А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе) - стр. 34 - Семён Золотарев - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)  (Прочитано 175848 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Такая просьба к оппонентам (ВэйС - молчать)
 Озвучьте требования к пистолету оперативного сотрудника
INTER ARMA SILENT LEGES

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Такая просьба к оппонентам (ВэйС - молчать)
Озвучьте требования к пистолету оперативного сотрудника
Вы должны понимать, что "оперативный сотрудник" это персонаж предназначенный для выполнения определенных действий в определенных условиях обусловленных поставленной задачей. Именно от характера этих действий и условий зависит выбор оружия и технических средств. В соотвтствии с этим, если хотите что-то спросить о задачах Золотарева, то сформулируйте, пожалуйста, правильно свой вопрос.

ЗЫ: И не надо, пожалуйста, так с участником говорить – молчать, сидеть, голос. Он Вам не собака. ))
« Последнее редактирование: 05.06.20 13:15 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Цитирование
ВэйС,
Из данных. которые привел Gustav, прямо  следует:
- М1922 (во варианте трофейных Pistole Modell 626(b)) уникальными в СССР не были и имели хорошо прослеживаемый канал поступления
- соответствовали патрону калибра 7.65, который упоминается в документах НКВД еще с довоенного периода
- являлись ординарным оружием подобного типа в ряде стран Запада
- данный пистолет имеет ряд преимуществ, связанных с длиной ствола, весом, системой обеспечения безопасности

поэтому нет ничего удивительного в том, что будучи опытным человеком С.А.Золотарев, имея возможность выбора оружия, остановил свой выбор именно на этой модели. Ему нужен был конкретный экземпляр имеющий конкретные качества и параметры.
bestiarys. 1. Логические утверждения . Ничего более . Нет ни одного подтверждающего документа. А ежели скажем я заявлю , что все эти пистолеты ушли в Югославию ? Это тоже логично , но ничем не подтверждено. 2. Имеется логическая нестыковка : до войны поступления пистолетов если и были - то мизерные , но патрон выпускался с двадцатых годов - для чего , описано выше . То есть доказательство изначально базируется на ложных умозаключениях. 3. Согласен , доказано , но к теме не имеет ни какого отношения. 4. Преимущества данного типа неочевидны : сложная разборка и сборка , слабый патрон , заметность , и неодинарность для советского человека, имеются вопросы и по компактности.
Еще раз, с Вашего разрешения, по пунктам )):
- 1. Трофейное оружие сначала поступал эшелонами в границы СССР. И только потом могло / не могло отправиться в Югославию или куда-то в иное место. Это априори и доказательств не требует, если будет желание опровергнуть данное положение, вот тогда придется Вам приводить доказательства;
- 2. Наличие производимого с довоенных времен патрона говорит о востребованности пистолетов данного типа, а так же о том, что с боеприпасами для  М 1922 проблем не было и возникнуть не могло. Здесь нет ни ложных установок,  ни кривых гипотетических построений;
- 3.Имеет, так как говорит о том, что специалист должен был быть с ним знаком;
- 4. Не ординарность Вами не доказана, при использовании экспансивной пули преимущества очевидны, разборка для профи проблем не представляет, недостаточная компактность компенсируется длиной ствола и, следовательно, большей прицельной дальностью при относительно небольшом весе.

Добавлено позже:
ЗЫ: И не надо, пожалуйста, так с участником говорить – молчать, сидеть, голос. Он Вам не собака. ))
)))... с собаками так тоже говорят  только в плохом кино
« Последнее редактирование: 05.06.20 13:30 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Густав, фраза "Гусары, молчать!" тебе явно не знакома.  Я ее лишь переиначил.
INTER ARMA SILENT LEGES

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

bestiarys. Начнем с четвертого пункта - экспансивные пули к патрону 7,65 мм Х 17 где их кто - нибудь, когда - нибудь видел ?! Нет, их можно изготовить , могу пару способов рассказать - но это же морока какая ! Браунинг - он не револьвер , там нужно крепко думать и считать , а просчитаешься - можно без руки остаться. То есть экспансивный боеприпас - вещь в полицейской операции не наказуемая, но и доказать что - либо конкретно в данной ситуации невозможно. Далее : не нужно мой пример обсуждать столь серьезно : поскольку естественно я в определенной мере ситуацию утрировал. Но доказательств то сколь бы то ни было крупного поступлений пистолете указанного типа тоже нет ! Ни документов, ни фотографий . По НР есть а по М1922 нет ! Дефицита в боеприпасах не было - но этого никто и не оспаривает , просто возникает некое неудобство - к пистолету в данной ситуации нужны не отечественные патроны ( сколько нареканий я по ним прочитал )  , а импортные . 3. Специалисты знакомятся с разными видами оружия - и от этого выбирают оптимальный вариант . Самый обычный момент в неполной разборке данного вида оружия : отсоединить запорную муфту и извлечь возвратно - боевую пружину , замерзшими руками, на морозе - вот сильно не просто ( это если еще пружина не улетит в неизвестном направлении ).

Добавлено позже:
Дамы и господа , давайте не обращать внимания на словеса. Просто хотелось бы все точки над i расставить . Важна логика рассуждений , но не слова.
« Последнее редактирование: 05.06.20 13:55 »
В следующий раз зайду лет через семь.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Озвучьте требования к пистолету оперативного сотрудника
Не носить пистолет в нагрудных карманах штормовок придуманным ТС способом.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

ВэйС
Цитирование
bestiarys. Начнем с четвертого пункта - экспансивные пули к патрону 7,65 мм Х 17 где их кто - нибудь, когда - нибудь видел ?!
Видел современные.

Gustav917
Цитирование
В соотвтствии с этим, если хотите что-то спросить о задачах Золотарева, то сформулируйте, пожалуйста, правильно свой вопрос.
и какое задание было у Золотарева?
INTER ARMA SILENT LEGES

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Начнем с четвертого пункта - экспансивные пули к патрону 7,65 мм Х 17 где их кто - нибудь, когда - нибудь видел ?! Нет, их можно изготовить , могу пару способов рассказать - но это же морока какая ! Браунинг - он не револьвер , там нужно крепко думать и считать , а просчитаешься - можно без руки остаться. То есть экспансивный боеприпас - вещь в полицейской операции не наказуемая, но и доказать что - либо конкретно в данной ситуации невозможно. Далее : не нужно мой пример обсуждать столь серьезно : поскольку естественно я в определенной мере ситуацию утрировал. Но доказательств то сколь бы то ни было крупного поступлений пистолете указанного типа тоже нет ! Ни документов, ни фотографий . По НР есть а по М1922 нет ! Дефицита в боеприпасах не было - но этого никто и не оспаривает , просто возникает некое неудобство - к пистолету в данной ситуации нужны не отечественные патроны ( сколько нареканий я по ним прочитал )  , а импортные .
Все смешалось в доме Обломовых )))
Патроны фабричного производства снаряженные экспансивными пули видели все, кто читал стр.31 этой темы. Но если Вы пропустили, то вывешу еще раз ))



Но это фабричные, а самодельные способен изготовить любой, кто умеет держать в руках напильник, дрель и треугольный надфиль. Причем пару магазинов набить за пару часов без проблем. Ну а если есть кинетический молоток, пресс для посадки пуль с оснасткой и токарно-фрезерный станочек, как в оруженой мастерской, то скорость и качество увеличиваются значительно. Так что Вы глубоко заблуждаетесь по поводу "но это же морока какая !". Кстати, нет смысла в использовании таких пуль в полицейских операциях, когда противник может быть прикрыт броником или просто нет необходимости нанести максимально фатальные ранения. А вот при стрельбе по крепким на рану животным такая пуля просто необходима.

Ориентировочное абсолютое и относительное количество трофейных пистолетов FN М1910/1922 Pistole Modell 626(b) уже доказано ранее в этой теме, так что не вижу смысла повторяться.

Патроны 7.65 производства СССР  довоенного выпуска были сделаны достаточно топорно, что отмечено в исследовании. После войны, вывезенное из Германии заводское оборудование позволило существенно улучшить качество и увеличить объемы выпуска. Вместе с тем очевидно, что соотвествующие службы КГБ имели возможность приобретать боеприпасы зарубежного производства. Какими именно был заряжен пистолет Золотарева сказать на основании имеющейся информации не представляется возможным. Более того, я не исключаю того, что у Золотарева мог быть пистолет FN 1910/1922 в калибре 9mm kurz выпущенный в сравнительно небольшом количестве. Суть это не меняет.

4. Имело ли смысл вооружаться столь необычным пистолетом для скрытого ношения в СССР ? Сомнительно. Технические детали опустим , поскольку они спорны.
Золотарев был вооружен той моделью оружия, которую удалось воостановить по исследуемому изображению. Никакая другая модель не соответсвует выявленному контуру и размеру. При этом, притив возможности использования FN М1910/1922 Pistole Modell 626(b) не было выдвинуто ни одного значимого аргумента, исключающего вооружение Золотарева этой моделью. Кстати, как отмечают специалисты, модификация М1910 в М1910/1922 позволила не только улучшить точность стрельбы, но и повысить надежность слабых узлов. Показательно, что на полигонных испытаниях ТТ сравнивали в том числе с этой моделью.
« Последнее редактирование: 06.06.20 07:02 »

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

На Восточном фронте, как вы его называете, бывало всякое... Ну, например, представьте такую ситуацию:
1944-й год, июнь... Вы - военный корреспондент из дружественной СССР Канады одной из московских  газет, например "Красной звезды", направленный на передовую по редакционному заданию... Вам выделяют Студебеккер с полутентом, который Вас довезет до места назначения. Вы едите с политруком, сидите в кузове. По дороге водитель сажает трех розовощеких бойцов - с разрешения старшего, который сидит в кабине.  Вас с политруком трясет, вы общаетесь, и вдруг слышите тихую непонятную речь в другом конце кузова - а когда оборачиваетесь видите трех СС-овцев, общающихся по-немецки в известных маскировочных костюмах, над которыми "Вермахт" издевался в начале войны, которые по-одному соскакивают с борта, через определенные промежутки времени... Знаете такую историю, нет?  ;)
Всякое бывало на дорогах войны, и разные, ох разные службы там работали! И НКГБ, и НКВД, и СМЕРШ, и ГРУ, и войсковая разведка... И все имели свои спецподразделения, что характерно.
Много там было интересных персонажей и с непростой судьбой.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Вы должны понимать, что "оперативный сотрудник" это персонаж предназначенный для выполнения определенных действий в определенных условиях обусловленных поставленной задачей. Именно от характера этих действий и условий зависит выбор оружия и технических средств. В соотвтствии с этим, если хотите что-то спросить о задачах Золотарева, то сформулируйте, пожалуйста, правильно свой вопрос.
Вы должны понимать,что в 40-50 х годах прошлого столетия была книжка с названием"способы скрытого ношения оружия".Изучали енту книжку,как в конторе,так и в ГРУ,одна на всех.Следовательно носили так,как и изучали.Или гражданин Золотарев придумал свой, первопроходный способ? :)
« Последнее редактирование: 06.06.20 04:52 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Вы должны понимать,что в 40-50 х годах прошлого столетия была книжка с названием"способы скрытого ношения оружия".Изучали енту книжку,как в конторе,так и в ГРУ,одна на всех.Следовательно носили так,как и изучали.Или гражданин Золотарев придумал свой, первопроходный способ?
Золотарев уже в конце войны был тем, кто проводил боевую подготовку элиты дальней тактической разведки, а не тем, кто изучал по книжкам как надо носить пистолет. Условия а не пособия диктуют способ ношения, особенно если в голове не одна извилина, которая от фуражки. 

Кстати, Вы можете попытаться предложить, исходя из условий похода в которых находился Золотарев, лучший способ ношения, чем в кобуре с обрезанным клапаном в глубоком и широком переднем внутреннем кармане штормовки, рукоятью вверх и столом "к себе", отвечающий следующим требованиям:
- скрытность от окружающих втч при смене одежды и отдыхе
- возможность быстрого доступа
- страховка от утери при ходьбе и разного рода движениях корпуса
- страховка от замерзания и скопления конденсата
- страховка от попадания в канал ствола посторонних предметов
« Последнее редактирование: 06.06.20 17:12 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

исходя из условий похода в которых находился Золотарев, лучший способ ношения,
Исходя из условий ношения оружия в зимнем , лыжном походе, я насчитал не менее 5 отличных способов ношения пистолета только в открытой кобуре.
Патроны фабричного производства снаряженные экспансивными пули видели все, кто читал стр.31 этой темы.
Да видели, видели. Зачем тащить в тему картинки с современными боеприпасами, да ещё без источника инфо? Патрончики то "не те".
которую удалось воостановить по исследуемому изображению.
Ничего не удалось. Тот самый выступ от пенала, якобы магазина, не имеет к оному никакого отношения. Это видно невооружённым абстракциями взглядом.Но зачем обращать на него внимание, он же не вписывается в исследование, земля круглая, а сова на ней. 

Добавлено позже:
 А вот эти две оранжевых линии так вообще "убивают" исследование иль у нас кобура ломанной стала? 
« Последнее редактирование: 06.06.20 09:16 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Ну все по новому началось : 1. Зачем постить патроны современного производства ? Дело помнится было в 1959 ? 2. Создание экспансивного патрона на коленке - не такое простое дело : оно не простое даже в условиях мастерской : проблема в допусках и разных " мелочах " связанных с баллистикой пистолета , со сравнительно высокой начальной скоростью пули. 3. Какое отношение испытания 1930 года имеют к данной теме , что для испытаний нужна сколько - нибудь значимая партия оружия ? По 5 - 10 единиц обычно закупалось, из них половина выходила из строя.
В следующий раз зайду лет через семь.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
1. Зачем постить патроны современного производства ? Дело помнится было в 1959 ?

2. Создание экспансивного патрона на коленке - не такое простое дело : оно не простое даже в условиях мастерской : проблема в допусках и разных " мелочах " связанных с баллистикой пистолета , со сравнительно высокой начальной скоростью пули.

3.Какое отношение испытания 1930 года имеют к данной теме , что для испытаний нужна сколько - нибудь значимая партия оружия ? По 5 - 10 единиц обычно закупалось, из них половина выходила из строя.
1. Фотоизображение разнообразных пистолетных патронов не кустарного производства неизвестных дат выпуска снаряженных экспансивными пулями приведено доя подтверждения того факта, что пуля этого типа использовалась при промышленном призводстве боеприпасов и следовательно технических ограничений на ее использование в короткоствольном оружии нет.

2. Спилить оболочку на носике тупоконечной пули и надсверлить показавшийся свинец это сложное дело только для человека с ярко выраженной тазо-плечевой аномалией (руки не из того места растут). Я уж не говорю об еще менее сложном способе – крестообразном надрезании оболочки носика пули при помощи обычного надфиля. Еще раз хочу Вам напомнить, что патрон 7.65 Browning является не высокоскоростным, а низкоскоротным, что обуславливает возможность эффективного применения экспансивных боеприпасов на ближних дистанциях. Но даже это не столь важно, потому что сложности обеспечения оперативника контрразведки боеприпасами нужного типа, это абсолютно надуманный вопрос.

3. Приведенный мной пример сравнительх испытаний имеет прямое отношение к теме беседы, т.к. демонстрирует тот факт, что пистолет модели FN 1922 уже в тот период считался советскими конструкторами в определенной мере эталонным оружием, наравне с Colt1911, PP и P08, с которым необходимо сравнивать параметры пистолета новой констукции.

Обратите внимание, что написано на пачке патронов 7.65 послевоенного советского производства. Патроны к пистолету "Браунинг".
Это значит, что Браунинги калибра 7.65 были в приоритете по количеству на тот период по сравнению в пистолетами других фирм. 360 млн патронов просто так не делают.

А-1-3-1-3-Img-3

 

Добавлено позже:
А вот эти две оранжевых линии так вообще "убивают" исследование иль у нас кобура ломанной стала?
Судя по всему, хорошо поношенных мягких кобур европейского производства Вы никогда не видели. Да и линия на Вашем рисунке банально не соответствует светотени фотоизображения.
 


Исходя из условий ношения оружия в зимнем , лыжном походе, я насчитал не менее 5 отличных способов ношения пистолета только в открытой кобуре.
Пистолет Золотарев носил так, как это следует из исследованной фотографии. А способы озвучивайте конечно, но что-то мне подсказывает, что все они до Вас уже предлагались в этой теме с известным результатом.
« Последнее редактирование: 06.06.20 17:26 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
А вот эти две оранжевых линии так вообще "убивают" исследование иль у нас кобура ломанной стала?
Не у нас, а у Вас ))) У нас сделано сквозное построение без всякого намека на деформацию, поскольку расстояние от фонарика "до тела" пистолета в кобуре, позволяет вполне комфортно разместиться отсеку под дополнительный магазин без всякого ущерба для формы.
Вы проводите  линию не связывая ее в единое целое с геометрическим целым, вот картинка и искажается.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Gustav917
Цитирование
Золотарев уже в конце войны был тем, кто проводил боевую подготовку элиты дальней тактической разведки
Можете ссылку дать на эту информацию или подтвердить сканами документов?

На мой вопрос так и не ответили.

А что касается создания "экспансива" "на коленке", как говорится - ну-ну. И дело не в изменяющейся баллистике пули (на коротких дистанциях это не существенно), а в том, что становится выше риск утыкания патрона при досыле в патронник.
INTER ARMA SILENT LEGES

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Можете ссылку дать на эту информацию или подтвердить сканами документов?
Могу и дать, могу и подвердить. Но тогда, когда нам с bestiarys будет целесообразнно это сделать для логичного обоснования нашей версии. И вообще там на очереди первый Ефим Суббота, обязавшийся публично съесть фуражку за фотографию связанную с этой информацией. Если пообещаете оперативку тряпочную съесть, то разделите с ним место в первом ряду.

На мой вопрос так и не ответили.
Когда научитесь не акать и нукать, а завершать или начинать тест просьбы словом "пожалуйста", тогда я рассмотрю возможность отвечать на Ваши вопросы в приоритетном порядке.

А что касается создания "экспансива" "на коленке", как говорится - ну-ну. И дело не в изменяющейся баллистике пули (на коротких дистанциях это не существенно), а в том, что становится выше риск утыкания патрона при досыле в патронник.
Выше я, на мой взгляд, ясно объяснил, что никаких "ну-ну", операция элементарная при наличии правильного инструмента и некоторых слесарных навыков.
Про утыкание смешно. Те многочисленные заводские патроны с экспансивными пулями, изображение которых я уже приводил дважды в этой теме, куда утыкались?
« Последнее редактирование: 06.06.20 18:36 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 232
  • Благодарностей: 3 255

  • На форуме

И вообще там на очереди первый Ефим Суббота, обязавшийся публично съесть фуражку за фотографию связанную с этой информацией. Если пообещаете оперативку тряпочную съесть, то разделите с ним место в первом ряду.
А что Вы кушать будете - если выяснится туфтовость Вашего аргумента?
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

А что Вы кушать будете - если выяснится туфтовость Вашего аргумента?
Пусть на камеру скушает эту фотографию и документы!
« Последнее редактирование: 06.06.20 18:45 от Лиана »
Спасибо за понимание.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Судя по всему, хорошо поношенных мягких кобур европейского производства Вы никогда не видели. Да и линия на Вашем рисунке банально не соответствует светотени фотоизображения.
Линия соответствует складки одежды от предмета в кармане. Сегодня 6 июня, но у Вас всегда найдётся иной календарь.Скажите ещё, что держали кобуру от Бр.10/22и я конечно, поверю. *NO*
А способы озвучивайте конечно, но что-то мне подсказывает, что все они до Вас уже предлагались в этой теме с известным результатом.
Ага, не замечаете, игнорируете , но свой посконный способ считаете якобы нормальным, хотя, сами же писали "скрытого ношения". Где же оно скрытое? *JOKINGLY* 
позволяет вполне комфортно разместиться отсеку под дополнительный магазин без всякого ущерба для формы.
Дык, "ущерб"  налицо-, только у Вас яблоко в кармане, стало грушей..
Вы проводите  линию не связывая ее в единое целое с геометрическим целым, вот картинка и искажается.
Если я свяжу во единое целое, то никакого пистолета в кармане не будет в принципе. Но зачем заниматься ерундой в поисках сусликов.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Afternoons


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 458

  • Был 04.11.24 15:30

Пусть на камеру скушает эту фотографию и документы!
Только чур! Пусть начнет грызть с фонарика, расплющенного до 7.5 сантиметров *ROFL*
« Последнее редактирование: 06.06.20 19:23 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Gustav917. А кто отрицает , что в СССР знали практически все виды стрелкового оружия ? И что его испытывали и сравнивали ? Ну сравнили М1922 , и что ? На вооружение приняли ? Хоть в ограниченном стандарте . Не приняли. Нет ни документов, ни упоминаний об этом. По патронам : да , они назывались " 7,65 мм браунинг " , но не потому, что они были к указанной модели, а к браунингу №1 . Про экспансивные патроны , Вы простите , но это лично Ваше мнение - опять же ничем не подкрепленное документально. Ну и наконец любой патрон для пистолета в отношении револьвера - высокоскоростной. То есть для револьвера сделать экспансивную пулю гораздо легче , чем к пистолету. Тут и утыкание патрона и рассеивание и затрудненная экстракция и освинцевание ствола, не считайте, что все так просто.
В следующий раз зайду лет через семь.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

Только чур! Пусть начнет грызть с фонарика, расплющенного до 7.5 сантиметров *ROFL*
Я разумеется, пошутила, так как и  Густав про поедание картузов)))
Густав, скажите плиз, что входило в обязанности дальней тактической разведки - это же не секрет?
А то про дальнюю тактическую авиацию слышала (и даже не про , а саму ее частенько слышу - почти над домом пролетают), а про дальнюю тактическую разведку впервые слышу, сорри...
Спасибо за понимание.

beloff


  • Сообщений: 31 054
  • Благодарностей: 35 081

  • Заходил на днях

дальнюю тактическую авиацию слышала
Дальняя тактической была только однова - при Березине("Живые и мёртвые" К. Симонов). Дальняя и тактическая - понятия несовместные. Тактический - относящийся непосредственно к полю боя.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

Тактический - относящийся непосредственно к полю боя.
Дальняя и тактическая - понятия несовместные. Тактический - относящийся непосредственно к полю боя.
Про авиацию понятно. А про разведку то же самое? Неужто Семён разведчиков для Гондураса готовил???
Спасибо за понимание.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Уважаемые коллеги, может быть не следует перегибать палку в дискуссии? Шутки-шутками. Какие могут быть претензии к графике? Если они есть, то приведите пожалуйста, что именно Вам кажется сомнительным, конкретно. А не просто махнув линией.

УважаемыйAfternoons,  мне надоело 25 раз Вам показывать откуда в конкретной модели фонариков набирается 75мм. Вы упорно ничего не хотите видеть и слышать. Нельзя технологически сделать фонарик данной модели меньшего размера с его загибами кромки и ребрами жесткости. Фото приводилось неоднократно. Открутите, пожалуйста назад и изучите вопрос.

Добавлено позже:
А про разведку то же самое? Неужто Семён разведчиков для Гондураса готовил???
К счастью нет.

Добавлено позже:
Густав, скажите плиз, что входило в обязанности дальней тактической разведки - это же не секрет?
Не секрет: разведывательные и диверсионные действия в глубоком тылу потенциального противника, создание агентурной сети, включая длительную работу в автономном режиме. Подробности чуть позже, с Вашего разрешения.

Добавлено позже:
Дальняя тактической была только однова - при Березине("Живые и мёртвые" К. Симонов). Дальняя и тактическая - понятия несовместные. Тактический - относящийся непосредственно к полю боя.
Всё зависит от конкретных условий. По другому это назвать нельзя.
« Последнее редактирование: 06.06.20 20:06 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
А что Вы кушать будете - если выяснится туфтовость Вашего аргумента?
Вероятно, что этот аргумент будет таким же тутфтовым, как и утверждения соавторов в соседней теме о том, что на всем нам давно  известной фотке 1944 г. - Н. Золотарев, расстеленный в 1943-м за измену Родине, о чем имеются соотетвтующие документы, не вызывающие сомнений.  *JOKINGLY* Вообще, и в этой теме, и в соседней все аргументы, на вроде складки с пистолетом на столько притянуты за уши, что даже обидно за bestiarys , которая судя по всему проделала не шуточную работу по обработке и компановке материала впустую, купившись на такую вот лажу от коллеги =(
« Последнее редактирование: 06.06.20 23:50 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

bestiarys. Пожалуйста. не путайте понятия. Поясню : дальняя разведка не может быть тактической. Это как " мокрый огонь ". Разведка бывает : тактическая, то есть ближняя , в полосе 0 - 30 км от линии фронта. Оперативная - 30 - до 200 - 300 км , стратегическая - все что далее 300 км. Это примерная классификация - периода войны, сейчас цифры немного другие. Есть нюанс - тактическая разведка , называется " глубинной " , она же специальной. Создается для решения узкоспециализированных задач . Например : поиск и уничтожение тактического ядерного оружия. Такой разведки по сути не было. Тактическая разведка ( в Великую Отечественную войну  -  полк - дивизия. Оперативная - армия - фронт. Стратегическая - уровень 2 ГУ ГШ  или 1 управления НКВД ( НКГБ ),
В следующий раз зайду лет через семь.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
bestiarys. Пожалуйста. не путайте понятия. Поясню : дальняя разведка не может быть тактической. Это как " мокрый огонь ". Разведка бывает : тактическая, то есть ближняя , в полосе 0 - 30 км от линии фронта. Оперативная - 30 - до 200 - 300 км , стратегическая - все что далее 300 км. Это примерная классификация - периода войны, сейчас цифры немного другие. Есть нюанс - тактическая разведка , называется " глубинной " , она же специальной. Создается для решения узкоспециализированных задач . Например : поиск и уничтожение тактического ядерного оружия. Такой разведки по сути не было. Тактическая разведка ( в Великую Отечественную войну  -  полк - дивизия. Оперативная - армия - фронт. Стратегическая - уровень 2 ГУ ГШ  или 1 управления НКВД ( НКГБ ),
Отлично. А теперь дайте, пожалуйста, определение разведывательным действиям, хоторые одновременно сочетают  разведку тактическую, оперативную и стратегическую с одновременным ведением диверсионных действий и агентурной работой причем в ходе одной операции.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

bestiarys. Можно поподробнее ? Не для меня - у читателя , может возникнуть взрыв мозга. Или это у Вас такой юмор ?
В следующий раз зайду лет через семь.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Вероятно, что этот аргумент будет таким же тутфтовым, как и утверждения соавторов в соседней теме о том, но на всем нам давно  известной фотке 1944 г. - Н. Золотарев, расстеленный в 1943-м за измену Родине, о чем имеются соотетвтующие документы, не вызывающие сомнений.  *JOKINGLY* Вообще, и в этой теме, и в соседней все аргументы, на вроде складки с пистолетом на столько притянуты за уши, что даже обидно за bestiarys , которая судя по всему проделала не шуточную работу по обработке и компановке материала впустую, купившись на такую вот лажу от коллеги =(
Скажите мне пожалуйста, а на Гомельском фото кто ? )))Перед тем как ответить, небольшой комментарий, что такое пропорциональный анализ головы человека я знаю настолько хорошо, насколько в принципе это можно знать. Причем, без всякого стеснения, на порядок лучше многих специалистов в этой области (попросите доказательств -докажу без проблем) И могу сказать Вам совершенно однозначно, что это не  С.А.Золотарев. А теперь вопрос: Кто же на гомельском фото ростом 189 см близкий родственник А.Г.Золотареву? Подумайте на досуге.