А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе) - стр. 24 - Семён Золотарев - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)  (Прочитано 173077 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Да, но это же путь к экзистенциальной фрустрации! Как это понимать?
Позволю себе с Вами не согласиться.Только в том случае, если книгу можно читать с любой страницы и любым возможным способом, каждый раз по разному, и не возникает логического нонсенса не на уровне формальном, не на феноменальном, как чувственная данность целостного явления, можно сказать, что имеешь дело с непротиворечивым явлением, аналогичным/дублирущим/воспроизводящим реальные процессы. Любая искусственность в подаче материала, например фиксация условий чтения, приводит к однобокости и тенденциозности, то есть искусственности восприятия и заставляет задуматься над достоверностью.


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 121

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
и заставляет задуматься над достоверностью.
Ну, в данном, конкретном случае нас ничто не заставляет задуматься над достоверностью, ибо мы знаем мнение общественности:

А вообще , тут восемнадцать страниц обсуждают чью - то неуемную фантазию и зрительные галлюцинации.
Подтасовка фактов с формулировкой.
а по-моему они уже сами все давно поняли, всю нелепость подобного размещения оружия за пазухой, и сейчас уже просто троллят
bestiarys, Gustav917, предлагаю разом покончить с этим цирком.
Но кол принесла не Дмитриевcкая, как я ожидал, а Sagitario:
Да нет у вас никакого онализа, рыбяты. Есть наукобразная по форме, но детская по существу, попытка выдать желаемое за действительное.
НЕ ПРОКАТИЛО!

Добавлено позже:
Я не поленился посчитать - в теме высказались 23 форумчанина, и единственный, кто хоть как-то, хоть чем то:
Позвольте молвить несколько слов в защиту уважаемых соавторов темы!
Это и есть плацебо- глубокая истовая ВЕРА в свои идеи...
Комментарии, как говорится излишни...
« Последнее редактирование: 31.05.20 03:07 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Дмитриевская | Arnold | ВэйС | Afternoons | adelauda_glasha

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Ефим Суббота,  ... ))) оффтоп в теме не приветствуется даже со стороны автора темы.
« Последнее редактирование: 31.05.20 03:07 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 121

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
оффтоп в теме не приветствуется даже со стороны автора темы.
Несомненно. Но вопрос с оружием под штормовкой предлагаю считать закрытым, на основании вышеизложенного.
« Последнее редактирование: 31.05.20 03:12 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Afternoons | adelauda_glasha

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Диаметр советских лампочек -10,5 мм . Сейчас скажут, что на разных заводах выпускались разные лампочки.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Afternoons | adelauda_glasha

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Диаметр советских лампочек -10,5 мм . Сейчас скажут, что на разных заводах выпускались разные лампочки.
Вы исправляетесь )), вопросы интересные по теме стали задавать. Ну за исключением вангования, которое никак не способствует продуктивному диалогу.
Очевидно, что абсолютно одинаковых диаметров колбы не могло быть даже у двух лампочек сошедших с одного конвеера одна за другой, а следовательно, определенная вариативность присутствовала всегда, особенно на лампочках выпущенных на разных заводах. И это мной учтено путем допусков в чертеже на котором рассчитана ширина корпуса фонаря на основе сравнения с размером колбы лампочки. Увеличьте ранее опубликованное изображение и все увидите.
Однако существовал ГОСТ, несоблюдение которого преследовалось по закону. Полюбопытствуйте.



ЗЫ: Вообще в Ваших словах есть резон. Колбы лампочек могли иметь размеры как соотвествующие значению (12мм) обозначенному в ГОСТе, так и отличающиеся в меньшую сторону. Было ли это повсеместно и во все времена именно 10,5 мм сложно сказать, но сомнительно. Возможно, это максимально разрешенное отклонение, которое стало нормой в 70-е годы. А может быть это просто результат случайного измерения. В любом случае у нас есть ГОСТ и рассчет на его основе, а также рассчет на основе масштабной шкалы приложенной к фотографиям. Оба дают схожий результат даже с учетом погрешности. Так что оснований для пересмотра размеров корпуса фонаря я не вижу. В конце концов, как правильно заметила ранее bestiarys, даже если размер фонаря не 75мм, а предположим 70мм (при принятии размера колбы 10.5мм убрав допуски получается цифра 70.8мм, но не факт, что колба на фото не 11 мм или не 11.5 мм), на рассчет длины пистолета вложенного в открытую кобуру это принципиально не вияет т.к. в зависимости от кроя, разношенности и приложенного усилия он мог заходить на разную глубину. Все равно, по сумме факторов, никакой альтернативы М1922-му не нашлось, хотя искали очень тщательно, примеряя по месту всю импортную и советскую не экзотику популярную на тот период.
« Последнее редактирование: 31.05.20 14:26 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | Вита

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Я не поленился посчитать - в теме высказались 23 форумчанина, и единственный, кто хоть как-то
А сколько современников высказывалось против наработок Джордано Бруно, Галилео Галилея или Альберта Эйнштейна? Не всегда мнение абсолютного большинства оказывается верным... *SORRY*


Поблагодарили за сообщение: Xenia

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

Дед мазая , Вы простите великодушно - но сравнивать авторов с Джоржано Бруно и Галилеем несколько некорректно. Это первое , второе - авторы темы оперируют собственными измышлениями , даже без описании программ и методики исследования. Третье - они не имеют никакой документальной базы под своими утверждениями. Откровенный стеб оппонентов лично мне понятен - абсурдная тема с абсурдными утверждениями, напоминает мне тему с версией об убийстве ГД " Реликтовой змеей " над которой все смеялись несколько лет назад. Строить версию на недоказуемых фактах притянутых за уши на основании непонятной складки на штормовке - это неуважение к участникам данного сообщества.
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: Afternoons | НифНафНуф | adelauda_glasha | фугас

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Дед мазая , Вы простите великодушно - но сравнивать авторов с Джоржано Бруно и Галилеем несколько некорректно. Это первое , второе - авторы темы оперируют собственными измышлениями , даже без описании программ и методики исследования. Третье - они не имеют никакой документальной базы под своими утверждениями. Откровенный стеб оппонентов лично мне понятен - абсурдная тема с абсурдными утверждениями, напоминает мне тему с версией об убийстве ГД " Реликтовой змеей " над которой все смеялись несколько лет назад. Строить версию на недоказуемых фактах притянутых за уши на основании непонятной складки на штормовке - это неуважение к участникам данного сообщества.
Прочитайте пожалуйста еще раз стартовый топик:
 "А-1-3-1-2 (Атрибуция пистолета и способа его ношения)
      Предмет исследования: Атрибуция пистолета, выявленного на изображении А-1-3-1-1-Img-1 и способа его ношения.
      Гипотеза: Атрибуция пистолета и способа его ношения, выявленного на изображении А-1-3-1-1-Img-1 предполагает выявление его размеров, геометрических характеристик формы.
В качестве модуля для определения линейных размеров пистолета, с целью последующей идентификации модели, был использован фонарик, носимый С.А. Золотаревым в штатном положении, на пуговице кармана штормовки слева. Это фонарик советского производства, исследуемого периода. Его отличительной особенностью является проволочная петля крепления, которая хорошо видна на представленном фрагменте фотоизображения с пленки № 4 кадр 10 (см. А-1-3-1-1-Img-3). Геометрические параметры этого фонарика определяются размерами стандартного элемента питания 3R12 62мм х 67мм х 22 мм, который был установлен на основании приведенной ниже схемы устройства элемента питания (см. А-1-3-1-1-Img-5),  что видно на приведенном фотоизображении (см. А-1-3-1-2-Img-2) аналогичного фонарика того периода.
...

- при построение конструктивной сетки по фотоизображению пистолета FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922), находящемуся в ортогональной проекции, пистолет как геометрический объект был вписан в прямоугольник, стороны которого, соответственно, параллельны и перпендикулярны картинной и предметной плоскости, то есть горизонтальны и вертикальны. Графическая прорисовка на основании ортогональной сетки позволила развернуть пистолет FN Browning, модель М 1910/22 (М 1922) как пространственный объект в требуемый ракурс, который определяется его положением на теле С.А. Золотарева, и сформировать рамку основного контура. Реконструкция была осуществлена на основе построения перспективного аппарата с недоступными точками схода
  - совпадение прямоугольной рамки, при ее искажении в перспективе в пределах допустимой погрешности, дает графическое обоснование утверждать, что идентифицируемый объект совпадает с конкретной моделью пистолета по параметрическим характеристикам. Таким образом было выявлено и обоснованно графически доказано совпадение с графическим описанием пистолета FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) по размерам, форме и ее отдельным элементам (см. А-1-3-1-2-Img-6 – А-1-3-1-2-Img-8)"

Из текста следует, что было использовано ручное пространственное моделирование перспективного аппарата, которое до сих пор считается наиболее точным и достоверным, поскольку предполагает интеллектуальный контроль над выполнением каждой линии.
Если бы попросили опубликовать промежуточные этапы построения, но мы, по всей видимости, пошли бы Вам на встречу и сделали это. А в стартовом топике мы ограничились только описанием и публикацией конечного результата построения, выполненного как и положено в таких случаях, полностью в ручной графике, то есть это рисунок в приведенном масштабе, выполненный авторским коллективом, с профессиональной обработкой каждого этапа специалистом соответствующего уровня квалификации:

Фрагменты А-1-3-1-2-Img-6
Рисунки  кликабельны. Их можно посмотреть в увеличенном размере. Специально не стала затирать оставшиеся после прорисовки линии построения, чтобы сохранялась взаимосвязь с построенной рамкой.





Безусловно, я могу дать полное описание графического построения пространственной модели, но смею предположить, что это будет мало интересно и совершенно непонятно для большинства участников диалога.

И только после того, как была выполнена ручная прорисовка на основании построения, было произведено повторное совмещение с использованием графического редактора, а не на оборот.

********
Относительно документов о наличии компактных пистолетов иностранного производства под калибр 7.65 в качестве оружия спецслужб Вам был приведен документ который фигурирует в исследовании
 (см.https://taina.li/forum/index.php?msg=1118671) :
А-1-3-1-5 (Пистолеты импортного производства под патрон 7,65 как оружие органов госбезопасности СССР)

То, что Вы считаете, что структура НКВД («Приказ № 1677 от 1940 года вводились нормы вооружения сотрудников Главного тюремного управления НКВД СССР») не является НКВД с точки зрения логики представляет собой абсурдное заявление. Переводя на русский язык, заниматься ликвидациями им можно, для этого они спецслужбы, а так они спецслужбами не являются.
Из всего многообразия моделей под патрон 7.65 , используемых на актуальный для изучения период времени, только абрис FN Browning, модель М1910/22 (или просто М1922) имеет два характерных признака, соответствующих выявленному объекту. Именно поэтому он и используется в исследовании.
Эту модель выбрал С.А.Золотарев очевидно руководствуясь своей логикой.
« Последнее редактирование: 31.05.20 09:40 »

Afternoons


  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 458

  • Был 14.06.24 21:02

А сколько современников высказывалось против наработок Джордано Бруно, Галилео Галилея или Альберта Эйнштейна? Не всегда мнение абсолютного большинства оказывается верным... *SORRY*
Не, старина, тут ты не прав :)
В отличии от Бруно с Эйнштйеном, авторы строят свою версию на изначально ошибочных допущениях.
1. Для своих математических расчетов они берут изначально неверные данные - заявляют видимую на фото плоскость крышки фонарика шириной 75 мм, в то время как в реальности она на сантиметр меньше (я даже фото со штангенциркулем прикладывал). И все бы ничего, но этот "лишний" сантиметр они потом умножают на 3 и на основе этого строят свои представления о размерах пистолета. То есть уже получается ерунда. Примерно как помнишь, один ТС пытался рассчитать размеры в ленинской комнате, исходя из заведомо абсурдного предположения о ширине дверец шкафа 80 см (т.е. у него не шкаф получался а набор входных дверей по сути)
Вот здесь тоже самое.
2 Но дальше еще хуже, даже если допустить, что у Золотарева на самом деле и существовал пистолет, авторы помещают его в такое положение на теле фронтовика, что не носить его там, ни тем более пользоваться, извлекая его оттуда просто не представляется возможным  - ни один вменяемый человек на станет держать при себе оружие горизонтально, пяткой магазина вверх, и дульным срезом к себе, а рукояткой от себя. Его же просто физически невозможно быстро извлечь  из кармана в случае необходимости :) Ни один человек не станет так носить пистолет, а уж тем более опытный фронтовик Золотарев, для которого пистолет явно не просто сувенир на память.
Вот об этом здесь авторам и говорят уже 2 десятка страниц...
Так что строго говоря, это никакое ни исследование, а просто набор умных слов о масле масляном, немного рисунков в фотошопе, и надерганные из интернета фотографии со статьями о производстве в СССР фонариков, а в Германии - пистолетов Браунинг.
Вот и все.


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | НифНафНуф | adelauda_glasha | фугас

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 520
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Прочитайте пожалуйста еще раз стартовый топик:
Повторное перечитывание бреда не делает его реальностью.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: фугас

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
немного рисунков в фотошопе
)))))...
https://taina.li/forum/index.php?msg=1121672

Добавлено позже:
Повторное перечитывание бреда не делает его реальностью.
Совершенно верно, Вам ли об этом не знать ))
https://taina.li/forum/index.php?msg=23674

Цитирование
Для удобства восприятия в заглавные посты темы вынесена доработанная и опубликованная в журнале "Самиздат" версия Саши Ветра, Елены Дмитриевской и Виктории Лоухи (с их согласия и одобрения).
Текст версии можно прочитать здесь:
https://taina.li/forum/index.php?msg=23676
https://taina.li/forum/index.php?msg=24127
https://taina.li/forum/index.php?msg=24289
https://taina.li/forum/index.php?msg=24290
https://taina.li/forum/index.php?msg=26596
https://taina.li/forum/index.php?msg=29431
https://taina.li/forum/index.php?msg=29447
Автор темы - Саша Ветер - участвует в обсуждении периодически.
« Последнее редактирование: 31.05.20 09:54 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

bestiarys ГНе подскажете , где тут присутствует статья : " исполнение  приговоров  ВМСЗ " www.hrono.ru/dokum/193_dok/19391027turmy.php ? Еще раз : следуя Вашей логике , медики, повара, водители НКВД - относятся к спецслужбам. Приговоры ВМСЗ приводили в исполнение несколько иные структуры.
,
В следующий раз зайду лет через семь.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
bestiarys ГНе подскажете , где тут присутствует статья : " исполнение  приговоров  ВМСЗ "
Так я не о приговорах, а о ликвидации. Это несколько разные понятия.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

bestiarys, опубликуйте ( только Бога ради не здесь ) это выдающееся историческое открытие : сотрудники ГТУ НКВД - занимались ликвидациями.
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: фугас

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Разворачиваемый текст
Примерно как помнишь, один ТС пытался рассчитать размеры в ленинской комнате, исходя из заведомо абсурдного предположения о ширине дверец шкафа 80 см (т.е. у него не шкаф получался а набор входных дверей по сути)
Увы, этот товарищ оказался не так далеко от истины, как мне бы хотелось... :(

Afternoons


  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 458

  • Был 14.06.24 21:02

Оффтоп (текст не по теме)
Разворачиваемый текст
Увы, этот товарищ оказался не так далеко от истины, как мне бы хотелось... :(
То есть, в тех шкафах дверцы действительно по 80 см шириной (или близко к этому?)
Да нуна.. Не поверю. Ну не может быть такого!
Или ты про его теорию в целом, в глобальном смысле?

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
bestiarys, опубликуйте ( только Бога ради не здесь ) это выдающееся историческое открытие : сотрудники ГТУ НКВД - занимались ликвидациями.
)))... под "ликвидацию" подпадает любое действие,  связанное с насильственным устранением, вне норм действующего права. А дальше ищите примеры сами, если есть охота.

Чтобы Вам легче искалось, подскажу :
Источник (вторичное цитирование): http://www.tattoosearch.ru/bodymodification/271866.html#.XtNlpVUzapo
(не могу у себя найти первоисточник, куда-то спрятала ))) )



Комментарии:"= 533 = Редкая, старая татуировка бывшего "ликвидатора" из войск НКВД. Скопирована в городской бане г. Улан-Удэ в 1976 году.
Татуировка имеет название "Ежовые рукавицы". Носитель татуировки, бывший "ликвидатор", специалист по физическому уничтожению "врагов народа" в 30-40-х гг., охарактеризован местным банщиком как "тунухэ", что в переводе с бурят-монгольского означает "сумасшедший, безумный"."
Если внимательно изучить деятельность ГТУ НКВД вышеуказанного периода, то Вас ждут очень интересные открытия по указанной теме.
« Последнее редактирование: 31.05.20 11:25 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Разворачиваемый текст
То есть, в тех шкафах дверцы действительно по 80 см шириной (или близко к этому?)
Да нуна.. Не поверю. Ну не может быть такого!
Сам в шоке, но получилось, что ширина створки минимум 60см. Край минимума 57см. Я предполагал не более 40см. Ну, на крайний случай, 45см... :(
Вот сижу и жду автора темы, чтобы посчитать более точно, а вы его вместо того, чтобы поддержать морально, отвлекаете на перепалку с вами...
Про чью Вы теорию, конкретно не помню. Но, помню, что Ниф-Наф-Нуф настаивает на длине палатки Дятлова не менее 6м, а onanimus доказывал, что 8м...
Все, не отвлекаем автора оффтопомами... :)
« Последнее редактирование: 31.05.20 15:48 »

Afternoons


  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 458

  • Был 14.06.24 21:02

Оффтоп (текст не по теме)
Разворачиваемый текст
Сам в шоке, но получилось, что ширина створки минимум 60см. Край минимума 57см. Я предполагал не более 40см. Ну, на крайний случай, 45см... :(
Вот сижу и жду автора темы, чтобы посчитать более точно, а вы его вместо того, чтобы поддержать морально, отвлекаете на перепалку с вами...
Про чью Вы теорию, конкретно не помню. Но, помню, что Ниф-Наф-Нуф настаивает на длине палатки Дятлова не менее 6м, а onanimus доказывал, что 8м...
Все, не отвлекает автора оффтопомами... :)
Ну все-таки 60 - это не 80 :)
60 - это еще можно допустить, 60 см делают створки и платяных шкафах, и в кухонных, это еще куда ни шло...
Всё, больше не отвлекаем!

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 533
  • Благодарностей: 10 618

  • Расположение: Челябинск

  • Был 31.08.24 13:52

    • Тайна перевала Дятлова
Комментарий администратора
Мы Вас внимательно читаем, если что ))


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | Gustav917

Afternoons


  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 458

  • Был 14.06.24 21:02

)))))...
https://taina.li/forum/index.php?msg=1121672
Не очень понял, вы дали ссылку на цитаты из первоначального вашего топика, поясните пожалуйста конкретно, что вы имели ввиду? Там очень многабукв из в основном повторяющихся слов, тяжело понять, о чем именно вы ведете речь?
И да, раз уж речь зашла об этом - у вас есть какое-нибудь документальное подтверждение тому, что вы рассматриваете именно тот фонарик, который изображен на фото?
Почему именно тот, а не, к примеру, этот:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как видим, необходимая для идентификации атрибутика присутствует - три заклепки вокруг рефлектора и проволочная петля. А эмблема могла и потускнеть или заржаветь, поэтому не отсвечивает
Так почему именно ваш фонарик правильный, а не этот? :)

Добавлено позже:
Комментарий администратора
Мы Вас внимательно читаем, если что ))
Может голосовалку прикрутим? :)
Например:
1. Считаете ли вы подобный способ ношения оружия приемлемым для фронтовика? (Да/Нет/Не знаю)
2. Какая ширина крышки фонарика кажется вам наиболее реальной? (75/65/Свой вариант)

Добавлено позже:
Что касается меня, то я тоже это вполне допускаю.  *YES*
Я думаю, это может допустить каждый из участников флейма.
По крайней мере, нет никаких убедительных доказательств, что у Золотарева не было с собой в походе оружия.
Ну или я лично этих доказательств не увидел. Так что вполне возможно, что Золотарев действительно таскал с собой пистолет, ну хотя бы чисто по фронтовой привычке.
« Последнее редактирование: 31.05.20 11:18 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Вы исправляетесь )), вопросы интересные по теме стали задават
Всё самое интересное я уже рассказал и показал. Не будете же Вы спорить относительно конструкции фонарей-крышка сверху, ребро жёсткости, оно же ободок торчит за крышу без всяких дополнительных загибов, как то наванговала Ваша визави?
Очевидно, что абсолютно одинаковых диаметров колбы не могло быть даже у двух лампочек сошедших с одного конвеера одна за другой, а следовательно, определенная вариативность присутствовала всегда,
У меня дома 7 старых лампочек для карманных фонариков той эпохи. Измерения показали расхождение в 0,1 мм. Каждый может взять такую лампочку и измерить-чего проще. Навряд-ли на фонаре МетГал сохранилась лампа той поры, а посему можно считать, что установлена поздняя версия , насколько поздняя неизвестно.
Возможно, это максимально разрешенное отклонение, которое стало нормой в 70-е годы.
Есть другой ГОСТ https://standartgost.ru/g/ГОСТ_31997-2012
 Он более поздний, да. Но по ГОСТ 2204-52 в наименовании дана общая ссылка на применение. По ГОСТ 31997-2012 чётко указано для карманных фонариков. И если посмотреть на страницу 21, то можно увидеть, что диаметр "не более 11,3мм". К сожалению, не показаны сферические лампочки и наверняка есть ещё госты по этой тематике.  Факт остаётся фактом -10,5мм.
Так что оснований для пересмотра размеров корпуса фонаря я не вижу.
Тем не менее, габарит большинства фонарей не выходит за пределы 67 мм, что подтверждено реальными девайсами и графически. У меня получилось чуть менее 66 мм чистым проектированием, а не абстрактными линиями.
но не факт, что колба на фото не 11 мм или не 11.5 мм
Ваши опасения напрасны), я не стану измерять длину фонарика в попугаях лампочках по причине -"не более 11,3мм".
разношенности и приложенного усилия он мог заходить на разную глубину. Все равно, по сумме факторов, никакой альтернивы М1922 я не нашлось, хотя искали очень тщательно, примеривая по месту всю импортную и советскую не экзотику популярную на тот период.
Так дело даже не в тех 8-10мм остатка вхождения пистолета в кобуру. Как писал выше, зачем кобура вообще без петли крепления на теле? Зачем портить оригинальную кобуру для того, чтобы носить пистолет в мешочке? Кобура выдавалась Золотарёву как агенту вместе с пистолетом? Тогда зачем ссылки на службы НКВД, что бывает за порчу гос. имущества?  Петлю крепления З. оставил бы по-любому и никакой тыльной части пистолета в этом случае не просматривалось бы-петля выходит за габарит пистолета в кобуре. Версия построена лишь на использовании к. одного типа, а их для Б.М22 было 4!!, если не учитывать частные заказы и самодельщину.
 Как писали выше, в период войны и чуть позже появилось множество совершенных и удобных моделей пистолетов , доступность к которым у органов была. Зачем Золотарёву типа выдали не самый "агентурный" пистолет непонятно.. архаику
« Последнее редактирование: 31.05.20 11:49 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Afternoons

Afternoons


  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 458

  • Был 14.06.24 21:02

Katrinnka, не знаю, насколько правильно я понял вопрос, но чистка (и смазка) оружия только для того, что бы почистить (а потом обязательно смазать) - не требуется.
Чистое и смазанное оружие может храниться очень долго, гораздо дольше чем длится поход. Оружие чистится и смазывается например после его применения, или хранения в неподобающих условиях.

Поэтому, отвечая на ваш вопрос, если оружие не использовалось, то и необходимости в его чистке и смазке нет, а если использовалось, то нет уже необходимости от кого-то его скрывать.
Как-то так :)
ЗЫ Версию, что Золотарев использовал оружие незадолго ДО похода, а потом, уже будучи в походе, внезапно вспомнил об этом и решил срочно почистить и смазать - не рассматриваем, ввиду ее абсурдности :)


Поблагодарили за сообщение: Katrinnka

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

что Золотарев действительно таскал с собой пистолет, ну хотя бы чисто по фронтовой привычке.
"Пусть он будет и не нужен, чем нужен, а его нет"(с) *YES*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Afternoons

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

Afternoons, а условия самого похода и предполагаемое место ношения оружия  *ROFL*, не предполагают необходимость его чистки ? Начнем с традиционной ошибки - под штормовкой тепло. Реализуя многослойный способ защиты от холода штормовка защищает от ветра и снега, внутри имеет место как конденсат, так и низкая температура - особенно в данном конкретном случае ( смотрим фотографии ) .
В следующий раз зайду лет через семь.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 148

  • Был 30.07.21 00:29

Если Золотарев по дури, аль ишшо по какой причине, и таскал в банальный поход короткоствольное оружие (кто бы внятно объяснил - зачем!?), то он точно не мог быть во внутреннем кармане.
Уже объяснял почему тем, кто никогда ничего не носил тяжелей школьного ранца по городским улицам: любой предмет с правой стороны, с левой ли, попадает под лямки тяжеленного 30-кг рюкзака, и этот кусок объемной и тяжеленной железяки будет давить на грудь и ребра. Там даже фотик или легенький фальшфейер таскать сложно, не то что почти килограммовую железяку. Не говоря про то, что у подобных штормовок, а позже ветровок, никаких внутренних карманов не предусмотрено в принципе, особенно, при наличие накладных наружных в том же месте. По указанной выше причине.

Если что-то надо, чтобы всегда было под рукой при движении с рюкзаком и при этом не мешалось, нормальные туристы носят это вот в таком внешнем кармане на груди.


Туда слезет и пистолет ваш любимый, хотя это и в таком месте будет неудобно из-за его тяжести, даже несмотря на то, что распределяется это кило железа равномерно, а не на один бок. Но нормальные люди носят тут не пистолеты, конечно, а фотоаппарат, карты, компас, навигатор. Перекус быстрый. И доставать удобно, и под лямки рюкзака карман не попадает, и карман достаточно объемный.


Кстати, брезентуха (авизент) почти как у Золотарева, без каких либо карманов внутри. Да они все эти "шкурки" однотипные. Фото из пятинедельного похода по Срединному хребту на Камчатке. Походите с "пистолетом" весом почти в кило с одной стороны во внутреннем кармане под 30 кг рюкзаком хотя бы пару дней, не говоря про недели и месяц, поймете, какую несуразную псевдонаучную глупость тут написали.

Жаль, что в поход все равно тут никто никогда не пойдет, и на своей шкуре свои странные теории никогда не проверит, да оно и понятно - теоретически оно проще рассуждать да картинки в фотошопе рисовать, да с сподручней оно как-то, на диване-то...

кстати, складки на штормовке тут ничего не напоминают, - пистолет там, УЗИ какую-нибудь еврейскую? Во-он там слева чегой-тоть оттопырено...
« Последнее редактирование: 31.05.20 12:38 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | ВэйС | adelauda_glasha

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

salana45 Это кстати правильно поставленный вопрос . Обратим внимание , на штормовке Золоторева не имеется швов, стежков, вылезающих ниток - то есть свидетельств пришитого кармана . Обычно этим сами туристы и занимаются.
В следующий раз зайду лет через семь.

Afternoons


  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 458

  • Был 14.06.24 21:02

Afternoons, а условия самого похода и предполагаемое место ношения оружия  *ROFL*, не предполагают необходимость его чистки ?
Не знаю. У меня лично такого опыта (длительное пребывание с оружием в зимнем походе) нет.
Но по сюжету пистолет находился в кобуре, т.е. загрязнение исключено.
Остается конденсат - но я тут не уверен, что были какие-то значимые резкие переходы через 0, которые смогли бы привести к образованию конденсата или запотевания.
Все-таки допускаем, что Золотарев был опытным фронтовиком, и имел опыт ношения и хранения оружия в зимних условиях, без необходимости ежедневной профилактической (не после применения) чистки и смазки.

Добавлено позже:
Если Золотарев по дури, аль ишшо по какой причине, и таскал в банальный поход короткоствольное оружие (кто бы внятно объяснил - зачем!?), то он точно не мог быть во внутреннем кармане.
Уже объяснял почему тем, кто никогда ничего не носил тяжелей школьного ранца по городским улицам: любой предмет с правой стороны, с левой ли, попадает под лямки тяжеленного 30-кг рюкзака, и этот кусок объемной и тяжеленной железяки будет давить на грудь и ребра.
Ну и помимо того, что давит,  эти лямки по-видимому вообще не дадут никакой возможности вытащить пистолет?
Если так, то идея, предложенная авторами, кажется еще более абсурдной...
« Последнее редактирование: 31.05.20 13:17 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

Afternoons, снаружи - температура ниже нуля - от тела идет тепло . Тем более при физической нагрузке. Конденсат неизбежен , особенно с внутренней стороны ветронепроницаемой куртки. Далее : более нелепого расположения оружия в кобуре или без оной , и об этом писали выше , представить сложно. У авторов чрезмерно буйная фантазия , которая к сожалению не очень согласуется как с практикой , так и со здравым смыслом.
В следующий раз зайду лет через семь.