А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[Afternoons]

Afternoons, снаружи - температура ниже нуля - от тела идет тепло .

Не готов ответить.
Ни разу в жизни не сталкивался с подобным. Но лично мне кажется очень сомнительным, что было такое повышение температуры тела, которое привело к образованию конденсата пистолета в кобуре (если конечно эта кобура не сшита на самом деле из кожи толщиной 1 мм)
Но спорить не стану.
PS Про абсурдность и невозможность выбора самого места расположения пистолета я уже даже речи не веду, уже устал повторять одно и тоже 20  с лишним страниц подряд

[Gustav917]

... снаружи - температура ниже нуля - от тела идет тепло. Тем более при физической нагрузке. Конденсат неизбежен , особенно с внутренней стороны ветронепроницаемой куртки.

Верно подмечено. Пот выделяемый организмом просто в никуда исчезнуть не может. Все предметы под курткой-штормовкой находятся в условиях повышенной влажности. Но для пистолета, имеющего внешнее покрытие химическим воронением, смазанного и вытертого насухо при чистке, такая влажность в ограниченный перод времени не составляет проблемы. При этом мездра внутри кожанной кобуры является адсорбентом влаги за счет открытой пористой структуры .

Далее : более нелепого расположения оружия в кобуре или без оной , и об этом писали выше , представить сложно.

Я уже неоднократно приводил требования к способу скрытного ношения пистолета в условиях зимнего лыжного похода. Пока никто ничего более "лепого" не предложил. Одни голые эмоции.
RE:
- скрытность от окружающих втч при смене одежды и отдыхе
Случайно распахнутая штормовка, или снятая при смене белья, с пистолетом в кармане не привлечет внимания с очень большой вероятностью, в отличии от наплечной кобуры, которая будет легко замечена.
- возможность быстрого доступа
Соотвествует. Я Выше уже говорил о том, что провел эксперимент с PP и моей охотничей дипхантеровской брезентовой курткой имеющей внутренние глубокие и широкие карманы. У меня практически нет навыков скоротной стрельбы по сравнению с профи, но извлечение заняло не на много больше времени, чем из вертикальной подмышечной оперативки.
- страховка от утери при ходьбе и разного рода движениях корпуса
Чтобы пистолет в кобуре выпал из глубокого кармана да еще с фиксацией высокой резинкой которая присутствует на штормовке Золотарева, я не знаю что надо сделать... наверно на турнике повиснуть вверх ногами и раскачиваться.
- страховка от замерзания
Любой предмет находящийся в непосредственной близости от тела имеющего температуру 36 цельсия и прикрытый плотной тканью штормовки по определению будет иметь положительную температуру даже при минус 30 за бортом. Я во внутреннем кармане при катании на лыжах ношу телефон или рацию, всегда теплые на ощупь.
- страховка от попадания в канал ствола посторонних предметов
Кобура абсолютно надежно зашищает дульный срез.

[Starhunter]

Салана, если бы у кого-то была штормовка тех лет, чтобы сделать фото изнанки куртки. Хотя и тут чет придумают...

[Afternoons]

Я Выше уже говорил о том, что провел эксперимент с PP и моей охотничей дипхантеровской брезентовой курткой имеющей внутренние глубокие и широкие карманы. У меня практически нет навыков скоротной стрельбы по сравнению с профи, но извлечение заняло не на много больше времени, чем из вертикальной подмышечной оперативки.

Видео или фото эксперимента будут?
Только не отфотошопленные 
И этта.. как ни странно, но вы тоже ни разу не подтвердили ношения оружия столь лепным для вас способом.
Хоть одну ссылку на текст, фото, видео или рисунок, где оружие переносится так же извращенно, предъявить сможете?
PS Оба вопроса риторические, просто для понимания всей глубины...

[Gustav917]

зачем кобура вообще без петли крепления на теле? Зачем портить оригинальную кобуру для того, чтобы носить пистолет в мешочке? Кобура выдавалась Золотарёву как агенту вместе с пистолетом? Тогда зачем ссылки на службы НКВД, что бывает за порчу гос. имущества?  Петлю крепления З. оставил бы по-любому и никакой тыльной части пистолета в этом случае не просматривалось бы-петля выходит за габарит пистолета в кобуре. Версия построена лишь на использовании к. одного типа, а их для Б.М22 было 4!!, если не учитывать частные заказы и самодельщину.
 Как писали выше, в период войны и чуть позже появилось множество совершенных и удобных моделей пистолетов , доступность к которым у органов была. Зачем Золотарёву типа выдали не самый "агентурный" пистолет непонятно.. архаику

Открытая (с обрезанной крышкой) кобура использовалась Золотаревым, при хранении пистолета в кармане, для предотвращения попадания посторонних предметов в канал стволи, для адсорбции влаги, для компактного и надежного хранения дополнительного магазина. Удобство извлечение пистолета из такой кобуры сильно отличается от извлечения из умянутого Вами "мешочка".

Вы ошибаетесь, это не версия а исследование. И оно построено на анализе фотоизображения, которое первично. А тип кобуры, характер ее моифицирования, тип пистолета и способ размещения вторичны и выбраны в соответствии с имеющимся фактическим фотоматериалом.

Я не понимаю, какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "не самый "агентурный" пистолет". Золотарев взял тот пистолет, который посчитал нужным в тех условиях. Вы не можете за него домысливать.

Кстати, эта "архаика" выпускалась и стояла на вооружении европейских армий и полиций до 70-80 годов.

[НифНафНуф]

Открытая (с обрезанной крышкой) кобура использовалась Золотаревым, при хранении пистолета в кармане

Так он и ременную петлю обрезал или нет?

для компактного и надежного хранения дополнительного магазина

Как использовать второй магазин, если пистолет в правой руке, кобура не имеет элементов крепления к телу?Кобура на поясе со вторым кармашком тем и хороша, что магазин можно извлечь достаточно быстро.

Удобство извлечение пистолета из такой кобуры сильно отличается от извлечения из умянутого Вами "мешочка".

Я сшил элементарную мешок -кобуру из кожи даже с запасным пеналом под магазин, зачем портить служебную? В любом случае, если на ней нет узла крепления, то зачем я это сделал (сшил)-обычная тряпка , кусок портянки и тот же успех в целях защиты от влаги и т.д. ?

И оно построено на анализе фотоизображения, которое первично. А тип кобуры, характер ее моифицирования, тип пистолета и способ размещения вторичны и выбраны в соответствии с имеющимся фактическим фотоматериалом.

Золотарёв вообще интересный мужик и мог хранить в карме что угодно. Ну не было бы там этой складки, которую уже тоже обсудили(не подпадает она под уступ пенала), так что берём любой пистолет, любую кобуру и говорим, да оружие было на основании некоего выпирающего предмета в кармане? Я говорю , что у З. было в кармане две запасные батарейки, например, и провожу "исследование" и попробуйте меня опровергнуть кто. Это как манси на деревьях..
 Есть ещё фактор, говорящий не в пользу пистолета и странного Золотарёва и примеров и моих и Салаха с курткой. Сразу догадаетесь? 

Добавлено позже:

Я не понимаю, какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "не самый "агентурный" пистолет"

Я об этом уже писал. Данный девайс относится к числу крупных пистолетов для открытого ношения. Вы про толщину не забыли сказать? -32 мм с щёчками, добавьте толщину кожу кобуры. Почти 40мм. И я положу его обязательно в куртку, что бы засветить это "полено". А нормальный компактный пистолет это тот же Маузер 14/34, старый , но вполне... а у ж за Маузер Хсц и спора нет.
https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/HSc/

[Gustav917]

Так он и ременную петлю обрезал или нет?

по контуру видимому на фотографии судить о наличии или отсутствии ремешка не представляется возможным.

Я об этом уже писал. Данный девайс относится к числу крупных пистолетов для открытого ношения. Вы про толщину не забыли сказать? -32 мм с щёчками, добавьте толщину кожу кобуры. Почти 40мм. И я положу его обязательно в куртку, что бы засветить это "полено". А нормальный компактный пистолет это тот же Маузер 14/34, старый , но вполне... а у ж за Маузер Хсц и спора нет.

Это все замечательно, и я даже одобряю Ваш выбор, но вынуждени повторить, что исследование построено на анализе фотоизображения, соотвествующего по форме и размерам  именно пистолету FN Браунинг 1922. Почему Золотарев взял именно его, это второй вопрос. По крайней мере никаких обстоятельств препятствующих этому нет. Может быть ему нравились системы со скрытым курком? Один из командиров его подразделения таскал всю войну втч в рейды Хайпауэр и что теперь? Сказать что он убогий не знал что это неудобно? Было бы глупо сейчас решать за них.

[Starhunter]

Связался с Аскинадзи по поводу внутренних карманов штормовки. Он отписался, что внутренних карманов штатно не было.

[НифНафНуф]

выпускалась и стояла на вооружении европейских армий и полиций до 70-80 годов.

Почему сейчас все перешли на усм ДАО и предвзвод... и армии и полиции и "шпиёны"?
 У нас в стране Браунинг м10/22 не был засвечен ни в одном из известных и неизвестных эпизодов, а доказать наличие именно этой модели в органах Вы не сможете, ибо потому что "там" тоже "не дураки сидят"-потому и архаика.
 А так да, модель дешёвая, простая, надёжная , отработанная... 

Добавлено позже:

о контуру видимому на фотографии судить о наличии или отсутствии ремешка не представляется возможным.

А это один из главных факторов, характеризующих З. как "агента". Порезать штатную кобуру, срезать петлю, но не предусмотреть никаких элементов ношения , акромя "мешочка" в кармане...

[Starhunter]

НифНафНуф, то, что "Браунинг" у кого-то был в качестве табельного - поверю, что в закормах НКВД - был практически  любой пистолет, но снабжать всю эту ораву патронами - не дешевое удовольствие. Поэтому ТТ и был принят на вооружение - попытка прекратить с разнобоем, но до конца не вышло...

[Gustav917]

У нас в стране Браунинг м10/22 не был засвечен ни в одном из известных и неизвестных эпизодов, а доказать наличие именно этой модели в органах Вы не сможете, ибо потому что "там" тоже "не дураки сидят"-потому и архаика.

ужé смогли

[Пoчемучка]

У меня вопрос к знающим людям. Здесь в темке уже прозвучало предложение - могла ли это быть ракетница?
По идее - именно этот объект арсенала не должен вызывать вопросов и недоумения. Мы помним - о быстром предположении Владимирова на наблюдение в ночи с вершины Чистопа: что гр. Дятлова отмечает восхождение выстрелами из ракетницы. Типа традиционно.
Я напомню - поход Аксельрода в июне 1959 года: когда ими на вершине пика Топографов таки занятным дедовским способом запускалась ракета при отсутствии ракетницы. Т.е. не выпали из традиции. И ракетницу можно по идее носить как Бог на душу положит. Нисколь не парясь светить.
http://nedetmir.ru/%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80/%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BF%D1%88-44-1959-%D0%B3%D0%BE/


Жмуров имел в снаряге две ракетницы и набор осветительных и сигнальных  ракет
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=64


И да. Я ни разу - не оруженосец. Но по моему убеждению - смазка оружия имеет специфический запах? Носимый за пазухой пистолет даже и в кобуре - таки будет иметь запах?
Он уловим носом этот запах?
https://military.wikireading.ru/61046

"... Если нет РЧС, после стрельбы канал ствола и все детали, соприкасавшиеся с пороховыми и капсюльными газами, смазывают щелочным маслом (оно пахнет керосином) и в таком состоянии оставляют на несколько минут.
Щелочное масло довольно неплохо отъедает нагар и нейтрализует его. Но щелочное масло тоже нельзя долго оставлять на поверхности оружия: содержащаяся в нем щелочь вызывает коррозию металла. После чистки щелочное масло тщательно удаляют, а оружие смазывается нейтральным маслом.
Очень хорошо чистит оружие обыкновенный керосин. Керосин обладает повышенной текучестью и поэтому довольно глубоко проникает в поры металла.
Керосин имеет сильную щелочную реакцию, поэтому довольно легко нейтрализует кислотные продукты сгорания и быстро «отъедает» любой нагар, ржавчину, грязь. Можно использовать обыкновенный керосин, но он содержит небольшое количество воды. Для обезвоживания керосина надо хорошо прожаренную на сковороде столовую соль всыпать в бутылку с керосином (2 столовые ложки соли на 1 литр керосина), закрыть пробкой и хорошенько взболтать. Через двое суток обезвоженный керосин сливают с осадка в другую бутылку и разливают по масленкам. Керосин в масленке можно носить с собой в полевых условиях. Кроме того, в зимних условиях керосин отлично работает в качестве зимней смазки..."

[НифНафНуф]

соотвествующего по форме и размерам  именно пистолету FN Браунинг 1922.

Только по кобуре, по кобуре... Вв остальном у З. мог быть любой пистолет и носил бы он его не там и не так, что и обсуждается..

Добавлено позже:

у кого-то был в качестве табельного -

До войны бесспорно..

[Gustav917]

Только по кобуре, по кобуре...

Нет, не только. Задняя часть корпуса соотвествует по форме только FN М1922 и M1910. Но М1910 не соотвествует по длине.

[НифНафНуф]

уже смог

Нет.
https://modernfirearms.net/ru/pistolety-i-revolvery/pistolety/belgija-pistolety/fn-browning-m1903/

[VitDV]

На других фото кобуры почему не наблюдаеться.Например на этой, либо складка, или какой то небольшой предмет округлой формы.

 

[НифНафНуф]

Нет, не только. Задняя часть корпуса соотвествует по форме только FN М1922 и M1910. Но М1910 не соотвествует по длине.

Мы опять пришли к "мешочку". Если определить наличие элементов крепления по фото "не представляется возможным", то и всё остальное не представляется возможным. Рисунок обрезанной кобуры я давал и как это могло быть, если у З. поехала крыша.

Добавлено позже:

На других фото кобуры почему не наблюдаеться.Н

Золотарёв любил перекладывать вещи, пистолеты особенно...

[Afternoons]

Только по кобуре, по кобуре... Вв остальном у З. мог быть любой пистолет и носил бы он его не там и не так, что и обсуждается..

Не любой: ТС настаивают, что согласно их рисунку, общая длина пистолета в кобуре с отрезанным клапаном не превышала бы 190 мм (с учетом уточненных данных истинной ширины фонаря Золотарева)
Так что осталось дело за малым - найти подходящий пистолет 190 мм в аналогичной кобуре и привести  примеры, кто еще когда-нибудь носил оружие столь гм.. альтернативным способом 
И вуаля! Версия готова и отправляется в коллекцию аналогичных версий, достойно заняв почетное место где-нибудь между реликтовым змеем и стадом взбесившихся лосей 

[VitDV]

Добавлено позже:Золотарёв любил перекладывать вещи, пистолеты особенно...

Ну да, главное ведь что бы никто не заметил 

[bestiarys]

Объясните  следующие моменты. Просто логически
- На большинстве фотографий Золотарева расстегнута штормовка и, одновременно, одет теплый шарф. Одновременно фонарик оттягивает левую полу. Зачем?
- Есть как минимум три изображения на которых слева выступает / свешивается тяжелый объект, имеющий прямолинейные очертания, а в одном случае прямо идентифицируемый как пистолет. Что это, как не пистолет?

Дополнительно:
- С.А.Золотарев, исходя из данных его биографии военного периода, да и послевоенного тоже, не был стеснен в выборе типов оружия и, тем более кобуры, к ним. По рисунку считывается  М 1922 в характерной кобуре с расположением кармана под дополнительный магазин над стволом и отрезанной крышкой. Если у кого-то появилось желание опровергнуть это, то доказывать надо графикой, а не рассуждениями.

Добавлено позже:

Ну да, главное ведь что бы никто не заметил

А что, разве заметили ? На большинстве фотоизображений его не видно. Зато есть абсурдно расстегнутая штормовка и теплый шарф. Попробуйте это объяснить. Так тепло на Северном Урале ?

Добавлено позже:

Нет.
https://modernfirearms.net/ru/pistolety-i-revolvery/pistolety/belgija-pistolety/fn-browning-m1903/

Вы не могли бы пояснить свою мысль. Что именно Вы доказываете своей ссылкой? Причем тут пистолет с длиной ствола 127 мм и длиной 205 мм? Он как встанет  вместе с кобурой в исследуемую зону ?

[Gustav917]

Оффтоп (текст не по теме)

И вуаля! Версия готова и отправляется в коллекцию аналогичных версий, достойно заняв почетное место где-нибудь между реликтовым змеем и стадом взбесившихся лосей

Отличный движок у этого форума. Прекрасно работает фукция игнора в установках. Стоит добавить туда нужный ник, как в темах его сообщения скрываются автоматически под маленьким сообщением. Рекомендую.

[bestiarys]

Мы опять пришли к "мешочку". Если определить наличие элементов крепления по фото "не представляется возможным", то и всё остальное не представляется возможным. Рисунок обрезанной кобуры я давал и как это могло быть, если у З. поехала крыша.

Добавлено позже:Золотарёв любил перекладывать вещи, пистолеты особенно...

Вы может быть и пришли к такому выводу, но чтобы донести ее до окружающих, необходимо Вашу идею визуализировать. Прочерчивайте, простраивайте, прорисовывайте накладывайте "Вашу находку" и доносите своё мнение до окружающих Вас оппонентов. Пока это общие слова.

[Gustav917]

Нет.
https://modernfirearms.net/ru/pistolety-i-revolvery/pistolety/belgija-pistolety/fn-browning-m1903/

Насколько  понимаю, Вы предлагаете в качестве альтернативы модель FN Browning 1903?
Это странно и, на мой взглдяд, напоминает элемент спора только ради спора.
Если вы найдете ттх этой модели в заслуживающем доверия источнике, то обнаружите, что длина этого пистолета составляет 205 мм, а вес без патронов 930 гр.
Это уже само по себе исключает его из числа претендентов. Помимо этого, форма задней части корпуса не соответствует изображению на фото.

Прочерчивайте, простраивайте, прорисовывайте накладывайте "Вашу находку"

мы ж не звери )) зачем заставлять участника делать пустую работу?

[ВэйС]

Gustav917 Браунинг № 2 это модель 1903 года , внешне похожая на " ТТ" - кстати хорошо в кобуру его помещалась. Сопоруненко П.К. старший лейтенант , потом капитан ГБ , начальник управления по делам военнопленных НКВД . Ну да, тоже спецслужба.

[bestiarys]

VitDV, пока по представляемому Вами изображению четко читаются три момента:

1.Открытый вырез за счет расстегнутой куртки. Зачем?
2.Намеренно оттянутая пола куртки. Зачем?
3. Объект, край которого отчетливо выступает. Что это?

[Gustav917]

Браунинг № 2 это модель 1903 года

Да кто бы спорил. Однако факт того, что импортное оружие системы Браунинг стояло на вооружении у советской спецслужбы налицо.

Ну да, тоже спецслужба.

это ирония на чем-то основана?

[SKAD]

Объект, край которого отчетливо выступает. Что это?

Белый хвостик? Крокодил!

[bestiarys]

Gustav917 Браунинг № 2 это модель 1903 года , внешне похожая на " ТТ" - кстати хорошо в кобуру его помещалась. Сопоруненко П.К. старший лейтенант , потом капитан ГБ , начальник управления по делам военнопленных НКВД . Ну да, тоже спецслужба.

У нас была первая версия, что это ТТ, поскольку он сначала получался по размерам. Потом простроили ( раз 8 если не меньше), просмотрели геометрию и поняли , что ТТ не подходит никак. Ни по размерам, ни по геометрии,  и видимая часть абриса не совпадает тоже.

Добавлено позже:

Gustav917 Браунинг № 2 это модель 1903 года , внешне похожая на " ТТ" - кстати хорошо в кобуру его помещалась. Сопоруненко П.К. старший лейтенант , потом капитан ГБ , начальник управления по делам военнопленных НКВД . Ну да, тоже спецслужба.

Вы, пожалуйста, дайте определение спецслужбам в Вашем понимании и тогда можно будет о чем-то говорить. А то логика не совсем понятна.

[Afternoons]

По рисунку считывается  М 1922 в характерной кобуре с расположением кармана под дополнительный магазин над стволом и отрезанной крышкой. Если у кого-то появилось желание опровергнуть это, то доказывать надо графикой, а не рассуждениями.

То есть, фото крышки фонарики с штангенциркулем, показывающем реальное значение ширины видимой на фото Золотарева части крышки - это для вас "рассуждения"? 
А вот  фотошоп Густава (эксперименты с лампочками, вырезаниями и тп),  очень наглядно показывает, что вся ваша графика никуда не годится, и измерять с ее помощью какие-либо предметы можно только очень грубо, плюс-минус лапоть, но никак не приводить как доказательства измерений с точностью до миллиметра.
Или это тоже "рассуждения"?

[ВэйС]

Gustav917. О , так сколько же у нас спецслужб то было , закачаешься ! Всех и не перечислишь - страницу займет. Это и Главное управление пожарной охраны НКВД , отдел котлонадзора НКВД, Главное управление лагерей горнодобывающей промышленности , Отдел мер и весов, Управление ЗАГС , Управление лагерей промышленного строительства, Финансовое управление, Комендатура Мавзолея В.И.Ленина .  И все - разведчики !