А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[bestiarys]

Что главное - так его в конце концов уволили. Ибо достал уже сотрудник, который отпуски берет и без содержания видимо.
И жилплощадью его благоустроенной обеспечили, и накаты анонимок устали уже обсуждать на разного ранга собраниях собраниях.
И выходить из положения с его пребыванием на заработках в других местах - устали...
Я Вам напомню - как видимо сугубо несоветскому человеку. Занятия официально начинались в школах - 1 сентября.
Но вот я даже свое детство помню - что мы помогали бороться за урожай не только на уровне семейного огорода.
Может и в Лермонтовской школе - занятия месяцев борьбы за урожай заменились чем-нить вроде нашей сибирской картошки...

))) ... и законы там, конечно, не действовали. ЗАТО МСМ чего с него взять, деревня прямого подчинения. Вам рассказать, что в советской школе, согласно утвержденным правилам внутреннего распорядка, считалось срывом занятий и прогулом ?...

[Пoчемучка]

А сколько групп брали в поход пистолеты? Есть такая статистика?

Есть. Одна группа Жмурова. Но они представляли - исключительно военное учебное заведение. Все в составе группы - были действующие.
С табельным стал быть оружием.

Добавлено позже:

))) ... и законы там, конечно, не действовали. ЗАТО МСМ чего с него взять, деревня прямого подчинения. Вам рассказать, что в советской школе, согласно утвержденным правилам внутреннего распорядка, считалось срывом занятий и прогулом ?...

Что-же? Если на практическом уровне занятия начинались позже 1 сентября? А до этого - мож фрукты собирали, мож овощи. Считалось для школьной столовой - все эти работы делались.

[bestiarys]

А сколько групп брали в поход пистолеты? Есть такая статистика?

Чтобы собрать статистику нужно проанализировать данные. Пока одна, туристическая, но с действующими курсантами (скан выше). Имели карабин и пистолеты во множественном числе, о "табельности" оружия ничего не сказано.

Добавлено позже:

С табельным стал быть оружием.

Это Вы не знаете, это Вы предполагаете. Возможно, что обоснованно, но из отчета группы это не следует.

Добавлено позже:Что-же? Если на практическом уровне занятия начинались позже 1 сентября? А до этого - мож фрукты собирали, мож овощи. Считалось для школьной столовой - все эти работы делались.

фантазировать не надо, капуста у горы Бештау ))...

[фугас]

о "табельности" оружия ничего не сказано.
---------------------------------------------------
Априори табельное. А где еще они могли его получить, как не в "оружейке" своего учебного заведения под подпись?

А что у Золотарева? Либо наградное с документальным подтверждением права на хранение (в исключительном случае - на ношение), либо нелегальное (трофейное с войны, похищенное где-либо, найденное где-то, и т.д.). В первом случае - это глупость, во втором - статья УК. Оно надо всё это Золотареву? Вряд ли он на это пошел бы, имея пистолет.

[bestiarys]

о "табельности" оружия ничего не сказано.
---------------------------------------------------
Априори табельное. А где еще они могли его получить, как не в "оружейке" своего учебного заведения под подпись?

А что у Золотарева? Либо наградное с документальным подтверждением права на хранение (в исключительном случае - на ношение), либо нелегальное (трофейное с войны, похищенное где-либо, найденное где-то, и т.д.). В первом случае - это глупость, во втором - статья УК. Оно надо всё это Золотареву? Вряд ли он на это пошел бы, имея пистолет.

Тупость (и одновременно гениальность) структурального анализа заключается в том, что читается прямо, что написано / не написано.
Про табельное - не написано, но вероятно так. Захочется подтвердить, будут только предположения. Пускай и обоснованные.

*****
Либо табельное, что самое вероятное.
Вспоминая ЗАТО МСМ п/я 1 и отсутствие по полгода, при отпуске 45 дней.

[salana45]

С.А.Золотарева вполне устраивали временные рамки похода Согрина, как и маршрут, как и сложность, как и состав группы. Он вещи оставил на квартире у Согрина. Настолько был уже вписан в состав Согринской группы.

Да именно!
Уже сто лет про это говорю - нет, Золотарёв шпиён (КГБ,ГРУ,ЦРУ,Моссада и т.д.), внедрившийся в группу Дятлова, чтобы всех их извести...

Да ему просто за т.н. "высшую категорию" полагалось повышение по службе, почему ему и был необходим подобный поход. Подобный - а не именно этот. И тут вместо 4-х недельного согринского похода, подворачивается дятловский: та же "высшая категория", но шастать на неделю меньше! Ну, не лепота ли?
Какой дурак от такой синекуры откажется? Я бы отказался, но у меня другие цели в походах, романтические, а у Золотарёва - вполне практичные, карьерные. Я бы на его месте однозначно сменил бы группу Согрина на группу Дятлова.  Ну, представьте: неделю меньше на морозе по тайге и горам шастать, за тот же самый пряник!?
Ну, не дурак же Золотарёв, на самом деле. Хотя и не романтик... Ну, ему этой "романтики" на войне хватило. А здесь надо строить инструкторскую карьеру и получать "высшие категории" меньшими усилиями. Меньшими усилиями тогда однозначно был поход группы Дятлова, но никак не Согрина. Будь я на его месте - поступил бы точно так же. Без вариантов.

Но я пока ещё романтик, а не карьерист... Но Золотарёва понимаю, и "копать" тут под него абсолютно нечего.

[ЕЛЕНА2013]

А главное, где он, преподаватель физкультуры с регламентным отпуском 45 дней, не бывал по полгода, стажируясь на Алтае, при этом не был уволен за это. Так торопился, так торопился )))...

Он к тому времени уже вольный человек был, сам себе хозяин. Его согласно данным секретаря первичной парт. организации ещё весной 1958 из школы уволили.

[bestiarys]

Он к тому времени уже вольный человек был, сам себе хозяин. Его согласно данным секретаря первичной парт. организации ещё весной 1958 из школы уволили.

С сохранением квартиры в ЗАТО )))?... Что еще поведал секретарь первичной парт организации?

[Пoчемучка]

Это Вы не знаете, это Вы предполагаете. Возможно, что обоснованно, но из отчета группы это не следует.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=36
 От http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=56

До http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=60

Освежайте познанное...

фантазировать не надо, капуста у горы Бештау ))...

Возможно и капуста... Но С.А.Золотарев садил возле своего дома - плодовые деревца: типа сад. Видать кушать в перспективе собирался плоды.
Дети могли и яблоки собирать и пр. помидоры. Пирожки с яблоками - хит школьно-столовской выпечки... Но Вы конечно этого не помните. Вам для таких воспоминаний - старости не хватает...
Кстати, забейте в Гугл Лермонтов и найдите недалече от него Винсады. И додумайтесь сами мою мысль без нервничанья...

[ЕЛЕНА2013]

С сохранением квартиры в ЗАТО )))?... Что еще поведал секретарь первичной парт организации?

Аха.
Что ж вы такая взвинченная ?   И это в самом начале большого пути.    А как красиво все  начиналось. Чинно, благородно, авторы, труды, ссылки... Пока до дела не дошло.
И всё, приплыли. И это вас только  с выдуманным пистолетом у Золотарёва вполне  справедливо раскатали. Страшно представить что ж с вашей нежной психикой произойдёт, когда после многократно озвученного  наконец то свершится обнародование  фотографии бойца элитного подразделения Золотарёва с майорскими погонами в компании начальника ОКР НКО Смерш и генерала - начальника разведотдела фронта.
Эт вам не диссертации по накатанной защищать.
Много чего сообщил. Томитесь в ожидании. (с)

[Ефим Суббота]

Пока до дела не дошло.

Да в том то все и дело, что до него еще не дошло, а версия уже рухнула.  Или не версия, а как там... "предварительные чтения"...

И всё, приплыли.

Приплыли  По законам жанра сейчас в теме должна появиться Лена Дмитриевская с осиновым колом и прекратить мучения наших подзащитных... Посмотрим   

[bestiarys]

Аха.
Что ж вы такая взвинченная ?   И это в самом начале большого пути.    А как красиво все  начиналось. Чинно, благородно, авторы, труды, ссылки... Пока до дела не дошло.
И всё, приплыли. И это вас только  с выдуманным пистолетом у Золотарёва вполне  справедливо раскатали. Страшно представить что ж с вашей нежной психикой произойдёт, когда после многократно озвученного  наконец то свершится обнародование  фотографии бойца элитного подразделения Золотарёва с майорскими погонами в компании начальника ОКР НКО Смерш и генерала - начальника разведотдела фронта.
Эт вам не диссертации по накатанной защищать.
Много чего сообщил. Томитесь в ожидании. (с)

Не надо так нервничать)) Попейте водички, ЦАМО - это еще не вся жизнь...
Может быть Вы немного отвлечетесь от своего коридора восприятия и анализа личности собеседника, к делу не относящейся, и вдумчиво осмыслите некоторые положения, прежде чем копировать штампы:
- ЗАТО МСМ п/я 1 -это объект особой государственной важности (чтобы немножко довести до Вашего сознания о чем именно идет речь, скажу что в 1959 году был сдан отчет ЦРУ, посвященный только этому объекту МСМ, персонально);
- соблюдение режима секретности на таком объекте не предполагало, что некто будет гулять по полгода неизвестно где, при этом имея служебную квартиру на территории ЗАТО и возвращаясь туда тогда, когда ему нравится. Это грубейшее нарушение режима секретности объекта;
- поэтому отсутствие-присутствие Золотарева - может быть связано только с одним - исполнением им своих служебных обязанностей, тогда всё встает на свои места, включая отсутствие по полгода на режимном объекте и сохранение служебной квартиры, собственно и многое другое...

А теперь только один вопрос: Как Вы полагаете, кем был секретарь первичной парт.организации в ЗАТО МСМ п/я № 1 ? И что именно он мог Вам рассказать, за пределами того, что мог и обязан был рассказать ?... Подумайте пожалуйста.

Вы, кстати, уже решили существенны или не существенны для Вас детали? А то, помнится в одной замечательной теме )))... Вы говорили примерно так как секретарь первичной парторганизации.

[Gustav917]

. И это вас только  с выдуманным пистолетом у Золотарёва вполне  справедливо раскатали

Ох не смешите )))

Добавлено позже:

По законам жанра сейчас в теме должна появиться Лена Дмитриевская с осиновым колом

я так думаю, что она поумнее Вас будет, а потому умеет считать вперед. Но кол конечно пригодится... одному коммерсанту но не в сердце ))) а то аж кушать не может, думает как бы на ТГД копеечку срубить. Вангую, не обломится ему там уже ничего. Так что расслабьтесь и получайте удовольствие.

[bestiarys]

Пoчемучка, Вы только себя читаете?
Две страница назад:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1119974
https://taina.li/forum/index.php?msg=1120017

а вот о помидорчиках, яблочках и виноградике г. Лермонтов, прямого административного подчинения, мы поговорим чуть позже, и о хвостхранилищах, и о горе Шелудивой... и прочих радостях бытия.

[bestiarys]

ЕЛЕНА2013,  Спасибо. Вы только что, своей информацией подтвердили наше предположение перекрестно.

[ЕЛЕНА2013]

Ох не смешите )))

Смеяться не плакать.   

ЦАМО - это еще не вся жизнь...

Не завидуйте. Вам это тоже  вполне доступно при желании. И запомните,  на  ЦАМО свет клином не сошёлся. Имеются ещё много интересных и познавательных архивов, которые  по закону жанра, то бишь согласно проповедуемым нормам и правилам, вы  должны были в обязательном порядке прошерстить. Дабы не голословно, а документально подтвердить  принадлежность Золотарёва  к СМЕРШу,  офицерское звание, которым вы его наделили, майора или может генерала в дальнейшем, и проч. иную, выдуманную вами, отличную от озвученной им самим и подтвержденную документами ЦАМО биографию.
Отговорки про подчистку документов   и  якобы вброшенной дезе - не канают.

А теперь только один вопрос: Как Вы полагаете, кем был секретарь первичной парт.организации в ЗАТО МСМ п/я № 1 ? И что именно он мог Вам рассказать, за пределами того, что мог и обязан был рассказать ?...  Подумайте пожалуйста.

Бред какой.
Да по ровну кем он был. Речь не о нем.
Отвлекитесь от надуманного, спуститесь на землю и поймите наконец, что секретарей первичных  п-о  там было не один, а свой  на каждом предприятии, в каждой организации, в крайнем случае были объединенные ппо.
В школе номер 18, а затем номер 1 также был свой секретарь первички. Одно время им был и сам  Золотарев, пока его не сняли в 1955 г. , чему он, надо сказать, противился и просил оставить.
Мне  лично он само собой ничего не рассказывал. А вот в отчётах своих писал. Которые прекрасно сохранились и вполне себе доступны.

Вы, кстати, уже решили существенны или не существенны для Вас детали? А то, помнится в одной замечательной теме )))... Вы говорили примерно так как секретарь первичной парторганизации

Коли вы так пытались с'язвить, то расшифруйте. Поскольку не постигла всей глубины вашего сарказма.

Добавлено позже:

ЕЛЕНА2013,  Спасибо. Вы только что, своей информацией подтвердили наше предположение перекрестно

Да всегда пожалуйста. Пользуйтесь.

[НифНафНуф]

Уважаемый художник, во-первых, хотелось бы ознакомится с Вашими художественными работами, во-вторых, аналитикой графической передачи объемных форм.

Да , я не выставлялся в Третьяковской галерее и даже в залах постмодернистов, но и Вы тоже не были замечены в оном?)

Поскольку Ваше суждение о том, что складка не может образоваться при резком переходе от одной объемной формы к другой, верно с точностью до наоборот. Как раз, именно при таких обстоятельствах она и образуется на выпирающем объекте, поскольку данный объект, имеющий перепад рельефа, в этой точке как раз ее и не натягивает.

Если внимательно присмотреться к кобуре, то второй раз обращаю внимание, что пенал обоймы не выступает за плоскость наружной поверхности кобуры Более того, имеет сглаженную форму на углах. На фотографии с С.З. мы видим именно выступ, который я обвёл специально кружком, а не только складку. Этого выступа не должно быть в случае, если пистолет лежит параллельно телу человека и лишь в случае , когда бы пистолет был наклонён под большим углом , нечто подобное могло просматриваться и разумеется, без всяких складок. Кроме того, карман штормовки у З. просто невероятной длины для данного типа одежды. Кроме того, смотрим на фонарик. Ширина фонарика в районе 65мм , укладываем 65 три раза х3=195мм. Длина пистолета 178мм +пространство кобуры 10мм =188мм. Предмет, который в кармане за фонариком явно меньше и подпадал бы под Браунинг 1910 года, но кобура для оного другого типа.
 Ещё, авторам необходимо доказать, что данная модель использовалась в "органах", иначе гипотетический пистолет подпадает под частное оружие и не побоюсь-уже коллекционное.

Разгадывать Ваши ребусы, что именно Вы имели ввиду, с кобурой другого типа от другой модели, поверьте, нет ни малейшего желания.

А где энтузиазм подлинного исследователя? Впрочем, если бы меня напрягли осуществить постановку "Лебединого озера", то я наверняка потерпел бы фиаско.

[bestiarys]

ЕЛЕНА2013, Давайте так, без взаимного обвинения в тупоумии ))  Очень хорошо знаю, что такое архив и какие материалы там бывают. Поэтому, после некоторых публикаций ЦАМО, становятся очевидными  моменты, которые можно увидеть, только  зная общее. Например изъятие страниц из приказов, которые нельзя не опубликовать, но публиковать их тоже нельзя.  Завидовать работе в архиве нечего, это тяжелый труд. К сожалению, далеко не всегда благодарный и дающий достоверную информацию.

*****
Относительно  ЗАТО. Это структура с тотальным контролем, парторг в ЗАТО это 100% сотрудник действующего резерва, тем более в школе, тем более в тот момент, пока комплекс не вышел на полную мощность. Могу опубликовать материал сейчас по степени контроля, чтобы стало ясно, насколько. То, что он пишет, делает, протоколит, отмечает - это официально прописанная версия. Именно эта версия и интересна. Не даром, существовало понятие, "обсудили и отметили протокольно".

[Udalakiaruni]

Позвольте молвить несколько слов в защиту уважаемых соавторов темы! Онтологический аспект (не оффтоп) данной проблемы!)
Считаю, что пистолето мог иметь место быть! Ибо, нужно же дать возможность этим воистину настоящим ученым отчего-то отталкиваться!
Поясню, что я имею ввиду.

Да, все их аргументы и наблюдения, всё ЭТО конечно очень научно... Но, что такое наука на самом деле?!
Щас не будем о гуманитарных науках, там всё очень зыбко. Поговорим о более точных, намеками и ссылками на которые (и причастности к ним) щеголяют соавторы данной темы.
Вот физика например, её законы на макро уровне до сих пор кажутся незыблемыми. Гравитация работает почти всегда... исключения бывают, но касается это только тех кто вышел за пределы плацебо-веры в материальность. Даже животные верят в это плацебо, на своем конечно уровне, вспомните хотя бы эксперимент с блохами. Немного об этом: Физика и химия базируются на геометрии и математике, на ТОЧКЕ координат, от которой начинают плясать:  время и пространство, а также масса и скорость и также и второй закон Ньютона, все это стартует в науке от понятия-ТОЧКА. А это база для всех современных точных наук. Но, что же такое эта точка?! Это точка координат от которой начинается ИГРА в науку. Как говорил один мудрый грек:-Дайте мне точку опоры...
Как таковой этой точки даже не существует, она чистый миф,  ничто-пустота-шунья, но ученым нужно было за что-то зацепиться. Поэтому они её и придумали. Нужен был фундамент, некая априорность, от чего можно было оттолкнуться, чтоб потом ссылаться на неё же в своих спекуляциях измышлениях. Также и тут- зацепиться, опубликоваться, а потом ссылаться, как на уже что-то доказанное и фундаментальное.
Некий самообман.
Это и есть плацебо- глубокая истовая ВЕРА в свои идеи... В этом вся суть настоящей науки-игре ума основанной на ВЕРЕ, в некий зыбкий фундамент мифа, веры в умственную концепцию в не имеющиую существования ТОЧКУ!
Но, хочу напомнить, что спорить же с истинно  ВЕРУЮЩИМИ бесполезно! Ибо, они верят!)  Кто-то верит в складки на штормовке, как о некоем спрятанном предмете, кто-то нет, да какая разница?!
Тут я смотрю довольно не глупые, взрослые люди собрались, с большим жизненным опытом-охотники и туристы, а спорите не о чем, как дети ей богу, с Верующими!)

Зы. Ведь любому нормальному человеку давно понятно, что все эти вопросы, которые тут ставят перед нами уважаемые ученые-верующие  , к существу дела: Тайны перевала Дятлова- отношения не имеют. Но, как говорится:-Верую, ибо абсурдно!)
А, вот на действительно важные энд ключевые вопросы, которые  давно поставлены (см. мою тему во вкладке вопросы),  НИКТО из многоопытных и многодумных исследователей ТГД, ответов пока так и не дал...
Не потому ли, что вы ВСЕ здесь пишущие и спорящие,  тоже  ВЕРУЮЩИЕ и  от местных, уважаемых ученых соавторов пока мало чем отличаетесь?! Просто они веруют в свои концепции, а вы в свои!)
Иначе, что же вы ВСЕ тут делаете, оскорбляете чувства верующих штоли?!), но ведь это же криминал по крайней мере в нашей стране!  Игнорируя то, что завещал нам, главный и первый исследователь этого дела- следователь свердловской прокуратуры Л.Н.Иванов, говоря по поводу ОШ, что нужно глубоко разбираться в их природе...
А не копошиться в разного рода пустышках, добавлю я от себя!)

Зы-2. Поэтому вам никогда и не познать эту тайну... несмотря на огромное кол-во подсказок. Вы не сможете выйти за грань, за точку, за флажки! Ведь точно также поверили, когда-то  в эту  не существующую "материальную" плацебо-точку, которой на самом деле нигде не найти!... Но выход есть!)

https://www.youtube.com/watch?v=cmfIajKjMyU#

[Gustav917]

Зы-2. Поэтому вам никогда и не познать эту тайну... несмотря на огромное кол-во подсказок. Вы не сможете выйти за грань, за точку, за флажки! Потому, что тоже поверили в точку...

Если уж с фараонскими вертолетами разобрались, то здесь уж точно разберемся )))

Добавлено позже:

Позвольте молвить несколько слов в защиту уважаемых соавторов темы!

Вы не ту сторону выбрали для защиты. Пожалейте лучше тех, кто за десяток лет только в исследовании нижнего белья преуспел. И так от них несчастных пух и перья летят )))

[bestiarys]

НифНафНуф,
художник - это не Третьяковская галерея, а профильное образование, которое дает право проводить перспективный и графический анализ.
В Ваших рассуждениях есть следующие ошибки:
- объект естественно находится под наклоном, так, что видна его  его нижняя торцовая сторона по длинной линии;
- объект находится не в ортогональных проекциях, а перспективе, причем фонарик и пистолет занимают разное положение в пространстве, их нельзя сравнивать, не строя перспективный аппарат с двумя недоступными точками, выполненной рамкой, выведением в основание картинной плоскости и так далее.

Вы должны понимать, что это делается только графически и никак иначе. Рассуждения на пальцах, как бы они не выглядели, это разговор ни о чем. Стройте перспективный аппарат, восстанавливайте размеры фонарика, раз Вы моим построениям не доверяете, прорисовывайте полностью геометрию объекта и тогда будем разговаривать, после проверки, конечно.
Ширина фонарика не можем  быть "примерно", она простраивается точно. То, что Вам представлено в исследовании, это не рисунок, это перспективный чертеж, если Вы этого не поняли.

[megeor]

Если бы авторы поступали так же, но сокращая текст хотя бы на 50%, то это можно было бы читать, наверное, в полном объеме... Жаль...

Это невозможно! Потому что заумность и гигантская многобуквенность  - основной аргумент в этом академически оформленном труде.

[фугас]

Либо табельное, что самое вероятное.

Табельное оружие положено только штатным сотрудникам "конторы", если Вы намекаете на это. Золотарев штатным сотрудником не был. Максимум, кем он мог быть, так это внештатным сотрудником (что вполне возможно, учитывая характер его основной работы). А таким личное оружие не положено. Кроме того, похоже, что уехав на Алтай, на Коуровскую турбазу, он не уволился с прежнего места работы, оставаясь инструктором по туризму. Возможности и льготы для инструкторов по туризму, а также для обладателей значка "Альпинист СССР" (у Золотарева был такой) мы подробно обсуждали на форуме (кажется, в теме Семен Золотарев) несколько лет назад.

[Afternoons]

Кроме того, смотрим на фонарик. Ширина фонарика в районе 65мм ,

А авторы почему-то взяли за основу своих расчетов ширину  фонаря как 75мм, и пошло-поехало
PS Если что, эти фонари сейчас не редкость встретить в интернете на торговых площадках, запросить (и получить) у продавцов точные габариты - дело одного дня.
Но тогда уже никак не получится пришить это мифический браунинг, и вся версия псу под хвост

[Starhunter]

bestiarys

В каком месте в туротчете указано, что оружие с которы они шли, является табельным? На что именно я должна сослаться, на какое именно подтвеждение?
Это Вы не знаете, это Вы предполагаете. Возможно, что обоснованно, но из отчета группы это не следует.

Тогда ответьте на 2 вопроса:

1 Вопрос - когда в СССР гражданам разрешили иметь личное короткоствольное оружие? Т.е. находящееся в личной (частной) собственности?
2 Вопрос - когда карабин Мосина со штыком стал гражданским оружием в СССР?

По началу анализа отчетов.
из 4-х отчетов:

Лучше бы до конца проанализировали. По тем фильтрам, что я вам скидывал, у меня вышло скачано 64 файла с отчетами. Один отчет не остканен (при открытии архива 1 лист записью, что отчет еще не отсканирован) и несколько отчетов содержат инофрмацию о 2-х и более походов (т.е. отчет 1 походов 2 и более в нем). Итого вышло - 66 походов.
Оружие на фотографиях встречается там в 10 походах, в дневниках – 4 раза (где были читабельные сканы), в списке снаряжения или рекомендациях – 18 раз. Из особенностей – только 2 отчета с фотографиями не имели оружия в списке снаряжения/рекомендаций т.к. либо не были внесены, либо просто отсутствовал список как таковой) и 1 поход был организован военными с их табельным оружием.
Для простоты и учета человеческого фактора считаем, что было 60 походов, из них 20 с оружием. Т.е. 1/3 (или 33,(3)%). При этом часть тургрупп была вооружена лишь мелканом, который не эффективен для обороны от хищника, плюс к этому ни в одном отчете нет информации о применении оружия для защиты от хищника, как средство добычи мясо - лучший результат из указанных это 3,5кг чистого веса куропаток, при этом часть взявших оружие пишет, что смысла не было брать - т.к. охота имеет смысл лишь при дневках.
Получается, что говорить о всеобщей вооруженности тургрупп, ходящих по Уралу  нельзя - всего треть (в более узкой временной выборке у меня было 25%). Это говорит о том, что практика ношения с собой оружия была, но она:
а) была не обязательной (т.е. хочешь - бери и е... сь сам с "веслом")
б) использовать оружие для добычи дополнительного источника мяса тоже не часто получалось
в) случаев применения оружия (даже стрельба в воздух) для защиты от хищников не было.

Карелин с Вами не согласен.

На него (и его группу нападали дикие звери)?

Группа Шумкова наткнулась на стаю волков, то есть опасность реальная, описываются, красочно, местные расконвоированные, которые второго начальника проигрывают в карты ит.д.

Бывшим ЗК сп... ть что стопарь первача опрокинуть. Сказки умеют рассказывать - не знал бы, верил. Группа наткнулась, была атакована? Хоть в воздух выстрелили, не говоря уже о стрельбе на поражение?

Gustav917

Только глупые люди светят оружием в тайге перед первым встречным без необходимости.

Это не светят?:

а ничего, что температура пистолета переносимого в рюкзаке будет равна температуре окружающей среды? При каких температурах работает оружейная смазка не знаете случайно? ))

Т.е. при минус 30 в ВОВ наши солдаты боевых действий не вели? Не стреляли? Если Золотарев суперспец диверсант, прошедший "огонь, воду и медные трубы", то должен знать как хранить/транспортировать оружие при минусах. А вот местные промысловики делали:


и еще вопрос, Густав - сильно большая разница - пистолет в кобуре в рюкзаке или же в кобуре во внутреннем кармане штормовки, где их от наружных минусов отделает лишь ткань куртки?

ВэйС

Мне интересны не рассказы с чужих слов , но личный опыт. Итак , кто и сколько раз был на Северном и Приполярном Урале ? Сколько групп встретил ? У скольких было оружие ? Которое просто так не спрячешь - либо кейс для ружья будет виден, либо само ружье.

Уточни года для людей. Ибо одно дело - турист в 1959 году, другое дело сейчас. Сейчас любой егерь, увидев человека с ружьем, вымотает ему всю душу, отстрелочный, путевка, разрешение, ношение и т.д. и т.п. Тогда было проще. Никто тупых вопросов не задавал, на кой хрен, идя на зайца, берешь с собой несколько "жаканов" и несколько картечных патронов.

[Ефим Суббота]

Дабы не голословно, а документально подтвердить  принадлежность Золотарёва  к СМЕРШу,

Елена, да подождите Вы со СМЕРШем, дайте людям с "браунингом"  определиться  Они только начали и сразу такой облом  Оказывается, его не только не было, но и не могло быть. По крайней мере под той складкой... Мне вчера по секрету рассказали, что один из авторов уже вскрикивает по ночам и кричит - "Мама, мама"! Что же будет когда до СМЕРЩа дойдем... Хотя, судя по истории с пистолетом, совсем не факт, что мы до туда дойдем...

[Gustav917]

 

при минус 30 в ВОВ наши солдаты боевых действий не вели? Не стреляли? Если Золотарев суперспец диверсант, прошедший "огонь, воду и медные трубы", то должен знать как хранить/транспортировать оружие при минусах. А вот местные промысловики делали:

даже лень Вам объяснять... то ли специально передергиваете спасая шаткую репутацию суперохрененного самца-оружиеведа, то ли просто не понимаете принцип работы свободного затвора пистолета и отличия его от переломки и ППШ в плане функционирования при отрицательных температурах.

Добавлено позже:

Мне вчера по секрету рассказали, что один из авторов уже вскрикивает по ночам и кричит - "Мама, мама"!

Интернет это как руль – за него Вам лучше бухим не садиться, а то потом будет или больно или смешно.

Добавлено позже:

и еще вопрос, Густав - сильно большая разница - пистолет в кобуре в рюкзаке или же в кобуре во внутреннем кармане штормовки, где их от наружных минусов отделает лишь ткань куртки?

огромная разница

[Starhunter]

Gustav917,тебе уже ссылку на ГОСТ по смазкам скинули. Или спецов не учили тому как с оружием на морозе обращаться? И еще, ты так и не ответил - как быстро извлечь пистолет с тем способом ношения, что предлагаешь ты.

огромная разница

Интересно в чем? Пистолет и так там (в штормовке) болтается как поплавок в проруби.

И по поводу "скрытности оружия" в тайге комменты будут - вот вам фото из лыжных походов (первое, что нашел). Из пеших можно кучу найти тоже. Да и смысл тогда в оружии пропадает, если его ото всех ныкать. Ты что Михайло Потапычу сказешь "Погодь, я соберу и заряжу ружьишко, тогда и приходи"?

[фугас]

Gustav917, приведенная Вами выше в ответе №356 цитата не моя!

[Gustav917]

Да и смысл тогда в оружии пропадает, если его ото всех ныкать. Ты что Михайло Потапычу сказешь "Погодь, я соберу и заряжу ружьишко, тогда и приходи"?

я аналогию Вам приведу... поймете хорошо, а нет так не расстроюсь. Вы наверно знаете, что такое оперативное вождение в городских условиях. Так вот, помимо всяких примочек там есть один принцип – смотреть не на зону до следующего перекрества, а на 2-3 перекрестка вперед и предвидеть будущую ситуацию, а не разруливать ее когда уже почки отвалились. И с оружием втч в лесу та же история.