А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[Дмитриевская]

Есть. И называется она логика.

Просто подтасовка. Нужно было куда-то засунуть Золотарёву Браунинг.

[bestiarys]

Просто подтасовка. Нужно было куда-то засунуть Золотарёву Браунинг.

Ложь. Все размер приведены. чертежи опубликованы. Где Вы обнаружили подтасовку? Конкретно, на изображении.
Закономерности распределения светотени на объемных формах еще никто не отменял. Научная дисциплина: Теория теней.

[НифНафНуф]

Повторяю для танкистов – не было в СССР на тот период государственного стандарта на такой тип фонарей

Блин, Вам, как окончившему балетную школу по классу фортепьяно, поясняю. Есть стандартная барея шириной 60мм по ГОСТ. Чтобы батарея не болталась в корпусе, между корпусом и оной нужен лишь небольшой зазор, чтобы была возможность эту батарею извлекать, даже если потечет. И это во всех фонариках без исключения. Ширина батареи определяет ширину корпуса фонаря и никаких 70...75 мм там быть не может.

Здесь Вами написано, что данные, которые дает Д.Н.Болотин ошибочны, то есть Д.Н.Болотин врёт в научной работе:

А не хотите ли интерпретировать свою тему так : одна сплошная ложь и домыслы? Брехня, высосанная из пальца... ну если Болотин врёт, а не ошибается? Здорово, правда?
 Я вам уже писал, что эта тема не мансийские деревяшки с каракулями и всех подводных камней не перечесть.
 

Добавлено позже:

Все размер приведены. чертежи опубликованы. Г

Наврано положение пистолета в штормовке, притянуто за уши само оружие, навраны пропорции как фонаря, так и пистолета, впихнута ненужная кобура. И это наука!?

[bestiarys]

Наврано положение пистолета в штормовке, притянуто за уши само оружие, навраны пропорции как фонаря, так и пистолета, впихнута ненужная кобура.

Графикой на чертежах будьте так любезны.

ну если Болотин врёт, а не ошибается? Здорово, правда?

Не то слово как здорово. Вот только Болотин уже седьмой специалист который у Вас "ошибается". И все они странным образом "ошибаются" в вопросах связанных с FN Browning М1910/М1922 и патроном 7.65мм Browning когда Вам на отсебятину указывают. В когорту "ошибшихся" уже попала основная масса профильных публикаций по истории оружия и специалистов. Тенденция однако 

[Gustav917]

Графикой на чертежах будьте так любезны.

Будьте милосердны,  Оне ужо Астру испанскую примеривали-примеривали, и то не смогли даже объяснить как приладить. А тут чертежи... Откель им взяться то? Даже осевая линия ствола и та была нарисована наискосок...

[Косатый]

Есть. И называется она логика.

Замечательно! Если складки куртки примерно площадью в 6-8 кв.см. похожи на продолговатый предмет - то под курткой было что? Пистолет. Потому, что Золотарев - был китайским шпионом... с русскими татуировками действовал в Китае... хотя и майор СМЕРШа... которым пенсия не положена - и надо по различным турпоходам категории сложности набирать - чтобы на работу взяли... по линии туризма... А чего он с его-то званиями и регалиями - сразу на должность начальника Ивдельского ГОМа не претендовал? Взяли бы с руками и ногами... а патаму, шта он кого-то боялся... скрывал свое военно-героическое прошлое... вот это -ЛОГИКА???

Добавлено позже:

Графикой на чертежах будьте так любезны.
Не то слово как здорово. Вот только Болотин уже седьмой специалист который у Вас "ошибается". И все они странным образом "ошибаются" в вопросах связанных с FN Browning М1910/М1922 и патроном 7.65мм Browning когда Вам на отсебятину указывают. В когорту "ошибшихся" уже попала основная масса профильных публикаций по истории оружия и специалистов. Тенденция однако 

Вот очередной пример "логики" - патрон вроде боевой? Ну допустим. А как это опровергает НЕУДОБСТВО переноски пистолета данной модели в данном положении -да еще в кожаной кобуре? Были такие пистолеты в СССР? Ну допустим. А каким боком-то такой пистолет у Золо оказался?

[Gustav917]

Если складки куртки примерно площадью в 6-8 кв.см. похожи на продолговатый предмет - то под курткой было что? Пистолет. Потому, что Золотарев - был китайским шпионом... с русскими татуировками действовал в Китае... хотя и майор СМЕРШа... которым пенсия не положена - и надо по различным турпоходам категории сложности набирать - чтобы на работу взяли... по линии туризма... А чего он с его-то званиями и регалиями - сразу на должность начальника Ивдельского ГОМа не претендовал? Взяли бы с руками и ногами... а патаму, шта он кого-то боялся... скрывал свое военно-героическое прошлое... вот это -ЛОГИКА???

Нет, это не логика. Это бред который полностью принадлежит Вам.

[Косатый]

Нет, это не логика. Это бред который полностью принадлежит Вам.

А вы аргументируйте-аргументируйте! патрон же хороший был? И пистолет именно так в Канаде вот прям все носЮт -нет? В кобуре навыворот... во внутреннем кармане штормовки... Оно же эффективно и незаметно... када 9 человек в одной палатке разуваются и спать ложатся - вот вообще никто ничего ни за кем не замечает... а?

[bestiarys]

И пистолет именно так в Канаде вот прям все носЮт -нет? В кобуре навыворот...

А Вы никогда не встречались со стандартным способом ношения пистолета пяткой рукояти вверх, герой горячих точек?

[Косатый]

А Вы никогда не встречались со стандартным способом ношения пистолета пяткой рукояти вверх, герой горячих точек?

Не-А! В Тирасполе и в Нагорном Карабахе... в Прибалтике и в Молдавии в 1990 бывал - точно нигде подобного идиотизма не видел.  Ну правда мотострелки и десантники... народ простой... видимо мне "не повезло"

[НифНафНуф]

Графикой на чертежах будьте так любезны.

Уже было. И мне нет нужды рисовать фантазии на фантазии, опровергнуть оные-да!

И все они странным образом "ошибаются" в вопросах связанных с FN Browning М1910/М1922 и патроном 7.65мм Browning когда Вам на отсебятину указывают.

Ну и смысл что -то Вам рисовать? Вы года не можете сосчитать в последовательности проектирования пистолетов. Кстати, как можно увязать Болотина и Браунинг 7.65 в ключе темы? Ну был такой пистолет и даже типа испытывался, дальше что? За именем прячетесь? 
 Найдёте использование пистолетов FN Browning М1910/М1922/7.65 спецслужбами в СССР , заходите, и про патроны тоже не забудьте.
 

Оне ужо Астру испанскую примеривали-примеривали, и то не смогли даже объяснить как приладить. А тут чертежи... Откель им взяться то?  Даже осевая линия ствола и та была нарисована наискосок.

Во-во, уже и Астру мне приписали. С Вашим-то зрением говорить о прямизне линий нелепо.

[Gustav917]

А вот Астра 300 наиболее соответствует притянутому за уши пистолету по тыльной части затвора и рамки, а равно и по длине.

Во-во, уже и Астру мне приписали.  С Вашим-то зрением говорить о прямизне линий нелепо.

У меня и со зрением и с памятью пока все в порядке
А вот то, что Вы не помните что Вы тут писали пару страниц назад вызывает беспокойство... у Вас точно все хорошо? Не переутомились? 

[НифНафНуф]

А вот то, что Вы не помните что Вы тут писали пару страниц назад вызывает беспокойство.

Беспокоится не надо, а надо просто подумать над смыслом моих слов "наиболее" и "притянутому за уши пистолету". Особенно, над последними словами. Вы же постили тут картинку со множеством пистолетов и Астра полностью вписывается в Вашу фантастическую концепцию. Так почему её нужно сбрасывать со счетов , упираясь рогом в Бр.1922?

[Gustav917]

Вы же постили тут картинку со множеством пистолетов и Астра полностью вписывается в Вашу фантастическую концепцию. Так почему её нужно сбрасывать со счетов , упираясь рогом в Бр.1922?

На упомянутой Вами сводной картинке мы собрали наиболее известные пистолеты соответствующего периода, чтобы люди не представляющие о чем идет речь могли самостоятельно попытаться оценить их формы и размеры. Как уже было неоднократно сказано ранее, только контур рамки и затвора пистолета модели Браунинг ФН М1922 вложенного в штатную кобуру с откинутым клапаном соответствует изображению на фотографии Золотарева.

[bestiarys]

Кстати, как можно увязать Болотина и Браунинг 7.65 в ключе темы? Ну был такой пистолет и даже типа испытывался, дальше что? За именем прячетесь? 
 Найдёте использование пистолетов FN Browning М1910/М1922/7.65 спецслужбами в СССР , заходите, и про патроны тоже не забудьте.

Последние пару недель Вы упорно пытались навязать свою точку зрения, что не знали в СССР Browning М 1922 и что к 1945 году он безнадежно устарел. Тем самым дезинформируя читателей нашей темы. А вот профессионалы думали/думают иначе.
Кстати, его не испытавали. Его использовали в качестве эталонного образца при полигонных испытаниях, а это совсе ни одно и тоже.
 

За именем прячетесь?

Изучаю и привожу максимально достоверные данные в теме от специалистов с безупречной профессиональной репутацией.

Найдёте использование пистолетов FN Browning М1910/М1922/7.65 спецслужбами в СССР , заходите, и про патроны тоже не забудьте.

Вообще-то Вы в нашей теме, а не наоборот. 

[фугас]

Вот ведь какая интересная штука получается bestiarus увела дискуссию в сторону от наличия хоть какого бы то ни была оружия под штормовкой Золо на фото

А что, ежели там под штормовкой был просто журнал "Крокодил"? 

[НифНафНуф]

Браунинг ФН М1922 вложенного в штатную кобуру с откинутым клапаном соответствует изображению на фотографии Золотарева.

Ой ли?
 Кстати, а почему среди всех прочих пистолет Стечкина? Это же "полено".   

что не знали в СССР Browning М 1922 и что к 1945 году он безнадежно устарел

Опять искажаете. В СССР знали про такой пистолет, но устарел он в обязательном порядке.

Его использовали в качестве эталонного образца при полигонных испытаниях,

И как же его использовали в качестве эталона? Что там Болотин говорит?

Добавлено позже:

достоверные данные в теме от специалистов с безупречной профессиональной репутацией.

Болотин был историк, но не оружейник, потому допускал такие перлы..

Вообще-то Вы в нашей теме, а не наоборот.

Вот и заходите в свою тему, когда наберёте кучу доказательств своей версии.

[Gustav917]

Кстати, а почему среди всех прочих пистолет Стечкина? Это же "полено".

Еще раз повторю – мы анализировали формы и размеры всех пистолетов, за исключением явной экзотики. Поэтому и большой Стечкин и маленький Коровин представлены наравне с остальными.

[bestiarys]

Болотин был историк, но не оружейник, потому допускал такие перлы..

Болотин был офицером-танкистом, к сведению. Но даже это не очень важно.
Его научная специализация - история отечественного огнестрельного оружия.
Список рецензентов его книги ставит всё на свои места.

В СССР знали про такой пистолет, но устарел он в обязательном порядке.И как же его использовали в качестве эталона? Что там Болотин говорит?

А на полигоне при испытаниях его для чего использовали? Просто пострелять захотелось за государственный счет?
Какой смысл "испытывать" модель пистолета которая известна с 1922 года. Придумывать не надо.

Когда цитату приводите, то выходные данные источника, предоставляйте пожалуйста.

[Косатый]

Еще раз повторю – мы анализировали формы и размеры всех пистолетов, за исключением явной экзотики. Поэтому и большой Стечкин и маленький Коровин представлены наравне с остальными.

ДЛя участника разгрома Квантунской группировки японцев - самым тривиальным среди трофеев был бы "Намбу" - его не пробовали "примерить"? А что так?

[Косатый]

Его на вашей черненькой табличке нету... а почему?

[НифНафНуф]

Поэтому и большой Стечкин и маленький Коровин представлены наравне с остальными.

А зачем примерять то, что заранее не подходит по размерам?

Болотин был офицером-танкистом, к сведению. Но даже это не очень важно.

Это важно. Болотин  был танкистом и не создал ни одного образца стрелкового вооружения. Калашников был танкистом и сделал знаменитый автомат (и пистолет тоже).

Его научная специализация - история отечественного огнестрельного оружия.
Список рецензентов его книги ставит всё на свои места.

И что? Конструктора -оружейники одобрили труд историка, писавшего в пику времени? Почему я не удивлён?

А на полигоне при испытаниях его для чего использовали? Просто пострелять захотелось за государственный счет?
Какой смысл "испытывать" модель пистолета которая известна с 1922 года. Придумывать не надо.

Таки нет. Вы обозначили Бр.1922 как эталон , я и спрашиваю , по каким критериям этот пистолет эталон? Эталон это то, к чему следует стремиться. Но "устремились" к двум другим иностранным моделям конкурса.

Когда цитату приводите, то выходные данные источника, предоставляйте пожалуйста.

Трудно догадаться, что цитата из Болотина же? Косяк, а никто и не заметил..

[Gustav917]

А зачем примерять то, что заранее не подходит по размерам?

Чтобы материал был нагляден для домохозяек.

среди трофеев был бы "Намбу" - его не пробовали "примерить"?

Если Вы видите (или не видите?) Намбу на нашем сводном рисунке среди других пистолетов, то к чему этот вопрос? Мы, как уже было сказано ранее, "примеряли" их все. К тому же более неудобный и капризный пистолет даже назвать сложно. Так что это два раза не ОН.

[НифНафНуф]

ДЛя участника разгрома Квантунской группировки японцев - самым тривиальным среди трофеев был бы "Намбу" - его не пробовали "примерить"? А что так?

Кобура не та!
http://historypistols.ru/blog/pistolety-pod-unitarnyj-patron-avtomaticheskie/pistolet-nambu-94-nambu-type-94-pistol/

[Косатый]

Чтобы материал был нагляден для домохозяек.
Если Вы видите (или не видите?) Намбу на нашем сводном рисунке среди других пистолетов, то к чему этот вопрос? Мы, как уже было сказано ранее, "примеряли" их все. К тому же более неудобный и капризный пистолет даже назвать сложно. Так что это два раза не ОН.

Намбу тип 14 на вашей черенькой табличке отсутствует... а в жизни и в Квантунской армии был гораздо более распространен - чем тип 94...

[Gustav917]

Намбу тип 14 на вашей черенькой табличке отсутствует...

Я не пойму – Вы "вообще контур пистолета на фото не видите", "видите но не M1922", "видите Намбу 14" ?

[Косатый]

Я не пойму – Вы "вообще контур пистолета на фото не видите", "видите но не M1922", "видите Намбу 14" ?

Я не вижу контура пистолета на фото вообще. А вы притянули контуры именно Браунинга 25 года изобретения, сравнивая, с ваших слов, с другими пистолетами "распространенными в те времена" - а ПОЧЕМУ Намбу тип 14 -ТЕХ ЖЕ размеров на вашей "черенькой таблице сравнения" - НЕТУ -А?

[Gustav917]

а ПОЧЕМУ Намбу тип 14 -ТЕХ ЖЕ размеров на вашей "черенькой таблице сравнения" - НЕТУ -А?

Пистолета Намбу 14 нет на сводном рисунке потому, что формы его абсолютно не соответствуют контуру объекта выявленного на фото Золотарева, и рассматривать его, по нашему мнению, не имело смысла.

Добавлено позже:

Я не вижу контура пистолета на фото вообще.

Я Вас услышал. Что-то еще?

[Косатый]

Не ну правда? Названная мною модель японского пистолета была настолько распространена за Уралом -что даже народное название имела - его все называли "Парабеллум Намбу" - а вы, коль скоро утверждаете - будто Золотарев бывший контрразведчик на японском театре военных действий - почему не самый распространенный трофей ему "приштриховали" - или ужа тогда вообще идеальный для скрытой носки "полицай пистоле криминаль"?

[Косатый]

Пистолета Намбу 14 нет на сводном рисунке потому, что формы его абсолютно не соответствуют контуру объекта выявленного на фото Золотарева, и рассматривать его, по нашему мнению, не имело смысла.

Добавлено позже:Я Вас услышал. Что-то еще?

Позвольте вам не позволить!   Другие пистолеты -явно не подходящие по вашим параметрам на вашей  черенькой табличке есть -причем даже не подходящие годами выпуска - о каком именно пистолете я веду речь -сможете сказать?