А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[bestiarys]

bestiarys, у других исследователей ссылки на оф.архивы

Публикация РАН не является официальной публикацией? Есть сомнения в ее подлинности или Вы Золотарева не узнаете?

Воспоминания родственников говорите.
Мне напомнить Вам, что именно Вы только что говорили об объеме своего знакомства с делами Вашего деда?
И где, например, служил Ф.Г.Золотарев со слов его родственников?

[Gustav917]

И где, например, служил Ф.Г.Золотарев

Там же, где и Николай Золотарев. В ОКР Смерш 88 ОСБ 2-го ДВФ под крылом Душина Н.А.

Слева направо: Золотарев Н.А., Золотарев Ф.Г., Душин Н.А., Чжоу Бао-Чжун.

[НифНафНуф]

Так это не я... Кругом все врут

Не надо подсовывать то, что уже пояснено. Размеры даны по максимальному габариту: петля -выштамповка. "Максимальный" это не Ваши 70-75мм , притянутые за уши и никому не ведомые..

[bestiarys]

Не надо

Не Вы ли божились не так давно, что не бывает фонариков больше 65мм? И даже на чертеже подтасовками пытались заниматься, пока Вас за руку не поймали? 

Физически фонарик С.А.Золотарева не найден, не надо сотрясать воздух пустопорожней болтовней.

[Иван Иванов]

имел "Браунинг" или иной пистолет, который был за ним закреплен - у вас нет.

А в тайнике - вальтер... Два закреплённых пистолета, кто больше? Коллеги, вы рассматриваете складку штормовки и рассказываете друг другу сказки про пистолет. Вам не кажется?

[bestiarys]

А в тайнике - вальтер...

В каком тайнике этот вальтер? Где подтверждение его существования и существования тайника. Именно эти рассказы и являются мифотворчеством.

Добавлено позже:

Коллеги, вы рассматриваете складку штормовки и рассказываете друг другу сказки про пистолет. Вам не кажется?

Сказку только что рассказали Вы, про Вальтер. Попытку опровергнуть существование визуально видимого объекта, форма которого легко описывается графически чертежом, нелепа сама по себе.

[Иван Иванов]

Сказку только что рассказали Вы, про Вальтер. Попытку опровергнуть существование визуально видимого объекта, форма которого легко описывается графически чертежом, нелепа сама по себе.

Уважаемая коллега, смущают меня ваши настойчивые попытки выдать нарисованный пистолет за настоящий...

Добавлено позже:
 Пусть и графическим чертежом.

[Starhunter]

bestiarys

Публикация РАН не является официальной публикацией? Есть сомнения в ее подлинности или Вы Золотарева не узнаете?

Кто вам сказал, что на фото РАН и в могиле на кладбище в Е-бурге один и тот же человек?

Мне напомнить Вам, что именно Вы только что говорили об объеме своего знакомства с делами Вашего деда?

Я рабочие записи, которые он вел не листал практически. Но под охотку он рассказывал про дела. Например, как попытались выдать убийство за самоубийство. И как удалось установить, что было убийство.

А по С.А. Золотареву материал вот:
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1685#msg1685

И как найденные по С.А. Золотареву материалы состыкуются с тем, что утверждаете вы?

[bestiarys]

Иван Иванов,  по Вальтеру Вы мне ответите или придется Вам согласиться, что у Вас ничего нет и сосласться не на что и это мифотворчество?

[Иван Иванов]

Иван Иванов,  по Вальтеру Вы мне ответите или придется Вам согласиться, что у Вас ничего нет и сосласться не на что и это мифотворчество?

Ну, конечно, у меня ничего нет. Тайник я не находил, опись не делал. Где - то на форуме плавает информация, что был найден тайник, принадлежащий предположительно Семёну. В тайнике обоймы от вальтера  и ещё что - то. Ну, коллега, этот найденный тайник что - то похожее на ваш "пистолет", то ли есть, то ли нет...

[Косатый]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Иван Иванов,  по Вальтеру Вы мне ответите или придется Вам согласиться, что у Вас ничего нет и сосласться не на что и это мифотворчество?

Подождите - вы же другой пистолетик визуализировали?

[Starhunter]

По поводу "Вальтера", это к Ефиму Субботе
https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.0

[Gustav917]

В тайнике обоймы от вальтера

Опять... Нет у моделей пистолетов выпускавшихся фирмой Вальтер обойм. Только магазины, карл  . Даже чтобы сочинять басни , надо иметь хоть какие-то базовые знания.

Добавлено позже:

По поводу "Вальтера", это к Ефиму Субботе

Неужели? И где конкретно он об этом написал?

[Starhunter]

Gustav917

Неужели? И где конкретно он об этом написал?

Как я понимаю, пан не помнит, что писал когда-то

Кстати, на заре возникновения самозарядных пистолетов со съемными магазинами, последние тоже могли именоваться обоймами, а для многих людей обойма и магазин - синонимы

[Gustav917]

пан не помнит, что писал когда-то

Один сболтнул не пойми что, другой на него ссылается с умным видом, а виноват в результате пан...

[Starhunter]

Gustav917, если вы не поняли, то про изделия уважаемого Карла Вальтера и его потомков упоминали тут в том же ключе, что и ваш "Браунинг" - нет реальных док-в, которые однозначно можно трактовать. Если нож Кривонищенко зафиксирован на фото, и от него не отвертишься, то с наличием огнестрала у группы - хреново. Реальных док-в нет.

[Gustav917]

Gustav917, если вы не поняли

Это Вы не поняли, Starhunter, что распускающий слухи не лучше того, что эти слухи изначально придумывает и запускает в толпу.
Что касается наличие пистолета Браунинг 1922, то это просто штрих к его портрету. Оно подтверждено не только фотографией из похода, но и исследованием личности Золотарева. Его фотографии во время службы в 88 ОСБ ДВФ отлично корреспондируются с реперными точками его послевоенной карьеры офицера военной контрразведки кгб.

Если нож Кривонищенко зафиксирован на фото, и от него не отвертишься, то с наличием огнестрала у группы - хреново. Реальных док-в нет.

Выше я уже спрашивал Вас о наличии документов подтверждающих наличие оружия у Вашего дедушки-следователя. И что? А он, по Вашим словам, был просто прокурорский. И тем не менее Вы таким вопросом были поставлены в полный тупик. Так что не надо тут в очередной раз нести околесицу про справки из кгб, уже даже не смешно.

[bestiarys]

Если нож Кривонищенко зафиксирован на фото, и от него не отвертишься

Не критично Вы подходите к собственным умозаключениям на основе фотоматериалов.
На фотографиях у Кривонишенко виден объект, который достаточно достоверно может быть отождествлен с ножнами и рукоятью ножа, на этом основании Вы делаете заключение о существовании клинка на основании формы объекта, хотя его не видите.

В нашем случае также описывается объект находящийся внутри оболочки по его форме, на основании которой вполне логично и обоснованно делается вывод о существовании пистолета конкретной модели. Но это Вас почему-то не убеждает.

Может быть дело в личной позиции?

[Starhunter]

Gustav917, речь идёт не о моем дедушке, и какой пистолет он имел, а о Золотарёве (ваши попытки "съехать" на моего предка сроднм тому как студент на экзамене про блоху рассказывал)
По поводу его службы в 88 ОСБ, как это состыкуемся с тем, что "откопали" другие исследователи гибели группы по нему?

У него, если он действительно был сотрудником КГБ, должно было быть табельное/служебное оружие, но повторюсь - у вас нет реальных док-в, что у него м собой был какой-нибудь "ствол". Складка одежду может быть лишь косвенным доказательством, и то слабым.

[Иван Иванов]

Складка одежду может быть лишь косвенным доказательством, и то слабым.

Складка на одежде, уважаемый коллега, это всего лишь складка на одежде...

[Косатый]

"бестиярус" - бедолага!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм. Пишите Ники участников правильно

[Starhunter]

bestiarys, а что тогда это на поясе у Кривонищенко? Пример вашего коллеги с уткой тут более уместен, чем в случае "Браунинга" так как имеем видимую рукоять и ножны. А у вас мы не видим ничего, окромя складки.

[Gustav917]

Gustav917, речь идёт не о моем дедушке

Это Вы привели его в качестве примера. Я Вас за язык не тянул. И даже к его документам Вы доступа не имеете. Так что спуститесь с небес на землю и прекращайте фантазировать о справках из кгб.

[Starhunter]

Густав, и что именно я привел? Процитирую себя: У меня дед говорил "логика это хорошо, а вот реальные доказательства, улики - намного лучше"
И где тут я говорил про оружие деда?

[Gustav917]

и что именно я привел?

Вы написали, что Ваш родственник служил следователем в прокуратуре. Это значит, что за ним было закреплено личное оружие согласно штатного расписания. Учитывая Ваши порядком надоевшие просьбы предоставить справку из кгб о том, что за их секретным сотрудником Золотаревым был закреплен личный (табельный) пистолет, я попросил Вас, чтобы Вы осознали глубину своего бреда, предоставить аналогичные доказательства наличия оружия у Вашего родственника-следователя. Что непонятно?

[bestiarys]

"бестиярус" - бедолага!

Не надо уродовать мой ник, Сохатый Косатый.

[Starhunter]

Густав, я вел речь про то, что С.А. Золотарёв был из КГБ. Про эти документы.

[bestiarys]

bestiarys, а что тогда это на поясе у Кривонищенко?

Отвёртка с декоративной рукоятью, например. Вполне соответствует по размерам, полая трубка для забора проб грунта, с дополнительным отсеком для сменных элементов.

 Но нож наиболее вероятен. Поэтому не надо пытаться опровергнуть очевидное, раз пистолет видим, то он есть.

[Иван Иванов]

Поэтому не надо пытаться опровергнуть очевидное, раз пистолет видим, то он есть.

Академическая наука объективна и беспристрастна... Где академическая наука узрила пистолет? Я пистолета нигде не вижу.

Добавлено позже:
У Семёна в кармане книга, в этом, в декоративном переплёте.

[bestiarys]

Я пистолета нигде не вижу.

Ваша позиция не конструктивна. Обсуждение субъективных особенностей Вашего зрительного восприятия на уровне диалога - это к профильным специалистам.