А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[Starhunter]

Gustav917

А если Вам нужно, то потрудитесь следовать тем правилам ведения дискуссий о котором я уведомил Вас чуть выше.

Когда вас админом сделали? Вам задают вопрос на который требуется нормальный ответ. Вы в ответ начинаете изображать кое-кого, ссылаясь то на "грифы", но на некого бывшего силовика... Т.е. даете информацию, которую не перепроверить, т.е. предлагаете верить на слово.

Материал подан не ясно, сильно много натяжек на глобус, которые вы ни как не исправляете.

[Gustav917]

Вы в ответ начинаете изображать кое-кого, ссылаясь то на "грифы", но на некого бывшего силовика...

Ваш пост не понятен мне. Вы считаете, что я изображаю из себя «кое-кого», что это значит, кого именно? И кстати про организм мой Вы забыли уточнить – что именно в нем не хватает по Вашему мнению?

И второй момент – пожалуйста приведите ссылку, где я, как Вы утверждаете, дословно ссылаюсь на « некого бывшего силовика».

Добавлено позже:

Материал подан не ясно

Спасибо, мы учтем Ваше экспертное мнение.

[Starhunter]

Gustav917

Ваш пост не понятен мне. Вы считаете, что я изображаю из себя «кое-кого», что это значит, кого именно? И кстати про организм мой Вы забыли уточнить – что именно в нем не хватает по Вашему мнению?

Когда не напрямую отвечаете на вопросы?
Мужества.

И второй момент – пожалуйста приведите ссылку, где я, как Вы утверждаете, дословно ссылаюсь на « некого бывшего силовика».

Цитирую вас: А вот один бс написал в своей книге о военной контрразведке, что ношение пистолета в боковом кармане верхней одежды дульным срезом вверх спасло жизнь большому количеству оперативников.

Спасибо, мы учтем Ваше экспертное мнение.

Если бы у вас было худ.произведение, вопросов бы не было. А вы вроде как документалистику написали, а все спорные моменты не подтверждаете документально.

[Gustav917]

Цитирую вас: А вот один бс написал в своей книге о военной контрразведке, что ношение пистолета в боковом кармане верхней одежды дульным срезом вверх спасло жизнь большому количеству оперативников.

Ну Вы же знаете эту книгу Раньше Вы так яростно утверждали что-то типа того, что пистолет стволом вверх в кармане носят только зеленые салаги, а потом как-то сникли на эту тему. Вот я и решил грешным делом, что дело в книжке о практике стрельбы спецслужб которую Вы прочитали.

Добавлено позже:

документалистику написали, а все спорные моменты не подтверждаете документально.

Еще раз потребуете справку из кгб – прокляну 

[Starhunter]

Gustav917, Если вы имеете ввиду Потапова, то интересно - а вы проверяли факты его биографии? Бумага, она то все стерпит. И если внимательно читали его книгу, разве не находили махровой "отсебятины"?

Раньше Вы так яростно утверждали что-то типа того, что пистолет стволом вверх в кармане носят только зеленые салаги

Цитатку в студию плиз, что я такое утверждал. Ибо я писал совершенно другие, а именно: Густав, мне этот прием показывал человек 1920го года рождения. До последнего дня занимался спортом, тягал гири. Где служил - не спрашивал, но "иконостас" впечатлял. Кстати, в кармане он не советовал носить пистолет никаким образом - он говорил, что по закону подлости мелкий мусор из кармана попадет в оружие и его заклинит в самый неподходящий момент. А такой способ - это крайний случай.

[Gustav917]

он говорил, что по закону подлости мелкий мусор из кармана попадет в оружие и его заклинит в самый неподходящий момент

Это специфика региона – в каждом кармане жареные семушки 

бс

бс это общепринятая абревиатура значащая бывший сотрудник, а не бывший силовик.

[Starhunter]

Gustav917

Это специфика региона – в каждом кармане жареные семушки

Скорее, остатки кайенской смеси.
А вы сами этого "бывшего" читали? Ничего не смутило? Могу намекнуть - про "Вальтеры" и "Парабеллум". Это из того, что сходу приходит на ум. Ну еще и про ТТ...

[Gustav917]

Скорее, остатки кайенской смеси.

Ничего себе... значит все время погоню со следа сбивал? А зачем за ним с собаками то гонялись?
Вот жизть оперская, даже семушек в карман не насыпешь, там один перец. Хотя есть и плюсы, от моли наверно должно помогать 

[Starhunter]

Густав, так где я писал "про зеленых салаг"? Процитировать могёте? Судя по вашим постам, признать, что косяка спороли не можете, вот и крутитесь как угорь на сковородке.

[Gustav917]

Раньше Вы так яростно утверждали что-то типа того, что пистолет стволом вверх в кармане носят только зеленые салаги

где я писал "про зеленых салаг"?

Смысл вашей фразы передан мной верно но не дословно. В этом Ваша претензия ко мне? Остап Бендер советовал обращаться в таких случаях во Всемирную Лигу сексуальных реформ, может быть там помогут 

Добавлено позже:

А вы сами этого "бывшего" читали? Ничего не смутило? Могу намекнуть - про "Вальтеры" и "Парабеллум". Это из того, что сходу приходит на ум. Ну еще и про ТТ...

А судьи кто? (с)

[Starhunter]

Gustav917, не вертись, как угорь на сковородке. Цитату в студию. Да и смысл другой - без острой необходимости не фиг тягать пистолеты по карманам.

А судьи кто? (с)

Тот же А.Б. Жук, Законодательство об оружии тех стран, где короткоствол разрешен, наставление по ремонту ТТ.

[Gustav917]

в кармане он не советовал носить пистолет никаким образом - он говорил, что по закону подлости мелкий мусор из кармана попадет в оружие и его заклинит в самый неподходящий момент.

Интересно, в какую часть пистолета помещенного дульным срезом вверх,  может попасть мусор со дна кармана? Нет, чувствую не договаривал что-то Ваш бс... мусора столько у нормального человека в кармане быть не может. Значит семушки... высыпал кулек, а потом туда ствол, и еще жалуется что не стуляет.

Добавлено позже:

Тот же А.Б. Жук

Жук был специалистом в стрельбе? Сюрприз 

Добавлено позже:

Gustav917, не вертись как угорь

Юноша не хамите, накажу.

[НифНафНуф]

Скажу Вам по секрету оружие круглосуточно таскать вообще занятие неприятное. Но при определённых обстоятельствах его владельцу приходится терпеть. Килограмм плоской формы во внутреннем нагрудном кармане не доставляет хлопот при движении. А вот напротив сбруя-оперативка натерла бы Золотареву бок и плечи к концу первого же дня лыжного перехода

В первом Вашем предложении уже противоречие. Раньше писали здесь, что оперативнику лучше взять в поход оружие покомпактнее и полегче. От медведя всё равно не отстреляться, а на всякий случай пусть будет. Человек, который типа готовился два года, берёт в поход не самый маленький пистолет и страдает+ вешает ещё и фонарик в довесок на тот же карман и ещё больше страдает.
 По последнему предложению комментировать не буду, в ношении оружия, к сожалению, у Вас пробел.   

Снял Золотарев штормовку, а там заплечная оперативка

А там меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах.

Но кобура "сзади, спереди , чуть сбоку" и из под свитера хорошо видна, и к тому же как ствол достать в случае необходимости?

Вы знаете, не пишите про ношение оружия больше, нет, ну чес слово смешно.) Положить в карман пистолет в кобуре чёрте как это несомненно "лучше" , чем использовать наработанные спецслужбами методы ношения оружия.

[bestiarys]

Вы знаете, не пишите про ношение оружия больше, нет, ну чес слово смешно.) Положить в карман пистолет в кобуре чёрте как это несомненно "лучше" , чем использовать наработанные спецслужбами методы ношения оружия.

Простите, но в данном вопросе Вы демонстрируете неосведомленность. Ношение пистолета в карманах обычной цивильной одежды давно растространенная наработанная практика, в том числе спецслужб.

Линдер И.Б. Диверсанты : Легенда Лубянки - Павел Судоплатов - 2008
«В 1900 г. в Бельгии началось производство пистолета американца Дж. Браунинга. Его конструкция оказалась настолько удачной, что к 1912 г. был выпущен 1 млн пистолетов. При длине 164 мм, высоте 122 мм, массе 625 г он легко помещался в кармане… .
… Оружейная тема отразилась даже в названии некоторых элементов мужского костюма…  «нештатный» пистолет прятали во внутренний карман кителя или пиджака, отчего карман прозвали «городовым», или убирали в маленький брючный карман, расположенный позади и «чуть ниже поясницы, но несколько выше того места, на котором обычно сидеть изволят». Этот маленький карман так и именуют – пистолетным. в эпоху использования маленьких камзольных, а затем жилетных пистолетов, небольшой потайной кармашек, вшитый внутрь кармана жилетки, пиджака, камзола или брюк, стали называть «пистончиком».»

В  памяти освежите коль запамятовали Богомолов В.О. Момент истины (В августе сорок четвертого) - 1990 где именно носится пистолет, и вальтер, и тт, сотрудниками смерша. Цитаты приводить не надо? Сами найдёте?

Добавлено позже:

А там меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах.

А под ними еще (УД л.349)
"На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: …
… Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами."

... и что из этого следует?

[Gustav917]

Человек, который типа готовился два года, берёт в поход не самый маленький пистолет и страдает+ вешает ещё и фонарик в довесок на тот же карман и ещё больше страдает.

Преимущества Браунинг М1922 уже неоднократно перечислены нами в этой теме, также, как и преимущества ношения пистолета в условиях зимнего лыжного похода пяткой магазина вверх в мягкой кобуре с отогнутым или обрезанным клапаном в нагрудном внутреннем кармане штормовки.

По последнему предложению комментировать не буду, в ношении оружия, к сожалению, у Вас пробел.

Не надо фальшиво беспокоиться о моих навыках, сконцентрируйтесь на теме нашего исследования.

А там меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах.

Да хоть сто одежек – сути не меняет. Если оперативка нацеплена поверху вещей, то ее видно при снятой штормовке. Если она под ними , то натирает плечи и бок при ходьбе, при том, что в случае необходимости надо долго лезть под все эти одежки чтобы получить доступ к оружию.

Положить в карман пистолет в кобуре чёрте как это несомненно "лучше" , чем использовать наработанные спецслужбами методы ношения оружия.

Похоже ирония это все, что у Вас осталось из аргументов.

[Starhunter]

Gustav917

Интересно, в какую часть пистолета помещенного дульным срезом вверх,  может попасть мусор со дна кармана?

А кто про ствол говорит?

Жук был специалистом в стрельбе? Сюрприз 

Т.е. Потапова вы не читали, если пишите такое или не поняли, что написали вам. Могу разжевать - описывая пистолеты, которые применялись в спецслужбах, он допустил довольно грубые ляпы. Я вам уже указал, в каких пистолетах.

Юноша не хамите, накажу.

Опять побежите админам жаловаться? Чтобы не хамили - отвечайте нормально.

bestiarys

В  памяти освежите коль запамятовали Богомолов В.О. Момент истины (В августе сорок четвертого) - 1990 где именно носится пистолет, и вальтер, и тт, сотрудниками смерша. Цитаты приводить не надо? Сами найдёте?

1. Вы ссылаетесь на художественную книгу.
2. Если посмотреть фильм, снятый по книге, то там "комендатура" погибла из-за того, что не смогла вытащить из кармана пистолет, который зацепился за ткань кармана.
3. Чем чревата стрельба через карман из самозарядного пистолета, вы знаете?

Кстати, в полукомбезе пистолет удобнее было бы носить - грудная часть ближе к телу, меньше болтался бы. И не надо было бы фонарики цеплять...

[Дмитриевская]

что не смогла вытащить из кармана пистолет, который зацепился за ткань кармана.

Это именно то, о чем я писала.

Авторы доказывают с помощью фото из неизвестного источника, что такой способ скрытого ношения пистолета существовал. Но мы ничего не знаем о том, насколько он имел приемущества перед другими. Рассчитан ли он был на длительное ношение в условиях зимнего лыжного похода или это просто предложенный вариант для небольшого задания, когда не придется тащиться на лыжах километрами по снегу с тяжелым грузом.

[bestiarys]

Опять побежите админам жаловаться? Чтобы не хамили - отвечайте нормально.

Обращение к администрации Форума предусмотрено Правилами Форума, а вот хамство не предусмотрено. Если Вы от этом.

bestiarys1. Вы ссылаетесь на художественную книгу.

Ранее на нее считали возможным ссылаться Вы. Запамятовали? Или Вы считаете, что и Богомолов тоже "допустил ляп" как и Потапов? Федоров В., говоривший о ношении пистолета в кармане, для Вас тоже авторитетом не является?

2. Если посмотреть фильм, снятый по книге, то там "комендатура" погибла из-за того, что не смогла вытащить из кармана пистолет, который зацепился за ткань кармана.

Насколько я помню по тексту книги, помошник коменданта погиб потому, что долго и упорно пытался выташить свой пистолет из кобуры, вместо того, чтобы воспользоваться вальтером в правом кармане, который ему любезно положил старший опергруппы смерша. Или Вы до конца книгу не дочитали?

3. Чем чревата стрельба через карман из самозарядного пистолета, вы знаете?

Мною где-то было сказано о том, что Золотарев предполагал в обязательном порядке стрелять через карман?
А вот продолжение такого развития сюжета в Вашем варианте достаточно интересно. В том варианте расположения пистолета, о котором так уверенно говорила г-жа Дмитриевская и который Вам показался удобным и правильным, при вынужденной стрельбе через карман мишенью может быть только собственный живот ну и то, что, соответственно, ниже. Как вариант самоубийства, конечно годится

Добавлено позже:

Это именно то, о чем я писала.
Авторы доказывают с помощью фото из неизвестного источника, что такой способ скрытого ношения пистолета существовал. Но мы ничего не знаем о том, насколько он имел приемущества перед другими. Рассчитан ли он был на длительное ношение в условиях зимнего лыжного похода или это просто предложенный вариант для небольшого задания, когда не придется тащиться на лыжах километрами по снегу с тяжелым грузом.

Не шельмуйте, Дмитриевская. Ношение пистолета в карманах описано в десятках источников, в том числе и актуальных. И это отнюдь не "специальные карманы" которые Вы продвигаете как единственно возможный вариант, а карман одежды и кобура. Текст примера мною приводился. Еще раз:
Источник: Defining A True Pocket Pistol by Dr. Marshall St. John:
"«Around every good pocket pistol is a good pocket holster. Seriously. I used to carry an exes’ .38 snub nose revolver in my pocket when I worked at a sporting goods store, and within a month the muzzle had worn a hole in every right front pocket of all of my khaki pants. When I bought my Guardian I bought a leather Galco pocket holster. A good pocket holster (which includes the Galco, highly recommended) will not only protect your clothes but will also break up the lines of the pistol."

[Дмитриевская]

А вот продолжение такого развития сюжета в Вашем варианте достаточно интересно. В том варианте расположения пистолета, о котором так уверенно говорила г-жа Дмитриевская и который Вам показался удобным и правильным, при вынужденной стрельбе через карман мишенью может быть только собственный живот ну и то, что, соответственно, ниже. Как вариант самоубийства, конечно годится

Военная форма проходит множество тестов на функциональность , удобство, эргономичность расположения тех или иных деталей в условиях длительной носки без возможности перемены. Причем, в данном приведенном мной примере, этот способ прошел проверку десятилетиями, так как не был отменен и эта форма используется по сей день в армии РФ, что само по себе говорит о многом. Все эти домыслы про выстрелы в живот просто не выдерживают критики.

[bestiarys]

Военная форма проходит множество тестов на функциональность , удобство, эргономичность расположения тех или иных деталей в условиях длительной носки без возможности перемены. Причем, в данном приведенном мной примере, этот способ прошел проверку десятилетиями, так как не был отменен и эта форма используется по сей день в армии РФ, что само по себе говорит о многом. Все эти домыслы про выстрелы в живот просто не выдерживают критики.

... забыли добавить. Для танкистов. А так отличный рекламный текст. Маркетологи оценят
Еще раз, Дмитриевская, Starhunter предлагает произвести выстрел через карман. Расскажите пожалуйста, как это будет для пистолета, который направлен стволом вниз в том варианте ношения который Вы продвигаете предлагаете?  Вашу картиночку вставить или сами?

[Дмитриевская]

А вы не понимаете почему для танкистов ? Кстати, далеко не только для них, используется во многих родах войск.
Рекламный текст для служивших не нужен, им все и так ясно. Я им Америку не открыла.

 

[Starhunter]

bestiarys, такие кобуры-карманы использовались ещё лётным составом вооруженных сил СССР и другими военнослужащими, которым пистолет был положен, но ношение в штатной кобуре затруднено.

Про стрельбу из кармана - это вопрос к вашей ссылке на Богомолова.

Богомолов отлично описал "работу мозгом", раскачку ситуации с группой "Неман" в финале, но многое из боевых сцен - вымысел ради красоты.
Про пистолет в кармане - я задал вопрос, вы не поняли, тогда разжую - что будет с тем же "Вальтером" ПП/ППК или восьмой модели, если выстрелить через карман, как предлагал Таманцев?

А не отвечать нормально на поставленные вопросы хамством не является?

Ваша посылка на иностранных специалистов - книги каких годов?
И сколько раз повторять, что кобура-карман это не карман одежды. Он шьётся иначе. А приведенный вами спец носил пистолет в обычном кармане.

[bestiarys]

bestiarys, такие кобуры-карманы использовались ещё лётным составом вооруженных сил СССР и другими военнослужащими, которым пистолет был положен, но ношение в штатной кобуре затруднено.

Соответственно, в продолжение Ваших с г-жой Дмитриевской рассуждений, имели эти кобуры-карманы очень ограниченное  применение, предназначались для военнослужащих тех родов войск, которые, во время несения службы находятся в замкнутом пространстве (танк, кабина самолета). Не внутри кабины самолета, не внутри ограниченного пространства танка никто применять огнестрельное оружие никогда не будет (опасность рикошета, разгерметизации кабины). Главным является его фактическое наличие у воеенослужащего, а не возможность оперативного применения для стрельбы.

Кроме того, есть ряд ограничений возможного использования такого способа ношения для пистолетов, скажем, длиной 178 мм, то есть тех, которые имеют достаточную прицельную дальность для эффективной самообороны в лесу. Конец ствола будет упираться в живот. Так, что Ваша идея, увы, не проходная.

Про стрельбу из кармана - это вопрос к вашей ссылке на Богомолова.

Богомолов многократно пишет о ношении пистолета в кармане оперативниками смерша на протяжении всей книги. Не раз, и не два. Стрельба из кармана, простите, это сугубо Ваша находка Вам ее и защищать/опровергать ))

Ваша посылка на иностранных специалистов - книги каких годов?

2000-2020. Это актуальная литература.

И сколько раз повторять, что кобура-карман это не карман одежды. Он шьётся иначе. А приведенный вами спец носил пистолет в обычном кармане.

Предлагаемый "вариант Дмитриевская-Starhunter" абсурден по определению. Странно, что Вы этого не понимаете. Личное оружие оперативника должно легко перемешаться из одной одежды в другую вместе с кобурой, обеспечивающей его боеспособность, а не быть привязанным к одному специальному кобуре-карману конкретной штормовки. Именно поэтому приводимый мной спец носит пистолет в обычном кармане, но в специальной кобуре.

[Дмитриевская]

Личное оружие оперативника должно легко перемешаться из одной одежды в другую вместе с кобурой

Куда перемещаться? В штормовку к которой вообще не предусмотрен внутренний карман? И к которой его пришлось специально пришивать ( сапожным крючком )?

Добавлено позже:

Главным является его фактическое наличие у воеенослужащего, а не возможность оперативного применения для стрельбы

Вы себя слышите?

[bestiarys]

Вы себя слышите?

Вы какой пример приводите? Способ скрытого ношения для летчиков и танкистов? Еше раз перечитайте текст своего примера и на картинку посмотрите.

[Дмитриевская]

Вы какой пример приводите? Способ скрытого ношения для летчиков и танкистов? Еше раз перечитайте текст своего примера.

Способ хранения для максимально быстрого применения оружия бойцом.

[bestiarys]

Способ хранения для максимально быстрого применения оружия бойцом.

Хранения????
Применения в танке или самолете? 

[Gustav917]

Вы какой пример приводите? Способ скрытого ношения для летчиков и танкистов?

Такие примеры хороши для тех кто "в танке" 

В штормовку к которой вообще не предусмотрен внутренний карман? И к которой его пришлось специально пришивать ( сапожным крючком )?

Пора бы уже знать, что тонкий брезент, используемый для штормовок, шили не сапожным крючком, а обычной иглой, втч на обычной швейной машинке. Усовершенствование туристами своего оборудования/одежды было распространено в СССР и брезентовые штормовки/штаны с нашитыми дополнительными карманами не были чем-то необычным.

[Дмитриевская]

Такие примеры хороши для тех кто "в танке" 
Пора бы уже знать, что тонкий брезент, используемый для штормовок, шили не сапожным крючком, а обычной иглой, втч на обычной швейной машинке.

А я до сих пор не могу забыть перфоманс bestiarys,  которая нам всем доказывала обратное. Прямо подарок на мои именины.

https://youtu.be/nHIKrdikegI

[Косатый]

А может проще поискать фото воинских подразделений лыжников в белых маскхалатах (оне, кстате по Красной Площади шли во время парада 1941 -перед отправкой на фронт) - и посмотреть куда дулом оне пистолеты подвешивали на себе? Или военные лыжники с военными Квантунскими диверсантами -одновременно(вот как так может быть-то?) - еще и военными контрразведчиками - к лыжникам не приравниваются? Можь из-за сиротско-беспризорных татуировок -нет? Хотя...