А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[Иван Иванов]

Надо понимать кем был Семен Золотарев. Пистолет просто мелкий штрих к его "портрету".

А не является ли фотографирование старших офицеров СМЕРШ  преступлением? Подсказывает мне внутренний голос, что полетели бы головы... Фото бойцов невидимого фронта в руках дятловедов? Абсурд... И кто это подписал должности и звания? Где этот "знаток"?

Добавлено позже:

Я как-то общался с русским американцем (эмигрантом).

Очень веский аргумент...

[Starhunter]

Иван Иванов

Очень веский аргумент...

Вы не поняли. Калибр там более серьезный, носят не скрыто. И не охотятся. На Аляске многие живущие в сельской местности (используя наши термины) носят при себе пистолеты на случай появления мишек. Но калибр там не 7,65 Браунинг, а от 9мм Парабеллум и выше, да и носят открыто.

[Иван Иванов]

Иван ИвановВы не поняли. Калибр там более серьезный, носят не скрыто. И не охотятся. На Аляске многие живущие в сельской местности (используя наши термины) носят при себе пистолеты на случай появления мишек. Но калибр там не 7,65 Браунинг, а от 9мм Парабеллум и выше, да и носят открыто.

Убить мишку из пистолета это надо быть факиром, а 7,65 это так, хлопушка. Вопрос в другом, в кого Семён собирался стрелять?

Добавлено позже:
Вот коллега bestiarys считает, что взрослый дядька сунул ствол в карман, так, на всякий случай... Он, что , идиот?

[bestiarys]

Итого имеем, действительная ширина по корпусу(верхней крышке) 64 мм max.

Из всего Вашего текстового сумбура выносим главную мысль - с размером представленныи на фото 67.7мм Вы не согласны.

Этот фонарик с результатами замеров в теме представил участник дискуссии Afternoons, который как и Вы являлся оппонентом авторов темы.
То есть Вы хотите сказать, что Ваш коллега и можно сказать "друг по теме" решил обмануть весь форум и участников дискуссии и представить фальшивые данные в сторону увеличения, причем именно в тот момент когда ему требовалось доказать обратное?

https://taina.li/forum/index.php?msg=1126174

ширина самой батарейки всего 62мм
Приоткроем наконец завесу тайны размеров этого злополучного фонаря Колеватова МЕТГАЛ №3:
67,5мм по внешним габаритам.

Настаждайтесь. И, на будущее, постарайтесь проводить точные замеры 

Фонарик имеет ширину 67.5 67.7мм.
 

Про прецизионные точности не надо , видели , поняли, знаем.

Тогда следует вернуться к мерной линейке. Попробуем? 
Или Вы для себя быстренько изобретаете новые правила измерения, "по требованию" так сказать?

[Иван Иванов]

решил обмануть весь форум и участников дискуссии и представить фальшивые данные?

Ну, вы, в общем -то, тоже подсунули форумчанам то, что я не писал... Коллега?

[bestiarys]

Ну, вы, в общем -то, тоже подсунули форумчанам то, что я не писал... Коллега?

Да полно те... Это Ваш пост. Ссылки на автора и источника заимствования в нем нет. Кавычки могут означать что угодно, включая Вашу собственную речь в ином месте.
Учитесь грамотно оформлять цитирование, если оно имеет место быть, иначе придется отвечать за чужие мысли как за собственные.

Вам привести Вашу цитату целиком или предпочитаете на этом остановиться?

[Иван Иванов]

Да полно те... Это Ваш пост. Ссылки на автора и источника заимствования в нем нет. Кавычки могут означать что угодно, включая Вашу собственную речь в ином месте.
Учитесь грамотно оформлять цитирование, если оно имеет место быть, иначе придется отвечать за чужие мысли как за собственные.

Вам привести Вашу цитату целиком или предпочитаете на этом остановиться?

Да вы , госпожа исследователь, в двух постах разобраться не могёте... Ещё и выкручиваетесь! М -да... Какой исследователь ,такое и "исследование"...

[bestiarys]

Да вы , госпожа исследователь, в двух постах разобраться не могёте... Ещё и выкручиваетесь! М -да... Какой исследователь ,такое и "исследование"...

Выкручиваться, похоже необходимо Вам.
И где тут ссылки? По каким вторичным признакам я должна сделать вывод, что Вы взяли чужую цитату?

Оффтоп (текст не по теме)

"Совсем простая мысль, но раньше как-то не пришла в голову. В тайге и не только какие-то приметные места раньше, да и сейчас, обозначали путем подрубания верхушки и/или ветвей, которые оставляли висеть, а не дорубали, ближайшего крупного дерева. Например, так обозначали места охотничьих изб по рекам, чтобы не промахнуться. Так что якобы "окно на кедре" могло быть именно таким подрубом, чтобы четко выйти на кедр, например, с перевала. Т.о. "окно" могли сделать как манси - для обозначения тропы через перевал (другие реперные точки проверяли - туры, вехи?), так и туристы - для обозначения места закладки лабаза".

 Браво, Хирург! В отличии от остальных представителей этого коллективного разума, голова у вас варит! Объяснение очень простое, ППР, однако. Да, этими сломанными ветками кедр отметили. Иначе наши бравые поисковики пройдут мимо и тела не обнаружат. Сказки этих ребят, что они интуитивно догадались или в голове зазвучал голос и предложил подойти к кедру, это сказки. Наши поисковики увидели сломанные ветки, застрявшие в кроне, и подошли. И увидели... Там были срублены молодые пихты. Но, пихты были срублены и в районе настила. Не надо быть Холмсом, что бы догадаться, где остальные тела.

  Вы совершенно правы, коллега... А чего только не выдумывал наш коллективный разум? И Кривонищенко с кедра ронял и факелом махал! А наш мэтр - фантазёр? Негры - парашютисты!

Не говоря уже про то, что Вы еще и открестились сходу от тех мыслей, которые только что поддерживали.

Цитата не моя. Я подобную ерунду не писал.

За сим для себя я эту тему закрываю, оффопить и Вам не советую.

[Иван Иванов]

Не говоря уже про то, что Вы еще и открестились сходу от тех мыслей, которые только что поддерживали.

Так вы ещё и не поняли, о чем в постах написано??? У меня нет слов, коллега...

Добавлено позже:

За сим для себя я эту тему закрываю

Это очень здравая мысль. Поддерживаю.

[Starhunter]

Иван, убить мишку из пистолета можно. Я уже приводил примеры. Если погуглить - найдется ещё. Но как показывает статистика, наиболее эффективны калибры от 9мм Парабеллум и выше, а так же 7,62 ТТ и 7,63 Маузер. Но в случае появления топтыгина, Золотареву пришлось бы показывать фокусы эквилибристики, доставая пистолет из того положения, что предлагают топикстартеры.

[Иван Иванов]

Золотареву пришлось бы показывать фокусы эквилибристики, доставая пистолет из того положения, что предлагают топикстартеры.

Чудеса эквилибристики Семён проявлял ,пряча свою пушку от остальных  походников... Вот оно, настоящее искусство! Никто не увидел... Прям, колдовство!

Добавлено позже:

Иван, убить мишку из пистолета можно.

Можно, конечно. Можно и без оружия, были примеры в истории...

[bestiarys]

В смысле, не точная

"Не точная", в том смысле, что смысле не точная. Вы забыли, например, указать группы где было более одной единиц оружия, а таких было 46% процентов от общего числа групп идущих с оружием в зимний период времени.

И давайте - летние отдельно, зимние - отдельно. Разные условия что животного мира, что прохождения маршрута.

А весенние, которые шли на лыжах по снегу и наткнулись на очень свежий след медведя к какой категории относить прикажете? 

Это личное мнение участника похода.

Мнение руководителя похода, изложенное в его официальном отчете по результатам категориального похода не может быть просто личным. Это мнение тургруппы, идущей по маршруту высшей катерогии трудности на Северном Урале в 1959 году, в тоже время, что и группа Дятлова.
Поэтому, скорее, это Ваше мнение является личным и субъективным в данном случае.

Добавлено позже:

наиболее эффективны калибры

Наиболее эффективным является использование соответствующего боеприпаса, в этом случае калибр уже не имеет принципиального значения.

Добавлено позже:

Чудеса эквилибристики Семён проявлял ,пряча свою пушку от остальных  походников... Вот оно, настоящее искусство! Никто не увидел...

А откуда Вы знаете, что никто в походе не видел случайно пистолет Золотарева?

[Starhunter]

bestiarys, смысл во втором стволе тем более, что часто это была мелкашка.

А в том отчёте, на который ссылаетесь, есть информация, что ружье им пригодилось для защиты от мишки или волка? Или хотя бы в одном из отчётов, где есть огнестрел, есть такая информация?

Ещё раз - это мнение человека, которое отнюдь не является ни правилом, ни аксиомой. Будь по вашему, процент вооруженных тургрупп составлял бы подавляющее большинство.

Калибр, как и боеприпас и энергетика имеет значение. Кроухантингом не занимались?

[НифНафНуф]

с размером представленныи на фото 67.7мм Вы не согласны.

Мысль неверная. Опять фантазии.. Тогда речь шла от том, что фонариков шириной 70..75 мм не бывает в природе и её подтвердили. Вы же упорно повторяете эту мантру раз за разом, а теперь вдруг с прецизионным мелкоскопом стали изучать неизвестный предмет-фонарик.

То есть Вы хотите сказать, что Ваш коллега и можно сказать "друг по теме" решил обмануть весь форум и участников дискуссии и представить фальшивые данные в сторону увеличения, причем именно в тот момент когда ему требовалось доказать обратное

Друг не обманул, обманываете Вы, делая вид, что не поняли про что говорится.Левая губка штангенциркуля приложена к петле , которая выступает за корпус прим. на 2мм на этой модели фонаря.

Настаждайтесь. И, на будущее, постарайтесь проводить точные замеры

Точный размер был вверху по ссылке-65 мм по ребрам жёсткости. За истинный размер принимается ширина по крышке-64 мм. Пусть даже будет 65 мм, всё равно вам конец, не выходит "каменный цветок" по длине пистолета.

Или Вы для себя быстренько изобретаете новые правила измерения, "по требованию" так сказать?

И это пишет апологет резинового фонаря 60...75 мм.  А линеечку к монитору приложить таки можно-37х2=64.

[Starhunter]

НифНафНуф, да и надо мерять, по идее, чисто по крышке - т.к. на фотографиях того качества, что есть в распоряжении дятловедов "цепляться" за ребра/петли нереально.

[НифНафНуф]

чисто по крышке - т.к. на фотографиях того качества, что есть в распоряжении дятловедов "цепляться" за ребра/петли нереально.

О чём и речь. Тем более, рёбра и петли скрыты проекцией фонаря. Остаётся чистый размер 64мм.Фонарики в спичечных коробках они мерить брезгуют, но пистолетик в фонариках запросто крутят как хочется.

[bestiarys]

Остаётся чистый размер 64мм.

которая выступает за корпус прим. на 2мм на этой модели фонаря.

Не надо врать. Причем врать нагло.

Стандартный элемент питания 3R12 62мм х 67мм х 22 мм.
По данным сайта  https://xn----ntbhhmr6g.xn--p1ai/batarei/kvadratnaya-batareyka-3r12
Эта информация также подтверждается статьей «Батарея 3R12» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F_3R12

Фонарик МЕТГАЛ № 3 имел скрытое расположение петель, которые находились внутри корпуса и служили для дополнительной фиксации батарейки.
На фото отлично видно, что снаружи петли не выступают за ребра жесткости. Иначе бы петли цеплялись за одежду.
Размер 67.7мм получен измерением корпуса фонарика.


 

Остаётся чистый размер 64мм.Фонарики в спичечных коробках они мерить брезгуют, но пистолетик в фонариках запросто крутят как хочется.

Вас эти подтасовки всё равно не спасут.
При любой ширине фонарика FN Browning M1922 (178мм) в кобуре в штатной кобуре softshell C.OTTO GEHRCKENS, PINNEBERG для Pistole Modell 626(b) (188мм) отлично укладывается в карман.

Линейные размеры ширины фонарика 32.5% к длине комплекса пистолет-кобура-карман 100%
ширина 62мм (только размеры батарейки) - 190.7мм
 
а далее в соответствии с таблицей

А линеечку к монитору приложить

Относительно измерения размеров объекта в перспективе линеечкой по монитору... Без комментариев.

[Gustav917]

И кто это подписал должности и звания?

Я подписал должности и звания. Есть вопросы? Пожалуй повангую немного . Вас, видимо, смущают капитанские погоны на кителе генерала Соркина?

А не является ли фотографирование старших офицеров СМЕРШ  преступлением?

Еще один фрагмент фотографии офицеров 88 ОСБ ДВФ. Кстати, само это разведывательно-диверсионное подразделение было не менее секретно, чем отдел контрразведки.
Итак для любителей анализировать лица на фотографиях. Присутствует ли на общем фото пяти офицеров лицо, чье изображение добавлено ниже? А если вдруг присутствует, то который из них?

[НифНафНуф]

Не надо врать. Причем врать нагло.

Фууу , какие эпитеты у нас, когда за бюст берут..
 Кто тут врет хоть нагло, хоть как, тут уже понятно.
Размеры элемента варьируются от 60 до 62мм в зависимости от производителя и это написано по ссылке. Я беру 60мм с допуском 1 мм., Это мало, да и я не упираюсь рогом, пусть будет 62мм с натягом. А почему так..и служили для дополнительной фиксации батарейки. Вот же оно, сами себя и утопили окончательно, не бывало фонариков шире определённой величины из-за фиксации батареи в корпусе. Фиксация могла быть выштамповкой узла защёлки и и петлями, как в ЗДВ или фиксация защелкой и корпусом , отчасти выштамповкой петель. А то, что в Метгале петли торчат наружу на 2 мм отлично видно. 

снаружи петли не выступают за ребра жесткости.

Опять профанация... СВ отдыхает..

При любой ширине фонарика F

  Нелепость уже переходит всякие границы. Ширина фонарика могла быть не более ваших 67, 7мм , но это общий габарит. Отнимем 2 мм и отнимем 0,5 мм , получилось 65 мм по крышке. В 10-й раз в теме Вы приводите этот туфтовый рисунок без ваших же ребёр и выштамповок, что за упёрнутость...  

Относительно измерения размеров объекта в перспективе линеечкой по монитору... Без комментариев.

Я два раза сказал, что линейка здесь непричём, соотношение длин 2:1 , хоть чем мерьте.

[bestiarys]

Я два раза сказал, что линейка здесь непричём, соотношение длин 2:1 , хоть чем мерьте.

Вы либо не понимаете, либо сознательно искажаете измерения.
Верхняя плоскость фонарика и пистолет находятся в разных плоскостях, с существенной разницей по высоте.
Измерять надо либо в плоскости пистолета, либо в плоскости фонарика. В любом случае при размере фонарика 65мм и положении фонарика параллельно оси пистолета (как предложил оппонент) размер составит 206.2 мм

[НифНафНуф]

либо в плоскости фонарика.

В плоскости фонарика и сделано. Проекция видна. Ввиду того, что расстояние между фонарём и пистолетом незначительно,да ещё по отношению к расстоянию до фотографа, то дополнительными изысками в 3..5мм можно пренебречь.
 И:
 1. Приложите линеечку уже к груди с расстоянием 206мм. Золотарёв должен был иметь грудь гориллы.
 2. Правая складка на куртке не совпадает с контуром тыльной части пистолета. Там даже не просматривается "объём".
 3. Нижняя складка , якобы образованная пеналом от магазина, таковой не является,ибо "корпус" кобуры с пистолетом чуть толще  пенала, а на фото наоборот-ствол утоплен.   

[bestiarys]

В плоскости фонарика и сделано. Проекция видна.

Ложь и намеренная подтасовка результатов измерения.



Добавлено позже:

1. Приложите линеечку уже к груди с расстоянием 206мм. Золотарёв должен был иметь грудь гориллы.

Расчет параметров ширины полы был произведен согласно данным по конструированию одежды для спорта, которые приводятся в профильной монографии
Г.А.Самарова и А.И.Черемных «Моделирование и конструирование мужской верхней одежды» 1949 года издания,
на основании расчета полы блузы для занятия спортом 48 размера/ 50 размера. Величина полы такой блузы без учета припусков на швы и размера накладной планки составляет 29см(290 мм)/31 см (310мм), что обеспечивает размещение нагрудного кармана под пистолет FN Browning, модель М 1910/22 (М 1922) соответствующего требуемым параметрам.

[НифНафНуф]

Ложь и намеренная подтасовка результатов измерения.

Вот это другой разговор. Наконец-то можно поговорить предметно.
 Итак, что я вижу? Я вижу, что Вы долго изучали начертательную геометрию , но были не лучшей ученицей...
 То, что Вы выдаёте является разделом графики , известной только Вам и я вынужден преподать урок настоящей геометрии.
 
  В целом, фотографию и предметы можно отнести к т.н. косоугольной фронтальной изометрии (рис. ниже.) , где плоскость x-z(Золо1) будет являться самой фотографией СЗ, а другие плоскости будут факультативны, ибо проекции на них не рассматриваются. По отношению к пл.Золо1 якобы пистолет наклонен столь незначительно, что можно утверждать о реальных размерах этого якобы пистолета. Совсем другое дело фонарик. Фонарь наклонён к плоскости Золо1 по трём направлениям и даже я  изобразил не совсем верную длину линий. Нужно использовать ту же методику начерталки и строить реальную проекцию отрезка "65" на фронтальную плоскость. На самом деле, этот отрезок, применительно к изображённому, будет чуть длиннее на указанные выше 3..5мм. В общем, этого делать не обязательно по причине лишь установить малые размеры предмета в кармане и я даже преуменьшил этот самый размер. Лишние 10мм в минус тут не сыграют роли, ибо нагрудных карманов(с одной стороны) таких чудовищных габаритов не бывает.
 В чём же Ваша главная подтасовка ошибка? Вы самопроизвольно соотнесли предмет в кармане с плоскостями наклона фонаря, которые абсолютно самостоятельны применительно к Золо1, а нужно было лишь крутануть один отрезок...

блузы для занятия спортом

Стоит ли ждать графическое изображение этой самой "блузы" от кутюрье? 

Величина полы такой блузы

Насколько мне известно, пола это не район груди в одежде.

[bestiarys]

я вынужден преподать урок настоящей геометрии.  В целом, фотографию и предметы можно отнести к т.н. косоугольной фронтальной изометрии

Не доросли Вы еще мне какие-то уроки давать, и вряд ли когда-нибудь доростете...
Болтать не надо. Изображение является перспективой. Ввиду того, что плоскость фронтальной проекции  и прямые, визуально описывающие объект, находятся под небольшим углом к друг другу, а длины отрезков незначительны, перспективным сокращением можно пренебречь.

Это правильно выполненный чертеж. Введена дополнительная секущая плоскость. Размеры снимаются с каждого из объектов в одной плоскости с учетом ракурса каждого объекта.

Добавлено позже:

Насколько мне известно, пола это не район груди в одежде.

Пола - это одна из половин распашной одежды спереди. Общепринятый термин в моделировании и конструировании одежды.
Чтобы понимать о чем именно идет речь, возможно поможет эта реконструкция:

Стоит ли ждать графическое изображение этой самой "блузы" от кутюрье?

Выходные данные источника Вам предоставлены в полном объеме. В основе любого конструктивного решения в одежде лежит базовая выкройка.
Г.А.Самарова и А.И.Черемных «Моделирование и конструирование мужской верхней одежды» 1949 года издания,
Чертежи аналогов военного периода с похожими карманами будут в исследовании, которое пока не опубликовано.

[НифНафНуф]

Не доросли Вы еще мне какие-то уроки давать, и вряд ли когда-нибудь доростете...

В этой теме я уже дал Вам достаточно уроков по разным предметам бытия, спасибо бы сказали..

Изображение является перспективой.

К чему эта какофония линий? Обрисовали контуры и типо щастье? Всё определяется элементарно просто.Задача-найти реальную длину объекта и всё. И пистолет там не выходит никак.
 Размер Х на реальной кобуре явно больше, чем у "кобуры" в кармане и место А никак никак не совпадает с контурами якобы кобуры. Если вы положите в карман банан, то груша по контуру не получится никак.  

Пола - это одна из половин распашной одежды спереди.

Нижний край! А Вы умудрились её (полу) приторочить к груди...

Чтобы понимать о чем именно идет речь, возможно поможет эта реконструкция:

Это нагрудный карман?    Да это мини рюкзак, пришить лямки и за спину. Такие сейчас все носят.

Г.А.Самарова и А.И.Черемных «Моделирование и конструирование мужской верхней одежды» 1949 года издания,

Аккуратные нагрудные кармашки вижу. Где это Вы там обнаружили "полу"? 

[bestiarys]

К чему...

Вы свой уровень уже продемонстрировали, не вижу что еще здесь можно далее с Вами обсуждать.

Нижний край! А Вы умудрились её (полу) приторочить к груди. Где это Вы там обнаружили "полу"?

"1.одна из половин..."
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0

Г.А.Самарова и А.И.Черемных Моделирование и конструирование мужской верхней одежды - 1949


У "нижнего края" есть бок?

[НифНафНуф]

не вижу что еще здесь можно далее с Вами обсуждать.

Именно так.Пистолета не было, тема неактуальна.

У "нижнего края" есть бок

Одежды, bestiarys, одежды. Если пола этой самой одежды у вас на груди, значит и модельер Вы плохой.

[bestiarys]

Пистолета не было

Чертежи и исследования говорят об обратном, чего не скажешь о Ваших подтасовках, искажениях и прочем откровенном вранье. От первого слова до последнего.

А вот еще один фонарик 68мм. И тоже измерен не "в спичечных коробках".



Добавлено позже:

Одежды, bestiarys, одежды.

Да что Вы...)))
А написано "Контур бока полы".
А хотите возразить, так ссылки, тексты, определения, обоснования.
Ваши голословные утверждения не значат ничего... просто треп, как впрочем и вся остальная Ваша "аргументация".

"1.одна из половин..."
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0
Г.А.Самарова и А.И.Черемных Моделирование и конструирование мужской верхней одежды - 1949

P/S Кстати, всё забываю написать, с заменой плоскостей проекций в перспективе, порадовали. Давно такого откровенного бреда не читала

[НифНафНуф]

Чертежи и исследования

Полная лажа. Я т.с. не против алмазных слёз в плане детектива с оговорками, но в этом случае прогон очевиден.

прочем откровенном вранье.

Ти, ти,ти на вопросы мои, ни на один не ответили. Чем чудовищнее ложь, тем труднее её опровергать, но я смог.

А вот еще один фонарик 68мм. И тоже измерен не "в спичечных коробках".

Да Вы фокусница просто, зайца из шляпы доставать. Губки штангена покажите?

А написано "Контур бока полы".

А написано-пола -нижний край одежды, но у вас он нагрудный карман.

Давно такого откровенного бреда не читала

С Вашим незнанием начерталки и 2х2=4 бредом покажется...

[bestiarys]

Да Вы фокусница просто, зайца из шляпы доставать. Губки штангена покажите?

Так это не я... Кругом все врут