А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[ВэйС]

Ефим Суббота, есть по поводу Николая какие - нибудь документы ? Или это на уровне предположений ? Где это опубликовано ?

[Gustav917]

ну то есть он все- таки из КГБ - НКВД ? И занимался там тактической разведкой в интересах армии ? Вопрос , а зачем ? Кто и когда в НКВД вдруг полез в оперативную разведку ? А, я понял - он из армии перевелся в НКВД...

А вот разедгруппа армейского уровня от НКВД - это безусловная историческая находка.

От этого и появляются " сверхсекретные подразделения НКВД занимающиеся разведкой в интересах армии "

это, извините, Ваши перлы ))) которые вышли именно из под Вашего пера. Человеку свойственно ошибаться.

Всё таки следует признать достоверно доказать наличие пистолета у З.по представленному материлу невозможно.Это вероятность. Я понимаю что для версии это видимо важный момент, коли идут такие прения.

Не совсем так. Наличие пистолета у Золотарева не является ключевым моментом, но совершенно очевидно для авторов исследования не только на основании анализа фотоизображения, но на основании изученной документальной информации о его квалификации и карьере.

Предположим, что это не Семен. Хотя надпись, сделанная Федором, гласит об обратном.  Пусть это будет  кто то из близких  родственников.  Но явно не Николай. На чём вы отчего то упорно настаивали.  Что дальше, что это меняет, на что влияет?

Доказательство заявляемого Вами года рождения Николая Золотарева будет? Но только не уровня "справка о справке за подписью колхозного библиотекаря".

[Ефим Суббота]

Ефим Суббота, есть по поводу Николая какие - нибудь документы ?

Документы есть.

Или это на уровне предположений ?

Нет, не на уровне предположений.

Где это опубликовано ?

Что "это"? Информацию озвучил я, а конкретные данные, в частности выписку публиковала в соответствующей теме ЕЛЕНА2013. Подтверждающие "это" документы имеются, и не только у меня. Вариант ошибки или неточности исключен.

[ЕЛЕНА2013]

история Александра Стратоновича Скоробогатова

Алексея.

Доказательство заявляемого Вам года рождения Николая Золотарева будет? Но только не уровня "справка о справке за подписью колхозного библиотекаря".

Будет.  Как только, так сразу.  Вы ж не торопитесь  обнародовать документы и фото, за подлинность которой  "поручатся лично старшие офицеры советской контрразведки". Что за офицеры,  отчего их поручительство непременно должно вызвать  доверие,  мож они тоже сродни вышеупомянутому колхозному библиотекарю. 

[Gustav917]

Будет.  Как только, так сразу.  Вы ж не торопитесь  обнародовать документы и фото, за подлинность которой  "поручатся лично старшие офицеры советской контрразведки". Что за офицеры,  отчего их поручительство непременно должно вызвать  доверие,  мож они тоже сродни вышеупомянутому колхозному библитекарю.

Дело в том, что анонсированная Вами 20-летняя разница в возрасте братьев это... ну скажем нескольо необычно и, соотвественно, маловероятно. Это заметил не я, и читал многочисленные попытки ее обосновать от усыновления до многоженства ))). Выглядят они достаточно жалко, как та соломинка, за которую цепляется утопающий. Поэтому сейчас и тем более в теме "Оружие Золотарева" обсуждать год рождения Николая на котором Вы настаиваете не представляется возможным, по крайней мере до ознакомления с якобы подтверждающими ее документами имеющими ясный провенанс и их всестороннего анализа.
Хотите опровергуть наши утверждения (Положения, выносимые на защиту) сделанные в теме А-1-4 (Фото "Гомель" Золотаревы) – нет проблем, опровергайте если сможете, но с документами, расчетами и построениями итп, а не просто словесами человека поднатаревшего в форумных перепалках.

[ЕЛЕНА2013]

Информацию озвучил я

Пальма первенства принадлежит КП. Про расстрел по ТВ на  всю страну вещали.  Изначально  на форуме   были отголоски о его службе у фрицев.   

обсуждать год рождения Николая на которой Вы настаиваете не представляется возможным

Так я и не настаиваю на обсуждении. Это чья цитатка?

Доказательство заявляемого Вам года рождения Николая Золотарева будет? Но только не уровня "справка о справке за подписью колхозного библиотекаря".

На неё и отвечала.  Во дела.  Промолчишь, сочтут за слабость. Ответишь - опять плохо.

[Ефим Суббота]

Пальма первенства принадлежит КП.

Ну, тогда эта самая пальма  и про "снежного человека" им же принадлежит, Елена 

Вы ж не торопитесь  обнародовать документы и фото, за подлинность которой  "поручатся лично старшие офицеры советской контрразведки". Что за офицеры,  отчего их поручительство непременно должно вызвать  доверие,  мож они тоже сродни вышеупомянутому колхозному библитекарю.

Мне вот это самое "поручительство" хочется увидеть даже больше, чем саму фотку  И что это за форма такая  загадочная "поручительство старших офицеров"?..

[Gustav917]

Пальма первенства принадлежит КП. Про расстрел по ТВ на  всю страну вещали.  Изначально  на форуме   были отголоски о его службе у фрицев.

То есть, если что, то Вы будете ссылаться на КП, как на источник, который ввел Вас, добросовестную исследовательницу, в заблуждение? Понятно )))

На мой взгляд, с Николаем история темная и документы по нему, подчищались контрразведкой минимум два раза – в 1944 и потом уже в 1960-х или даже начале 70-х, но там такой уровень, что натыкаешься лишь на результаты этих чисток в виде пробелов в связанных цепочках данных.

[bestiarys]

bestiarysЭксперт вообще-то отвечает репутацией (и не только), когда не просто говорит "мамой клянусь" (это я утрирую), а дает заключение, за своей подписью и "мокрой" печатью - как говорится "слова к делу не пришьешь".

Приведите пример когда на этом сайте кто-то  приводил информацию с личной круглой мокрой печатью. Даже ссылки даются не всякий раз, про все остальное просто не говорю. Есть графическое изображение, оно профессионально просчитано. Результат дан в графическом и цифровом выражении в процентном отношении. Точки указаны. Никто не мешает взять и перепроверить, то есть перевести графический масштаб в цифровой. И получить ответ. Собственно все, далее прояснять смысла не вижу.

[Виталик]

Ну, тогда эта самая пальма  и про "снежного человека"

Это тебе еще повезло!

[Gustav917]

И что это за форма такая  загадочная "поручительство старших офицеров"?

Это образное выражение )) подразумевающее логические выводы о Семене Золотареве на основании его совместных фотографий с очень известными в некоторых кругах личностями.

[Виталик]

Gustav917, экий вы обтекаемый ))

[bestiarys]

bestiarys, специалист то может быть сколь угодно высокого класса - его умозаключения могут быть ложными. Пример : ГТУ - отнесено к спецслужбам, введен термин : " дальняя тактическая разведка ". Вообще беда, когда специалист по графическим изображением , занимается не свойственным ему делом. От этого и появляются " сверхсекретные подразделения НКВД занимающиеся разведкой в интересах армии " , а заключения о наличии этого подразделения будут делаться на основании фотографий, опять без одного внятного документа.

А с чего Вы решили, что единственная профессиональная квалификация, которой я обладаю и которая дает мне право выражать свое мнение на высоком уровне? Не рекомендую делать столь скоропалительных выводов, они могут оказаться ложными.

[Gustav917]

Gustav917, экий вы обтекаемый ))

с волками жить – по-волчьи выть ))

[ЕЛЕНА2013]

Ну, тогда эта самая пальма

Не скрою, доконали  меня и вынудили действовать  именно Ваши  заявления.  Потому как на   КП надёжа  слабая,  по ходу,   инфы не дождаться.

Мне вот это самое "поручительство" хочется увидеть даже больше, чем саму фотку

Терпение,  мой друг. 

То есть, если что, то Вы будете ссылаться на КП, как на источник, который ввел Вас, добросовестную исследовательницу, в заблуждение? Понятно )))

Эт вы придумали. С какого перепуга. Я ж вам уже отвечала у меня официальный ответ на официальный запрос.
Отчего вы или любой другой, из  крайне заинтересованных,   до сих пор, а уже прошло 7 месяцев с момента обнародования этой инфы, не повторили мой путь,  не понятно. Хотя  оно конечно, легче придумывать, да перебрёхиваться на форуме,  обвиняя в фейковости и подтасовке, чем что то конкретное сделать.

[Gustav917]

у меня официальный ответ на официальный запрос

Вы не знаете о Николае практически ничего и это Вас даже не настораживает? Главное для Вас та бумажка "справка о справке" которую Вам подсунули Вы самоотверженно добыли тем или иным образом? Откройте глаза ))

[adelauda_glasha]

bestiarys,  у вас основная ошибка в исследовании - вы решили пойти эмпирическим путем, когда для результата нужен череп исследуемого, т.к. на его основе проводится построение линий для восстановления прижизненного облика (и личности) исследуемого.
Ещё:
... категорический вывод при идентификации личности по черепу чаще всего может быть сделан при наличии одного или нескольких ниже перечисленных материалов:

- прижизненных рентгенограмм головы устанавливаемого лица;

- документально подтвержденных сведений (записи в медицинской карте) о лечении (удалении, протезировании и т.д.) трех и более зубов устанавливаемого лица;

- двух и более разноракурсных фотоснимков хорошего качества устанавливаемого лица (снимок хорошего качества - довольно резкий, среднеконтрастный, с размерами изображения головы от 2 до 10 см по высоте, с хорошо различимыми особенностями признаков внешности, без ретуши и повреждений). При этом на одном из снимков голова должна быть изображена анфас или близком к нему положении, на другом - в профиль или 3/4.

Портретная идентификация неопознанного трупа осуществляется по опознавательным снимкам неопознанного трупа и разноракурсным фотоснимкам предполагаемого лица, сделанным при жизни.

В качестве сравнительных образцов предоставляются фотоснимки со сходным поворотом...

Вы же в качестве доказательств используете фотоснимки низкого качества, не имеете словесного портрета исследуемого,  не выстроили 3D проекцию, и не выполнили наложение требуемых точек в доступной вам компьютерной программе.

[ЕЛЕНА2013]

Вы не знаете о Николае практически ничего и это Вас даже не настораживает? Главное для Вас та бумажка "справка о справке" которую Вам подсунули Вы самоотверженно добыли тем или иным образом? ? Откройте глаза ))

Но вы  то определённо о нём знаете если не всё, то многое?

Ну да. Слух  о нём пройдёт по всей Руси великой ... (с)  Он разве чем то знаменит или был известной личностью?
Вы много знаете  о его сёстрах или матери?
У родственников интересовались неоднократно им и его судьбой, а они молчали аки рыба. Оно и понятно, хвастать то особо нечем было. Потому и фотографий его  нет. Изничтожили видать со страху, стёрли из памяти.  Но что то где то всё одно осталось.  И всплывёт рано или поздно. 
В  сети о  нём ничего не сыскать, потому как не велика была  шишка. А если и упоминается где, то за неимением полных данных, нельзя со 100 % уверенностью  утверждать  он это или всё ж таки, что вероятней,  его полный тёзка.

Я вам уже отвечала, что не было никакакой инфы из  вторых рук.  Вы же опять о какой то "справке о справке".
У меня нет оснований не  доверять той службе,  от которой получена информация. 
И никакого проявления  особой самоотверженности и героизма. И вам это вполне  по силам и доступно.

Поднимите мне веки (с) ))

[Ефим Суббота]

Не скрою, доканали  меня и вынудили действовать  именно Ваши  заявления.

Эх... Что ж поделаешь, провокаторы они такие...  Но главное это результат, а он - на лицо. 

у меня официальный ответ на официальный запрос.

У меня тоже есть. Но, полагаю, что у нас ответы от разных инстанций  И это хорошо! 

Это образное выражение )) подразумевающее логические выводы о Семене Золотареве на основании его совместных фотографий с очень известными в некоторых кругах личностями.

Ну, это тоже может быть интересным... Если, конечно, выводы эти  не будут притягиваться за уши, как фотка покойного в 44-м году Николая, или нарисованный пистолет.

[Gustav917]

Если, конечно, выводы эти  не будут притягиваться за уши, как фотка покойного в 44-м году Николая, или нарисованный пистолет.

Повторю Вам то, что сказал ранее участнику ЕЛЕНА2013 – если Вы действительно способны опровергнуть выводы сделанные в опубликованных нами исследованиях, то опровергайте. Но с привлечением материалов, расчетов, построений итд. А пустого бла-бла-бла здесь не надо. Вы еще не вышли на тот уровень, когда брошенные Вами "через губу" фразы сразу становятся постулатами. )))

Добавлено позже:

bestiarys,  у вас основная ошибка в исследовании

Простите за личный вопрос, но кто Вы вообще в жизни и какое у Вас образование, позволяющее столь вызывающе оценивать работу профессионала? Может дело не в построениях сделанных bestiarys в исследовании, а в Вашем неистовом желании насолить любым способом за якобы нанесенные Вам обиды выражающиеся образно говоря в указании ранее Вам Вашего места, соответствующего уровню публикуемых Вами сообщений? Глупо выглядит. Подумайте об этом.

[bestiarys]

Вы мне только одно скажите, вы всерьёз полагаете, что  на фото 40-летний человек?

Предположим, что это не Семен. Хотя надпись, сделанная Федором, гласит об обратном.  Пусть это будет  кто то из близких  родственников.  Но явно не Николай. На чём вы отчего то упорно настаивали.  Что дальше, что это меняет, на что влияет?

Я не могу оценить возраст человека на основании данных фотофиксации и Вам не советую это делать, поскольку степень достоверности упорно стремится к нулю.
Могу лишь зафиксировать следующие  принципиальные моменты, которые ставят под сомнение достоверность существующей информации:
1.Рост человека на фотоизображении "Гомель 1944" (слева) 189-191. Допускаю, что немного я могла ошибиться, пара сантиметров не более. То есть, этот человек не может быть Семеном Алексеевичем Золотаревым;
2. Не буду Вам говорить, что форма бровей, угол челюсти, скуловые кости не могут так существенно меняться. Вы мне всё равно настроены не верить. Но разница в возрасте между братьями в 18 лет Вас не смущает?
3. Вот документ:

из которого следует, что в 1954 году появилось ЗАТО Лермонтов в статусе рабочего посёлка прямого краевого подчинения. ЗАТО имело прямое отношение к решению проблемы № 1 (атомный проект СССР). Появился он на  основании секретного документа, тогда же когда Дубна и Красноярск-26. А теперь задайте себе один единственный вопрос: мог ли попасть в этот  посёлок работать человек, брат которого проходил  по "расстрельной статье" и документы сохранились? Как Вы думаете проверки не было соответствующих служб МСМ и их непосредственных кураторов  или они  не знали где эти документы находятся?
На этом основании я ставлю под сомнение факт, что на фото не может быть Николай Золотарев. Попробуйте опровергнуть ))
Дальнейшее обсуждение, если появится такое желание, в теме А-1-4 (Фото "Гомель" Золотаревы), поскольку здесь это  оффтоп.

[Ефим Суббота]

А пустого бла-бла-бла здесь не надо.

Так пустое бла-бла-бла это нарисованные Фотошопом пистолеты. Документов, свидетельских показаний или чего-либо иного, заслуживающего хотя бы внимания, не говорю уж о доверии, вы с коллегой так здесь и не разместили. Какие исследования - такие и комментарии, что ж Вы хотите??

Вы еще не вышли на тот уровень, когда брошенные Вами "через губу" фразы сразу становятся постулатами. )))

Мой уровень меня вполне устраивает - см. профиль.

Вашем неистовом желании насолить любым способом за якобы нанесенные Вам обиды выражающиеся образно говоря в указании ранее Вам Вашего места

Чтобы было понятно:
- Я не солист, Вы ошиблись адресом 
- Что-то не помню, чтобы за 7 лет на форуме мне кто-то наносил какие-либо обиды 
- И уж точно не Вам указывать не только мне (!) а вообще кому-либо какой-либо адрес. Для этого необходимо как минимум из себя что-то представлять в глазах кого-либо, кроме себя. 

[bestiarys]

adelauda_glasha, Вы меня конечно извините, но я не говорю о графике без графики и тем более не говорю в случае абсурдных заявлений о несоответствие черепа  портретным чертам лица. Это нонсенс.

Добавлено позже:
Уважаемый Ефим Суббота, напоминаю, то речь идет о графической реконструкции по фотоизображению. Фотошоп лишь способ довести мысль для дилетантов, увеличить наглядность изображения, не более того. У Вас по графической реконструкции вопросы есть ? Если есть, то озвучьте их пожалуйста.

Кстати, наличие справки о пистолете не говорит о наличие пистолета, а фотоизображение с его присутствием, напротив говорит. Парадокс ))

[Gustav917]

Так пустое бла-бла-бла это нарисованные Фотошопом пистолеты. Документов, свидетельских показаний или чего-либо иного, заслуживающего хотя бы внимания, не говорю уж о доверии, вы с коллегой так здесь и не разместили. Какие исследования - такие и комментарии, что ж Вы хотите??

Нет, шалите Ефим Суббота )) В наших исследованиях материал изложен так, как того требует настоящая научная работа. А вот комментарии Ваши как раз не содержат практически ничего, кроме эмоций вызванных по всей видимости предполагаемыми последствиями наших публикаций. Но изменить что-то уже поздно, так что самое время размачивать фуражку )))

Мой уровень меня вполне устраивает - см. профиль.

Еще один "я источник" ? ))) Ну главное чтоб самому нравился постронный из облаков замок.

Добавлено позже:

Чтобы было понятно:
- Я не солист, Вы ошиблись адресом 
- Что-то не помню, чтобы за 7 лет на форуме мне кто-то наносил какие-либо обиды

Мне пока из Вашего сообщения понятно только то, что хоть Вы и не adelauda_glasha, но, тем не менее принимаете прямо адресованное ей сообщение на свой счет. С чего бы это? ))

[bestiarys]

Но вы  то определённо о нём знаете если не всё, то многое?

И никакого проявления  особой самоотверженности и героизма. И вам это вполне  по силам и доступно.

Вопрос только один: Насколько эти данные достоверны в свете изложенного ранее https://taina.li/forum/index.php?msg=1123966

[Ефим Суббота]

В наших исследованиях материал изложен так, как того требует настоящая научная работа

Форма изложения такая, какая она есть. Мож научные работы так того и требуют, хз.  Лично я все больше по печному, да по коневодству... 

А вот комментарии Ваши как раз не содержат практически ничего, кроме эмоций вызванных по всей видимости предполагаемыми последствиями наших публикаций.

У ваших публикаций никаких последствий быть не может, потому что они ни о чем. Ну, по крайней мере пока что. Обсуждения, за которые вы должны быть по гроб жизни благодарны тем, кто в них принимает участие, теплятся только потому что за не имением гербовой, пишут и на простой.

Еще один "я источник" ? )))

Вы источник чего, простите? Словоблудия? Ну, это не запрещено ... Мноооого мы тут таких повидали на своем веку 

Но изменить что-то уже поздно, так что самое время размачивать фуражку )))

В смысле?

[Gustav917]

Д3. Вот документ...

Уровень секретности наивысший – Особая папка. Простите за выражение, но офигеть .
Кстати, упомянуты в этом документа завод №418 Лесной это предприятие по сборке атомных бомб находившееся в 300 км южнее ПД.

Добавлено позже:

Лично я все больше по печному, да по коневодству...

Уважаю. Я то сам по колхозным примусам ))

Вы источник чего, простите? Словоблудия? Ну, это не запрещено ...

Я то точно не источник ))) А вот Вы Великие Вехи "экспертного сообщества" Тайны.ли видимо увы пропустили...

[ВэйС]

Милостивые дамы и господа , что я слышу ?! Доказательства причастности Золотарева к " особой , сверхсекретной , работающей в интересах армии группе НКВД " базируются на его " фотографиях с высокопоставленными офицерами НКВД " ? Я все правильно понял ? О, это серьезное доказательство ! Практически стопроцентное . Наверное еще и с анализом в графическом редакторе ? Того же свойства , что и предыдущие статьи. А я то наивный думал - хоть одна бумажка будет - с реквизитами НКВД и печатью.  Да кстати, поясните авторам , что работа в ЗАТО и служба в " спецподразделении " несколько разные вещи . Иначе как эти самые ЗАТО строили заключенные , а немецкие специалисты в них работали ? И не нужно никаких справок от Президиума Верховного Совета РСФСР ….

[Gustav917]

Доказательства причастности Золотарева к " особой , сверхсекретной , работающей в интересах армии группе НКВД " базируются на его " фотографиях с высокопоставленными офицерами НКВД " ? Я все правильно понял ?

нет, судя по тому, как Вы умудрились переврать наши слова даже в одном предложении, можно уверенно утверждать, что Вы либо не правильно поняли смысл написанного, либо исказили его до неузнаваемости пропустив через фильтр собственных иллюзий.

[ВэйС]

Gustav917, я не испытываю по Вашему поводу никаких иллюзий , после " разведки НКВД … в полосе армии ", то есть Вас нужно читать : у нас есть документы со всеми реквизитами и мы их опубликуем ? Теперь я Вас понял правильно ?