А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[Starhunter]

bestiarys

В следующий раз, пожалуйста, формулируйте свои вопрося в менее требовательной стилистике, если Вас не затруднит.

Пример правильной формулировки вопроса привидите.

Вам был приведен текст Богомолова, Потапова, Линдера. Что именно Вас не устраивает?

1. "В августе 44-го..." это художественная литература, а не НСД или иная литература с "грифом".
2. Потапов часто замечен в отсебятине. Например, он написал чушь по "Парабеллум-08" и ТТ в своей книге про СМЕРШ, в другой книге, называется , кажется "Боевое стрелковое наставление - от "Нагана" до АПС" - про "Вальтер" ППК.

[bestiarys]

bestiarysПример правильной формулировки вопроса привидите.

Вполне достаточно использования общепринятых формулировоу вежливого обращения.

1. "В августе 44-го..." это художественная литература, а не НСД или иная литература с "грифом".
2. Потапов часто замечен в отсебятине. Например, он написал чушь по "Парабеллум-08" и ТТ в своей книге про СМЕРШ, в другой книге, называется , кажется "Боевое стрелковое наставление - от "Нагана" до АПС" - про "Вальтер" ППК.

При наличии грифованной литературы в актуальном пользовании никто не будет ее выставлять в сеть и, тем более, давать ее выходные данные. Вполне достаточно проверить, есть ли она в наличии на сайте ргб и каковы требования по доступу к ней. Например, книги К.Булочко можно найти только в очень ограниченном количестве и сильно урезанном виде. Причем, это те книги, наличие которых заявлено. У него были и другие.
Поэтому данные мы даем на основании тех источников, которые не вызывают вопросов по грифам и т.д. Это будет только так, а не иначе.

По  приведенным данным:
 - большинство исследователей творчества Богомолова сходятся на том, что автор имел прямое отношение к спецслужбам и во время войны  был сотрудником смерш. Следовательно он знает, как эти сотрудники носили оружие. Если он говорит, что носили и в карманах, значит носили таким образом;
 - Потапов приводит данные по ношению в кармане и извлечению пистолета из него. Он может в чем-то ошибаться или быть неправильно понятым, но приводимые им в этом отношении данные вопросов не вызывают;
 - Линдер пишет о практике ношения короткоствольного оружия в карманах:
 - данные по FN 1910 Маяковского, его обрезанная кобура, связь с ОГПУ и постоянное ношение в кармане по свидетельствам очевидцев, друзей и знакомых;
 - Федоров (1939) говорит о практике ношения  в карманах в кобуре...
... и т.д. включая современные источники. Они все перекрестно подтверждают друг друга. Этих данных более чем достаточно, чтобы подтвердить практику ношения пистолета в кармане в кобуре.

Не понимаю в чем о достоверности вопрос в принципе.

[Starhunter]

bestiarys

При наличии грифованной литературы в актуальном пользовании никто не будет ее выставлять в сеть

Я не требую полных сканов. Всего лишь "установочные данные". И все.

Например, книги К.Булочко можно найти только в очень ограниченном количестве и сильно урезанном виде. Причем, это те книги, наличие которых заявлено. У него были и другие.

Были бы концы, найти можно.

Поэтому данные мы даем на основании тех источников, которые не вызывают вопросов по грифам и т.д. Это будет только так, а не иначе.

Так ношение пистолета вашим способом "под грифами" - Густав не дает информации по книге, откуда взял.

- большинство исследователей творчества Богомолова сходятся на том, что автор имел прямое отношение к спецслужбам и во время войны  был сотрудником смерш.

Иметь отношение к СМЕРШ и быть оперативным сотрудником СМЕРШ - вещи разные. Грубо говоря, он мог быть писарем, которому "старшие товарищи" в курилке "лапши навешали" на уши. Плюс еще есть разница "сходиться во мнении" и иметь доказательства.

- Потапов приводит данные по ношению в кармане и извлечению пистолета из него. Он может в чем-то ошибаться или быть неправильно понятым, но приводимые им в этом отношении данные вопросов не вызывают;

Если Потапов БС (чем подтверждено, кроме его слов или слов редактора), то он не допустил бы вопиющих ляпов со стволами. Плюс еще у Потапова нет вашего способа ношения оружия. И к самому мЭтру у людей, занимающихся практической стрельбой есть вопросы. На той же ганзе один из пользователей писал, что когда к ним приехал мЭтр читать лекции, то показать "маятник" на практике он отказался.

Не понимаю в чем о достоверности вопрос в принципе.

По поводу достоверности - я повторяю свои вопросы
1. За сколько секунд будет извлечен пистолет и произведен выстрел (даже не прицельный, а просто в сторону цели по принципу "не убить, так напугать") при вашем способе ношения оружия?
2. Насколько удобен такой способ ношения оружия в условии длительного марша с рюкзаком, массой под 30 кг за спиной (учитываем, что тогда всех этих ортопедическо-анатомических рюкзаков с поясными ремнями в СССР если и были, то не для массового туриста)?
3. Есть ли у вас реальные доказательства того, что биография С.А. Золотарева, которую исследователи едва ли не по дням расписали - липа в плане мест службы и дальнейшей "работы". Как и то, что Ортюков был офицером действующего резерва КГБ (вы хоть знаете особенности службы в силовых ведомствах)?

[Gustav917]

Я не требую полных сканов. Всего лишь "установочные

А, так Вы требуете, а не просите... ню-ню 

[adelauda_glasha]

"Пукалка" называется FN Browning М1910/1922. Его длина составляет 178 мм. Ширина внутреннего кармана составляет около 200-220 мм. Кисть человека достаточно подвижна, чтобы захватить рукоять пистолета в указанном положении и извлечь так, как показано на рисунках опубликованных выше. Если у Вас еще возникнут вопросы, то попробуйте приобрести предмет похожий по форме на пистолет, например кривой огурец, и с ним можете проверить на практике как он входит и выходит, это должно помочь пониманию кинематики процесса для тех, кто не имеет возможности представить его мысленно.

Густав, вы сами понимаете, какой бред несёте.  Либо вы никогда не имели дело с оружием

[Gustav917]

вы сами понимаете, какой бред несёте.

И в чем же именно Вы полагаете заключается мой «бред»? Огурец купили достаточно кривой для экспериментов? 

Либо вы никогда не имели дело с оружием

Ну вот когда я услышу от Вас хоть что-нибудь маломальски соответствующее действительности по оружейной теме, тогда я и попробую сравнить свой скромный опыт с Вашим. А пока с нулем даже сравнивать смысла нет.

[adelauda_glasha]

1. И в чем же именно Вы полагаете заключается мой «бред»? Огурец купили достаточно кривой для эксперементов? 
2. Ну вот когда я услышу от Вас хоть что-нибудь маломальски соответствующее действительности по оружейной теме, тогда я и попробую сравнить свой скромный опыт с Вашим. А пока с нулем даже сравнивать смысла нет.

1. Вот мне бы никогда не пришло в голову сравнивать боевое оружие с огурцом.
Странные у вас аналогии, Густав 
2. У вас даже не классический нуль (ноль), у вас полностью отрицательные величины
Повторюсь - утопите пукалку весом в 1кг. в нагрудном кармане, походите-побегайте, а затем попробуйте быстро достать оружие.
И видео на форум

[Gustav917]

Повторюсь - утопите пукалку весом в 1к. в нагрудном кармане, походите-побегайте, а затем попробуйте быстро достать оружие.
И видео на форум

Когда за огурцом кривым пойдете, то не забудьте еще и губозакатывательную машинку по дороге приобрести. Тут она не Вам одной, такой требовательной, пригодится. Будете а аренду сдавать. 

Еще раз для одаренных – Вы назвали мои слова бредом. Или приведите свои доводы или идите уже... за огурцом.

[adelauda_glasha]

Когда за огурцом кривым пойдете, то не забудьте еще и губозакатывательную машинку по дороге приобрести. Тут она не Вам одной, такой требовательной, пригодится. Будете а аренду сдавать. 

Еще раз для одаренных – Вы назвали мои слова бредом. Или приведите свои доводы или идите уже... за огурцом.

Айяяй. Не хамите, Gustav917,  скажу по-секрету - вам не идёт

[Gustav917]

Айяяй

А ведь есть путь для Вас продемонстрировать знакомство с вопросом. На прошлой странице опубликована таблица с изображениями 21-го серийного пистолета. Назовите их все (именно все) и я Вам даже поаплодирую если будет плвод. Книжки использовать можно, мухлевать нельзя.

[bestiarys]

Повторюсь - утопите пукалку весом в 1к. в нагрудном кармане, походите-побегайте, а затем попробуйте быстро достать оружие.

Одна очень уважаемая штатовская фирма в настоящий момент предлагает вот такое легкое пальто с нагрудным карманом, который может использоваться для скрытого ношения пистолета. Чтобы продемонстрировать размеры кармана и отсутствие специальных встроенных приспособлений для пистолета, использован эпполовский планшет.

Не совсем тот вариант, что у Золотарева. У Золотарева доступ к пистолету проще и его расположение при активном движении намного удобнее, тем не менее, производителей/клиентов не смущают размеры кармана и то, что пистолет будет располагаться нагрудном кармане в районе пояса. Видимо движению это никак не мешает.

Разворачиваемый текст

Просто чтобы Вы понимали что такое дульная энергия 240 Дж и скорость 320 м/с на дульном срезе. Чтоб Вам не запутаться, на видео 7,65 Бр. и по дереву и по металлу вторым отстреливают.

https://youtu.be/B2U0HunmnR4

[НифНафНуф]

С.Федосеев Все пистолеты и револьверы СССР и России. Стрелковая энциклопедия - 2015 дана точно такая же информация. Она тоже  "битая"?

Да. Федосеев использовал тот же источник -неверный. На конкурс были представлены изначально 7.65 и 9мм курц.

Я Вас опровергну текстом, а картинку ищите сами:

Речь ведётся о пистолетах вообще и подразумеваются малогабаритные модели, ибо носить в кармане полено не есть правильно и хорошо.

очевидно, что для карманного ношения:

Ага, для карманного, только на обратной стороне петли под ремень.
https://guns.allzip.org/topic/120/1170407.html

Схамили и теперь неумело выворачиваетесь? Расслабьтесь, я не буду отправлять жалобу администрации по этому поводу.

Администрация и без Вас поймёт где был переход на личности, а где переход в гардероб.

Длина Astra600 = 205 мм. Длина M1922 = 178 мм.  Ширина внутреннего кармана составляет около 200-220 мм

Я кобуру для Бр. 1922 показывал, там запас по длине ещё 20 мм есть. Так что, опираясь на  "своё видение" у авторов, могу сказать, что Астру600 можно впихнуть в карман штормовки при большом желании.

это Астра300.

А вот Астра 300 наиболее соответствует притянутому за уши пистолету по тыльной части затвора и рамки, а равно и по длине.

Добавлено позже:

Либо вы никогда не имели дело с оружием

Ну так сказать нельзя. Ружьё-то у него наверняка есть и банка с кривыми огурцами в погребе. Солит типа.  

Добавлено позже:

и его расположение при активном движении намного удобнее,

Пояснять что-либо здесь бесполезно. Автору нужно встать на лыжи самому, как и предлагалось ранее. И чтоб гиря в нагрудном кармане была.

Не совсем тот вариант, что у Золотарева.

Совсем не тот.

Добавлено позже:

большинство исследователей творчества Богомолова сходятся на том, что автор имел прямое отношение к спецслужбам и во время войны  был сотрудником смерш. Следовательно он знает, как эти сотрудники носили оружие. Если он говорит, что носили и в карманах, значит носили таким образом;

На самом деле, есть и опровержение того, что Богомолов "имел прямое отношение.."

Линдер пишет о практике ношения короткоствольного оружия в карманах:

Да носите пистолеты в карманах сколько угодно. Вам пишут, что ношение пистолета таких способом(как у З.) , да ещё в кобуре есть просто ваша фантазия. Попробуйте выставить своё видение на серьёзном оружейном форуме, узнаете что такое моральная боль.

[bestiarys]

Да. Федосеев использовал тот же источник -неверный. На конкурс были представлены изначально 7.65 и 9мм курц.

Что-то Вы батенька, окончательно заврались, пытаясь спасти свою репутацию.
В отличии от Вас Федосеев пользуется архивными источниками и дает уникальные сведения на их основе:

"Конкурс на новый пистолет для замены ТТ был объявлен уже в 1945 г. Управление стрелкового вооружения ГАУ сформулировало задачу разработки пистолета с меньшими массогабаритными характеристиками, но с останавливающим действием пули на дальностях применения оружия не меньше, чем у ТТ. При этом в задании фигурировали калибры 7,62 (патрон 7,6225 ТТ), 7,65 (7,6517) и 9 мм (перспективный патрон 918).В конкурсе приняли участие уже известные конструкторы Ф.В. Токарев, П.В. Воеводин, С.А. Коровин, И.И. Раков, С.Г. Симонов, а также молодые и пока малоизвестные — Н.Ф. Макаров и К.А. Барышев из Тулы, Г.В. Севрюгин, А.А. Климов и А.И. Лобанов из Ижевска. Полигонные испытания пистолетов систем Макарова, Севрюгина, Коровина, Ракова, Симонова, Барышева, Воеводина начались уже в октябре 1945 г. На научно-испытательном
полигоне стрелкового и минометного вооружения в Щурово (Московская обл.) пистолеты прошли тщательную проверку."

Федосеев С. - Все пистолеты и револьверы СССР и России - 2015

Хотите опровернуть монографию Федосеева ? Заверенный скан документа о Конкурсе по госзаданию ГАУ 1945 года. А пока не найдете, воздержитесь от безответственных суждений. Рекомендую.

Ага, для карманного, только на обратной стороне петли под ремень.

Не надо здесь пытаться пропихнуть фуфловую информацию с интернет-помоек. Вам многократно было сказано, что никакие специальные типы кобуры С.Золотаревым не использовались. Использована была штатная кобура
 




Одна из четырех типов, которыми штатно комплектовались FN M1910/М1922 согласно данным Major Robert D Whittington III

Я кобуру для Бр. 1922 показывал, там запас по длине ещё 20 мм есть.

Это новость, что в кобуру, изготовленную специально для FN М1922 можно "впихнуть" что-то кроме того пистолета, для которого она изготовлена специально. На всех кобурах немецкого производства была надпись «Nur fϋr lange Browning Pistole Kal.7,65»
Согласно данным [Whittington:1969, С.197]
"Кобура  изготовления C.OTTO GEHRCKENS, PINNEBERG. Телячья кожа. Военная / оружие СС. Стальная кнопка (застежки). Длина 188 мм, максимальная ширина клапана 143 мм."
Длина FN Browning M1910/M1922 178 мм. О каких 20 мм Вы ведете речь?
Это говорит только о том, что данной информацией Вы не владеете совсем.

А вот Астра 300 наиболее соответствует притянутому за уши пистолету по тыльной части затвора и рамки, а равно и по длине.

Вот только с геометрией проблемы. Что Вам и продемонстрировали картинкой в ответ на Ваши голословные заверения.

Длина Astra600 = 205 мм. Длина M1922 = 178 мм. Разница составляет 27 мм. Значит "пихаем в одну и ту же кобуру" уже не получается.
А300 по длине более-менее соответствует, но форма скобы и задней части рамки и затвора не совпадают с выявленной на фотографии. Чтоб Вы не запутались на картинке если что – синенький это Браунинг М1922, а зелененький (как Ваш тренировочный огурец ) это Астра300. Смотрим и сравниваем элементы указанные оранжевыми стрелочками.

Автору нужно встать на лыжи самому, как и предлагалось ранее. И чтоб гиря в нагрудном кармане была. Совсем не тот.

Да что Вы говорите. Прямо совсем-совсем не соответствует? И даже не в нагрудном кармане?

На самом деле, есть и опровержение того, что Богомолов "имел прямое отношение..

Видимо федеральный АиФ не знал в 2019 году о наличии такого опровержения https://aif.ru/culture/person/moment_istiny_pisatelya_bogomolova_tayny_avtora_glavnogo_romana_o_smershe

Попробуйте выставить своё видение на серьёзном оружейном форуме, узнаете что такое моральная боль.

Личные опыт? Не расстраивайтесь ))

Кстати, что-то Вы не обратили внимание на FN Browning M1910 В.Маяковского в обрезанной штатной кобуре, приспособленный для ношения в кармане?
Как Вы помните, пистолет FN Browning M1910 был подарен В.Маяковскому его другом Я. С. Аграновым, начальником Секретного отдела ОГПУ. Кобура и оружие предназначались для ношения в кармане. А вот так выглядит  пистолет В.Маяковского в обрезанной кобуре, очевидно, что для карманного ношения:

[Starhunter]

bestiarys

Не совсем тот вариант, что у Золотарева. У Золотарева доступ к пистолету проще и его расположение при активном движении намного удобнее

Издеваетесь? Тут ладонь сразу обхватывает рукоятку, а указательный палец ложится на спусковую (предохранительную) скобу, а в вашем варианте нужно перехватывать пистолет.

[bestiarys]

bestiarysИздеваетесь? Тут ладонь сразу обхватывает рукоятку, а указательный палец ложится на спусковую (предохранительную) скобу, а в вашем варианте нужно перехватывать пистолет.

Я - нет. Это Вы с  чего делаете вывод, что ладонь сразу обхватывает рукоять? У Вас нет никаких выходных данных, которые говорят о том, как именно там будет размещаться пистолет. Это просто карман. И находиться пистолет в нем будет так, как его положили и как удобно положившему его извлекать и двигаться с ним.

Данный пример предназначен для опровержения следующих выдвинутых Вами (коллективно) положений:
1.Расположение пистолета в нагрудном карманев районе пояса принципиально мешает движению;
2.Нагрудный карман для пистолета должен обладать особой геометрией и формой.

Ни того, ни другого в приведенной иллюстрации нет.

Что касается скорости извлечения. Молнию, я так полагаю, Вы заметили? Молнии вещь капризная. Так к пистолету вообще можно в принципе лишиться всякого доступа в любой момент.

[Starhunter]

bestiarys

Я - нет. Это Вы с  чего делаете вывод, что ладонь сразу обхватывает рукоять?

Посмотрите, как достается пистолет на приведенном вами фото.  Или вы думаете, он внутри кармана крутил пистолет?

У Вас нет никаких выходных данных, которые говорят о том, как именно там будет размещаться пистолет. Это просто карман. И находиться пистолет в нем будет так, как его положили и как удобно положившему его извлекать и двигаться с ним.

Удобнее - когда ладонь сразу обхватывает рукоять, а указательный палец ложится на предохранительную (спусковую) скобу. Такое положение возможно, когда пистолет расположен (для правши) стволом влево-вниз, рукоятка вправо-вниз смотрит.

1.Расположение пистолета в нагрудном карманев районе пояса принципиально мешает движению;

На фото пальто пистолет расположен не в районе пояса. Далее, если пальто не висит мешком, в отличии от штормовки, пистолет там не будет болтаться как поплавок в проруби.

Что касается скорости извлечения.

Скорости извлечения при ношении вашим способом.

[bestiarys]

Посмотрите, как достается пистолет на приведенном вами фото.

А он его достает? Он его держит для выполнения рекламного фото. У Вас нет данных, по процессу извлечения, поскольку это одна картинка. Остальное Вы додумываете.

Удобнее - когда ладонь сразу обхватывает рукоять, а указательный палец ложится на предохранительную (спусковую) скобу. Такое положение возможно, когда пистолет расположен (для правши) стволом влево-вниз, рукоятка вправо-вниз смотрит.

При определенном уровне профессионализма понятие "удобнее" уже не играет такой существенной роли по отношению к какому-то конкретному действию/способу.

На фото пальто пистолет расположен не в районе пояса.

А где он, простите, расположен? Как раз именно в районе пояса.

Далее, если пальто не висит мешком, в отличии от штормовки, пистолет там не будет болтаться как поплавок в проруби.

Карман штормовки, который нами был приведен не зависит от "мешковатости" штормовки, которая определяется резинкой на поясе. И не позволяет пистолету болтаться.  Рекомендую еще раз посмотреть фото.

[Starhunter]

.bestiarys, у меня опыт обращения с оружием, пусть и советского производства - очень большой. Есть и опыт ношения. Так вот рекламное фото или не рекламное фото - пистолет удобнее доставать, когда рукоять обращена к "стреляющей" руке магазином вниз. Как на фото. Не надо его крутить в ладони при извлечении.

При определенном уровне профессионализма понятие "удобнее" уже не играет такой существенной роли по отношению к какому-то конкретному действию/способу.

Наоборот, профессионал понимает - чем удобнее расположение пистолета в плане ношения и извлечения, тем быстрее он достается.

А где он, простите, расположен? Как раз именно в районе пояса.

На уровне груди, подобно тому, как носятся пистолеты на разгрузочных жилетах.

Карман штормовки, который нами был приведен не зависит от "мешковатости" штормовки, которая определяется резинкой на поясе.

У Золотарева. Знаете, есть хорошая вещь - практический опыт. Заменяет кучу слов. Чтобы убедить знакомого, что ему в походе рембоид не нужен, достаточно было в "Тепличных условиях" (на даче) этим ножом на целый день приготовить еду для 6-ти человек (т.е. завтрак, обед и ужин с чисткой картошки, лука, морковки и рыбы), костровые дела. Как бабка пошептала. А на слова не реагировал.

Так и тут - походите с "абалаками" и пистолетом, как у Золотарева (по вашему мнению). Попытайтесь быстро его извлечь из штормовки. А потом поговорим.

[bestiarys]

На уровне груди, подобно тому, как носятся пистолеты на разгрузочных жилетах.

Придумывать не надо.
на уровне груди он никак очутится не может, исходя их размеров планшета. Не надо мысленно подгонять изображения под свои идеи.
Относительно Вашего большого опыта, не думаю, что у Вас была длительная практика постоянного скрытого ношения короткоствольного оружия с гражданской одеждой, поскольку Вы как-то не очень понимаете саму логику скрытого ношения. Достаточно вспомнить брючный карман и пистолет Маяковского. Еще недавно Вы отрицали, что существовала практика ношения пистолетов в карманах брюк.

[НифНафНуф]

При этом в задании фигурировали калибры 7,62 (патрон 7,6225 ТТ),

Я Вам в третий раз пишу, что это чушь. Когда узнаете почему калибр 7.62ТТ не мог фигурировать в задании , тогда можете делать реверансы на моё незнание.
 И ещё, в оружейной тематике подводных камней на порядок больше, чем алмазов в мансийской избушке. "Вы залезли не в тот огород." (с)

Не надо здесь пытаться пропихнуть фуфловую информацию с интернет-помоек.

Аналогичная претензия и к Вам. Я вот думаю, что с Вами не так? Пихнули сюда кобуру от 1900 модели, а когда Вам уже привели оригинал с обратной стороны, съезжаете на лёгком катере?

Это новость, что в кобуру, изготовленную специально для FN М1922 можно "впихнуть" что-то кроме того пистолета, для которого она изготовлена

Это новость для Вас. Отличие кобуры от губной помады как раз в том, что можно в кобуру одного типа помещать пистолеты похожих по габаритам и конструктиву моделей.
 А если кобура с обрезанным клапаном, то число оных моделей  увеличивается в разы. Можете изобразить сие графически на примере Бр.1922 и Астры 600.   

Вот только с геометрией проблемы.

Проблемы как раз у Вас. Я ещё раньше приводил тот момент, что пистолет 1922 вы (при)уменьшили, потому что вместе с кобурой в кармане штормовки будет девайс поболее размером карманного  фонарика. А да, Вы тогда тоже отличились, натягивая на корпус 3..4 мм лишних. Не вышло.
 Кстати, Астра300 прекрасно "вписывается" и по габаритам и по контуру. 

И даже не в нагрудном кармане?

Это не нагрудный карман, а боковой карман на уровне верхней части живота. Такие карманы заканчиваются на уровне пупа.

А вот так выглядит  пистолет В.Маяковского в обрезанной кобуре, очевидно, что для карманного ношения:

1. Кобура не обрезана. Обрезана часть рисунка, где ремешок клапана.
 2. Обратную сторону я уже привёл , там обычно одна или две петли под ремень.
 3.  Маяковский тоже не был идиотом и не мог носить данную кобуру на предмет карманной. Для того , что понять это, Вам нужно посмотреть устройство карманных кобур и уяснить простую вещь, что карманная кобура не могла иметь крышку клапана ни в каком виде.

в нагрудном карманев районе пояса

Боже, укрепи меня.

[bestiarys]

Я Вам в третий раз пишу, что это чушь. Когда узнаете почему калибр 7.62ТТ не мог фигурировать в задании , тогда можете делать реверансы на моё незнание.
 И ещё, в оружейной тематике подводных камней на порядок больше, чем алмазов в мансийской избушке. "Вы залезли не в тот огород." (с)

Мне всё равно какую именно отсебятину Вы пишите третий раз. Хотите опровергнуть мнение компетентных источников - опровергайте, но только достоверными данными.  Пока я вижу  совершенно не аргументированный поток ничем не подтвержденных фрагментов мысли с отсылкой к неким тайным знаниям. Относительно "огорода"   порадовали.

Когда узнаете почему калибр 7.62ТТ не мог фигурировать в задании...

Это вряд ли. Вас же не С.А.Федосеев зовут?

Пихнули сюда кобуру от 1900 модели, а когда Вам уже привели оригинал с обратной стороны, съезжаете на лёгком катере?

Хамить изволите? Напрасно. Глупо выглядите
Иллюстрация 4-х типов кобуры для FN Browning М1922, стоящего на вооружении Германии в период Второй мировой войны на основании данных исследования «GERMAN PISTOLS AND HOLSTERS 1934/1945 Military-Police-NSDAP, by Major Robert D Whittington III», Ч.3, Robert D. Whittington - 1969
Это наиболее компетенный источник в данном вопросе. Цифирка 1 если что.
Хотя не думаю, что это Вам о чем-либо говорит. Вы с русскоязычной литературой пока не разобрались.

Эта модель выпускалась с пришитой петлей для ношения на поясном ремне. На фото /опубликованных мной ранее/ ее просто не видно в используемом ракурсе. Вот так видно лучше. 

3.  Маяковский тоже не был идиотом и не мог носить данную кобуру на предмет карманной.

Опять исключительно личное мнение? Похоже, что это единственное что Вам остается. 
Поскольку следствие и свидетели думают иначе. Кстати, спешу напомнить, что именно Вы, помнится, писали, что обрезанной кобуры не может существовать в принципе. Запамятовали?

1. Кобура не обрезана. Обрезана часть рисунка, где ремешок клапана.

Кстати, мне надоело Вас разоблачать. По фото совершенно отчетливо видно, что верхний и нижний край заагибаются в разные стороны. А сгиб имеет следы загрязнения. То есть кобура эксплуатировалась в таком виде.

Кстати, Астра300 прекрасно "вписывается" и по габаритам и по контуру.

Только не совпадает совсем по размерам.

[Afternoons]

Давно не следил за темой...
Напомните, кто в курсе событий, авторы уже оправдались за размеры несуществующего фонарика, или все еще продолжают настаивать на своём? 
И еще, тут приводили (и я в т.ч.) аналогичное фото из того же похода, но с другим участником, и с абсолютно точно такой же складкой на одежде - авторы по-прежнему предпочли это не заметить, или все-таки выдумали какое-то обьяснение, например  - "страховочный напарник с запасным стволом под мышкой" и тп?

[adelauda_glasha]

Давно не следил за темой...
Напомните, кто в курсе событий, авторы уже оправдались за размеры несуществующего фонарика, или все еще продолжают настаивать на своём? 
И еще, тут приводили (и я в т.ч.) аналогичное фото из того же похода, но с другим участником, и с абсолютно точно такой же складкой на одежде - авторы по-прежнему предпочли это не заметить, или все-таки выдумали какое-то обьяснение, например  - "страховочный напарник с запасным стволом под мышкой" и тп?

Всё обстоит намного хуже 
Один из ТСов утопил Браунинг (или Парабеллум? я их всегда путаю) глубоко в потайном кармане штормовки на уровень живота, и утверждает, что так удобно при ходьбе на лыжах и моментальном приведении к бою 
Галиной Цыганковой была предложена ижевская разборная "Белка", но ТСами идея гневно отвергнута.
Хотя в их версии "Белка" самое то.
Золотарёву выдан напарник - Тибо, которому Золотарёв в момент Х передал оружие, Тибо застрелил шамана, за что был казнён кровниками на 56 часов позже З.-Д.-Кол.  Пещера с алмазами и радиацией не найдена, тчк

[Gustav917]

Давно не следил за темой...

авторы уже оправдались за размеры несуществующего фонарика

Проснулись батенька... Учитывая настойчивые пожелания посетителей, дабы рассеять их сомнения, мы произвели дополнительные расчеты и соответствующий им графический анализ. В связи с этим, имею сообщить Вам следующее:

1. Модель и производитель фонаря, используемого Золотаревым и зафиксированного на фото из похода ГД, так и не были достоверно установлены.

2. Так называемые "квадратные" фонарики выпускались массой различных заводов и артелей. Минимальная ширина корпуса такого фонарика ограничена шириной стандартного элемента питания составляющей 60 мм. Максимальная ширина была изначально принята нами как 75 мм, с учетом того, что конструктивно модели разных производителей могли отличаться по размерам втч в силу ограничений обуславливаемых технологическими возможностями производств (типа да здравствуют советские микросхемы – самые большие микросхемы в мире ). Единого стандарта на этот тип фонарей в 1959 году не существовало.

3. В зависимости от положения пистолета относительно кобуры находящейся в нагрудном кармане, в которую он был вложен, общая длина комплекса пистолет-кобура изменяется, втч динамически при резких изменениях положения корпуса человека, как например при ходьбе на лыжах или снятии рюкзака с плеч. Авторами исследования произведен расчет и графический анализ таких длин и соответствующих им положений объектов на основе возможных значений ширины фонаря в диапазоне 60-75 мм. На основе результатов анализа взаимного положения объектов, ни одно из указанных возможных значений ширины фонарика не может быть признано несостоятельным, за исключением ширины 60 мм уже опровергнутой ранее на основании значения стандартной ширины батареи. Визуальное сравнение показывает, что наиболее обоснованное положение пистолет занимает в кобуре при значениях ширины фонаря около 65-70мм (рис 2 и 3 на схеме), что соответствует ширине внутреннего кармана в районе 220 мм. Однако это никак не исключает возможное значение ширины фонаря равное 75 мм (рис 4 на схеме), при ширине кармана 240 мм, а лишь делает ее объективно менее вероятной.

[НифНафНуф]

Хотите опровергнуть мнение компетентных источников - опровергайте,

Я уже опроверг обычной оружейной логикой.

Пока я вижу  совершенно не аргументированный поток ничем не подтвержденных фрагментов мысли с отсылкой к неким тайным знаниям.

Почему поток? Я хочу, чтобы Вы уже озвучили про 7.62х25, не более. Попробуйте, смелее и сакральная истина таки откроется.   

Вас же не С.А.Федосеев зовут?

Плодовитый писатель, ничего не скажешь. 

Хамить изволите? Напрасно. Глупо выглядите

Я же врач, как врач может хамить? Зачем Вы показываете мне эти набившие оскомину фото? Крепление к ремню есть на всех этих типах кобур? Есть! Семён Золотарёв берёт стандартную кобуру и вешает её на пояс, поверх комбинезона, а не режет её кусками и кладёт в карман "огурцом". Как вариант.

Опять исключительно личное мнение? Похоже, что это единственное что Вам остается. 
Поскольку следствие и свидетели думают иначе. Кстати, спешу напомнить, что именно Вы, помнится, писали, что обрезанной кобуры не может существовать в принципе. Запамятовали?

Мнение личное, оно же правильное.
1. Данная кобура на бр.1900 могла и не принадлежать Маяковскому, вероятно кто-то куда-то залез в запасники, сфотал и написал эссе, но такой инфой не обладаю. 
2. Допускаю, что кобуру обрезали, сохранив основной функционал крышки. У этой модели кобуры крышка-клапан очень большая и даже слишком.
3. Всё равно, эта кобура осталась поясной со всеми элементами крепления. В противном случае, Вам придётся доказать, что Маяковский носил её а-ля Семён Золотарёв.
4. Насчёт обрезанной кобуры приведите меня точно в цитате, дабы соблюсти формальность, а то Ваши геометрические опыты вводят меня в состояние гроги.
  В своё время я постил "обрезанные" кобуры американского типа, относительно 1900 добавлю ещё.
5. Показанная на фото "кобура Маяковского" не может быть карманной , если скажете почему , то будем считать, что смысл кобуры-вкладыша Вы постигли.

Только не совпадает совсем по размерам.

Уменьшать и увеличивать масштаб мы все умеем.  Даже на этой фото контур Астры 300 отлично вписался в складку кармана. Сам не ожидал. . Кое-что приберегу на завтра и это будет боль.

Добавлено позже:

Да что Вы говорите. Прямо совсем-совсем не соответствует?

Я говорю о том, что на фото с синеньким и зелёненьким пистолетом, оба развернуты относительно плоскости нагрудного кармана штормовки. То бишь, аксонометрия у Вас получается хорошо.

[bestiarys]

Я уже опроверг обычной оружейной логикой.Почему поток? Я хочу, чтобы Вы уже озвучили про 7.62х25, не более. Попробуйте, смелее и сакральная истина таки откроется.

Ваше личное мнение аргументом не является. Равно как и "Я хочу..."
Я так понимаю, что никаких документови ссылок у Вас нет и аргументировать свою точку зрения не чем? Тогда еще раз повторяю, на основании данных
Информация с профильного сайта "Боевое стрелковое оружие России" http://gunrf.ru/rg_pistol_PM_ru.html

"Управление стрелкового вооружения Главного артиллерийского управления поставило задачу разработки пистолета с меньшими массогабаритными характеристиками, но с останавливающим действием пули не меньше, чем у ТТ. При этом в задании фигурировали калибры 7,62 (патрон 7,62x25 ТТ), 7,65 (патрон 7,65x17 «браунинг») и 9 мм (перспективный патрон 9x18). В конкурсе на пистолет приняли участие Ф. В. Токарев, П. В. Воеводин, С. А. Коровин, И. И. Раков, С. Г. Симонов, Н.Ф. Макаров Г. В. Севрюгин. А. А. Климов. А. И. Лобанов. Сотрудник тульского ЦКБ-14 Н. Ф. Макаров представил 7,65-мм опытный пистолет ТКБ-412 под патрон «браунинг» и 9-мм ТКБ-429 под новый 9-мм патрон. В 1951 г. 9-мм вариант был принят на вооружение под обозначением «9-мм пистолет Макарова (ПМ) обр. 1951 г.». Производство пистолета с 1953 г. организовали на Ижевском механическом заводе."

Та же информация содержится Федосеев С. - Все пистолеты и револьверы СССР и России - 2015

"Конкурс на новый пистолет для замены ТТ был объявлен уже в 1945 г. Управление стрелкового вооружения ГАУ сформулировало задачу разработки пистолета с меньшими массогабаритными характеристиками, но с останавливающим действием пули на дальностях применения оружия не меньше, чем у ТТ. При этом в задании фигурировали калибры 7,62 (патрон 7,6225 ТТ), 7,65 (7,6517) и 9 мм (перспективный патрон 918).В конкурсе приняли участие уже известные конструкторы Ф.В. Токарев, П.В. Воеводин, С.А. Коровин, И.И. Раков, С.Г. Симонов, а также молодые и пока малоизвестные — Н.Ф. Макаров и К.А. Барышев из Тулы, Г.В. Севрюгин, А.А. Климов и А.И. Лобанов из Ижевска. Полигонные испытания пистолетов систем Макарова, Севрюгина, Коровина, Ракова, Симонова, Барышева, Воеводина начались уже в октябре 1945 г. На научно-испытательном полигоне стрелкового и минометного вооружения в Щурово (Московская обл.) пистолеты прошли тщательную проверку."

Семён Золотарёв берёт стандартную кобуру и вешает её на пояс, поверх комбинезона

Это с Вашей точки зрения называется "скрытое ношение"?

Мнение личное, оно же правильное.

Вынуждена напомнить, что в этом случае Выша квалификация требует подтверждения.

В противном случае, Вам придётся доказать, что Маяковский носил её а-ля Семён Золотарёв.

Мне ничего доказывать не надо, этот материал опубликован и сомнения не вызывает. FN Browning М1910 принадлежал Маяковскому, это установлено по серийному номеру документов на его имя, известно с момента обнаружения тела. Более того, пистолет как минимум дважды проходил экспертизу.

5. Показанная на фото "кобура Маяковского" не может быть карманной , если скажете почему , то будем считать, что смысл кобуры-вкладыша Вы постигли.

Ну-ну 

Я говорю о том, что на фото с синеньким и зелёненьким пистолетом, оба развернуты относительно плоскости нагрудного кармана штормовки. То бишь, аксонометрия у Вас получается хорошо.

Так и на фотоизображении пистолет тоже находится в ракурсе (аксонометрии, точнее небольшой перспективе). Точно также, как и карман. Не замечали?

[Gustav917]

Я же врач

Не наполеон и то хорошо 

Уменьшать и увеличивать масштаб мы все умеем.   Даже на этой фото контур Астры 300 отлично вписался в складку кармана. Сам не ожидал. . Кое-что приберегу на завтра и это будет боль.

Ждем с нетерпением наступления Вашего завтра. Надеюсь, столь вызывающе анонсированный графический материал не окажется таким же пшиком, как Ваши предыдущие, высосанные из пальца, откровения из серии «я источник», «мнение личное, оно же правильное» итп.

[НифНафНуф]

Я так понимаю, что никаких документови ссылок у Вас нет и аргументировать свою точку зрения не чем?

Аргументов по источникам в сети вполне достаточно, чтобы уловить смысл, который я уже Вам разжевал. Давайте я ещё раз поясню, как добрый доктор, заморочку с 7.65.
Например, на этом уважаемом историческом сайте нет упоминания про патрон ТТ.
 Новый пистолет должен был соответствовать жестким требованиям, предъявляемым к личному оружию советских офицеров: компактность, эргономичность, высокая надежность, технологичность в производстве, простота в эксплуатации, а главное – новый для СССР калибр – 7,65 или 9 миллиметров.
https://histrf.ru/read/articles/pm-niezamienimyi-i-lieghiendarnyi
 А на этом сайте , человек владел информацией поболее, чем Ваш уважаемый Федосеев с.
 Однако уже в конце победного 1945 года требования к новым пистолетам неожиданно дополнились. Теперь уже речь шла не только про давно знакомый 7,65-мм, но и совершенно новый 9-мм патрон, который только предстояло создать:
«Разработать 9-мм патрон для пистолета, обеспечивающего большее останавливающее действие, что 7,65-мм патрон. Основные требования:
1. Калибр 9 мм.
2. Вес патрона не более 10 г.
3. Вес пули не более 6 г.
4. Длина патрона не больше 25 мм».
https://warspot.ru/8482-papasha-makarov
  На основании того, что первый образец пистолета под новый патрон 9х18 увидел свет в 1947, про пистолетный патрон 7.65х17, начиная с этого периода, можно забыть.
Запишите и повторяйте как мантру: 7.65мм=1945, 9мм=1947.

Это с Вашей точки зрения называется "скрытое ношение"?

Смешной вопрос от апологетов "скрытного" ношения большого пистолета в нагруднике штормовок.
Отвечаю: а поверх куртка с телогрейкой, а ещё поверх штормовка.

что в этом случае Выша квалификация требует подтверждения.

Скажем так, я переписывался с сыном Драгунова, вот прям как щас с Вами и с остальными "ребятами". Терли за наши дела. 

FN Browning М1910 принадлежал Маяковскому

У Маяковского не было такого оружия. 6 пистолетов всего. Они перечислены здесь.
https://www.kramola.info/vesti/rusy/samoubiystvo-mayakovskogo-okazalos-sluchaynym-vystrelom

Так и на фотоизображении пистолет тоже находится в ракурсе (аксонометрии, точнее небольшой перспективе). Точно также, как и карман. Не замечали?

 Я понимаю Ваше мучительное желание завести рака за камень, но не получится. Якобы пистолет в кармане З. имеет столь незначительный наклон , что им можно пренебречь и сказать, что пистолет дан на фотографии в полный профиль. Не надо больше графических подтасовок, ок?
 А сейчас будет больно. Укол правды.
На этом, вашем же с соавтором-любителем огурцов рисунке, красным обозначена линия ствола , синим нижний край спусковой скобы. Смотрим , куда приходит синяя линия, накладываем любой пистолет и получаем результат -в кармане штормовки Золотарёва пистолета не было.

столь вызывающе анонсированный графический материал не окажется таким же пшиком, как Ваши предыдущие, высосанные из пальца, откровения из серии «я источник», «мнение личное, оно же правильное» итп.

Я тот, кто наоборот, отучает сосать пальцы. Правда, когда дело заходит о кривых огурцах в карманах респондента, становится несколько проблематично, ибо область исследования переходит в сферу "по Фрейду".   

[bestiarys]

Якобы пистолет в кармане З. имеет столь незначительный наклон , что им можно пренебречь и сказать, что пистолет дан на фотографии в полный профиль. Не надо больше графических подтасовок, ок?

В Ваших словах,уважаемый любитель подтасовок, нет ни слова правды. Надеюсь всё же, что это проблемы с пространственным мышлением, а не патологическая тяга к постоянному вранью. Никто и никогда не говорил, что пистолет дан в полный профиль. Графическое построение изначально выполнялось с учетом ракурса. Не надо никого вводить в заблуждение.

Кстати, не надо постить свои графические фантазии на картинках с нашим логитипом.
Это серьезное нарушение авторских прав и Правил форума.

Ваша подтасовка хорошо видна на изображении ниже. Зеленая линия показывает действительный угол наклона оси пистолета.
* картинка кликабельна. Щелкните мышкой



На основании графической реконструкции, которая была нами выполнена:
- установлено, что фонарик и пистолет находятся в разном ракурсе;
- выполнена полная графическая реконструкция двух объектов с учетом их пространственного положения;
- устанослены условия графического соотнесения разнонаклонённых прямых с целью графического пропорционирования;
- произведено графическое пропорционирование в процентном соотношении.

[НифНафНуф]

В Ваших словах,уважаемый любитель подтасовок, нет ни слова правды. Надеюсь всё же, что это проблемы с пространственным мышлением, а не патологическая тяга к постоянному вранью. Никто и никогда не говорил, что пистолет дан в полный профиль. Графическое построение изначально выполнялось с учетом ракурса. Не надо никого вводить в заблуждение.

Я же просил без подтасовок. 
 Ладно бы дело шло о мансийских ништяках -фигурках , наколках и прочей ботве. Но в Вашем печальном случае всё визуализировано настолько, что только слепой не увидит графических нестыковок, отрисованных школой начальных классов ИЗО. Я беру целиком Ваши рисунки и честно провожу линии, а Вы мало того, что крутите пистолетом как хотите, так ещё думаете, что слепые здесь все, кроме вас двоих. Опровергну очередной ляп. Как бы Вы не старались притянуть за уши пистолет в нужную плоскость , косяки налицо... даже по вашим липовым отрисовкам. Смотрим две красных линии, линия затвора и линия спусковой скобы и смотрим выделенный зелёным участок. Сравниваем с оригинальным пистолетом. Это конец  bestiarys, пистолет был в другом кармане.
 

Добавлено позже:

Кстати, не надо постить свои графические фантазии на картинках с нашим логитипом.

С каких пор фотографии в общем пользовании стали Вашими личными? Что припекает? Я же писал, будет больно.