А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[Gustav917]

По итогам обсуждения абсурдной версии.

Поблагодарили за сообщение: Косатый

Рыбак рыбака видит издалека. Мансийская народная поговорка 

[bestiarys]

Авторами не приведено ни одного факта

Ага, главное упорно не замечать агрументы и твердить своё ))

Патроны 7,65 Br в Ульяновске и Туле для кого выпускали?

С 1945 по 1948 г. только на механическом заводе № 38 было изготовлено около 360 млн. штук патронов 7,65-мм  Browning.

Специально для Вас прямо из музея знаменитого соотечественника. Модель "редкого в СССР" пистолета узнаете? ))

Федосеев, Семен Леонидович. Все пистолеты и  револьверы СССР и  России. Стрелковая энциклопедия / Семен Федосеев. — Москва : Издатель-ство «Э» : Яуза, 2015. — 352 с.

Кстати, как отмечают специалисты, модификация М1910 в М1910/1922 позволила не только улучшить точность стрельбы, но и повысить надежность слабых узлов. Показательно, что на полигонных испытаниях ТТ сравнивали в том числе с этой моделью.

[Косатый]

2 bestiarus при всем уважении и без обид - но ваши доказательства противоречат сами себе - вначале вы приводите данные про ДЕСЯТКИ миллионов выпущенных в СССР патронов - якобы калибра 7,65Х25 - а ниже данные о полигонных испытаниях, в которых еще в 30-е годы участвовала столь полюбившаяся вам модель "Браунинга" - попробуйте обьяснить с разгончика - в 30-е годы отметили надежность пистолета ТТ под другой калибр и запустили его на поток - ЗАЧЕМ тогда выпускать в СССР патроны ДЕСЯТКАМИ МИЛЛИОНОВ под пистолет официально штатным и массовым нигде в СССР не являющийся?

[adelauda_glasha]

ЗАЧЕМ тогда выпускать в СССР патроны ДЕСЯТКАМИ МИЛЛИОНОВ под пистолет официально штатным и массовым нигде в

На продажу за рубеж по мошеннической схеме, цветмет.
Может такое быть?

[bestiarys]

якобы калибра 7,65Х25

Патрон для FN Browning M1922 - 7,65мм Browning (7,65х17), "герой горячих точек"

Данные не мои, а источника, вполне себе достоверного. Статья в журнале "Охота и оружие" №5(2014).
Завод №38 (Юрюзаньский), по данным самого завода имел достаточные мощности для выпуска патронов (любых), производил:
"А в 1942 г. их среднемесячный выпуск составил 32 млн 777 тыс. штук."
Официальные данные производителя http://yuryuzan.ru/htmlpages/Show/activities/Istoricheskayaspravka

Федосеев С. Все пистолеты и револьверы СССР и России. Стрелковая энциклопедия- 2015 приводит следующие данные:
«Конкурс на новый пистолет для замены ТТ был объявлен уже в 1945 г. Управление стрелкового вооружения ГАУ сформулировало задачу разработки пистолета с меньшими массогабаритными характеристиками, но с останавливающим действием пули на дальностях применения оружия не меньше, чем у ТТ. При этом в задании фигурировали калибры 7,62 (патрон 7,62х25 ТТ), 7,65 (7,65х17) и 9 мм (перспективный патрон 9´18). В конкурсе приняли участие уже известные конструкторы Ф.В. Токарев, П.В. Воеводин, С.А. Коровин, И.И. Раков, С.Г. Симонов, а также молодые и пока малоизвестные — Н.Ф. Макаров и К.А. Барышев из Тулы, Г.В. Севрюгин, А.А. Климов и А.И. Лобанов из Ижевска. Полигонные испытания пистолетов систем Макарова, Севрюгина, Коровина, Ракова, Симонова, Барышева, Воеводина начались уже в октябре 1945 г. На научно-испытательном полигоне стрелкового и минометного вооружения в Щурово (Московская обл.) пистолеты прошли тщательную проверку. Для сравнения испытывали пять зарубежных систем компактных пистолетов — «Вальтер» РР, «Маузер» HSc, «Браунинг» 1922 г., «Зауэр» 38Н, «Беретта» 1934 г., а также пистолет ТТ.С» [Федосеев:2015, С.116-118]

Учитывая, что данный конкурс в финальной части конкурса  принимал участие в полигонных испытаниях в том числе и пистолет системы Макарова калибром 7.65мм (7.65х17) под патрон Браунинг и, согласно  данным Д.Н.Болотина (Болотин Д.Н. История советского стрелкового оружия и патронов [Текст] – С.-П.: Полигон, 1995) успешно прошел полигонные испытания, то непонятно что именно Вас удивляет ?

[Косатый]

Я правильно понял - что ваших возражений на мое сомнение про слишком мизерную складку штормовки - для визуализации обьекта -не воспоследует?  Думаете меня впечатляют некие таблицы?

[bestiarys]

Я правильно понял - что ваших возражений на мое сомнение про слишком мизерную складку штормовки - для визуализации обьекта -не воспоследует?

Я правильно понимаю, что никих графических подтверждений своих слов Вы предоставить не в состочнии и это очередное голословное заявление?
Что значит "мизерная складка штормовки"? Субъективное суждение, не более.

Добавлено позже:

Думаете меня впечатляют некие таблицы?

Судя по тому, что Вы не знаете параметрические данные патронов разного калибра, то не думаю, что аналитический материал Вам доступен в какой-либо мере.

[НифНафНуф]

Специально для Вас прямо из музея знаменитого соотечественника. Модель "редкого в СССР" пистолета узнаете? ))

Вы внимательно прочитайте ещё раз , что я писал выше и подумайте. Не подлежит сомнению тот факт, что иностранные пистолеты были в наличии у высших военных чиновников и прочих из властных структур, а также солдат и офицеров, вернувшихся уже после войны. Доказательство здесь нужно привести по самому факту наличия  пистолета такого типа: майор Пронин достал из кобуры свой верный бластер Браунинг м1922 , калибра 7.65 и произнёс: руки вверх, гражданин Гадюкин!

С 1945 по 1948 г. только на механическом заводе № 38 было изготовлено около 360 млн. штук патронов 7,65-мм  Browning.

Эта цифра вызывает сильные сомнения, ибо не подтверждена никакими документальными источниками. 360000 это реальная цифра обеспечения программы испытаний нового образца.

Модель "редкого в СССР" пистолета узнаете

Редкий пистолет это годы отрочества Калашникова, то бишь 30-е годы прошлого века. Калибр модели на витрине 9 мм и музейный образец нельзя рассматривать как факт. По музеям валяется куча забугорного оружия.
 По патронам 7.65мм применительно к использованию на территории СССР подтверждений не будет?     

Для сравнения испытывали пять зарубежных систем компактных пистолетов — «Вальтер» РР, «Маузер» HSc, «Браунинг» 1922 г., «Зауэр» 38Н, «Беретта» 1934 г., а также пистолет ТТ

Вот здесь и кроется главный косяк оружиеведа Федосеева-не указан калибр пистолета. Все перечисленные пистолеты, кроме ТТ,  уже были в калибре 9мм. Разница в калибре рассмотрена выше. И испытывался не пистолет ТТ , а некие параметры патрона 7.62х25 для сравнения. 

в финальной части конкурса

И в каком году состоялась финальная часть?

Добавлено позже:

На продажу за рубеж по мошеннической схеме, цветмет.
Может такое быть?

Главное, что эти 360млн. патронов не отметились нигде ,а исходя из их количества , бои с их применением должны были быть кровопролитными.

[Косатый]

Я правильно понимаю, что никих графических подтверждений своих слов Вы предоставить не в состочнии и это очередное голословное заявление?
Что значит "мизерная складка штормовки"? Субъективное суждение, не более.

Добавлено позже:Судя по тому, что Вы не знаете параметрические данные патронов разного калибра, то не думаю, что аналитический материал Вам доступен в какой-либо мере.

[/quote

Я вам искренне завидую!  Под мельчайшей складкой ткани на старом фото вы не только увидели абрис пистолета - но и умудрились сами себя в этом убедить с помощью новейших технологий! Браво!
 Насчет параметрических данных различных патронов - я охотничаю с 11 лет... мне сейчас 58... оружия через мои руки прошло... не меньше -чем вы таблиц параметрических разглядывали.  Посему я и засомневался в практичности использования в лесу выложенной вами "пукалки" - уж простите за охотничье словцо

[bestiarys]

1. Авторами не приведено ни одного факта наличия и использования пистолета модели Браунинг 1922 на территории СССР , как в довоенный, так и послевоенный период.

Вы внимательно прочитайте ещё раз , что я писал выше и подумайте. Не подлежит сомнению тот факт, что иностранные пистолеты были в наличии у высших военных чиновников и прочих из властных структур, а также солдат и офицеров, вернувшихся уже после войны. Доказательство здесь нужно привести по самому факту наличия  пистолета такого типа:

Не надо переобуваться в полёте ))
... либо "ни одного факта наличия и использования", либо "Не подлежит сомнению".

[bestiarys]

Разница в калибре рассмотрена выше.

И составляет для пистолетного патрона Browning 6%  Насколько припоминается, Вы не нашли что возразить.

И в каком году состоялась финальная часть?

Подзабыли? )) Еще раз...

Как следует из данных, приводимых Д.Н.Болотиным Н.В.Макаров изначально разрабатывал две модели пистолетов в рамках конкурса, в том числе калибра 7.65мм (Браунинг). Оба его пистолета прошли успешные полигонные испытания в 1951 году. Отсюда следует, что калибр 7.65 мм (Браунинг) до 1951 года рассматривался как актуальный.

Болотин Д.Н. История советского стрелкового оружия и патронов - 1995

Эта цифра вызывает сильные сомнения, ибо не подтверждена никакими документальными источниками. 360000 это реальная цифра обеспечения программы испытаний нового.

А это откуда следует, кроме личных ничем не обоснованных фантазий?
Имя автора публикации известно, статья опубликована в уважаемом источнике, не содержит никаких вызывающий противоречий.  Поэтому есть все основания доверять данным публикации даже по формальным признакам. Надеюсь, что это понятно.

[Косатый]

 Вот ведь какая интересная штука получается bestiarus увела дискуссию в сторону от наличия хоть какого бы то ни была оружия под штормовкой Золо на фото -в плоскость обсуждения мощностей различных боеприпасов. Изначально -то ну ведь нету никакого оружия у понтонера-орденоносца? Хотя логика спора - просто каноническая "То-что ты не терял - ты имеешь. Если ты не терял рога -следовательно ты рогат" (Фалес Милетский) - поправьте -если ошибся.

[НифНафНуф]

либо "ни одного факта наличия и использования", либо "Не подлежит сомнению".

Наличия я поставил на первое место , но Вы пропусти "И". Вывод здесь однозначен, Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете о смысле написанного опонентом.
Факт наличия так и остался недоказанным, музейные образцы оставьте детям.)   

Еще раз..

Ещё раз, Макаровский 7.65 был разработан в 1946, в 1947 г был разработан 9мм Макаров в 1948 г. оформился окончательный вариант по результатам испытаний 1947-1948г. Разница два года.
  Очевидно, для пистолетов кал. 7.65 как Макарова , так и остальных конструкторов, были проведены отдельные испытания ранее, ибо бессмысленно испытывать неперспективные образцы.
 И сам Макаров вспоминал, что главным конкурентом ему был пистолет Барышева 9мм.

в уважаемом источнике,

Какой-то журнал и это "воспоминание" представлено в единственном экземпляре. Купите себе 100 помад сразу, а зачем?, простая логика..
 Я  не против выпуска даже 1 млрд. патронов 7.65 , но как и в случае с Браунингом 22/7,65 хочу увидеть подтверждение использования данного патрона на территории СССР.

[bestiarys]

Ещё раз, Макаровский 7.65 был разработан в 1946, в 1947 г был разработан 9мм Макаров в 1948 г. оформился окончательный вариант по результатам испытаний 1947-1948г. Разница два года.

Ваши суждения о последовательной разработке Н.Ф.Макаровым пистолетов калибров 7.65 мм и 9 мм ни на чем не основаны. Поэтому глупо отрицать данные, которые приводятся в профильной монографии Болотина Д.Н., что пистолет калибра 7.65 мм под патрон  Браунинг разрабатывался им одновременно с пистолетом под патрон 9мм и также одновременно проходил полигонные испытания вплоть до завершающего этапа. Отсюда следует, что калибр 7.65 мм (Браунинг) до 1951 года рассматривался как актуальный.
Ваши рассуждения малоинтересны, поскольку неподтвержены материалами.

Болотин Д.Н. История советского стрелкового оружия и патронов - 1995

1. Авторами не приведено ни одного факта наличия и использования пистолета модели Браунинг 1922 на территории СССР , как в довоенный, так и послевоенный период.

Факт наличия так и остался недоказанным, музейные образцы оставьте детям.

Софистикой решили заняться ?  У Вас это плохо получается.

- Наличие пистолета конкретной модели (в нашем случае М1910/М1922) является неоспоримым фактом его наличия на территории СССР как минимум в послевоенный период. А иначе откуда им взяться в музее;
- Наличие пистолета М1922 Browning в фондах музеев служит научно подтвержденным фактом, поскольку он атрибутирован и физически имееется в наличии;
- Как правило тематические экспозиции в профильных музеях (на фото фрагмент экспозиции Музейно-выставочного комплекса стрелкового оружия имени М.Т. Калашникова http://museum-mtk.ru/about/ ) делаются специалистами, имеющими научную подготовку в области предметно-тематической области своего музея. Поэтому присутствие FN Browning М1910/М1922 в экспозиции, посвященной отроческим годам М.Т.Калашникова не может являться;
- Из биографических воспоминаний М.Т.Калашникова известно, что причиной его ухода из дома, с которого и началась его взрослая жизнь, была случайная находка пистолета  FN Browning;
- Поскольку свой первый  FN Browning Калашников вынуждено уничтожил (см.воспоминания М.Т.Калашникова), то очевидно, что в экспозицию был помещен его аналог, который так же присутствовал в фондах музея и т.д.

это в достаточной мере доказывает на научно зафиксированном уровне факт присутствия  FN Browning М1922 на территории СССР в послевоенный период.

Относительно использования:
Если модель  FN Browning  М1910/М1922 служила эталонным образцом при полигонных испытанияя пистолетов новой модели, то это указывает:
- На факт знакомства с ней и знакомства с ее тактико-техническими характеристиками;
- Распространенность модели, поскольку редких моделей в списке эталонных образцов не наблюдается;
- Высокую оценку ее пользовательских характеристик, поскольку "эталонность" предполагает образец, который превосходит тот, который должен быть заменен, то есть ТТ.

Всё это говорит о том, что не только был факт знакомства с моделю  FN Browning  М1910/М1922, но и опыт ее практического применения, причем не маленький.

[bestiarys]

от наличия хоть какого бы то ни была оружия под штормовкой Золо на фото

Говорить можно сколько угодно под лайки Дмитриевской, только это пустое.
Данные графического анализа утверждают наличие пистолета под штормовкой С.А.Золотарева. И это пистолет Browning M1922.
Ещё раз:
На основании графической реконструкции, которая была нами выполнена:
- установлено, что фонарик и пистолет находятся в разном ракурсе;
- выполнена полная графическая реконструкция двух объектов с учетом их пространственного положения;
- устанослены условия графического соотнесения разнонаклонённых прямых с целью графического пропорционирования;
- произведено графическое пропорционирование в процентном соотношении.

[Gustav917]

Пора приниматься за Дорошенко.
... и за Зину.

Вы так и будете блуждать в потемках, пока не поймете, кем на самом деле был С.А. Золотарев. И что факт наличия у него в походе личного оружия просто маленький и логичный штрих к его портрету.

[adelauda_glasha]

Иногда бывает трудно отличить тролля от человека, который искренне хочет поспорить на какую-то тему. Однако есть несколько явных признаков того, что кто-то активно занимается троллингом.
- Замечания не по теме: Полный уход от рассматриваемой темы. Это сделано, чтобы рассердить и сорвать публикации других комментаторов.
- Отказ признать доказательства: даже когда троллям предъявляют железные факты и доказательства, они игнорируют это и делают вид, будто никогда их не видели.
итд. https://onkto.ru/blog/psychometry/troll

Gustav917,  с удовольствием почитаю и поспорю в ваших темах, если вы положа руку на сердце, сделаете чистосердечное признание - "да, нами ТСами, написаны фантастические версии, но почему бы и нет?"
И тогда мы будем сотрудничать в конструктивном ключе.
Когда вы активно засовывали Золотарёву под штормовку Парабеллум, тьху, Браунинг, вас попросили пересчитать параметры пистолета под размеры фонарика, абсолютно стандартные. В ответ вы начали плеваться ядом.
С анатомическими характеристиками лица Золотарёва вас отослали к исследованию Майи Пискаревой, но опять мимо.
С пещерой с алмазами вам несколько месяцев объясняют, что никаких алмазов в тех краях нет - мимо.
С Мониным Ильёй вообще полные непонятки, вы зачем-то срываете его с Аспия-тур и отправляете на Ауспию, да ещё и убиваете. Садизм натуральный.

Отказ принять доказательства.
Доказательства чего? С оружием вы в минусе, с пещерой там же,  идея, что четвёрку возили с места на место, судили, давили,  везли обратно, укладывали в ручей, затем с Тибо расправились кровники (мама дорогая  ), опять возили-подкапывали - это вообще ни в какие ворота не лезет, так как полностью противоречит своей же мансийской мифологии в части отношения к мёртвому телу чужака.
С татуировками - где и чём вы только З. не татуировали, вспомните.  В последний (надеюсь) раз вами татуирование производилось в тёплой танцевальной избе путём надрезания верхнего слоя эпидермиса (трупа) с последующим втиранием окрашивающей смеси.
Вам доказывали и показывали, что в этом случае впитывание красящего сегмента вещества невозможно, т.к. у трупов отсутствует кровообращение,  но вы не слышите никого, кроме себя 

Что ещё осталось?
Золотарёв не Золотарёв, а супермен Душин с Дальнего Востока. 
Тут даже обсуждать что-либо сложно, за такой полёт фантазии надо давать литературные премии.
Два вопроса - а где потерялся настоящий Золотарёв и причём здесь Душин?

[Gustav917]

Когда вы активно засовывали Золотарёву под штормовку Парабеллум, тьху, Браунинг, вас попросили пересчитать параметры пистолета под размеры фонарика, абсолютно стандартные. В ответ вы начали плеваться ядом.

Это Ложь. Расчет пропорций комплекса пистолет-кобура, в зависимости от ширины фонарика в диапазоне 65-75 мм, нами сделан и опубликован в данном исследовании.

С анатомическими характеристиками лица Золотарёва вас отослали к исследованию Майи Пискаревой, но опять мимо.

Опять Ложь. У М.П. нет аналитических материалов такого уровня.

С пещерой с алмазами вам несколько месяцев объясняют, что никаких алмазов в тех краях нет - мимо.

И снова Ложь. Присутствие в тех краях алмазов из коренного месторождения подтверждено ссылками на многочисленные источники.

С Мониным Ильёй вообще полные непонятки, вы зачем-то срываете его с Аспия-тур и отправляете на Ауспию, да ещё и убиваете. Садизм натуральный.

И снова Ложь. Нами совершенно ясно указаны исторические причины присутствия Ильи Кузьмича Монина у святилища в врерховьях Пурмы в указанный в версии Слезы Вишеры временной период.

Gustav917,  с удовольствием почитаю и поспорю в ваших темах, если вы положа руку на сердце, сделаете чистосердечное признание - "да, нами ТСами, написаны фантастические версии, но почему бы и нет?"

Ну а теперь ответьте мне, пожалуйста – зачем мне беседовать с участником под ником adelauda_glasha, который, как доказано Выше, почти постоянно лжет?

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[НифНафНуф]

Ваши суждения о последовательной разработке Н.Ф.Макаровым пистолетов калибров 7.65 мм и 9 мм ни на чем не основаны

Ну что за примитивщина?  Всё же есть в сети.
https://popgun.ru/viewtopic.php?t=25194
 А самый первый пистолет Макарова был разработан им в 1945, но был просто ужасен собой.

Браунинг разрабатывался им одновременно с пистолетом под патрон 9мм и также одновременно проходил полигонные испытания вплоть до завершающего этапа. Отсюда следует, что калибр 7.65 мм (Браунинг) до 1951 года рассматривался как актуальный.

Во как! Вы даже не удосужились прочитать по своей же ссылке, что пистолет Макарова прошёл испытания в 1949 году, а в 1951 был принят на вооружение.
 Что у Вас с логикой? Начиная с проведения второго этапа конкурса , а это 1947г , о патроне 7.65 , который Вы так умело прячете в сумочке, можно забыть. https://www.kalashnikov.ru/k-yubileyu-sozdaniya-pistoleta-makarova/9-mm-pistolet-sevryugina-1948-g-barysheva-1948/
 

Наличие пистолета М1922 Browning в фондах музеев служит научно подтвержденным фактом, поскольку он атрибутирован и физически имееется в наличии;

Интересная фраза. Про пистолет начали во множественном числе, а закончили в единственном.  В каком ещё музее представлен Бр.1922 ? И да, как это всё время выпадает у Вас, что модель Калашникова была в калибре 9мм, но у вас -то в штормовке Золотарёва 7.65. Ну да, какая разница в 6% энергетике, что в лоб, что по лбу, правда?

Поскольку свой первый  FN Browning Калашников вынуждено уничтожил (см.воспоминания М.Т.Калашникова), то очевидно, что в экспозицию был помещен его аналог, который так же присутствовал в фондах музея и т.д.

К чему эта фраза? Браунинг 1900 совсем другая модель, иль для Вас все пистолеты Браунинга слились воедино?

это в достаточной мере доказывает на научно зафиксированном уровне факт присутствия  FN Browning М1922 на территории СССР в послевоенный период.

Калашников коллекционировал ХО ещё, его коллекция ножей весьма неплоха, но это не значит, что один коллекционер делает погоду наличию кучи пистолетов данной модели на данной территории.  Например, у маршала Блюхера был Намбу1914, и что , на основании этого можно сказать , что Намбу имел распространение в СССР? 

Распространенность модели, поскольку редких моделей в списке эталонных образцов не наблюдается;

Так докажите это. Распространённость там у них , за бугром из-за военных нужд, но не более того.

Высокую оценку ее пользовательских характеристик, поскольку "эталонность" предполагает образец, который превосходит тот, который должен быть заменен, то есть ТТ.

И по какому же параметру Бр. 1922 /7.65  превосходил ТТ?

в диапазоне 65-75 мм

Ага, появился уже "диапазон", когда с размерами фонарика казус вышел.

[Gustav917]

Ага, появился уже "диапазон", когда с размерами фонарика казус вышел.

С добрым танковым утром 

Проснулись батенька... Учитывая настойчивые пожелания посетителей, дабы рассеять их сомнения, мы произвели дополнительные расчеты и соответствующий им графический анализ. В связи с этим, имею сообщить Вам следующее:

1. Модель и производитель фонаря, используемого Золотаревым и зафиксированного на фото из похода ГД, так и не были достоверно установлены.

2. Так называемые "квадратные" фонарики выпускались массой различных заводов и артелей. Минимальная ширина корпуса такого фонарика ограничена шириной стандартного элемента питания составляющей 60 мм. Максимальная ширина была изначально принята нами как 75 мм, с учетом того, что конструктивно модели разных производителей могли отличаться по размерам втч в силу ограничений обуславливаемых технологическими возможностями производств (типа да здравствуют советские микросхемы – самые большие микросхемы в мире ). Единого стандарта на этот тип фонарей в 1959 году не существовало.

3. В зависимости от положения пистолета относительно кобуры находящейся в нагрудном кармане, в которую он был вложен, общая длина комплекса пистолет-кобура изменяется, втч динамически при резких изменениях положения корпуса человека, как например при ходьбе на лыжах или снятии рюкзака с плеч. Авторами исследования произведен расчет и графический анализ таких длин и соответствующих им положений объектов на основе возможных значений ширины фонаря в диапазоне 60-75 мм. На основе результатов анализа взаимного положения объектов, ни одно из указанных возможных значений ширины фонарика не может быть признано несостоятельным, за исключением ширины 60 мм уже опровергнутой ранее на основании значения стандартной ширины батареи. Визуальное сравнение показывает, что наиболее обоснованное положение пистолет занимает в кобуре при значениях ширины фонаря около 65-70мм (рис 2 и 3 на схеме), что соответствует ширине внутреннего кармана в районе 220 мм. Однако это никак не исключает возможное значение ширины фонаря равное 75 мм (рис 4 на схеме), при ширине кармана 240 мм, а лишь делает ее объективно менее вероятной.

[bestiarys]

НифНафНуф, Тем, что Болотин Д.Н врёт, просто порадовали

Все необходимые доказательства Вам предоставлены. Не надо "замыливать" тему и пытаться  опровергать опубликованный научный материал. Бессмысленно. 

[Косатый]

НифНафНуф, Тем, что Болотин Д.Н врёт, просто порадовали

Все необходимые доказательства Вам предоставлены. Не надо "замыливать" тему и пытаться  опровергать опубликованный научный материал. Бессмысленно.

Ничего научного в вашей версии не наблюдается... Линии штормовки могли сложиться неизвестно как в такой позе...

[Косатый]

 Научный материал опровергать никто не пытается - "увидеть"  в старом фото абрис пистолета под одеждой неизвестного размера  - оказывается и не самой распространенной модели - да еще в кобуре ...

[НифНафНуф]

С добрым танковым утром

Добрый день, изобретатель безразмерных фонариков и резиновых батареек.

с учетом того, что конструктивно модели разных производителей могли отличаться по размерам втч в силу ограничений обуславливаемых технологическими возможностями производств (типа да здравствуют советские микросхемы – самые большие микросхемы в мире ). Единого стандарта на этот тип фонарей в 1959 году не существовало.

Стандарт был один-ширина батареи + несколько мм на зазоры и толщину металла корпуса. Но Вы продолжайте изобретать в угоду подогнать результат.

НифНафНуф, Тем, что Болотин Д.Н врёт, просто порадовали

Это где я писал, что Болотин врёт? Он мог не владеть информацией в полной мере или дать её со слов других людей.
 Научный материал с одним музейным экспонатом и пошивом карманов для размещения несуществующего пистолета с несуществующей моделью фонаря.

[Gustav917]

Стандарт был один

Повторяю для танкистов – не было в СССР на тот период государственного стандарта на такой тип фонарей. Конструкция корпуса в итоге обуславливалась возможностями конкретной производственной базы. Если Вас так беспокоит, что расчет и графический анализ сделан в диапазоне от 60 до 75 мм, то материал относящийся к крайним цифрам я разрешаю Вам не читать . Сразу переходите к выводам, которые опубликованы нами ранее, и утверждают, что с наибольшей вероятностью ширина фонарика Золотарева составляла от 65 до 70 мм.

[Косатый]

 Отлично! Просто замечательно! А про такой же притянутый за уши анализ (плюс-минус 5 мм )лица Семена Золотарева и его однофамильца из ДФО СМЕРШа - также можно считать

[bestiarys]

Это где я писал, что Болотин врёт? Он мог не владеть информацией в полной мере или дать её со слов других людей.

Доктор исторических наук Болотин Д.Н. при написании профильной научной работы(монографии) по теме свой докторской диссертации, посвященной истории создания отечественного стрелкового оружия в советский период не владеет информацией в полной мере...? Смешно.

Зато этими знаниями, как выяснилось, в полной мере обладает участник обсуждения НифНафНуф на основании каких-то непонятных интернет-публикаций неизвестного происхождения и формумных обсуждений непонятно с кем.
Здесь Вами написано, что данные, которые дает Д.Н.Болотин ошибочны, то есть Д.Н.Болотин врёт в научной работе:
А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)
« Ответ #1879 : сегодня в 03:11 »
https://taina.li/forum/index.php?msg=1259227

Добавлено позже:

Ничего научного в вашей версии не наблюдается.

Вы занимаетесь наукой и можете привести критерии научности исследования, которым не соответсвует наша версия?

Линии штормовки могли сложиться неизвестно как в такой позе...

Не могли просто так сложиться, чтобы образовать объем пистолета с определенной геометрией и параметрическими данными. Это прописная истина существования любого трехмерного пространственного объекта.

[Косатый]

Добавлено позже:Вы занимаетесь наукой и можете привести критерии научности исследования, которым не соответсвует наша версия?Не могли просто так сложиться, чтобы образовать объем пистолета с определенной геометрией и параметрическими данными. Это прописная истина.

Бросьте вы это! нету такой науки - которую вы сами не знаете как назвать! Вы даже размера штормовки Золо не знаете... и сколько под нею на нем было свитероов надето. Ну правда -скучно уже об одном и том же люто-сказочном...

[Gustav917]

Бросьте вы это! нету такой науки

Есть. И называется она логика.