А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[salana45]

Вы мысли в очень правильном направлении, особенно если учесть какой именно это ледоруб.

Не знаю, в каком таком "правильном направлении" я мыслю, но в многодневные автономы вы явно не ходили. Там каждый грамм БУКВАЛЬНО считают! дырки в ложках сверлят, чтобы они легче быди, у зубных щёток ручки отрезают с той же целью. На сэкономленные таким образом граммы, можно взять чуть-чуть лишней крупы. Понимаете?

А у вас монстр Золотарёв прёт кроме бесполезного ледоруба, еще и не просто бесполезный, но и вредный пистолет с боеприпасами! Вредный, потому что создаёт иллюзию безопасности, - а это самое страшное, ибо отключает мозги. Типа, если что - шмальну, и всех убью. И думать головой не надо.

Про вес этого металлолома и говорить нечего - лишнее кило крупы в походе вместо этого мелаллического бврахла, создаст гораздо большую безопасность. Если что, крупа спасет тебя от смерти, а пистолетик свой ты жрать не будешь. А это хлам ещё и тащить надо, и вовсе  не как крупу - комфортно в рюкзаке, а иметь в готовности под рукой, что продираясь через буреломы, мягко говоря, совсем не айс. А если тащить его не на изготовке, тогда нафига оно вообще нужно?

В общем, что с ружьём, что с пистолетиком (с последним в особенности) - глупость несусветная. При этом я не вовсе не отрицаю, что кто-то мог нести с собой совершенно ненужный в походе хлам, пистолетик в том числе. Каждый дурак по своему с ума сходит. Если это глупость, это вовсе не значит, что Золотарёв её не делал. Тем более, если у него с войны остался пистолет (законно-нет, - дело десятое), где ему его оставить - у Согрина в квартире?

[bestiarys]

salana45,  то, что Вы говорите, совершенно правильно. С одной поправкой, Золотарев шел не в поход. А туда, куда он шел ему нужны были и ледоруб, и пистолет.

[Afternoons]

Ну-ну ))) поучите командира по боевой подготовке элитного разведывательно-диверсионного подразделения майора С.А.Золотарева ствол носить и обнажать.

Я не Золотарева учу, а вас. Это я вам написал.
И все-таки, будет очень любопытно услышать вашу версию, каким образом Золотарев извлекал из кобуры пистолет в этом невозможном положении.
Услышим мы наконец ваш вариант, или вы просто не подумали о таком пустяке, когда громоздили натянутые факты на вашу теорию?
Все-таки надеемся услышать, ведь даже такой, пусть маленький прокол, ставит под сомнение и все ваши остальные домыслы и предположения...

Добавлено позже:
bestiarys, вы, кстати, можете так же присоединиться к вашему соавтору. Проявите коллективную сознательность, помогите товарищу придумать и описать процесс действий Золотарева при приведении личного оружия в боевое состояние.

[Gustav917]

Я не Золотарева учу, а вас.

как бы Вам помягче сказать... чтобы меня чему-то учить у Вас еще училка не выросла))
Возвращаясь к нашим баранам – предложенный Вами вариант модификации внутреннего кармана туристической штормовки в пистолетную кобуру вертикального расположения не представляется возможным из-за несоблюдения скрытности в походе. Еще есть варианты или наконец поймете, что Золотарев знал, что делает и делал оптимальным способом?

Добавлено позже:

Услышим мы наконец ваш вариант, или вы просто не подумали о таком пустяке, когда громоздили натянутые факты на вашу теорию?

Ваш коллега Starhunter уже проэксперементировал со своим стволом и кажется все сообразил, а Вы все ломитесь в открытую дверь ))

[bestiarys]

bestiarys, вы, кстати, можете так же присоединиться к вашему соавтору. Проявите коллективную сознательность, помогите товарищу придумать и описать процесс действий Золотарева при приведении личного оружия в боевое состояние.

... а я то думала, чьих именно советов мне не хватает в жизни )))

[Afternoons]

Возвращаясь к нашим баранам – предложенный Вами вариант модификации внутреннего кармана туристической штормовки в пистолетную кобуру вертикального расположения не представляется возможным из-за несоблюдения скрытности в походе. Еще есть варианты или наконец поймете, что Золотарев знал, что делает и делал оптимальным способом?

Вы вернулись не к тем баранам.
Забудьте модификацию - это была шутка, если вы не поняли.
Ответьте на вопрос, в третий раз прошу:

Разместите еще раз фото, каким образом по-вашему мнению располагался пистолет Золотарева под штормовкой.
И ниже опишите пожалуйста подробно и последовательно движение рук Золотарева в случае возникновения необходимости быстрого извлечения пистолета с целью применить по назначению.
Ну например:
1. Левая рука распахивает левую полу штормовки.
2. Правой рукой, лезет подмышку, вдоль ствола, кончиками пальцев тянет пистолет за рукоять (кончиками - потому что по другому за рукоять на схватить) и вытягивает ещё дальше в сторону подмышки, что бы вытащить пистолет из кобуры.
3. Вытащив пистолет из кобуры, тянет его обратно к себе, вверх ногами, стволом к себе, вынимает его из-под полы, перехватывает левой рукой за ствол, что бы взять правой уже за рукоять правильным хватом.

Не забывая при этом, что

Только прежде чем вы начнете, давайте все-таки удостоверимся в том, что разместив ваш воображаемый пистолет в такой кобуре:

вы отдаете себе отчет, что прежде чем достать пистолет из кобры вверх, его надо выдвинуть из нее минимум на 2/3 длины?

Только прошу, без словоблудия. Итак?

Добавлено позже:

... а я то думала, чьих именно советов мне не хватает в жизни )))

Так что же вы стесняетесь? Ваш уважаемый коллега уже утомился отвиливать от просьбы описать последовательность простейших ( с вашей точки зрения) действий, необходимых Золотареву для извлечения оружия, которое вы запрятали ему под штормовку столь хитрым и затейливым способом. Может быть вы все-таки поможете соавтору? Или предпочтете аналогичным образом уйти от ответа?
 
Оригинальный способ убедительно аргументировать собственную версию, ничего не скажешь...

[Пoчемучка]

Замечательно поясняющая фотография.



Смотрим - как приторочена кружка к рюку и как приторочен котелок. Ну и фонарик тоже. То есть все на быстром доступе. Что должно быть еще на быстром доступе? Фотоаппарат.
Где это место? Явно не в рюкзаке, а висящим на ремешке на шее. Под штормовкой с резинкой типа кулиски по типа поясу. На самом деле - талия завышена.
Что позволяет фотоаппарату быть носимым так, что он не особо мешает при лыжных движениях - резинка не дает ему проваливаться между пардон ног при наклонах и бить по...
Уместно вспомнить про это фото.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

[Gustav917]

Забудьте модификацию - это была шутка

Попрошу огласить весь список Ваших «шуток» от которых Вы глазом не моргнув готовы отказаться. А Вы не тролль часом, а то может я зря с Вами время теряю?

[bestiarys]

Пoчемучка,  а теперь выполняем прорисовку данного объекта под  штормовкой, учитывая выступающий объектив, который обтянется тканью и геометрические параметры корпуса фотоаппарата. Выставляем и наслаждается аплодисментами и овациями )))  Ждем'c перехода от теории к практике.

[Пoчемучка]

Пoчемучка,  а теперь выполняем прорисовку данного объекта под  штормовкой, учитывая выступающий объектив, который обтянется тканью и геометрические параметры корпуса фотоаппарата. Выставляем и наслаждается аплодисментами и овациями )))  Ждем'c перехода от теории к практике.

А что объектив так уж сексуально выступает? Прикрытый-то возможно обоими концами шарфа? Застегиваемого на булавку - как понятная для чего привычка?

[Afternoons]

Gustav917, bestiarys, не отвлекаемся, пожалуйста. Серьезный ведь вопрос, буквально - момент истины всей вашей гипотезы.
Зачем вы так упорно игнорируете? Складывается нехорошее впечатление ведь...
Итак, начнем?

Разместите еще раз фото, каким образом по-вашему мнению располагался пистолет Золотарева под штормовкой.
И ниже опишите пожалуйста подробно и последовательно движение рук Золотарева в случае возникновения необходимости быстрого извлечения пистолета с целью применить по назначению.
Ну например:
1. Левая рука распахивает левую полу штормовки.
2. Правой рукой, лезет подмышку, вдоль ствола, кончиками пальцев тянет пистолет за рукоять (кончиками - потому что по другому за рукоять на схватить) и вытягивает ещё дальше в сторону подмышки, что бы вытащить пистолет из кобуры.
3. Вытащив пистолет из кобуры, тянет его обратно к себе, вверх ногами, стволом к себе, вынимает его из-под полы, перехватывает левой рукой за ствол, что бы взять правой уже за рукоять правильным хватом.
Только прежде чем вы начнете, давайте все-таки удостоверимся в том, что разместив ваш воображаемый пистолет в такой кобуре, вы отдаете себе отчет, что прежде чем достать пистолет из кобры вверх, его надо выдвинуть из нее минимум на 2/3 длины?

Вы озвучите наконец ваше видение сего действа? А то уже как-то странно выглядит...
PS И да, разумеется я не троль, но если вы хотите поговорить об этом,  мы можем сделать это потом, а сейчас не отвлекайтесь больше пожалуйста по надуманным поводам и не цепляйтесь к словам. Просто опишите то, то о чем вас тут просили уже неоднократно.

[bestiarys]

А что объектив так уж сексуально выступает? Прикрытый-то возможно обоими концами шарфа? Застегиваемого на булавку - как понятная для чего привычка?

А при чем тут шарф. Есть фото сидящего С.А.Золотарева. Штормовка обтягивая выявляет объект. Вы утверждаете, что это фотоаппарат. Доказывайте графически свою теорию, так сказать визуализируя идеи ))) Не забудьте сравнить размеры и пропорции с фонариком, и посчитать относительно стандартного элемента питания.

[salana45]

Чего я хочу сказать: ребята, и Золотарёв в том числе, шли в спортивный поход, а не на боевую операцию. Как и множество остальных групп в это же время и в этот же район. Ибо у студентов каникулы, а остальные под эти каникулы подстраиваются.
Ну зачем на ровном месте выдумывать какие-то сущности? Пистолеты, которых никто нигде и никогда не видел, шпиёны ракитинские, не оставляющие следов и т.д.?
Золотарёв, в отличие от романтиков-студентов - приземлённый практик. Тем нужна романтика - ему категория. Если ту же категорию можно получить за три недели, а не за четыре, что удивительного, если практичный человек выбрал первый вариант? Абсолютно логичное и нормальное решение.

И нечего тут фантазировать. Если есть факты - это будет интересно, а фантазировать можно и про Змея-Горыныча с таким же успехом. Как того никто на Перевале не видел, так и пистолета. Как ни про того нет свидетельств, так и про это. И в чём тогда разница между этими двумя сущностями?

Кстати, за пазуху я так часто фляжку кладу, чтоб вода не замёрзла. В моём случае - в неопреновом чехле, для дополнительной термоизоляции. Когда чай в термосе кончается, а пить по прежнему охота.

[adelauda_glasha]

Gustav917,  bestiarys,  может быть допустить что-то более приземлённое?
Свёрнутый в трубочку журнал "Крокодил"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Рукавицы за пазухой, у многих есть привычка снятые рукавицы прятать за пазухой под одежду.

Ну, или бонусом:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Ефим Суббота]

Свёрнутый в трубочку журнал "Крокодил"

О! Это как-то ближе к истине 

[ВэйС]

Дамы и господа, я давно об этом писал - спасибо adelauda_glasha , благодаря ей вспомнил - а не грелка ли это ? Ну или пузырь для льда. Воду так раньше топили - на себе.

[arfaxad]

Разворачиваемый текст

ещё бывшего фронтовика без толовой шашки в качестве талисмана трудно представить

[Gustav917]

Серьезный ведь вопрос, буквально - момент истины всей вашей гипотезы.
Зачем вы так упорно игнорируете? Складывается нехорошее впечатление ведь...

Ваши вопросы никто не игнорирует. Или это Вы опять так шутите?
Ответ Вам дан на прошлой странице  Ответ #102 – следуйте этой простой инструкции и все должно получиться.
Но если Вы считаете, что понимание Вами элементарных вещей является "моментом истины" для данного исследования, то Вы глубоко заблуждаетесь. Это скорее проверка Ваших способностей, и Вы, увы, пока не блещете, на мой взляд. Так или иначе, это максимум, что я могу для Вас сделать. Ехать в клуб, брать какой-нибудь подходящий ствол (М1922 у меня нет), позировать, просить кого-то сделать фото итд... и все ради того, что Вы не в состоянии понять как достать пистолет из кармана удерживая его согнутой кистью за рукоятку? Нет уж увольте от такого удовольствия.

[bestiarys]

Объект, который находится за штормовкой у С.А.Золотарева и обтягивается ею, имеет следующие геометрические и параметрические характеристики:



причем, судя по распределению и рисунку светотени, его боковая сторона плоская.
На этом основании можно исключить:
- тротиловые шашки
- журналы
- фляжки
- фотоаппараты
- чекушки
- вырежки
- грелки
- котят и прочих скотят ))

Единственный объект, который соответствует искомым требованиям и параметрам, выглядит вот так:


А-1-3-1-2-Img-3

это можно принять как данность, а можно продолжать отрицать очевидное.

[Gustav917]

Единственный объект, который соответствует искомым требованиям и параметрам, выглядит вот так:

[Afternoons]

Ваши вопросы никто не игнорирует. Или это Вы опять так шутите?
Ответ Вам дан на прошлой странице  Ответ #102 – следуйте этой простой инструкции и все должно получиться.

Честно говоря, я понял, что ответ №102 это уже шутка с вашей стороны.
Итак, вы говорите, что по-вашему это происходит таким образом:
Берете пистолет, кладете его в квадратный левый внутренний нагрудный карман куртки  способом описанным в исследовании и затем, правой рукой достаете его на свет Божий, удерживая согнутой в разумных пределах кистью за рукоять.
При этом вы говорите, что пистолет в кармане находится в кобуре с отрезанным клапаном, а мы понимаем, что для того, что бы извлечь пистолет из кобуры не вынимая из кармана, его прежде необходимо выдвинуть в направлении рукоятки не менее чем на 2/3 из кобуры, что в условиях кармана сделать физически невозможно.
Таким образом, по вашему, его можно достать из кармана только единственным способом -это ухватить правой рукой за ствол и вытащить прямо в кобуре.
После этого, уже на открытом пространстве, по прежнему удерживая правой рукой за ствол в кобуре, левой рукой ухватить за рукоять и вытащить уже сам пистолет.
Но мы знаем, что Золотарев не левша, следовательно перед применением ему еще придется переложить пистолет из левой руки в правую, предварительно отбросив пустую кобуру.
Ну что ж, ваш ответ понятен.
Любой человек, мало-мальски владеющий оружием, даже не придумает более сложный способ самоубийства, чем предложенный вами вариант ношения оружия на теле. А уж Золотарев, с его боевым опытом, тем более. Ему как никому известно, чем чревато извлечение и приведение боевого оружия с задержкой даже на доли секунды, в сложной ситуации это будет просто стоить ему жизни.
Тем более, ничто (абсолютно) не мешало ему заранее спрятать пистолет в положении, наиболее удобном для быстрого извлечения.
Ничто, за исключением малости - ваших "анализов и рассчетов".
Мне очень жаль. Ваш невероятно трудоемкий и такой же бессмысленный труд показал лишь одно - вы совершенно не представляете себе, как надо правильно носить при себе личное короткоствольное оружие. По вашему, его можно носить в карманах совершенно как попало, лишь это укладывалось в ту игру светотеней складки штормовки, которую вы тут так усиленно измеряли и анализировали.
На самом деле это конечно же не так.
Прятать пистолет рукояткой от себя, да еще вверх ногами - это не просто фантастика, а полностью абсурдное предположение, исключающее всякий здравый смысл, тем более для человека с фронтовым опытом, как Золотарев.

[Пoчемучка]

А при чем тут шарф.

Как при чем? Получается больше чем один слой ткани. И эти слои сглаживают рельеф фотоаппарата в футляре.

Добавлено позже:

Доказывайте графически свою теорию, так сказать визуализируя идеи ))) Не забудьте сравнить размеры и пропорции с фонариком, и посчитать относительно стандартного элемента питания.

Эт еще зачем? При учете того что я крепила это? Пропорции более чем очевидны.

[VitDV]

Дамы и господа, я давно об этом писал - спасибо adelauda_glasha , благодаря ей вспомнил - а не грелка ли это ? Ну или пузырь для льда. Воду так раньше топили - на себе.

Как вариант, хотя предмет похоже сразу за штормовкой, а для таяния льда необходимо что бы непосредственно к телу прилегало, и  желательно что нибудь плоское, типа грелки, для увеличение площади обогрева.

[ВэйС]

VitDV, не - а . Про ходьбе, это проверено , вроде еще в тридцатые годы , при контакте грелки со льдом или снегом непосредственно с телом может возникнуть обморожение. От этого и в ноги редко грелки кладут - особенно после 5000 м. ( и пальцы можно обморозить и не уснешь ) , так что кладут грелку меж слоями одежды , причем формы она может принимать самые причудливые - только после таяния расправляется . Нужно учитывать, что в сороковые - пятидесятые грелки были более ломкие и толстые , часто рвались ( сам я их не застал - сужу по рассказам мамы ) .

[bestiarys]

Как при чем? Получается больше чем один слой ткани. И эти слои сглаживают рельеф фотоаппарата в футляре.

Добавлено позже:Эт еще зачем? При учете того что я крепила это? Пропорции более чем очевидны.

На изображении нет сглаженного рельефа, нет лишнего слоя ткани, есть только четкий контур. Придумывать и фантазировать не надо.

Совмещение и пропорции нужны за тем, чтобы соотнести предложенный Вами объект с фонариком, а поскольку  пропорции указывают на соотношение высоты - длины - ширины в отношении любого объекта в границах фотоизображения. Вы хотите сказать, что Ваш фотоаппарат имеет линейные параметры 218 мм ?)) Это где ж такие фотоаппараты имели место быть ?

[VitDV]

VitDV, не - а . Про ходьбе, это проверено , вроде еще в тридцатые годы , при контакте грелки со льдом или снегом непосредственно с телом может возникнуть обморожение. От этого и в ноги редко грелки кладут - особенно после 5000 м. ( и пальцы можно обморозить и не уснешь ) , так что кладут грелку меж слоями одежды , причем формы она может принимать самые причудливые - только после таяния расправляется . Нужно учитывать, что в сороковые - пятидесятые грелки были более ломкие и толстые , часто рвались ( сам я их не застал - сужу по рассказам мамы ) .

Да ну, при активной движухе когда тело как печка... вряд ли можно уж сильно обморозиться.Если конечно обогреваемый предмет не на полгрудины На край через майку или тельник можно.
Ну так конеш не принципиально, важнее что под эту "выпуклость" на одежде много чего можно подогнать.

[bestiarys]

Да ну, при активной движухе когда тело как печка... вряд ли можно уж сильно обморозиться.Если конечно обогреваемый предмет не на полгрудины На край через майку или тельник можно.
Ну так конеш не принципиально, важнее что под эту "выпуклость" на одежде много чего можно подогнать.

Не многое. Это нечто должно иметь определенные размеры и геометрические параметры. Хотя поупражняться конечно можно, только не надо забывать, что все размеры восстанавливаемы и перепроверяемы на основании перспективного аппарата и системы пропорционирования.

[Starhunter]

Gustav917

я Вам подскажу более простой способ удовлетворить Ваше любопытство. Берете пистолет, ...
Ваш коллега Starhunter уже проэксперементировал со своим стволом и кажется все сообразил, а Вы все ломитесь в открытую дверь ))

Густав, вопрос в скорости извлечения. А ее не будет, это я написал, только, видимо, ты не понял. Достать можно, но времени уйдет столько, что тебя за это время превратят в труп. Способ, предложенный вами сводит на нет смысл ношения пистолета, так как в случае опасности быстро его не извлечешь - в милиции был норматив - за 5 секунд сотрудник должен был расстегнуть штатную кобуру, достать пистолет, снять его с предохранителя, дослать патрон и поразить мишень. Так вот, со штатной (т.е. армейской) кобурой, находящейся, по уставу, справа - ни один норматив не выполнял, если не махлювал. А 5 секунд в условиях столкновения - это много, чрезвычайно много.
Фактически, если Золотарев таскал пистолет вашим способом - он тягал бесполезный кусок металла, т.к. пока он его смог бы достать и привести "к бою", его могли убить (не важно - другой человек, или тот же топтыгин). И еще, его пистолет не позволял незаметно превести из снаряженного (т.е. без патрона в патроннике) в заряженное (с патроном в патроннике) состояние, а ношение с патроном в патроннике давало нагрузку на боевую пружину, что было чревато осечками.

А по поводу элитности - пруфик в студию.

bestiarys, а почему фляжку исключили?

salana45, по поводу оружия в походе - вещь спорная. Одни поют дифирамбы, что было много мяса, другие - лучше бы взяли консервами, а не этим железом. Мое мнение (оставив закон в стороне) - брать оружие имеет смысл, если ты умеешь с ним управляться в тех условиях, где будешь идти. Иначе - бесполезный мотлох. Т.е. если ты можешь стрелять с гладкого по движущейся цели с 20-30 килограммами груза за спиной на ходу, идя на лыжах - бери. Если же - нет, лучше продуктами эту массу взять.

[VitDV]

Не многое. Это нечто должно иметь определенные размеры и геометрические параметры. Хотя поупражняться конечно можно, только не надо забывать, что все размеры восстанавливаемы и перепроверяемы на основании перспективного аппарата и системы пропорционирования.

Ну как минимум не только пистоль под эти пропорции можно подогнать

[ВэйС]

VitDV, ну мой личный опыт с грелками ограничен высотами более 4000. Там все - таки и ветер и гипоксия. С другой стороны - в грелке могли нести и просто воду для питья. Этот вопрос ежели помните обсуждался. Причем я вроде и расчеты приводил.