А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[фугас]

Судя по тому кто, как и где умер, и чем это сопровождалось, Дятлову ничего объяснять не пришлось, поскольку группой он уже не управлял.

Значит ли сказанное Вами, что Дятлов заведомо знал, что группу с большой долей вероятности ожидала погибель?

[Starhunter]

Тогда предлагаю для "единства баз" - район Урал, года те же, тип похода - лыжный, категорию не указываем.
Получается 64 похода.

[bestiarys]

Значит ли сказанное Вами, что Дятлов заведомо знал, что группу с большой долей вероятности ожидала погибель?

Нет, не думаю, но Дятлов заведомо  мог знать, что группа идет не в турпоход или не совсем в турпоход. Степень опасности этого мероприятия, предполагая, что он представить не  мог.

Добавлено позже:

Тогда предлагаю для "единства баз" - район Урал, года те же, тип похода - лыжный, категорию не указываем.
Получается 64 похода.

У меня пока гораздо меньше, поскольку я брала Северный и Приполярный, как я уже сказала, не трогая Средний и Южный.
Проблем нет, базу можно докачать, но если анализировать снаряжение по отчетам, то ружья там встречаются редко. Сделайте первые 10 - увидите.

[Starhunter]

Я уже приводил выборку, только более узкую (в плане годов). Грубо говоря, там 25% отчетов с ружьями. Обычно не указывают ружья, если и списка снаряжения нет. Тогда единой формы отчета не было - оформляли по принципу "я так вижу".
Кстати, учтите, что часть из этих отчетов может быть неотсканненой.

[adelauda_glasha]

Глаша, смотря как носился пистолет.

Я в курсе. 

[bestiarys]

Я уже приводил выборку, только более узкую (в плане годов). Грубо говоря, там 25% отчетов с ружьями. Обычно не указывают ружья, если и списка снаряжения нет. Тогда единой формы отчета не было - оформляли по принципу "я так вижу".
Кстати, учтите, что часть из этих отчетов может быть недосканненой.

Я беру только те, где есть полный список. Из них следует, что по отчетам этих годов судить о наличии или отсутствии оружия в группах нельзя, поскольку эти сведения они не содержат. Собственно, именно это я и сказала в начале нашего диалога. Отчет, по списку снаряжения, не является тем документом, который может опровергнуть или подтвердить наличие оружия. Это можно сделать по фотографиям или упоминаниям в тексте.

[Starhunter]

Вопрос - если у группы будет проводник из местных, у которого может быть ружьё с большой долей вероятности, а а отчёте не указано принадлежность ствола - на кого его записываем?

[bestiarys]

Вопрос - если у группы будет проводник из местных, у которого может быть ружьё с большой долей вероятности, а а отчёте не указано принадлежность ствола - на кого его записываем?

Обращаю внимание. Мы не отчеты анализируем, а наличие упоминания ружья в снаряжении группы , групповом или индивидуальном.
Вопрос был именно в этом.
Второй вопрос: есть ли зафиксированный чем-либо факт его наличия (текст или фото). Это часть последующей аналитики, пока о ней речи нет.

[фугас]

Нет, не думаю, но Дятлов заведомо  мог знать, что группа идет не в турпоход или не совсем в турпоход.

Тогда что это было за мероприятие? Куда они шли?

[bestiarys]

Тогда что это было за мероприятие? Куда они шли?

Шел Золотарев. Мероприятие касалось выполнения им служебных обязанностей в рамках квалификации и должностных полномочий. Остальное, с Вашего позволения, в версии, поскольку говорить не аргументированно очень сложно. Но как было уже сказано, уровень его подготовки и направление профессиональной деятельности было очень далеко от туризма.

[Gustav917]

А как Дятлов объяснит группе, почему не взял ружье?

А как группе объяснили, что человека НАДО взять?
Помните? Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь.

[фугас]

уровень его подготовки и направление профессиональной деятельности было очень далеко от туризма.

Разве? Он не инструктор по горно-пешеходному туризму? Так, погулять вышел?

[bestiarys]

Разве? Он не инструктор по горно-пешеходному туризму? Так, погулять вышел?

Для его квалификации именно погулять. Прихватив пистолет и очень интересный ледоруб, прямиком из ЗАТО, с очень высоким статусом с МСМ.

[фугас]

А как группе объяснили, что человека НАДО взять?

Я вообще то про ружье спрашивал.
Да, и где же пистолет Золотарева? Где гильзы? И не говорите мне, что он не успел им воспользоваться - Вы так настойчиво убеждаете, что он всё время был наготове и что профессионально он был обучен им пользоваться, даже в самых неожиданных ситуациях. Так почему не воспользовался? Не потому ли, что пистолета не было? Ибо проводимое с его участием мероприятие никак не предполагало применение пистолета? Тогда далее см. версию Ракитина А.И.     Или потому что пистолета у Золотарева в принципе не было, от слова "совсем"? Ибо простому инструктору горно-пешеходного туризма он вовсе ни к чему. Тогда см. другие версии. Либо выдвигайте свою, но без пистолета у Золотарева.

Добавлено позже:

очень интересный ледоруб

Не забывайте, что Золотарев имел значок "Альпинист СССР", и получил его на Сев.Кавказе. А там, знаете ли, горы покруче Уральских, и скалолазание развито, и инструктор горно-пешеходного туризма проходит альпинистскую подготовку. Всё это на форуме подробно обсуждено еще несколько лет назад.

[bestiarys]

Я вообще то про ружье спрашивал.
Да, и где же пистолет Золотарева? Где гильзы? И не говорите мне, что он не успел им воспользоваться - Вы так настойчиво убеждаете, что он всё время был наготове и что профессионально он был обучен им пользоваться, даже в самых неожиданных ситуациях. Так почему не воспользовался? Не потому ли, что пистолета не было? Ибо проводимое с его участием мероприятие никак не предполагало применение пистолета? Тогда далее см. версию Ракитина А.И.     Или потому что пистолета у Золотарева в принципе не было, от слова "совсем"? Ибо простому инструктору горно-пешеходного туризма он вовсе ни к чему. Тогда см. другие версии. Либо выдвигайте свою, но без пистолета у Золотарева.

Успел и воспользовался. И гильзы должны быть. Только не на ХЧ

[Gustav917]

Я вообще то про ружье спрашивал.

А я вообще то Вам привел ближайшую аналогию того, каким образом принимались принципиальные решения в группе.

Добавлено позже:

Успел и воспользовался.

Я бы сформулировал более оптекаемо )) – да, пистолет с большой вероятностю стрелял.

[bestiarys]

Добавлено позже:Не забывайте, что Золотарев имел значок "Альпинист СССР", и получил его на Сев.Кавказе. А там, знаете ли, горы покруче Уральских, и скалолазание развито, и инструктор горно-пешеходного туризма проходит альпинистскую подготовку. Всё это на форуме подробно обсуждено еще несколько лет назад.

Он еще и на Алтае был, почти полгода. Там тоже горки очень серьезные. Как раз перед Уралом.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Я бы сформулировал более оптекаемо )) – да, пистолет с большой вероятностю стрелял.

Соглашаюсь, так точнее )) И стрелял он не раз.

[фугас]

Успел и воспользовался. И гильзы должны быть.

Ну так где пистолет? Где гильзы? Где объекты, пораженные из этого пистолета?

[Ефим Суббота]

Успел и воспользовался. И гильзы должны быть.

Обоснование этого утверждения тоже будет? Как и обоснование наличия у Золотарева оружия в походе?

[ВэйС]

Ефим Суббота , будут патроны  .303 British и пулемет " Льюис "

[Gustav917]

Ну так где пистолет?

вредная привычка начинать вопрос с НУ. Не замечали?

[Afternoons]

вредная привычка начинать вопрос с НУ. Не замечали?

Замечали, что когда вам нечего ответить по существу (как например в случае с невозможным хранением пистолета придуманным вами способом), вы начинаете переходить на личность оппонента 

[Gustav917]

Замечали, что когда вам нечего ответить по существу (как например в случае с невозможным хранением пистолета придуманным вами способом), вы начинаете переходить на личность оппонента

Вы что-то попутали, друг мой матерящийся не к месту никогда не матерящийся не к месту ))). Это Вы не в состоянии предложить и обосновать альтернативный способ ношения отвечающий перечисленным мной ранее условиям. Вроде все Вам объснил, но Вы опять со старой песней.

[Ефим Суббота]

и пулемет " Льюис "

Я на пулемет согласный 

[НифНафНуф]

А Золотарёв совсем дурак?

Если он шёл целенаправленно для встречи с кем-либо проблематичным из людей-наличие пистолета не возбраняется.Такова не моя версия.  

[Ефим Суббота]

Прихватив пистолет

Замечали, что когда вам нечего ответить по существу (как например в случае с невозможным хранением пистолета придуманным вами способом),

Или когда само предположение о наличии пистолета у Золотарева ничем не обосновано.

[НифНафНуф]

Какова вероятность самострела при ношения и попытке достать оружие в варианте

Смотря какая система пистолета в плане предохранителей, ну и голова владельца.

[Afternoons]

Вы что-то попутали, друг мой матерящийся не к месту. Это Вы не в состоянии предложить и обосновать альтернативный способ ношения отвечающий перечисленным мной ранее условиям. Вроде все Вам объснил, но Вы опять со старой песней.

А вы упёртый мой друг
Можно пруф, где я матерюсь не к месту и вообще матерюсь? Приведите ссылку и мы увидим, кто и что здесь попутал

Альтернативный способ ношения оружия, если вы и это забыли, я предложил ранее, неоднократно, сразу же, еще на третьей странице и даже фото приложил. Найдете?
Разумеется, к перечисленными вами бредовым условиям фантастического запихивания пистолета черте-куда, это не имеет никакого отношения, но это уже не моя вина.
Как только до вас наконец дойдет, что так, как вы с художницей нарисовали, пистолеты никто никогда не носил, не носит, и не собирается носить, тогда вы измените свои "условия", и наконец поймете, что вам тут пытаются объяснить люди, имеющие в отличии от вас реальный опыт ношения огнестрельного короткоствольного оружия

[НифНафНуф]

Прежде чем блистать своими познаниями типов кобуры для конкретной модели, текст исследования извольте почитать

Для чего я поместил фотографию той же самой кобуры , но с обратной стороны? В этом один из ключей понимания, почему у З. не могло быть такой кобуры и далее-пистолета по вашей версии. То бишь, сама версия вроде бы намекающая на наличие пистолета, сносит в небытие самоё себя.

[Gustav917]

Можно пруф, где я матерюсь не к месту и вообще матерюсь?

Нет, друг мой, никогда не матерящийся не к месту ))). Так лучше?

Кстати, сути это не меняет. Единственный предложенный Вами вариант не функционален по ранее указанным причинам. Золотарев носил оружие так, как считал в тот момент целесообразным. Это факт и Ваши потуги в связи с этим выглядят просто смешно.