А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[bestiarys]

bestiarys, а почему фляжку исключили?

На основании геометрии торца  с левой стороны. Ткань обтягивает и создает очень точный рисунок. Под флягу этот рисунок не подходит никак.

А вот это некоторая информация к размышлению:
Фонарик, который висит у Золотарева, имеет увеличенную петлю и нашитый кусочек ткани, который, предположительно, смещает центровку. Фото мы не обрабатывали, но видно не плохо, если приглядеться.
Зачем такие заморочки? Ради бутылки, грелки или журнала "Крокодил"

Изображение: Дополнительный элемент в виде фрагмента ткани, закрепленный (по всей видимости нашитый) на внешнюю часть и крепежного элемента фонарика (проволочной рамки) выявляемый при проведении детального визуально-графического анализа


А-1-3-1-2-Img-12

а может быть ради вот этого, тогда объяснимо:

Изображение: Изучение зависимости пространственного положения фонарика в зависимости от размеров крепежной петли.


А-1-3-1-2-Img-11

[arfaxad]

вообще то видно что у них у всех эти карманы оттопыриваются прилично :

https://funkyimg.com/i/35btM.jpg
https://funkyimg.com/i/35bu7.jpg
возможно что там образцы алмазоносной породы из кернохранилища

[ВэйС]

bestiarys, это плоский фонарь , " немецкого типа ". Но явно производства СССР . Я их хорошо помню. С обратной стороны была петля из кожезаменителя с разрезом под пуговицу. Очень неудобная , к тому же кожезаменитель при намокании замерзает, и вдеть в пуговицу в петлю невозможно. Данная конструкция на фотографии - одна из многих , у меня была петля из медной проволоки .

Добавлено позже:
arfaxad, так чего только в карманах туристов не найдешь . Я раз из нагрудного кармана анарака вытащил кусок бересты. Понятно, что для растопки , но когда я его туда засунул ? А что , район Зауралья давно стал алмазоносной провинцией ? А мужики то не знают !

[bestiarys]

вообще то видно что у них у всех эти карманы оттопыриваются прилично :

И где облегание формы, дающее возможность ее выявления?

Относительно алмазоносной породы, уважаемый оппонент, почитайте источники об условиях ее наличия и сопутствующих породах, а заодно условиях залегания на восточном и западном склоне Уральского хребта, а потом позволяйте себе  демонстрировать зачатки знаний в этом вопросе.

И в следующий раз, необработанное фото, пожалуйста, если хотите разговаривать.

Добавлено позже:

bestiarys, это плоский фонарь , " немецкого типа ". Но явно производства СССР . Я их хорошо помню. С обратной стороны была петля из кожезаменителя с разрезом под пуговицу. Очень неудобная , к тому же кожезаменитель при намокании замерзает, и вдеть в пуговицу в петлю невозможно. Данная конструкция на фотографии - одна из многих , у меня была петля из медной проволоки .

У этого фонарика, советского производства, это не немецкий образец однозначно, штатно шла сравнительно небольшая проволочная рамка. В материалах исследования это есть. Она была зачем-то заменена на усиленную и заметно большего размера и с одной стороны обшита тканью, возможно для смещения центровки. Вы турист, попробуйте дать разумное объяснение, помимо того, которое приведено в исследовании.
Зачем ?

По алмазам... даже говорить сейчас не хочу. Без материалов и должного обоснования. Будет опубликован материал, можно будет обсудить.

[Starhunter]

bestiarys

На основании геометрии торца  с левой стороны. Ткань обтягивает и создает очень точный рисунок. Под флягу этот рисунок не подходит никак.

Стандартная экипировка туриста времен ГД и после в СССР это форма номер восемь (из пословицы "Форма №8 - что имеем [вставляли вместо "имеем" - "сперли" или другие близкие по смыслу слова], то и носим"). Хендмейд был довольно распространен в той среде, поэтому фляга могла быть самодельной.

Фонарик, который висит у Золотарева, имеет увеличенную петлю и нашитый кусочек ткани, который, предположительно, смещает центровку. Фото мы не обрабатывали, но видно не плохо, если приглядеться.

А не думали, что старое крепление сломалось, вот и сделал Золотарев такое самодельное?

Плюс еще такое ношение не имеет смысла - ни достать быстро и привести "к бою" (т.е. теряется смысл наличия оружия), плюс болтается как угодно - что на марше будет сильно раздражать. Знаете, как при длительной хотьбе раздражает любой предмет, который не жестко закреплен и все время тебя бьет, не сильно, но неприятно.

[ВэйС]

bestiarys. Спорадические находки алмазов на восточном склоне Уральского хребта носят спорадический характер и распространены от о южного до приполярного Урала. Например в районе Свердловска алмазы тоже находили. В районе Северного Урала разведка  была прекращена в конце сороковых годов " … за не перспективностью района … " За пять лет до открытия якутских алмазов. Данные : " Геолого - минералогический музей Екатеринбурга , тел. 257 - 31 - 09. Коренного месторождения не найдено до сих пор.

[bestiarys]

А по поводу элитности - пруфик в студию.

Будут не просто ссылки, а нормальное полноценное исследование с опорой на достоверный материал ))

Добавлено позже:

bestiarys. Спорадические находки алмазов на восточном склоне Уральского хребта носят спорадический характер и распространены от о южного до приполярного Урала. Например в районе Свердловска алмазы тоже находили. В районе Северного Урала разведка  была прекращена в конце сороковых годов " … за не перспективностью района … " За пять лет до открытия якутских алмазов. Данные : " Геолого - минералогический музей Екатеринбурга , тел. 257 - 31 - 09. Коренного месторождения не найдено до сих пор.

по алмазам, с Вашего разрешения, позже.

[Starhunter]

bestiarys

Будут не просто ссылки, а нормальное полноценное исследование с опорой на достоверный материал ))

Интересно будет почитать. Интересно, сможете достать программы обучения спецфакультета, который заканчивал Золотарев?

[ВэйС]

bestiarys, как Вам угодно. Просто мы там копаемся со спелеологами в бассейне реки Вижай. Подскажете потом алмазоносное место.

[Starhunter]

ВэйС,есть версия что там н легальная золотодобыча была, и ГД про это узнали. За что их и убили.

[bestiarys]

bestiarys, как Вам угодно. Просто мы там копаемся со спелеологами в бассейне реки Вижай. Подскажете потом алмазоносное место.

Не боитесь ? ))

... в качестве разговора "на потом" (внимательно читайте цифры, это не ошибка):
"Принимая алмазную промышленность от МВД, министр металлургической промышленности СССР И. Тевосян докладывал председателю Совета министров Г. Маленкову: «...Себестоимость алмазов на 1953 год утверждена в размере 12 904 рубля за один карат. В 1-м квартале 1953 года управлением „Уралалмаз“ Главзолото Министерства металлургической промышленности добыто 818 каратов алмазов себестоимостью 20 757 рублей за один карат при плане 18 840 рублей... »

Уральские алмазы одни из самых дорогих в мире. Даже при такой себестоимости их добыча представлялась рентабельной.

[Мишаня]

bestiarys, как Вам угодно. Просто мы там копаемся со спелеологами в бассейне реки Вижай. Подскажете потом алмазоносное место.

На восточной стороне Урала алмазиков нетути, а на нашей- западной стороне, в районе Красновишерска, оне все принесены ледником из-под Архангельска чтоль. Знаю ышшо одно место, но не скажу.      

[ВэйС]

В бассейне Вишеры, Теплогорская экспедиция некоторым образом располагалась в Пермской области - это западный склон Уральского хребта. Койва и Вижай - места геологоразведки.

Добавлено позже:
Мишаня, даже мне ?! А поделить ?

[Gustav917]

вопрос в скорости извлечения. А ее не будет, это я написал, только, видимо, ты не понял. Достать можно, но времени уйдет столько, что тебя за это время превратят в труп. Способ, предложенный вами сводит на нет смысл ношения пистолета, так как в случае опасности быстро его не извлечешь - в милиции был норматив - за 5 секунд сотрудник должен был расстегнуть штатную кобуру, достать пистолет, снять его с предохранителя, дослать патрон и поразить мишень. Так вот, со штатной (т.е. армейской) кобурой, находящейся, по уставу, справа - ни один норматив не выполнял, если не махлювал. А 5 секунд в условиях столкновения - это много, чрезвычайно много.

У Золотарева в походе видимо не было необходимости по-ковбойски выхватывать пистолет и стрелять супостатов в виду отсутствия таковых. И, на мой взглдя, Вы сильно преувеличиваете трудности извлечения пистолета находящегося во внутреннеем нагрудном кармане. Тем более, другого способа ношения отвечающего обозначенным мной выше условиям так никто он не предложил.

Кстати, Вы, судя по вашим словам, просто не видели правильную скоростную технику доставания макара из стандартной кобуры висящей у бедра. Первое двидение руки вниз среним пальцем сбрасывает внешнюю застежку, второе движение захват указательным и большим пальцем вытяжного ремешка, третье - рязкое вытягивание ремешка поднимающего пистолет вместе с крышкой, четвертое подхват пистолета кистью итд. За 5 сек уже двойка даже у среднего стрелка в мишени сидела, а опытный еще и с линии огня успеет уйти. Только одно условие – кобура должна была быть не новая.

[bestiarys]

На восточной стороне Урала алмазиков нетути, а на нашей- западной стороне, в районе Красновишерска, оне все принесены ледником из-под Архангельска чтоль. Знаю ышшо одно место, но не скажу.      

... относительно Архангельска насмешили )) по остальному, восточный склон, позже с Вашего разрешения и в другой теме.

[Мишаня]

Мишаня, даже мне ?! А поделить ?

Неа, убьють нахрен за такие дела. ЛуДше на диване в телек смотреть.   

[Afternoons]

У Золотарева в походе видимо не было необходимости по-ковбойски выхватывать пистолет и стрелять супостатов в виду отсутствия таковых.

Видимо да. И тогда становится совершенно непонятно, зачем ему таскать с собой бесполезный кусок железа, ежеминутно рискуя засветить его в глазах остальных туристов и вызвать массу ненужных расспросов. В этом случае гораздо ндежнее и безопаснее и скрытнее держать пистолет в рюкзаке.

И, на мой взглдя, Вы сильно преувеличиваете трудности извлечения пистолета находящегося во внутреннеем нагрудном кармане. Тем более, другого способа ношения отвечающего обозначенным мной выше условиям так никто он не предложил.

На самом деле это вы совершенно не представляете себе трудности извлечения пистолета находящегося во внутреннеем нагрудном кармане, рукояткой внутрь подмышки и кверху ногами - не забывайте пожалуйста добавлять эту маленькую деталь, хотя она и сводит автоматически на "нет" все ваши предыдущие анализы и умозаключения.
Касательно "другого способа" - его просто-напросто нет и быть не может, вы упорно требуете, что бы вам предоставили методику удаления гланд через задний проход, хотя всем понятно, что этого метода нет просто потому что никто так не делает.
Еще раз - мне безумно жаль вашу версию, но похоже вам все-таки придется поискать какой-то другой предмет, укладывающийся в габариты вашего анализа.
Все что угодно, только не пистолет.
Просто потому, что оружие так (вверх ногами шиворот-навыворот) никто не носит вообще никогда от слова "совсем".

[Ефим Суббота]

вообще то видно что у них у всех эти карманы оттопыриваются прилично :

Ага, я и говорю. У Слободина явно пулемет "Льюис" за пазухой 

[Пoчемучка]

На изображении нет сглаженного рельефа, нет лишнего слоя ткани, есть только четкий контур. Придумывать и фантазировать не надо.

Хорошо, раз Вы этого не замечаете - то поясните где носимое оружие - когда на Золотареве рюкзак. Лямки рюка что делают? В смысле как они влияют на рельефность контрабандного оружия?
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2001/10.jpg

[ВэйС]

Ефим Суббота . такой ? А чего : тоже версия : он еще в Отечественную воевал.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Мишаня, где в Вас дух авантюризма , ведь читали же Вы Джека Лондона когда - то !? Пронесет , вон в девяностые за гроссулярами ходили , и живы до сих пор...

[bestiarys]

Хорошо, раз Вы этого не замечаете - то поясните где носимое оружие - когда на Золотареве рюкзак. Лямки рюка что делают? В смысле как они влияют на рельефность контрабандного оружия?
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2001/10.jpg

А кто сказал, что в данный момент оно присутствует на данном снимке? Вы ? На каком основании? И с чего Вы решили, что оно контрабандное? На основании каких данных? Материал данного снимка недостаточен для проведения графического анализа.

Другие снимки Вам были представлены.(см. материалы Исследования)

[Gustav917]

Видимо да. И тогда становится совершенно непонятно, зачем ему таскать с собой бесполезный кусок железа, ежеминутно рискуя засветить его в глазах остальных туристов и вызвать массу ненужных расспросов. В этом случае гораздо ндежнее и безопаснее и скрытнее держать пистолет в рюкзаке.

Из Вас фонтанируют идеи ношения не отвечающие указанным мной требованиям к способу ношения. Становится скучно раз за разом напоминать Вам об этом.

добавлено позже:

На самом деле это вы совершенно не представляете себе трудности извлечения пистолета находящегося во внутреннеем нагрудном кармане, рукояткой внутрь подмышки и кверху ногами

Это Ваше частное мнение не подкрепленное ничем. Конечно все зависит от особенностей индивидуума. Если диванный рембо уперевшись в монитор линзами минус 10 с ручонками напоминающими макароны попробует одеть свою курточку с карманом под айфон и засунет туда свою гордость – пневматически макар, то сложности будут однозначно.
Уясните Вы себе – Золотарев был профи, инструктор разведподразделения подчиненного туда, куда выше некуда. Он знал что делает.

[Пoчемучка]

А кто сказал, что в данный момент оно присутствует на данном снимке? Вы ? На каком основании? И с чего Вы решили, что оно контрабандное? На основании каких данных?

Вы что хотите сказать, что у Золотарева был составлен график ношения оружия по часам и по дням недели на себе? Что он никогда не выпрямлялся так как этом фото - на маршруте как таковом? Всегда был носом в землю обращен?
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2001/25.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2001/34.jpg

[bestiarys]

Вы что хотите сказать, что у Золотарева был составлен график ношения оружия по часам и по дням недели на себе? Что он никогда не выпрямлялся так как этом фото - на маршруте как таковом?Всегда был носом в землю обращен?

Я хочу сказать, что когда профи такого уровня носит личное оружие, которое он не хочет демонстрировать, Вы не догадаетесь о его, оружия присутствии. С анализируемым снимком просто повезло. Расслабился человек и потерял бдительность.

Где сделан данным снимок ? А тот который был предложен в исследовании ? Разницу улавливаете  или как с рисунками, на основании плотно закрытых глаз зазубрив биографию эксперта ?

Относительно  второго предложенного Вами варианта. Как можно в принципе выполнить анализ снимка, когда искомая точка закрыта рукой?

[Пoчемучка]

Где сделан данным снимок ? А тот который был предложен в исследовании ? Разницу улавливаете  или как с рисунками, на основании плотно закрытых глаз зазубрив биографию эксперта ?

А велика разница? Что там что там  - стоянка предстоит. Везде переодевание в тесном кругу людей с хорошим зрением и быстрыми мыслительными процессами.
Это Вы - видимо разницу ни в чем не улавливаете.

А рисунков - увы кроме обозначенных Возрожденный не видел никаких - других. Потому что если б видел - описал их искусственное происхождение. Характеристика татуировка - как раз подходит. "Непонятные символы" - такие слова он знал. Безусловно. Я Вам напомню - что Возрожденный неплохо так рисовал. На этой почве он прям категорически умел различать нарисованно/написанное от природного/естественного...

[bestiarys]

А велика разница? Что там что там  - стоянка предстоит. Везде переодевание в тесном кругу людей с хорошим зрением и быстрыми мыслительными процессами.
Это Вы - видимо разницу ни в чем не улавливаете.

А рисунков - увы кроме обозначенных Возрожденный не видел никаких - других. Потому что если б видел - описал их искусственное происхождение. Характеристика татуировка - как раз подходит. "Непонятные символы" - такие слова он знал.

Вы повторяетесь. И как всегда выдаете свои умозрительные построения, ничем не подтвержденные и необоснованные, за истину. Кстати, Вы нашли линейные размеры представляемого Вами фотоаппарата?

[Ефим Суббота]

Из Вас фонтанируют идеи ношения не отвечающие указанным мной требованиям к способу ношения.

А по моему способ ношения, это как раз вторично. Превично то, что само наличие оружия у Золотарева в походе пока ничем авторами версии не обосновано. Давайте начнем с азов, как всегда с Белкина:
ВЕРСИЯ криминалистическая - обоснованное предположение относительно отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела, указывающее на наличие и объясняющее происхождение этих фактов, их связь между собой и содержание, служащее целям установления объективной истины.
Свойства криминалистической В. —обоснованность, реальность, конкретность и относимость.
Под обоснованностью В. понимается наличие исходных данных для построения В., логически их объясняющей;
под реальностью —правдоподобность, возможность существования того, что предполагается В.;
конкретность В. — это относимость ее к определенным фактам, явлениям,
а сама относимость — это связь В. с предметом доказывания по делу.
То есть, для того, чтобы обоснованно предполагать наличие браунинга под указанной складкой, для начала надо  обосновать предположение, что он был у Семена в походе. Сделать это можно либо при помощи свидетельских показаний, либо документа,  обосновывающего данное предположение. Возможно, что-то еще, но никак не рисунки, сделанные с помощью графического редактора на фотке 70-ти летней давности.  Без этого,  обоснованным является предположение, что под складкой либо ничего нет, либо там есть нечто описанное в протоколах УД, как принадлежащее Золотареву. Например, тот же "Крокодил", свернутый в трубочку, а предположение о наличии у Семена браунинга в любом положении, хоть к верху рукояткой, хоть к низу, хоть к боку не является  обоснованным ! Стало быть, раз предположение о наличии оружия у Семена не является обоснованным , а этот факт, в свою очередь является существенным для построения версии, то и дальнейшее построение, на нем основанное, не является обоснованным.

[Пoчемучка]

Вы повторяетесь. И как всегда выдаете свои умозрительные построения, ничем не подтвержденные и необоснованные, за истину. Кстати, Вы нашли линейные размеры представляемого Вами фотоаппарата?

Смысл?  Зачем бороться с Вами математикой - если Ваши умозаключения недействительны уже на уровне логики, причем обычной и житейской?
Вы старательно игнорите не только будни следствия, но и будни туризма. И из будней туризма - особенно стоянки и ночевки. Дежурным Золотарев - ни разу не отписан. Сие может означать - что штормовочку он снимал чаще чем кто-либо. Причем в компании и одевал так же в компании. И ватничек одевал - в компании при переодевании. Слепо-глухо-тупо устроенных в ГД не было.

[Starhunter]

Gustav917

У Золотарева в походе видимо не было необходимости по-ковбойски выхватывать пистолет и стрелять супостатов в виду отсутствия таковых.

Тогда на кой хрен его брать и так тягать неудобно. Таскал бы в рюкзаке? Кстати, а как он скрывал "ствол" от других?
А что касается преувеличения - попробуйте быстро сами извлечь пистолет из внутреннего кармана, если он расположен горизонтально, рукояткой влево-вверх и передернуть затвор.

Тем более, другого способа ношения отвечающего обозначенным мной выше условиям так никто он не предложил.

Предложили.

Кстати, Вы, судя по вашим словам, просто не видели правильную скоростную технику доставания макара из стандартной кобуры висящей у бедра.

1. Где место нахождения кобуры с ПМ по Уставу и наставлениям? Не на бедре, а на ремне портупее справа.
2. Видел,но там кобуру носили  "по-гансовски". Вот так (фото группы "товарищей", оказывавших интернациональную помощь братским народам)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

bestiarys

А кто сказал, что в данный момент оно присутствует на данном снимке? Вы ?

Если правильно вас понял - пистолет у Золотарева "блуждал" по телу и карманам/вещам?

Я хочу сказать, что когда профи такого уровня носит личное оружие, которое он не хочет демонстрировать

Профи не будет совать каждый раз в разные места, и уж тем более не будет носить так, что быстро применить его не получится.

[Afternoons]

Из Вас фонтанируют идеи ношения не отвечающие указанным мной требованиям к способу ношения. Становится скучно раз за разом напоминать Вам об этом.

Позволю и я себе напомнить, что пока идеи фонтанируют из вас с со-авторшей Просто искрятся, одна другой краше.
Я лишь скромно пытаюсь указать вам на изначальную абсурдность ваших постулатов.
Если вы утверждаете, что Золотарев носил пистоль в кармане что бы иметь возможность его применить, то очевидно что такой способ ношения это применение не предусматривает (плюс опасность разоблачения, ведь если даже вы, вашим зорким взглядом художницы-соавтора, смогли разглядеть его под штормовкой, чего же  тогда говорить об остальных туристах, которые были рядом с Золотаревым бок о бок несколько дней) .
Если вы утверждаете, что Золотарев носил оружие в кармане просто что бы носить, без возможности оперативного применения в определенных обстоятельствах, то и тут очевидно, что такой способ ношения никуда не годится, ибо с таким же успехом (но уже гораздо более скрытно, не привлекая внимания ребят) хранить пистолет в рюкзаке.
То есть оба ваших постулата на поверку не выдерживают никакой критики. Понимаете? Доступно написано?
Далее - у вас нет никаких требований к способу ношения. Понимаете? То, что вы здесь пытаетесь утверждать - это не есть способ ношения, это есть удаление гланд через задний проход, который широко известен в фольклоре, но в реальной жизни нигде не применяется.
Но не носит никто так оружие в реальной жизни, ну подойдите там хотя бы у себя в канаде (или откуда вы?) и если владеете языком, спросите у полицейского, мог бы он так носить при себе пистолет?
Он вам доходчиво расскажет, почему это невозможно.

добавлено позже:Это Ваше частное мнение не подкрепленное ничем. Конечно все зависит от особенностей индивидуума. Если диванный рембо уперевшись в монитор линзами минус 10 с ручонками напоминающими макароны попробует одеть свою курточку с карманом под айфон и засунет туда свою гордость – пневматически макар, то сложности будут однозначно.
Уясните Вы себе – Золотарев был профи, инструктор разведподразделения подчиненного туда, куда выше некуда. Он знал что делает.

Не надо пневматический макаров, бог с ним, еще бед натворите с вашим зрением Купите себе игрушечный пистолет в игрушечной кобуре, засуньте его рукояткой вверх подмышку и попробуйте вытащить там из кобуры и привести в боевое положение.
Ну или лучше не пробуйте, еще сломаете там себе что-нибудь.
Поймите простую вещь, Золотарев - фронтовик, он с оружием знаком не понаслышке (в отличии от вас), а вы его каким-то клоуном здесь выставляете, выдумали какой-то мифический пистолет и еще засунули его Золотареву черт знает куда, вверх тормашками.

И теперь серьезно - понятно что здесь вы сейчас уперлись рогами и уже ни за что не признаете очевидных вещей, но может у вас или вашей подруги найдутся друзья или знакомые, имеющие хоть какое-то представления о ношении оружия? Может вы у них проконсультируетесь и перестанете наконец воображать невообразимое?