А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[bestiarys]

мы ж не звери )) зачем заставлять участника делать пустую работу?

Кстати,НифНафНуф, хотела извиниться. С моей стороны это некрасиво. Практическая перспектива за один день не учится, и за год не учится тоже. Про рисунок я не говорю. И, Gustav, совершенно прав. Работа будет пустой, поскольку просто повторит наш путь. Так что, приношу свои извинения.

[VitDV]

Объясните  следующие моменты. Просто логически

Добавлено позже:А что, разве заметили ? На большинстве фотоизображений его не видно. Зато есть абсурдно расстегнутая штормовка и теплый шарф. Попробуйте это объяснить. Так тепло на Северном Урале ?

Логически так логически 
на момент этих фотофиксаций, было не особо холодно, обратите внимание на головные уборы ☝
Поэтому штормовка частично расстегнута, я в зимних походах (обычно так же по замерзшим рекам) когда не сильно холодно так же делаю т.к. при движении потеешь, а сие простое действо  минимизирует этот процесс.

[ВэйС]

bestiarys https://ru.wikipedia.org/wiki/Спецслужба , там все подробно расписано , в том числе - и то что не относится к спецслужбам. Обратите внимание на ФСИН - преемницу ( частично конечно ) ГТУ НКВД ….

[Gustav917]

Сопоруненко П.К. старший лейтенант , потом капитан ГБ , начальник управления по делам военнопленных НКВД . Ну да, тоже спецслужба.

Я был уверен, что работа с военнопленными это одна из приортетных задача контрразведки. Вы считаете, что это не так?

[VitDV]

VitDV, пока по представляемому Вами изображению четко читаются три момента:

1.Открытый вырез за счет расстегнутой куртки. Зачем?
2.Намеренно оттянутая пола куртки. Зачем?
3. Объект, край которого отчетливо выступает. Что это?

1.Уже ответил.
2.Почему обязательно "намеренно"
3.Не край, а весь (если это вообще не складка)

[Afternoons]

3.Не край, а весь (если это вообще не складка)

Неубедительно.
Логика у оппонентов простая как утюг: пока ты не докажешь, что это не может быть пистолетом (с помощью графиков и проч), это будет пистолетом и ничем иным.
Как манси у Саши Ветра.

[Иван Иванов]

У нас была первая версия, что это ТТ, поскольку он сначала получался по размерам. Потом простроили ( раз 8 если не меньше), просмотрели геометрию и поняли , что ТТ не подходит никак. Ни по размерам, ни по геометрии,  и видимая часть абриса не совпадает тоже.

Коллеги,пистолет - это попахивает абсолютной фантастикой. Вот этот - то дивайс Семёну абсолютно ни к чему... Ему фотоаппарат был нужен.

[bestiarys]

Gustav917. О , так сколько же у нас спецслужб то было , закачаешься ! Всех и не перечислишь - страницу займет. Это и Главное управление пожарной охраны НКВД , отдел котлонадзора НКВД, Главное управление лагерей горнодобывающей промышленности , Отдел мер и весов, Управление ЗАГС , Управление лагерей промышленного строительства, Финансовое управление, Комендатура Мавзолея В.И.Ленина .  И все - разведчики !

А  главное, что все они являлись режимными объектами и имели непосредственное отношение к работе со спецконтенгентом при осуществлении политики репрессий. Но самое интересное даже не это, а то , что если хоть одно из подразделений НКВД использует табельный пистолет под патрон 7.65, то есть все основания утверждать, что это является  системой и общепринятой нормой того периода.

[ВэйС]

Gustav917, Вы неправильно считаете. Управление по работе с военнопленными это одна структура - глава Сопоруненко. А разведка и контрразведка - ГУГБ НКВД , потом НКГБ - начальники Федотов и Фитин. Еще пример : любое управление ( ГУ ) лагерей - администрация, обеспечение, производственные планы, размещение, воспитательная работа. Охрана, поиск сбежавших - войска ГУ конвойных войск НКВД . То есть у сотрудников не относящихся к спецслужбам могло быть любое оружие - им не проводить спецмероприятия. ( Так же как было со строевыми войсками в октябре - декабре 1941 - им отдали оружие небоевых частей, а тыловиков и ПВО вооружили винтовками Бердана, Арисака, Лебеля - им в бой не ходить ) .

[bestiarys]

bestiarys https://ru.wikipedia.org/wiki/Спецслужба , там все подробно расписано , в том числе - и то что не относится к спецслужбам. Обратите внимание на ФСИН - преемницу ( частично конечно ) ГТУ НКВД ….

Я посмотрела приводимый Вами источник. Как-то ожидала несколько большего. Нет ни одного научного издания, только популярные. Меня вполне устроит данное Вами аргументированное определение, чтобы понять общую логику Ваших рассуждений.

[Starhunter]

bestiarys, вопрос - как согласуется с вашей теорией пистолета во внутреннем кармане то, что в штормовках оного не было?

Почемучка, смысла так ракетницу носить не было. И к ним обычно шли кобуры.

[Gustav917]

то, что "Браунинг" у кого-то был в качестве табельного - поверю, что в закормах НКВД - был практически  любой пистолет, но снабжать всю эту ораву патронами - не дешевое удовольствие.

кесарю – кесарево, слесарю – слесарево ))
Все есть в исследовании. RE: Патроны 7,65 мм Browning  в 1930-1935 гг. производились на Ульяновском патронном заводе им. Володарского, входившем в состав треста «Патрубвзрыв». Отличительными признаками патронов отечественного производства являлось полное отсутствие маркировки на донных частях гильз, латунная оболочка пуль и не очень качественная выделка патронов. После окончания войны заказ на производство нового 7,65-мм патрона был выдан Юрюзаньскому механическому заводу № 38, который к 1948 г. изготовил порядка 360 млн. штук 7,65-мм патронов Browning. Новый 7,65-мм патрон довольно существенно отличался от довоенного по уровню исполнения. В дальнейшем крупносерийное производство «браунинговских» патронов в СССР было окончательно свернуто. Однако мелкосерийное производство 7,65-мм патрона продолжалось до середины 1950- х гг.

Добавлено позже:

вопрос - как согласуется с вашей теорией пистолета во внутреннем кармане то, что в штормовках оного не было?

Предметом исследования являлось фотоизображение конкретной штормовки имевшей внутренний карман, что было обусловленно необходимостью.

[bestiarys]

bestiarys, вопрос - как согласуется с вашей теорией пистолета во внутреннем кармане то, что в штормовках оного не было?

Просто соотносится. Аскинадзи не говорит о штормовке С.А.Золотарева ничего. Что именно там было сейчас не скажет никто.

[Иван Иванов]

Если вашими умами, коллеги, так овладела идея с пистолетом, что само по себе невозможно, вам придётся ответить на простой, в общем - то ,вопрос. С кем Семён собирался вступать в перестрелку? Понимаете, пистолет не берут, чтобы просто поносить...

[Gustav917]

То есть у сотрудников не относящихся к спецслужбам могло быть любое оружие - им не проводить спецмероприятия.

Я уже говорил, что есть документально подтвержденная информация об оружии импортного производства используемого всю войну офицерами разведподразделения в котором служил Золотарев. Если заброска в глубокий тыл противника для проведения разведки это не спецмероприятие, то я даже не знаю что оно такое есть в Ваших глазах.

[ВэйС]

Gustav917 И что это означает ? По самым скромным подсчетам в 1917 году в России было порядка 100000 - 200000 пистолетов " Браунинг "  ( это как оружие ограниченного стандарта офицерского корпуса РИА и РИФ и коммерческие модели, в том числе полицейские )  - большая часть - №№ 1,2 , кое что взято во время гражданской войны и позже. Мой дед имел два браунинга выданных легально - №№ 2,3 Что ж к ним боеприпасов не нужно ? А вот поступления " Браунингов 1910 \ 22 " никто никогда не отмечал, по крайней мере в сколь либо значимых количествах.

Добавлено позже:
Gustav917, документики имеются в отношении этого пассажа ? Или это сакральная тайна ? Где, когда, в составе какого подразделения, части, время - все же проверяется на раз, особенно в плане хронологии и атрибутации документов.

[Gustav917]

С кем Семён собирался вступать в перестрелку? Понимаете, пистолет не берут, чтобы просто поносить...

Вы, видимо, хотели спросить, была ли у Золотарева возможность и необходимость иметь при себе компактное огнестрельное оружие с целью защиты например от волков, которые, по подтвержденным данным, присутствовали в зимой 1959 гда в районе проведения похода?

Добавлено позже:

А вот поступления " Браунингов 1910 \ 22 " никто никогда не отмечал, по крайней мере в сколь либо значимых количествах.

Золотарев тоже был не простым человеком. Учитывая его должность и звание на момент проведения спецоперации, я уверен, что выбор пистолета сделан им осознано.

Единственный правильный вопрос по поводу пистолета так никто и не задал, а мне надоело ждать. Этот вопрос звучит так – почему Золотарев, предпочитая данную конструкцию пистолета, взял М1922 а не М1910 под тот же боеприпас, хотя она легче и компактнее?

Добавлено позже:

Gustav917, документики имеются в отношении этого пассажа ? Или это сакральная тайна ?

Смените, пожалуйста, тон или беседа с Вами будет прекращена, чего бы мне не хотелось. Я знаю что говорю о Золотареве и все будет. В соответствующем исследовании.

Добавлено позже:

Где, когда, в составе какого подразделения, части, время - все же проверяется на раз, особенно в плане хронологии и атрибутации документов.

Вы не могли бы, раз у Вас все так просто, выложить сюда хотя бы ФИО и звания замначальников УКР НКО Смерш всех фронтов?

[ВэйС]

Gustav917. То есть нет ничего. Ну или того же свойства, что и фантазии про пистолет. Я не настаиваю на разговоре и общении. Просто не пишите фантастических историй здесь - для этого есть специализированные сайты.

[Иван Иванов]

Вы, видимо, хотели спросить, была ли у Золотарева возможность и необходимость иметь при себе компактное огнестрельное оружие с целью защиты например от волков, которые, по подтвержденным данным, присутствовали в зимой 1959 гда в районе проведения похода?

Уважаемый коллега, не фантазируйте! Это с пистолетиком на волка?!Ствола у Семёна не было и быть не могло... Кривонищенко задержали на вокзале, все пошли выручать и Семён с пистолетом туда же? Какой ещё пистолет???

[Gustav917]

То есть нет ничего. Ну или того же свойства, что и фантазии про пистолет.

Здесь мы решаем когда и в каком объеме и форме предоставить дальнейший материал. Не Вы один среди "прилипших" к теме посетителей шибко торопитесь, но ничем не могу Вам помочь в данном случае.

[bestiarys]

Gustav917, Вы неправильно считаете. Управление по работе с военнопленными это одна структура - глава Сопоруненко. А разведка и контрразведка - ГУГБ НКВД , потом НКГБ - начальники Федотов и Фитин. Еще пример : любое управление ( ГУ ) лагерей - администрация, обеспечение, производственные планы, размещение, воспитательная работа. Охрана, поиск сбежавших - войска ГУ конвойных войск НКВД .

Поскольку определение спецслужбам Вы так и не дали, а отослали к популярной литературе, то позволю себе сделать следующее замечание общего характера:
- нахождение разнопрофильных структур в составе одного государственного органа изначально предполагает принцип единоначалия и их служебного взаимодействия, как-то не серьезно говорить о том, что различные уровни действий государственного аппарата в силу того, что начальники профильных структур были разными , не взаимодействовали друг с другом и не решали параллельные задачи; 
- нахождение в одной госструктуре предполагает общую политику материального обеспечения с учетом профильных потребностей, что  снимает Ваше возражение относительно  некорректности приведенных документальных свидетельств.

Добавлено позже:

Gustav917. То есть нет ничего. Ну или того же свойства, что и фантазии про пистолет. Я не настаиваю на разговоре и общении. Просто не пишите фантастических историй здесь - для этого есть специализированные сайты.

Вы торопитесь, мы - нет. Как показывает опыт, тематическое исследование лучше доводить до логического конца и снятия всех вопросов. По существу Вы аргументов привести пока, к сожалению, не можете. Настаивать на дальнейшей публикации материала с точки зрения авторов темы не корректно. Шантаж тоже вряд ли уместен ))

Добавлено позже:

Уважаемый коллега, не фантазируйте! Это с пистолетиком на волка?!Ствола у Семёна не было и быть не могло... Кривонищенко задержали на вокзале, все пошли выручать и Семён с пистолетом туда же.Какой ещё пистолет??

Пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922), контуры которого визуально выявляются на фото № 10, пленка 4. Подробно описано в стартовом топике исследования. Посмотрите пожалуйста материал и хотелось бы возражений по существу с Вашего разрешения.
Учитывая профессиональную квалификацию и статус С.А.Золотарева, ничем особенным "спасение"  Кривонищенко даже при наличии пистолета ему не грозило.

Пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922), калибра 7.65 достаточно серьезное оружие не только на волка, но и на более крупное животное, особенно в случае если патрон снаряжен экспансивной пулей.  Схему последствий ее применения можно видеть на рис.А-1-3-1-4-Img-2 ( https://taina.li/forum/index.php?msg=1118671 ) Поэтому всё более чем реально.

[Иван Иванов]

Коллега   bestiarys, специально для вас я разместил пост в вашей параллельной теме. Этот пост поясняет, в том числе, почему у Семёна не могло быть огнестрельного оружия.
  Если что -то и спрятано под одеждой (возможно спрятано!) то - фотоаппарат. Техника была несовершенна, затвор замерзал... Это аксиома.

[bestiarys]

Коллега   bestiarys, специально для вас я разместил пост в вашей параллельной теме. Этот пост поясняет, в том числе, почему у Семёна не могло быть огнестрельного оружия.

Да, я видела Ваш пост и отвечаю на него сейчас )) Хочу пояснить, что даже при наличии определенных личностных установок, определяющих ее личностное поведение, ее профессиональные действия требуют профессионального снаряжения, в определенных случаях оружия.

[ВэйС]

bestiarys, то есть ссылку Вы прочитать не смогли ?! Какая жалость , но ожидаемо : все что не вписывается в Ваши фантазии должно либо игнорироваться , либо отсекаться . Впрочем Вам тут на это неоднократно указывали.

[bestiarys]

Ему фотоаппарат был нужен.

Зачем ?

Добавлено позже:

bestiarys, то есть ссылку Вы прочитать не смогли ?! Какая жалость , но ожидаемо : все что не вписывается в Ваши фантазии должно либо игнорироваться , либо отсекаться . Впрочем Вам тут на это неоднократно указывали.

Так нет, почему же, Вашу ссылку на Википедию я прочитала. Была несколько удивлена обращением к этому источнику. Попросила Вас дать пояснение ))) Очень надеюсь, всё-таки его получить, чтобы вопрос не зависал в воздухе.

[SKAD]

Хочу пояснить, что даже при наличии определенных личностных установок, определяющих ее личностное поведение, ее профессиональные действия требуют профессионального снаряжения, в определенных случаях оружия.

А Вы не рассматривали версию, что это была миниатюрная ракетница, сигнал которой наблюдали с Чистопа?

[Иван Иванов]

Да, я видела Ваш пост и отвечаю на него сейчас )) Хочу пояснить, что даже при наличии определенных личностных установок, определяющих ее личностное поведение, ее профессиональные действия требуют профессионального снаряжения, в определенных случаях оружия.

Только не оружия. Уровень фигурантов настолько высок , что об стволе можно забыть. Это не тот случай.

[Gustav917]

А Вы не рассматривали версию, что это была миниатюрная ракетница, сигнал которой наблюдали с Чистопа?

Нет, не рассматривали, по той причине, что нам не известны ракетницы пистолетной компановки деталей, совпадающие по размеру и форме корпуса с изображением на фотографии.

[Иван Иванов]

Зачем ?

Коллега , он не собирался снимать режимные объекты, падение "ядрёных" бомб, ракет, шаманов и проч. Остановимся на этом. Но,фотоаппарат был для Семёна важнее пистолета.
  Понимаете, коллега, у нас нет кадров с плёнки Семёна, что он снимал можно установить очень косвенно по кадрам с других фотоаппаратов.

[bestiarys]

Если что -то и спрятано под одеждой (возможно спрятано!) то - фотоаппарат. Техника была несовершенна, затвор замерзал... Это аксиома.

Фотоаппарат не может иметь линейный размер 218 мм.
По всему остальному, коротко объяснить можно следующим образом - С.А.Золотарев шел не в турпоход.