А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[Tsygankova Galina]

... уже второй пользователь из клана непримиримых за последние 24 часа неожиданно прозрел  и увидел предмет похожий на пистолет в кармане Золотарева.

Вообще-то я вижу в кармане Семёна предмет, похожий на микрофон.   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ракетницу я придумала, чтобы вам подыграть немного. А вы не оценили мои старания.

[bestiarys]

Вообще-то я вижу в кармане Семёна предмет, похожий на микрофон.

То есть предмет Вы всё-таки видите?

[Gustav917]

У Золотарева Семена в кармане мог быть только сигнальный пистолет или ракетница

Вообще-то я вижу в кармане Семёна предмет, похожий на микрофон.

Это меняет дело, зря я весну похвалил...

[Tsygankova Galina]

То есть предмет Вы всё-таки видите?

А как же!
И "предмет" и "пистолет".

https://www.youtube.com/watch?v=3IYqwgi4xOI#

Добавлено позже:

Это меняет дело, зря я весну похвалил...

Эт точно. Хвалить весну рано ещё. 

[Gustav917]

А как же!
И "предмет" и "пистолет".

Вы хотели сказать и микрофон и ракетницу? 

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

Вообще-то я вижу в кармане Семёна предмет, похожий на микрофон.

Цилиндр фараонов!   

[Gustav917]

Оффтоп (текст не по теме)

Цилиндр фараонов!

Микрофон фараонов... 

[НифНафНуф]

Моделей пистолетов выпускаемых в популярном калибре 7.65 Браунинг было достаточно много

Популярном до войны.

Во время полигонных испытаний новых моделей советского стрелкового оружия, М1922 использовался в качестве сравнительного образца, что говорит само за себя.

Это не говорит о том, что сравнительные образцы принимались на вооружение или даже использовались ограниченно на "государственной" основе.

Использование М1922 еще как отмечено в СССР

 Факты будут уже? Таблицы с патронами не надо...

Добавлено позже:
А да, пример ношения кобуры в кармане сотрудником спецслужб в студию.

[Gustav917]

Это не говорит о том, что сравнительные образцы принимались на вооружение

Ну да конечно... налаженный промышленный выпуск в СССР патронов данного калибра ничего Вам не говорит. Полигонные сравнение самых новых  советских разработок с пистолетом Браунинг М1922 в калибре 7.65 Бр. ничего не значит. Приказ 1940 года подтверждающий наличие на вооружении органов госбезопасности импортных пистолетов в этом калибре для Вас чепуха... 
Может это Вам в своей "консерватории" что-то подправить надо?

Добавлено позже:

Популярном до войны.

Чепуха.

[bestiarys]

Популярном до войны.

Ага... а как с Конкурсом на разработку нового пистолета для замены устаревшего ТТ быть, где в госзадании  калибр 7.65 Browning фигурировал?

[НифНафНуф]

Ну да конечно... налаженный промышленный выпуск в СССР патронов данного калибра ничего Вам не говорит.

И что дальше? Патроны производились самых разных типов.

Приказ 1940 года подтверждающий наличие на вооружении органов госбезопасности импортных пистолетов в этом калибре для Вас чепуха..

Чепуха, пока сказочник с кобурой в кармане не представит фактический материал использования рассматриваемой модели.

Может это Вам в своей "консерватории" что-то подправить надо?

Мне подправлять ничего не надо, я алмазы по избушкам не ищу и сумасшедших агентов, носящих пистолеты в карманах штормовок не готовлю по два года. 

Чепуха.

Назовите страну после 50-х, где этот калиб официально был принят на вооружение? 

Ага... а как с Конкурсом на разработку нового пистолета для замены устаревшего ТТ быть, где в госзадании  калибр 7.65 Browning фигурировал?

В госзаданиях много чего фигурировало, только по факту был принят другой калибр , а 7.65 не мог быть принят, потому что оказался слабоват для боевого короткоствольного оружия.
 

[bestiarys]

И что дальше? Патроны производились самых разных типов.

Патроны производятся для их применения, а не для того, чтобы лежать на складе. В рамках плановой экономики наличие госзаказа на тот или иной тип патронов, означало, что был их постоянный потребитель, нужды которого и отражал госзаказ.

В госзаданиях много чего фигурировало, только по факту был принят другой калибр , а 7.65 не мог быть принят, потому что оказался слабоват для боевого короткоствольного оружия.

В госзадании не может фигурировать "много чего", поскольку госсзадание под которое был объявлен конкурс было сформулировано Управлением стрелкового вооружения ГАУ, то есть определялось наиболее компетентными специалистами в этом вопросе. Кстати, калибр 7.62 там тоже фигурировал. По итогом конкурса принимают не калибр, а конкретную модель конкретного разработчика, так что калибр и его "слабоватость" тут не при чем. Был бы "слабоват", не  фигурировал бы в госзадании.

[bestiarys]

сумасшедших агентов, носящих пистолеты в карманах штормовок

Источник: Concealed Carry Methods: Holsters and Alternatives By Chuck Hawks - 1997

"Pocket Carry

Pocket holsters are available for small handguns and I recommend their use for pocket carry. A pocket holster allows acquisition of a full firing grip, prevents "print through" and keeps pocket guns in a consistent position. Different pocket holsters are designed for different shapes of pocket, so you must match a pocket holster to both your gun and your pocket. An alternative to the front pants pocket is the thigh or cargo pocket found on some types of pants.

While most handguns are too big for a normal pants pocket, many will fit in a coat pocket. Not just the traditional trench coats seen so often in movies, but many leather jackets and parkas have pockets large enough to hide a gun. A gun in a coat pocket may be accessible when a gun in a belt or shoulder holster is buried under a closed coat in cold weather. On the other hand, the weight of the gun on one side may cause a jacket to visibly sag and make it feel unbalanced. Carry extra ammo (an ammo wallet is handy for revolver fanciers, as it is flat) in the pocket on the other side to equalize the weight. If you choose to carry a gun in your coat pocket, be sure not to leave your jacket somewhere, or check your coat in a restaurant; you are morally and legally obligated to maintain control of your gun at all times."


Кто такой автор текста Chuck Hawks
"I qualified "Expert" with both rifle and pistol while in the United States Air Force and was invited to try out for the USAF national shooting team. (An offer I had to regretfully decline due to the press of other affairs.) I have completed the NRA Home Firearm Safety course and I was the instructor for a guns and shooting seminar offered by my local community college. I am an Endowment NRA member (USA) and a complimentary member of the National Firearms Association (Canada). I have been writing about guns and shooting since my college days and I founded Guns and Shooting Online in 1997."

[НифНафНуф]

По итогом конкурса принимают не калибр, а конкретную модель конкретного разработчика, так что калибр и его "слабоватость" тут не при чем. Был бы "слабоват", не  фигурировал бы в госзадании.

Сначала принимают патрон и под него делают модель. Просто запомните это на будущее. Калибр 7.65 мог рассматриваться , но в задание не попал , а попал 9Х18 , вальтеровский патрон и на его основе был создан ПМ.

Pocket holsters are available for small handguns

Это специальные вкладные кобуры, позволяющие избежать всех неприятностей ношения пистолета в кармане, а главное "открытая рукоять", позволяющая извлекать оружие быстро. Никто никогда не носил и не носит обычную и даже переделанную кобуру в кармане, только ненормальный.
 И да, фотографию такой кобуры в студию!

[Jurij]

И да, фотографию такой кобуры в студию!

Футляр от Зоркого никогда не видели?

[Gustav917]

Футляр от Зоркого никогда не видели?

Пытались уже в этой теме энтуазисты   пристроить в карман Золотарева много чего  . Футляр фотоаппарата тоже там присутствовал наряду с бутылкой вотки и станковым пулеметом. Увы, в тот раз они потерпели полное фиаско в связи с катастрофическим несовпадением форм и размеров предлагаемых ими объектов с тем, который виден на фото. Но Вы дерзайте, еще не вечер 

Это специальные вкладные кобуры, позволяющие избежать всех неприятностей ношения пистолета в кармане, а главное "открытая рукоять", позволяющая извлекать оружие быстро

Pocket holster переводится именно как "карманная кобура". То, что Вы наконец поняли некоторые ее преимущества это замечательно.

Никто никогда не носил и не носит обычную и даже переделанную кобуру в кармане, только ненормальный.

Почему? Чем же мягкая поясная кобура, с отогнутым или модифицированным клапаном и верхним расположением кармана магазина, размещенная в кармане принципиально функционально отличается от карманной кобуры?

Назовите страну после 50-х, где этот калиб официально был принят на вооружение?

Патрон 7.65 Browning и пистолет Browning М1910 изначально создавались не для армии, а для полиции и в качестве гражданского оружия. Тройной (!) предохранитель позволял использовать его сравнительно безопасно даже домохозяйкам. Однако модель оказалась настолько удачной, что ей заинтересовались военные, и после модификаций, самой значительной из которых было увеличение длины ствола и установка муфты, пистолет появился на рынке как М1910/1922. Он стоял на вооружении армий Югославии, Голландии, Греции, Турции, Румынии, Франции. Германия приняла М1910/1922 на вооружение летунов и вермахта как вспомогательную модель.

После войны M1922 стоял на вооружении полиции Западной Германии и специальных служб правительства Франции. Стоял на вооружении французской армии до 1957 года, французской таможни до 1983 года. Этими пистолетами были вооружены агенты лесного хозяйства до конца 1980-х годов и парижской полиции, по крайней мере, до 1970-х годов. Пистолеты этой модели приобретались также бельгийскими и голландскими вооруженными силами, голландским министерством финансов, а также службой безопасности Нидерландской пароходной корпорации.

[Jurij]

Пытались уже в этой теме энтуазисты   пристроить в карман Золотарева много чего  . Футляр фотоаппарата тоже там присутствовал наряду с бутылкой вотки и станковым пулеметом. Увы, в тот раз они потерпели полное фиаско в связи с катастрофическим несовпадением форм и размеров предлагаемых ими объектов с тем, который виден на фото. Но Вы дерзайте, еще не вечер

Куда уж мне,у меня обычное зрение,не рентгеновское,что-бы формы и размеры
через ткань определять.   

[Gustav917]

Куда уж мне,у меня обычное зрение,не рентгеновское

Для того, чтобы заметить контур пистолета на фото не нужно "рентгеновское зрение", а достаточно лишь наблюдательности и умения мысленно представлять трехмерные объекты.

[bestiarys]

Сначала принимают патрон и под него делают модель. Просто запомните это на будущее. Калибр 7.65 мог рассматриваться , но в задание не попал , а попал 9Х18 , вальтеровский патрон и на его основе был создан ПМ.

Боюсь, что Вы не в полном мере владеете информацией.
Информация с профильного сайта "Боевое стрелковое оружие России" http://gunrf.ru/rg_pistol_PM_ru.html

"Управление стрелкового вооружения Главного артиллерийского управления поставило задачу разработки пистолета с меньшими массогабаритными характеристиками, но с останавливающим действием пули не меньше, чем у ТТ. При этом в задании фигурировали калибры 7,62 (патрон 7,62x25 ТТ), 7,65 (патрон 7,65x17 «браунинг») и 9 мм (перспективный патрон 9x18). В конкурсе на пистолет приняли участие Ф. В. Токарев, П. В. Воеводин, С. А. Коровин, И. И. Раков, С. Г. Симонов, Н.Ф. Макаров Г. В. Севрюгин. А. А. Климов. А. И. Лобанов. Сотрудник тульского ЦКБ-14 Н. Ф. Макаров представил 7,65-мм опытный пистолет ТКБ-412 под патрон «браунинг» и 9-мм ТКБ-429 под новый 9-мм патрон. В 1951 г. 9-мм вариант был принят на вооружение под обозначением «9-мм пистолет Макарова (ПМ) обр. 1951 г.». Производство пистолета с 1953 г. организовали на Ижевском механическом заводе."

Эта же информация содержится   в монографии С.Федосеев Все пистолеты и револьверы СССР и России. Стрелковая энциклопедия - 2015
Не вижу оснований, чтобы не верить двум тематическим публикациям при всём уважении к Вам.

[НифНафНуф]

"карманная кобура"

Фотография будет? Смелее!

принципиально функционально отличается от карманной кобуры?

Опачки, это примерно как отличие двух частей человеческого тела.

наконец поняли некоторые ее преимущества это замечательно

Вот и сравните преимущество а-ля Семён З. со специальной карманной кобурой.

Он стоял на вооружении армий Югославии, Голландии, Греции, Турции, Румынии, Франции. Германия приняла М1910/1922 на вооружение летунов и вермахта как вспомогательную модель.

До войны. Вопрос читаем?  И после войны пистолет использовался , но в каком калибре! 

M1922 стоял на вооружении полиции Западной Германии и специальных служб правительства Франции.

В калибре 9мм как правило.

В 1951 г. 9-мм вариант был принят на вооружение под обозначением «9-мм пистолет Макарова (ПМ) обр. 1951 г.

Посмотрите на года разработки. 1945=7.65 , 1947 =9мм. И год принятия на вооружение окончательного варианта.
 9х18 просто опоздал немного, а промежуточных вариантов в проектировании оружия -море.

[Starhunter]

bestiarys, а материалы до 1959 года по ношению пимоолеонв в карманах предоставить можете? Не худ.литературу, а НСД или иную, выпущенную специально для силовых структур?

[Gustav917]

И после войны пистолет использовался , но в каком калибре!

В подавляющем большинстве указанных мной выше случаев – в калибре 7.65 Browning. Это изначально не военный пистолет. Конверсия в 9 мм версию это лишь штрих к его портрету  Для задач самозащиты от диких животных в условиях похода оригинального калибра 7.65 вполне достаточно. К тому же в калибре 9мм пистолет весит больше.

Фотография будет? Смелее!

Вы, судя по уже продемонстрированным знаниям в данном вопросе, не в том положении чтобы что-либо тут указывать. Фотографию карманной кобуры (рocket holster) сами найдете, или Вас в гугле забанили? 

Вот и сравните преимущество а-ля Семён З. со специальной карманной кобурой.

В рассматриваемом случае, мягкая кобура вышеуказанной конструкции с отогнутым клапаном ничем функционально не уступает специальной карманной кобуре. И даже имеет преимущество – в отличии от некой теоретической "специализированной карманной", в ней предусмотрен карман под дополнительный магазин.

Опачки, это примерно как отличие двух частей человеческого тела.

Развейте свою мысль более приземленно, без аллегорий и "опачек". В чем конкретно разница, по Вашему мнению (если оно уже сформировалось конечно), прямо по пунктам могете? Или только общие слова и вопросы высосанные из пальца?

Добавлено позже:

а материалы до 1959 года по ношению пимоолеонв в карманах предоставить можете?

С печатью кгб и личной подписью председателя? 

[Starhunter]

Gustav917, не спешите мои тапочки. Если на вас выйдет шатун, то 7,65 поможет мало. Тут минимум нужен 9мм Пара или 7.62 ТТ али 7.63 Маузер.

Хотя бы с надписью "МО СССР" или аналогичная ей по другому ведомству

[НифНафНуф]

В подавляющем большинстве указанных мной выше случаев – в калибре 7.65 Browning.

А вот и неправда.После войны 9мм зарулил.

ы, судя по уже продемонстрированным знаниям в данном вопросе, не в том положении чтобы что-либо тут указывать. Фотографию карманной кобуры (рocket holster) сами найдете, или Вас в гугле забанили?

Это у Вас положение перед приёмом успокоительной таблетки. Я набрал и что же увидел? Куча малогабаритных кобур всей мастей , так что давайте конкретику.

В рассматриваемом случае, мягкая кобура вышеуказанной конструкции с отогнутым клапаном ничем функционально не уступает специальной карманной кобуре.

Ну ты смотри, т.е. наличие клапана и повёрнутый под руку алиена пистолет в кармане Вас ничем не смущает конструктивно? Да Вас застрелит любой с ДЦП пока вы будете выворачивать руки и доставать свою лабуду из кармана.

В чем конкретно разница, по Вашему мнению (

Это я мог бы объяснить мальчику 7 лет, но никак не тому, кто распихивает патроны и пр. ништяки по разным карманам, а потом суёт всё то же самое Золотарёву в один карман и тащится. 

[bestiarys]

Посмотрите на года разработки. 1945=7.65 , 1947 =9мм. И год принятия на вооружение окончательного варианта.
 9х18 просто опоздал немного, а промежуточных вариантов в проектировании оружия -море.

Вы уж как-нибудь с собой договоритесь перед тем как что-либо писать в теме. То Вы пишите, что сначала разрабатывался патрон, и предлагаете мне это запомнить на будущее, и потому 7.65 ну никак не мог попасть в госзадание. То, что после войны и речи не могло быть о таком калибре, поскольку он устарел. То о том, что госзадание ГАУ и массовый выпуск патронов 7.65 ерунда и т.д.
 - Госсзадание ГАУ было сформулировано в 1945 году. В нем фигурировали три калибра 7,62 (патрон 7,62x25 ТТ), 7,65 (патрон 7,65x17 «браунинг») и 9 мм (перспективный патрон 9x18). Это значит, что в 1945 году данный калибр считался вполне боеспособным.
 - ПМ был принят на вооружение в 1951 году, после полигонных испытаний, где его сравнивали с лучшими зарубежными аналогами, в том числе FN М1922. Из этого следует, что до 1951 года как минимум, калибр 7.65 Browning  и М1922 рассматривались как актуальные.

Это факты.

Я набрал и что же увидел? Куча малогабаритных кобур всей мастей , так что давайте конкретику.

Видимо плохо набирали. Попробуйте еще раз  Вам текст дан https://taina.li/forum/index.php?msg=1253608
К квалификации автора, я так полагаю, претензий нет.

"While most handguns are too big for a normal pants pocket, many will fit in a coat pocket. Not just the traditional trench coats seen so often in movies, but many leather jackets and parkas have pockets large enough to hide a gun. A gun in a coat pocket may be accessible when a gun in a belt or shoulder holster is buried under a closed coat in cold weather. On the other hand, the weight of the gun on one side may cause a jacket to visibly sag and make it feel unbalanced. Carry extra ammo (an ammo wallet is handy for revolver fanciers, as it is flat) in the pocket on the other side to equalize the weight. If you choose to carry a gun in your coat pocket, be sure not to leave your jacket somewhere, or check your coat in a restaurant; you are morally and legally obligated to maintain control of your gun at all times."

Если Вам нужны картинки, то полагаю Вам их следует поискать. Причем, заметьте, еще совсем недавно Вы отрицали саму необходимость ношения пистолета  в кармане в кобуре.
 

[Gustav917]

Если на вас выйдет шатун, то 7,65 поможет мало.

Это изображение, полученное методом рентгенографии, специального патрона калибра 7.65 Brоwning использовавшегося советскими спецслужбами. Мой вопрос судя по по всему улетит в пустоту но чем черт не шутит... знаете ли Вы что за пуля использована в этом патроне и как долго шатун или кто другой проживет после ее попадания например в область шеи-головы?

[Jurij]

Куча малогабаритных кобур всей мастей , так что давайте конкретику.

Так авторы предоставили фото чуть выше,и по привычке его пометили. Это там,где кобура с креплением под пуговицу. 

[bestiarys]

Да Вас застрелит любой с ДЦП пока вы будете выворачивать руки и доставать свою лабуду из кармана.

Надо ли понимать Ваш спич так, что Вы никогда не слышали о стандартных способах ношения пистолетов рукояткой вверх?

[Gustav917]

Ну ты смотри, т.е. наличие клапана и повёрнутый под руку алиена пистолет в кармане Вас ничем не смущает конструктивно? Да Вас застрелит любой с ДЦП пока вы будете выворачивать руки и доставать свою лабуду из кармана.

Клапан кобуры откинут (см. фото выше на этой странице) и никак не ограничивает извлечение пистолета. Движения показанные на рисунках абсолютно естественны для кисти и руки.
Если Вам сложно это понять, то купите что-то для Вас доступное аналогичной формы... например кривой огурец и попробуйте перед едой на практике манипуляции с его извлечением из внутреннего кармана. Только не пораньтесь.

[bestiarys]

Так авторы предоставили фото чуть выше,и по привычке его пометили. Это там,где кобура с креплением под пуговицу.

Под ремень.