А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе) - стр. 2 - Семён Золотарев - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)  (Прочитано 176484 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Господа , простой вопрос - безотносительно истории ГД . " А зачем в походе оружие и в более узком смысле - пистолет ? " Правовые проблемы : группу могут досмотреть по пути следования к месту выхода ( были прецеденты - и в пятидесятые и позже ). Пистолет нужно прятать - а вдруг кто из группы проговорится ? Проблемы технические - пистолет нужно чистить , особенно в зимнем походе и опять прятать ветошь и масленку. Место для чистки - все же на виду , а в зимнем походе - вообще спрятаться сложно , в сортир, простите , и то тропить нужно. Проблемы целесообразности : от зверя не защита плохая , от крупного , а мелкий - и сам не подойдет. От людей ? Так в тайге я лично встречал либо охотников , либо геологов - те все с оружием, у кого винтовка, у кого ружье. Да и идешь же не соло - мало кто у большой группе цепляется .
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Afternoons


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 458

  • Был 04.11.24 15:30

Осмелюсь утверждать, что Вы плохо информированы. Именно таким образом, точно в таком месте носил один из своих двух табельных мой дед, штатный сотрудник НКВД / Смерш и далее в порядке изменения названий. Причем сидел он не в кабинетах, а был на оперативной работе. Фото деда размещать надо или на слово поверите ? ))
Именно таким образом? За пазухой, вверх ногами? Дулом к себе, рукояткой от себя и вверх?!?
Простите, девушка, не поверю. Никогда.
Если есть фото, где дед на оперативной работе так носит пистолет - разместите пожалуйста, думаю это будет действительно любопытно.
« Последнее редактирование: 25.05.20 12:07 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

ВэйС, если нелегал - то да, проблемы будут. Если же наградной/табельный - то нет. Встречал отчеты о походах военных, так они шли "по гражданке", но с табельными пистолетами и карабинами.

Цитирование
Проблемы технические - пистолет нужно чистить , особенно в зимнем походе и опять прятать ветошь и масленку.
Если стрелять, если нет - зачем? Пересмазывать со смазки на смазку имеет смысл, если он то на морозе, то в тепле. Если же держать постоянно под одеждой - смысла нет.

Цитирование
Проблемы целесообразности : от зверя не защита плохая , от крупного
Геологов в СССР вооружали пистолетами. Как отчественного (наган, ТТ), так и импортного производства (трофейка в основном). А что касается защиты - вопрос в патроне. Краткая справка по применению пистолетов по мишкам (СССРовская, думаю у жителей США и Канады поболее будет):

Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.

Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Господа , простой вопрос - безотносительно истории ГД . " А зачем в походе оружие и в более узком смысле - пистолет ?
Безотносительно не получится, ведь данная тема - часть версии, согласно которой Золотарев шел за алмазами, подлатав свои старые ботинки проволокой  ;)
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
bestiarysФото можно, где видно, что второй пистолет у него именно так расположен? На левой стороне тела, рукояткой влево-вверх?
Вы в принципе не очень понимаете, что пишите. Это ж не фотомодель, чтобы фотографироваться и фотоматериалы по всем углам разбрасывать.  От деда осталась одна единственная фотография, где он в форме не допускающей сомнения в том кто он и чем занимается. Ее опубликую, без проблем.
Его сыновья и племянник однозначно говорят о том, что из двух пистолетов, которые он постоянно носил с собой,  один  находился сзади, за ремнем брюк, второй -впереди и именно в таком положении как на построении, что материалами построения в материалах исследования перекретсно подтверждается. Именно потому, что я имею эти материалы только в виде свидетельств, они и не использованы в системе доказательств.
« Последнее редактирование: 25.05.20 12:24 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

bestiarys
Цитирование
Его сыновья и племянник однозначно говорят о том, что из двух пистолетов, которые он постоянно носил с собой,  один  находился сзади, за ремнем брюк, второй -впереди и именно в таком положении как на построении, что материалами построения в материалах исследования перекретсно подтверждается. Именно потому, что я имею эти материалы только в виде свидетельств, они и не использованы в системе доказательств.
Зайдем с другого бока. Ответьте на вопросы.
Вопрос №1: Имеется ли у вас опыт обращения с пистолетом? Настрел хотя бы в пятьсот выстрелов?
Вопрос №2: Имеется ли у вас опыт скрытого ношения пистолета и быстрого извлечения его?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Afternoons

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Starhunter , подборка так скажем не очень корректная. Отчего : 1. Не описано в каких случаях короткоствольное оружие применялось как вспомогательное и как основное. 2. В случае с боеприпасами не описан конкретно тип оружия , например : 7,62 Х 25 ( 7,63 Mauser ) , либо ТТ 1930\ 33 , либо одна из модификаций " С - 96 " ( можно предполагать, что на территории СССР  преимущественно " Боло " ) . 3. Количество боеприпасов потраченных на одного зверя . Да . " Colt М 1911М1 " поставлялся по Ленд - Лизу . В 1915 - 1916 годах " Colt М 1911" поставлялся в РИА.
В следующий раз зайду лет через семь.

Afternoons


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 458

  • Был 04.11.24 15:30

Вы в принципе не очень понимаете, что пишите.
Увы, девушка, в отличии от вас, я прекрасно понимаю что пишу, ибо опыта ношения короткоствольного оружия на теле у меня предостаточно.
Поэтому еще раз - таким образом, как вы нарисовали, вверх ногами за пазухой, дулом к себе, рукояткой от себя и вверх, никто в здравом уме носить оружие не будет.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | adelauda_glasha | black_jack

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Ефим Суббота , простите ?! Но алмазы же западней на 200 км. И только драгами добывают ?
В следующий раз зайду лет через семь.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

ВэйС, она хотя бы дает представление, что пистолет не так уж бесполезен в определенных калибрах. Что касается количества потраченных боеприпасов - обычно стреляют пока цель двигается, либо пока есть патроны в магазине/барабане. И особой разницы нет - двумя или тремя пулями остановлен мишка, если в магазине их 7 и более.

Да, 7,62х39 и выше это хорошо по мишке, а 12 калибр п/а или помпа еще лучше, но не всегда с собой ружье возьмешь.

Afternoons, топикстартеру предлагали смоделировать такое ношение и быстрое извлечение. И фото деда, носившего пистолет таким макаром - не предъявляет и не моделирует.
« Последнее редактирование: 25.05.20 12:34 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Afternoons | Ефим Суббота

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
И скажем так, после того как нам стали  известны некоторые данные из достоверных источников, относительно личности С.А. Золотарева, которые будут опубликованы позже, пришлость провести "опрос свидетелей" с подробным описание места и способа ношения табельного оружия дедом, и только после этого, на основании анализа фотографий его удалось выявить визуально, причем с геометрическими и параметрическими характеристиками не вызывающими сомнений.
..."Детский мир" )))...

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

 Starhunte , первый пункт пропустил, простите. В зимнем походе как раз имеет место перепад температур с конденсатом на металлических поверхностях - причем как раз чаще - около тела. Скажем на баллоне с газом или картридже с горючим. Что до именного оружия - берегут его, не таскают просто так. Да и легализовать его в пятидесятые - очень сложно. Это не двадцатые , когда мой дед вполне легально имел Browning M1903 и Browning M1906...
В следующий раз зайду лет через семь.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Ефим Суббота , простите ?! Но алмазы же западней на 200 км. И только драгами добывают ?
Да я какбэ уапшэ не при делах  *STOP*
Материалы версии СЛЕЗЫ ВИШЕРЫ Алмазный след в гибели группы ДятловаАвторское исследование Bestiarys & Gustav917
*THIS*
« Последнее редактирование: 25.05.20 12:38 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

bestiarys
1. Ответь на вопросы.
2. Не устраивает "детский мир" - покупай ММГ данной модели "Браунинга" и моделируй.
3. Как ты себе представляешь быстрое извлечение и применение пистолета при таком ношении?

ВэйС, насколько это все критично было?
INTER ARMA SILENT LEGES

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
в отличии от вас, я прекрасно понимаю что пишу, ибо опыта ношения короткоствольного оружия на теле у меня предостаточно.
Ну раз такой опытный, то предложите, пожалуйста, более удобный вариант ношения отвечающий следующим требованиям:
- скрытность от окружающих втч при смене одежды и отдыхе
- возможность быстрого доступа
- страховка от утери при ходьбе и разного рода движениях корпуса
- страховка от замерзания
- страховка от попадания в канал ствола посторонних предметов

если есть еще опытные, то не стесняйтесь предлагать свои варианты ))

Добавлено позже:
3. Как ты себе представляешь быстрое извлечение и применение пистолета при таком ношении?
Размещение пистолета рукоятью вверх это классика. Понимаю, макар так не носили, но кто на что учился )))
« Последнее редактирование: 25.05.20 12:47 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Gustav917
Цитирование
Размещение пистолета рукоятью вверх это классика. Понимаю, макар так не носили, но кто на что учился )))
Фото в студию, где пистолет правша носит пистолет спереди слева стволов параллельно земле рукояткой влево-вверх, причем для скрытого ношения.

Цитирование
у раз такой опытный, то предложите, пожалуйста, более удобный вариант ношения отвечающий следующим требованиям:
Про кобуры-карманы не слышал?
« Последнее редактирование: 25.05.20 12:50 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | adelauda_glasha

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Starhunter, ну приятель брал полуавтомат 12 калибра - в чехле , и рюкзаке , за четыре дня - два раза чистил , конденсата было - немеряно. Но к слову не зря - на медведя мы набрели. Май , а снега было по пояс, а он уде поднялся. Район Инзерских зубчаток.
В следующий раз зайду лет через семь.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

ВэйС, он его держал все время в чехле на улице или же периодически расчехлял, вносил в теплое помещение, выносил?
INTER ARMA SILENT LEGES

Afternoons


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 458

  • Был 04.11.24 15:30

Ну раз такой опытный, то предложите, пожалуйста, более удобный вариант ношения отвечающий следующим требованиям:
- скрытность от окружающих втч при смене одежды и отдыхе
- возможность быстрого доступа
- страховка от утери при ходьбе и разного рода движениях корпуса
- страховка от замерзания
- страховка от попадания в канал ствола посторонних предметов

если есть еще опытные, то не стесняйтесь предлагать свои варианты ))
Ну вот вы сами и перечислили основные требования к ношению (не транспортировке!) оружия.
И сами себе же ответили, потому что указанное девушкой расположение пистолета  стволом к хвату руки, рукояткой от себя и вверх - ну вообще никак не соответствует ни возможности быстрого доступа (наоборот, это самый долгий и неудобный способ доставания, тут без многочисленных перехватов ну никак не обойтись), ни страховке от попадания в канал ствола посторонних предметов.
« Последнее редактирование: 25.05.20 13:01 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Starhunter, на ходу - в рюкзаке. Один раз достал - когда на медведя вышли. Потом конечно с собой в палатку , и в помещение, а не под тент.
В следующий раз зайду лет через семь.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

ВэйС, понятно тогда.
INTER ARMA SILENT LEGES

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
И сами себе же ответили, потому что указанное девушкой расположение пистолета  стволом к хвату руки, рукояткой от себя и вверх - ну вообще никак не соответствует ни возможности быстрого доступа (наоборот, это самый долгий и неудобный способ доставания, тут без многочисленных перехватов ну никак не обойтись), ни страховке от попадания в канал ствола посторонних предметов.
Я являюсь вторым автором этой темы, так что можете девушку забыть и аппелировать прямо ко мне.

Рукоятью вверх в кармане противоположном ведущей руке это не неудобный способ, хотя бы потому, что рукоять сверху и рука захватывает именно сразу именно ее.
Стандартная кобура с обрезанным задником вполне достаточная защита дульного среза.

Кстати, так и не увидел предложенный Вами альтернативный и более удобный вариант ношения, которым пренебрег Золотарев.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Gustav917
Цитирование
Рукоятью вверх в кармане противоположном ведущей руке это не неудобный способ, хотя бы потому, что рукоять сверху и рука захватывает именно сразу именно ее.
Густав, у вас опыт ношения оружия имеется и обращения с ним? Пистолет рукояткой вверх в кармане носят только в кино - в реальности у вас случится то же, что и с комендачом из фильма "в августе 44-го", где пистолет зацепился за ткань кармана прицельными приспособлениями. А если еще носить пистолет в кармане, противоположном от ведущей руки (не важно, куртка/штаны), так и вообще песец - хрен "стреляющей" рукой достанешь.  А то, как предлагает топикстатер - под курткой, рукояткой вверх слева - вообще к быстрому извлечению не годится.

Цитирование
Кстати, так и не увидел предложенный Вами альтернативный и более удобный вариант ношения, которым пренебрег Золотарев.
С внутренней стороны куртки штормового костюма пришивается карман по форме пистолета со вкладышами из кожи для фиксации и застежкой. Расположение (для правши) слева, рукоятка направлена вправо.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Afternoons


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 458

  • Был 04.11.24 15:30

Я являюсь вторым автором этой темы, так что можете девушку забыть и аппелировать прямо ко мне.

Рукоятью вверх в кармане противоположном ведущей руке это не неудобный способ, хотя бы потому, что рукоять сверху и рука захватывает именно сразу именно ее.
Стандартная кобура с обрезанным задником вполне достаточная защита дульного среза.

Кстати, так и не увидел предложенный Вами альтернативный и более удобный вариант ношения, которым пренебрег Золотарев.
Тогда это просто удивительно. Я бы еще понял девушку, но вы сами-то, хотя бы раз в жизни пистолет в руках держали? Ну хотя бы в детстве, игрушечный?
И после этого вы пишите что это НЕ неудобный способ?
Вы хотя бы понимаете, что в вашем случае рука захватывает рукоять пистолета "наоборот",  дулом к себе, и что бы быстро вытащить, надо как минимум еще там, за пазухой, пистолет развернуть два раза (в вертикальной и горизонтальной плоскостях) что сделать одной рукой за ватником практически невозможно.
В общем, придумайте что-нибудь более реальное :)
Девушка хотя бы дедом-особистом пыталась аппелировать, а вы сейчас вообще похоже все из пальца высасываете.
PS По поводу варианта ношения - если допустить, что у Золотарева в этом месте за пазухой действительно находился какой-то скрытый карман-кобура, пистолет располагался бы однозначно рукоятью наружу, в направлении хвата правой рукой, стволом вниз. Но никак не шиворот-навыворот, как вы его нарисовали.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | adelauda_glasha

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
bestiarysЗайдем с другого бока. Ответьте на вопросы.
Вопрос №1: Имеется ли у вас опыт обращения с пистолетом? Настрел хотя бы в пятьсот выстрелов?
Вопрос №2: Имеется ли у вас опыт скрытого ношения пистолета и быстрого извлечения его?
Извините, быстро не получается ответить.
Отвечаю. Нет, у меня нет опыта обращения с такого рода огнестрельным оружием. Есть серьезный опыт обращения с рабочей пневматикой под шприц для обездвиживания животных (наркоз), гораздо больше 1000 рабочих выстрелов с поражением мишени, но это опыт другого рода. Именно поэтому я полагаюсь на мнение и воспоминания тех, кто имеет такой опыт и чьё мнение является для меня авторитетным. В частности, моим информантом, был человек служивший с разведбате ГСВГ в период карибского кризиса, у которого имеется  необходимый опыт и который описал каким именно образом располагался пистолей при ношении его дедом.
Надеясь в этом плане я Ваше любопытство удовлетворила.

Обращаю внимание, что это не является частью опубликованного материала, а поясняет его источники.
« Последнее редактирование: 25.05.20 14:31 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Друзья мои опытные,
опыт обращения оружием втч короткоствольным у меня кое-какой имеется ))
Когда вас еще в проекте не было, друг нашей семьи служивший начвооружения ментовской академии любезно предоставлял мне возможность сжигать по полторы тысячи марголина и спортивного нагана по субботам под его чутким руководством. А человек он был, как наверно и Вы, опытный – например тренировал стюардесс и пилотов после того захвата ТУ о котором Вы возможно читали. А сейчас у меня открытая лицензия на приобретение любого короткоствола категории рестриктед.
НО вопрос не во мне и не в вас.
У вас есть 8 часов чтобы предложить вариант ношения отличный от того, что использовал Золотарев и отвечающий обозначенным мной выше требованиям. Покажите свой опыт на деле. Удачи ))

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

bestiarys, понятно. У меня есть. И есть опыт скрытого ношения пистолета. Так вот - предложенный вами способ - полный идиотизм т.к. чтобы извлечь пистолет, Золотареву потребовалось бы:
1. Полностью расстегнуть куртку
2. Левой рукой полу куртки раскрыть на 180 градусов
3. Правую руку поднять на уровень рукоятки пистолета, развернув тыльной ладонью к себе прежде чем обхватить рукоять.
Т.е. совершенно неудобно, про скорость извлечения молчу.

Gustav917, если уж такой умный, то покажи, как быстро правше извлечь пистолет, расположенный под курткой где-то на средине груди, ориентация ствола параллельно земле, рукоятка направлена влево и вверх.

Цитирование
У вас есть 8 часов чтобы предложить вариант ношения отличный от того, что использовал Золотарев и отвечающий обозначенным мной выше требованиям. Покажите свой опыт на деле. Удачи ))
По ходу. ты у нас не читаешь посты, неудобные тебе. Ищи пост №52. Процитирую вновь:
С внутренней стороны куртки штормового костюма пришивается карман по форме пистолета со вкладышами из кожи для фиксации и застежкой. Расположение (для правши) слева, рукоятка направлена вправо.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
А если еще носить пистолет в кармане, противоположном от ведущей руки (не важно, куртка/штаны), так и вообще песец - хрен "стреляющей" рукой достанешь.
правша под какую подмышку оперативку (без разницы горизонтальную или вертикальную) вешает?

Добавлено позже:
С внутренней стороны куртки штормового костюма пришивается карман по форме пистолета со вкладышами из кожи для фиксации и застежкой. Расположение (для правши) слева, рукоятка направлена вправо.
не подходит тк заметен для окружающих при переодевании. См. обозначенные мной требования.
« Последнее редактирование: 25.05.20 14:47 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Вот как по мнению топикстартера и твоему пистолет располагается у Золотарева. Для наглядности положил его на куртку.


Вопрос - как быстро извлечь его правше?

Что касается заметности - тут вопрос к конструкции штормового костюма. Если Золотареву надо было - мог и "двойную подкладку" еще сообразить для сокрытия пистолета. А при переодевании - если в стороне - снял штормовку, свернул - и все. Не видно пистолета.

В плечевой кобуре рукоятка пистолета смотрит вперед, ориентирована пяткой магазиа вниз... У вас, если кобуру переместить с груди Золо под мышку, рукоятка смотрит назад пяткой магазина вверх.
« Последнее редактирование: 25.05.20 14:52 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
bestiarys, понятно. У меня есть. И есть опыт скрытого ношения пистолета. Так вот - предложенный вами способ - полный идиотизм т.к. чтобы извлечь пистолет, Золотареву потребовалось бы:
1. Полностью расстегнуть куртку
2. Левой рукой полу куртки раскрыть на 180 градусов
3. Правую руку поднять на уровень рукоятки пистолета, развернув тыльной ладонью к себе прежде чем обхватить рукоять.
Т.е. совершенно неудобно, про скорость извлечения молчу.
Отвечаю:
- посмотрите на фото. У него куртка всегда расстегнута. И дело не в том, что ему жарко. Надет очень плотный шарф, а куртка расстегнута. Почему?
- на фото. Фонарик повешен так, чтобы оттягивать полу. Обратите внимание на текст исследования. У фонарика зачем-то увеличена петля и смещена центровка за счет пришивания ткани. Зачем? Могу предположить, что для того, чтобы оттянуть полу в необходимое положение и частично маскировать собой пистолет. Иначе зачем эти два действия?
то есть первых два вопроса сняты.
- кто сказал, что ему нужна была скорость. Может просто контролируемое наличие с приведением в рабочее состояние тогда, когда это будет необходимо?
« Последнее редактирование: 25.05.20 14:54 »


Поблагодарили за сообщение: Xenia