А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[фугас]

Уясните Вы себе – Золотарев был профи, инструктор разведподразделения подчиненного туда, куда выше некуда.

Эк Вы хватанули! Мда уж...

[Starhunter]

Afternoons, учитывая, что Густав сам так и не рассказал, как быстро достать пистолет из такого положения и привести его "к бою"... А так, пусть идет, оформляет "аусвайс" на пистолет, все равно носить в Канаде оружие проблематично - хранить да, а вот для ношения нужны серьезные основания, а учитывая последние события, как бы еще больше гайки не закрутили...

[bestiarys]

Смысл?  Зачем бороться с Вами математикой - если Ваши умозаключения недействительны уже на уровне логики, причем обычной и житейской?
Вы старательно игнорите не только будни следствия, но и будни туризма. И из будней туризма - особенно стоянки и ночевки. Дежурным Золотарев - ни разу не отписан. Сие может означать - что штормовочку он снимал чаще чем кто-либо. Причем в компании и одевал так же в компании. И ватничек одевал - в компании при переодевании. Слепо-глухо-тупо устроенных в ГД не было.

Конечно, и Дятлов был не в курсе ))) однозначно, поэтому и ружьецо забыл прихватить.

[фугас]

поэтому и ружьецо забыл прихватить.

Почему забыл? А оно ему надо было? В смысле - ружье в походе?

[bestiarys]

Ефим Суббота, будьте любезны указать, а где именно представлена Версия ? Пока идут только исследовательские части. Вы, как минимум, забегаете вперед впопыхах.

Добавлено позже:

Почему забыл? А оно ему надо было? В смысле - ружье в походе?

А рекомендации Карелина? (тоже место, тот же период) Процитировать или знаете о чем я?
 
Из отчета 1959 года

[Afternoons]

Ефим Суббота, будьте любезны указать, а где именно представлена Версия ? Пока идут только исследовательские части. Вы, как минимум, забегаете вперед впопыхах.

Если и остальные ваши "исследовательские части" строятся на невозможных фантазиях и нереальных догадках, аналогичных мифическому пистолету Золотарева, то я лучше пойду почитаю про снежного человека - он кажется куда более реальным чем ваши "исследования"
Сорри.

[фугас]

А что, Дятлов был новичком в горно-пешеходном туризме? Что ему Карелин? Указ? У самого головы нет? Есть. И принял решение не брать.

[Starhunter]

bestiarys

Конечно, и Дятлов был не в курсе ))) однозначно, поэтому и ружьецо забыл прихватить.

Если Дятлов был в курсе, чего скрывать? Выдал бы за наградной и все дела.

Что касается рекомендаций. Это именно рекомендации, но слушать или нет их - другой вопрос.

Далее, что касается "ружье не взяли".
Во-первых, несмотря на то, что на ружье в тот период времени "аусвайсов" не требовалось, его надо было либо купить, либо одолжить у охотника. Если сам не охотник - покупать не имеет смысла ради 1-2 походов в год. Охотник же в сезон тебе даже дробину не одолжит.
Во-вторых, мало иметь ружье, нужно уметь им пользоваться в тех условиях, куда вы идете, и как идете. Если у тебя никто не умеет результативно стрелять "с ходу" по движущейся дичи, идя на лыжах в колонне с рюкзаком массой пару десятков кг минимум за спиной - смысла в ружье мало. Тягать от потенциального шатуна? А вы в каске ходите?
Меня всегда учили - если ты носишь оружие или предмет, который намереваешься носить в качестве оружия, то:
1. Он должен быть всегда под рукой
2. Должен всегда находиться на одном и том же месте
3. Ты должен уметь применить его без колебаний
Мой одногрупник носил газбаллон в чехле от очков, сунув в сумку. Его кучу раз предупреждал, что не надо так делать, т.к. не сможет он воспользоваться. Результат - избит, отнята сумка. Баллоном он не воспользовался.

[bestiarys]

Смысл?  Зачем бороться с Вами математикой

То есть размеров фотоаппарата не будет, поскольку Вы точно уверены, что он туда не вписывается? Полетела идейка в корзинку ))

[Starhunter]

Какой фотоаппарат интересует? У ФЭДа ширина 135 мм, высота 70 мм

[Пoчемучка]

То есть размеров фотоаппарата не будет, поскольку Вы точно уверены, что он туда не вписывается? Полетела идейка в корзинку ))

Ну Вы как-то пореальнее гляньте на свою позицию... Борьба с ветряными мельницами - давно мне скучна. Нет смысла ловить Вас на мелочах, если Вы имеете брешь в простой логике. Можете не изощряться на тролльство. Я оценю конечно - и этот Ваш талант...
Вы мне лучше опишите процесс переодевания Золотарева в палатке на ночевочную одежду, потом утром - на ходовую. Потом опишите мне как они там спят - туристы-то.
Если помнить - что спальников у них было ноль с минусом. И перечитайте Вечерний Отортен в части армянских шуток...

[bestiarys]

А что, Дятлов был новичком в горно-пешеходном туризме? Что ему Карелин? Указ? У самого головы нет? Есть. И принял решение не брать.

То есть в походе 1957 года оно ему потребовалось:
 




А 1959  оказалось лишним?

Причем у Карелина два ружья.
Логика абсолютная ))

[Starhunter]

bestiarys, вы отчеты о походах тех лет читали?

[bestiarys]

Борьба с ветряными мельницами - давно мне скучна.

Сходите перечитайте биографию Возрожденного и полегчает ))

Добавлено позже:

bestiarys, вы отчеты о походах тех лет читали?

Да. С 1952 по 1975. Сплошняком, и цитата Карелина, как Вы понимаете из того же источника.

Добавлено позже:

Какой фотоаппарат интересует? У ФЭДа ширина 135 мм, высота 70 мм

Это уважаемую Почемучка надо спросить какой именно, ей принадлежит замечательная идея фотоаппарата длиной 218 мм. Невооруженным глазом видно, что он короче требуемых размеров,

[Starhunter]

bestiarys

Да. С 1952 по 1975. Сплошняком, и цитата Карелина, как Вы понимаете из того же источника.

Тогда ответьте на вопросы:
Вопрос №1. В скольких из них фигурирует оружие? (например, 2 отчетах из 10).
Вопрос №2. В скольких отчетах ружье применялось для защиты от диких зверей?
Вопрос №3. В скольких отчетах ружью воздавали хвалебные оды?

[Пoчемучка]

Сходите перечитайте биографию Возрожденного и полегчает ))

Ну Вы как-то уж не так очевидно выходите из себя... Биография Возрожденного - вполне распространенная картинка того периода нашей истории.
Даже если люди служили в НКВД и СМЕРШ. Головы с плеч летели на всех уровнях. Был бы корыстный интерес у кого-нить к этой статистике.
Возрожденный смог прорасти через обстоятельства в достаточно авторитетного специалиста. Туда сильно запятнанных - не шибко пускали.
Отдел режима бдил чистоту рядов - безусловно. Его анкетка была известна в подробностях. Тем не менее - её содержание не препятствовало не только окончанию мед ВУЗа, но и распределению - в организацию с подчинением к Министерству юстиции
https://taina.li/forum/index.php?topic=935.msg1103042#new
"... Уральской научно-исследовательской лаборатории Министерства юстиции ..."

[фугас]

А 1959  оказалось лишним?

Вполне.

[bestiarys]

bestiarysТогда ответьте на вопросы:
Вопрос №1. В скольких из них фигурирует оружие? (например, 2 отчетах из 10).
Вопрос №2. В скольких отчетах ружье применялось для защиты от диких зверей?
Вопрос №3. В скольких отчетах ружью воздавали хвалебные оды?

Отвечу. Искала я не ружьё, а ледоруб, собственно ружье отсматривала попутно. Выявилась следующая закономерность:
- ружья не присутствуют в перечне группового снаряжения, но фигурируют на фотографиях
- оборона от диких животных мне не встречалась, охота упоминалась
- Карелин упоминает ружья неоднократно, в остальных отчетах они только фигурируют

В данном случае, по результатам отчета Карелина, не вижу смысла  подвергать его выводы сомнению.

Добавлено позже:

Ну Вы как-то уж не так очевидно выходите из себя... Биография Возрожденного - вполне распространенная картинка того периода нашей истории.
Даже если люди служили в НКВД и СМЕРШ. Головы с плеч летели на всех уровнях. Был бы корыстный интерес у кого-нить к этой статистике.
Возрожденный смог прорасти через обстоятельства в достаточно авторитетного специалиста. Туда сильно запятнанных - не шибко пускали.
Отдел режима бдил чистоту рядов - безусловно. Его анкетка была известна в подробностях. Тем не менее - её содержание не препятствовало не только окончанию мед ВУЗа, но и распределению - в организацию с подчинением к Министерству юстиции
https://taina.li/forum/index.php?topic=935.msg1103042#new
"... Уральской научно-исследовательской лаборатории Министерства юстиции ..."

В данном случае Вы подменяете понятия.  На чтение стихов Пушкина, никак не влияет знание биографии Пушкина.
Со всей очевидностью есть как минимум два не описанных графических изображения и буквы невпопад, не совпадающие с Актом.
Этого достаточно, чтобы не принимать всерьез то, что он написал.

Но Вы можете продолжать изучение. Это очень познавательно...
С Вашего позволения, это другая тема. Есть что сказать,  милости просим. Только от биографии Возрожденного увольте...

[Пoчемучка]

С Вашего позволения, это другая тема. Ест что сказать,  милости просим. Только от биографии Возрожденного увольте...

Т.е. Вы увольняетесь от биографии или до кучи еще и от должностных обязанностей судмедэксперта Возрожденного?
http://journal.forens-lit.ru/node/1018
"... После окончания института в 1954 году молодой специалист пришел на работу в Свердловское областное бюро судебно-медицинской экспертизы и до 1965 года работал судебномедицинским экспертом общего профиля. ..."

http://uralsudmed.ru/about/history/

"...1952 год, январь - образование Свердловского областного бюро судебно-медицинской экспертизы (СОБСМЭ). ..."

Понятно - "где тонко там и рвется".

Добавлено позже:

В данном случае, по результатам отчета Карелина, не вижу смысла  подвергать его выводы сомнению.

Вы состав групп-то посравните... Ружье имеет смысл тащить - если в группе есть хоть один приличный охотник. А то случится так же - как в походе под руководством Бартоломея. Когда вместо белки прострелена была нога Люды Дубининой...
Группа Блинова - имела в составе ажно охотничью собачку. Тогда и смысл ружья типа был. Подкормиться по ходу дичиной. Только никаких подробностей об удачной охоте - Блинов не поведывал. Как и о том: как сгинула бедная Ольва...
Группа Шумкова ваще вышла на волчиный пир в виде загнанного и пожираемого лося. И с ружьем - быстро-быстро уносила ноги подальше от пира. Не поддавшись алчности оттяпать лосиного мяса при наличии ружья.
Я ж говорю - у Вас узковыкроенная аргументация/фрагментация из матчасти. Узко смотрите - поэтому такие худосочные мыслеплетения...

[Starhunter]

bestiarys

- ружья не присутствуют в перечне группового снаряжения, но фигурируют на фотографиях

Ложь, пиздежь и провокация мелкобуржуазного элемента. В отчетах,  в списке снаряжения упоминаются. Была тема про ружье в группе Дятлова в его последний поход. Так вот, сделав выборку походов с тлиб (года  с 1954 по 1960 год, местость - Урал,  тип похода - лыжные) то получил 37 отчетов, из них только в 8 упоминается наличие оружия в группе, причем 2 группы были военных с табельным оружием. Т.е. если округлить - 40 отчетов, 10 с ружьями - 25%.

- оборона от диких животных мне не встречалась, охота упоминалась

Насколько эффективная охота была?

В данном случае, по результатам отчета Карелина, не вижу смысла  подвергать его выводы сомнению.

И они являются абсолютными и не погрешимыми?

Пoчемучка, я уже писал, когда имеет смысл брать ствол. Иначе - толку ноль. Хотя на фото это будет выглядеть "внушаетЪ".

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил Форума

[salana45]

на нашей- западной стороне, в районе Красновишерска, оне все принесены ледником из-под Архангельска чтоль. Знаю ышшо одно место, но не скажу

А мне не жалко, даже точные координаты дам.
Камчатка, район Толбачиков, прорыв Софьи Набоко.
55°46′6′′ с. ш.
160°18′59′′ в. д

Месторождение - одно из богатейших в мире. Концентрация алмазов просто аномальная - 2,5 кило алмазов на тонну породы. Или 300 алмазов на 26 кг пробы. Мы даже спали на них, только тогда еще не знали, что спим прямо на алмазах.
Там никого нет, никто пока не разрабатывает в виду сложности района и отсутствия дорог. Да и образовалось месторождение совсем недавно, несколько лет назад после извержения Толбачика. Там ходят лишь туристы, но им (нам) не до алмазов. А так - приходи, кто хочешь, бери сколько унесешь.

Медведей много, оружие, в отличие от Карелина, или кого там ещё, брать не надо, - оно вас не спасёт от слова совсем. Лишний вес и помеха. Палатка, продукты и голова пригодятся.

 За наводку - 10%. Желаю успехов!

[bestiarys]

bestiarysЛожь, пиздежь и провокация мелкобуржуазного элемента.

И они являются абсолютными и не погрешимыми?

Да полно те... подборочку сделать?

Да. Поскольку группа Карелина вернулась, а дятловцы нет.

[Starhunter]

salana45

Медведей много, оружие, в отличие от Карелина, или кого там ещё, брать не надо, - оно вас не спасёт от слова совсем. Лишний вес и помеха. Палатка, продукты и голова пригодятся.

Скажем так - если ты не умеешь им (оружием) пользоваться в тех условиях, то даже ПКМ от потапыча тебя не спасет. Как говорит Кречмар - если мишка намерился вас съесть, он вас съест.

bestiarys

Да полно те... подборочку сделать?

Выложить вам отчеты, где упоминается оружие в снаряжении. Десятка хватит?

Да. Поскольку группа Карелина вернулась, а дятловцы нет.

Потому что пошли другим маршрутом и другим составом.

[bestiarys]

Я ж говорю - у Вас узковыкроенная аргументация/фрагментация из матчасти. Узко смотрите - поэтому такие худосочные мыслеплетения...

Зато у Вас она предельно широка, но все не по делу. Вы знаете все, кроме того, что необходимо знать. Вы, как бы так по понятней выразиться, феноменальной редукцией не блещите, останавливаетесь на гипостазировании производимой Вами умозрительной сущности.

Добавлено позже:

bestiarysВыложить вам отчеты, где упоминается оружие в снаряжении. Десятка хватит?

Да нет, мы сделаем по другому. Меня не интересует выборка. Я дам ковровый срез, потом и поговорим.

[Starhunter]

bestiarys

Да нет, мы сделаем по другому. Меня не интересует выборка. Я дам ковровый срез, потом и поговорим.

Выборку я делал не по всем лыжным походам нашей бывшей необъятной Родины, а по конкретному региону, где произошла трагедия и конкретному временному интервалу.

[bestiarys]

bestiarysЕсли Дятлов был в курсе, чего скрывать? Выдал бы за наградной и все дела.

Что касается рекомендаций. Это именно рекомендации, но слушать или нет их - другой вопрос.

Далее, что касается "ружье не взяли".
Во-первых, несмотря на то, что на ружье в тот период времени "аусвайсов" не требовалось, его надо было либо купить, либо одолжить у охотника. Если сам не охотник - покупать не имеет смысла ради 1-2 походов в год. Охотник же в сезон тебе даже дробину не одолжит.
Во-вторых, мало иметь ружье, нужно уметь им пользоваться в тех условиях, куда вы идете, и как идете. Если у тебя никто не умеет результативно стрелять "с ходу" по движущейся дичи, идя на лыжах в колонне с рюкзаком массой пару десятков кг минимум за спиной - смысла в ружье мало. Тягать от потенциального шатуна? А вы в каске ходите?
Меня всегда учили - если ты носишь оружие или предмет, который намереваешься носить в качестве оружия, то:
1. Он должен быть всегда под рукой
2. Должен всегда находиться на одном и том же месте
3. Ты должен уметь применить его без колебаний

Никогда не надо пытаться думать за кого-то вкладывая ему в голову свои мысли. Есть факт - его надо объяснять. И делать это исходя из логики носителя этого факта, а не из своей собственной.

Добавлено позже:

bestiarysВыборку я делал не по всем лыжным походам нашей бывшей необъятной Родины, а по конкретному региону, где произошла трагедия и конкретному временному интервалу.

У меня данные по Северному и Приполярному Уралу, двойка и выше.

[Starhunter]

bestiarys

У меня данные по Северному и Приполярному Уралу, двойка и выше.

Где они, эти данные в виде конкретных цифр? И на кой вы полезли аж в 1975 год? У нас есть строго локализованный временной промежуток - по февраль 1959 года.

[bestiarys]

bestiarysГде они, эти данные в виде конкретных цифр? И на кой вы полезли аж в 1975 год? У нас есть строго локализованный временной промежуток - по февраль 1959 года.

Мы говорим сейчас о другом, насколько я понимаю из предыдущего диалога, я дала сведения, что в групповых отчетах, в перечнях группового снаряжения, не упоминаются ружья. Вы мне ... эээ корректно возразили, что я не права. Я готова привести материал из самих отчетов скринами. Начиная, если мне память не изменяет, с 1952 года. Мы ведь об этом говорим сейчас?

[Starhunter]

Я сейчас скачиваю отчеты т.к. имеется еще одно дело, но пойдем параллельно. И приведу вам скрины отчетов, где в списке снаряжения черным по-белому написано/напечатано про огнестрел. Вас устроит? Временной промежуток - до 1960-1961года. Далеко лезть не будем. Согласны?

[НифНафНуф]

Вся версия , если кто не заметил, построена на кобуре. bestiarys ничего не сказала про использование сего девайса, ну это для художника нормально.
 Есть два вопиющих косяка в исследовании.
1-й -это выпирающий элемент якобы пенала запасной обоймы. Его там(на куртке бугорок) не должно быть ни в коем разе. Пусть С.З. и порезал зачем-то кобуру, сойдя с ума, в то время как, сшить небольшой чехольчик для любого пистолета-дело пары часов.
 Так вот, данные элемент не может так выпирать, ибо его выступающие части "заподлицо" с основным телом кобуры и менее того.
2-й это способ ношения. Если бывший военный взял кобуру с петлёй под ремень, то он будет носить её на ремне, а буде надобность -вынет пистоль и положит в карман таковым образом, если с ним вдруг случится ку-ку. Ну здесь можно долго говорить почему агент никогда не будет носить пистолет в кобуре в кармане, но зачем?   
 Я оставлю несколько фот лишь для самостоятельного изучения, кто догадливый-догадается, а женщин и детей просим покинуть зал.