А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[Gustav917]

я уже два раза писал, что энергия пули это не всё.

Для сравнения эффективности аналогичных калибров, вполне достаточно значения энергии снаряда, учитывающей, как известно, массу и скорость пули.

[Косатый]

Для сравнения эффективности аналогичных калибров, вполне достаточно значения энергии снаряда, учитывающей, как известно, массу и скорость пули.

Издеваетесь? Или вам лично в Монреале-Торонто не доступен сериал "Пробивное ранчо"? Послушайте -так НЕ ЧЕСТНО! Вы реально считаете -будто никто кроме вас не в состоянии понимать английский?

[Starhunter]

bestiarys, если коротко, то имея пули разного калибра, но с одинаковой энергетикой, у пули большего калибра (речь ведётся об оболочных пулях), выше оставливливающее действие, но меньше проникающее.

[Gustav917]

(речь ведётся об оболочных пулях)

Оболочечных что-ли?
Кто же в здравом уме в качестве средства самозащиты от крепких на рану и имеющих высокий болевой порог, диких животных, будет использовать оболочечные пули а не экспансивные? Правильно, никто.

А если речь вести о специальных пулях, то там и кинетическая энергия и прочие "останавливающие способности" на второй план отходят. Вы как, узнали что за пулька на фото, которое я ранее показывал, или пока в поиске?

[НифНафНуф]

Будьте так любезны, обосновывающие материалы приведите пожалуйста.

Вы преуспели в поиски мансийских традиций, а набрать тройку слов не в состоянии?
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm

Добавлено позже:

Для сравнения эффективности (не)аналогичных калибров,

Пфф,.. формула Тейлора. Ссылка выше.

[bestiarys]

Вы преуспели в поиски мансийских традиций, а набрать тройку слов не в состоянии?
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm

Пфф,.. формула Тейлора. Ссылка выше.

Ну почему же )) Читала, как же. Но еще, дополнительно, читала, например, статью

Fackler, Marshall and Handgun Stopping Power Tests By Chuck Hawks

где он говорит, например, следующее:
"An example: the FBI's analysis of their famous shoot out in Miami was so flawed that they blamed the 9x19 and .38 Special cartridges and ultimately concluded that they needed a 10mm pistol. On what basis? There were no 10mm pistols involved, and the agent who ended the gunfight by killing the final perp did so with a .38 Special revolver."

автоматический перевод, чтобы не обвинили в подтасовках )):

"Пример: анализ ФБР их знаменитой перестрелки в Майами был настолько ошибочным, что они обвинили патроны 9x19 и .38 Special и в конечном итоге пришли к выводу, что им нужен 10-миллиметровый пистолет. На каком основании? Не было задействовано 10-миллиметровых пистолетов, и агент, завершивший перестрелку, убив последнего преступника, сделал это из револьвера .38 Special."

А далее он говорит о том, что дело не сколько в калибре, сколько в качестве стрельбы, подготовке стрелка и выборе соответствующего боеприпаса. В нашем случае, в том числе и того, рентгенография которого приведена моим уважаемым соавтором выше.
Фрагмент текста ниже.

И далее:

Разворачиваемый текст

"His crucial contribution was that he aimed his .38, concentrating on the front sight while he squeezed off the round that ended the fight. His testimony afterward makes that very clear. The other agents were in "pray and spray" mode. They could have been praying and spraying with 10mm pistols and it would have made no difference: you can't miss fast enough to win a gunfight. The obvious conclusion should have been that the .38 Special revolver will win gunfights if it is aimed properly and high capacity autoloaders will not win gunfights if they are not aimed properly.

The best way to have solved the problem for future gun fights would be to have drastically raised the standards of FBI marksmanship training. But the FBI brass did not want to acknowledge the flaws in their training program, and many agents would have been unable to qualify if the standards were raised to gunfight winning levels, so they took it out on the equipment the agents used to miss the perps.

Tests in ballistic gelatin were very useful in helping the FBI reach their desired conclusion. A perfect example of impeccable scientific methodology totally divorced from reality."

[VitDV]

Оффтоп (текст не по теме)

Все дело сварганил шурин. Он достал книжку о правах и привычках душевнобольных, и, после долгих споров, из всех навязчивых идей был выбран бред величья.

– Тебе ничего не придется делать, – втолковывал шурин, – ты только должен всем и каждому кричать в уши: «Я Наполеон!» или «Я Эмиль Золя!». Или Магомет, если хочешь!

– А вице-королем Индии можно? – доверчиво спросил Берлага.

– Можно, можно! Сумасшедшему все можно! Значит, вице-король Индии?

Шурин говорил так веско, словно бы по меньшей мере состоял младшим ординатором психбольницы. На самом же деле это был скромный агент по распространению роскошных подписных изданий Госиздата, и от прошлого коммерческого величия в его сундучке сохранился только венский котелок на белой шелковой подкладке.

Шурин побежал к телефону-автомату вызывать карету, а новый вице-король Индии снял толстовку, разодрал на себе мадаполамовую сорочку и на всякий случай вылил на голову бутылочку лучших копировальных железисто-галлусовых чернил 1го класса. Потом он лег животом на пол и, дождавшись санитаров, принялся выкрикивать:

– Я не более как вице-король Индии! Где мои верные наибы, магараджи, мои абреки, мои кунаки, мои слоны?

Слушая этот бред величия, шурин с сомнением качал головой. На его взгляд, абреки и кунаки не входили в сферу действий индийского короля. Но санитары только вытерли мокрым платком лицо бухгалтера, измазанное чернилами 1го класса, и, дружно взявшись, всадили его в карету. Хлопнули лаковые дверцы, раздался тревожный медицинский гудок, и автомобиль умчал вице-короля Берлагу в его новые владения.

 В палату вошла молодая докторша с жалобными голубыми глазами и направилась прямо к Берлаге.

– Ну, как вы себя чувствуете, голубчик? – спросила она, притрагиваясь теплой рукой к пульсу бухгалтера. – Ведь вам лучше, не правда ли?

– Я вице-король Индии! – отрапортовал он, краснея. – Отдайте мне любимого слона.

– Это у вас бред, – ласково сказала докторша, – вы в лечебнице, мы вас вылечим.

– О-о-о! Мой слон! – вызывающе крикнул Берлага.

– Но ведь вы поймите, – еще ласковей сказала докторша, – вы не вице-король, все это бред, понимаете, бред?

– Нет, не бред, – возразил Берлага, знавший, что первым делом нужно упрямиться.

– Нет, бред.

– Нет, не бред!

– Бред!

– Не бред!

Бухгалтер, видя, что железо горячо, стал его ковать. Он толкнул добрую докторшу и издал протяжный вопль, взбудораживший всех больных, в особенности маленького идиота, который сел на пол и, пуская слюни, сказал:

– Эн, ден, труакатр, мадмазель Журоватр.

И Берлага с удовлетворением услышал за своей спиной голос докторши, обращенный к санитару.

– Нужно будет перевести его к тем трем, не то он нам всю палату перепугает 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа

[Starhunter]

Густав, я пишу с телефона, поэтому возможна автозамена.  задача экспансива - быстрее отдать энергию. При этом проникающее действие пули упадёт. При высоких энергиях (например, из нарезного длинноствольного оружия) по Потапычу это оправдано, а вот при малых энергиях - вредно т.к. пуля быстрее отдаст энергию и не достигнет жизненно важных центров

[bestiarys]

задача экспансива - быстрее отдать энергию. При этом проникающее действие пули упадёт. При высоких энергиях (например, из нарезного длинноствольного оружия) по Потапычу это оправдано, а вот при малых энергиях - вредно т.к. пуля быстрее отдаст энергию и не достигнет жизненно важных центров

Я позволю себе с Вами не согласиться. Задача экспансива вызвать максимальное повреждение тканей организма. Массированное кровотечение, тотальное повреждение конечностей и локальных участков тела. При таком объеме повреждений даже у животных с высоким болевым порогом велика вероятность шока и быстрой гибели от кровопотери, особенно в тех случаях когда поврежденным оказывается крупный кровеносный сосуд, любая артерия.

Относительно целесообразности использования экспансивной пули для калибра 7.65 В.Г.Федоров очень убедительно рассуждает. Текст приведен ниже.
 
* картинка кликабельна
Федоров В.Г. Оружейное дело на грани двух эпох (Работы оружейника 1900-1935) - 1938

[НифНафНуф]

сколько в качестве стрельбы,

https://zen.yandex.ru/media/id/5d99b99ec49f2900aea3dab6/boinia-v-maiami-11-aprelia-1986-g-reindjer-i-morpeh-protiv-fbr-chast-i-5ebdb6576486254245b1687f
 Он ошибается. Пример выше.

использования экспансивной пули для калибра 7.65 В.Г.Федоров очень убедительно рассуждает.

При этом, умудрился напротиворечить самому себе.

[Starhunter]

bestiarys, вопрос - вы читали Луи Буссенара "Капитан Сорви-Голова"?

[bestiarys]

bestiarys, вопрос - вы читали Луи Буссенара "Капитан Сорви-Голова"?

Ага  Это новый достоверный источник? )))

[Starhunter]

bestiarys

Ага  Это новый достоверный источник? )))

Там упоминаются пули "Дум-Дум". Вам известны причины их появления?

[bestiarys]

https://zen.yandex.ru/media/id/5d99b99ec49f2900aea3dab6/boinia-v-maiami-11-aprelia-1986-g-reindjer-i-morpeh-protiv-fbr-chast-i-5ebdb6576486254245b1687f
Он ошибается. Пример выше.
При этом, умудрился напротиворечить самому себе.

Вы не находите несколько странным, что по Вашему мнению ошибаются/дают неверные сведения/пользуются недостоверными источниками все кроме Вас?
За время нашего недавнего диалога у Вас "ошиблись":
 - автор монографии по истории отечественного короткоствольного орудия Федосеев С.
Все пистолеты и револьверы СССР и России. Стрелковая энциклопедия /Семен Федосеев [Текст] – М.: Издательство «Э»: Яуза, 2015. – 352с. (Огнестрельное оружие. Стрелковая энциклопедия) ISBN 978-5-699-82827-2
 - профильный сайт "Боевое стрелковое оружие России" http://gunrf.ru/rg_pistol_PM_ru.html
 - конструктор-оружейник, оружиевед и историк оружия В.Г.Федоров, который вошел в историю отечественного стрелкового оружия как “отец автоматического оружия”.
Федоров В.Г. Оружейное дело на грани двух эпох (Работы оружейника 1900-1935) [Текст] – Ленинград: Издание Артиллерийской орудийной Ленинградской академии РККА им. Дзержинского, 1938 – 200 с.
 - доктор исторических наук Д. Н. Болотин а в 1969 году — диссертацию на соискание ученой степени доктора исторических наук на тему «Перевооружение Советской армии стрелковым оружием (1917—1967 гг.)», причем многих конструкторов советского автоматического оружия он знал лично
Болотин Д.Н. История советского стрелкового оружия и патронов [Текст] – С.-П.: Полигон, 1995.
 - Chuck Hawks ("I qualified "Expert" with both rifle and pistol while in the United States Air Force) автор публикаций на профильных сайтах
и так далее.
При этом Вы ссылаетесь на анонима с Яндекс-Дзен и некоего неизвестного автора и вольное изложение в табличке на форуме https://popgun.ru (правда без ссылки, но найти не сложно при соответствующих навыках).

Вам самому-то не смешно?

Добавлено позже:

bestiarysТам упоминаются пули "Дум-Дум". Вам известны причины их появления?

Думаю, что в объеме не меньше чем у Вас.

[Starhunter]

bestiarys, так вот, появление пуль "Дум-Дум" было связано с тем, что из-за бездымного пороха, пули приходилось "одевать" в "Рубашку", и те просто прошивали цель, не отдавая ей всей энергии. По-сути, "Дум-Дум" это предки экспансивных пуль.
Проблема экспансива в том, что при малых энергиях, экспансив либо не раскроется достаточно широко, либо войдет недостаточно глубоко, чтобы нанести серьезные травмы внутренним органам, особенно, если речь идет о таком звере как Михайло Потапыч, который из-за толстой шкуры и подкожного жира маломощный "Браунинг" может и не воспринять серьезно сразу. Т.е. умереть после того как "погладит" стрелка лапой и уйдет в закат.

[НифНафНуф]

автор монографии по истории отечественного короткоствольного орудия Федосеев С.

Тиснул данные из другого источника, непроверенного.

конструктор-оружейник, оружиевед и историк оружия В.Г.Федоров, который вошел в историю отечественного стрелкового оружия как “отец автоматического оружия”.

Не сотвори себе кумира. Бывает, что и мэтры ошибаются. Книга издания 1938 года. О каких револьверах речь? Если все армии мира уже перешли на пистолеты и только английская частью сохраняла веблей кал. 9мм.Просто подумайте над этим, если уж зачесалось на оружейку.) 

доктор исторических наук Д. Н. Болотин а в 1969 году

Не упомню, где я наехал на Болотина Д.Н. , ну да ладно..

Chuck Hawks

Вам перестрелка в Майями понравилась? Ролик есть на ютьюбе.

При этом Вы ссылаетесь на анонима с Яндекс-Дзен и некоего неизвестного автора и

Отличная статья с кучей источников и ссылок. Давайте конкретику. Где 32АСP после 1951(1948 на самом деле) года в СССР?

[bestiarys]

Бывает, что и мэтры ошибаются. Книга издания 1938 года. О каких револьверах речь? Если все армии мира уже перешли на пистолеты и только английская частью сохраняла веблей кал. 9мм.Просто подумайте над этим, если уж зачесалось на оружейку.

Чешется свинья об столб, а люди проявляют интерес к некоторым областям знания.

До начала 1940-х терминологический аппарат в отношении типологии короткоствольного огнестрельного оружия был не устоявшимся, а поскольку до появления автоматических пистолетов эту нишу занимали револьверы, то термин "револьвер" применялся к любому короткоствольному оружию, и револьверам, и пистолетам. Сейчас это вызывает недоумение и путаницу. Знать надо элементарные вещи.
И что-то Вы подзабыли о нагане? Что и прям в 1938 году не использовался или револьвером не являлся? 

[НифНафНуф]

Чешется свинья об столб, а люди проявляют интерес к некоторым областям знания.

Вопрос, кому быть столбом?

До начала 1940-х терминологический аппарат в отношении типологии короткоствольного огнестрельного оружия был не устоявшимся, а поскольку до появления автоматических пистолетов эту нишу занимали револьверы, то термин "револьвер" применялся к любому короткоствольному оружию, и револьверам, и пистолетам.

Теми , кто не видит разницы между револьвером и пистолетом, то бишь, нубами.

Знать надо элементарные вещи.

В своей книге Федоров разделяет пистолет и револьвер на многих страницах, как и положено мэтру. Однако, фраза выше относится таки к револьверам логически.

И что-то Вы подзабыли о нагане? Что и прям в 1938 году не использовался или револьвером не являлся?

Ввиду недостаточности количества основного боевого пистолета ТТ. На момент 1938 Наган не исчез из частей. Причина тут простая, РККА резко выросла в количественном составе. А про годы войны и упоминать нечего, на безрыбье ..

Добавлено позже:

Знать надо элементарные вещи.

Так что насчёт 7.65 после 1951 года? Упоминания использования есть где?

[Gustav917]

Так что насчёт 7.65 после 1951 года? Упоминания использования есть где?

Патроны 7,65 Br в Ульяновске и Туле для кого выпускали?

[Starhunter]

НифНафНуф, 7,65 эпизодически применялся. Но эти структуры вполне себе позволяли импорт.

[bestiarys]

Патроны 7,65 Br в Ульяновске и Туле для кого выпускали?

С 1945 по 1948 г. только на механическом заводе № 38 было изготовлено около 360 млн. штук патронов 7,65-мм  Browning.

[НифНафНуф]

Патроны 7,65 Br в Ульяновске и Туле для кого выпускали?

НифНафНуф, 7,65 эпизодически применялся. Но эти структуры вполне себе позволяли импорт.

С 1945 по 1948 г. только на механическом заводе № 38 было изготовлено около 360 млн. штук патронов 7,65-мм  Browning.

Здесь обсуждение сего казуса отцами оружиеведения, удивительным образом совпавшего по времени с данным обсуждением.
 https://guns.allzip.org/topic/36/2677487.html

[Gustav917]

Здесь обсуждение сего казуса отцами оружиеведения

И что?
Цитата из приведенного Вами источника от участника ГрозаБ: Лично для меня цифра в 360М патронов абстрактна пока нет подтвержающих ее фактов. МОГЛО быть так. А могло быть и 36М, 3.6М и т.д... А вот то, что пистолеты калибра 7.65 были довольно широко распространены и вовсю использовались, в том числе и через 30-40 лет после войны - тоже факт.

Вы с ним тоже не согласны?

[НифНафНуф]

от участника ГрозаБ... Вы с ним тоже не согласны?

Он американец, потому говорил в общем.

[Gustav917]

Он американец, потому говорил в общем.

Действительно, откуда гражданину США знать о пистолетах... 

[НифНафНуф]

Действительно, откуда гражданину США знать о пистолетах...

О пистолетах мира, коих у него лично гостями. А мы-то как бы за патроны СССР. Ненавязчиво напомнил.

[Gustav917]

А мы-то как бы за патроны СССР. Ненавязчиво напомнил.

Диалог становится бессмысленным если Вы уже забыли о том, что речь идет именно о распространенности пистолета Browning FN M1922, а выпуск в СССР в промышленных масштабах патронов 7.65 Browning лишь тому подтверждение.

[НифНафНуф]

По итогам обсуждения абсурдной версии.
1. Авторами не приведено ни одного факта наличия и использования пистолета модели Браунинг 1922 на территории СССР , как в довоенный, так и послевоенный период.
2. Авторами не приведено ни одного факта использования пистолетного патрона 7.65х17(а равно и любого оружия под него) органами "опёки" на территории СССР в послевоенный период.

[Косатый]

По итогам обсуждения абсурдной версии.
1. Авторами не приведено ни одного факта наличия и использования пистолета модели Браунинг 1922 на территории СССР , как в довоенный, так и послевоенный период.
2. Авторами не приведено ни одного факта использования пистолетного патрона 7.65х17(а равно и любого оружия под него) органами "опёки" на территории СССР в послевоенный период.

И вообще визуализация какого бы то ни было предмета по складке на одежде - тем более по линиям, составляющим менее одно пятой части от всего обьема очертаний - имхо болезненная фантазия и не более того... И да - обсуждаемые патроны -дрянь... Хотя есть и "по дряннее" - в моей практике было пьяные офицеры перевернулись в лодке и в мокрых военных бушлатах ругаются на берегу. У одного был от деда "Тульский Коровина" калибра 6,35 мм и он с 3-4 метров в грудь второму всю обойму "всаживает". Второй опешил, бушлат расстегивает - и все пули на землю падают... Ну он первому по мордасьям...

[Косатый]

 Во еще вспомнил - один другому претензии предьявлял -дескать по его вине он ценный по тем временам "Зауэр" утопил... На охоте дело было..."Тульский Коровина" долго после того дела у мню в сейфе валялся "уничтоженный" по документам... а патроньев к нему нету - я его и утопил тоже...