А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе) - Семён Золотарев - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)  (Прочитано 170984 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Материалы версии СЛЕЗЫ ВИШЕРЫ
Алмазный след в гибели группы Дятлова

Авторское исследование
 Bestiarys & Gustav917

A-1 (С.А. Золотарев)
А-1-3 (Оружие, снаряжение и обеспечение)
Раздел А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)


Представленные в данном исследовании изображения имеют нанесенные защитные знаки. Это сделано авторами с целью предотвращения их использования вне связи с иными материалами исследования, графическими и текстовыми, что может повлечь за собой искажение их смысла. Авторы считают, что статус этих материалов в составе версии целиком должен быть определен как «общественное достояние», а отдельные материалы исследования должны рассматриваться и цитироваться только в общем контексте с указанием ссылки на данный источник.

А-1 (С.А. Золотарев)
А-1-3 (Оружие, снаряжение и обеспечение)
А-1-3-1 (Оружие)
    А-1-3-1-1 (Выявление пистолета на фотоизображении)
    А-1-3-1-2 (Атрибуция пистолета и способа его ношения)
    А-1-3-1-3 (Тактико-технические характеристики)
    А-1-3-1-4 (Способ применения и последствия)
    А-1-3-1-5 (Пистолеты импортного производства под патрон 7,65 как оружие органов госбезопасности СССР)

В данном разделе рассматриваются вопросы, связанные с огнестрельным оружием С.А. Золотарева в походе (его наличие, атрибуция и тактико-технические характеристики).
Публикуемый материал базируется на данных открытых источников и ставит своей целью выявление дополнительных фактов и материалов, которые, с одной стороны, выступают в качестве фактологического обеспечения версии, разрабатываемой авторами, с другой, позволяют ввести в научный оборот исследований, связанных с гибелью группы Дятлова, новые материалы, которые принципиально меняют базовые положения, связанные с ее пониманием.

ОППОНИРОВАНИЕ
Авторами исследования, с целью создания конструктивного рабочего пространства для продуктивного обсуждения, предлагается использовать следующую форму оппонирования: высказываемое мнение, суждение, оспариваемый элемент, факт или фрагмент положений исследования должен быть представлен методом адресации к материалам, то есть включать в себя:
 - номер оспариваемого/ дополняемого раздела/подраздела
 - цитата ключевого материала
 - изложение мнения участника темы
 - связанный текстовой/графический материал с указанием источника (при наличии)

***для увеличения изображения кликните на картинке мышкой

Исследуемые объекты:
   - фотоизображения С.А. Золотарева с подтвержденной достоверностью

Источники информации (на основании фотоматериалов http://hibinafiles.ourproject.org/):
   - материалы уголовного дела (УД Т.1, Т.2)
   - фотоматериалы из последнего похода группы Дятлова:
       пленка № 4, кадр 10

Научная литература и иные достоверные источники:

[Browning:2020] – FN – Browning 1910, 1922 и 380 (Бельгия) // Сайт «Современное стрелковое оружие» [Электронный ресурс]
Режим доступа: https://moderFNirearms.net/ru/pistolety-i-revolvery/pistolety/belgija-pistolety/fn-browning-m1910-i-m1922/
Дата обращения: 12.02.2020
[Browning M:2020] – Пистолет FN Browning M 1910 / M 1922 // WeapontLand. Энциклопедия стрелкового оружия [Электронный ресурс]
Режим доступа: http://weaponland.ru/load/pistolet_fn_browning_m_1910_m_1922/115-1-0-626
Дата обращения: 12.02.2020

Аналитические графические материалы:
      Графический анализ фотоизображений С.А. Золотарева с целью выявления и атрибуции оружия и специального снаряжения, включая прорисовку выявленных объектов, их формальный и масштабный анализ;
      Визуальный ряд фотоизображений (идентифицируемых и подтвержденных)

А-1-3-1 (Оружие)
    А-1-3-1-1 (Выявление пистолета на фотоизображении)
      Предмет исследования: Анализ фотоизображения С.А. Золотарева, на предмет выявления объекта, который может быть обозначен как пистолет.
      Графический материал: пленка № 4, кадр 10 (источник http://hibinafiles.ourproject.org/)
      Гипотеза: На основании данных визуального анализа фотоизображения пленки № 4, кадр 10, из последнего похода группы Дятлова в 1959 году, фиксирующей сидящего во время привала С.А. Золотарева, становится очевидным наличие у него объекта, расположенного под штормовкой на груди слева, который по своим визуальный внешним характеристикам, геометрии, размерам и расположению может быть определен как пистолет (см. А-1-3-1-1-Img-1, А-1-3-1-1-Img-2).

Изображение: Фотоизображение: пленка № 4, кадр 10 (источник http://hibinafiles.ourproject.org/)


А-1-3-1-1-Img-1

Изображение: Фрагмент фотоизображения А-1-3-1-1-Img-1 с выявленным объектом, который может быть предположительно идентифицирован как пистолет на основании внешних геометрических и параметрических данных.


А-1-3-1-1-Img-2

Достаточно достоверным выглядит предположение о том, что пистолет находится в кобуре, магазинный карман которой хорошо различим на фото. Ношение Золотаревым пистолета в кобуре видится обоснованным, и даже необходимым, в связи с нахождением длительное время в походных условиях для обеспечения хранения в исправном состоянии. Положение фонарика сверху, с креплением петли в штатном положении, на пуговице кармана, частично маскирует положение пистолета.

Изображение: Увеличенный фрагмент изображения А-1-3-1-1-Img-2, на котором четко прослеживаются геометрические параметры объекта, идентифицируемого как пистолет.


А-1-3-1-1-Img-3

Изображение: Визуализация формы идентифицируемого объекта, выявленного на А-1-3-1-1-Img-1 (пленка № 4, кадр 10) на основании прорисовки по контуру светотени на фотоизображении.


А-1-3-1-1-Img-4

Проведенный визуальный анализ дает возможность обоснованно утверждать, что выявленный объект имеет внешнее сходство с пистолетом находящемся в типоразмере компактных полуавтоматических пистолетов, предусматривающем его скрытое ношение под верхней одеждой.

    А-1-3-1-2 (Атрибуция пистолета и способа его ношения)
      Предмет исследования: Атрибуция пистолета, выявленного на изображении А-1-3-1-1-Img-1 и способа его ношения.
      Гипотеза: Атрибуция пистолета и способа его ношения, выявленного на изображении А-1-3-1-1-Img-1 предполагает выявление его размеров, геометрических характеристик формы.
В качестве модуля для определения линейных размеров пистолета, с целью последующей идентификации модели, был использован фонарик, носимый С.А. Золотаревым в штатном положении, на пуговице кармана штормовки слева. Это фонарик советского производства, исследуемого периода. Его отличительной особенностью является проволочная петля крепления, которая хорошо видна на представленном фрагменте фотоизображения с пленки № 4 кадр 10 (см. А-1-3-1-1-Img-3). Геометрические параметры этого фонарика определяются размерами стандартного элемента питания 3R12 62мм х 67мм х 22 мм, который был установлен на основании приведенной ниже схемы устройства элемента питания (см. А-1-3-1-1-Img-5),  что видно на приведенном фотоизображении (см. А-1-3-1-2-Img-2) аналогичного фонарика того периода.

Изображение: Схема устройства с габаритными размерами элемента питания советского производства, совпадающим по времени выпуска с исследуемым периодом.


А-1-3-1-1-Img-5

В зависимости от толщины металла его корпуса и некоторых особенностей конструкции, зависящих от конкретной модели, ширина корпуса будет составлять 75мм (+/- 1мм). Этот размер и используется для определения соотносимых размеров пистолета (его длины), которая была установлена методом геометрического пропорционирования в перспективе и составила 218 мм с учетом наличия кобуры и свободного облегания штормовки (см. А-1-3-1-2-Img-3).

Сопоставление с распространенными до 60-х годов ХХ века типами компактных пистолетов, используемых как личное оружие, было осуществлено в соответствие с абрисом геометрически описанного объекта, выявленного на фотоизображении С.А. Золотарева. На основании изображения можно сделать однозначный вывод, что пропорции и геометрия пистолета FN Browning, модель М 1910/22 (М 1922), имеющего длину 178, вписываются в установленный размер обнаруженного объекта (см. А-1-3-1-2-Img-3 – А-1-3-1-2-Img-8). Данный размер составляет, согласно данным пропорционального анализа (полученным на основе соотнесения с известной длиной фонарика – 75 мм) 218 мм, то есть совпадает с длиной пистолета, находящегося в кобуре. Кроме того, обнаруживается, что геометрические характеристики FN Browning, модель М 1910/22 (М 1922) позволяют его логично отождествить с выявленной формой в общих массах (см. А-1-3-1-2-Img-5 – А-1-3-1-2-Img-7). Характерным элементом данной модели пистолета, используемым для его идентификации, является форма задней части корпуса, которая хорошо видна на фотоизображении с пленки № 4 кадр 10 (см. А-1-3-1-1-Img-1) и совпадает именно с моделью М 1910/22 (М 1922) (см. А-1-3-1-2-Img-8). Данный элемент становится виден благодаря плотно облегающей его ткани штормовки, которая, натянувшись, выявила форму задней части корпуса пистолета. Видимое на фото контурное отображение задней части корпуса пистолета и его общая длина пригодны для идентификации модели на основании особенностей ее геометрии и параметрических данных (см. А-1-3-1-2-Img-9).

На основании проведенного сопоставление, авторами версии было предположено, что оружием С.А. Золотарева был полуавтоматический пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922), что следует из изображений, приведенных ниже, на которых был осуществлен поэтапный анализ расположения и геометрического описания оружия такого типа в соответствие с выявленными критериями.

На последующих изображениях представлены этапы визуальной аналитики изображения с пленки № 4 кадр 10 (см. А-1-3-1-1-Img-1), которая была осуществлена авторами версии, с поясняющим текстом:
  - визуально выделенный объект был уточнен посредством обводки линейным контуром по границе светотени. Эта обводка графически выявляет объект и его объемные характеристики в общих массах, что уже позволяет осуществить дальнейшее соотнесение с предполагаемой моделью пистолета в соответствие с размерами и геометрией основных элементов (см. А-1-3-1-2-Img-1);
  - на основании установленных размеров и формы было выполнено соотнесение фотоизображения пистолета FN Browning, модель М 1910/22 (М 1922), калибр 7,65, в приведенном масштабе с объектом, выделенном на фотоизображении С.А. Золотарева, включая изображение с кобурой, характерной для этого типа пистолетов, которое также было осуществлено на основе установления размеров и пропорций (см. А-1-3-1-2-Img-4 – А-1-3-1-2-Img-6);
  - одной из популярных моделей кобур для пистолета FN Browning М1910/22 были кобуры немецкого и бельгийского производства, с верхним расположение кармана под дополнительный магазин. Конструкция данной модели позволяла отделить верхнюю крышку, крепящуюся на двух ремешках, и использовать кобуру в качестве открытой или так называемой "оперативной" (см. А-1-3-1-2-Img-5, А-1-3-1-2-Img-7);
  - точная идентификация объекта, выявленного на фотоизображении С.А. Золотарева и предварительно определяемого авторами версии как пистолет FN Browning, модель М 1910/22 (М 1922), находящийся в кобуре с размещением отсека (кармана) под магазин над стволом, предполагает графическое совмещение идентифицируемого объекта с предполагаемым на основании использования перспективного аппарата по конструктивной сетке (см. А-1-3-1-2-Img-3, А-1-3-1-2-Img-4, А-1-3-1-2-Img-6). Данный способ позволяет осуществить визуальное совмещение не только в общих массах, но и по конкретным элементам идентифицируемого объекта, совпадение с которыми и означает атрибуцию выявленного объекта как пистолета определенной  модели;
  - при построение конструктивной сетки по фотоизображению пистолета FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922), находящемуся в ортогональной проекции, пистолет как геометрический объект был вписан в прямоугольник, стороны которого, соответственно, параллельны и перпендикулярны картинной и предметной плоскости, то есть горизонтальны и вертикальны. Графическая прорисовка на основании ортогональной сетки позволила развернуть пистолет FN Browning, модель М 1910/22 (М 1922) как пространственный объект в требуемый ракурс, который определяется его положением на теле С.А. Золотарева, и сформировать рамку основного контура. Реконструкция была осуществлена на основе построения перспективного аппарата с недоступными точками схода;
  - совпадение прямоугольной рамки, при ее искажении в перспективе в пределах допустимой погрешности, дает графическое обоснование утверждать, что идентифицируемый объект совпадает с конкретной моделью пистолета по параметрическим характеристикам. Таким образом было выявлено и обоснованно графически доказано совпадение с графическим описанием пистолета FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) по размерам, форме и ее отдельным элементам (см. А-1-3-1-2-Img-6 – А-1-3-1-2-Img-8);
  - данное совпадение наблюдается как в отношении фиксируемой формы самого пистолета (тех его элементов, которые остаются открытыми у пистолета, находящегося в кобуре без крышки), так и по элементам формы (пропорциям, геометрии, размерам), которые задаются кобурой, характерной для данной модели пистолета. Проведенная визуальная аналитика (см. А-1-3-1-2-Img-9) дает основание с уверенностью утверждать, что атрибутированный по изображению объект действительно является пистолетом FN Browning, модель М 1910/22 (М 1922), находящемся в кобуре с верхним (надствольным) расположением отсека под дополнительный магазин (характерным для этого типа пистолетов), поскольку его геометрические параметры совпадают с параметрами данной модели;
  - одной из особенностей скрытого ношения С.А. Золотаревым пистолета FN Browning, модель М 1910/22 (М 1922) в кобуре для оперативного использования, является размещение поверх него карманного фонарика советского производства, закрепленного на пуговице левого нагрудного кармана. Фонарик данного типа имеет, в качестве элемента крепления, проволочную рамку треугольной формы. На основании графического анализа авторами версии был сделан вывод, что проволочная рамка крепежного элемента фонарика был увеличена по линейным размерам и использована проволока большего сечения что следует из анализа изображений (см. А-1-3-1-2-Img-10, А-1-3-1-2-Img-11);
  - крепежный элемент фонарика (проволочная рамка) имеет также дополнительный элемент в виде фрагмента ткани, закрепленный (по всей видимости нашитый) на внешнюю часть проволочной рамки, что выявляется при проведении подробного визуально-графического анализа (см.А-1-3-1-2-Img-12).

Изображение: Визуализация абриса и основного графического описания объекта, выявленного на изображении С.А. Золотарева, пленка № 4 кадр 10, идентифицируемого как пистолет, и дополнительного объекта, фонарика, используемого как модуль для определения фактических размерных характеристик объекта с фотоизображения А-1-3-1-1-Img-1.


А-1-3-1-2-Img-1

Изображение: Фотоизображение фонарика советского производства, совпадающего по времени выпуска с исследуемым периодом. Размеры подтверждены на основании реконструкции перспективного аппарата.


А-1-3-1-2-Img-2

Изображение: Графическая аналитика объекта, выявленного на фотоизображении А-1-3-1-1-Img-1 (пленка № 4 кадр 10), включающая в себя установление линейных размеров объекта и пропорциональных соотношений отдельных его частей. Выполнено на основании соотнесения с объектом, выступающим в качестве модуля (фонарик) и эталонной модели пропорционирования в ортогональной проекции (пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922)).


А-1-3-1-2-Img-3

Изображение: Пропорциональный анализ эталонной модели (пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922)) в ортогональной проекции.


А-1-3-1-2-Img-4

Изображение: Пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) в кобуре (приводится по [Gazette des Armes numéro 428 février 2011, Page 12-13]).


А-1-3-1-2-Img-5

Изображение: Перспективное построение и детальная прорисовка объекта, выявленного на фотоизображении С.А. Золотарева (см. А-1-3-1-1-Img-1) с построением контурной рамки исследуемого объекта. Внешние параметры выявленного объекта позволяют обоснованно предположить, что пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) находился в кобуре с карманом (отсеком) под дополнительный магазин, расположенным над стволом. Кобура имела отрезанную крышку.


А-1-3-1-2-Img-6

Изображение: Пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) в пространственном положении и ракурсе, соответствующем выявленному на фотоизображении С.А. Золотарева из похода с группой Дятлова (см. А-1-3-1-1-Img-1).


А-1-3-1-2-Img-7

Изображение: Фотоизображение пистолета FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922), находящегося в кобуре, характерной для пистолетов такой модели, и без кобуры, интегрированное во фрагмент фотоизображения А-1-3-1-1-Img-1 в соответствие с выявленным масштабом, ракурсом и положением в пространстве.


А-1-3-1-2-Img-8

Изображение: Идентификация объекта, выявленного на фотоизображении С.А. Золотарева как пистолета FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) на основании детального соотнесение параметрических данных пистолета (в кобуре и без нее) и объекта на изображении.


А-1-3-1-2-Img-9

Изображение: Визуализация предположительного размера увеличенной петли крепления фонарика на основании выявленных параметрических данных.


А-1-3-1-2-Img-10

Изображение: Изучение зависимости пространственного положения фонарика в зависимости от размеров крепежной петли.


А-1-3-1-2-Img-11

Изображение: Дополнительный элемент в виде фрагмента ткани, закрепленный (по всей видимости нашитый) на внешнюю часть и крепежного элемента фонарика (проволочной рамки) выявляемый при проведении детального визуально-графического анализа


А-1-3-1-2-Img-12

ВЫВОД: На основании внешнего видимого абриса, выявленного на фотоизображении объекта, была выполнена графическая прорисовка по восстановленному перспективному аппарату с достоверно выявленным числовым модулем. Она позволила сделать обоснованное предположение, что объект на фотоизображении С.А. Золотарева из его похода с группой Дятлова, пленка № 4 кадр 10, является пистолетом, находящимся в типоразмере компактных полуавтоматических пистолетов, используемых как личное оружие скрытого ношения. Атрибуция данного пистолета была осуществлена на основании реконструкции перспективного аппарата и поэтапного соотнесения по параметрическим и геометрическим исходным данным. В результате чего было установлено, что объект с пленки № 4 кадр 10 по своим параметрам соответствует полуавтоматическому пистолету FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922), находящемуся в кобуре с карманом для дополнительного магазина, расположенным над стволом, без крышки. Данный тип кобуры характерен для пистолетов данной модели. Все изложенное выше позволяет делать обоснованный вывод, что в период нахождения в походе с группой Дятлова С.А. Золотарев имел при себе личное оружие.
« Последнее редактирование: 25.05.20 03:11 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
    А-1-3-1-3 (Тактико-технические характеристики)
      Предмет исследования: Выявление тактико-технических характеристик пистолета FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922), являющегося личным оружием скрытого ношения С.А. Золотарева в походе с группой Дятлова.
      Фактологический материал:
FN Browning, модель М1910/22 (или просто М1922)
Пистолет состоял на вооружении армии и полиции нескольких европейских государств. В большем количестве Браунинги модели 1910/22 использовались немецкой армией в качестве оружия ограниченного стандарта под обозначением Pistole 626(b) калибра 7,65 мм. За время оккупации Бельгии было изготовлено около 363 000 таких пистолетов. Модель широко использовалась спецслужбами СССР.

Изображение: Пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) и магазин к нему. Сборочная схема.


А-1-3-1-3-Img-1

Тактико-технические характеристики:
- Изготовитель: Fabrique Nationale (FN)
- Вес (кг): 0,700
- Длина (мм): 178
- Высота (мм): 106
- Ширина (мм): 28
- Патрон: 7,65х17 SR (7,65-мм «Браунинг»)
- Емкость магазина: 9 патронов
- Принцип работы: свободный затвор, усм одинарного действия
- Прицел: мушка и целик

Патроны для данной модели в 1930-1935 гг. производились на Ульяновском патронном заводе им. Володарского, входившем в состав треста «Патрубвзрыв». Отличительными признаками патронов отечественного производства являлось полное отсутствие маркировки на донных частях гильз, латунная оболочка пуль и не очень качественная выделка патронов.

Изображения: Патроны к пистолетам FN Browning советского производства.


А-1-3-1-3-Img-2


А-1-3-1-3-Img-3

После окончания войны заказ на производство нового 7,65-мм патрона был выдан Юрюзаньскому механическому заводу № 38, который к 1948 г. изготовил порядка 360 млн. штук 7,65-мм патронов Browning. Новый 7,65-мм патрон довольно существенно отличался от довоенного по уровню исполнения. В дальнейшем крупносерийное производство «браунинговских» патронов в СССР было окончательно свернуто. Однако мелкосерийное производство 7,65-мм патрона продолжалось до середины 1950- х гг. Невзирая на прекращение производства патронов 7,65 мм Browning в СССР, потребность в данном боеприпасе в среде правоохранительных органов сохранялась. Помимо имевшихся на хранении остатков отечественных и трофейных пистолетных боеприпасов, для нужд МВД и КГБ приобретались партии коммерческих патронов зарубежного производства в данном калибре.
По непроверенным данным, согласно учетным документам Хозяйственного управления КГБ при СМ СССР, патрону 7,65 мм Browning был присвоен номенклатурный номер 92413.

    А-1-3-1-4 (Способ применения и последствия)
      Предмет исследования: Особенности применения и последствия применения FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) при стрельбе по незащищенным биоцелям.
      Гипотеза: Полуавтоматический пистолет FN системы Браунинг М 1910/22 (М 1922), контур которого в открытой кобуре достаточно хорошо виден в районе внутреннего нагрудного кармана штормовки С.А. Золотарева по данным фотофиксации (пленка № 4, кадр 10) представляет собой компактный пистолет, используемый как личное оружие скрытого ношения, предназначенное для стрельбы низкоскоростными патронами, в том числе снаряженными экспансивными пулями.
Экспансивные пули - пули, конструкция которых предусматривает существенное увеличение диаметра при попадании в мягкие ткани. Тем самым достигается повышение ее поражающей способности.
Для надежного поражения биологического объекта пуля должна нанести ему как можно больший единовременный урон, передавая всю энергию при проникновении в тело и значительно повреждая внутренние органы. Конструкция экспансивной пули предусматривает существенное увеличение ее диаметра при поражении цели. Экспансивная пуля разворачивается "розочкой", в результате чего создает раневый канал большего диаметра и отдает всю свою энергию телу, зачастую опрокидывая его. Эту способность назвали OSS (One Shot Stop) – остановка одним выстрелом или, говоря по-русски, останавливающая способность. Она является относительной величиной и измеряется в процентах.

Изображение: Фотоизображение обычной и экспансивной пули.


А-1-3-1-4-Img-1

Изображение: Схематичный рисунок, демонстрирующий отличие последствий применения в отношении биологического объекта экспансивной пули от обычной по объему и характеру повреждений.


А-1-3-1-4-Img-2

На основании многолетних наблюдений и исследований многими экспертами в оружейной области был сделан вывод о том, что OSS патрона 7.65 Browning в среднем не уступает многим более крупным и мощным пистолетным патронам, что обусловлено оптимальным соотношением между калибром, навеской заряда и весом пули.
Эти патроны, снаряженные экспансивными пулями, имеют высокую останавливающую способность и приводят к летальным разрушениям внутренних органов. Соответственно, пистолет Browning М1922 в калибре 7,65 способен быть, на ближних дистанциях, альтернативой охотничьей винтовки под патроны, снаряжаемые пулями аналогичных калибров.

    А-1-3-1-5 (Пистолеты импортного производства под патрон 7,65 как оружие органов госбезопасности СССР)
      Предмет исследования: Пистолеты, стоящие на вооружении органов госбезопасности СССР (на основании данных, имеющих документальное подтверждение достоверными источниками). Выявление статуса пистолетов иностранного производства под патрон 7,65 при использовании их официальными государственными структурами, относящимися к органам госбезопасности различного уровня СССР.
      Источники:
  - Приказ № 1677 Народного Комиссара Внутренних Дел Союза ССР за 1940 «О введении норм вооружения для Главного тюремного управления НКВД СССР, тюремных управлений, отделов, отделений тюрем НКВД-УНКВД и ГУГБ НКВД»;
  - Норма № 1 индивидуального вооружения сотрудников Главного тюремного управления НКВД СССР за подписью Начальника Главного тюремного управления НКВД СССР комбрига Галкина;
  - Норма № 2 индивидуального вооружения сотрудников тюремных управлений, отделов и отделений НКВД /УНКВД республик, краев и областей.
      Фактологический материал:
  - Приказом № 1677 от 1940 года вводились нормы вооружения сотрудников Главного тюремного управления НКВД СССР (см. А-1-3-1-5-Img-1):
   - основным видом табельного оружия был пистолет ТТ или револьвер системы Наган для всех должностей, перечисленных в списке (см. А-1-3-1-5-Img-2, А-1-3-1-5-Img-3);
  - сотрудники, находящиеся на командных должностях («Норма № 1 индивидуального вооружения сотрудников Главного тюремного управления НКВД СССР»), а именно: Нач. Гл. тюр. управления НКВД, Зам. начальника управления, Начальник отдела, Зам. нач. отдела, Пом. нач. отдела, Начальник инспекции, Начальник секретариата, Начальник отделения, Начальник курсов, Нач. боевого питания *, дополнительно обеспечивались пистолетом калибра 7,65 (см. А-1-3-1-5-Img-2);
  - среди остальных сотрудников («Норма № 2 индивидуального вооружения сотрудников тюремных управлений, отделов и отделений НКВД/УНКВД республик, краев и областей») также были лица, а именно: Начальник управления, Зам. нач. управления, Начальник отдела **, которые, в силу своего должностного положения, дополнительно обеспечивались пистолетом калибра 7,65 (см. см. А-1-3-1-5-Img-3).

    * форматирование слов (включая сокращения) соответствует источнику
    ** форматирование слов (включая сокращения) соответствует источнику


Изображение: Фотоизображение (скан) «Приказ № 1677 от 1940 года вводились нормы вооружения сотрудников Главного тюремного управления НКВД СССР».


А-1-3-1-5-Img-1

Изображение: Фотоизображение (скан) «Норма № 1 индивидуального вооружения сотрудников Главного тюремного управления НКВД СССР за подписью Начальника Главного тюремного управления НКВД СССР комбрига Галкина».


А-1-3-1-5-Img-2

Изображение: Фотоизображением (скан) «Норма № 2 индивидуального вооружения сотрудников тюремных управлений, отделов и отделений НКВД /УНКВД республик, краев и областей».


А-1-3-1-5-Img-3

Приведенные данные по нормам вооружения сотрудников Главного управления государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР на 1940 года являются документальным подтверждением того факта, что пистолеты иностранного производства под патрон 7,65 Браунинг являлись штатным оружием командного состава органов госбезопасности начиная с довоенного периода.

ПОЛОЖЕНИЯ ВЫНОСИМЫЕ НА ЗАЩИТУ

1. На основании изучения данных фотофиксации (пленка № 4, кадр 10), осуществленной участниками похода Дятлова, авторами версии делается однозначный вывод с высокой степенью достоверности, что С.А. Золотарев имел в данном походе оружие, представляющее собой пистолет, относимый к типоразмеру компактных полуавтоматических пистолетов, используемых как личное оружие скрытого ношения.

2. В результате проведенного исследования, авторами версии было выявлено, что, с высокой долей достоверности, таким пистолетом был FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922), находившийся в кобуре с карманом под запасной магазин, расположенным над стволом. Емкость магазина такого пистолета 9 патронов калибра 7.65 Браунинг. Данный тип оружия при его использовании с патронами снаряженными пулями экспансивного типа имеет высокую останавливающую способность, что дает возможность его эффективного применения в качестве оружия самообороны в районах, в которых имеется вероятность столкновения с крепкими на рану дикими хищными животными. Наличие у С.А. Золотарева такого вида оружия в походе давало возможность группе исключить из состава необходимого походного снаряжения доступное гражданским лицам длинноствольное огнестрельное оружие, как оружие обеспечения безопасности и самообороны.

3. Приведенные данные по нормам вооружения сотрудников Главного управления государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР на 1940 года документально подтверждают тот факт, что пистолеты иностранного производства под патрон 7,65 Браунинг являлись штатным оружием командного состава органов госбезопасности начиная с довоенного периода.
« Последнее редактирование: 24.05.20 15:00 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Достаточно достоверным выглядит предположение о том, что пистолет находится в кобуре, магазинный карман которой хорошо различим на фото.
Пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) в кобуре
Я правильно понял, что вывод о наличии у Золотарева оружия в походе сделан лишь на основе визуального анализа складки на его штормовке? Или будут опубликованы какие-либо документы указывающие на то, что это было так? Просто, на мой беглый взгляд, на основании анализа этой складки и  ровно с таким же успехом можно предположить и нарисовать автомат МП-38/40, или даже "Шмайссер" у Семёна подмышкой.
« Последнее редактирование: 24.05.20 16:04 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: megeor | Tsygankova Galina

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Просто, на мой беглый взгляд, на основании анализа этой складки и  ровно с таким же успехом можно предположить и нарисовать автомат МП-38/40, или даже "Шмайссер" у Семёна подмышкой.
Это у Вас от незнания ттх указанного оружия, способов его ношения и отсутствия опыта обращения с ним.
Кстати, автомат, это тот ящик в котором раньше Вы газировку пили на улице, а МП-38 и МР-40, это пистолеты-пулеметы. А Штурмвергер 44 (который Вы называете Шмайссер) это штурмовая винтовка.
« Последнее редактирование: 24.05.20 16:19 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
А Штурмвергер 44 (который Вы называете Шмайссер) это штурмовая винтовка.
Нет, я не это оружие имел в виду. Оно как раз под складку не подойдет. А Шмайссер с боковым магазином. Хотя, если уж рисовать, то больше всего подойдет бутылка водки под штормовкой ;) Поэтому и вопрос, который повторяю еще раз: будут ли опубликованы какие-либо документы, или только рисунок с чекушкой подмышкой??

 *THIS*
« Последнее редактирование: 24.05.20 16:27 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Нет, я не это оружие имел в виду. Оно как раз под складку не подойдет. А Шмайссер с боковым магазином.
То, что Вы "имели в виду" называется отнюдь не Шмайссер, а Бергман-Шмайсер МП-18/1 (Bergmann/Schmeisser MP 18.1).

Добавлено позже:
Хотя, если уж рисовать, то больше всего подойдет бутылка водки под штормовкой  Поэтому и вопрос, который повторяю еще раз: будут ли опубликованы какие-либо документы, или только рисунок с чекушкой подмышкой??
Создается впечатление, что вот по чекушкам и способам их ношения Вы большой специалист. Если вдруг возникнет необходимость, я обращусь к Вам за консультацией по этому вопросу.

Добавлено позже:
будут ли опубликованы какие-либо документы
Будут, но они касаются служебной деятельности С.Золотарева, а потому имеют большее отношение к разделу Карьера, который обязательно будет опубликован. А пока томитесь в ожидании ))
« Последнее редактирование: 24.05.20 16:49 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Я правильно понял, что вывод о наличии у Золотарева оружия в походе сделан лишь на основе визуального анализа складки на его штормовке?
Да уж... так складок на одежке Золотарева - куда больше одной. Там цельный арсенал подикось при желании можно разглядеть.
Оружие под болтающимся при активных лыжных движениях металлическом фонариком рази не должно издавать бряко-хлопающие звуки? Это ваще - удобное место ношение, если помнить что в руках - лыжные палки, а на ногах - лыжи, а снега - примерно по пояс?
Я не шучу. При таком "конспиративном" ношении оружия - остается только еще берет фуражкой заменить офицерской. Чтоб ну ни у кого сомнения не возникло - что "шел отряд по берегу, шел из далека..." Можно подумать - на военой кафедре Дятлов, Дорошенко и пр. парни: вышивали крестиком розы, а не вертели в руках образцы вооружения советской армии...
« Последнее редактирование: 24.05.20 16:59 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Оружие под болтающимся при активных лыжных движениях металлическом фонариком рази не должно издавать бряко-хлопающие звуки?
Вы, видимо, не прочитали исследование до конца и сразу начали с комментариев? ))

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Вы, видимо, не прочитали исследование до конца и сразу начали с комментариев? ))
А это исследование? Это примерно та же песня что и Коля Тибо - снежный человек.

А насчет разглядывания оружия у меня контрпредложение. Дятловеды давно прикидывают - каким макаром на теле С.А.Золотарева оказался фотоаппарат.
Как он умудрился с ним покинуть палатку. Одна из понятных версий - он носил его на себе. Под одеждою верхней, т.е. под штормовкою. Может это фотоаппарат так создает иллюзию?
« Последнее редактирование: 24.05.20 17:09 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Jurij

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
А это исследование? Это примерно та же песня что и Коля Тибо - снежный человек.
Да нет, это нечто иное. Это то, что я Вам писала в другой теме. Когда Вы, да и не только, просто не в состоянии увидеть и проанализировать имеющийся материал. И даже если Вам его показывают и доказывают, то с восприятием всё равно возникают  проблемы.

Добавлено позже:
А насчет разглядывания оружия у меня контрпредложение. Дятловеды давно прикидывают - каким макаром на теле С.А.Золотарева оказался фотоаппарат.
Как он умудрился с ним покинуть палатку. Одна из понятных версий - он носил его на себе. Под одеждою верхней, т.е. под штормовкою. Может это фотоаппарат так создает иллюзию?
Это как же он там так размещался? ))

Кстати, Вы внимательно посмотрите все фотоматериалы, где в походе фигурирует Золотарев и станет ясно, что у него как правило расстегнута штормовка таким образом, чтобы к указанной зоне обеспечить легкий доступ.
К "чекушке" не иначе ))
« Последнее редактирование: 24.05.20 17:15 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
К "чекушке" не иначе ))
У чекушки уже есть свой афтор, не мешайте сущности, пожалуйста )))
« Последнее редактирование: 24.05.20 17:20 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
То, что Вы "имели в виду" называется отнюдь не Шмайссер,
Да какая разница, как  называется, то, чего у Золотарева в походе не было, "Браунинг" или "Шмайссер"? Вопрос-то состоит не в этом. А в том, что под упомянутой складкой можно нарисовать все, что угодно и удобно, самый вероятный вариант - бутылка водки. Но можно нарисовать и дуло автомата, и деревянный самотык, и свернутый в трубочку древнеегипетский папирус с изображением бога Ра (продолжать перечисление можно до бесконечности). Поэтому, в третий раз вопрос: будут ли опубликованы какие-либо документы, на основании которых сделано предположение о наличии у Золотарева в походе пистолета, или нет? Потому что, если такие документы будут, то предположение что под складкой пистолет обретает какую-то логическую форму. Если же нет, но нет.
К "чекушке" не иначе ))
Ну а че,выпить Семен любил, и это теперь уже не секрет. Почему бы и нет? *DONT_KNOW* Такая вероятность все-таки чуть больше, чем вероятность нахождения под складкой оружия. Хотя, самое вероятное, это то, что под ней вообще ничего нет.
« Последнее редактирование: 24.05.20 17:28 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: megeor | Jurij

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Я правильно понял, что вывод о наличии у Золотарева оружия в походе сделан лишь на основе визуального анализа складки на его штормовке? Или будут опубликованы какие-либо документы указывающие на то, что это было так? Просто, на мой беглый взгляд, на основании анализа этой складки и  ровно с таким же успехом можно предположить и нарисовать автомат МП-38/40, или даже "Шмайссер" у Семёна подмышкой.
То, что Вам предложено для обсуждения, носит название визуально-графической аналитики и не предполагает, что анализируется пустота. Распределение светотени, ее характер, механика облегания тканью, говорит о том, что это не складка, а физический объект имеющий определенные параметрические характеристики и геометрию. Она установлена, описана, выявлены характерные особенности и предложены соответствующие им аналоги.
Это визуальная данность и она ничуть не менее объективна чем иные документальные свидетельства.

Добавлено позже:
Ефим Суббота,  так проблема в чем. У бутылки есть геометрические параметры. Берем их и представляем графический материал с опровержением. Привлекаем специалистов, если собственных знаний для этого недостаточно.
С огромным удовольствием посмотрю на этот материал.

Добавлено позже:
Хотя, самое вероятное, это то, что под ней вообще ничего нет.
Штормовка уверенно облегала пустоту и натягивалась на ней ))) Продолжайте. Забавно.
« Последнее редактирование: 24.05.20 17:35 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Хотя, самое вероятное, это то, что под ней вообще ничего нет.
сравниваем контрольные точки, остальное есть в исследовании. Имеющий глаза да увидит.



Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Это как же он там так размещался? ))
Люди с обширным туристическим опытом - говорят легко. Именно это типа позволяло фотоаппарату сохранять рабочее состояние при низких температурах.
Мало того - тогда не было опасности чего-нить заломать в фотоаппарате. На себе носить - это смотрите фото Игоря Дятлова. Полная картина образца.

Да нет, это нечто иное. Это то, что я Вам писала в другой теме. Когда Вы, да и не только, просто не в состоянии увидеть и проанализировать имеющийся материал. И даже если Вам его показывают и доказывают, то с восприятием всё равно возникают  проблемы.
Походу это Вы перестаете воспринимать все прочие документальные свидетельства. Отсекаете их. Это в корне не верно. Словно нет никаких других фото из похода Семена Золотарева. Как раз с фотоаппаратом на нем кстати...
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2002/07.jpg

Вот понятно обозначенная причина складки - резинка по поясу
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2006/16.jpg
« Последнее редактирование: 24.05.20 18:06 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Jurij

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Люди с обширным туристическим опытом - говорят легко. Именно это типа позволяло фотоаппарату сохранять рабочее состояние при низких температурах.
Мало того - тогда не было опасности чего-нить заломать в фотоаппарате. На себе носить - это смотрите фото Игоря Дятлова. Полная картина образца.

Добавлено позже:Походу это Вы перестаете воспринимать все прочие документальные свидетельства. Отсекаете их. Это в корне не верно. Словно нет никаких других фото из похода Семена Золотарева. Как раз с фотоаппаратом на нем кстати...
Так проблема в чем. Параметры фотоаппарата известны. И линейные, и геометрические. Берем данный объект и пытаемся вписать в указанную зону. С учетом облегания тканью и особенностей размещения на теле. Смотрим, как он встает по своим геометрическим и параметрическим характеристикам на основании масштабной линейки.

А вот фото Золотарева из похода были изучены и очень тщательно. И данный объект на них присутствует, пусть и не так ярко. И Вы не поверите, с теми же геометрическими параметрами. И на указанных Вами рисунках он тоже есть и именно в этой зоне. А вот фотоаппарат находится в другом месте.

Складка "на резинке" - это воздух. Облегание образовано материальной формой.
« Последнее редактирование: 24.05.20 18:15 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
То, что Вам предложено для обсуждения, носит название визуально-графической аналитики и не предполагает, что анализируется пустота.
А между тем, похоже, что анализируется как раз именно пустота.
Штормовка уверенно облегала пустоту и натягивалась на ней )))
Именно потому, что штормовка не натянута а свободно свисает. Обычная складка. Если по фотографиям других участников похода проводить аналогичную, с позволения сказать, "аналитику", то получается, что все они были вооружены до зубов. *SCRATCH*
Если же есть документ, на основании которого можно предположить, что у Золотарева в походе было оружие, то версия о нарисованном "браунинге" приобретает определенные основания.
« Последнее редактирование: 24.05.20 18:15 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Jurij

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Ефим Суббота, см. анализ фото выше.

Относительно иных дятловцев хотелось бы примеры, по данным фотофиксации, а не просто общие рассуждения.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Пистолет FN Browning M 1910 / M 1922 // WeapontLand.
К тому времени стал архаикой. Появились новые ,более удобные и малогабаритные модели. А так, в кармане пистолеты носят лишь нубы... 8-)
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Вот понятно обозначенная причина складки - резинка по поясу
При чем здесь резинка? Совершенно очевидно, что это тяжелый предмет, который оттягивал карман Золотарева.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
При чем здесь резинка? Совершенно очевидно, что это тяжелый предмет, который оттягивал карман Золотарева.
Причем это не фонарик, поскольку фонарик висит в стороне и такую  нагрузку явно не создает.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был 04.07.24 21:39

bestiarys, сходите в ближайший "Детский мир" или рынок, где торгуют игрушечными пистолетами, купите подходящих габаритов пистолет, закрепите его изнутри куртки так как предлагаете, и засеките, сколько времени потребуется на то, чтобы достать пистолет и произвести выстрел. А если поместить его в штатную кобуру - время еще увеличится.

Ефим Суббота, в теории, у Золотарева мог быть трофей с войны нелегальный.
« Последнее редактирование: 25.05.20 10:08 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Afternoons


  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 458

  • Был 14.06.24 21:02

bestiarys, при всем уважении к вашим многабуквам, и вообще затраченному труду, осмелюсь утверждать, что ни один вменяемый человек, имеющий дело с боевым пистолетом, носить, хранить, и просто располагать на теле оружие таким образом, как вы его нарисовали тут

никогда не станет.
Тем более человек с боевым опытом.
Даже не знаю, надо ли еще пояснять - почему?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | megeor

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
bestiarys, при всем уважении к вашим многабуквам, и вообще затраченному труду, осмелюсь утверждать, что ни один вменяемый человек, имеющий дело с боевым пистолетом, носить, хранить, и просто располагать на теле оружие таким образом, как вы его нарисовали тут никогда не станет.
Тем более человек с боевым опытом.
Даже не знаю, надо ли еще пояснять - почему?
Осмелюсь утверждать, что Вы плохо информированы. Именно таким образом, точно в таком месте носил один из своих двух табельных мой дед, штатный сотрудник НКВД / Смерш и далее в порядке изменения названий. Причем сидел он не в кабинетах, а был на оперативной работе. Фото деда размещать надо или на слово поверите ? ))
« Последнее редактирование: 25.05.20 10:49 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
bestiarys, при всем уважении к вашим многабуквам
Блин, лично меня вот эта абсолютная нечетабельность, негодный для форума формат подачи материала больше всего в данном разделе удручает  :( Хотя тема лично мне интересна, и люди, вроде не глупые собрались... Вспоминается Ю. Семенов, который каждую написанную им изначально страницу впоследствии сокращал в принудительном порядке на 7 строк. Сам я делаю так же с каждой заметкой или очерком. Если бы авторы поступали так же, но сокращая текст хотя бы на 50%, то это можно было бы читать, наверное, в полном объеме... Жаль...
Ефим Суббота, в теории, у Золотарева мог быть трофей с войны нелегальный.
Хм... А что значит "нелегальный трофей"? Как это? Какие трофеи можно считать легальными, а какие нелегальными?
« Последнее редактирование: 25.05.20 10:53 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Afternoons

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Блин, лично меня вот эта абсолютная нечетабельность, негодный для форума формат подачи материала больше всего в данном разделе удручает  :( Хотя тема лично мне интересна, и люди, вроде не глупые собрались... Вспоминается Ю. Семенов, который каждую написанную им изначально страницу впоследствии сокращал в принудительном порядке на 7 строк. Сам я делаю так же с каждой заметкой или очерком. Если бы авторы поступали так же, но сокращая текст хотя бы на 50%, то это можно было бы читать, наверное... Жаль...
Извините пожалуйста, я сократила материал ровно вдвое. Это максимум до чего я его могу сократить без ущерба для содержания.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
осмелюсь утверждать, что ни один вменяемый человек, имеющий дело с боевым пистолетом, носить, хранить, и просто располагать на теле оружие таким образом, как вы его нарисовали тут
Если подмышечная кобура была самопальной, или со временем повредилась  штатная кобура, то такое положение возможно, хоть и маловероятно. Кроме того, подобное положение пистолета возможно в самопальном "лифчике", которой иногда использовали фронтовые разведчики.
Совершенно очевидно, что это тяжелый предмет, который оттягивал карман Золотарева.
Для того чтобы при наклоне оттянуть штормовку без подкладки любой предмет из описанных в протоколе вещей Золотарева обладает достаточной тяжестью. Это фото не катит уапшэ  *NO*
« Последнее редактирование: 25.05.20 11:02 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был 04.07.24 21:39

bestiarys
Цитирование
Осмелюсь утверждать, что Вы плохо информированы. Именно таким образом, точно в таком месте носил один из своих двух табельных мой дед, штатный сотрудник НКВД / Смерш и далее в порядке изменения названий. Причем сидел он не в кабинетах, а был на оперативной работе. Фото деда размещать надо или на слово поверите ? ))
Фото можно, где видно, что второй пистолет у него именно так расположен? На левой стороне тела, рукояткой влево-вверх?

Ефим Суббота, легальный трофей - тот же "Браунинг", только наградной. Или же часы, снятые с Ганса, которого перед этим собственноручно в рукопашной МСЛ изрубил в капусту...

Цитирование
Если подмышечная кобура была самопальной, или со временем повредилась  штатная кобура, то такое положение возможно, хоть и маловероятно. Кроме того, подобное положение пистолета возможно в самопальном "лифчике", которой иногда использовали фронтовые разведчики.
По поводу повреженной кобуры - насколько вероятно, что Золтарев не стал бы чинить ее сразу, а пошел в поход, неся пистолет в столь неудобном для извлечении положении? И в "самопалах" пистолет (для правши) располагался рукояткой вправо, попробуйте быстро достать пистолет, который стволом расположен параллельно земле, рукояткой влево-вверх? Тут и левой рукой неудобно доставать будет, про правую молчу.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
По поводу повреженной кобуры - насколько вероятно, что Золтарев не стал бы чинить ее сразу, а пошел в поход, неся пистолет в столь неудобном для извлечении положении?
Ну, оружие, если оно было, хранилось наверняка спрятанным, не вместе с ботинками, которые Семен починил проволокой перед походом - прижимистый был молодой человек, экономный. Поэтому могли просто не дойти руки до его вытаскивания из тайника или не случилось возможности... Но это все фантазии на вольную тему, конечно  :)
Ефим Суббота, легальный трофей - тот же "Браунинг", только наградной. Или же часы, снятые с Ганса, которого перед этим собственноручно в рукопашной МСЛ изрубил в капусту...
А "нелегальный" что? По моему фронтовики все свои трофеи считали легальными...
Причем это не фонарик
А как на счет фотоаппарата под штормовкой?  ;)
« Последнее редактирование: 25.05.20 11:13 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был 04.07.24 21:39

Ефим, тогда уж в рюкзак положить или за пояс засунуть - удобней было бы. При том расположении, что нарисовал топикстартер - з... шься вытаскивать.
Что касается мнения фронтовиков - одно дело "на передке", другое дело - в тылу. Если "на передке" тому же сержанту-разведчику никто на вид не поставил бы тягание трофейного "Вальтера", который никак не был закреплен за ним, то комендачи в тылу вполне могли к такому "Вальтеру" прицепиться, обнаружив оный у сержанта. Поэтому тот же "Браунинг" в 1958-1959 году с точки зрения закона "де-юре" - статья, а вот трофейные часики - нет.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота