Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.05.13 01:14
Отправлено: Alina - 21.05.13 20:53
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.05.13 00:18
Отправлено: serg2500 - 22.05.13 21:47
Отправлено: KUK - 22.05.13 21:59
Отправлено: GrayCat - 22.05.13 22:57
Посмотрел. Получается что документов не сохранилось, а Юдин путался в показаниях: толи нога заболела, толи радикулит приключился. И умер он, когда резко возрос интерес общественности к истории с дятловцами.Тени прошлого? Кровавая КГБ?
Отправлено: Олег_ВП - 22.05.13 23:13
Игорь Дятлов дал Юдину "секретное указание"Скорее всего Юдин увозил назад ружьё , которое не разрешили пронести за кордон охранной зоны лагеря зэков на Северном.
Отправлено: Moon - 22.05.13 23:17
Дописались, товарищи форумчане. Уже даже в Соликамске обсуждают всякий бред.Иногда полезно послушать сплетни.
А что в Соликамске обсуждают?
Отправлено: KUK - 22.05.13 23:24
А что в Соликамске обсуждают?Примерно то же, что на форуме но в меньших масштабах. Вообще, там двойственная ситуация но без подробностей.
Отправлено: Moon - 23.05.13 00:04
Примерно то же, что на форуме но в меньших масштабах. Вообще, там двойственная ситуация но без подробностей.По Ю.Е. есть некая недосказанность, которая и порождает массу домыслов.
По-видимому, он не был хорошим рассказчиком, а те, кто брал у него интервью, не способны были выстраивать картину происшедших событий,участником которых он волею судьбы оказался .
Очень жаль.
Отправлено: Олорин - 28.09.13 16:18
... только силы оказались неравны(((( а Юрий Юдин дошёл , передал "информацию" и "залёг на дно"... тут же , 6го февраля, кинулись вдогонку на помощь - поиски группы и завели "дело"... ну вот как то так... и дело могло быть совсем другое а потом таки да - соорудили "общегражданскую" версию для всех и студенческие поисковые группы вместе с приданными военными успешно "перекопытили" всё на склоне (одна палатка чего стоит - выпили и закусили)...Весьма логично сказано.
Вот Иванов написал статью про "огненные шары".Хотя его никто не просил и не тянул за язык. Но высказался громко.
А Юдин ни развернутой версии. ни даже статьи не написал ( или я чего-то не знаю.)
Хотя был самым заинтересованным лицом. Нелогично...
Отправлено: Soldat - 28.09.13 16:43
"Вот Иванов написал статью про "огненные шары".Хотя его никто не просил и не тянул за язык. Но высказался громко. А Юдин ни развернутой версии. ни даже статьи не написал ( или я чего-то не знаю.) Хотя был самым заинтересованным лицом. Нелогично..."
***Николай II написал дневник, а его супруга - нет. Нелогично...
Отправлено: GrayCat - 28.09.13 16:49
Вот Иванов написал статью про "огненные шары".Хотя его никто не просил и не тянул за язык. Но высказался громко.У нас каждый второй, не считая первого, кто пишет про встречи с НЛО, свои паранормальные свервозможности и т.д.. делает это сам. Никто их за язык не тянет, кроме славы.
Отправлено: rekrut - 28.09.13 19:10
Вот Иванов написал статью про "огненные шары".Хотя его никто не просил и не тянул за язык. Но высказался громко.Он признался! 8-) Кто прочитает внимательно и проанализирует, тот поймёт. ;)
Отправлено: Moon - 28.09.13 22:14
Иванов признался, что Юдин сидел в Вижае и ждал возвращения из похода своей группы.
Ни на кого это признание Иванова не произвело впечатление.
В той статье Иванов и еще кое в чем признался.
Все обсуждают ОШ, не понимая, что же это было на самом делe.
Отправлено: serg2500 - 28.09.13 22:29
Все обсуждают ОШ, не понимая, что же это было на самом делe.Пытаемся разобраться.
Отправлено: Евгений64 - 28.09.13 23:06
А по поводу ОШ, глупо отрицать это явление, очень многие люди их видели. Это или НЛО или очень редкое атмосферное явление. Насколько я знаю, на сегодняшний
день нет задокументированых случаев враждебной деятельности внеземных цивилизаций по отношению к человеку ( кстати лично знаю человека, который видел в своей жизни НЛО и полностью ему доверяю). Кроме того некая влиятельная контора могла попросить Иванова набить Дело "какой-нибудь требухой" для большего тумана.
Отправлено: serg2500 - 28.09.13 23:15
набить Дело "какой-нибудь требухой" для большего тумана.да, но видел то ОШ не только Иванов. И официальные доклады о наблюдении неких "объектов" есть. Тут есть другая сторона "медали" - что эти "объекты" могли быть, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, рукотворными.
Отправлено: Олорин - 29.09.13 01:39
Что делал Юдин - тайна за семью печатями .Слушаю внимательно Ваше впечатление, которое произвело признание Иванова, и Ваши выводы исходя из этого признания и сидения Юдина в Вижае...
Иванов признался, что Юдин сидел в Вижае и ждал возвращения из похода своей группы.
Ни на кого это признание Иванова не произвело впечатление.
В той статье Иванов и еще кое в чем признался.Аналогично - слушаю.
Все обсуждают ОШ, не понимая, что же это было на самом делe.Аналогично ...
Отправлено: Albert - 29.09.13 03:18
Иванов признался, что Юдин сидел в Вижае и ждал возвращения из похода своей группы.Ни на кого это признание Иванова не произвело впечатление.Действительно! Давно пора поднять общественность и мобилизовать массы.
6-го февраля начато Дело, это всем известно, на обложке написано.
6-го фераля рядовой участник следственной группы, капитан милиции Чудинов уже снимает показания у начальника Вижайского узла связи Попова.
Т.е. Дело открыто и расследование идет полным ходом, из пропажи группы в поселке Вижай не делают секретов.
Но в это самое время Юдин сидит в Вижае и ждет своих товарищей! А ни милиционер, ни связист об этом ни сном, ни духом!
Где же прятался Юдин, в какой засаде сидел? Загадка.
Вот так, если "кажный начнет думать, сбржать" (с) А.Райкин, у нас такое расследование будит...
Отправлено: Сергей В. - 29.09.13 09:50
Где же прятался Юдин, в какой засаде сидел? Загадка.В точку сказано! *THUMBS UP*
Отправлено: serg2500 - 29.09.13 10:20
Отправлено: Moore - 29.09.13 10:29
Все обсуждают ОШ, не понимая, что же это было на самом делe.И что же это было на самом деле?
Отправлено: serg2500 - 29.09.13 10:39
И что же это было на самом деле?Для того чтобы ответить на этот вопрос, надо ДОСКОНАЛЬНО изучить всю "обстановку" - кто и что КОНКРЕТНО видел, КАК это выглядело, на что было похоже. Изучить - облазить окрестности перевала и не только кедр - палатка а и взять "сектор" поширше. Посмотреть на деревья, кору, почву, детальные снимки сверху, панорамы и прочая,Сделать физико - химические исследования района на предмет наличия "излучений" , повреждений, остаточных следов - взрывы, повреждения деревьев, всякие "прогалины" , нет ли там чего "необычного", остатков - обломков... Только это конечно очень дорого, трудоёмко и может быть уже и время утрачено... нужна ОСНОВАТЕЛЬНАЯ, технически оснащённая экспедиция .Кто будет финансировать?? Энтузиасты - это ВЕЛИКОЛЕПНО и в НОГИ КЛАНЯЮСЬ тем, кто ходил и ходит на перевал с целью найти и объяснить "загадку" группы Игоря Дятлова. Но наверное "самотужки" уже трудно или невозможно двинуться дальше??? По ОШ. Сегодня ОШ кто то наблюдал в тех местах? Надо сурпулёзно собрать статистику - как долго ещё наблюдались ОШ в том районе, кто их видел ит.д. Читаю вновь Иванова по ОШ. пытаюсь прочесть "сквозь строки" и понять ЧТО он хотел до нас донести этим свои признанием??????
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.09.13 21:16
Отправлено: serg2500 - 29.09.13 21:31
В романе Анны Кирьяновой " Охота Сорни- Най"Не так нельзя... мы ж тут не рассматриваем "художественные произведения" по мотивам ... может ли кто либо точно сказать что делал Юдин, после того как покинул группу... я считал что он по просьбе Игоря ушёл назад , передать каую то информацию на "большую землю" Остальным сказали что приболел , дабы не "напрягать" всех , особенно девушек. раздал подарки -камешки , взял керн и ушёл. То что он вроде как "сидел" в Вижае меня ставит в ступор... зачем?? ? Если это правда конечно. Не знаю...
Отправлено: VieraKirillova66 - 29.09.13 21:36
В романе Анны Кирьяновой " Охота Сорни- Най" персонаж, прототипом которого является Юдин, тоже "отсиживается" после схода с дистанции. Находится он в избушке великовозрастной мансийки, предаваясь там любовным утехам. А потом уже, не дождавшись товарищей, идет в отделение милиции.Дмитрий! Ну это бред же. Анна Кирьянова - типа наш уральский экстрасенс? Я была у нее в молодости... Психолог, и не очень хороший.
Снимала порчу и сглаз... долой.
Отправлено: nil1965 - 29.09.13 22:40
Цитирование
Что он делал после возвращения домой?просто спал
Отправлено: Moon - 29.09.13 23:26
Действительно! Давно пора поднять общественность и мобилизовать массы.Зачем передергивайте?
6-го февраля начато Дело, это всем известно, на обложке написано.
6-го фераля рядовой участник следственной группы, капитан милиции Чудинов уже снимает показания у начальника Вижайского узла связи Попова.
Т.е. Дело открыто и расследование идет полным ходом, из пропажи группы в поселке Вижай не делают секретов.
Но в это самое время Юдин сидит в Вижае и ждет своих товарищей! А ни милиционер, ни связист об этом ни сном, ни духом!
Где же прятался Юдин, в какой засаде сидел? Загадка.
Вот так, если "кажный начнет думать, сбржать" (с) А.Райкин, у нас такое расследование будит...
Да, с нач. Узла связи снимали показания. Что этот начальник мог рассказать? Рассказать он мог кто, когда и в каком составе выходил на маршрут из Вижая. И он это рассказал, не сомневайтесь.
Про " пропажу " гр. Дятлова никто не знает, ни те с кого показания снимались, ни те, кто показания снимал.
По Группам, вышедшим из Вижая в конце января- начале февраля не было ясности и в конце февраля, о чем свидетельствует запрос Сульмана Масленникову по Ростовской группе.
Юдин сидел в Вижае, о чем сообщил Иванов.
Юдина никто не видел в Свердловске.
Неизвестно, до какой даты Юдин сидел в Вижае, известно только, что он появился в УПИ 19 февраля , здоровый, с вопросом "Где Дятлов?", что само по себе неестественно, естественно было бы встречать свою группу в Свердловске 13-14 февраля. Ведь это же были его товарищи, его друзья, которых он вынужденно покинул на маршруте.
Посмотрите, как позднее Юдин говорил о взаимоотношениях в группе, разве его характеристика сложившихся взаимоотношений в группе соответствует его полному безразличию к судьбе группы и сцене его появления в УПИ 19.02.?
Фальшь налицо.
Отправлено: VieraKirillova66 - 29.09.13 23:38
Посмотрел. Получается что документов не сохранилось, а Юдин путался в показаниях: толи нога заболела, толи радикулит приключился. И умер он, когда резко возрос интерес общественности к истории с дятловцами.Дмитрий! У нас карточки в поликлинниках пропадают каждый день, как в черную дыру их затягивает. А уж умер он не на злобу дня, не по интересу. Заболел и умер. Так бывает.
Отправлено: serg2500 - 29.09.13 23:40
Отправлено: Соната - 29.09.13 23:43
Неизвестно, до какой даты Юдин сидел в Вижае, известно только, что он появился в УПИ 19 февраля , здоровый, с вопросом "Где Дятлов?", что само по себе неестественно, естественно было бы встречать свою группу в Свердловске 13-14 февраля. Ведь это же были его товарищи, его друзья, которых он вынужденно покинул на маршруте.А раньше не было желания поинтересоваться подробностями у самого Юрия Ефимовича пока он мог ответить?
Посмотрите, как позднее Юдин говорил о взаимоотношениях в группе, разве его характеристика сложившихся взаимоотношений в группе соответствует его полному безразличию к судьбе группы и сцене его появления в УПИ 19.02.?
Фальшь налицо.
Отправлено: serg2500 - 29.09.13 23:46
Отправлено: beloff - 30.09.13 01:13
А раньше не было желания поинтересоваться подробностями у самого Юрия Ефимовича пока он мог ответить?Соната, дорогая Вы моя! А о чем спросить? и что ответил бы ЮЕЮ? О смертельных травмах членов четверки из ручья он узнал, по его словам, только в 99г-в одну пору со мной. Некий garris требовал "трясти надо Юдина!" еще при его жизни, мотивируя свой задор тем, что ЮЕЮ " последний, кто их видел". Тогда мне казалось-перебор.
Отправлено: Олорин - 30.09.13 03:38
Юдин сидел в Вижае, о чем сообщил Иванов.Иванову можно верить ? Он говорит в той же статье, что " мы нашли палатку буквально на вершине горы Отортен".
он появился в УПИ 19 февраля , здоровый, с вопросом "Где Дятлов?", что само по себе неестественно, естественно было бы встречать свою группу в Свердловске 13-14 февраля. Ведь это же были его товарищи, его друзья, которых он вынужденно покинул на маршруте.Дык если 13-14 он еще лечился ?
Посмотрите, как позднее Юдин говорил о взаимоотношениях в группе, разве его характеристика сложившихся взаимоотношений в группе соответствует его полному безразличию к судьбе группы и сцене его появления в УПИ 19.02.?Чем вызвано всё это ? Фальш ?
Фальшь налицо.
изучить всю "обстановку" - кто и что КОНКРЕТНО видел, КАК это выглядело, на что было похоже. Изучить - облазить окрестности перевала и не только кедр - палатка а и взять "сектор" поширше. Посмотреть на деревья, кору, почву, детальные снимки сверху, панорамы и прочая,Да, безусловно надо исследовать обе горы . Можно найти чего интерестное. Какие-то оплавленные камни например., аномально растущие деревья со следами обугливания, и т.п.
http://tainy.net/39549-pereval-dyatlova-mertvyx-poxozhe-dolgo-skryvali.html (http://tainy.net/39549-pereval-dyatlova-mertvyx-poxozhe-dolgo-skryvali.html)
Отправлено: Vietnamka - 30.09.13 07:29
А раньше не было желания поинтересоваться подробностями у самого Юрия Ефимовича пока он мог ответить?а его спрашивали, только он всегда уходил от прямого ответа.
Добавлено позже:
Дык если 13-14 он еще лечился ?где и от чего?
Отправлено: Moon - 30.09.13 08:32
Муун Спасибо! Я немного не о Юдине. Я о том что если 6го февраля уже опрашивали начальника узла связи в Вижае, то значит уже нашли КОГО ТО и начали выяснять КТО это и ЧТО . Потому и опрос - кто шёл, куда и когда. Значит 6го уже нашли туристов. Иначе объяснить такой "ранний" опрос по моему нельзя. Просто те кто нашёл "группу" не знал ещё кто это и откуда . Вот и начали выяснять. А в Свердловске , в УПИ, конечно ждали выхода ребят к контрольному сроку , который был далее чем 6е февраля. А Юдина в УПИ выходит тогда не было , до 19го. Интересно - а где, у кого Юдин в Вижае жил эти дни???6 февраля могли знать о возможном ЧП в районе или же кто то кого то нашел, кто то нашел пострадавших.
Кто были пострадавшие и какое ЧП произошло в районе мы можем только гадать.
Игнорировать же свидетельство Иванова нет у нас права, и версия "Юдин в Вижае" имеет право на существование. Так же, к и его версия о причастности ОШ.
Отправлено: Соната - 30.09.13 09:42
А о чем спросить?Все вопросы в процитированном мною куске от Мун выше.
А именно спросить:
Почему от отсиживался в Вижае и до какой даты?
Почему здоровый появился в УПИ 19.02.?
Почему не поехал встречать группу?
и что ответил бы ЮЕЮ?Могу представить и с удовольствием послушала бы.
а его спрашивали, только он всегда уходил от прямого ответа.Да? Я не видела/не слышала подобных вопросов.
Отправлено: Лана2012 - 30.09.13 10:21
Да, безусловно надо исследовать обе горы . Можно найти чего интерестное. Какие-то оплавленные камни например., аномально растущие деревья со следами обугливания, и т.п.Панораму бы в другую сторону от кедра...
Отправлено: Олорин - 30.09.13 12:52
Игнорировать же свидетельство Иванова нет у нас права, и версия "Юдин в Вижае" имеет право на существование. Так же, к и его версия о причастности ОШ.Ну тогда игнорировать слова Иванова " мы нашли палатку буквально на вершине горы Отортен" мы тоже не имеем права. :sm55:
6 февраля могли знать о возможном ЧП в районе или же кто то кого то нашел, кто то нашел пострадавших.Почему же гадать ? Небезизвестная Майя Пискарева ( на этом форуме насколько я знаю она Maria) нашла сведения о какой-то группе ростовчан которая шла параллельно, которую искали, которая пропустила контрольные сроки.
Кто были пострадавшие и какое ЧП произошло в районе мы можем только гадать.
а его спрашивали, только он всегда уходил от прямого ответа.Я слушал его интервью КАНу и читал письменные интервью. Его спрашивали, что Вы делали, почему не встречали группу ? Говорит - лечился.
Добавлено позже:где и от чего?
С одной стороны, человек который хочет скрыть не будет так много давать интервью.
С другой, ему почему-то никто прямо не задал вопрос про Вижай. (Странно, все корифеи читали статью Иванова, а не заметили этого абзаца.)
Я вот не заметил, потому что невнимательно читал. Но "дятловеды"... они десятки лет "дятловедят" . Это что Мун первая заметила ? ПРичем в этом году ?
Отправлено: Соната - 30.09.13 13:14
Тогда мне казалось-перебор.А сейчас?
Отправлено: VieraKirillova66 - 30.09.13 13:24
А сейчас?Недобор. И уже поздно...
Странный мы народ, вот только не стало человека - столько вопросов сразу.
Отправлено: Дана - 30.09.13 13:29
Странный мы народ, вот только не стало человека - столько вопросов сразу.Как всегда ...
Отправлено: Олорин - 30.09.13 14:19
Это якобы сведения от некоторого геолога...
"В 1959 году он участвовал в геолого-разведочной экспедиции. Зимой они
"снимали закладки". Я не представляю себе что это значит. В середине января
их отправили в долину Лозьвы. Базовый лагерь находился в пяти километрах
восточнее подножия горы Отортен. Точнее - от границы леса. Где-то 4-5
февраля втроём вышли к подножию горы Холатчахль (так сказал), отметка 1096.
Недалеко от границы леса увидели лежащих людей. Подошли ближе. Пять трупов
лежали бок о бок (именно пять). Без верхней одежды. Что поразило - цвет
кожи. Он затруднился со сравнением. Указал на шторку. Оранжевый цвет с
медным оттенком. Следов вокруг - множество"
Геолог якобы говорит что там на месте уже проводились некие действия то ли по расследованию, то ли по сокрытию. Получается, по логике, что в Вижае сразу опросили Юдина, и получается, по логике, что 6 февраля уже началось уголовное дело ... когда кстати (общественности ) стало известно что оно заведено 6 февраля ?
Потому что этот вот приведенный мной материал 2005 года с форума ТАУ. Если общественности стало известно позже, то автор "Лорелейн" знал нечто раньше широких масс, чтобы приукрасить. Либо же тогда все сходится ...
Отправлено: VieraKirillova66 - 30.09.13 17:47
когда кстати стало известно что оно заведено 6 февраля ?На папке написано. Было. После этого вопроса, вопросов больше нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.10.13 00:31
Отправлено: Паганель - 07.10.13 00:35
А не могло ли быть так - ребята непроизвольно "вторглись" в "тихий мир" каких то "деятелей... случайно оказались свидетелями "чего то" ,вот это очень важный момент.
Какой-то деятельности, и какой-то деятельности и каких то деятелей
Отправлено: GrayCat - 07.10.13 00:41
Напомню материал " Письма Лореляйн", переписка с А.Дивеевым ( насколько я помню фамилию того респондента который известен).Послушайте, уважаемый, Вы теперь будете об этом в каждой теме о " Письме Лореляйн" напоминать? Это Ваш единственный оставшийся довод? Так возьмите в профиле и напишите "Еще раз напоминаю о Письма Лореляйн".
Это якобы сведения от некоторого геолога...
Отправлено: Паганель - 07.10.13 00:52
Послушайте, уважаемый, Вы теперь будете об этом в каждой теме о " Письме Лореляйн" напоминать? Это Ваш единственный оставшийся довод? Так возьмите в профиле и напишите "Еще раз напоминаю о Письма Лореляйн".*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
Отправлено: KUK - 07.10.13 12:45
Отправлено: rekrut - 07.10.13 12:50
Напомню материал " Письма Лореляйн", переписка с А.Дивеевым
Что поразило - цветПро цвет, что только не придумали: нормальный цвет для замёрзших людей %-), загар *THUMBS UP*, это "Вам показалось" *STOP*, Вы не правильно воспринимаете цвета на чёрно-белых фото - там не
кожи. Он затруднился со сравнением. Указал на шторку. Оранжевый цвет с
медным оттенком.
негры ;D и т.д. и т.п., при этом ссылаются на УД, мол там, о необычном цвете тел, ни слова.
Читаем УД... 8-)
Из протокола допроса Колеватовой Риммы Сергеевны:
"... Мне пришлось каждого из погибших найденных туристов похоронить. Почему у них такие коричневые с темным оттенком руки и лица?
"... Возмущение вызывает организация похорон. Каждого из родителей вызывали в отдельности или в Обком партии (т. Серкова З.Т.) или в Политехнический институт и предлагали хоронить погибших в Ивделе. Какое отношение имеют ребята к Ивделю? Жили в Свердловске, учились в Свердловске, - а хоронить предложили в Ивделе.
Отправлено: Janne - 07.10.13 13:16
Юдина никто не видел в Свердловске.А что означают слова т. Маруси о Юдине, что он не парень- девочка?
Неизвестно, до какой даты Юдин сидел в Вижае, известно только, что он появился в УПИ 19 февраля , здоровый, с вопросом "Где Дятлов?", что само по себе неестественно, естественно было бы встречать свою группу в Свердловске 13-14 февраля. Ведь это же были его товарищи, его друзья, которых он вынужденно покинул на маршруте.
Посмотрите, как позднее Юдин говорил о взаимоотношениях в группе, разве его характеристика сложившихся взаимоотношений в группе соответствует его полному безразличию к судьбе группы и сцене его появления в УПИ 19.02.?
Фальшь налицо.
Я думаю, что аналог сильный-слабый. Все остальные нестыковки, недосказанность, помню-не помню отсюда.
Отправлено: Nioin - 08.10.13 05:43
Добавлено позже:
Рекрут, цвет может быть любым, в зависимости от степени промерзания эпителий.
Отправлено: rekrut - 08.10.13 13:46
Рекрут, цвет может быть любым, в зависимости от степени промерзания эпителий.Да что Вы говорите, а я в первые, увидев на фото тела ребят возле кедра, подумал: а чёрные какие - как негры. А оно вот как оказывается ... и сколько, по Вашему должно пролежать тело, чтобы так потемнеть? Про себя могу сказать, реально замёрзших видел и не раз 8-)
Отправлено: Nioin - 09.10.13 07:09
Отправлено: Адвокат - 09.10.13 13:53
То, что сказал Юдин, просто в голову никому не приходило. А вот, оказывается, не верят настоящие туристы местным жителям. Никому не верят.
Вопрос № 6. Вы, как и другие дятловцы, общались с жителями нескольких местных населенных пунктов. Интересовался ли кто-то из местных жителей конкретным маршрутом группы? Давались ли группе какие-либо советы?
-Ну этим делами занимался Игорь, лично. И что ему там по пути кто ему что говорил, этого никто не знает, и это не обсуждается. Потому что он же ... Ну вот такое мое мнение.
Как это, дорогие товарищи может соотноситься с поголовной дружбой, товариществом и командными действиями? Т.е руководителя похода предупреждают об опасностях на маршруте, он ничего не говорит группе? Не доверяет ни местным жителям, ни своим собратьям-туристам, т.к. скрывает от них информацию о неблагоприятных условиях.
Так может в этом все и дело? Может из-за незнания группой этих, весьма осложняющих поход, деталей была такая, прямо скажем, «прохладная жизнь» у туристов в этом походе? Поход казался тяжелым только из-за тяжести рюкзаков, да глубины снега? Не поэтому ли молодые, физически сильные, веселые ребята и девушки и оказались совершенно не готовы к последующему развитию событий? Если, следуя авторитарному стилю своего руководства, Дятлов не поделился с ними тревожными известиями, то они врезались в опасность с разбега и абсолютно плашмя.
Вопрос №7. Помните ли Вы, что сказал группе Дятлов после встречи с лесником Ремпелем? Как нам известно из протокола допроса Ремпеля И.Д., Игорь Дятлов сказал ему, что как идти группе дальше, выяснится на Втором Северном , когда туда придет группа. Как Вы думаете, почему Дятлов так сказал. Может были на это какие- то причины?
А лесник Ремпель, между прочим, предупреждал (ЛД 46): ко мне как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения, получить консультации, как лучше им попасть на гору Отортен, и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности, куда они пойдут... На мое высказывание они ответили, что это для нас будет считаться первым классом трудности. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности... Здесь же я им посоветовал, чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили: данный вопрос разрешим, когда прибудем на второй северный рудник...
И охотник Чагин (ЛД 52) тоже предупреждал: там бывает сила ветра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места... Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я видел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались и спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал, чтобы они шли через сотый километр, т.е. квартал, так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник...
Ответ Юдина поражает: - Ну обычно реакция руководителя туристской группы... (вот, она, оказывается какая, обычная реакция руководителя тур.группы на предупреждение аборигенов об особенностях и опасностях местности!) - всегда в любом районе нашей Родины местные жители, которые никуда дальше своего поселения не ходят, кроме как за ягодами и за грибами.
Вот так вот вам, местные! Ничего-то вы про родной край не знаете! Это называется «зажечь не по детски»! Дятловеды, вы еще ищете какие-то премудрости в действиях группы? Ищете какую-то причину, по которой они пошли на перевал на ночь глядя? Не надо ничего искать - все сказал Юдин, человек из той команды! Смысл его высказывания таков: «Что могут знать местные жители? Кто они такие, эти лесники и охотники, чтобы что-то знать про окрестности? Вот мы - туристы (высшие существа), да еще и с картой, нам точно виднее. Хрен ли они к нам, многомудрым и всезнающим, лезут с советами?!»
У них мистические отношения к своим просторам, и никогда туристы на это не обращают внимание. Вот Игорь говорил в этом плане, маршрут был проработан, как ходить по снегу, по тайге, по горам, поэтому ему вот эти все досужие разговоры местного населения... он, конечно, игнорировал.
Ну разумеется. Что может знать какой-то местный охотник, он же не турист?! А лесник? Он тоже не турист и ничего знать о своем участке не может. Ведет только досужие разговоры. Проработали на бумажке план и – все! Что там суются с какими-то предостережениями? Эти не-туристы местные лесники да охотники еще не такое наплетут от трусости и от незнания своих просторов!
Поэтому он в этом плане и сказал, что он во Втором Северном посмотрит, какой снежный покров, какие реки проходят, есть ли наледи. Исходя из местных обстоятельств, он бы там и решал, каким путем идти, или идти по реке или напролом через тайгу. Ну смешанный вариант пути он выбрал. Ничего там никакой мистики не было.
Да какая уж тут мистика. Ситуация – как горный хрусталь: он посмотрит и все с одной точки поймет сразу. Люди там живут, в лес ходят, но они ничего не смыслят ни в снежном покрове, ни в наледи. Вот придет Дятлов с двумя зимними походами и все разъяснит.
Из сказанного Юдиным становится совершенно ясно, что все передвижения группы продиктованы Дятловым. Получается, он не делился со своими (трудно даже написать, друзьями по походу) подчиненными информацией о нюансах маршрута. «Предупрежден, значит, вооружен» - пословица древняя и верная. Но «вооружен» лишь тот, кто относится к предупреждению серьезно, кто предупреждает и своих товарищей, чтобы встретить опасность, о которой известили, в сомкнутом строю.
Конечно, может быть и такой вариант: о предупреждениях местных знали все, но по хорошей туристской традиции не приняли во внимание, поскольку все знать и понимать могут исключительно туристы. Сориентировался правильно только Юдин, который добавил к знанию болезнь и грамотно распорядился своей жизнью. В любом случае, предупреждениями и советами пренебрегли, как полученными от не-туристов, а, следовательно, не стоящими никакого внимания. За что и поплатились.
Отправлено: serg2500 - 09.10.13 14:05
Отправлено: KUK - 09.10.13 14:15
АдвокатВы хоть источник указывайте: http://perdyat.livejournal.com/39149.html (http://perdyat.livejournal.com/39149.html)
Отправлено: rekrut - 10.10.13 21:34
Дятловеды, вы еще ищете какие-то премудрости в действиях группы? Ищете какую-то причину, по которой они пошли на перевал на ночь глядя? Не надо ничего искать - все сказал Юдин, человек из той команды!Без обид, но Юдин не сказал главного - из за чего группа Дятлова задержалась на маршруте, и почему её ждали в Свердловске в 18х..19х числах февраля и где он был всё это время ???
После этих контрольных сроков родители забеспокоились, и началась фаза по поиску пропавшей ГД.
Предупреждаю, я Юдина не в чём не обвиняю 8-) Что взять, в то время, с молодого мальчишки, запуганного смертью своих друзей, а тут ещё всякие серьёзные дяди вокруг крутятся, да «прозжённый» следак Иванов. Тайну задержки на маршруте, Юдин унёс с собой, а задержались они уже на 2м Северном и значит , причину задержки он знал, но так и не сообщил. Его аргументы задержки - Снег по пояс! Наледь! Пурга с ураганом! Уральская тайга с кучей снега! - не катит 8-) Посмотрите на фото, где они идут с лошадкой до 2го Северного,... да для этих ребят - уральских богатырей, это была прогулка. Солнышко светит, сугробов по пояс не наблюдается, некоторые без головного убора, идут без рюкзаков и наслаждаются. Люда написала в дневнике - "Погода такая же тёплая, как вчера -8", так для уральцев это оттепель, загорать на солнышке можно - кайф! По Юдину всё по другому: идут они до 2го Северного и на посёлке Дятлов вдруг заявляет: «знаешь Юра, мы вчера так тяжело шли, что я решил 3..4 дня к походу прибавить» =-O Интересно что бы сказали работающие ребята. Ни черта себе - Дятлов, у нас вообще то отпуска и нам на предприятия надо возвращаться, это студент может опоздать на сессию, а работающему человеку каково, не выйти на работу... по рассказам Юдина из за сугробов по пояс (где он их там увидел, на документальных фото не наблюдаются). Так вот причина задержки была оооочень серьёзная, и Юдин о ней знал, а может задержались из за него, и об этом не хотелось говорить... это можно понять :'(
Возникает резонный вопрос, а что такого секретного в этой задержке, о которой даже в протоколе
Допроса Юдина, отдельным блоком выделено выяснение: …а не предупреждал ли Вас Дятлов о
задержке: - Юдин: "... Нет, нет! гражданин следователь, не предупреждал *STOP* Они должны были вернуться в
Свердловск из Вижая 15го февраля, а в Вижай дойти к 15му февраля…"
Ну да, со скоростью света *JOKINGLY*, где Вижай и где Свердловск – конспирологи, мать вашу! 8-)
Далее из протокола, видимо было так:
- Юдин: “Доехали мы значит до п. 41й Квартал, а 28го января вышли на п.2й Северный... »
- следователь: «... Юра, но мы, же договорились... »
-Юдин: «... Ах! Да! ... не 28го, а 27го”
... понятно, что поздний выход , не давал шансов ГД, физически дойти до места своей гибели в срок, последний необходимо было перенести – Юдин помог.. 8-)
Про спирт:
- Юдин: «... спирта у группы не было, я не смог достать... » (типа без него, не кому было... угу *NO*)
Спрашивается, на «кой» следователю знать про спирт. Так его выпили «чистильщики» после
операции по раскладке трупов ГД, и закусили корейкой. Отсутствие спирта надо
было как то замазывать – Юдин помог.. 8-)
В этой истории есть всё для хорошего фильма или книги, реальность зачастую превосходит
все наши фантазии:
« Реальность — это вещь, которая продолжает существовать даже тогда, когда ты перестаешь в нее верить. » (с) Филип Киндред Дик
Отправлено: KUK - 10.10.13 22:03
Без обид, но Юдин не сказал главного - из за чего группа Дятлова задержалась на маршрутеНе порите чушь надуманными изъяснениями. Тогда и слова Блинова игнорируйте. Чего уж там. Все врут кругом.
Отправлено: rekrut - 10.10.13 23:20
Не порите чушь надуманными изъяснениями. Тогда и слова Блинова игнорируйте. Чего уж там. Все врут кругом.И где надуманно, уточните 8-) Я Вас понимаю, на весах противоречий были живые и мёртвые, так вот мне "фиолетово" кто там, что говорил и говорит :sm55: я "голосую" за истину 8-)... про "нейтрализацию " темы со спиртом, видимо ещё кое кто Юдину помог и помогает.
Студенты - мальчишки пьющие спирт в 1959 году =-O Хотелось бы на это посмотреть *JOKINGLY* Дать сейчас выпить - так скажет, забыл, как его пьют *JOKINGLY*
Отправлено: GrayCat - 10.10.13 23:53
Студенты - мальчишки пьющие спирт в 1959 году =-O Хотелось бы на это посмотреть *JOKINGLY* Дать сейчас выпить - так скажет, забыл, как его пьют *JOKINGLY*Не такие уж мальчишки. И потом, что они должны были пить? Коньяк, мартини, виски? Вы не забыли, что 1959 год не радовал изобилием продуктов в магазинах.
Отправлено: nil1965 - 10.10.13 23:59
Цитирование
Что делал Юдин после возращения?Повторяюсь. Спал, после боли наступает расслабленность и спать человеку надо.
Отправлено: KUK - 11.10.13 11:28
так вот мне "фиолетово" кто там, что говорил и говоритВ таком случае говорить больше не о чем.
Отправлено: Janne - 11.10.13 13:06
Повторяюсь. Спал, после боли наступает расслабленность и спать человеку надо.Источник приведите? 8-)
Или это из личного?
Отправлено: Олорин - 15.10.13 04:08
"- Я тогда молоденькая была, медсестрой работала, - вспоминает Зоя Никитична Савина. - Видела их на автобусной остановке. Веселые все такие. Смеялись громко. А потом их в морг привезли, я в окошко заглядывала. Девушка там лежала и парни, не помню, сколько. У девушки на ногах носочки были надеты. А их товарищ, который не пошел с ними, стоял у морга и плакал".
Вот так, Юдин видел как их привезли в морг ( в Ивделе ? )
Отправлено: Soldat - 15.10.13 08:11
"Вот так, Юдин видел как их привезли в морг ( в Ивделе ? )"
***А когда З.Н. Савина вспоминала? В каком году? Посчитайте разницу, и попробуйте с точностью вспомнить о своих ярких воспоминаниях того же временного разрыва. А затем спросите тех, кто был вместе с вами, - так, для проверки. Результат вас удивит, гарантирую.
Отправлено: Сергей В. - 15.10.13 09:03
Вот так, Юдин видел как их привезли в морг ( в Ивделе ? )С равным успехом это мог быть Биенко или даже Блинов.
Отправлено: KUK - 15.10.13 11:19
Вот так, Юдин видел как их привезли в морг ( в Ивделе ? )Да. И это не новость.
Отправлено: tanya22807 - 15.10.13 23:49
А на счёт опытности Игоря Дятлова...23 года... простите, это возраст юности, чувства самосохранения почти нет, мысли о смерти кажутся нелепыми, а жизнь-бесконечной. Это правда, вспомните себя.
Отправлено: Дмитрий_К - 16.10.13 11:25
Отправлено: tanya22807 - 16.10.13 17:22
И что же, на склоне лет, не захотелось ему душу облегчить? Боялся до самого конца? А может быть сам ничего толком не знал? Отсюда и сказать конкретно ничего не могТак он и не знал, тк сошёл с маршрута. Говорю же, что смалодушничал, испугался и ждал, чем поход закончится. Вот и дождался. Понял, что их что-то убило, но подробностей и сам не знал, возможно, использовали его втёмную, чтоб дал в 59 г те показания, которые были нужны следствию. Но тогда опять всплывает версия с инсценировкой, причём любой, по любому предполагаемому сценарию... Не признался, тк заврался так, что уже не мог рассказать, как дело было, тк ничего толком не знал
Отправлено: Амальтея - 16.10.13 17:40
Не признался, тк заврался так, что уже не мог рассказать, как дело было, тк ничего толком не зналне понятно Вы изъясняетесь. Как же так, толком ничего не знал, но все равно заврался. %-)
Отправлено: rekrut - 16.10.13 18:47
Так он и не знал, тк сошёл с маршрута.... однако, четверть маршрута он прошёл с ребятами, и многое мог бы прояснить, например - что в руках у Дятловцев? *SORRY*
Не знаю, чтобы Юдин об этом где то рассказывал, а сделано несколько снимков с этими предметами в руках, плёнку не жалели, а Юдин даже словечка, про этот момент не проронил, видимо так было, кому то надо - молчать!!! ... 8-)
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=224;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=224;preview)
Отправлено: GrayCat - 16.10.13 18:59
Отправлено: Амальтея - 16.10.13 19:05
... однако, четверть маршрута он прошёл с ребятами, и многое мог бы прояснить, например - что в руках у Дятловцев? *SORRY*Хлеб они едят. Купили свежего хлеба две буханки и сразу же съели. В дневниках об этом написано.
Не знаю, чтобы Юдин об этом где то рассказывал, а сделано несколько снимков с этими предметами в руках, плёнку не жалели, а Юдин даже словечка, про этот момент не проронил, видимо так было, кому то надо - молчать!!! ... 8-)
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=224;preview[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=224;preview[/url])
Все-таки на фото местные - явный бывший лагерный "контингент". И по фото не скажешь, что группа Дятлова среди добрых знакомых. Стоят плотной кучей. Как я понимаю, спиной стоит Золотарев?Тоже так думаю.
И по контингенту согласна. Может по сравнению со студентами так кажется?
Отправлено: rekrut - 16.10.13 19:53
И по фото не скажешь, что группа Дятлова среди добрых знакомых. Стоят плотной кучей. Как я понимаю, спиной стоит Золотарев?Да он, он!... ему даже воротничок подправляют, вот так сдружились *THUMBS UP*
Хлеб они едят. Купили свежего хлеба две буханки и сразу же съели. В дневниках об этом написано.Какой хлеб? Какие дневники?.. Вы только что на "клаве" напечатали - хлеб, я в ответ печатаю - камни.. Во! техника: =-O ... у Вас напечатано - хлеб, а у меня - камни, и кто прав? Почему все решили, что Вы правы ? Запах , форма, или что там, привиделось в виде хлеба на фото? Дневники Вы цитируете - так же напечатанные, только на другой "клаве" и другим человеком :-X Так Юдин, мог видимо, прояснить этот вопрос. В дневниках девушек, где они писали слова, своими руками, а не набивали, как мы на клавиатуре, про хлеб - не строчки, зато про камни, у той и другой отмечено ;) Ничего удивительного в этом нет. В таких суровых условиях, среди тайги, любое маломальское мероприятие, приобретает роль - события!, об этих "событиях" и пишут в дневниках. Так вот, Вы мне приводите в пример событие, напечатанное кем-то на "клаве" и Вами воспроизведённое через 54 года, на той-же "клаве" т.е. подделанную "туфту", а я Вам привожу пример из исторического документа - рукописи.. 8-)
Отправлено: Соната - 16.10.13 20:04
Какой хлеб? Какие дневники?.. Вы только что на "клаве" напечатали - хлеб, я в ответ печатаю - камни.. Во! техника: =-O ... у Вас напечатано - хлеб, а у меня - камни, и кто прав? Почему все решили, что Вы правы ? Запах , форма, или что там, привиделось в виде хлеба на фото? Дневники Вы цитируете - так же напечатанные, только на другой "клаве" и другим человеком :-X Так Юдин, мог видимо, прояснить этот вопрос. В дневниках девушек, где они писали слова, своими руками, а не набивали, как мы на клавиатуре, про хлеб - не строчки, зато про камни, у той и другой отмеченоЭка вас занесло! *IMPOSSIBLE*
Хлеб это, хлебушек! Амальтея права! *YES*
А где у них про камни отмечено?
Отправлено: rekrut - 16.10.13 20:17
Эка вас занесло! Хлеб это, хлебушек! Амальтея права!Давайте ка, Вы про хлебушек - документы в студию! Ждём ;)
Отправлено: Амальтея - 16.10.13 20:31
Давайте ка, Вы про хлебушек - документы в студию! Ждём ;)А не поискать-ли Вам самому. Есть раздел такой: материалы 1959 года и подраздел: Письма и дневники.
Отправлено: rekrut - 16.10.13 20:32
А не поискать-ли Вам самому. Есть раздел такой: материалы 1959 года и подраздел: Письма и дневники.А поподробнее, где именно в этом разделе - ссылку, плиз ;)
Отправлено: Gerda1 - 16.10.13 20:35
Добавлено позже:
Все-таки на фото местные - явный бывший лагерный "контингент".У парня в тапках левая рука (пальцы) вся в наколках. Синяя. Сегодня видела в альбоме в галерее.
Отправлено: KUK - 16.10.13 20:38
Отправлено: Криптолог - 16.10.13 21:06
Я не хочу плохого об ушедшем человеке, ЮЮ, но эта мысль меня и раньше посещала, при его жизни. Читала и видела его интервью, и 100 вопросов Юдину. Ведь ни одного внятного ответа.Да, это наводит на мысль, то ли Юдин так мыслил невнятно обрывками, то ли говорил так. Без целостной картины.
Он считал что государство виновато - ну так обвини это чертово государство, тем более Оно почило в Бозе ( СССР). Так нет. Куча записок была у Юдина, и схемы рисовал, а выводов никаких готовых не сделал. Ну предварительных конечно. Но все равно. Создается впечатление что боялся !
Отправлено: Gerda1 - 16.10.13 21:34
Отправлено: Соната - 16.10.13 21:41
Давайте ка, Вы про хлебушек - документы в студию! Ждём ;)А давайте ка без "давайте ка".
Про камни это ваша находка, так и аргументировать вам.
Я надеюсь, вы как вдумчивый и дотошный исследователь не попутали 41-ый квартал со 2-ым Северным?
Ждём. *SIGH*
Отправлено: Амальтея - 16.10.13 21:47
У меня о Юдине сложилось странное впечатление - с одной стороны он абсолютный исполнитель, чистый, как ребенок,романтичный. С другой стороны - его замечания и наблюдения о богатых студентах, его мнение о фильме Золотая симфония (совпадающее с моим и полностью отличное от остальных восторженных студентов). Его наблюдательность,интуиция, осторожность и неконфликтность, в итоге спасшие ему жизнь, совсем не вяжутся с его интервью, в которых он с трудом строит предложения, по-деревенски выбирая слова, причем зам. мэра - это как минимум частые выступления, и при всем этом - умные глаза.Что-то подобное я уже излагала здесь. Записи в его дневнике отличались вдумчивостью, романтичностью. А по поводу его таких интервью можно списать на возраст.
Отправлено: Gulia70 - 16.10.13 23:19
Что-то подобное я уже излагала здесь. Записи в его дневнике отличались вдумчивостью, романтичностью. А по поводу его таких интервью можно списать на возраст.так бывает, когда письменная речь дается лучше, чем устная.
не все ораторы, а вот написать могут красиво.
Отправлено: rekrut - 16.10.13 23:51
А давайте ка без "давайте ка". Про камни это ваша находка, так и аргументировать вам.
А давайте ка без "давайте ка". Про камни это ваша находка, так и аргументировать вам.Я надеюсь, вы как вдумчивый и дотошный исследователь не попутали 41-ый квартал со 2-ым Северным?Ждём.Уважаемая, я ничего не путаю: на документальной фотографии запечатлена группа Дятлова в п. 41й Квартал, перед отходом на п. 2й Северный. У членов группы, в руках предметы, о которых напечатали на клавиатуре слово - ХЛЕБ..
Так вот, я решил напечатать другое слово -
Отправлено: KUK - 16.10.13 23:59
почему слову "хлеб" верим, а слову "минералы" нет?Хоть бы потому, что про хлеб в дневнике сказано.
Отправлено: tanya22807 - 17.10.13 00:45
не понятно Вы изъясняетесь. Как же так, толком ничего не знал, но все равно заврался. %-)Я же и говорю: рассказал следователю, что знал. Не складывается по УД? а давай, ЮЮ, подстраивайся , под офиц. версию. Подстроился. Но это же не то, что было на самом деле? Кроме того, что-то гипотетическое было выдано за факты для удобства офиц. версии. Да ещё повторено ЮЕЮ многократно, в итоге всё смешалось: правда и вымысел, а через 50 лет и перепуталось, что было, а что додумали по ходу. Голову сломать можно. Через 50 лет вообще не разберёшься, да ещё мотив ухода очень хочется сохранить в тайне. Вот это я имела в виду.
Отправлено: Maria - 17.10.13 00:57
Да он, он!... ему даже воротничок подправляют, вот так сдружились *THUMBS UP*Грех смеяться над таким трогательным предположением, но удержаться не смогла, хмыкнула. *JOKINGLY*
Это не воротничок поправляет, это закурить ему дает. :)
Отправлено: Соната - 17.10.13 01:04
Уважаемая, я ничего не путаю: на документальной фотографии запечатлена группа Дятлова в п. 41й Квартал, перед отходом на п. 2й Северный. У членов группы, в руках предметы, о которых напечатали на клавиатуре слово - ХЛЕБ..А где взяли то "минералы" в 41-ом? Подобрали?
Так вот, я решил напечатать другое слово - ПОРОДА МИНЕРАЛЫ, чем не устраивает последнее, оно же так же напечатано, тем же шрифтом, что не так? почему слову "хлеб" верим, а слову "минералы" нет?
И где этот момент отражен, как вы утверждаете, в дневниках девушек?
Добавлено позже:
А если внимательно рассмотреть полноразмерные фото, то становится очевидным, что это и хлеб и его едят.
Отправлено: Дмитрий_К - 17.10.13 07:41
Так он и не знал, тк сошёл с маршрута. Говорю же, что смалодушничал, испугался и ждал, чем поход закончится. Вот и дождался. Понял, что их что-то убило, но подробностей и сам не знал, возможно, использовали его втёмную, чтоб дал в 59 г те показания, которые были нужны следствию. Но тогда опять всплывает версия с инсценировкой, причём любой, по любому предполагаемому сценарию... Не признался, тк заврался так, что уже не мог рассказать, как дело было, тк ничего толком не зналОт чего бы ему малодушничать, коль скоро ничего не предполагал такого? Чего он мог бояться всю жизнь?
Отправлено: rekrut - 17.10.13 08:37
И где этот момент отражен, как вы утверждаете, в дневниках девушек?Я Вашу твёрдую позицию понимаю. У Вас имеется так называемый "ОБЩИЙ ДНЕВНИК ГРУППЫ", напечатанный на пишущей машинке дядей, которому Вы безоговорочно
» Добавлено позже:
А если внимательно рассмотреть полноразмерные фото, то становится очевидным, что это и хлеб и его едят.
доверяете. Ни подписи дяди, ни свидетельских показаний подтверждающих этот машинописный листок, вообще ничего нет... только лишь одна фраза:
Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели.
И это Всё!? 8-) А если бы дядя напечатал, например слово "сыр" %-), то, уверен, стали бы утверждать, что в руках у Дятловцев именно он, и пофиг, что не у одной из девушек этот момент в
дневниках не отражён, хотя на это "событие" не пожалели несколько кадров плёнки.., а раз так, то и в личном дневнике у кого то из Дятловцев это событие должно было быть
описано. Смотрим дневник Людмилы и находим собственноручное описание этого события:
"28 января Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто)
Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли
Собирались долго, : подгоняли крепления, мазали лыжи"
А где взяли то "минералы" в 41-ом? Подобрали?Люда уже ответила, за меня, но повторюсь, может не разглядели - в кернохранилище!
Она описала людей с которыми встречалась, читаем внимательно и вдумчиво, ещё раз:
"Особенно
запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода". Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди. Истинный романтик, геолог и вообще развитый."
... посёлок лесорубов, и тут на тебе - геолог =-O, переквалифицировался в лесоруба?, да нет конечно же, он и работал геологом, а где проживает и работает геолог, там
обязательно находиться и кернохранилище. ;)
Отправлено: Gerda1 - 17.10.13 09:09
Отправлено: Moon - 17.10.13 10:20
Упоминал только про Ивдель - опознание, но это после 5 марта.
А до 5 марта ?
Отправлено: serg2500 - 17.10.13 10:39
обязательно находиться и кернохранилище.Почитайте тему "искали Юдина" я в ней даже фото камушков выкладывал и другие форумчане тоже... пирит и прочие "ништяки"))))там же обсуждалось, что могли ребятки спугнуть "серых золотоискателей" но версия - версией , а вот о кернах там народ доходчиво писал
Отправлено: Соната - 17.10.13 11:55
Я Вашу твёрдую позицию понимаю. У Вас имеется так называемый "ОБЩИЙ ДНЕВНИК ГРУППЫ", напечатанный на пишущей машинке дядей, которому Вы безоговорочноГде я хоть словом обволвилась про Общий дневник? Я верю своим глазам и вижу по фото.
доверяете.
Смотрим дневник Людмилы и находим собственноручное описание этого события:Как я и предполагала, вы все таки попутали пункты.
"28 января Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто)
Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли за породами в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.
Собирались долго, : подгоняли крепления, мазали лыжи"
Эта цитата из дневника относится ко 2-му Северному поселку, кернохранилище находится там.
А на фото прощание с лесорубами в 41-ом квартале.
посёлок лесорубов, и тут на тебе - геолог =-O, переквалифицировался в лесоруба?, да нет конечно же, он и работал геологом, а где проживает и работает геолог, тамГлубина анализа просто потрясающая и вывод соответственно тоже.
обязательно находиться и кернохранилище.
Лесоруб - это такая профессия, что требует специального обучения и ежели ты каменщик, то лесорубом (даже временно) быть не можешь.
Отправлено: rekrut - 17.10.13 12:00
Где я хоть словом обволвилась про Общий дневник? Я верю своим глазам и вижу по фото.А я вижу минералы ;)
Как я и предполагала, вы все таки попутали пункты.Где указано в дневнике, что это 2й Северный?... по Вашей логике, в заброшенном посёлке имелось кернохранилище, а вот в жилом нет? Может Вы думаете, это какой то
Эта цитата из дневника относится ко 2-му Северному поселку, кернохранилище находится там.
А на фото прощание с лесорубами в 41-ом квартале.
особый объект, да сарай или навес, под которым лежат куски породы, и такие имелись в каждом Уральском посёлке, край -то, богат ископаемыми ;)
Глубина анализа просто потрясающая и вывод соответственно тоже.Так, Вы хоть какой нибудь анализ проведите, пускай не потрясающий, ну хоть что то, соответствующее артефактам. Людмила пишет - геолог, а вот Вы сейчас заявляете,
Лесоруб - это такая профессия, что требует специального обучения и ежели ты каменщик, то лесорубом (даже временно) быть не можешь.
что мол - нет! Не правильно Люда сообщила про геолога... А почему неправильно? Можете объяснить? Лично я верю словам Людмилы 8-)
Форма минералов может быть разной, тем более в простейшей форме буханки хлеба:
(http://i43.fastpic.ru/big/2012/0916/2f/eb38cc7f80c09aa1a2a1c43c8b44c12f.jpg)
Отправлено: KUK - 17.10.13 12:40
Где указано в дневнике, что это 2й Северный?... по Вашей логике, в заброшенном посёлке имелось кернохранилище, а вот в жилом нет? Может Вы думаете, это какой тоВсё прекрасно видно по хронологии снимков. Но они то безусловно подделаны. А вообще, классический дефект мышления налицо.
особый объект, да сарай или навес, под которым лежат куски породы, и такие имелись в каждом Уральском посёлке, край -то, богат ископаемыми
"Что делал Юдин после возращения?" - идем дальше после 19-го. Опять же, всё есть в этой http://taina.li/forum/index.php?topic=2520.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2520.0) теме.
Не хотите там читать, придется куски выделять, вставлять сюда и, возможно, что-то дополнять:
1) "Приятель посмотрел Юре в глаза: "Они не вернулись". Группа должна была выйти на связь еще 12 февраля. А теперь 19-е, и вестей от них нет. "Завтра - собрание турсекции. Будем что-то решать. Приходи!"
Назавтра постановили набирать добровольцев в спасательные отряды. Юра сразу пошел записываться, но сказали ждать - ему суждено было стать не спасателем, а свидетелем по делу."
2) "2. Когда, кем и как Ю.Е. был вызван в Ивдель (милиция, прокуратура; повесткой, по телефону; дата, кем конкретно, если помнит)? 3. Когда и с кем Ю.Е. прилетел в Ивдель? Кто его встречал? Где жил?
ЮЮ: Когда я не помню, но меня забрали из института, меня увезли в Ивдель на вертолете, когда уже стало известно что они погибли.
НАВИГ: Но это в Свердловске тебя вызвали?
ЮЮ: Ну конечно.
НАВИГ: Не милиция Ивделя?
ЮЮ: Нет, я учился, приехал в институт, но как и когда я не помню, потому что было такое состояние…После прилета в Ивдель я жил в той же гостинице, где жил Иванов. Это я думаю было в марте."
Дело было возбуждено по факту 27 (26 постановление о событиях 27, в дальнейшем, якобы, 28) февраля. 26-го вечером нашли палатку.
Иванов появляется в деле к 1 марта. Юдина вызвали, когда трупы и вещи перевезли в Ивдель. Т.е. 5-ое подходит.
Отправлено: Соната - 17.10.13 12:46
да сарай или навес, под которым лежат куски породы, и такие имелись в каждом Уральском посёлке, край -то, богат ископаемымиНу конечно, каждый поселок был рудником.
rekrut, видимо вы не читали интервью Maria с геологом Виноградовым. Очень познавательно в плане кем работал Огнев, про геологоразведку и пр.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml)
Отправлено: Moon - 17.10.13 13:00
Всё прекрасно видно по хронологии снимков. Но они то безусловно подделаны. А вообще, классический дефект мышления налицо.Хотите показать, что Юдина- последнего, кто видел живых ребят из группы Дятлова, никто не опрашивал
"Что делал Юдин после возращения?" - идем дальше после 19-го. Опять же, всё есть в этой [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2520.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2520.0[/url]) теме.
Не хотите там читать, придется куски выделять, вставлять сюда и, возможно, что-то дополнять:
1) "Приятель посмотрел Юре в глаза: "Они не вернулись". Группа должна была выйти на связь еще 12 февраля. А теперь 19-е, и вестей от них нет. "Завтра - собрание турсекции. Будем что-то решать. Приходи!"
Назавтра постановили набирать добровольцев в спасательные отряды. Юра сразу пошел записываться, но сказали ждать - ему суждено было стать не спасателем, а свидетелем по делу."
2) "2. Когда, кем и как Ю.Е. был вызван в Ивдель (милиция, прокуратура; повесткой, по телефону; дата, кем конкретно, если помнит)? 3. Когда и с кем Ю.Е. прилетел в Ивдель? Кто его встречал? Где жил?
ЮЮ: Когда я не помню, но меня забрали из института, меня увезли в Ивдель на вертолете, когда уже стало известно что они погибли.
НАВИГ: Но это в Свердловске тебя вызвали?
ЮЮ: Ну конечно.
НАВИГ: Не милиция Ивделя?
ЮЮ: Нет, я учился, приехал в институт, но как и когда я не помню, потому что было такое состояние…После прилета в Ивдель я жил в той же гостинице, где жил Иванов. Это я думаю было в марте."
Дело было возбуждено по факту 27 (26 постановление о событиях 27, в дальнейшем, якобы, 28) февраля. 26-го вечером нашли палатку.
Иванов появляется в деле к 1 марта. Юдина вызвали, когда трупы и вещи перевезли в Ивдель. Т.е. 5-ое подходит.
до того момента, как он был прямо с занятий в институте посажен в вертолет и доставлен в Ивдель для проведения процедуры опознания?
Причем, по его словам , видел он только Дятлова и одновременно еще промороженное тело Рустема.
Сладкие сказочки.
Отправлено: KUK - 17.10.13 13:23
Сладкие сказочки.До момента открытия УД следствия не было. А значит, что и допрашивать никто не мог.
Беседовать с ним по маршруту? Поиски уже начались и десанты поисковиков полетели и карта Рягина была и консультант Биенко.
Биенко говорит, маршрут знал (может как раз из проекта).
А Дятлов не сдал свой экземпляр маршрутки. Проект похода, я могу только вывод сделать, что был в 1 экземпляре (с собой у Дятлова) и он и попал в УД (но не факт, так то странно, т.к. листки сохранились больно хорошо; но если это не единственный экземпляр проекта похода, то второй в где интересно мог хранится - в МКК или в турклубе? надо будет спросить у кого).
А что Юдин? Он мог и не запоминать карту маршрута. Мог сказать, когда и где расстался, что Игорь говорил (если ему говорил) о том, куда именно они идут.
Но Игорь вполне мог и не говорить (и в 100 ответах Юдин и говорит, что рук. группы сам все определял). Да, они с ним вдвоем ходили к лесничему, но Юдин мог не интересоваться кальками, а быт рассматривать. Черты характера этому способствуют.
Надо посмотреть, кто еще чего про маршрут пишет как восстанавливали и т.п.
То, что при этом Юдин не упоминается означает лишь то, что к моменту его появления и с учетом того, что он знал, другие сведения были эффективней.
Причем, по его словам , видел он только Дятлова и одновременно еще промороженное тело Рустема.Опознает вещи в Ивделе с 5 по 7. После вскрытия Дятлова видел (интервью КП октября прошлого года). Дятлов вскрыт 4-го и он мог его 5-го видеть.
Слободина привезли не знаю точно когда, но 6/7, 8 - вскрытие. Видел замороженным, т.е., например, 6/7.
Опрашивать термин хорош для оперов. Но ведь и им неоткуда взяться. Вместе с тем, Юдин пишет, что собирали компромат. Цитата вновь по КП:
"- Вернувшись из похода, я подался домой в деревню. А когда оттуда приехал в Свердловск, то уже начались поиски ребят. Меня сразу такая тревога охватила. Непонятно, что произошло? Почему они пропали? Атмосфера в институте была напряженная. Многих опрашивали органы – куда ребята могли деться? Почему они пошли именно туда? Ведь в составе группы был француз Тибо-Бриньоль (отец Николая Тибо-Бриньоля был французом, - авт.), секретоносители Кривонищенко и Слободин (оба выпускника УПИ работали на закрытом заводе по производству ракетоносителей, - авт.). Кто-то даже собирал на дятловцев мерзопакостные характеристики.
- А кто собирал?
- Да не знаю кто! Нашлись такие люди. В институте все были уверены, что ребятам вернуться домой вовремя помешала лавина. И пока не нашли их трупы, никто и не сомневался, что они живы. В турклубе тогда было круглосуточное дежурство. Дежурный принимал все новости от поисковых групп. Поэтому весть о смерти разлетелась мгновенно по всему институту. Меня тогда такой страх охватил, что и передать невозможно. Ужас."
И еще:
01.02.2008 "Компромат этот собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А все другое они отвергали. И мне сказали, что мы там тебя так защищали, что не дай Бог. А я-то этого не знал."
"Устный разговор 01.02.12.txt" "СК - Правда ли то, что начала официальных поисков против дятловцев была поднята шпиономанская компания?
ЮЕЮ - Она не поднялась, она велась тайно, да там всякие бредовые идеи были
СК - От кого исходили они? Как появлялись?
! -
ЮЕЮ - Откуда я знаю? Вот, допустим ,как по отношению ко мне проявлялись - Некто интересовались мной, я не знаю кто, потому ,что они... интересовались неизвестные всяким компроматом , обращались в комитет комсомола, партбюро, а они меня защищали. потом, через какое-то время, мне сказали: Мы там за тебя сражались. Ну вот так это было. "
Т.е., возможно, искали, почему он мог вернуться, а справок никаких у него небыло. Возможно, действительно первое время хотели свалить на то, что ушли за границу. А может и впрямь так думали чекисты? Ведь работники закрытых предприятий действительно были в числе походников.
И вместе с тем, самого Юдина могли чекисты и не опрашивать, раз кроме маршрута и причины схода ничего он пояснить не мог. Просто про него собирали информацию. А по маршруту спрашивать кто-то из института. Либо пока не улетели на поиски 19-20-23, либо кто-то другой из гражданских же. Собственно:
"НАВИГ: А из КГБ никто с тобой не работал?
ЮЮ: Нет. КГБ участвовало анонимно. Иванов вел это дело, он прекрасно все это знал. Он чисто формально собирал (дело)."
Отправлено: rekrut - 17.10.13 13:55
Ну конечно, каждый поселок был рудником.Спасибо за ссылку ;)
Ну конечно, каждый поселок был рудником.По ссылке, нашёлся ответ на этот вопрос.
Из рассказа геолога Виноградова. ( автор: Пискарева Майя Леонидовна ):
А.В.: Возчик возил в кошёвке либо обсадные, либо бурильные трубы. Они длиной 3-4 метра и весят 15-20 кг. Обратно мог везти керн. Видимо там работала буровая установка колонкового бурения.
М.П. Я не поняла, зачем возчику обратно везти керн? Он там хранился в кернохранилище, поселок был заброшен, как все говорили. Возчик был отправлен за трубами. Вы говорите-кошевка. Это розвальни, или именно кошевка? Колонковое бурение- оно и для золота применялось тоже?
А.В.: Керн нужен для изучения геологами, и его лучше изучать в тёплом помещении на базе партии. На буровой вышке геолог рассматривает керн только для определения крепости пород и закрытия нарядов буровикам. На фото не кошёвка, а розвальни для перевозки грузов,заставленные рюкзаками туристов, и обсадные и бурильные трубы он на них мог подвозить вполне. Лет 60 назад на лошадях перевозили не только буровой инструмент, но и разобранные на части станки.
Отправлено: Соната - 17.10.13 14:05
Нужно уж было процитировать изначальный вопрос:
М.П. В УД имеется протокол допроса командировочного из Ивделя, Дряхлых, так он говорил, что в заброшенный поселок Второй Северный были посланы лошади, чтобы привезти оттуда трубы. Что за трубы можно привезти на лошади?
Тогда становится понятно, что геолог несколько по своему понял вопрос.
Отправлено: rekrut - 17.10.13 14:23
Но нам то известно, что обратно вез трубы, а не керны.Вы не поняли геолога *JOKINGLY*, он всё чётко объяснил:
Нужно уж было процитировать изначальный вопрос:
М.П. В УД имеется протокол допроса командировочного из Ивделя, Дряхлых, так он говорил, что в заброшенный поселок Второй Северный были посланы лошади, чтобы привезти оттуда трубы. Что за трубы можно привезти на лошади?
Тогда становится понятно, что геолог несколько по своему понял вопрос.
Из посёлка 2й Северный забирались либо обсадные, либо бурильные трубы и увозились в п. 41й Квартал, а в п. 2й Северный возились керны (образцы пород) и геолог
поясняет, для чего: Керн нужен для изучения геологами, и его лучше изучать в тёплом помещении на базе партии.
Этот рассказ, ещё раз подтверждает, что в п. 41й Квартал имелось кернохранилище, в которое ходили вместе с Юдиным другие ребята, и о чём написала Людмила в своём
дневнике 28 января 1959 г.
Отправлено: KUK - 17.10.13 14:33
Этот рассказ, ещё раз подтверждает, что в п. 41й Квартал имелось кернохранилище, в которое ходили вместе с Юдиным другие ребята, и о чём написала Людмила в своёмДневник Дубининой? Так ведь цитаты оттуда же:
дневнике 28 января 1959 г.
"26 января Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка. Мы с Зиной спали прекрасно. Сходили в столовую
стали затем собираться. Едем на машине. Пытались петь, рассуждали на абстрактные темы а вообще было всем не жарко. Места были сначала
неинтересные, горелый лес.
Вообще нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру и мы решили остановиться на 41-ом. в 4.30 Встретили очень гостепреимно. Остановились в бараке, где живут ребята. Вообще здесь все живут"
"27 января Температура 5°. Тепло, лыжи катятся плохо. С утра собираемся. Сегодня первый день движения по маршруту. Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах."
"28 января Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле... Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось."
Отправлено: Moon - 17.10.13 14:35
До момента открытия УД следствия не было. А значит, что и допрашивать никто не мог.!9 февраля никто еще никуда не летел, Юдин появился в институте как " с того света".
Беседовать с ним по маршруту? Поиски уже начались и десанты поисковиков полетели и карта Рягина была и консультант Биенко.
Биенко говорит, маршрут знал (может как раз из проекта).
Один из 10, судьбой которых обеспокоены.
Ситуация, в которой Юдина никто не опрашивал, для самого Юдина, для его роли в случившейся трагедии, значительно тяжелее ситуации, что Юдина опрашивали все кто только мог, но Юдин предпочел об этом промолчать.
Отправлено: KUK - 17.10.13 14:42
!9 февраля никто еще никуда не летел, Юдин появился в институте как " с того света".19 - не летел. Это в УД нет упоминаний, что с ним кто-то беседовал, но оно и заведено позже. Но, повторюсь, что если он мог пояснить только то, где покинул группу (а пешая часть похода у них только начиналась) (поэтому этого нет ни у кого и в воспоминаниях). Про Биенко - не знаю, а про Рягина карту сестра Колеватова как раз про 19-ое говорит. И, если (и вполне мог, как выше и пишу) Юдин про дальнейший маршрут ничего не знал, то и взять с него в плане информации нечего.
Один из 10, судьбой которых обеспокоены.
Ситуация, в которой Юдина никто не опрашивал, для самого Юдина, для его роли в случившейся трагедии, значительно тяжелее ситуации, что Юдина опрашивали все кто только мог, но Юдин предпочел об этом промолчать.
Отправлено: Дятел - 17.10.13 14:54
Отправлено: rekrut - 17.10.13 15:39
Дневник Дубининой? Так ведь цитаты оттуда же:Совершенно верно, но процитируйте фразу, которая бы связала п.41й Квартал и п.2й Северный.
Запись Людмилы: "Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах."
, означает буквально, то, о чём сообщено - сидим и ждём, о том, что они всё таки дождались в тот день лошади, подтверждения нет, это предположения и версии ;)
Таких ситуаций в жизни, когда не подошёл "транспорт" и пришлось ночевать в гостях ещё одну ночь, пруд-пруди. Вы предполагаете, что они дождались лошади и вышли
в направлении 2го Северного, тогда, где запись у Люды про 2й Северный, параллельно записям Зины? Их нет! Потому что, Дятловцы остались ночевать на 2ю ночь в посёлке, это подтверждают другие свидетели Ряжнев Г.И. и Дряхлых М.Т. а утром 28го после завтрака Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли в кернохранилище. Набрав кусков минералов, они начали собираться для выхода на 2й Северный, именно в этот момент их сфотографировали, и в руках у них, те самые минералы из хранилища и об этом -же
событии, Людмила написала в своём дневнике ;)
Почему об этом не рассказал Юдин? Вот в чём вопрос.. *SORRY*
Отправлено: KUK - 17.10.13 15:54
подтверждения нет, это предположения и версииНдя. Ладно. Дневник Зины:
"26.1.59г
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли. Ехали долго. У меня, как всегда, опять отыскался какой-то земляк. Приехали на 41-вый поселок. Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные. Есть много умных из них. Остановились в комнатушке шофёра. Сегодня последний день цивилизации. Рустик очень хорошо играет на мандолине, мне очень нравится слушать его. Сегодня одела Юркины варежки, но как мне не хотелось одевать их! Но мне сказали, что не одевать - нехорошо, поэтому одела. Разговариваем. Слегка.
27. Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его. Выходит, в последний день видим какую-то бы не было цивилизацию, печку, людей и т.д. Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах. Все поют, рабочие живущие в бараках, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни.
Как много среди рабочих очень талантливых, умных людей. Особенно "борода" он очень много знает, а борода рыжая рыжая, а глаза тоже рыжие, коричневые. Ребята хорошо поют. А Рустик так играет на мандолине. Сегодня с Людой последний раз спали на кровати. Сегодня уже в палатке, видимо, будем. Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача - дойти до 2-го Северного.Там, говорят, есть избушка, но никто там не живет. Скорей бы в путь, на лыжи... Как-то мы пойдем? На меня как-то ужасно действует музыка за последнее время, гитара, мандолина и прочее. Вчера смотрели 3 кино здесь "В людях", "Есть такой парень" и снова "Золотую симфонию". Я еще согласна посмотреть "Золотую симфонию" не раз.
...
Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве. Часто влетали в наледь, чистили лыжи. Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми. 2-ой Северный это заброшенное селение здесь совсем никто не живет, а какие красивые места! Здесь просто Чусовая. Камни на берегах стоят какими-то утёсами, известняк, белые. Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.
28.2.58
Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита. [/b]Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже надо пора выходить, а все ещё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться. Вот прошли первые 30 мин. Конечно, рюкзак ничего, тяжеленький. Но идти можно..."
Отправлено: Moon - 17.10.13 16:47
19 - не летел. Это в УД нет упоминаний, что с ним кто-то беседовал, но оно и заведено позже. Но, повторюсь, что если он мог пояснить только то, где покинул группу (а пешая часть похода у них только начиналась) (поэтому этого нет ни у кого и в воспоминаниях). Про Биенко - не знаю, а про Рягина карту сестра Колеватова как раз про 19-ое говорит. И, если (и вполне мог, как выше и пишу) Юдин про дальнейший маршрут ничего не знал, то и взять с него в плане информации нечего.Юдин - последний свидетель.
И если взять с него в плане информации нечего- это о многом говорит.
Отправлено: Амальтея - 17.10.13 16:52
Со слов Юдина, получается, что его вообще не опрашивали про группу? Так?
Не спрашивали где он с ними расстался? Какие планы были у Дятлова? Не показывали карты с просьбой показать хотя бы предполагаемый маршрут?
Ведь, все равно каждый член группы отправляясь в поход должен был знать предполагаемый маршрут, хотя бы в общем плане. И Юдин не исключение.
Отправлено: KUK - 17.10.13 16:59
И если взять с него в плане информации нечего- это о многом говорит.Ну и о чем? Про задержку группы он передал. Что он еще такого должен был знать?
Со слов Юдина, получается, что его вообще не опрашивали про группу? Так?Про это нигде нет информации. Но это не говорит о том, что его не спрашивали. По-моему, я выше всё написал.
Не спрашивали где он с ними расстался? Какие планы были у Дятлова? Не показывали карты с просьбой показать хотя бы предполагаемый маршрут?
Ведь, все равно каждый член группы отправляясь в поход должен был знать предполагаемый маршрут, хотя бы в общем плане. И Юдин не исключение.
Отправлено: Дятел - 17.10.13 17:12
Отправлено: Соната - 17.10.13 17:35
Совершенно верно, но процитируйте фразу, которая бы связала п.41й Квартал и п.2й Северный.Как говорится "снимаю шляпу"! После прочтение подобных анализов я испытываю смешанные чувства, противоположные. Какие - сами догадаетесь.
Запись Людмилы: "Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах."
, означает буквально, то, о чём сообщено - сидим и ждём, о том, что они всё таки дождались в тот день лошади, подтверждения нет, это предположения и версии ;)
Таких ситуаций в жизни, когда не подошёл "транспорт" и пришлось ночевать в гостях ещё одну ночь, пруд-пруди. Вы предполагаете, что они дождались лошади и вышли
в направлении 2го Северного, тогда, где запись у Люды про 2й Северный, параллельно записям Зины? Их нет! Потому что, Дятловцы остались ночевать на 2ю ночь в посёлке, это подтверждают другие свидетели Ряжнев Г.И. и Дряхлых М.Т. а утром 28го после завтрака Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли в кернохранилище. Набрав кусков минералов, они начали собираться для выхода на 2й Северный, именно в этот момент их сфотографировали, и в руках у них, те самые минералы из хранилища и об этом -же
событии, Людмила написала в своём дневнике ;)
Почему об этом не рассказал Юдин? Вот в чём вопрос.. *SORRY*
Я думаю САМ Кизилов позавидует подобной интерпретации. *YES*
Помимо сопоставления с дневником Зины, предлагаю на анализ *JOKINGLY* последовательность кадров на пленке 6.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=7 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=7)
Получается три кадра № 19,20 и 21 "лишние".
Отправлено: rekrut - 17.10.13 18:22
Как говорится "снимаю шляпу"! После прочтение подобных анализов я испытываю смешанные чувства, противоположные. Какие - сами догадаетесь.Учитывая, как Вы "поняли" геолога Виноградова, догадываюсь *JOKINGLY*
Получается три кадра № 19,20 и 21 "лишние"И почему же они лишние? %-), если у Людмилы из дневника, изъяли описание этих кадров, то по Вашему, они лишние?
Ндя. Ладно. Дневник Зины:Запись событий соответствует записям Людмилы: на 27 января всё тоже самое, сидим и ждём. Смогли дождаться и выйти в этот день на п. 2й Северный? Считаю, что по каким то причинам - нет! Выход осуществился, лишь на следующий день 28 января, об этом дне Людмила и пишет, последующие записи из дневника Люды - изъяты. 8-)
Отправлено: KUK - 17.10.13 18:32
Считаю, что по каким то причинам - нет!Но ведь 27-го же написано :
"Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве. Часто влетали в наледь, чистили лыжи. Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми. 2-ой Северный это заброшенное селение здесь совсем никто не живет, а какие красивые места"
Уже после "сидим и ждем"
Отправлено: Соната - 17.10.13 18:57
Учитывая, как Вы "поняли" геолога Виноградова, догадываюсьУчитывая, что из того материала вы вообще ничего не поняли *PARDON*
И почему же они лишние?Дык у вас так получается.
Если в кернохранилище ходили на 41-ом, значит фото 22 сделано там же. Откуда между снимками в 41-ом фото Лозьвы и 2-го Северного?
Почему об этом не рассказал Юдин? Вот в чём вопрос..Он рассказывал так как было. Почему он должен был рассказывать то что вам привиделось?
Отправлено: KUK - 17.10.13 19:07
Почему он должен был рассказывать то что вам привиделось?Да и почему он вообще должен про хлеб рассказывать или керн? Он что помнит, то и рассказывает. Вот дневник почитайте: http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/ (http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/) Там как раз про ночевки.
Отправлено: rekrut - 17.10.13 21:35
Учитывая, что из того материала вы вообще ничего не понялиЯ узнал главное для себя, и соответственно, убедился в своей правоте - в посёлке 41й Квартал, всё-таки находилось кернохранилище ;)
Дык у вас так получается.Если в кернохранилище ходили на 41-ом, значит фото 22 сделано там же. Откуда между снимками в 41-ом фото Лозьвы и 2-го Северного?Поясню: утром 28го января, Дятловцы начали собираться в дорогу на 2й Северный и перед отходом заглянули в т.ч. с Юдиным в кернохранилище, где взяли куски минералов. Людмила сама сфотографировалась, как и другие ребята с минералами в руках. Кадры №№ 17 и 18 с плёнки № 6. Перед выходом проверяли снаряжение и готовились, кадр №12 с плёнки №6. Все эти события Людмила
описала в своём дневнике. Дальнейшие её записи - изъяты, т.к. она чётко указала реальную дату выхода с 41го Квартала, это 28.01.1959 г.
Далее группа выдвинулась на 2й Северный, кадры №№19,20 с плёнки № 6, и уже из дневника Зины, которая не указала дату выхода, известно, что они во второй половине дня, добрались до цели. Заночевали там, а на следующее утро Юдин сходил в кернохранилище и взял там керн, кадр №22 с плёнки № 6, плюс соответствующая запись в дневнике Зины..
Отправлено: Alina - 17.10.13 22:32
Отправлено: Соната - 17.10.13 22:36
Даешь каждому Уральскому поселку по кернохранилищу! *YEEES!*
Вопросов больше не имею.
Отправлено: tanya22807 - 17.10.13 23:13
От чего бы ему малодушничать, коль скоро ничего не предполагал такого? Чего он мог бояться всю жизнь?Но причина-то ухода так и не выяснена. Ну, хорошо. Если смалодушничал- не то слово, тогда слинял, слился, итд. Причину так и не поняли. Чего-то испугался? Или его отправил назад Игорь? Тогда почему такая невнятность в его , ЮЮ,объяснениях? Ведь не секрет же? Это уже бесчисленное кол-во-раз обсуждено, но так и не понято никем. Поэтому мысль и посетила: неправду говорил ЮЮ о своём местонахождении после ухода , вот поэтому и непонятно.
Отправлено: Alina - 17.10.13 23:19
Оффтоп (текст не по теме)Сама лет 10 назад не дошла на Белуху, вернулась с температурой под сорок, и это летом. Сейчас бы конспирологи обсуждали, какое воспаление легких можно летом получить, явно симулировала *JOKINGLY*.
Отправлено: Moon - 17.10.13 23:33
Ну и о чем? Про задержку группы он передал. Что он еще такого должен был знать?Передал кому?
Про это нигде нет информации. Но это не говорит о том, что его не спрашивали. По-моему, я выше всё написал.
Блинову, который только к 13 февраля стал доступен?
Или еще кому, но не помнит кому?
Что ж тогда при его появлении в УПИ 19 февраля публика оторопела?
Оторопели именно те, кто непосредственно был близок к турсекции. Уж они то должны были знать, что тот, кто выехал из Свердловска 10-тым,
с маршрута сошел.
Он же якобы о задержке сообщил именно в тур секцию УПИ.
Когда кипиш поднялся в УПИ / после 17 февраля/ и никто не знал маршрут Дятлова, что ж его, Юдина, не искали?
А не искали его оттого , что ни одна живая душа в УПИ не ведала, что группа вышла на маршрут без Юдина.
А вот то, что его не опрашивали вплоть до даты допроса ( именно это следует из всех объяснений Юдина и из материалов УД), говорит о многом.
Кстати, а из какого бюджета Юдину были возвращены денежные средства в размере 250 рублей= вкладу в бюджет похода студента УПИ?
Собранные группой деньги ушли на снаряжение, провиант и дорожные расходы.
Биенко деньги вернули- Семен заменил Биенко, вот Семенов вклад в поход и вернулся к Биенко.
Юдина также, как и Биенко, кто- то заменил?
Отправлено: rekrut - 18.10.13 00:10
Что ж тогда при его появлении в УПИ 19 февраля публика оторопела?Да не видел его никто, кроме новых "друзей", которые у него появились, после трагедии 8-)
Отправлено: Moon - 18.10.13 00:24
Лесозаготовительным.
И геологов там быть априори не могло.
Также как и кернохранилищь.
Также в нежилом , ранее геологическом, поселке Северный2 ну никак не могли гореть осветительные прожектора в последних числах января 59 года.
А вот кернохранилище заброшенное там могло остаться, и трубы, и другое оборудование геологов там реально могло остаться и храниться, во время сезона его могли использовать те же геологи, которые по словам Сульмана-сына вели поисковые работы в долине Лозьвы.
Отправлено: tanya22807 - 18.10.13 00:34
tanya22807, если вспомнить, как Юрий Ефимович не хотел афишировать свою болезнь, о которой даже близкие и знакомые узнали, только когда стало совсем плохо, как его не могли уговорить лечь в больницу, то нежелание говорить о болячке в молодости вполне объяснимо. Не любил человек о них говорить, а тем более, когда на душе камень: заболел - выжил, как бы "предал" своим внезапным приступом сотоварищей. И, честно говоря, внезапная болезнь, травма не такой уж редкий в кругу туристов случай схождения участника с маршрута и тогда, и сейчас.Да нет, и ангиной можно заболеть в жару. Вы же объяснили свой уход с маршрута, и других версий нет. А ЮЮ и про кернохранилище невнятно как-то, и про переход свой лыжный многокилометровый в одиночку, уже когда заболел , тоже. Это то, что можно повторять в теме, где нестыковки. Про болезнь, про диагноз не стал говорить, но всё остальное тоже невразумительно. Хотя, если болит нога или спина, идти 24 км на лыжах одному- смелое решение, авантюра, если точнее выразиться. А почему не уточнить, нога болела или спина, что такого в этом тайного? Да и почему он так настаивает, что шёл один? Может, и здесь неправда какая-нибудь. А по поводу, что он не помнит ничего... Ну не бывает так, чтоб человек вообще ничего не помнил : к кому пошёл в институте, когда вернулся, с кем ходил в кернохранилище, куда дел образцы... ЧИсла можно не помнить, согласна, но события в памяти остаются. Нет, не верю я , что просто заболел и ушёл. Столько непонятных фактов и фактиков, не складно.Сама лет 10 назад не дошла на Белуху, вернулась с температурой под сорок, и это летом. Сейчас бы конспирологи обсуждали, какое воспаление легких можно летом получить, явно симулировала *JOKINGLY*.
Отправлено: Соната - 18.10.13 01:15
А что вы убрали свои ответы для меня и Алины? Это же жутко интересно читать ваше видение рассказа Виноградова, как возили керны из 41 кв. во Второй Северный, о разнице между пиритом и халькопиритом. Мун в личку подсказала? (я тоже становлюсь подозрительной *JOKINGLY*)
На будущее... лучше хорошенько подумать ДО опубликования анализа, чтобы не было потом мучительно стыдно.
Хорошо хоть одно кернохранилище осталось. *THANK*
Добавлено позже:
А почему не уточнить, нога болела или спина,А если бы Юрий Ефимович справку с диагнозом предъявил вас бы это устроило?
Отправлено: НикитА-Эсмиральда - 18.10.13 03:13
если вспомнить, как Юрий Ефимович не хотел афишировать свою болезнь, о которой даже близкие и знакомые узнали, только когда стало совсем плохо, как его не могли уговорить лечь в больницу, то нежелание говорить о болячке в молодости вполне объяснимо.Простите конечно, но НЕ об"яснимо. ИМХО. Это что за болячка такая секретная? Ведь не вен.заболевание, о котором люди молчат всю жизнь.
Если смалодушничал- не то слово, тогда слинял, слился, итд.Ну, это сильно грубо как-то. Согласна, что испугался чего-то и посчитал лучше уйти, сославшись на болезнь. А вот чего испугался? А если случайно подслушанного разговора?
1.Дятловцев - понял истинную цель похода и побоялся принимать участие, далее боялся признаться, что знал цель, но после возвращения не доложил. В конце жизни не признался, что бы не обвинили в трусости (все-равно обвинили).
2.Посторонних - узнал, что у ребят могут быть "неприятности" в пути, не предупредил Игоря (вот тогда точно смалодушничал), ну, а затем, когда группа не вернулась... естественно... только молчать.
Меня вот ещё один вопрос интересует - почему чья-то (не помню) сестра, называла ЮЮ "девушкой"? Для парня, ну совсем... чО попало.
Отправлено: Vietnamka - 18.10.13 06:25
Меня вот ещё один вопрос интересует - почему чья-то (не помню) сестра, называла ЮЮ "девушкой"?не сестра, это была тетя Маруся, которая работала в спортклубе и отвечала за походное оборудование. Но не суть важно.
Цитирование
Это что за болячка такая секретная? Ведь не вен.заболевание, о котором люди молчат всю жизнь.а известно точно в походы какой категории ходил позже ЮЮ и это были летние или зимние походы?
Отправлено: GrayCat - 18.10.13 07:17
Но причина-то ухода так и не выяснена. Ну, хорошо. Если смалодушничал- не то слово, тогда слинял, слился, итд. Причину так и не поняли. Чего-то испугался? Или его отправил назад Игорь? Тогда почему такая невнятность в его , ЮЮ,объяснениях?
1.Дятловцев - понял истинную цель похода и побоялся принимать участие, далее боялся признаться, что знал цель, но после возвращения не доложил. В конце жизни не признался, что бы не обвинили в трусости (все-равно обвинили).Причина может быть куда банальнее - ссора с Дятловым. А вот причину этой ссоры, если это действительно она была, Юдин решил утаить. Возможно, она его сильно дискредитировала. И она могла быть никак не связана с дальнейшей трагедией.
2.Посторонних - узнал, что у ребят могут быть "неприятности" в пути, не предупредил Игоря (вот тогда точно смалодушничал), ну, а затем, когда группа не вернулась... естественно... только молчать.
Меня больше занимает странная история с поездкой на автобусе, когда часть группы уехала на автобусе, а часть бросилась автобус догонять. И только чудо в виде девушки-попутчицы помогло им его догнать. Как-то не укладывается в голове. Это же огромный современный двухэтажный автобус, а маленький поселковый. Почему никто из тех, кто в автобусе остался его не остановил?
А если сложить все вместе, то заход получается у группы боевой:
1. инцидент на вокзале с попрошайничеством
2 . инцидент в поезде с нетрезвым попутчиком и пропавшей бутылкой водки + лежание (сидением) одной из девушек под лавкой (ладно кто-нибудь из парней такое отмочил)
3. игры в догонялки с автобусом частью группы, вторая часть группы на все это безучастно взирала (или спала как один богатырским сном?).
4. неожиданный уход из группы Юдина, который довольно бодро ушел на лыжах в сторону дома.
Не знаю, если бы мне это рассказали про какую-то другую группу, то я бы сказал, что ребята отрывались перед походом с душой, большой фантазией и энергией.
И это за неполных три дня. Может в этом причина трагедии. Если группа решила чудить и дальше. На перевале.
Отправлено: Moon - 18.10.13 07:39
не сестра, это была тетя Маруся, которая работала в спортклубе и отвечала за походное оборудование. Но не суть важно.Ходил в походы и зимние и летние.
а известно точно в походы какой категории ходил позже ЮЮ и это были летние или зимние походы?
В палатке никогда не спал - у палатки, у костра.
"болячку" свою никогда не вспоминал.
И.Пасынков http://taina.li/forum/index.php?topic=1304.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1304.0) :
" Юрка понял, что дальше не пойдет: его внезапно схватил радикулит.
Никогда до этого и никогда после приступов радикулита у него не было.
Товарищи ушли на Гору Мертвецов, а Юра поехал к родным в село Таборы.
В институте он появился только в конце февраля"
https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959#5290647276243599986 (https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959#5290647276243599986)
https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959#5290647281653070242 (https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959#5290647281653070242)
Отправлено: Gerda1 - 18.10.13 07:48
В палатке никогда не спал - у палатки у костра.Значит, боялся спать в палатке. Помнил, что в палатке все началось.
Вообще,Дятлов в этот поход позвал Юдина, для своей поддержки. Юдин никогда бы не пошел против Дятлова. Но, заметив, что авторитеты сместились в сторону Золо, Юдин выбирает нейтральный вариант - уходит с маршрута.
Отправлено: Дмитрий_К - 18.10.13 09:26
Отправлено: rekrut - 18.10.13 09:35
А что вы убрали свои ответы для меня и Алины?Вопрос переадресую модераторам, я ничего не удалял 8-)
Это же жутко интересно читать ваше видение рассказа Виноградова, как возили керны из 41 кв. во Второй Северный, о разнице между пиритом и халькопиритом.
На будущее... лучше хорошенько подумать ДО опубликования анализа, чтобы не было потом мучительно стыдно.Мучительно стыдно должно быть Вам, если не понимаете разницу, между пиритом ( камнем высекающем огонь) и халькопиритом (медным колчеданом), что касается Виноградова, он в отличии от Вас с Moon, профессиональный геолог и я в исследовании буду
опираться на его воспоминания, а не на Ваши домыслы, о том что, априори, в посёлке 41й Квартал не могло быть кернохранилища.
Есть такое понятие - логистика, так у Вас с ней, похоже дело обстоит туго . Геолог Виноградов рассказал, что транспортно-грузовая связь между посёлками 41й Квартал и 2й Северный осуществлялась лошадьми и перевозились различные грузы, вплоть до разобранных на части станков. Помимо прочих грузов, перевозились и образцы породы - керны. Но если перевозились, то значит для них необходим склад, не правда-ли? Куда выгружал Валюкевичус привезённые со 2го Северного трубы? Вспомнили? На склад!... и явно не на продуктовый *JOKINGLY* Так вот склад, куда разгружаются керны и образцы минералов называется - кернохранилище. ;)
Отправлено: Janne - 18.10.13 11:18
tanya22807, если вспомнить, как Юрий Ефимович не хотел афишировать свою болезнь, ...А вот это мне и странно. Если болезнь стала причиной схода с маршрута, при том, что все погибли, то должен был раздуть анамнез, чтоб все вокруг действительно поверили , что и правда идти не мог. А так: то-ли нога, то-ли спина, то-ли несварение. Слабое звено в показаниях.
Отправлено: serg2500 - 18.10.13 11:35
Оффтоп (текст не по теме)Юдина также, как и Биенко, кто- то заменил?А возможно ли такое??? И ведь его , 10го нет ни на одном фото из похода... может это и был тот "спецагент" и прикрывал его Золотарёв?... Или это уже "перебор"? хотя чем больше погружаешься в ту эпоху то более и более приходишь к выводу - что возможно было почти всё...
Отправлено: KUK - 18.10.13 11:45
Передал кому?На все эти вопросы есть ответы здесь http://taina.li/forum/index.php?msg=95636 (http://taina.li/forum/index.php?msg=95636) , начиная с
Блинову, который только к 13 февраля стал доступен?
Или еще кому, но не помнит кому?
Что ж тогда при его появлении в УПИ 19 февраля публика оторопела?
Оторопели именно те, кто непосредственно был близок к турсекции. Уж они то должны были знать, что тот, кто выехал из Свердловска 10-тым,
с маршрута сошел.
Он же якобы о задержке сообщил именно в тур секцию УПИ.
"- ПОДГОТОВКА И ПРОВЕДЕНИЕ ПОХОДА ГРУППОЙ ДЯТЛОВА. (т.н.Отчет "Московских мастеров") (примерно 10 марта 59-го года) (32-36 листы):" и ниже по тексту.
Конкретно говоря, получается вот что:
Нет, не Блинову, т.к. сам Блинов дневнике 1959 года пишет "Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь- выходило примерно – 15 или 16 февраля. Кроме того Ю.Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался."
Вот именно, что еще кому-то: "О переносе контрольного срока Юдин сообщил частным образом некоторым туристам УПИ" (цитата из того же поста и далее оттуда же)
Кто оторопел? Не стоит художественные преувеличение тут плодить. Никакой конкретики, одна журналисткая статья с непонятным авторством информации от чьего лица излагаются воспоминания. По данной мной ссылке также про это я рассуждаю начиная с фразы: "Что получается?"
А что вы убрали свои ответы для меня и Алины?Да и почему не ответили, на мои сообщения по дневникам (самое последнее на предыдущей странице и здесь про Юдинский)?
Простите конечно, но НЕ об"яснимо. ИМХО. Это что за болячка такая секретная? Ведь не вен.заболевание, о котором люди молчат всю жизнь.причем здесь секретная? Всё здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=95714 (http://taina.li/forum/index.php?msg=95714) и ниже.
И.Пасынков [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1304.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1304.0[/url]) :Пасынков в январе 2009 берет информацию из статьи в Труде от 18.12.2008, т.е. она первична.
" Юрка понял, что дальше не пойдет: его внезапно схватил радикулит.
Никогда до этого и никогда после приступов радикулита у него не было.
Товарищи ушли на Гору Мертвецов, а Юра поехал к родным в село Таборы.
В институте он появился только в конце февраля"
[url]https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959#5290647276243599986[/url] ([url]https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959#5290647276243599986[/url])
[url]https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959#5290647281653070242[/url] ([url]https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959#5290647281653070242[/url])
Юдина также, как и Биенко, кто- то заменил?Какое красочное умозаключение!
Отправлено: Соната - 18.10.13 12:55
Вопрос переадресую модераторам, я ничего не удалялНу-ну ;D этот пост редактировали вы, когда это делают модераторы остается соответствующая пометка.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.msg101926#msg101926 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.msg101926#msg101926)
Мучительно стыдно должно быть Вам, если не понимаете разницу, между пиритом ( камнем высекающем огонь) и халькопиритом (медным колчеданом),мне стыдно :-[
Есть такое понятие - логистика, так у Вас с ней, похоже дело обстоит туго .Геолог Виноградов рассказал, что транспортно-грузовая связь между посёлками 41й Квартал и 2й Северный осуществлялась лошадьми и перевозились различные грузы, вплоть до разобранных на части станков. Помимо прочих грузов, перевозились и образцы породы - керны. Но если перевозились, то значит для них необходим склад, не правда-ли? Куда выгружал Валюкевичус привезённые со 2го Северного трубы? Вспомнили? На склад!... и явно не на продуктовый *JOKINGLY* Так вот склад, куда разгружаются керны и образцы минералов называется - кернохранилище. ;)С логистикой проблемы не у меня.
М.П. В УД имеется протокол допроса командировочного из Ивделя, Дряхлых, так он говорил, что в заброшенный поселок Второй Северный были посланы лошади, чтобы привезти оттуда трубы. Что за трубы можно привезти на лошади?
А.В.: Возчик возил в кошёвке либо обсадные, либо бурильные трубы. Они длиной 3-4 метра и весят 15-20 кг. Обратно мог везти керн. Видимо там работала буровая установка колонкового бурения.
Геолог не рассказал, а предположил! Как говорится почувствуйте разницу. Но вам это не интересно, так что пусть будет у вас в голове 2 кернохранилища. Все равно это ни на что не влияет. :)
Отправлено: Moon - 18.10.13 16:08
На все эти вопросы есть ответы здесь [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=95636[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=95636[/url]) , начиная сВ части информации
"- ПОДГОТОВКА И ПРОВЕДЕНИЕ ПОХОДА ГРУППОЙ ДЯТЛОВА. (т.н.Отчет "Московских мастеров") (примерно 10 марта 59-го года) (32-36 листы):" и ниже по тексту.
Конкретно говоря, получается вот что:
Нет, не Блинову, т.к. сам Блинов дневнике 1959 года пишет "Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь- выходило примерно – 15 или 16 февраля. Кроме того Ю.Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался."
Вот именно, что еще кому-то: "О переносе контрольного срока Юдин сообщил частным образом некоторым туристам УПИ" (цитата из того же поста и далее оттуда же)
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=95714[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=95714[/url]) и ниже.
то, что удовлетворяет Вас, никак меня удовлетворить не может.
Потому что на этот счет информация весьма противоречивая.
Цитирование
Пасынков в январе 2009 берет информацию из статьи в Труде от 18.12.2008, т.е. она первична.Ну конечно, только из газеты "Труд" Пасынков мог черпать информацию. Больше ему не откуда. Он в 59 не был студентом УПИ, не состоял в турсекции УПИ, не знал Дятлова и ребят из его группы и т.д.?
Цитирование
Какое красочное умозаключение!Это не умозаключение.
Это предположение, объясняющее, почему Юдин сошел с маршрута, каким образом и на каком основании к Юдину вернулись 250 рублей, почему при обнаружении весь расклад
был на 10 человек, а также наличие 10-ой метки трупа на, по крайней мере, двух листах УД.
Отправлено: rekrut - 18.10.13 17:49
Геолог не рассказал, а предположил! Как говорится почувствуйте разницу. Но вам это не интересно, так что пусть будет у вас в голове 2 кернохранилища. Все равно это ни на что не влияет.Всё, что вне УД, вообще ни на что не влияет.*STOP* Что бы повлияло, необходимо возобновлять, но этого никогда не произойдёт, так-что тупик 8-)
А на отличия пирита от халькопирита, я обратил Ваше внимание, ещё из за того, что как известно, керн (образец породы), который Юдин привёз в Свердловск, "волшебным"
образом исчез, как лунный грунт *JOKINGLY* Кому передал керн?, когда?, где он находится?... ну Вы знаете, знаменитое " Не помню!" Всё могло получиться так, что Юдин отправил
по ошибке на п.41й Квартал с Валюкевичус, керн из первого кернохранилища, а на 2м Северном такого керна, просто не могло быть - априори, ну нет там таких буровых пород.
Любой геолог, мог бы задаться вопросом, а откуда эта порода?, как в своё время, задались вопросом в одном музее по лунному грунту и установили, что это - закаменевшее дерево %-) При таких "опасностях" совершенно неудивительно, что керн - исчез, а Юдин про него "забыл" 8-)
Отправлено: KUK - 18.10.13 22:11
В части информацииПопробуйте найти другую, чтобы удовлетворится :)
то, что удовлетворяет Вас, никак меня удовлетворить не может.
Потому что на этот счет информация весьма противоречивая.
Ну конечно, только из газеты "Труд" Пасынков мог черпать информацию. Больше ему не откуда. Он в 59 не был студентом УПИ, не состоял в турсекции УПИ, не знал Дятлова и ребят из его группы и т.д.?www.trud.ru/article/18-12-2008/136492_vozmezdie_gory_xolatchaxl.html (http://www.trud.ru/article/18-12-2008/136492_vozmezdie_gory_xolatchaxl.html) - 18.12.2008г.
https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959 (https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959) - 12.01.2009г. создан альбом, фото 13.01, комментарии 15.01, часть 16 января (фото и комментарии).
Далее: https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959#5290721909261985458 (https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959#5290721909261985458) :
"1 - Игорь Дятлов. Это посмертная распечатка из кассеты фотоаппарата его группы.
Часть фото взяты с http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200812182380014 (http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200812182380014)" - та же ссылка.
Про комментарии - ни слова, но раз он уж оттуда фото берет, то почему бы и комментарии не взять?
Комментарии под фотографиями совпадают с текстом статьи.
Кстати, а из какого бюджета Юдину были возвращены денежные средства в размере 250 рублей= вкладу в бюджет похода студента УПИ?По проекту похода, вклад равнялся 5700/11=518р., из показаний Юдина, вклад был 350р. + деньги профкома. Значит 250р. - это сумма, им непотраченная в походе.
Отправлено: Vietnamka - 18.10.13 22:22
Значит 250р. - это сумма, им непотраченная в походе.спорное утверждение.
Трата денег в походе не планировалась (экскурсии на ОТортен тогда еще не придумали), так что все деньги должны были быть потрачены заранее - билеты (и ЮЮ их использовал), продукты (часть использовал), покупка общего снаряжения. Не должно было оставаться лишних денег. И ЮЮ в принципе при сходе с маршрута мог теоретически претендовать на свои 150г соли, пол кило корейки и допустим половину пилы.
Отправлено: KUK - 18.10.13 22:32
Трата денег в походе не планировалась (экскурсии на ОТортен тогда еще не придумали), так что все деньги должны были быть потрачены заранее - билеты (и ЮЮ их использовал)Билеты обратные взяты не были.
продукты (часть использовал), покупка общего снаряжения. Не должно было оставаться лишних денег. И ЮЮ в принципе при сходе с маршрута мог теоретически претендовать на свои 150г соли, пол кило корейки и допустим половину пилы.Понятно. Но значит Юдин не счел довольствоваться продуктами и Иванов ему выдал деньгами. Спорно, но не подозрительно. ИМХО.
Да и надо посмотреть сколько всего было денег у группы обнаружено (из расписки Юдина "из денег, обнаруженных у группы Дятлова").
Отправлено: GrayCat - 18.10.13 23:59
Трата денег в походе не планировалась (экскурсии на ОТортен тогда еще не придумали), так что все деньги должны были быть потрачены заранее - билеты (и ЮЮ их использовал), продукты (часть использовал), покупка общего снаряжения. Не должно было оставаться лишних денег.Может из-за этого и "заболел" Юдин, а точнее мог разругаться с Дятловым и покинуть группу или быть выгнанным Дятловым. Если это так, то ему действительно приходилось хранить тайну всю жизнь. Хотя непосредственно к гибели группы она отношение не имела.
Отправлено: Moon - 19.10.13 02:05
Билеты обратные взяты не были.Случай тяжелый.
Понятно. Но значит Юдин не счел довольствоваться продуктами и Иванов ему выдал деньгами. Спорно, но не подозрительно. ИМХО.
Да и надо посмотреть сколько всего было денег у группы обнаружено (из расписки Юдина "из денег, обнаруженных у группы Дятлова").
Но придется, никуда не деться...
О деньгах:
Римма Сергеевна Колеватова:
"Институт выделил каждому студенту …о по 100 (сто) рублей в качестве помощи, что, …о, было недостаточно. Остальные средства участники группы собирали сами, складывали по 350 руб. …"
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kolevatovoj
Лист 207 УД
Смета расходов
Проезд по ж/д в оба конца
130 х 11 = 1430 руб.
Проезд на машинах
50 х 11 = 550 руб.
Питание из расчета 16 руб.
в сутки на участника
16 х 20 х 11 3520 руб.
Приобретение и прокат
снаряжения – 200 руб.
Итого: 5700 руб.
-------------
Отсюда обязательный расход на одного человека без учета расхода на снаряжение и машину составил по смете : 65(ж/д туда)+65(ж/д назад) +320 (продукты)=450 рублей.
участники скидывались по 350 рублей /студенты,7 человек/ + 100 рублей от профкома, итого: 450 рублей вклад одного студента.
Не студенты - 450 рублей, 3 человека / Слободин, Кривонищенко, Тибо/
Деньги были истрачены:
Билеты ж/д на поезд Свердловск- Полуночное - 65 р/чел
Автобус до Вижая -?
Закупку продуктов на 20 дней похода / с 24 января по 12 февраля/ = 16х20 = 320 рублей/человека
В резерве оставались деньги на обратные ж/д билеты и проезд на автотранспорте.
Вячеслав Биенко в поход не пошел, его как бы "заменил" Золотарев, при этом Биенко получил возврат всей внесенной суммы в 350 рублей.
Родственникам погибших ребят возврат средств за обратный ж/д проезд / билеты не покупались?/ произведен не был.
Юрий Юдин съездил туда и обратно и при этом получил возврат в размере 250 рублей, то есть сдал на поход 350 рублей, получил 250, стало быть его личный расход на ж/д проезд составил 100 рублей.
Юдин получил деньги за вычетом собственных ж/д расходов.
Откуда эти деньги взялись? Они должны были быть потрачены на обеспечение питания в походе 10 того участника. Кто оплатил питание 10-ого участника похода?
Супермаркетов по маршруту движения группы не было, поэтому пропитание закупалось до выхода на маршрут.
P.S.
Профком выделил на поход 700 рублей. Вокруг этих денег, видимо, была возня, о чем свидетельствуют документы из тома 2 УД.
,
Отправлено: Vietnamka - 19.10.13 06:44
Но вопрос у меня не в этом, здесь как раз все понятно.
Вопросов у меня 2.
1) Как он достал справку о том, что здоров и может принимать участие в категорийном зимнем походе? А он обязан был ее предоставить.
2) Соблюдение условий снятия с маршрута участника по болезни в не населенной местности.
А ответы получаются такие
1) Прошло 5 лет (если честно, то я почему-то вначале думала, что меньше. Надо внимательнее даты смотреть на документах). Это как раз срок строго диспансерного наблюдения за больными с ревматизмом и период очень частого приема антибиотиков. Если за эти 5 лет у него не было никаких обострений (все-таки ревматизм и излечивается тоже), то при определенном обаянии он мог уговорить врача выдать ему справку. Я бы на месте этого врача такой справки все равно не дала, но вариант возможен. Особенно если учесть, что у Колеватова сестра в УПИшной поликлинике работала. Но я не верю, что об этой ситуации не знал Дятлов, который эти справки и собирал как руководитель.
А вот дальше он получает обострение (или состояние очень похожее на обострение) и понимает - пойди он официально опять в поликлинику - походы в будущем ему будут закрыты. Поэтому я вижу все основания для того, что он начинает это скрывать, в частности уезжает лечится к родственникам (или остается лечиться в Ивделе). И именно поэтому он не приносит справку потом в институт. Это определенный приговор еще на несколько лет.
2) Болезнь и снятие участника с маршрута - вещь достаточно обычная. Только должны быть соблюдены несколько обязательных условий. Больной или остается в населенном пункте или доставляется до населенного пункта с сопровождением. И вот этот момент нарушен. И это очень большие неприятности для Дятлова, как руководителя, всплыви этот момент в УПИ. Потому что больной ЮЮ был оставлен в нежилом 2 Сев. Я думаю из-за этого все вопросы к вознице, потому что из допроса самого возницы однозначно следует, что ЮЮ шел один. И только сам ЮЮ до последнего покрывал Дятлова, утверждая что его отправили с сопровождением.
Но в любом случае у ЮЮ были все основания скрывать такой вариант схода его с маршрута, чтобы не подставлять руководителя. И были основания даже ждать его в Ивделе.
И понятно почему ЮЮ даже спустя годы обходил стороной эти вопросы. Он не хотел подставлять руководителя. То что даже среди поисковиков есть такая тенденция не говорить вслух о каких-то явных ошибках именно Дятлова - факт. Что уж говорить о самом ЮЮ.
Отправлено: Lu - 19.10.13 11:14
Как он достал справку о том, что здоров и может принимать участие в категорийном зимнем походе?Не знаю, как эта проблема решалась в 59 году, да в Свердловске, но мы поступали очень просто - доставались чистые бланки рецептов с печатями врача, на них писалась "справка" - здоров, годен к походу и тыды. В МКК прокатывало. Если у кого то в группе был знакомый врач, еще лучше, приносил справки на всех участников. Это же не больничный, строгого учета по справкам не велось. По любому, сами по врачам никогда не бегали, тем паче, диспансеризацию перед походами не проходили.
И это очень большие неприятности для Дятлова, как руководителя, всплыви этот момент в УПИ.Не думаю. Если бы больной копыта по дороге отбросил, да, возможно. Начались бы разборки, почему бросили одного, почему не сопровождали и тыды. А если человек сам спокойно добрался, даже не попав после этого в больницу - не повод это скрывать, а уж при сложившейся ситуации с гибелью группы, тем более.
Отправлено: АннаМария - 19.10.13 11:26
потому что из допроса самого возницы однозначно следует, что ЮЮ шел одинДля меня это не понятно, если был застужен седалищный нерв, то как он мог ходить, это такая боль.
Отправлено: KUK - 19.10.13 11:33
Случай тяжелый.
Но придется, никуда не деться...
Спорно, но не подозрительно. ИМХО.
О деньгах:Это не противоречит тому, что я имел ввиду: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e) :
Римма Сергеевна Колеватова:
"Институт выделил каждому студенту …о по 100 (сто) рублей в качестве помощи, что, …о, было недостаточно. Остальные средства участники группы собирали сами, складывали по 350 руб. …"
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kolevatovoj (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kolevatovoj)
"Для расходов во время проведения похода и самого похода каждый участник внёс по 350 руб, деньги собирал Колеватов или Дубинина, точнее, деньги собирала Дубинина. Профком на 7 чел. студентов нам выделил 1100 руб, поскольку Золотарев, Слободин, и Тибо и Кривонищенко не были студентами УПИ, на них профком деньги не мог выделить и они должны были внести деньги еще сверх 350 рублей. Внесли ли они деньги, я не знаю.http://taina.li/forum/index.php?msg=1483 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1483))
На собранные деньги купили: продукты питания и различные вещи и инвентарь, необходимые в походе, как аптечку, блокноты, карандаши, материалы для утепления палатки и др., всего я не помню."
Билеты ж/д на поезд Свердловск- Полуночное - 65 р/челСтоимость проезда рассчитана в проекте похода именно для этого поезда. По факту они ехали на другом. И стоимость проезда неизвестна.
Более того, в результате они ехали не на 1 поезде, а не 2 (сначала до Серова, потом до Ивделя). При этом в поезде до Серова "а у нас, как всегда, не все билеты"
(http://taina.li/forum/index.php?msg=1483 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1483)). Поэтому кто и сколько потратил на проезд по факту неизвестно (как и цены на билеты).
В резерве оставались деньги на обратные ж/д билеты и проезд на автотранспорте.Повторю,
Да и надо посмотреть сколько всего было денег у группы обнаружено (из расписки Юдина "из денег, обнаруженных у группы Дятлова").хотя всё равно нет ясности, какие деньги общие (по идеи, должны быть у руководителя группы и только на обратную дорогу), а какие личные.
Вячеслав Биенко в поход не пошел, его как бы "заменил" Золотарев, при этом Биенко получил возврат всей внесенной суммы в 350 рублей.По всему складывается, что Золотарев - Биенко между собой не связаны. Так, в протоколе маршрутной комиссии Золотарев и Биенко в 1 списке. При этом на 8 января 10 человек с Биенко. На 20-ое уже 11 с Золотарёвым. В проекте похода где список участников галачками 10 человек отмечено, включая Биенко. В проекте же, где далее смета расходов расчет уже на 11 человек, думаю, с учётом Золотарёва. Наконец, в "дневнике неизвестного" фраза за 24 января "Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не пустили." и в дневнике Люды Дубининой за 23 января:
"Таким образом, нас как было десять, так и осталось, ибо Славку не отпустило фак бюро." Раз ему вернули деньги, то он их внес, до последнего рассчитывал пойти в поход (и для всех это стало неожиданным в самый последний момент, возможно, 23-го же). Т.о. ни о какой замене говорить не приходится.
Откуда эти деньги взялись? Они должны были быть потрачены на обеспечение питания в походе 10 того участника. Кто оплатил питание 10-ого участника похода?Строго говоря, он и был в походе несколько дней, т.е. нельзя всю сумму на питание считать. А продукты его часть очевидно он с собой не потащил, а отдал участникам группы.
Какие тут еще объяснения искать? Взял деньгами. Еще скажите, что это ему презент от следствия был. Глупости.
Отправлено: Соната - 19.10.13 12:05
Трата денег в походе не планировалась (экскурсии на ОТортен тогда еще не придумали), так что все деньги должны были быть потрачены заранее - билеты (и ЮЮ их использовал), продукты (часть использовал), покупка общего снаряжения. Не должно было оставаться лишних денег.Не знаю как было в то время, но мне кажется наоборот какая-то сумма должна быть с собой. На какой-нибудь непредвиденный случай или у местных что-нибудь купить.
Вот в Вижае они в столовой обедали, хлеб покупали в 41-ом... на какие деньги?
У них приличная сумма набирается. Помимо небольших сумм по карманам одежды, в палатке было 975р. и 700р.(в герметичной банке).
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia
Добавлено позже:
Может быть, если от похода оставалась какая-то сумма, то по возвращении она делилась на всех и возвращалась?
Отправлено: KUK - 19.10.13 12:11
1) Как он достал справку о том, что здоров и может принимать участие в категорийном зимнем походе? А он обязан был ее предоставить.В целом пока:
27.12.58. - Кривонищенко (http://taina.li/forum/index.php?msg=91144 (http://taina.li/forum/index.php?msg=91144))
"Справку о состоянии здоровья привезу с собой. Числа 29-30-го декабря у нас медкомиссия (физкультурная) там и возьму."
15.04.59 - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-koroleva-v-i (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-koroleva-v-i) :
"Здоровье участников похода нам документально не было известно, ибо ко дню утверждения маршрута (8 января)
Лист 289
маршрутной комиссии справки о состоянии здоровья участников не были представлены. Дятлов нам сообщил, что все участники здоровы, тренируются, и на основании заверения Дятлова маршрут был утвержден."
После 8 января Дятлов был только 20-го и получил маршрутную книжку. Тогда уже речь ни про какие справки могла и не ийти и скорее всего и не шла.
Отправлено: Vietnamka - 19.10.13 14:41
Цитирование
Медицинские справки для утверждения походов требовались обязательно, тем более для группы Дятлова. Без полного комплекта документов он не получил бы в профкоме ни копейки.
Цитирование
Дятлов на мастерский поход в профкоме получал, хоть небольшие, деньги. Без полного комплекта документов, включая и медсправки на каждого с серьёзными печатями, ему бы ничего не дали.В. М. Аскинадзи
Отправлено: KUK - 19.10.13 15:07
Пускаю в ход "тяжелую артиллерию"))Да, я это уже читал вчера :)
Ну Королев Василий Иванович тоже вообщем-то турист из ряда Аскинадзи, Богомолова, Полуянова, Будрина и т.д.
В 59-ом году - член МК, инженер лаборатории физико-техн. факультета.
Тогда получается, что справки образовались уже после 8 января? Как раз после этого получается им выделил деньги профком. В принципе, так могло быть. Но это тоже не 100%.
Отправлено: Maria - 19.10.13 15:14
Велюкявичус покрывать бы Дятлова не стал, сказал бы как есть. А Юдин заболел еще на 41-м участке, но пошел на Второй Северный. И если Игорь ему разрешил идти, значит, Юдин мог идти туда и обратно, причем не один, а с возницей. И если Юдин пошел обратно один своим ходом, значит, он мог был идти один и своим ходом. Более того. Юрий Ефимович вспоминал. что на трубах было холодно ехать, а это означает, что он догонял возницу и садился в сани.
Если бы не было возницы, то тогда можно было бы говорить о том, что Юдин был оставлен без сопровождения. А в глухих местах все же официальный работник 41-го участка, специально посланный в помощь группе довезти их вещи до нежилого поселка- есть вполне приличное сопровождение.
И уверена, что обратный уход Юдина рассчитывался Дятловым еще на 41-м, именно с учетом присутствия возницы, что он посмотрит за Юдиным на обратном пути.
Кого только не спрашивала про эту ситуацию, из старых туристов, все говорили, что в этой ситуации все было сделано правильно.
Единственное, что могло быть для перестраховки- это если бы Юдин сошел с маршрута именно на Втором Северном, внезапно, и тогда Дятлов должен был дать ему на всякий случай помимо возницы еще и двоих из группы для сопровождения, а самим остаться на Втором Северном , ожидая их возращения. Но как мы видим, ситуация была иной- Юдин заболел на 41-м участке, но смог идти с разрешения Дятлова на Второй Северный и обратно пошел с возницей.
В походе Согрина тоже был заболевший участник, и они посадили его на нарты к незнакомому встреченному на пути манси и тот повез его в населенный пункт. Даже без сопровождения участника группы.
Такое встречалось и в других походах других людей.
Поэтому не согласна с тем, что Дятлов поступил неправильно.
Отправлено: rekrut - 19.10.13 17:16
Потому что больной ЮЮ был оставлен в нежилом 2 Сев.А может он сам остался, откуда Вы знаете? Отметить день рождения Юры Дорошенко, например ;)
Отправлено: KUK - 19.10.13 17:23
А может он сам остался, откуда Вы знаете?Он пошел до 2-го Северного, чтобы взять керн и вдруг нога отпустит. Дорошенко родился 29 января, а они там были 28-го.
Отправлено: Moon - 19.10.13 18:33
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e)
"В декабре 1958 года из его группы несколько участников в поход не пошли. Тогда я, Дорошенко и еще два студента – Биенко и Вишневский попросили Дятлова включить нас в состав его группы, так как мы знали, что он имел право руководить походом III категории трудности.
Наша группа первоначально состояла из 11 человек: я, Дятлов, Колмогорова, Дубинина, Дорошнко, Колеватов, Кривонищенко, Слободин, Тибо-Бриньоль, Биенко и Вишневский. Впоследствии Вишневский и Биенко в походе решили не участвовать, а за два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал. "
Биенко:
" С собственным заветным маршрутом по Приполярному Уралу у меня ничего не получилось, и в начале января 1959 года я попросился в группу И. Дятлова, уходящую на Северный Урал, и был принят. Товарищи - однокашники пристроились в другие группы. В частности, Виктор Плышевский - в группу Сергея Согрина, уходящую на Приполярный Урал."
Из чего следует:
1 Дятлов не просил Юдина участвовать в своем походе, как Юдин заявлял позже.
В апреле 59 со слов Юдина : Юдин +Дорошенко + Биенко+ Вишневский попросили Дятлова включить их в состав туристической группы.
2. За два дня до выхода в группу вошел Золотарев, следовательно фамилия Золотарева в списке Протокола МКК появилась в день получения Дятловым маршрутных книжек, а именно 20 января/ Протокол МКК http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/494671?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/494671?page=0)
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/494672/?page=0/. (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/494672/?page=0/.)
Юдин. Допрос от 15 апреля 1959.
Для расходов во время проведения похода и самого похода каждый участник внёс по 350 руб, деньги собирал Колеватов или Дубинина, точнее, деньги собирала Дубинина. Профком на 7 чел. студентов нам выделил 1100 руб, поскольку Золотарев, Слободин, и Тибо и Кривонищенко не были студентами УПИ, на них профком деньги не мог выделить и они должны были внести деньги еще сверх 350 рублей. Внесли ли они деньги, я не знаю.
На собранные деньги купили: продукты питания и различные вещи и инвентарь, необходимые в походе, как аптечку, блокноты, карандаши, материалы для утепления палатки и др., всего я не помню.
Рюкзаки, лыжи, ботинки, палатка, ледоруб и др. снаряжение получили в институте
О походах Юдина с ревмакардитом:
Свидетель показал: Я в УПИ состою членом туристической секции. До 1959 года я участвовал в 6 походах, последний раз участвовал в походе III категории трудности, это было летом 1958 г., а зимой 1958 года был в походе II категории трудности. Поэтому согласно инструкции я имел право участвовать зимой в походе III категории трудности.
О переносе контрольного срока / 12 февраля/:
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям.
Таким образом,
Контрольный срок 12 февраля прибытие группы в Вижай не переносился и Дятлов не уполномачивал Юдина кому либо сообщать о переносе "контрольного срока"= крайний срок прихода группы в Вижай и уведомление контролирующей организации о завершении маршрута.
Блинов / Беседы с Зиновьевым кассете 1 http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0) /:
З. И попали в Свердловск когда вы? Числа 13-го или 12-го?
Б . 12-го. На мое день рождения попали, вернулись. Т.е. мы нормально пришли, нормально учеба началась, все у нас... не опоздали никуда ничего... а их нет и нет. Началась паника...
З. Да-а... И тебя вычислили когда?
Б. Так а чего меня вычислять? Я ж каждый день бегал, по турклубам... все интересовались - есть телеграмма, нет телеграммы.
Вся хронология автор Остолоп отсюда: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=571 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=571)
"Сначала много пунктов с инфой. Главное (возможно, что-то излишне) выделено жирным. Потом анализ. Ссылки откуда взял буду добавлять при необходимости, датировка немного переиначена в некоторых пунктах для связанности (например, п.16 - допрос был позже, но вычленяю то, что относится к дате, указанной в заголовке пункта, т.е. как в хронике с этого сайта).Поехали:
1) Аксельрод - ноябрь 1958г.
"В ноябре или декабре, точно не помню, я был свидетелем приезда Дятлова на заседание городской секции с проектом похода.
Маршрутной комиссией проект был послан на консультацию к Масленникову."
2) Масленников - вторя половина декабря 1958 года.
"Во второй половине декабря 1958 года студент УПИ Игорь Дятлов и кто-то еще из студентов пришли ко мне в туристский клуб и рассказали, что у них есть предложение организовать поход III категории (высшей) по Северному Уралу.
...
Дятлов и другие участники похода после разговора со мной встретились с председателем туристской секции города Богомоловым, с членами маршрутной комиссии Новиковой, Королевым, а также с Карелиным и другими активистами"
3)27.12.1958г. - Кривонищенко, письмо: (послано группе Хибина, на имя Дятлова).
"В поход с 22-го иду наверняка в том случае, если морозы ниже 30 градусов продлятся не дольше 5-10 дней, то есть останется около 10 дней на окончание срочной работы, по завершении которой я иду в отпуск, а без окончания - не отпускает администрация.
...
"в Свердловске буду между 10 и 20 января. Связь - через тур-секцию УПИ, так как сразу по приезде зайду в институт."
...
"В общем, я, видимо, с вами, а если не буду до 20-го (что почти исключено), то 20-го получите от меня телеграмму."
4) Январь 1959г., без привязки к дате - Карелин.
"О подготовке к походу группы Дятлова я узнал в начале января 1959 г. Дятлов приходил ко мне за картой района похода и рассказывал о маршруте. Кроме того, через меня Дятлов достал бумагу от горкомфизкульта с просьбой дать отпуск одному из товарищей работающих на заводе."
...
"В период подготовки я встречал Дятлова два раза в туристском клубе, куда он приходил для утверждения маршрута."
5) 8 января 1959г. - Масленников - допрос вроде
"Следующая встреча моя с участниками похода состоялась 8.01.59 г. В клубе же ко мне подошли все участники группы и показали мне проект похода. В проекте был представлен маршрут, дано краткое описание похода, расписание общественного и личного снаряжения, охарактеризован состав группы, указана финансовая сторона похода. Я сделал три замечания: 1) пожелание участникам похода оформить разряды, 2) включить в схему приходную часть и 3) изменить контрольные сроки похода в сторону увеличения."
...
"На контрольные даты участники похода не сделали прибавки на непредвиденные обстоятельства. Существует такой порядок, что поход находится на контроле в 2-х организациях - в организации, которая их финансирует и направляет - спортивный клуб и организация, контролирующая – это городской комитет по делам физкультуры и спорта. Участники похода, по их проекту, должны были сообщить телеграммой в ГК физкультуры и спортклуб института 26.01.59 г. из пос. Вижай о начале похода, а 9.02.59 г. в эти же адреса телеграммой – об окончании похода. Согласно графику запасного времени не оставалось и о моему предложению контрольные сроки были изменены: первый срок указывался 28.01 и второй срок - 12.02.59"
6) 8 января 1959г. - Масленников - заседание маршрутной комиссии.
"1. Утвердить лыжный поход третьей категории трудности по маршруту г. Вижай – Северный второй – г. Отортен – г. Ойко-Чакур – р. Тошемка – г. Вижай
группе в составе 10 человек, идущей под руководством тов. Дятлова И.
2. Утвердить контрольные сроки и пункты:
28 января с.г. на г. Вижай телеграммой открыткой
12 февраля с.г. на г. Вижай об оконч. похода телеграммой открыткой
а также и день выхода на маршрут.
Сообщения об исполнении контрольных сроков высылаются в адрес организации Свердловск, УПИ, спортклуб, тел №___ тов. Гордо Л.С.
И в копии в адрес маршрутной комиссии ГК ФК и С
Свердловск, Пушкинская 3, тов. Уфимцеву"
7) 16 января 1959 - Зина Колмогорова, письмо к Дятлову.
"Игорь, знаешь что, поскорее напиши когда выходим. Я приеду 22 утром, но очень бы хотела, чтобы задержаться подольше здесь, т.к. наши приедут сюда только 21-го и мне бы хотелось получить тему диплома, а без них мне ничего не дают. Хочу до 20-го пройти здесь практику, т.е. в СКО, а где дальше буду, не знаю пока."
8) 20 января 1959 - РУКОВОДИТЕЛЮ ПРЕДПРИЯТИЯ п.я. 10 - тов. М.Ф. Матвееву.
"Свердловский клуб туристов с 21 января по 14 февраля проводит поход высшей категории трудности по Северному Уралу. В состав группы включен работник Вашего предприятия тов. Р.В. СЛОБОДИН. Просим дать тов. Р.В. СЛОБОДИНУ отпуск без сохранения зарплаты на указанное время для совершения похода.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОРОДСКОГО КОМИТЕТА
ПО ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТУ/подпись/
/В.Курочкин/"
9) Без даты, подобный запрос от Гордо:
"Спортивный клуб и секция туризма Уральского Политехнического института им. С.М.Кирова убедительно просят освободить от работы выпускника института тов. Слободина Р.В. с 21 января по 13 февраля 1959 года для участия в походе высшей категории трудности сборной группы института. (без сохранения зарплаты)
Печать
Председатель правления
спортивного клуба
/подпись/ /Л.С. Гордо/"
10) Еще один запрос (вернее, черновик) (не знаю было где или нет уже):
11) 20 января 1959 года - Игорь Дятлов.
"Маршрутную книжку № 5, а также копию протокола маршрутной комиссии для передачи в контролирующую организацию получил.
Указания маршрутной комиссии и контрольные сроки обязуюсь выполнять.
Руководитель группы подпись (Дятлов)
20 января 1959 г.".
12) 21 января 1959 - Рашевская (сестра Дорошенко), из письма НАВИГу.
"Последний экзамен сдал 21 января 1959г. на 4 курсе. Все оценки в зачетке хор. и отл."
13) 23.01.1959г. - Зиновьев, "Следы на снегу".
"Немногие знают, что в зимние каникулы 1959 года в один день 23 января в лыжные категорийные путешествия отправились несколько групп студентов четвертого и пятого курсов Уральского Политехнического института."
14) 26 января 1959 - Почтовая карточка.
"Почтовая карточка:
Куда: Свердловская область, гор. Первоуральск, Соцгород, Садовая, 18.
Кому: Дятлову А. А.
Адрес отправителя: с. Вижай, Дятлов
Здравствуйте все. Сегодня, 26, выходим на маршрут, доехали хорошо.
12-15 февраля заеду в Свердловск. Домой, наверное, не заеду,
поэтому пусть Руфа занесет к нам в комнату белье для поездки в Пензу.
Оттуда вернусь 5-7 марта. С приветом, Игорь."
15) 11 февраля 1959 - Блинов. /Это апрелевская запись из "дневника " Блинова/
"У Дятлова поход должен по плану кончаться 12 февраля в Вижае. Так что мы должны были вернуться раньше их дня на 2 или 3. Мы успешно прошли весь маршрут и вернулись в Свердловск 11 февраля. Если учесть все факторы – как то подброска на машинах, ………………... восхождение то мы фактически шли маршрут на 4 дня больше, чем было намечено. Но эти факторы сказались на нас так, что мы запоздали всего на 2 дня. Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь- выходило примерно – 15 или 16 февраля. Кроме того Ю. Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался."
16) 13 февраля 1959 - отец Слободина.
"Зная, что группа Дятлова должна была вернуться 13-го февраля я по истечении этого срока звонил в спортивный клуб при УПИ, откуда сначала сообщили, что группа может задержаться до 15/II, а на последующие запросы, что принимаются меры для выяснения причин задержки"
17) 15 февраля 1959 - Баталова Г.К.
"В журнале маршрутной комиссии были записаны сроки выхода и
возвращения групп. Все группы давали телеграммы в спортклуб УПИ о прохождении контрольных пунктов, а дежурившие здесь член маршрутной комиссии отмечал эту информацию в журнале. Дежурной маршрутной комиссии была в то время Галина Радостева, член бюро турсекции. Вот она вместе с Игорем Кривонищенко (младшим братом находящегося на маршруте Георгия Кривонищенко !!!) и подняли тревогу о невозвращении группы Игоря Дятлова из лыжного похода.
15 февраля они пришли в профком УПИ и добились того, чтобы официально от имени института в пункт выхода группы поселок Вижай ушел телеграфный запрос. Получили ответ, что группа с маршрута не возвращалась!?.."
18) Без даты в хронике, кстати! - Гордо.
"Я знал, что группа Дятлова в гор. Свердловск должна была вернуться 15 февраля 1959 года.
...
"Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся. Поэтому спортклуб причиной невозвращения туристов группы Дятлова начал интересоваться только после 15 февраля 1959 года."
19) 16 февраля 1959 - Уфимцев.
"Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г.
Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила."
20) Без даты в хронике, кстати! - Зиновьев, "Следы на снегу".
"[Первыми тревогу подняли родители Л. Дубининой и Р. Слободина.] 17 февраля забеспокоилась Римма Сергеевна Колеватова, сестра Саши. Спортивные чиновники почти неделю сохраняли беспечность. Лишь через горком партии родственникам удалось достучаться до директора института Н.С. Сиунова."
21) Без даты в хронике, кстати! - Колеватова.
"Я сама позвонила в институт только 17 февраля, спустя 3 дня после контрольного срока. Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны: его невозможно было застать на работе. Сразу же я позвонила в городскую спортивную секцию т. Уфимцеву. Он заверил, что беспокоиться не о чем, что группы задерживаются в пути и на неделю и т.д
38) Отсюда: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml) - 12.10.2012г.
"99- 100. Юрий Ефимович, сейчас пойдет череда вопросов о переносе контрольного срока, так Вы не удивляйтесь, что некоторые вопросы покажутся Вам странными.
а) Предлагал ли Вам Игорь Дятлов сообщить о переносе срока по телефону ? Или Вы должны были прийти в УПИ в спортклуб и передать лично ?
б) Кому конкретно Вы сообщили о задержке группы на 2 дня и каким образом? Возможно на словах, возможно оставили записку? Если записку, то где ее оставили?
Ю.Ю.: Я тогда был далек от этой туристской бюрократии, потому что она в общем-то нам была не нужна. А почему Игорь решил перенести срок?... Когда мы шли от 41-го квартала до Второго Северного, там был... мы шли по дороге, мы шли впереди лошади, а лошадь оставала от нас на километр, была очень тяжеленная дорога. Лыжи проваливались, была наледь неимоверно сложная, через каждые 5 минут лыжи были уже по полметра... на каждой лыжине по полметра мокрого снега, и его приходилось чистить. И вот чувствуя такую дорогу, а маршрут был запланирован по рекам, потому что через тайгу без тропы идти еще было более сложно, по снегу по грудь... Поэтому Игорь понял сложность этой ситуации, и он сказал, чтобы я в институте сказал, предупредил ребят, что мы задерживаемся на два-три дня. Вот я приехал в институт и сразу же передал об этом в турклубе. Мне не было поручения идти в спорткомитет в городскую администрацию и там об этом говорить. Я сказал своим ребятам, все знали, что Игорь задержится вот на эти дни. Вот так это было, вот так примитивно. О том, что группа задержится, все об этом знали, и это даже записано в акте московской комисии . А в то время такое оповещение было в порядке вещей. На то свободное небюрократическое время было нормально.
в) Когда Вы вернулись обратно на 41-й участок, Вы в тот же день поехали домой с начальником Ряжневым, или на следующий день? На чем Вы добирались с Ряжневым до Вижая? О чем Вы с ним говорили по дороге? Не было ли у Вас с ним разговора про задержку срока группы? Как Вы думаете , Ряжнев сидел, он рассказывал о своей жизни? Спрашивал ли Ряжнев Вас о том, когда вернется группа?
Ю.Ю.: Ну я это сейчас не помню, но то что группа задержится, я ему наверняка сказал, а о чем он... это неадекватно было бы, если бы он вдруг постороннему студенту стал рассказывать о своей личной жизни. Ну какие - то глупые вопросы. Я когда вернулся туда на 41-й, я оттуда уходил больной, они знали, что я больной, они не удивились, когда я вернулся. А потом я вернулся с этим, на лошади, он вез мои грузы, но он ехал очень тихо, а я плелся за ним следом. О том, что группа вернется как бы с задержкой срока, им было до лапочки всем.
С Ряжневым я добирался на ихней машине. У них же был участок лесорубов, у них была своя техника, естественно, что я на следующий день добрался, ну я не помню как, но мне кажется, что все-таки я там ночевал, и на следующий день мы с ним уехали. Но не потому что что он меня туда специально увез, а ему надо было туда ехать, и мне подфартило.
г) Почему Дятлов решил перенести срок возвращения, разве группа отставала от графика, если она вышла в поход на 2 дня раньше утвержденного срока ?
Ю.Ю.: Ну вот это я уже объяснил.Он предчувствовал условия прохождения маршрута по наледям, по глубокому снегу, а большая часть маршрута предполагалась идти по долинам рек, потому что это лучше, чем идти по тайге и через эти скалистые участки. Это был единственно правильный путь. Поэтому он это почувствовал и обезопасил себя, просил чтобы я передал.
д) Велюкявичус знал о том, что группа задержится и срок возвращения перенесется? Он слышал Ваши разговоры об изменении контрольного срока?
Ю.Ю.: Да нет, конечно, ему это зачем в такие вещи вникать. О перенесении контрольного срока Игорь сказал мне уже, когда я был с собранным рюкзаком, а тот ругался, Великявичус, что мы задерживаем, ему надо... Поэтому он сказал уже это на ходу."
Продолжение последует.
Отправлено: KUK - 19.10.13 19:00
Из чего следует:Эх, и почему мне приходится все время все самому делать: http://taina.li/forum/index.php?msg=69361 (http://taina.li/forum/index.php?msg=69361) - вся хронология до похода. Только 1 слово - Бартоломей.
1 Дятлов не просил Юдина участвовать в своем походе, как Юдин заявлял позже.
В апреле 59 со слов Юдина : Юдин +Дорошенко + Биенко+ Вишневский попросили Дятлова включить их в состав туристической группы.
2. За два дня до выхода в группу вошел Золотарев, следовательно фамилия Золотарева в списке Протокола МКК появилась вдень получения Дятловым маршрутных книжек, а именно 22 января.20 января. Цвет ручки.
Юдин. Допрос от 15 апреля 1959.
О походах Юдина с ревмакардитом:И что? Не продувало раньше значит.
Свидетель показал: Я в УПИ состою членом туристической секции. До 1959 года я участвовал в 6 походах, последний раз участвовал в походе III категории трудности, это было летом 1958 г., а зимой 1958 года был в походе II категории трудности. Поэтому согласно инструкции я имел право участвовать зимой в походе III категории трудности.
О переносе контрольного срока / 12 февраля/:Юдин и передал про задержку с группой. А кто как понял - про то как раз та тема на Хибине.
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям.
Отправлено: Maria - 19.10.13 20:01
Юдин и передал про задержку с группой. А кто как понял - про то как раз та тема на Хибине.Насколько я поняла, до появления в инете первых протоколов УД по дятловцам, Юдин стойко стоял на своем- никому ничего он не передавал. Это подтверждал А.Коськин.
После того, как в инете появились первые материалы УД, допросы и воспоминания, стало вообще непонятно, передавал или не передавал о переносе срока, ведь на него ссылались спортивные начальники и Блинов. А сам Юрий Ефимович в протоколе допроса говорит, что ничего не должен был передавать.
И Юрий Ефимович вдруг стал подтверждать всем, что да, он передавал о переносе срока.
Почему он избрал такую позицию и резко переменил свои показания, мне непонятно.
Оффтоп (текст не по теме) Дерзкая мысля: возможно, существуют еще протоколы допросов Юдина, где он говорит о переносе срока, а в УД попал иной протокол
Отправлено: rekrut - 19.10.13 20:05
а они там были 28-го.KUK, а откуда такая "точная", не вызывающая сомнений, информация? Допустим, я с улицы зашёл "на огонёк" и прочитал
УД о гибели группы Дятлова. В нём имеется протокол допроса жителя посёлка 41й Квартал, начальника 1го Лесоучастка энерголесокомбината Ряжнева Георгия Ивановича, без помарок и с предупреждением по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний. Подпись Ряжнёва. Спросите любого юриста, он Вам ответит - это документ!
Вот его показания:
"Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник"
Местный житель, мало того, начальник того жилья, в котором ночевали Дятловцы, и который их провожал до п. 2й Северный, даёт показания на русском языке, указывает дату и время выхода группы - 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра.
Дальше, я прочитал протокол допроса другого жителя посёлка 41й Квартал: Валюкявичус Станислава Александровича, коновода-возчика 2-го лесоучастка 8-го лаготделения, без помарок и с предупреждением по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний. Подпись Валюкявичус имеется. Можете спросить другого юриста, если первому не поверите, и он Вам ответит,
тоже самое - это документ.
Вот его показания:
"Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали."
Я прочитав ДОКУМЕНТЫ, будучи разумным и вменяемым человеком, делаю вывод, что группа Дятлова выбыла 28 января 1959 года с
гражданином Валюкявичус С.А. в посёлок 2й Северный и там заночевала, а на следующий день 29 января 1959 года позавтракав с Валюкявичус С.А., он один убыл обратно в посёлок 41й Квартал, оставив группу Дятлова одних. Посмотрев на даты дней рождений
членов группы Дятлова, я узнаю, что 29 января 1959 года, был День рождения у Юрия Дорошенко (родился 29 января 1938 года).
После этого, я делаю предположение, что Валюкявичус С.А. уехал один, т.к. Дятловцы хотели остаться наедине в своём коллективе
и отметить,насколько это было возможно, День рождения одного из своих друзей...
Но в это время, "на огонёк" зашёл древний дятловед KUK и заявил: "Дорошенко родился 29 января, а они там были 28-го" %-)
Мне, как прохожему, стало интересно выяснить, а какие у Вас документы для таких заявлений? Звание "почётный дятловед" не в счёт! 8-)
Отправлено: KUK - 19.10.13 20:08
KUK, а откуда такая "точная", не вызывающая сомнений, информация?Из сопоставления информации.
Спросите любого юриста, он Вам ответит - это документ!Кто бы сомневался. Дело то не в уголовной ответственности за дачу ложных показаний.
"Ко мне обратились 27 январяПросто ошибка в дате. Уверяю Вас, что в современных уголовных делах таких ошибок навалом. Как человек помнит, так и дает показания. Следователь наводящими вопросами или свободным рассказом выясняет те или иные обстоятельства и он обязан отразить всё так, как говорит допрашиваемый. Если ему точно известно, что событие затрагиваемое произошло в другой день, то задается уточняющий вопрос (например, день убийства; но у нас-то здесь второстепенный момент выясняется) и всё равно, ели допрашиваемый настаивает, то вносится так и то, как он говорит. Если какие-то ошибки влияют непосредственным образом на существо дела, то либо выносится постановление (как у нас с 6 февраля; да-да правится 1 бумажкой следователя и никакой протокол не переписывается!) о технической ошибке и следует читать так-то, либо, если речь про фамилию какую-нибудь, то постановление об уточнении биографических данных Либо, если ошибка замечена после прочтения протокола до его подписания, то в тексте делается исправление, верефицируемое подписью допрашиваемого и/или (не помню) допрашивающего.
Я прочитав ДОКУМЕНТЫ, будучи разумным и вменяемым человеком, делаю вывод, что группа Дятлова выбыла 28 января 1959 года сВ том то и проблема, что участники фоумов в массе своей только часть информации анализируют из уже опубликованной.
гражданином Валюкявичус С.А. в посёлок 2й Северный и там заночевала, а на следующий день 29 января 1959 года позавтракав с Валюкявичус С.А., он один убыл обратно в посёлок 41й Квартал, оставив группу Дятлова одних.
Так вот, я основываюсь на дневниках. При это, учитывайте, что общий дневник и Колмогоровой видел рукописные оригиналы журналист Григорьев.
Читайте здесь: http://taina.li/forum/index.php?board=27.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=27.0) + дневник Юдина, ссылку на который я уже давал в этой: http://taina.li/forum/index.php?msg=101841 (http://taina.li/forum/index.php?msg=101841)
Цитированием и сопоставлением их я себя утруждать больше не намерен.
Да и потом, с чего это Вы подгоняете допрос Валюкевичуса под Ряжнева?
Первый вообще говорит, что дат не помнит и туристы по нему: "Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв."
Неофит, взявший УД видит общий дневник (сказки про машинописную копию меня не интересуют, т.к. про это я вчера объяснял уже и Григорьев видел его оригинал (ссылка где искать выше на в этом же сообщении)): "7) Ночевали на Вижае, затем на 41(пос.лесорубов), потом на 2-ом Северном. " тоже неуказано кол-во ночевок, но это конспект и не противоречит копии из дела. В том же УД в инфе о походе как раз правильно все даты стоят.
Короче, любой следователь, при установке каких угодно фактов анализирует весь комплекс свидетельств, часть из которых может даже в УД не войти.
--------------
Насколько я поняла, до появления в инете первых протоколов УД по дятловцам, Юдин стойко стоял на своем- никому ничего он не передавал. Это подтверждал А.Коськин.Юдин в теме расследования с 99 года. Тогда же он знакомился с УД (путем чтения, но не копирования, не полная копия уже у нас была и он и с ней ознакомился).
После того, как в инете появились первые материалы УД, допросы и воспоминания, стало вообще непонятно, передавал или не передавал о переносе срока, ведь на него ссылались спортивные начальники и Блинов. А сам Юрий Ефимович в протоколе допроса говорит, что ничего не должен был передавать.Э
И Юрий Ефимович вдруг стал подтверждать всем, что да, он передавал о переносе срока.
Почему он избрал такую позицию и резко переменил свои показания, мне непонятно.
Протоколы допроса в в инете первые появились именно если в виде сканов, то не ранее начала 2000-ых если не позднее. Расшифровки Буянова - в 2009 и тогда же только протокол допроса Юдина появился.
При этом, в число документов имеющихся в нашей копии, входил и скажем лист 36 1-го тома - организация поисков, где про "сообщил частным образом некоторым туристам УПИ"
Это подтверждал А.Коськин.Не о комментариях ли у этой http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=23 (http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=23) статье идёт речь?
В любом случае, надо поискать текстовые интервью Юдина до 2007 года где бы он говорил про это. Может таких и нет. Газеты надо еще сканировать.
Или покажите мне интервью, где он именно говорил, что не передавал ничего в период до широкого распространения сканов УД (а это совсем недавно)
А сам Юрий Ефимович в протоколе допроса говорит, что ничего не должен был передавать.Не ничего, а контрольный срок. Это 2 разных понятия со сроком возвращения группы в Свердловск. Может Юдин и сам запутался, вернее, не акцентировал внимания на этих 2 понятиях в современности.
Насколько я понялаИли, кроме приведенной мной ссылки на Коськина это держится на чём-то ещё?
Отправлено: Moon - 19.10.13 20:36
Эх, и почему мне приходится все время все самому делать: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=69361[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=69361[/url]) - вся хронология до похода.Уважаемый Остолоп Вас опередил.
Цитирование
Только 1 слово - Бартоломей.И что? Что Бартоломей?
До него тоже очередь дойдет.
Цитирование
20 января. Цвет ручки.Полправила дату.
Цитирование
И что? Не продувало раньше значит.Продувание не при делах при походной жизни совсем нездорового Юдина.
Цитирование
Юдин и передал про задержку с группой. А кто как понял - про то как раз та тема на Хибине.Юдин апреля 59 года из материалов УД - против позднего Юдина.
Чья возьмет?
Другие свидетельства подтверждают раннего Юдина. Их много.
Все будет разобрано до основания, не сомневайтесь. Время пришло.
Добавлено позже:
KUK, а откуда такая "точная", не вызывающая сомнений, информация? Допустим, я с улицы зашёл "на огонёк" и прочиталТем более, что Юдин на допросе 15 апреля 59 года пытался сказать то же самое:талмуд
УД о гибели группы Дятлова. В нём имеется протокол допроса жителя посёлка 41й Квартал, начальника 1го Лесоучастка энерголесокомбината Ряжнева Георгия Ивановича, без помарок и с предупреждением по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний. Подпись Ряжнёва. Спросите любого юриста, он Вам ответит - это документ!
Вот его показания:
"Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник"
Местный житель, мало того, начальник того жилья, в котором ночевали Дятловцы, и который их провожал до п. 2й Северный, даёт показания на русском языке, указывает дату и время выхода группы - 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра.
Дальше, я прочитал протокол допроса другого жителя посёлка 41й Квартал: Валюкявичус Станислава Александровича, коновода-возчика 2-го лесоучастка 8-го лаготделения, без помарок и с предупреждением по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний. Подпись Валюкявичус имеется. Можете спросить другого юриста, если первому не поверите, и он Вам ответит,
тоже самое - это документ.
Вот его показания:
"Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали."
Я прочитав ДОКУМЕНТЫ, будучи разумным и вменяемым человеком, делаю вывод, что группа Дятлова выбыла 28 января 1959 года с
гражданином Валюкявичус С.А. в посёлок 2й Северный и там заночевала, а на следующий день 29 января 1959 года позавтракав с Валюкявичус С.А., он один убыл обратно в посёлок 41й Квартал, оставив группу Дятлова одних. Посмотрев на даты дней рождений
членов группы Дятлова, я узнаю, что 29 января 1959 года, был День рождения у Юрия Дорошенко (родился 29 января 1938 года).
После этого, я делаю предположение, что Валюкявичус С.А. уехал один, т.к. Дятловцы хотели остаться наедине в своём коллективе
и отметить,насколько это было возможно, День рождения одного из своих друзей...
Из гор. Свердловска выехали 22.1.59 г. все вместе, в г. Ивдель приехали в ночь на 25 января, откуда на автобусе на следующий день выехали 26 января 1959 г. после обеда, в тот же день приехали в пос. 41-го квартала, там переночевали в общежитии лесозаготовителей, 27 (исправлено с "28" - прим. сост.) января 1959 года наша группа на лыжах вышла в направлении пос. 2 Северного. Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке.
Коррекция:
Из гор. Свердловска выехали 22.1.59 г. все вместе,
в г. Ивдель приехали в ночь на 25 января, откуда на автобусе на следующий день выехали 26 января 1959 г. после обеда,
в Вижай приехали 26 вечером
Об этом говорит и Блинов Зиновьеву / кассета 1 http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0/ (http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0/) ,
про вечернее прибытие в Вижай, собантуйчик небольшой вечером, утренний завтрак в столовой и отбытие своей группы днем на 105 лесоучасток.
в тот же день приехали в пос. 41-го квартала,
В тот же день - никак не получится, ночевали они в Вижае, а вот на следующий день, 27 января они поехали на 41 участок
там переночевали в общежитии лесозаготовителей, 27 (исправлено с "28" - прим. сост.) января 1959 года наша группа на лыжах вышла в направлении пос. 2 Северного.
Вечером 27 января 1959 г.
Получается уже 28 января
мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке."
кассета 1, 16, 17 http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0)
Кассета 1.
З А ты расскажи, как вы ходили в поход 59-го года. До Вижая вместе доехали, да?
Б Да, вместе доехали. Вечером, значит, там сабантуйчик маленький, уже не помню. Утром пообедали в столовой. Подъехали машины, мы уехали и потом они уехали. Они на Северный поехали, на первый, а мы немножко там от Вижая отъехали, тоже сели и пошли на восток, т.е. на запад, на горы
Кассета 16.
Вот: 23.1 выехали, из Свердловска, в одном вагоне... с Дятловцами... Днем были в Серове, поехали... тут поезд, в Ивдель. Приехали в Ивдель, вечером... На автобусе утром уехали до...
З До Вижая...
Б До Вижая ехали... Так... приехали в Вижай, вечером уже. Мы сначала до Полуночного ехали, а потом уже из Полуночного до Вижая доехали. Так... в 14:00 приехали в Вижай... это воскресенье... В этот день в Вижае состоялось комсомольское собрание, всех лагерей.
З Ух ты!
Б Да... они разъезжались по местам. Одна машина доставила нас, до 105-го километра, а Дятловцы - с другой машиной. Мы с Дятловцами простились, они на другой машине уехали. Знаешь, там сцена такая, когда мы... Значит, 11-го - 12-го мы пришли... 11.2 пришли в Свердловск, вернулись спокойно... значит, ну... они после нас должны прийти были на два дня позднее, где-то 14-го числа... но не чесались особенно-то, молчали... 16-го я звонил в Городской Комитет Физкультуры, Уфимцеву, по поводу телеграммы - нет ли чего от Дятлова... 16-го начались звонки с моей стороны уже... 18-го уже подняли тревогу родители Дятлова, Колеватова... а-а, Дубининой и Колеватова. Так-так-так... дозвонились до спортклуба, до директора института они...
Кассета 17.
З Вас забросили на 105-й километр, от Ивделя-то, в 59-м году, в поход? Что это, где этот километр? Или это квартал?
Б Это участок мне кажется, лесопункт.
З От Вижая?
Б От Вижая. Мы из Вижая разбежались. Дятловцы - на Северный, а мы - на 105-й, на машине, на запад. У нас путь был на запад. У них - на север, у нас - на запад. Мы же сразу вот так вот разбежались. В Вижае-то вот, последняя съемка - мы на машину залазим, и мы уехали на 105-й, а они поехали туда, на Северный. Ну мы-то километров 15-16 проехали... В Вижае были сборы, комсомольское собрание было, и народ свезли на собрание-то, вечером, накануне. А утром развозили по участкам. Вот нам повезло, вот и все.
З Комсомольское собрание-то - это кто там, какой там контингент-то?
Б Эти самые, охранники... зэков-то не было комсомольцев... Охрана собралась, работники лесопунктов - молодежь, охранники, вот такой контингент был.
Отправлено: KUK - 19.10.13 21:21
Уважаемый Остолоп Вас опередил.Тут Вы ошибаетесь. Там тема вокруг "контрольного срока", у меня же - до похода (подготовка к нему, начиная с зимы 58). Темы перекликаются, но весьма частично.
И что? Что Бартоломей?Вы по ссылке не ходили? :
"2) Лето 1958г. Алтай. 31 июля - 22 августа.
10 человек.
Бартоломей Петр
Будрин Алексей
Дятлов Игорь- руководитель
Седов Рудольф
Слободин Рустем
Тибо-Бриньоль Николай
Трегубов Николай
Хализов Вячеслав
Шунин Владимир
Юдин Юрий
Бартоломей:
Летом 58 года Дятлов в качестве руководителя провел нашу группу по Алтаю, нас было 10 человек, в том числе Слободин, Тибо-Бриньоль, Юдин. Именно после этого похода Дятлов загорелся желанием в ближайшие зимние каникулы пройти лыжным маршрутом в районе горы Отортен. Из Алтайской группы он пригласил пятерых: Слободина, Тибо-Бриньоля, Юдина, меня и Хализова, который был с нами также на Приполярном Урале. Только заманчиво престижное место в преддипломной практике в МОСЭНЕРГО заставило меня за месяц до начала выхода похода выйти из состава Дятловской группы. Почему не пошел Хализов, сейчас не помню, знаю, что он был в одной из первых поисковых групп. Юдин сошел с маршрута в начале пути."
До него тоже очередь дойдет.Хм. Ну посмотри, что за этим стоит.
Продувание не при делах при походной жизни совсем нездорового Юдина.Тогда что при делах и зачем выделение зимнего похода жирным шрифтом? Про совсем нездорового - не стоит утрировать.
Юдин апреля 59 года из материалов УД - против позднего Юдина.Я Вижу, что вы совсем не разобрались в той теме. Там и выводы у автора есть, подтверждающие Юдина апреля-59. Меньше пафоса.
Чья возьмет?
Другие свидетельства подтверждают раннего Юдина. Их много.
Все будет разобрано до основания, не сомневайтесь. Время пришло.
в Вижай приехали 26 вечеромВо-первых, по фотографиям видно, что Дятловцы и Блиновцы выезжают не в 1 день. Во-вторых, дневники. В-третьих, "Так... в 14:00 приехали в Вижай... это воскресенье... " - Блинов.
Об этом говорит и Блинов Зиновьеву, про вечернее прибытие в Вижай, собантуйчик небольшой вечером, утренний завтрак в столовой и отбытие своей группы днем на 105 лесоучасток.
А воскресенье - это 25-ое. Так что не надо. Юдин ошибается в допросе вот и все. Память, знаете ли (вот и на Хибине автор вторит тому же). Ну и т.д.
:) Блинов в разных беседах говорит по-разному. Они то в разное время проходят. И снова память. То они уже и до Полуночного доехали...
Отправлено: rekrut - 19.10.13 22:42
Во-первых, по фотографиям видно, что Дятловцы и Блиновцы выезжают не в 1 день. Во-вторых, дневники. В-третьих, "Так... в 14:00 приехали в Вижай... это воскресенье... " - Блинов.А воскресенье - это 25-ое. Так что не надо. Юдин ошибается в допросе вот и все. Память, знаете ли (вот и на Хибине автор вторит тому же). Ну и т.д. Блинов в разных беседах говорит по-разному. Они то в разное время проходят. И снова память. То они уже и до Полуночного доехали...KUK, так а документы-то где? Ваше мнение друга: "Юдин ошибается в допросе вот и все" - подтереть и выкинуть 8-), это я к тому,
что когда задирая нос, называете дату, делайте приставку - предполагаю
... ну, или предъявите подтверждающий документ 8-)
Отправлено: KUK - 19.10.13 22:48
KUK, так а документы-то где? Ваше мнение друга: "Юдин ошибается в допросе вот и все" - подтереть и выкинуть , это я к тому,Вы неспособны оценивать картину целиком, читать и вникать. Я не собираюсь делать никаких приставок. Умный сделает свой вывод. Время только на таких как Вы тратишь бестолку.
что когда задирая нос, называете дату, делайте приставку - предполагаю
... ну, или предъявите подтверждающий документ
Отправлено: Moon - 19.10.13 22:51
KUK,Беседы Зиновьева с Блиновым:
:) Блинов в разных беседах говорит по-разному. Они то в разное время проходят. И снова память. То они уже и до Полуночного доехали...
Кассета 16
27:30
З Это по поискам?
Б Это начало похода... Я сейчас прочитаю, и покажу тебе, что было. Это первая страничка, а тут вторая... разворачивается... вот так тетрадка была... Вот: 23.1 выехали, из Свердловска, в одном вагоне... с Дятловцами... Днем были в Серове, поехали... тут поезд, в Ивдель. Приехали в Ивдель, вечером... На автобусе утром уехали до...
З До Вижая...
Б До Вижая ехали... Так... приехали в Вижай, вечером уже. Мы сначала до Полуночного ехали, а потом уже из Полуночного до Вижая доехали. Так... в 14:00 приехали в Вижай... это воскресенье... В этот день в Вижае состоялось комсомольское собрание, всех лагерей.
Отправлено: KUK - 19.10.13 22:56
Б Это начало похода... Я сейчас прочитаю, и покажу тебе, что было. Это первая страничка, а тут вторая... разворачивается... вот так тетрадка была... Вот: 23.1 выехали, из Свердловска, в одном вагоне... с Дятловцами... Днем были в Серове, поехали... тут поезд, в Ивдель. Приехали в Ивдель, вечером... На автобусе утром уехали до...И что? Это он дневник читает. Ну так это совпадает с дневником:
"Выехали из Свердловска 23 января, ехали в разных вагонах, 24 днем были в Серове, где предстояла пересадка на другой поезд.( он приходил вечером) и нам спать до Ивделя. В 10 часов вечера или позднее приехали в Ивдель. Заночевали на станции. Утром с первым автобусом уехали в город. Там наняли автобус и отправились на Вижай. В Ивделе никуда не заходили кроме почты, где потавили отметки. В 2 часа приехали в Вижай.Это было 25 января в воскресенье. В этот день в Вижае было комсомольское собрание со всех лаг пунктов. Когда мы приехали оно как раз подходило к концу. После собрания комсомольцев развозили по лагпунктам. Одна из машин шла на 105 участок, как раз нам по пути. Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок. Оттуда завтра мы начинаем свой маршрут. Нам предстояло пройти около 220 километров. В Свердловск должны были вернуться 9-10 февраля. Здесь в Вижае мы видели в последний раз группу Игоря Дятлова (За исключением Юдина)."
Отправлено: rekrut - 19.10.13 23:15
Вы неспособны оценивать картину целиком, читать и вникать. Я не собираюсь делать никаких приставок. Умный сделает свой вывод. Время только на таких как Вы тратишь бестолку.Читать воспоминания? Начитался! Как в той басне: "Лебедь, рак и щука" *JOKINGLY* Я так понял, ДОКУМЕНТОВ, если Вы понимаете в полной мере, смысл этого слова, подтверждающих, что группа Дятлова вышла с п. 41й Квартал 27.01.59 г. - у Вас нет! 8-)
Р/S: Воспоминания и переживания, печатная продукция (без имени и отчества) - документами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, исправления и подтирки, без подписи и указания - кто исправил и когда, в документах не допустимо, такие "бумажки" - документами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ 8-)
Вы правы, умный сделает свой вывод, и множество умных, его уже сделало 8-)
Отправлено: Лана2012 - 19.10.13 23:18
Читать воспоминания? Начитался! Как в той басне: "Лебедь, рак и щука" *JOKINGLY* Я так понял, ДОКУМЕНТОВ, если Вы понимаете в полной мере, смысл этого слова, подтверждающих, что группа Дятлова вышла с п. 41й Квартал 27.01.59 г. - у Вас нет! 8-)Да, с датами там явно прослеживается некая лажа.. К чему бы это? O:-)
Р/S: Воспоминания и переживания, печатная продукция (без имени и отчества) - документами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, исправления и подтирки, без подписи и указания - кто исправил и когда, в документах не допустимо, такие "бумажки" - документами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ 8-)
Вы правы, умный сделает свой вывод, и множество умных, его уже сделало 8-)
Отправлено: Moon - 19.10.13 23:28
И что? Это он дневник читает. Ну так это совпадает с дневником:Вы процитировали записи Блинова апреля 59 года.
"Выехали из Свердловска 23 января, ехали в разных вагонах, 24 днем были в Серове, где предстояла пересадка на другой поезд.( он приходил вечером) и нам спать до Ивделя. В 10 часов вечера или позднее приехали в Ивдель. Заночевали на станции. Утром с первым автобусом уехали в город. Там наняли автобус и отправились на Вижай. В Ивделе никуда не заходили кроме почты, где потавили отметки. В 2 часа приехали в Вижай.Это было 25 января в воскресенье. В этот день в Вижае было комсомольское собрание со всех лаг пунктов. Когда мы приехали оно как раз подходило к концу. После собрания комсомольцев развозили по лагпунктам. Одна из машин шла на 105 участок, как раз нам по пути. Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок. Оттуда завтра мы начинаем свой маршрут. Нам предстояло пройти около 220 километров. В Свердловск должны были вернуться 9-10 февраля. Здесь в Вижае мы видели в последний раз группу Игоря Дятлова (За исключением Юдина)."
Все искажения появились в результате деятельности отдельных личностей при формировании материалов УД. Делали и говорили то , что было нужно, а не то, что было на самом деле.
Я процитировала разговор, при котором Блинов держал свои записи похода 59 года в руках.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.10.13 00:21
Отправлено: KUK - 20.10.13 22:41
Я процитировала разговор, при котором Блинов держал свои записи похода 59 года в руках.И в чем же противоречие?
при формировании материалов УД. Делали и говорили то , что было нужно, а не то, что было на самом деле.Это значит во время допросов делали и говорили. Так вот уж скорей какие-нибудь там местные жители так могли, чем студенты себя вести.
rekrut*BYE*
Отправлено: rekrut - 21.10.13 00:12
*BYE**STOP* ;D
Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение п. 2.7 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.7 Правил форума.
Отправлено: Janne - 23.10.13 19:44
... О его заболевании я много размышлял. Иногда он и другие говорили о радикулите. Но у Юдина не было симптомов радикулита. С радикулитом он не пошёл бы на лыжах от посёлка "41-й квартал" до посёлка "Второй Северный" 22 (или 24) километра. Сначала туда, а на следующий день - столько же обратно. Радикулит "приносит" неподвижность. У Юдина боль в ноге или спине "обеспечили" нервы. С таким "заболеванием" не было бы опасным продолжить участие в походе до самого его завершения, если бы источник нервирования был устранён. Но, вероятно, этот источник не перестал существовать, и Юдин вернулся. Причиной могли быть чьи-то отношения. Ведь молодость, влюблённость, ревность, переживания. Болезнь была настоящей, а не придуманной. Но она не повторялась. Юдин никогда не женился. Всю жизнь вёл детский туристский кружок. И то, и другое может быть данью памяти. Предполагаемую причину в виде имени или фамилии я не буду называть. Если не ошибаюсь, он сделал это сам. И неоднократно.
Выделенный текст кто-то может прокомментировать?
Отправлено: Alina - 23.10.13 19:57
Предполагаемую причину в виде имени или фамилии я не буду называть. Если не ошибаюсь, он сделал это сам. И неоднократно.Не могу точно вспомнить, но в какой-то передаче (возможно в первых фильмах ТАУ или у Смехова) был закадровый текст-комментарий интервью Ю.Е.Юдина в виде имени и фамилии девушки, как близкого ему человека, которого он потерял в этом походе. Но пока не найду, тоже не буду озвучивать. Раз Юрий Ефимивич не считал нужным об этом открыто сообщать, то может и не надо?
Отправлено: serg2500 - 23.10.13 20:03
может и не надо?Однозначно не надо.Тайна личной жизни.Согласен с Вами.
Отправлено: Амальтея - 23.10.13 20:53
Предполагаемую причину в виде имени или фамилии я не буду называть. Если не ошибаюсь, он сделал это сам. И неоднократно.Скорее всего про эту причину много было написано в дневнике и именно поэтому дневник был засекречен ЮЮ.
Отправлено: Janne - 23.10.13 21:24
Скорее всего про эту причину много было написано в дневнике и именно поэтому дневник был засекречен ЮЮ.Он отдал свой дневник в фонд, предварительно вырвав несколько страниц. Будем считать что это была личная информация.
Отправлено: KUK - 19.11.13 12:26
текст-комментарий интервью Ю.Е.Юдина в виде имени и фамилии девушки, как близкого ему человека, которого он потерял в этом походе. Но пока не найду, тоже не буду озвучивать.Это вот здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=318.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=318.0) в пятой части с 9:00 до конца 9:56. Хорошая, кстати, передача вышла. Мы её смотрели с Юдиным у него дома 26.07.2012г. Ну там точно непонятно текст-комментарий интервью или интерпретация или додумка журналиста.
Отправлено: Maria - 19.11.13 13:16
Ну там точно непонятно текст-комментарий интервью или интерпретация или додумка журналиста.Вот именно. Додумка и неправильная интерпретация.
Мне кажется, хватит уже муссировать этот миф, что Юрий Ефимович потерял в том походе близкую ему девушку. Если бы это было так на самом деле, он бы не скрывал это, о любимом человеке всегда хочется поговорить . О девушках в том походе Юрий Ефимович говорил нейтрально, сдержанно, даже "равнодушно"-с той позиции, что равнодушно, видно, что не был влюблен в кого-то из них... и за столько лет ни о ком "не проговорился"...) наоборот, в характеристиках девушек иногда употреблял слова, которые влюбленный человек никогда бы не сказал о предмете своей любви.
Отправлено: Moon - 19.11.13 13:18
Он отдал свой дневник в фонд, предварительно вырвав несколько страниц. Будем считать что это была личная информация.Не уточните, какая информация о том походе и после его схода с маршрута осталась в дневнике?
Вы удивитесь, но НИКАКОЙ!
Что делал Юдин после того, как он сошел с маршрута?
Сидел в Вижае / по следователю Иванову/.
В УПИ не появлялся до своего "триумфального" прихода в институтские коридоры 19 февраля.
Никому в турсекции УПИ и руководстве МКК Свердловской области никакой информации о группе Дятлова не передавал / доказывается легко по Допросам Уфимцева, Королева, Масленникова, да и самого Юдина:
"Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
"/
Что касается фразы Гордо на допросе 17 апреля:
"Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся. Поэтому спортклуб причиной невозвращения туристов группы Дятлова начал интересоваться только после 15 февраля 1959 года." - так это чистой воды выдумка и поздняя интерпетация, поскольку Юдин Блинова никак видеть не мог до 13 февраля, в походе Блинов был, вне Свердловска, А выходил Блинов из похода не в Вижай.
Отправлено: Janne - 19.11.13 13:36
Не уточните, какая информация о том походе и после его схода с маршрута осталась в дневнике?Не сомневалась, что так и есть.
Вы удивитесь, но НИКАКОЙ!
Вот вырванные бы найти. Была бы @=
Отправлено: KUK - 19.11.13 13:37
Никому в турсекции УПИ и руководстве МКК Свердловской области никакой информации о группе Дятлова не передавал / доказывается легко по Допросам Уфимцева, Королева, Масленникова, да и самого Юдина:"- "Юрий Блинов. Поисковые работы 1959 года. Записки из личного дневника." Дата редакции текстовки 21.02.2008. Предоставлено Е.Г.зиновьевым:
"В Свердловск должны были вернуться 9-10 февраля. Здесь в Вижае мы видели в последний раз группу Игоря Дятлова (За исключением Юдина).
У Дятлова поход должен по плану кончаться 12 февраля в Вижае. Так что мы должны были вернуться раньше их дня на 2 или 3. Мы успешно прошли весь маршрут м вернулись в Свердловск 11февраля. Если учесть все факторы – как то подброска на машинах, ………………... восхождение то мы фактически шли маршрут на 4 дня больше, чем было намечено. Но эти факторы сказались на нас так, что мы запоздали всего на 2 дня. Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь- выходило примерно – 15 или 16 февраля. Кроме того Ю.Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался."
Не сомневалась, что так и есть.Ну конечно, ага: http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/ (http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/)
Отправлено: Janne - 19.11.13 13:50
Ну конечно, ага: [url]http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/[/url])И чего "ага"? %-)
Отправлено: Moon - 19.11.13 13:53
"- "Юрий Блинов. Поисковые работы 1959 года. Записки из личного дневника." Дата редакции текстовки 21.02.2008. Предоставлено Е.Г.зиновьевым:Вы мухлевщик, КУК.
"В Свердловск должны были вернуться 9-10 февраля. Здесь в Вижае мы видели в последний раз группу Игоря Дятлова (За исключением Юдина).
У Дятлова поход должен по плану кончаться 12 февраля в Вижае. Так что мы должны были вернуться раньше их дня на 2 или 3. Мы успешно прошли весь маршрут м вернулись в Свердловск 11февраля. Если учесть все факторы – как то подброска на машинах, ………………... восхождение то мы фактически шли маршрут на 4 дня больше, чем было намечено. Но эти факторы сказались на нас так, что мы запоздали всего на 2 дня. Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь- выходило примерно – 15 или 16 февраля. Кроме того Ю.Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался."
Ну конечно, ага: [url]http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/[/url])
Такой же, как и сильно непочитаемая Вами Галка.
Вы выдергиваете один кусок из общей информации и прикладываете туда, куда вам в настоящий момент выгодно.
Это не Дневник Блинова.
Это его записи уже апреля 59.
Уточните, на какой день по своему возвращению из похода Блинов начал интересоваться судьбой группы?
По всем источником по Блинову.
Что меняет, 11 или 12 февраля Блинов прибыл в Свердловск?
Важно, что Блинова не было в свердловске с 31 января по 11/12 февраля.
И Юдин ему ничего передавать не мог.
И никому он ничего не передавал - смотрите Допросы.
Опоздает дня на четыре?
У них продукты кончились даже не к 12 февраля, а к 10 февраля.
12 числа колнтрольный срок - должны были известить к этому числу или телеграммой о выходе с маршрута или сообщением официальным о задержке.
Возможнолсть была - Юдин сошел.
Но Юдин никого не уведомлял.
Он после 12 февраля, сидя в Вижае, поднял тревогу, поскольку продукты к тому времени должны были закончиться, о чем Иванов и сообщил нам в своей статье.
Отправлено: KUK - 19.11.13 14:00
И чего "ага"?Того, что там текст про поход и после схода с него. А кто и как пишет дневник и про что - это у каждого человека индивидуально. Не так ли?
Вы мухлевщик, КУК.Фи, как грубо. Если сумма доказательств подтверждает какой-то момент, то почему я должен этому не верить?
Такой же, как и сильно непочитаемая Вами Галка.
Вы выдергиваете один кусок из общей информации и прикладываете туда, куда вам в настоящий момент выгодно.
По остальному - чуть позже.
Отправлено: Maria - 19.11.13 14:09
Не о комментариях ли у этой [url]http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=23[/url] ([url]http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=23[/url]) статье идёт речь?В любом случае, надо поискать текстовые интервью Юдина до 2007 года где бы он говорил про это. Может таких и нет. Газеты надо еще сканировать.Или покажите мне интервью, где он именно говорил, что не передавал ничего в период до широкого распространения сканов УД (а это совсем недавно)Только сейчас увидела это сообщение.
Да, Коськин был удивлен. Наверно, он в личной беседе с Юрием Ефимовичем поднимал этот вопрос, и ему был дан определенный ответ.
По поводу интервью, данным Ю.Е. ранее- в них и не задавался этот вопрос.
Почему возникло противоречие и поднялся этот вопрос о передаче переноса срока, я сама не помню, уже самой стало интересно, с чего это началось. Сейчас этот вопрос для меня закрыт, может. поэтому и выкинула из памяти все ньюансы. Надо бы поднять материалы на форуме перевал1959, там, кажется, начали этот разговор, и вскрылись какие-то несостыковки. Иначе мы бы не задавали этот вопрос непосредственно Ю.Е.
Вот вопрос человеку, который собирался на конференцию и разговаривал с Ю.Е., задал ему этот вопрос ( имеется аудиозапись разговора и ответ Ю.Е., что да, передавал)
"Может ,кто знает,кому - то лично Юдин отвечал конкретно на такой вопрос : " Посылал ли его Дятлов назад с поручением сказать о переносе сроков похода на два дня вперед ?"
Навигу он вроде бы говорил, что не посылал, тем более передать это через Блинова.
Но может быть , этот вопрос ему задавали при всех и Юдин ответил перед всеми на какой - нибудь конференции , и это все слышали ? Я что - то не могу найти его ответ по этому вопросу.
1 фев 2012 в 15:34"
Вот, еще вспомнила, в каком-то интервью, может быть, кановском, Ю.Е. сказал немного раздраженно: " НИКОМУ И НИЧЕГО Я НЕ ПЕРЕДАВАЛ!"
Отправлено: Janne - 19.11.13 14:12
Ю.Ю.: Я тогда был далек от этой туристской бюрократии, потому что она в общем-то нам была не нужна. А почему Игорь решил перенести срок?... Когда мы шли от 41-го квартала до Второго Северного, там был... мы шли по дороге, мы шли впереди лошади, а лошадь оставала от нас на километр, была очень тяжеленная дорога. Лыжи проваливались, была наледь неимоверно сложная, через каждые 5 минут лыжи были уже по полметра... на каждой лыжине по полметра мокрого снега, и его приходилось чистить. И вот чувствуя такую дорогу, а маршрут был запланирован по рекам, потому что через тайгу без тропы идти еще было более сложно, по снегу по грудь... Поэтому Игорь понял сложность этой ситуации, и он сказал, чтобы я в институте сказал, предупредил ребят, что мы задерживаемся на два-три дня. Вот я приехал в институт и сразу же передал об этом в турклубе. Мне не было поручения идти в спорткомитет в городскую администрацию и там об этом говорить. Я сказал своим ребятам, все знали, что Игорь задержится вот на эти дни. Вот так это было, вот так примитивно. О том, что группа задержится, все об этом знали, и это даже записано в акте московской комисии . А в то время такое оповещение было в порядке вещей. На то свободное небюрократическое время было нормально.
----------------------------------------------------
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
Допросил - подпись, Юдин
Того, что там текст про поход и после схода с него. А кто и как пишет дневник и про что - это у каждого человека индивидуально. Не так ли?Разговор был про информацию о походе , а не о рецензии на просмотренные фильмы.
Фи, как грубо. Если сумма доказательств подтверждает какой-то момент, то почему я должен этому не верить?
По остальному - чуть позже.
Отправлено: Maria - 19.11.13 14:15
Ю.Ю.: Я тогда был далек от этой туристской бюрократии, потому что она в общем-то нам была не нужна.Это уже поздние ответы Ю.Е., когда уже вовсю обсуждали, передавал или не передавал.
А мы ищем ранние ответы, с чего все это началось.
Отправлено: KUK - 19.11.13 14:22
Разговор был про информацию о походеТам присутствует информация о походе и кроме фильмов. Еще раз:
А кто и как пишет дневник и про что - это у каждого человека индивидуально. Не так ли?
Отправлено: Moon - 19.11.13 14:28
б) Кому конкретно Вы сообщили о задержке группы на 2 дня и каким образом? Возможно на словах, возможно оставили записку? Если записку, то где ее оставили?источник?
Ю.Ю.: Я тогда был далек от этой туристской бюрократии, потому что она в общем-то нам была не нужна. А почему Игорь решил перенести срок?... Когда мы шли от 41-го квартала до Второго Северного, там был... мы шли по дороге, мы шли впереди лошади, а лошадь оставала от нас на километр, была очень тяжеленная дорога. Лыжи проваливались, была наледь неимоверно сложная, через каждые 5 минут лыжи были уже по полметра... на каждой лыжине по полметра мокрого снега, и его приходилось чистить. И вот чувствуя такую дорогу, а маршрут был запланирован по рекам, потому что через тайгу без тропы идти еще было более сложно, по снегу по грудь... Поэтому Игорь понял сложность этой ситуации, и он сказал, чтобы я в институте сказал, предупредил ребят, что мы задерживаемся на два-три дня. Вот я приехал в институт и сразу же передал об этом в турклубе. Мне не было поручения идти в спорткомитет в городскую администрацию и там об этом говорить. Я сказал своим ребятам, все знали, что Игорь задержится вот на эти дни. Вот так это было, вот так примитивно. О том, что группа задержится, все об этом знали, и это даже записано в акте московской комисии . А в то время такое оповещение было в порядке вещей. На то свободное небюрократическое время было нормально.
----------------------------------------------------
Какого года информация? Это поздние выкрутасы.
Допросы туристического руководства Свердловска опровергают эту информацию.
Если бы Юдин хоть одному члену турсекции УПИ хоть что либо сообщил - такой ситуации бы не было:
2 - Юрий Юдин, 40 лет спустя, в 1999 году. Теперь он на пенсии. В этом туристе трудно распознать экс-заместителя мэра города Соликамска.
После того, как по болезни - приступ ревматизма 31.01.59 - был вынужден прекратить поход и поехать к родным в село Таборы. В институте он появился только 19 февраля. И вот что он узнал:"Они не вернулись. Группа должна была выйти на связь еще 12 февраля. А теперь 19-е, и вестей от них нет. Завтра - собрание турсекции. Будем что-то решать. Приходи!" .
https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959#5290647281653070242
еще было описание прихода Юдина в институтские коридоры - все смолкли и с удивлением смотрели на него, веселого и беззаботного, по ходу произнесшего : " Где Дятлов?"
Никто в институте не знал, что Юдин сошел с маршрута. Никто.
не надо делать из Юдина героя или негодяя.
Он был простой советский парень-студент, " в усмерть" напуганный историй гибели группы.
Юдин попал в "нехорошую" историю.
И прожил в этой истории всю жизнь, так и найдя в себе сил рассказать все. как было на самом деле.
Его можно только пожалеть...
И сожалеть...
Отправлено: Janne - 19.11.13 14:33
А кто и как пишет дневник и про что - это у каждого человека индивидуально. Не так ли?
---------------------------------------------------------------------
Да, индивидуально. Как и отвечать на вопросы: вроде тебе и ответил , а по сути- пшик...
---------------------------------
Отправлено: Moon - 19.11.13 14:37
Цитата: KUK - сегодня в 14:00Был ряд вопросов на которые Юдин фактически не отвечал или вообще ни слова не молвил, называя эти вопросы "глупыми", и при этом не скрывал своего раздражения и замешательства.
А кто и как пишет дневник и про что - это у каждого человека индивидуально. Не так ли?
---------------------------------------------------------------------
Да, индивидуально. Как и отвечать на вопросы: вроде тебе и ответил , а по сути- пшик...
---------------------------------
Темы этих вопросов легко отследить.
Отправлено: Janne - 19.11.13 14:54
1 фев 2012 в 15:34"Еще немного.
Вот, еще вспомнила, в каком-то интервью, может быть, кановском, Ю.Е. сказал немного раздраженно: " НИКОМУ И НИЧЕГО Я НЕ ПЕРЕДАВАЛ!"
""Устный разговор 01.02.12.txt" - взято здесь: http://vk.com/club10900593 (http://vk.com/club10900593) ; СК - Сергей Кормильцев
СК - А Дятлов не передавал Вам, что сроки похода меняются?
ЮЕЮ - Да! Вот именно через меня-то он и передал. Поэтому я приехал, и сказал этому Блинову. Вот сказал и всё это. Я Блинову сказал. Тогда, ведь, не было такой бюрократии, это уже потом после нас стала бюрократия. Не идёт группа - ну и что, вернётся там - задержались"
Отправлено: Maria - 19.11.13 15:03
Еще немного.""Устный разговор 01.02.12.txt" - взято здесь: [url]http://vk.com/club10900593[/url] ([url]http://vk.com/club10900593[/url]) ; СК - Сергей КормильцевСК - А Дятлов не передавал Вам, что сроки похода меняются?ЮЕЮ - Да! Вот именно через меня-то он и передал. Поэтому я приехал, и сказал этому Блинову. Вот сказал и всё это. Я Блинову сказал. Тогда, ведь, не было такой бюрократии, это уже потом после нас стала бюрократия. Не идёт группа - ну и что, вернётся там - задержалисЭто поздние ответы. Смотрите на год - 2012. Когда Юдину стали задавать вопросы именно по срокам. Именно этому ответу и удивился Коськин.
Отправлено: Почемучка - 19.11.13 16:05
... И прожил в этой истории всю жизнь, так и найдя в себе сил рассказать все. как было на самом деле...Каждый человек имеет полное право не раздеваться прилюдно. Скорее эти подробности были его частной жизнью, личной, и к делу не относящейся. Если б это имело значение в раскрытии подробностей гибели - он бы сказал, ибо это выходило за рамки личного и охраняемого. В остатках его дневника читаемо, что у него приоритет проставлен к семье и семейному уюту. Вот почему семьи не создал - вот потому и вырвал эти странички, ведь вырывал после печальных событий. Мне лично всё говорит факт, что детей нет никаких, даже вне брака. А мужчина он интересный, и глаз на него положить легко и от дитя не откажется...
Отправлено: rekrut - 19.11.13 16:08
У них продукты кончились даже не к 12 февраля, а к 10 февраля.Так всё правильно ;)... по проекту похода возвращение в п. Вижай было запланировано на 18й день похода, а это аккурат 10 февраля, не удивительно, что продукты закончились. Через пару тройку дней, они должны были вернуться в Свердловск.
12 числа колнтрольный срок - должны были известить к этому числу или телеграммой о выходе с маршрута или сообщением официальным о задержке.
Возможнолсть была - Юдин сошел.
Но Юдин никого не уведомлял.
Он после 12 февраля, сидя в Вижае, поднял тревогу, поскольку продукты к тому времени должны были закончиться, о чем Иванов и сообщил нам в своей статье.
Тогда спрашивается, откуда взялось это:
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
Допросил - подпись, Юдин
Как это понимать? Если планировали вернуться в Вижай 15го, то каким образом, этим же числом можно попасть в Свердловск %-), это как минимум, плюс 3 дня, т.е. 18го
Если в Свердловске 15го, то в Вижае 12го + телеграмма о прибытии, но так как последней не было ( а может была, и это скрыли 8-)) родители не беспокоились раньше
времени.Вывод напрашивается, сам собой - задержка на маршруте была и о ней знали, в первую очередь Юдин и видимо знал почему задержались, но не рассказал...
Отправлено: KUK - 19.11.13 17:11
Да, индивидуально. Как и отвечать на вопросы: вроде тебе и ответил , а по сути- пшик...Просто нет слов. Вот допустим, заболел бы и вернулся не Юдин бы, а Слободин и сейчас мы бы смотрели на его дневник и офигивали бы (вернее, не мы, а часть человеков, потому как я себя к этой группе не отношу) чего это ты мол только мансийские словечки и ничего боле не написал. Ой как подозрительно!!! Или еще хлеще, например, Колеватов бы со своей пустой книжечкой.
Отправлено: Janne - 19.11.13 17:21
Просто нет слов. Вот допустим, заболел бы и вернулся не Юдин бы, а Слободин и сейчас мы бы смотрели на его дневник и офигивали бы (вернее, не мы, а часть человеков, потому как я себя к этой группе не отношу) чего это ты мол только мансийские словечки и ничего боле не написал. Ой как подозрительно!!! Или еще хлеще, например, Колеватов бы со своей пустой книжечкой.Почему не относите, знаете больше? *YES* @}->--
А потом дневник это уже последние кольца на пирамиде.
Можно и не написать ничего, но во всяком случае не юлить и не давать противоречивых ответов на одни и те же вопросы. Только и всего.
Отправлено: KUK - 19.11.13 17:30
Почему не относите, знаете больше?Я имею ввиду, что если бы я смотрел на дневник Слободина с мансийским письменами и без записи о походе, то этому я не удивился бы.
Помимо того, что я писал про индивидуальность, я еще раз дам ссылку, с которой полностью согласен:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000015-000-10001-0#022.002 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000015-000-10001-0#022.002)
не юлить и не давать противоречивых ответов на одни и те же вопросы.Это Вам так кажется. Только и всего.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.11.13 17:36
http://taina.li/forum/index.php?topic=708.msg117754#msg117754 (http://taina.li/forum/index.php?topic=708.msg117754#msg117754)
Отправлено: KUK - 19.11.13 17:39
Это не Дневник Блинова.3 апреля Блинов пишет про события в прошлом. Это же видно из текста и он пишет перед фразой о Юдине следующее:
Это его записи уже апреля 59.
Уточните, на какой день по своему возвращению из похода Блинов начал интересоваться судьбой группы?
По всем источником по Блинову.
"Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь- выходило примерно – 15 или 16 февраля."
И уже 16-го "16.02 Блинов звонил в ГК ФК и сп. и узнал у т.Уфищева,что телеграммы от группы Дятлова нет."
Брусницын:
""Контрольный срок группы истекал 12-13 февраля. Учитывая просьбы Дятлова, переданную с вернувшимся Юдиным, в перенесении контрольного срока на 16-17, и метель в конце февраля (января - прим. моё), о которой сообщил Ю.Блинов, вернувшийся из похода, которая могла задержать продвижение группы Дятлова, меры были приняты только числа 18"
Никому в турсекции УПИ и руководстве МКК Свердловской области никакой информации о группе Дятлова не передавал / доказывается легко по Допросам Уфимцева, Королева, Масленникова, да и самого Юдина:Перенос контрольного срока и срока, когда группа вернется в Свердловск - это разные вещи. По сути Юдин передал о том, что переносится срок их возвращения. Но при этом, т.к. они вышли раньше (28, а не 26), то 3 дня (я уже где-то писал) выпадают из логики, да и по продуктам. "Юдин сообщил частным образом некоторым туристам УПИ" лучше всего это видно отсюда:
"1) 14 февраля 1959г (протокол допроса отца Слободина):
""Зная, что группа Дятлова должна была вернуться 13-го февраля я по истечении этого срока звонил в спортивный клуб при УПИ, откуда сначала сообщили, что группа может задержаться до 15/II, а на последующие запросы, что принимаются меры для выяснения причин задержки"
Одно из писем на руках у него про отпуск по 13.
2) 15 февраля 1959 - Баталова Г.К.
"В журнале маршрутной комиссии были записаны сроки выхода и
возвращения групп. Все группы давали телеграммы в спортклуб УПИ о прохождении контрольных пунктов, а дежурившие здесь член маршрутной комиссии отмечал эту информацию в журнале. Дежурной маршрутной комиссии была в то время Галина Радостева, член бюро турсекции. Вот она вместе с Игорем Кривонищенко (младшим братом находящегося на маршруте Георгия Кривонищенко !!!)и подняли тревогу о невозвращении группы Игоря Дятлова из лыжного похода.
15 февраля они пришли в профком УПИ и добились того, чтобы официально от имени института в пункт выхода группы поселок Вижай ушел телеграфный запрос. Получили ответ, что группа с маршрута не возвращалась!?.."
До 14 числа включительно Радостева не беспокоится! и 14 отцу Слободина говорят про возможную задержку до 15-го (т.е. как раз 3 дня с 12 и про это уже известно). Игорь Дятлов в своей открытке домой 26-го пишет про прибытие домой 12-15, т.е. в Вижае 9-12.
У них продукты кончились даже не к 12 февраля, а к 10 февраля.По разным подсчетам получается, я считаю, что к 12. Согласен с тем, что до 15 продуктов бы не хватило (имею в виду, если 15 в Вижае).
сообщением официальным о задержке.тут я согласен с Юдиным про бюрократию:
Возможнолсть была - Юдин сошел.
Но Юдин никого не уведомлял.
"Вот я приехал в институт и сразу же передал об этом в турклубе. Мне не было поручения идти в спорткомитет в городскую администрацию и там об этом говорить. Я сказал своим ребятам, все знали, что Игорь задержится вот на эти дни. Вот так это было, вот так примитивно. О том, что группа задержится, все об этом знали, и это даже записано в акте московской комисии . А в то время такое оповещение было в порядке вещей. На то свободное небюрократическое время было нормально."
Он после 12 февраля, сидя в Вижае, поднял тревогу, поскольку продукты к тому времени должны были закончиться, о чем Иванов и сообщил нам в своей статье.И что же он там делал все это время и зачем спрашивается там сидел? Тот же Иванов говорит про болезнь Юдина, а в Вижае пеницилина не было (см. дневник Юдина) для него.
Пока всё. Короче, еще раз внимательно читаем: http://taina.li/forum/index.php?topic=2520.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2520.0) и ссылку оттуда на тему на Хибине про контрольный срок.
Отправлено: Moon - 19.11.13 20:28
Я имею ввиду, что если бы я смотрел на дневник Слободина с мансийским письменами и без записи о походе, то этому я не удивился бы.В обнаруженных на Перевале дневнике погибшего Слободина тоже вырваны листы, как и в дневнике погибшей Зины?
Помимо того, что я писал про индивидуальность, я еще раз дам ссылку, с которой полностью согласен:
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000015-000-10001-0#022.002[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000015-000-10001-0#022.002[/url])
Это Вам так кажется. Только и всего.
Удивительно, но и в дневнике Юдина, единственного , слава Богу , оставшегося в живых, в дневнике, который лежал у него в кармане и не был на Перевале , тоже листы выдраны!
Какое совпадение!
Отправлено: Почемучка - 19.11.13 20:34
В обнаруженных на Перевале дневнике погибшего Слободина тоже вырваны листы, как и в дневнике погибшей Зины?Причины у одного последствия могут быть очень разными, особенно разными. Юдин признался, что сам выдрал. Вот если б он не помнил, куда подевались листочки... Зина могла написать адресок, песню ребятишкам еще в Серове. Слободин мог использовать вплоть до розжига. Писать он не особо любил...
Удивительно, но и в дневнике Юдина, единственного , слава Богу , оставшегося в живых, в дневнике, который лежал у него в кармане и не был на Перевале , тоже листы выдраны!
Какое совпадение!
Отправлено: KUK - 19.11.13 22:47
не надо делать из Юдина героя или негодяя.Не надо писать всякую чушь про человека. Вот это точно не надо делать.
Он был простой советский парень-студент, " в усмерть" напуганный историй гибели группы.
Юдин попал в "нехорошую" историю.
И прожил в этой истории всю жизнь, так и найдя в себе сил рассказать все. как было на самом деле.
Его можно только пожалеть...
И сожалеть...
В обнаруженных на Перевале дневнике погибшего Слободина тоже вырваны листы, как и в дневнике погибшей Зины?У Слободина - нет. Про Зину - точно не знаю.
Удивительно, но и в дневнике Юдина, единственного , слава Богу , оставшегося в живых, в дневнике, который лежал у него в кармане и не был на Перевале , тоже листы выдраны!Так-то это вообще ни о чём не говорит ещё!
Отправлено: Moon - 20.11.13 01:54
Двумя сообщениями выше я ответил + здесь ниже:Чего ответили то, сами поняли?
Все в такую кучу, чтоб никто и вникать-напрягаться не захотел.
Цитирование
Не надо писать всякую чушь про человека. Вот это точно не надо делать.Свидетельство Иванова - чушь?
Свидетельства туристического руководства области - тоже чушь?
.
Цитирование
У Слободина - нет. Про Зину - точно не знаю.А посчитайте.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/158080519.7/0_68648_c67ee68_XXXL.jpeg.jpg)
У Зины скрепка после 8 листа.
И почитайте.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=643 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=643)
Цитирование
Так-то это вообще ни о чём не говорит ещё!Ну да, совпадение.
Случайность.
По случаю повыдергивал все, только слюни про кино оставил.
Отправлено: Почемучка - 20.11.13 10:37
... Ну да, совпадение.Я думаю и в Вашей счастливой жизни были моменты и поводы для слюней. И не надо искать в этом грехи общественного значения. Это обычно грехи личного значения... Железный дровосек - это не Ваше...
Случайность.
По случаю повыдергивал все, только слюни про кино оставил.
Отправлено: KUK - 20.11.13 11:39
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/edit.php?id=27316[/url]"Вы не имеете прав для доступа к этой странице."
Отправлено: Moon - 20.11.13 11:58
"Вы не имеете прав для доступа к этой странице."Исправила. Извините.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=643 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=643)
Добавлено позже:
Пока всё. Короче, еще раз внимательно читаем: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2520.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2520.0[/url]) и ссылку оттуда на тему на Хибине про контрольный срок.Эту "кучу" надо "разгребать".
1.Тему про "контрольный срок" инициировала я / попросила ув.Остолопа сделать/ и очень внимательно ее отслеживала.
2. Контрольный срок, который Дятлов обязался выполнить, поставив свою подпись на Документах МКК - 12 февраля при выходе на маршрут 28 января.
3.Инструкция гласит :
"Поскольку группа Дятлова должна была пройти по маршруту III категории трудности, согласно инструкции эта группа должна была пройти в течение 16 суток 350 км, из них 8 суток по малонаселенной местности и не менее 6 ночевок в полевых условиях. За это время группа, в том числе и группа Дятлова, должна была пройти не менее 100 км без населенных пунктов. Посколько в пути группы населенных пунктов нет, группа должна была дать телеграммы в городской комитет по физкультуре и спорту
т. Уфимцеву и в спортклуб УПИ тов. Гордо только (о выбытии) из начального и конечного пунктов маршрута. В нашей области нигде нет контрольных пунктов, поэтому в течение 16 суток группа сообщить о себе не имеет возможности." /Королев/.
Масленников
1. На каком основании группе Дятлова было дано разрешение на лыжный поход в район Главного Уральского хребта (горы Отортен-Ойко-Чакур)?
Ответ: Для получения на разрешение похода Дятлов представил все необходимые принципиальные документы – о туристском опыте каждого участника, дающем основание участвовать в маршруте; о точном расчете движения группы по маршруту в 300 км протяженностью, рассчитанном на 16 дней, как это и предусмотрено туристской инструкцией; о снаряжении личном и групповом, о финансировании и материальном обеспечении группы (смета), подробные карты района похода и др.
По положению, маршрут III категории должен не менее 8 дней (из 16-ти) проходить по малонаселенной местности, где группа может рассчитывать только на собственное снаряжение, силы и умение. В маршруте группы Дятлова такой участок был равен примерно 12 дням: здесь не было ни одного населенного пункта.
https://sites.google.com/site/hibinaud/ (https://sites.google.com/site/hibinaud/) … slennikova
4 .Контрольные сроки /Вижай-Вижай/
1.Проект похода - контрольные сроки 26.01 - 09.02.
2.Протокол/сроки скорректировал Масленников/ 28.01. 12.02.
Обратим внимание, что в первом случае дельта составляет 15 дней,
во втором - 16 дней.
5.Сроки Варианты.
Свердловск Вижай Вижай (+16 дней) Свердловск (+21 день)
23.01. 25.01 09.02. 12.02.
26.01. 28.01. 12.02. 14.02.
23.01. 26.01 10.02. 12.02. /по факту выезда из Свердловска и выхода из Вижая/
12.02.(контр.срок) 14.02.
Поскольку Дятлов торопился после похода в следующую поездку, отпуска у работающих ребят заканчивались до 15 февраля, Дятлов вышел на 2 дня раньше - он вышел 26 января и при соблюдении графика похода в Вижай должен был прибыть на 2 дня ранее "контрольного срока"= 12 февраля, т.е. 10 февраля.
Таким образом, у Дятлова был резерв в 2 дополнительных дня.
6.Приложенния.
6.1. Вся "кухня" здесь:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=571 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=571)
6.2.Отпуск Сободина: Лимит времени
на руках 2 письма (говорит об этом в показаниях)
в одном отпуск по 13-ое, в другом, по 14-ое.
Сободин должен приехать до 15-го 02. 15.02. выпадает на воскресенье
Самое позднее 16 февраля / понедельник/ приступить к работе.
В Свердловск приехать не позднее 14 февраля.
Отправлено: Vietnamka - 20.11.13 14:15
по сравнению с проектом у Дятлова оказалась фора в 2 дня на отрезке Вижай - 2ой Сев. Но он теряет эти 2 дня уже в период до 31го, так как скорость их передвижения значительно меньше предполагаемой в походе. Какова причина - сложно было идти, как говорил ЮЮ или определенная расхлебанность- непонятно. Но Игорь не мог этого не замечать и должен был чем-жертвовать. Скорее всего каким-то восхождением. Поэтому надо учитывать, что он мог в принципе заменить восхождение на О восхождением на ХЧ. Потому что не только контрольный сроки, но и количество еды его ограничивали.
При этом, судя по дневникам, нет ощущения, что он как-то пытается ускориться. Наоборот - скорость у них падает прогрессивно. А он занимает просто позицию какого-то стороннеготнаблюдателя, судя по дневникам. Особенно если "дневник неизвестного" окажется его. Это хорошо подметила Хельга. Непонятно - не случись трагедии, как он собирался вообще маршрут проходить с такими тенденциями?
А то, что потом начались все эти разговоры про перенос контрольных сроков - понятно. Свердловску надо было кака-то выкручиваться и прикрывать собственные шкуры за то, что вобщем-то прошляпили.
Отправлено: Почемучка - 20.11.13 14:45
... При этом, судя по дневникам, нет ощущения, что он как-то пытается ускориться. Наоборот - скорость у них падает прогрессивно. А он занимает просто позицию какого-то стороннеготнаблюдателя, судя по дневникам. Особенно если "дневник неизвестного" окажется его. Это хорошо подметила Хельга. Непонятно - не случись трагедии, как он собирался вообще маршрут проходить с такими тенденциями?Как бы с дневников - некоторое непроплановость похода у Дятлова сквозит. Но по-видимому, кроме плана А технарь всегда имеет планы В и С. На план С хорошо падает продукт под названием соль. Что-то её помнится многовато было. И потом, он уже там бывал, и потому мог знать как выправить положение.
Я вот хочу Вас спросить как практикующую медицину. Случалось ли Вам в выписке по болезни писать не тот диагноз, по которому происходило собственно лечение? Особенно, если эту выписку никто проверять никогда не собирался? А подскажите мне такой понятный Вам ответ на нескромный вопрос. По Ю.Е.Ю. Почему после мужчины остались деревья (развитие туризма), дома (он на должности был), но почему-то не осталось сына?
Совершенно непонятно, зачем колготить все эти околоразговоры вокруг хорошего человека? Ничего они не дадут, кроме чувства бестактности...
Отправлено: Moon - 20.11.13 14:56
Тань, можно добавлю?По Проекту расстояние 55 км Вижай-Северный2,( реально минус 25%=41км, поскольку реальное расстояние умножают на 1,25, какое расстояние у Дятлова -не знаю).
по сравнению с проектом у Дятлова оказалась фора в 2 дня на отрезке Вижай - 2ой Сев.
Цитирование
Но он теряет эти 2 дня уже в период до 31го, так как скорость их передвижения значительно меньше предполагаемой в походе. Какова причина - сложно было идти, как говорил ЮЮ или определенная расхлебанность- непонятно.38 км по проекту от Северного2 до Перевала в верховья Лозьвы, 0,7 от 55 км.
Ходовой день -6 часов.
На подходах к хребту расстояние 12-17 км в день должны были проходить.
Ходовой день перед Перевалом в Лозьву технически наиболее сложный. Ну уж не менее 10 км пройти должны были.
Вот и считай.
Дневникам не верю. Один день в дневниках "заныкан".
"Заныкан" он и в УД:
Масленников:
"28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва.
На следующий день
29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по
ее течению до 3 км.
30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. "
Постановление о прекращении УД
"Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что
28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы,
30. I. 59 г. группа продолжала движение,
31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться вниз и остановились на ночлег.
I.II.59 г. в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лобаз, в котором оставили запас продуктов и все излишнее снаряжение."
По моим расчетам
30 января должны были перевалить и заночевать уже в районе 3 притока Лозьвы.
Цитирование
Но Игорь не мог этого не замечать и должен был чем-жертвовать. Скорее всего каким-то восхождением. Поэтому надо учитывать, что он мог в принципе заменить восхождение на О восхождением на ХЧ. Потому что не только контрольный сроки, но и количество еды его ограничивали.Не замечать отставание от графика Игорь не мог.
При этом, судя по дневникам, нет ощущения, что он как-то пытается ускориться. Наоборот - скорость у них падает прогрессивно. А он занимает просто позицию какого-то стороннеготнаблюдателя, судя по дневникам. Особенно если "дневник неизвестного" окажется его. Это хорошо подметила Хельга. Непонятно - не случись трагедии, как он собирался вообще маршрут проходить с такими тенденциями?
Отказаться от "изюминки" похода - Отортена в связи с отставанием от графика - не мог.
На ОЧ он восходил в 1957.
Не знаю, как он мог изменить план.
Сходить на Отортен и вернуться через верх.Ауспии, Пурму, Ушму, в Вижай?
Цитирование
А то, что потом начались все эти разговоры про перенос контрольных сроков - понятно. Свердловску надо было кака-то выкручиваться и прикрывать собственные шкуры за то, что вобщем-то прошляпили.Это все понятно.
Отправлено: Амальтея - 20.11.13 15:15
Как бы с дневников - некоторое непроплановость похода у Дятлова сквозит. Но по-видимому, кроме плана А технарь всегда имеет планы В и С. На план С хорошо падает продукт под названием соль. Что-то её помнится многовато было. И потом, он уже там бывал, и потому мог знать как выправить положение.Подсчитывала по норме потребления соли и сахара в походе на человека в день. Получилось, чтоу них сахара в самый раз, а соли даже поменьше.
Отправлено: Vietnamka - 20.11.13 15:27
Какой у них был рацион? У них половина продуктов не требует досола. Что они солили? Сухари с сахаром во время обеда? Или корейку с сухарями? Или колбасу вареную?
Отправлено: Moon - 20.11.13 15:30
Подсчитывала по норме потребления соли и сахара в походе на человека в день. Получилось, чтоу них сахара в самый раз, а соли даже поменьше.Что такое в самый раз?
Нельзя рассматривать и оценивать один продукт не учитывая весь набор.
Сахара было много и очень много.
Соли - 3000 : 21 : 10 =13 г/день/чел.
Нормы в то время были для рациона зимних лыжных походов.
Есть они в старых отчетах.
Лень поднимать.
Отправлено: Амальтея - 20.11.13 15:46
Да много у них соли. Все приводят данные суточного потребности в хлориде натрия для организма и рассчитывают, забывая, что хлорид натрия содержится в пищевых продуктах и только там его вобщем-то достаточно. Можно вообще дополнительно не солить (и многие так делают).Если на сухомятке , то может соли и не надо. Но для приготовлении горячих обедов или ужинов в самый раз. Я считала, как только пришла в тему. И тоже была удивлена таким количеством соли, а потом нашла нормы и все сошлось. Так как при повышенных нагрузках человек с потом теряет много соли, то и суточная норма соли составляет 30-35 г.
Какой у них был рацион? У них половина продуктов не требует досола. Что они солили? Сухари с сахаром во время обеда? Или корейку с сухарями? Или колбасу вареную?
http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm (http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm)
Отправлено: АннаМария - 20.11.13 15:55
Сахара было много и очень много.На мой взгляд и масла было много. 4 кг масла. Куда его? К тому же были консервы. На сухари масло не намажешь. В кашу только.
Отправлено: Maria - 20.11.13 15:59
Отправлено: Moon - 20.11.13 16:04
Если на сухомятке , то может соли и не надо. Но для приготовлении горячих обедов или ужинов в самый раз. Я считала, как только пришла в тему. И тоже была удивлена таким количеством соли, а потом нашла нормы и все сошлось. Так как при повышенных нагрузках человек с потом теряет много соли, то и суточная норма соли составляет 30-35 г.ОХ! Беда.
[url]http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm[/url] ([url]http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm[/url])
"В походе в жаркое время года и при повышенном потении в условиях большой физической нагрузки человек теряет с потом много соли. Если предстоит путешествие в этих условиях, то суточная норма соли на человека должна составлять 30—35 г.
А Это пропускаем:
При напряженных походах и в зимнее время рацион должен содержать по 150 г белка, 150 г жира, 600 г углеводов, что дает около 4500 калорий.
Отправлено: alexsandrovna - 20.11.13 16:07
На мой взгляд и масла было много. 4 кг масла. Куда его? К тому же были консервы. На сухари масло не намажешь. В кашу только.Сливочное масло ещё можно положить в чай. Он становится более калорийным и от простуды помогает. Меня в детстве бабушка зимой пичкала чаем с маслом.
Добавлено позже:
Не забывайте, что соль всегда была в цене у народов севера. Может взяли в качестве презента или на что-нибудь поменять, а может планировали купить свежего мяса и засолить.
Отправлено: АннаМария - 20.11.13 16:17
Сливочное масло ещё можно положить в чай.Ну если только так. Может у студентов-туристов это нормально, не знаю.
150 г жираЧто-то не так. Это больше половины пачки масла 250 граммовой в день. Тогда 150 г х 9 чел. х 12 дн. = 16 кг 200 г, отнимаем 4 кг масла получаем 12 кг 200 г другого жира. Другой жир может быть только в тушенке, корейке и колбасе, а их было 11 кг.
Отправлено: Амальтея - 20.11.13 16:17
На мой взгляд и масла было много. 4 кг масла. Куда его? К тому же были консервы. На сухари масло не намажешь. В кашу только.Кашу маслом не испортишь. ;)
И еще, лишнего бы они не взяли. Тащить ведь все на себе, так что думаю, не было ничего лишнего.
Отправлено: АннаМария - 20.11.13 16:19
Кто может скрываться под словом сила в 1959 и в 1990 году?Там же сказано стихийная сила, стихийная, а не просто какая-то не понятная сила.
Добавлено позже:
Кашу маслом не испортишь.А вы попробуйте. Все должно быть в меру. К тому же, как вы верно заметили, это все нужно тащить на спине. И то что я указала это то что нашли поисковики, а туристы до гибели ели, значит масла было больше изначально.
Отправлено: Амальтея - 20.11.13 16:33
Там же сказано стихийная сила, стихийная, а не просто какая-то не понятная сила.Сколько изначально было мы не знаем, но если составить пропорцию, то получается примерно 6,5 кг. Тогда в день расходовали бы по 30 г. Разве это много?
Добавлено позже:А вы попробуйте. Все должно быть в меру. К тому же, как вы верно заметили, это все нужно тащить на спине. И то что я указала это то что нашли поисковики, а туристы до гибели ели, значит масла было больше изначально.
Отправлено: Почемучка - 20.11.13 16:43
... Не забывайте, что соль всегда была в цене у народов севера. Может взяли в качестве презента или на что-нибудь поменять, а может планировали купить свежего мяса и засолить.А если припомнить, что там по-близости чумы оленеводов, а соль интересна очень оленям, ведь нигде её зимой нет (помним что зверушки лижут солончаки, и это сейчас их искусственно егеря начали подкармливать солью) - вот и возникает дешевый ангажемент отличного транспортного средства. И тогда получается план С с планом В (вогулы)...
Отправлено: АннаМария - 20.11.13 16:45
Тогда в день расходовали бы по 30 г.Как расходовали? У них же хлеба и булки не было. Мазать на сухари? Ну не знаю... Видимо только в кашу или в чай.
Добавлено позже:
Как и в 59 , так и в 1990 году он продолжал бояться.С чего вы решили, что боялся? Он сам так говорил?
А если припомнить, что там по-близости чумы оленеводов, а соль интересна очень оленямМанси на этих оленях могли поехать в любой населенный пункт и купить соль и прочие продукты, ну не дикие же эти манси.
Отправлено: Почемучка - 20.11.13 16:58
... Манси на этих оленях могли поехать в любой населенный пункт и купить соль и прочие продукты, ну не дикие же эти манси.Тогда им надо бросать пастбища и пасущихся копытно-рогатых. А тут сама соль к ним пришла. И не надо охрану пищи для хищников доверять женщинам и деткам. У них - женщин и деток- полно других забот. Так что или Вы невнимательны, или мало изучили быт и виды выживания манси. Или всё это в сумме...
Отправлено: АннаМария - 20.11.13 17:05
Тогда им надо бросать пастбища и пасущихся копытно-рогатых.Оленей не пасут так как коров где-нибудь в тульской области. Им постоянный пастух не требуется, олени это практически дикие животные.
Отправлено: rekrut - 20.11.13 18:55
4 .Контрольные сроки /Вижай-Вижай/ 1.Проект похода - контрольные сроки 26.01 - 09.02. 2.Протокол/сроки скорректировал Масленников/ 28.01. 12.02. Обратим внимание, что в обоих случаях дельта составляет 16 дней.Не хватает времени, полноценно ответить, чуть позже, но хотел бы обратить Ваше внимание на один нюанс:
c 26.01. по 09.02 получается 15 дней =-O
с 28.01. по 12.02 получается 16 дней *YES*
... это к Вашему "древнему" вопросу: " А что ГД на 41м Квартале, целый лишний день делала - фильмы смотрела?" ;)
Отправлено: serg2500 - 20.11.13 19:05
А что ГД на 41м Квартале, целый лишний день делала - фильмы смотрела?"выжидала ... чтобы прибыть в нужный район в нужное время... ни раньше ни позже... может быть????... дабы пронаблюдать ЧТО ТО именно в нужный период времени (если есть 1 день "нестыковки")
Отправлено: Alina - 20.11.13 19:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=118219)
Отправлено: Почемучка - 20.11.13 19:10
Оленей не пасут так как коров где-нибудь в тульской области. Им постоянный пастух не требуется, олени это практически дикие животные.У Вас есть личный опыт выпаса оленей? Предложите свои услуги для выпаса оставшихся... А для общего развития почитайте приметы на местности выпасания оленьих стад. Они, представьте себе, еще очевидны для глаза со средним зрением.
И однако, не достаточно ли рассуждать про трагедию на перевале с точки зрения Тульских страхов и непреодолимостей?
Отправлено: Alina - 20.11.13 19:13
Комментарий модератора
Просьба к участникам: перейти в более подходящие по теме топики или вернуться к обсуждению темы именно этого топика. Оффтопа уже слишком много!
Просьба к участникам: перейти в более подходящие по теме топики или вернуться к обсуждению темы именно этого топика. Оффтопа уже слишком много!
Отправлено: Moon - 20.11.13 19:45
Не хватает времени, полноценно ответить, чуть позже, но хотел бы обратить Ваше внимание на один нюанс:Изменение колнтрольного срока:
c 26.01. по 09.02 получается 15 дней =-O
с 28.01. по 12.02 получается 16 дней *YES*
Масленников:
"Участники похода, по их проекту, должны были сообщить телеграммой в ГК физкультуры и спортклуб института 26.01.59 г. из пос. Вижай о начале похода, а 9.02.59 г. в эти же адреса телеграммой – об окончании похода.
Согласно графику запасного времени не оставалось и о моему предложению контрольные сроки были изменены: первый
срок указывался 28.01 и второй срок – 12.02.59 г. Эти сроки и занесены в протокол маршрутной комиссии. "
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p
Спасибо, поправила.
Отправлено: rekrut - 20.11.13 20:57
срок указывался 28.01 и второй срок – 12.02.59 г. Эти сроки и занесены в протокол маршрутной комиссии. "Ну так правильно, И.Дятлову старший товарищ определил конкретный срок, для зачёта - 28.01 в п. Вижай, а Дятлов с группой, так получилось, воспользовались удобным подвернувшимся моментом, и выехали с Вижая на 41й Квартал 26.01, но дни то, для зачёта - нужны !
... кино, кернохранилище, магазин, ДР Юры Дорошенко "на носу", злая Люда 2 дня ;D , расслабленный Юдин без лыж =-O, ... всегда найдётся, чем себя занять, в течении "штиля" в зачётном походе ;)
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 21:58
Ну так правильно, И.Дятлову старший товарищ определил конкретный срок, для зачёта - 28.01 в п. Вижай, а Дятлов с группой, так получилось, воспользовались удобным подвернувшимся моментом, и выехали с Вижая на 41й Квартал 26.01, но дни то, для зачёта - нужны !Ну а по-другому -можно ли это как-то один словом? Что это было? Учитывая, что окончательный маршрут не представляли?
... кино, кернохранилище, магазин, ДР Юры Дорошенко "на носу", злая Люда 2 дня ;D , расслабленный Юдин без лыж =-O, ... всегда найдётся, чем себя занять, в течении "штиля" в зачётном походе ;)
Отправлено: rekrut - 20.11.13 22:25
Ну а по-другому -можно ли это как-то один словом?Выход на п. 2й Северный - 28 января 1959 года ;)
P\S:
Спасибо, поправила.Историю не поправишь 8-)
Отправлено: Moon - 20.11.13 23:59
Ну так правильно, И.Дятлову старший товарищ определил конкретный срок, для зачёта - 28.01 в п. Вижай, а Дятлов с группой, так получилось, воспользовались удобным подвернувшимся моментом, и выехали с Вижая на 41й Квартал 26.01, но дни то, для зачёта - нужны !Он имел право.
... кино, кернохранилище, магазин, ДР Юры Дорошенко "на носу", злая Люда 2 дня ;D , расслабленный Юдин без лыж =-O, ... всегда найдётся, чем себя занять, в течении "штиля" в зачётном походе ;)
"16 суток 350 км, из них 8 суток по малонаселенной местности и не менее 6 ночевок в полевых условиях"
Его зачет отсчитывался от Вижая. Более населенных пунктов на маршруте не было ( участки лесорубов не считаются жилыми, видно, это следует из ответов Масленникова на допросах).
Получается, что за счет оказии он на утро 28 числа уже прошел 55 км, а это 16% маршрута за 2 дня = 12% походного времени.
Он должен был вернуться в Вижай не позднее 12 февраля.
Отправлено: Vietnamka - 21.11.13 06:50
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь
Отправлено: Moon - 21.11.13 08:06
Тань, а ты заметила, что и по дороге на Сев 2ой на каком-то этапе они шли уже без лошади.Обогнали ?
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь
Пришли чуть раньше.
Не все, возможно. Кто то шел с обозом .
Отправлено: Vietnamka - 21.11.13 08:21
Отправлено: Moon - 21.11.13 09:00
Интересно, какой должен быть люфт во времени, чтобы найти дом, разобраться и развести огонь. Мне кажется не менее часаНу да.
Видишь ли, они шли по Лозьве ( при том, что от 41-ого до Северного 2 шла лесовозная дорога по левому берегу Лозьвы, обозначена она на старых картах и она , естественно , короче, чем по реке), пройти по реке этот поселок ну никак невозможно, поэтому часть группы могла уйти вперед без боязни заблудиться .
Смущает "поздно ночью".
Темно то было, но никак не ночь. Потому что они еще и пофоткаться успели по дороге.
Фоткались явно до 4 дня.
К 5 дня уже темно, там по дороге с запада Чистоп торчит, низкое январское солнце за него раньше заходит.
А расстояние там от 41- ого небольшое - 8 км до р. Ушмы и от Ушмы не более 12.
Ходу часа на 4, они ж без груза шли.
Лошадь тормозила. Ее скорость где то 4 км/ час.
Еще смущает про ветер " в спину".
Там с юга то никогда не дует.
Отправлено: rekrut - 21.11.13 09:43
Он имел право.Не будем забывать, что поход зачётный, на спортивные звания. На соревнованиях, где спортсмены получают КМСов, МСов, как известно вольности не допускаются, иначе
"16 суток 350 км, из них 8 суток по малонаселенной местности и не менее 6 ночевок в полевых условиях"
Его зачет отсчитывался от Вижая. Более населенных пунктов на маршруте не было ( участки лесорубов не считаются жилыми, видно, это следует из ответов Масленникова на допросах).
Получается, что за счет оказии он на утро 28 числа уже прошел 55 км, а это 16% маршрута за 2 дня = 12% походного времени.
Он должен был вернуться в Вижай не позднее 12 февраля.
у нас бы каждый второй был Мастером *JOKINGLY* В этой же истории, с подачи некоторых заинтересованных лиц, трактовка маршрута ГД приобрела очень расплывчатый вид.
Смотрим проект похода по дням:
п.Вижай - п.2й Северный - лыжи 55 км. ( начало активной "лыжной" фазы похода)... ну... и! 6й день!!! , с 23 января этот день ровнёхонько попападает на 28е января
Дятлов строго придерживался проектного графика, понимая, что каждый день идёт в зачёт и он с группой не в походе выходного дня, а высшей категории сложности.
п.2й Северный - вверх по Ауспии 7-8й день, это с 29 января, даже если бы ГД пришла на 2й Северный раньше, им надо было дождаться этой даты..
Почему 28 января так "замазывалось" в УД, тот же протокол допроса Юдина, где 28е переправлено на 27е, или лукавство с датой выезда из Свердловска якобы 22го января,
очередная попытка отсрочить один день. Да потому,что эта дата: 28 января, тот камушек в фундаменте этой истории, который вытащи... и развалиться весь карточный домик
"слепленный" из этого УД. Полетят все версии, начиная от дневника Людмилы с последней записью 28 января, заканчивая лавинами и лосями *JOKINGLY* За дату: 27 января,
будут держаться зубами, придумывать новые правила зачётных походов, передвигать дату выезда, горячий хлеб %-),предъявлять напечатанный дневник, но эту дату не отдадут - она ключевая в этой истории. Задержка ГД со слов Юдина, видится смешной, т.к. если верить ему, группа не задерживалась, а наоборот опережала график -парадокс. 8-)
Отправлено: Vietnamka - 21.11.13 10:00
при том, что от 41-ого до Северного 2 шла лесовозная дорога по левому берегу Лозьвы, обозначена она на старых картах и она , естественно , короче, чем по рекеинтересно, а чего они вообще по реке пошли? Ладно они, а дедушка Слава? Ему тоже экстрима захотелось?
Отправлено: Лана2012 - 21.11.13 10:07
За дату: 27 января,А не могли бы Вы тут по-подробнее :-[ Можно в личку *YES*
будут держаться зубами, придумывать новые правила зачётных походов, передвигать дату выезда, горячий хлеб ,предъявлять напечатанный дневник, но эту дату не отдадут - она ключевая в этой истории.
Отправлено: Moon - 21.11.13 10:48
Не будем забывать, что поход зачётный, на спортивные звания. На соревнованиях, где спортсмены получают КМСов, МСов, как известно вольности не допускаются, иначеПогодите.
у нас бы каждый второй был Мастером *JOKINGLY* В этой же истории, с подачи некоторых заинтересованных лиц, трактовка маршрута ГД приобрела очень расплывчатый вид.
Смотрим проект похода по дням:
п.Вижай - п.2й Северный - лыжи 55 км. ( начало активной "лыжной" фазы похода)... ну... и! 6й день!!! , с 23 января этот день ровнёхонько попападает на 28е января
Дятлов строго придерживался проектного графика, понимая, что каждый день идёт в зачёт и он с группой не в походе выходного дня, а высшей категории сложности.
п.2й Северный - вверх по Ауспии 7-8й день, это с 29 января, даже если бы ГД пришла на 2й Северный раньше, им надо было дождаться этой даты..
Почему 28 января так "замазывалось" в УД, тот же протокол допроса Юдина, где 28е переправлено на 27е, или лукавство с датой выезда из Свердловска якобы 22го января,
очередная попытка отсрочить один день. Да потому,что эта дата: 28 января, тот камушек в фундаменте этой истории, который вытащи... и развалиться весь карточный домик
"слепленный" из этого УД. Полетят все версии, начиная от дневника Людмилы с последней записью 28 января, заканчивая лавинами и лосями *JOKINGLY* За дату: 27 января,
будут держаться зубами, придумывать новые правила зачётных походов, передвигать дату выезда, горячий хлеб %-),предъявлять напечатанный дневник, но эту дату не отдадут - она ключевая в этой истории. Задержка ГД со слов Юдина, видится смешной, т.к. если верить ему, группа не задерживалась, а наоборот опережала график -парадокс. 8-)
На лыжи они встали, выйдя с 41, допустим, вышли 28, тогда с " Северного2" вышли утром 29января.
И что? Они куда не поспевали, выйдя на 1 день позднее?
На 1079 к 1 февраля?
4 дня. За это время они бы и на Отортен успели взобраться. Реально.
Добавлено позже:
интересно, а чего они вообще по реке пошли? Ладно они, а дедушка Слава? Ему тоже экстрима захотелось?Фиг знает, в каком состоянии была та дорога.
Может по реке то, учитывая, что полутемь, спокойнее идти.
Отправлено: ELENAEA - 21.11.13 10:53
интересно, а чего они вообще по реке пошли? Ладно они, а дедушка Слава? Ему тоже экстрима захотелось?А кто из них эту дорогу видел? Может там повозка с лошадью, да ещё груженая, не пройдет.А ребята решили, раз груз в повозке, то уже и идти рядом с ней.
Отправлено: rekrut - 21.11.13 16:22
Погодите.Так вот именно! 10й день похода это восхождение на Отортен :sm55: - 1го февраля
На лыжи они встали, выйдя с 41, допустим, вышли 28, тогда с " Северного2" вышли утром 29января.
И что? Они куда не поспевали, выйдя на 1 день позднее?
На 1079 к 1 февраля?
4 дня. За это время они бы и на Отортен успели взобраться. Реально.
Мы определили, что 4й день, по проекту похода - это выход на лыжах из п. Вижай, а ГД не вышла на лыжах, а поехала на машине 26го января, до 2го Северного им 3 дня ходу,
а они за день преодолели половину пути.
У Дятлова появился один
Вышли на лыжах, как бы по плану с Вижая , но на самом деле с 41го, ничего страшного, все передвижения, по срокам, чётко укладываются в проект похода. Главное выйти со 2го Северного на Лозьву на 7й день похода, т.е. 29го января и если всё пойдёт по плану, то на запланированный 18й день похода, т.е.
9го февраля ГД благополучно вернётся в п.Вижай, и через 3 дня, т.е. 12го февраля приедет на поезде в г. Свердловск.
Но из показаний Юдина, мы узнаём, что в п.Вижай , Дятлов ещё на 2м Северном решил вернуться 15го =-O февраля, это "добавка" в 6!!! дней, и самое интересное - на старте!
Что случилось? Старт отложили? Из за чего? Добавить к походу почти неделю, нужны очень веские основания, а простите, что "жрать будем?" и как продлевать отпуска?
Следствию, необходимо было оправдывать эти дни, кроме того до 2го февраля стояла прекрасная тёплая погода, о каком замерзании может идти речь, ГД необходимо было
«задержать» до наступления заморозков, вот Дятловцы якобы и плелись до перевала до 31го января, хотя они уже на 1е февраля должны были покорять Отортен.
Выводы такие, что если задержка произошла на 2м Северном, то Юдин знал из за чего, но не рассказал, т.к. выход 28 января на маршрут со 2го Северного подразумевал не задержку, а опережение графика, если задержки не было, то у перевала ГД находилась 29 - 30 января.
Отправлено: Moon - 21.11.13 18:34
Так вот именно! 10й день похода это восхождение на Отортен :sm55: - 1го февраляНе один день, а два дня при старте с 41 участка.
Мы определили, что 4й день, по проекту похода - это выход на лыжах из п. Вижай, а ГД не вышла на лыжах, а поехала на машине 26го января, до 2го Северного им 3 дня ходу,
а они за день преодолели половину пути.
У Дятлова появился одинвыкроенныйсвободный день, спешить ему было не куда, вот он и тормознул группу на п.41 Квартал, время бы
и киношки посмотреть и лошадь подождать.
Если он вышел с 41 уч. 28 числа, так
может его тормознули?
Он ведь от лошадки зависел.
Цитирование
Вышли на лыжах, как бы по плану с Вижая , но на самом деле с 41го, ничего страшного, все передвижения, по срокам, чётко укладываются в проект похода. Главное выйти со 2го Северного на Лозьву на 7й день похода, т.е. 29го января и если всё пойдёт по плану, то на запланированный 18й день похода, т.е.Понятно. Спасибо.
9го февраля ГД благополучно вернётся в п.Вижай, и через 3 дня, т.е. 12го февраля приедет на поезде в г. Свердловск.
Но из показаний Юдина, мы узнаём, что в п.Вижай , Дятлов ещё на 2м Северном решил вернуться 15го =-O февраля, это "добавка" в 6!!! дней, и самое интересное - на старте!
Что случилось? Старт отложили? Из за чего? Добавить к походу почти неделю, нужны очень веские основания, а простите, что "жрать будем?" и как продлевать отпуска?
Следствию, необходимо было оправдывать эти дни, кроме того до 2го февраля стояла прекрасная тёплая погода, о каком замерзании может идти речь, ГД необходимо было
«задержать» до наступления заморозков, вот Дятловцы якобы и плелись до перевала до 31го января, хотя они уже на 1е февраля должны были покорять Отортен.
Выводы такие, что если задержка произошла на 2м Северном, то Юдин знал из за чего, но не рассказал, т.к. выход 28 января на маршрут со 2го Северного подразумевал не задержку, а опережение графика, если задержки не было, то у перевала ГД находилась 29 - 30 января.
Но я бы на месте Дятлова не профурыкивала дни, особенно на старте, поскольку черт знает, как впереди все сложится.
Замечание про изменение погоды мне понравилось.
Даже на фото, которое называют "Утро на Ауспии", т.е. как бы 1 февраля, мороза не ощущается.
Надо внимательно посмотреть Владимирова про погоду, учтитывая, что на Чистоп они поднялись 4-5 февраля, вот тогда то и ударили морозы.
И еще. Погода на хребте отличается от погоды на, назовем так условно, " равнине". Ветер отнимает теплые градусы.
Отправлено: KUK - 22.11.13 00:03
Свидетельство Иванова - чушь?См. http://taina.li/forum/index.php?msg=100797 (http://taina.li/forum/index.php?msg=100797) - п.1. Здесь аналогоично.
А посчитайте.Еще раз. Сам по себе факт с меньшим числом от начального листов ещё не говорит, что выдраны листы с записями с похода. Об этом можно было бы говорить, если бы на сторонах 1 оборота не стыковались конец и начало страницы, а этого нет у нас.
По случаю повыдергивал все, только слюни про кино оставил.То, что у Юдина листы выдраны между записями с 26 на 27 также точно не говорит о том, что выдраны записи о походе. Самое простое и жизнеспособное объяснение этому:
в дневнике есть записи до похода и не про поход, так он мог по случаю что-то записать на произвольной странице, а потом из экономии после 26 пропустив листки с записями начать 2 последовательно на первом свободном листе.
Теперь по маршруту, контрольному сроку и т.п. Всё очень просто. Друзья мои, я даже в смятении - и как вам неясно? :)
Сами дятловцы в дневниковых записях вам про это говорят. Ау! Идти тяжело. И медленно. Руководитель дальновидно это замечает и передает просьбу о задержке с Юдиным неформальным образом. Вот и вся петрушка. Да, с продуктами швах, не спорю, но ничего, куда деваться, экономили бы. Самый примерный тупой расчет: 300-55=245:18 (29-15):6 как тут выразились ходового дня = 2,26км/ч. ч.т.д. И то это крайний вариант расписан мной (все цифры варьируются - как дни задержки по кол-ву, так и скорость и световой день и форс-мажоры).
Не зачли бы поход? Ну точно тут надо узнавать если больше 16 дней, то не зачитывают тут или нет. А если и не засчитывается, то не разворачиваться же. Я напомню, что они даже разряды не оформили перед походом, т.е. они не самоцель. Касаемо Золотарева, так тот по любой из множества возможных причин продолжил поход.
Это еще не всё, но пока хватит. С интересом почитаю "опровергателей" :)
Отправлено: Maria - 22.11.13 00:27
Отправлено: KUK - 22.11.13 00:28
Сомневаюсь, чтобы не засчитали. Засчитали бы!Вот именно. И я того же мнения сам.
Отправлено: Moon - 22.11.13 00:33
Сомневаюсь, чтобы не засчитали. Засчитали бы!Конечно засчитали.
"Не менее 16 дней, 300/350 км, 8 холодных ночевок и чего то там еще, а мин 100 км по ненаселенке."- это условие для 3 категории.
Но "контрольный срок" - есть контрольный срок.
Не выход группы к этому сроку влечет действия по розыску группы.
а розыски - это деньги.
Добавлено позже:
См. [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=100797[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=100797[/url]) - п.1. Здесь аналогоично.Опровергать нечего.
Еще раз. Сам по себе факт с меньшим числом от начального листов ещё не говорит, что выдраны листы с записями с похода. Об этом можно было бы говорить, если бы на сторонах 1 оборота не стыковались конец и начало страницы, а этого нет у нас.
То, что у Юдина листы выдраны между записями с 26 на 27 также точно не говорит о том, что выдраны записи о походе. Самое простое и жизнеспособное объяснение этому:
в дневнике есть записи до похода и не про поход, так он мог по случаю что-то записать на произвольной странице, а потом из экономии после 26 пропустив листки с записями начать 2 последовательно на первом свободном листе.
Теперь по маршруту, контрольному сроку и т.п. Всё очень просто. Друзья мои, я даже в смятении - и как вам неясно? :)
Сами дятловцы в дневниковых записях вам про это говорят. Ау! Идти тяжело. И медленно. Руководитель дальновидно это замечает и передает просьбу о задержке с Юдиным неформальным образом. Вот и вся петрушка. Да, с продуктами швах, не спорю, но ничего, куда деваться, экономили бы. Самый примерный тупой расчет: 300-55=245:18 (29-15):6 как тут выразились ходового дня = 2,26км/ч. ч.т.д. И то это крайний вариант расписан мной (все цифры варьируются - как дни задержки по кол-ву, так и скорость и световой день и форс-мажоры).
Не зачли бы поход? Ну точно тут надо узнавать если больше 16 дней, то не зачитывают тут или нет. А если и не засчитывается, то не разворачиваться же. Я напомню, что они даже разряды не оформили перед походом, т.е. они не самоцель. Касаемо Золотарева, так тот по любой из множества возможных причин продолжил поход.
Это еще не всё, но пока хватит. С интересом почитаю "опровергателей" :)
Приведены не аргументы,
Называется " на дурочка".
Так что же делал Юдин после возвращения?
Хоть одного свидетеля имеете?
До 19 февраля.
Ни одного.
Юдин также не имел ни одного, иначе бы "вспомнил" кому, что и когда передавал...
Есть только один свидетель - и этот свидетель - следователь Иванов.
Далее, считать умеем?
300 км маршрут , за первые 4 дня прошли 38 км, причем по проторенному следу ( дневника ведь верим, не так ли?).
Чтоб пройти 300 км, группе нужно было 30 дней.
В среднем.
Отправлено: Олорин - 22.11.13 04:15
Следствию, необходимо было оправдывать эти дни, кроме того до 2го февраля стояла прекрасная тёплая погода, о каком замерзании может идти речь, ГД необходимо былоА где док-ва хорошей погоды ? Конкретно.
«задержать» до наступления заморозков, вот Дятловцы якобы и плелись до перевала до 31го января, хотя они уже на 1е февраля должны были покорять Отортен.Могло быть, есть ли вероятность что на высоте 1069 они оказались идя с Отортена, с 1-м поленом, поскольку всё было израсходовано ?
Или нет такой вероятности...
Выводы такие, что если задержка произошла на 2м Северном, то Юдин знал из за чего, но не рассказал, т.к. выход 28 января на маршрут со 2го Северного подразумевал не задержку, а опережение графика, если задержки не было, то у перевала ГД находилась 29 - 30 января.Хорошо, есть оригиналы дневников написанные от руки. У родственников - так я понимаю ? Там тоже нет записей за эти числа ? Почему ?
Добавлено позже:
Есть только один свидетель - и этот свидетель - следователь Иванов.В системе координат Иванова этот факт был важен, он не забыл его упомянуть ( в статье немного фактов он приводит).
Но почему именно этот факт?
Вы тоже считаете факт "Юдин оставался в Вижае" важным. И поэтому, как мне кажется, можете реконструировать почему именно Иванов упомянул этот факт и считал его важным. Так почему ?
Отправлено: rekrut - 22.11.13 09:09
А где док-ва хорошей погоды ? Конкретно.Я Вас умоляю. Дневник Людмилы:
28 января Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°)
Нет, я понимаю, для некоторых -8 гр. это жуткий холод, но вот Люде показалось, что так-же тепло, как и вчера т.е. 27 января и замерзать она не собиралась.
Метеостанция Бурмантово, подтверждает догадку Людмилы и сообщает, что такая погода будет стоять до 1го февраля, а вот 2го начнутся заморозки.
Могло быть, есть ли вероятность что на высоте 1069 они оказались идя с Отортена, с 1-м поленом, поскольку всё было израсходовано ?Смотрим проект похода по дням: 10й день (определили, что это 1е января) - Восхождение на г. Отортен (точка)... хм... странно, не правда ли? А где указание второго
Или нет такой вероятности...
пункта назначения *SORRY*, так нет второго пункта, на этот день назначено одно единственное походное задание на весь день - покорить вершину! :sm55:
Многие знают, как это делается - разбивается лагерь в подножиях горы, лишние вещи оставляются и на налегке осуществляется восхождение. Поднялись на вершину, полюбовались видами, сфотографировались... ну может "пять капель" за покорение, и пошли на спуск. Ужин в лагере -ночёвка. Всё! Задание выполнено!
На следующий день, т.е. на 11й день, соответственно 2го января, выполняется следующее походное задание: г. Отортен – верховья Ауспии, как выполнялось это задание
решать Вам, лично я считаю, что это возврат по той лыжне, по которой пришли к Отортену.
Отправлено: Vietnamka - 22.11.13 09:53
По логике я с вами совершенно согласна. Но в дневниках (если мы им верим) совершенно точно описаны 4 ночевки после выхода со 2 Сев. Причем записи в разных дневниках дублируются.
С 28 на 29 - ночевка на Лозьве. Они еще не дошли до Ауспии
29-30 шли по Лозьве, свернули на Ауспию, видимо прошли 3 км и заночевали.
30-31 идут по Ауспии, заночевали рядом с мансийской тропой в хвойном лесу.
31-1 ночевка в истоках Ауспии после неудачной попытки взойти на перевал (или куда там) и возвращение.
Те только к вечеру 31го они оказались в истоках Ауспии, пройдя за полных 4 дня 38 км. И с такой скоростью, как правильно отметила moon они бы весь маршрут прошли за 30 дней. При том, что это была чуть ли не самая легкая часть маршрута. Далее у них меньше 18км в день вообще не планировалось.
А планировал он пройти этот отрезок за 2 дня.
В верховьях Ауспии он по идее должен был осознавать это отставание. Но что они делают? Устраивают полудневку, никуда не спьет и даже не выполняют следующую часть задания - перевалить в долину Лозьвы.
Что будем делать с дневниками?
Отправлено: Moon - 22.11.13 10:40
rekrut,Там еще и два дня подряд, 30 и 31 января подходили к границе леса.
По логике я с вами совершенно согласна. Но в дневниках (если мы им верим) совершенно точно описаны 4 ночевки после выхода со 2 Сев. Причем записи в разных дневниках дублируются.
С 28 на 29 - ночевка на Лозьве. Они еще не дошли до Ауспии
29-30 шли по Лозьве, свернули на Ауспию, видимо прошли 3 км и заночевали.
30-31 идут по Ауспии, заночевали рядом с мансийской тропой в хвойном лесу.
31-1 ночевка в истоках Ауспии после неудачной попытки взойти на перевал (или куда там) и возвращение.
Те только к вечеру 31го они оказались в истоках Ауспии, пройдя за полных 4 дня 38 км. И с такой скоростью, как правильно отметила moon они бы весь маршрут прошли за 30 дней. При том, что это была чуть ли не самая легкая часть маршрута. Далее у них меньше 18км в день вообще не планировалось.
А планировал он пройти этот отрезок за 2 дня.
В верховьях Ауспии он по идее должен был осознавать это отставание. Но что они делают? Устраивают полудневку, никуда не спьет и даже не выполняют следующую часть задания - перевалить в долину Лозьвы.
Что будем делать с дневниками?
В теме Кука "Дневники" я запараллелила в таблицу записи по дням .
Там все несоответствия видны.
Наверно, только мне, поскольку все промолчали ...
Отправлено: Janne - 22.11.13 11:24
в дневнике есть записи до похода и не про поход, так он мог по случаю что-то записать на произвольной странице, а потом из экономии после 26 пропустив листки с записями начать 2 последовательно на первом свободном листе.Зина дневники всем раздала перед самым походом.
Странно, что Юдин вроде бы говорил, что всю жизнь посвятил расследованию трагедии, а свой дневник нашел в документах только в 2012 году.
http://24smi.org/article/10271-opublikovan-dnevnik-edinstvennogo-vyzhivshego-iz-g.html (http://24smi.org/article/10271-opublikovan-dnevnik-edinstvennogo-vyzhivshego-iz-g.html)
и что там с этим академиком -ракетчиком Раушенбах, кто знает?
Отправлено: rekrut - 22.11.13 11:33
Что будем делать с дневниками?Я привёл цитату из рукописного дневника Людмилы, ему я верю, так-же, как тому, что написана она на 41м Квартале и подтверждается фотографиями.
После 28 января дальнейших записей у Люды - нет! Поверить в то, что она резко разучилась писать, или у неё пропало желание вести дневник - не могу!
Где тогда дальнейшие записи? Предполагаю - уничтожены!, т.к. видимо описывали события, которые проливали свет на дальнейшее продвижение группы по маршруту
и выпавшие на их долю "приключения". Напечатанным дневникам - не верю! Возможно, какие то фразы, предложения, вырваны из контекста реальных рукописных дневников,
но даты и события подогнаны под выводы следствия. Вопрос стоит принципиально - нет рукописных дневников, значит и нет веры - напечатанным.
Что касается сроков и дней, то уважаемая Moon, действительно показала реальную картинку сроков похода, если мы возьмём за базис первые дни прохождения ГД по маршруту. С 27 января по 31 января т.е. 5!!! походных дней плестись на 38 км. это надо суметь. По Иванову и Юдину, в этом ничего сложного нет. Снег по горло, наледь,
минусовая температура, и надо-же, кругом тайга =-O
Не будем рассматривать студентов, но работающие ребята, пройдя такой "невероятный" километраж должны были понимать куда они вляпались? Прибавить путь на Отортен и всё!приплыли! Обратная то дорога, по той же Ауспии или Лозьве займёт столько же времени. Какой поход?... когда на работу надо выходить из отпуска, а это серьёзные режимные предприятия, про увлечения походами, никто выслушивать не будет. Задержка, которую якобы предположил прозорливый Дятлов, увидев сугробы и тайгу, это
чистейшей воды -
это делать до сих пор. Если задержка и произошла, то совершенно по другим причинам, и о них молчали и будут молчать..8-)
Отправлено: Moon - 22.11.13 11:34
Могло быть, есть ли вероятность что на высоте 1069 они оказались идя с Отортена, с 1-м поленом, поскольку всё было израсходовано ?От зоны леса в районе 3ПЛ до леса в верховьях Ауспии, где они оставили лабаз +дрова подняться и скатиться - за 2 часа.
Или нет такой вероятности...
Смотрите здесь:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Они поднялись и несли с собой хворост - сушняк на растопку.Цитирование
Хорошо, есть оригиналы дневников написанные от руки. У родственников - так я понимаю ? Там тоже нет записей за эти числа ? Почему ?Потому что в дневники вмешивались.
Цитирование
Вы тоже считаете факт "Юдин оставался в Вижае" важным. И поэтому, как мне кажется, можете реконструировать почему именно Иванов упомянул этот факт и считал его важным. Так почему ?Да. Считаю важным.
По многим причинам.
Одну укажу.
Дело в том, что уже 6 февраля произведен опрос начальника Вижайской почты.
Не о погоде, конечно.
Интересовала информация о вышедших в/из Вижая группах.
С чего бы это?
Значит 6 февраля власть знала, что в районе произошло ЧП.
Косвенно это подтверждает фраза отсюда: http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/158080519.4c/0_a29fb_bbeccf9e_XXL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/158080519.4c/0_a29fb_bbeccf9e_XXL.jpg)
Бизяеву задания давались и ранее 13 марта, Допрос Попова шел именно по линии МВД.
Если, как указал Иванов, Юдин сидел в Вижае, его вычислили.
С ним работали с начала февраля.
Этим объясняется многое.
Его "забывчатость" относительно всего, что с ним произошло до 19 февраля.
Отсутствие в допросах Масленникова и др, в описании событий 17-24 февраля упоминания о факте знания того, что Юдин с маршрута сошел.
Здесь то же:
Протокол
допроса свидетеля
14 апреля 1959 г. Колеватова
"... Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось, что в спортклубе не было карты маршрута, по которому студенты ушли в поход, схемы, нанесенной на карту. ... узнавший от третьих лиц о том, что у меня была карта со схемой маршрута перед отправлением группы в поход, ... с просьбой доставить карту, по которой можно было бы начать поиски. Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. ... После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)."
Кабы знали, что Юдин жив, искали бы Юдина в середине февраля. Но его никто не искал.
В УПИ о том, что Юдин на маршрут не вышел не знала ни одна живая душа, поскольку, кабы знала, то сцена бы никак не состоялась:
"В тот год Юрка Юдин, студент Уральского политехнического института, вернулся с каникул с большим опозданием. Он беззаботно шел по институтскому коридору, высматривая в толпе друзей. И не сразу обратил внимание на странные взгляды и шепот за спиной. Увидев наконец знакомого, он весело спросил: "Не знаешь, где Игорь Дятлов?" И вместо ответа услышал загадочное: "Пойдем. Я тебе все объясню".
Изъятие им из собственного дневника записей периода похода и после.
Работа Биенко при штабе поисков в двадцатых числах февраля, Биенко, а не Юдина.
Юдина, по офиц.данным, только 5-6 марта пригласили на опознание вещей, и, как он говорит, опознавал/видел он только погибших Дятлова и Рустема. До этого его никто не тревожил.
Кстати, о полноте дневников.
На основании чего Иванов запрашивает:
" Установить, чье стойбище посетили туристы и известно ли об этом посещении манси"
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0)
О том, что группа посетила стойбище, Иванов мог знать только из подлинных Дневников.
Отправлено: Janne - 22.11.13 11:59
Работа Биенко при штабе поисков в двадцатых числах февраля, Биенко, а не Юдина.5-6 февраля?? очепятка?
Юдина, по офиц.данным, только 5-6 февраля пригласили на опознание вещей, и, как он говорит, опознавал/видел он только погибших Дятлова и Рустема. До этого его никто не тревожил.
Отправлено: Vietnamka - 22.11.13 12:02
Цитирование
Наверно, только мне, поскольку все промолчали ...Тань, таблица офигенная. Но лично я сейчас только с планшетом и сама понимаешь... Начала там выделять для себя общее, что отражено одинаково во всех дневниках. Ночевки, например. Сделала частотный анализ имен - кто кого и как называл и кто вообще сколько раз упоминался, а кто нет. Таблицу пока тоже выложить не могу потому что какой-то бытовой жизненный пипец))) но интересно тоже получилось в плане взаимоотношений, не соответствует сложившимся стереотипам. Так например с чего мы взяли, что у Тибо с Людой была какая-то симпатия? Я бы сказал, что у Тибо была симпатия или как минимум очень близкие дружеские отношения с Зиной. У него Зина упоминается через слово и при этом в большинстве случаев звучит "мы с Зиной". А душой компании безусловно был Рустик.
Есть 2 оригинала дневников. Установить степень вмешательства и проверку почерка по моему только дело желания. Ну может быть немного денег. Образцы почерков есть.
Будут конкретные данные по оригиналам дневников - сильно изменит отношение хотя бы к информации из них. Да хотя бы только Зинин дневник, тем более что ее сестра идет на контакт.
А про Людин дневник меня не оставляет ощущение, что она забыла его тупо на 2м Сев. Или ЮЮ по ошибке прихватил, что не бывает при сборах? Блокноты олинаковые. А потом и отдал родственникам. У нас же нет данных каким образом он у них очутился, но в УД точно не фигурирует нигде.
Отправлено: rekrut - 22.11.13 12:20
О том, что группа посетила стойбище, Иванов мог знать только из подлинных Дневников.*THUMBS UP*
Отправлено: Moon - 22.11.13 12:21
Тань, таблица офигенная. Но лично я сейчас только с планшетом и сама понимаешь... Начала там выделять для себя общее, что отражено одинаково во всех дневниках. Ночевки, например. Сделала частотный анализ имен - кто кого и как называл и кто вообще сколько раз упоминался, а кто нет. Таблицу пока тоже выложить не могу потому что какой-то бытовой жизненный пипец))) но интересно тоже получилось в плане взаимоотношений, не соответствует сложившимся стереотипам. Так например с чего мы взяли, что у Тибо с Людой была какая-то симпатия? Я бы сказал, что у Тибо была симпатия или как минимум очень близкие дружеские отношения с Зиной. У него Зина упоминается через слово и при этом в большинстве случаев звучит "мы с Зиной". А душой компании безусловно был Рустик.Спасибо за то, что делаешь.
Есть 2 оригинала дневников. Установить степень вмешательства и проверку почерка по моему только дело желания. Ну может быть немного денег. Образцы почерков есть.
Будут конкретные данные по оригиналам дневников - сильно изменит отношение хотя бы к информации из них. Да хотя бы только Зинин дневник, тем более что ее сестра идет на контакт.
А про Людин дневник меня не оставляет ощущение, что она забыла его тупо на 2м Сев. Или ЮЮ по ошибке прихватил, что не бывает при сборах? Блокноты олинаковые. А потом и отдал родственникам. У нас же нет данных каким образом он у них очутился, но в УД точно не фигурирует нигде.
Твоя Идея про то, что дневник остался на северном2 блестящая.
Но... Обрати внимание на то, что в этот день Люда вела общий дневник.
И записи первых строк совпадают в обоих дневниках.
Не начала ли она писать общий еще на Северном 2 параллельно со своим личным, писала 2 дневника одновременно, а потом свой позабыла...
Добавлено позже:
5-6 февраля?? очепятка?5-6 марта, Спасибо.
он опознавал вещи в эти дни в Ивделе.
Правда есть информация, что вещи опознавались в Свердловске.
Отправлено: KUK - 22.11.13 12:26
Далее, считать умеем?Ля-ля-ля. Я ведь могу и так посчитать: 300-38=262/15 (1-15) = 17,4(6):6=2,9(1) км/ч. ч.т.д. Я и не ставлю целью точный расчет. Короче:
300 км маршрут , за первые 4 дня прошли 38 км, причем по проторенному следу ( дневника ведь верим, не так ли?).
Чтоб пройти 300 км, группе нужно было 30 дней.
В среднем.
(все цифры варьируются - как дни задержки по кол-ву, так и скорость и световой день и форс-мажоры).И всё. Хоть чего пишите.
Так что же делал Юдин после возвращения?Известно что и сказано уже не раз и повторятся нету смысла.
Хоть одного свидетеля имеете?
До 19 февраля.
Ни одного.
Юдин также не имел ни одного, иначе бы "вспомнил" кому, что и когда передавал...
Есть только один свидетель - и этот свидетель - следователь Иванов.
Не вижу оснований не верить Юдину.
Иванов отдыхает. Он знать ничего не знал до кона февраля-начала марта.
Зина дневники всем раздала перед самым походом.День мне назовите. Никто и никогда Вам этого не скажет. Потому, что нет такой информации и содержание дневника говорит само за себя.
Странно, что Юдин вроде бы говорил, что всю жизнь посвятил расследованию трагедии, а свой дневник нашел в документах только в 2012 году.Ну прям это. На форуме всё есть (http://taina.li/forum/index.php?msg=71425 (http://taina.li/forum/index.php?msg=71425) - 01/02/2008):
[url]http://24smi.org/article/10271-opublikovan-dnevnik-edinstvennogo-vyzhivshego-iz-g.html[/url] ([url]http://24smi.org/article/10271-opublikovan-dnevnik-edinstvennogo-vyzhivshego-iz-g.html[/url])
"Юдин: Нет, дневники были у всех, и все писали.
Навиг: И ты писал?
Юдин: И я писал дневник, и у меня он сохранился.
Навиг: А он писал? Не найден его дневник.
Б: Там был общий…
Навиг: Нет, и личные были. У всех были личные.
Б: Были личные, но у Колеватова нашли книжку личного дневника…
Юдин: Нет, подожди…
Навиг: Нет, это может быть дополнительная часть. Вот я и спрашиваю у него, он писал при нем
Юдин: Я писал, нет, я видеть не мог, вот правильно ты говоришь, у него мог…, понимаешь Зина Колмогорова перед, в начале похода она всем подарила с личным автографом, с личными пожеланиями дневники. И я храню дневник, потому что это от Зины. Я писал в ней, потому что у меня другого не было. А у Колеватова, он такой был скрупулезный, умный человек, да, у него мог быть дневник свой. Потому что привычка у него. У меня не было, я писал на Зинином. И у него нашли Зинин дневник, Зина который ему подарила, он его не использовал. Ну ты понял, да?
Навиг: А твой дневник-то где?
Юдин: У меня он дома лежит.
Навиг: В печати не опубликован?
Юдин: А чего его публиковать, я вообще…
Навиг: Ну, просто интересно, чего там
Юдин: Ну, там мысли такие были, это самое, ну для себя писал.
Юдин: Там нового-то ничего нет, там фильм «Золотая симфония», там все прочее. Я пишу о ребятах там, которые, ну, для себя писал, понимаешь. Так, ножны клепаные, вот это вопрос. Дело в том, что"
Но "контрольный срок" - есть контрольный срок.Телеграмма идет 1 или 2 или 3 дня. Приедут они если 12 в Вижае, то 14 или 15 в Свердловске. Т.е. телеграмма должна быть раньше или одновременно с ними. Значит раньше 15 никто бы не побеспокоился. Отсылать уведомления об окончании похода должны были в спортклуб УПИ Гордо и Тов Уфимцеву в ГК ФК.
Не выход группы к этому сроку влечет действия по розыску группы.
а розыски - это деньги
Уфимцев в показаниях говорит:
"Контрольный срок был установлен группе 12 февраля, когда она должна
Лист 269
была подать телеграмму из Вижая после возвращения с маршрута"
"16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила."
Королёв:
"После утверждения Дятлов заполнил 3 экз. протокола, из которых 1 экз. он отдал комиссии, 2-й экз. – сдал в городской комитет по физкультуре и спорту т. Уфимцеву, от которого получил маршрутную книжку, а 3-й экземпляр протокола и копию маршрутной книжки Дятлов должен был передать в спортклуб УПИ и на основании этих документов он имел право получить снаряжение и деньги. Как выяснилось позже, Дятлов эти документы в УПИ не передал, а Председатель спортклуба УПИ Гордо без этих документов разрешил получить снаряжение и деньги.
Не имея протокола и копии маршрутной книжки Гордо не мог вести контроль за движением группы."
Гордо:
"Маршрут группы Дятлова разрабатывался участниками самой группы и был утвержден городской маршрутной комиссией, но Дятлов один экземпляр протокола маршрутной комиссии в спортклубе не оставил. Мильман мне потом рассказывал, что он у Дятлова просил оставить протокол и Дятлов ему обещал занести, но увез с собой. В спортклубе, так и лично я, знали, что согласно протоколу группа должна была из пос. Вижая послать телеграмму, но я точную дату не знал. Я знал, что группа Дятлова в гор. Свердловск должна была вернуться 15 февраля 1959 года."
"Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся. Поэтому спортклуб причиной невозвращения туристов группы Дятлова начал интересоваться только после 15 февраля 1959 года."
Масленников:
"С учетом замечаний проект был утвержден маршрутной комиссией, о чем составлен протокол маршрутной комиссии. Он составляется в 3-х экземплярах.
1 экз. протокола остается в делах маршрутной комиссии, один – в ГК по делам физкультуры и 3-й экземпляр перелается через руководителя группы в спортклуб. В данном случае Дятлов получил 3-й экземпляр протокола, но в спортклуб его не сдал, а 1 и 2 экземпляры попали по назначению. "
"Я спросил Уфимцева о мерах, которые он уже принял и Уфимцев ответил, что он связывался с работниками института, но там сначала отказывались от той группы, т.к. она якобы сборная, а не институтская, т.е. в ее состав входили Золотарев, Слободин, Кривонищенко, Тибо.
Вопрос Уфимцева сводился к том, что кто же должен начать поиск и кто это должен возглавить. Я сказал Уфимцеву, что организация, которая посылала группу, т.е. УПИ должна срочно начать поиск. "
"28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по
Лист 73
ее течению до 3 км. 30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия. "
Мастера спорта:
"Стр36
ОРГАНИЗАЦИЯ ПОИСКОВ,
Контрольный срок гр. Дятлова, зарегистрированный в Свердловске, был 12.02.59 г.
Отправляя назад заболевшего Юдина, Дятлов просил его передать не указав точно кому), что контрольный срок отодвигается на 15.02.59
О переносе контрольного срока Юрин сообщил частным образом некоторым туристам УПИ, в частности члену бюро Блинову.
12.02, когда истек контрольный срок, ГК не знал о переносе на 15.02, а спортклуб УПИ вообще не имел контрольных сроков, т.к. документацию группа взяла с собой. До 16.02 никто не проявлял беспокойства о гр.Дятлова.
16.02 Блинов звонил в ГК ФК и сп. и узнал у т. Уфимцева, что телеграммы от группы Дятлова нет."
C 16 до 19-21 сами можете посмотреть почему не искали.
Игорь Дятлов 15 числа из п.Вижай позвонил бы и сказал, что они только 15 числа оказались там. Ну или попросил местных сказать об этом если кто позвонит, если бы сам не смог.
Слова Юдина подтверждает Гордо, Блинов, Брусницын в материалах тех лет. 36-ой лист УД - это отчет мастеров, написанный примерно 10 марта. Это вообще не документ следствия. Он к следствию приобщен. Уже потом в апреле Юдину задают вопрос про КС, т.к. Иванов хотел привлечь спортфункционеров, а они выкручивались как могли. Если бы он официально передал, в протокол в несли бы правки с 12 на 15 число. То раньше 18 или 19 никто бы не беспокоился из оф. лиц. Но поскольку формалистика тут не причем, то Юдин и передал о задержки группе, а не о переносе контрольного срока.
Отправлено: Vietnamka - 22.11.13 12:27
Добавлено позже:
Цитирование
"28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх поУважаемый КуК, давайте считать
Лист 73
ее течению до 3 км. 30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия. "
15+х(от ночевки до Ауспии)+3+17+14=49+х
Вопрос, где ходила группа 11+х км, которые не заявлены в проекте?
Отправлено: KUK - 22.11.13 12:39
Вопрос, где ходила группа 11+х км, которые не заявлены в проекте?Я отвечу так: вот говорят в последний день 2 км прошли. Это расстояние по прямой. Короче, траектория пути.
Отправлено: Moon - 22.11.13 12:46
"После восхождения на Денежкин камень добрались до Покровск-Уральска, оттуда поездом до Серова, где нам предстояло сделать пересадку на свердловский поезд.
Во время ожидания зашли в столовую, где ко мне подошел какой-то товарищ, и, назвавшись членом Северной геологической партии сказал, что на севере ведутся энергичные поиски группы туристов города Свердловска вплоть до применения авиации.
Спросил, кто мы такие и не нас ли это разыскивают.
Я сказал, что у нас еще не вышел контрольный срок и поинтересовался откуда и что это за группа. Ничего определенного он сказать не мог, а потому мы побежали на вокзал и одновременно заказали разговор со Свердловском и Ивделем, где нам сказали находится штаб поисковой группы."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki
Отправлено: Vietnamka - 22.11.13 12:47
Я отвечу так: вот говорят в последний день 2 км прошли. Это расстояние по прямой. Короче, траектория пути.Ога. Те получается грамотный руководитель, опытный турист Игорь Дятлов, составлял проект похода по не населенной местности Сев Урала, просто прикладывал линейку к точке А и точке Б и мерил расстояние по прямой. На это он закладывал дни и продукты. Ну а потом, что вышло то вышло. Только с таким просчетом проекта - где они бы оказались через 16 дней похода?
Отправлено: Сергей В. - 22.11.13 13:04
5-6 февраля?? очепятка?Интересно, после этого Мун так же с пеной у рта будет рассказывать всем про дату допроса Попова?
Отправлено: Janne - 22.11.13 13:04
День мне назовите. Никто и никогда Вам этого не скажет. Потому, что нет такой информации и содержание дневника говорит само за себя.Ну если Зина 22 приехала, а 23 они уже активно собираются, то думаю никаких посторонних записей Юдин там не делал.
Цитирую КUKа...
в дневнике есть записи до похода и не про поход, так он мог по случаю что-то записать на произвольной странице, а потом из экономии после 26 пропустив листки с записями начать 2 последовательно на первом свободном листе.
Отправлено: Vietnamka - 22.11.13 13:20
Ну если Зина 22 приехала, а 23 они уже активно собираются, то думаю никаких посторонних записей Юдин там не делал.При этом в конце декабря Зина ни в какой поход вообще не собирается, соответственно заранее подарить блокноты она не могла.
Отправлено: Moon - 22.11.13 13:27
Интересно, после этого Мун так же с пеной у рта будет рассказывать всем про дату допроса Попова?Чего доказывать то? Да еще и с пеной...
Протокол допроса свидетеля Попова В.М.
Протокол допроса свидетеля Попова.
Место допроса: пос. Вижай
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов
Допросил в качестве свидетеля
1.Фамилия, имя и отчество: Попов Василий Андреевич
2.Год рождения: 1908
3. Место рождения: Курганская область Каргапольский район с. Каргаполье
4. Адрес: Поселок Вижай г. Ивделя
5. Партийность: чл.КПСС
6. Национальность: русский.
7. Гражданство (подданство): СССР.
8. Паспорт или другие документы: паспорт при себе не имею
9. Образование: 4 кл.
10. Место работы, должность (профессия): Начальник части связи Вижайского лесничества.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m
Добавлено позже:
Ога. Те получается грамотный руководитель, опытный турист Игорь Дятлов, составлял проект похода по не населенной местности Сев Урала, просто прикладывал линейку к точке А и точке Б и мерил расстояние по прямой. На это он закладывал дни и продукты. Ну а потом, что вышло то вышло. Только с таким просчетом проекта - где они бы оказались через 16 дней похода?Кук или придуряется, или только вчера с пальмы слез... %-) ;) :)
Отправлено: KUK - 22.11.13 14:36
Спросил, кто мы такие и не нас ли это разыскивают.И что? Когда возразить нечем пихаем первое попавшееся?
Я сказал, что у нас еще не вышел контрольный срок
Ога. Те получается грамотный руководитель, опытный турист Игорь Дятлов, составлял проект похода по не населенной местности Сев Урала, просто прикладывал линейку к точке А и точке Б и мерил расстояние по прямой. На это он закладывал дни и продукты. Ну а потом, что вышло то вышло. Только с таким просчетом проекта - где они бы оказались через 16 дней похода?Тут главное не что он составлял, а как они шли по факту. И очень хороший разбор этого есть в статье, которая будет опубликована до 55 летия. Пока меня устраивает то, что я написал.
Ну если Зина 22 приехала, а 23 они уже активно собираются, то думаю никаких посторонних записей Юдин там не делал.
При этом в конце декабря Зина ни в какой поход вообще не собирается, соответственно заранее подарить блокноты она не могла.Факт остается фактом. Есть записи до похода.
Отправлено: Vietnamka - 22.11.13 14:43
Есть записи до похода.а от каких хоть чисел, можете сказать? ИЛи это тоже секрет
Отправлено: KUK - 22.11.13 14:46
а от каких хоть чисел, можете сказать? ИЛи это тоже секретДаты не проставлены, просто по смыслу и размещению текста. А так см. конец сообщения http://taina.li/forum/index.php?msg=90946 (http://taina.li/forum/index.php?msg=90946)
Отправлено: KAMA - 22.11.13 15:22
О переносе контрольного срока Юрин сообщил частным образом некоторым туристам УПИ, в частности члену бюро Блинову.Уже где-то спрашивала, но ответа ,кажется не получила *SCRATCH*
Спрошу еще- когда ... как Юдин мог передать " в частности " Блинову , если Гордо перепутал телеграмму от Блинова с телеграммой от Дятлова к началу тревоги от родных ?
Блинова телеграмма была? Значит Блинов раньше 12го не был в УПИ ?
Мне кажется ,все нервы по поводу передачи о переносе контрольного срока - от того , что Юдин ( пусть земля пухом) просто никому не передал-- каникулы,никого не нашел в УПИ кому передать и уехал в деревню.
Потому как --- такое не сыграешь... в двадцать лет *YES*
" Он беззаботно шел по институтскому коридору, высматривая в толпе друзей. И не сразу обратил внимание на странные взгляды и шепот за спиной. Увидев наконец знакомого, он весело спросил: "Не знаешь, где Игорь Дятлов?" И вместо ответа услышал загадочное: "Пойдем. Я тебе все объясню".
Отправлено: KUK - 22.11.13 18:06
Мне кажется ,все нервы по поводу передачи о переносе контрольного срока - от того , что Юдин ( пусть земля пухом) просто никому не передал-- каникулы,никого не нашел в УПИ кому передать и уехал в деревню.
Слова Юдина подтверждает Гордо, Блинов, Брусницын в материалах тех лет.Объясняю в последний раз:
1) Гордо:
"Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся"
Эта фраза не означает, что Юдин об этом говорил Блинову, а то, что Блинову известно, что Юдин кому-то об этом говорил.
2) Блинов:
"Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь- выходило примерно – 15 или 16 февраля. Кроме того Ю. Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался."
Т.е. понятно, что передал не Блинову (это конечно понятно из того, что Блинов был в походе, когда Юдин в Свердловске, но вот и подтверждение самого Блинова).
3) Брусницын:
"Контрольный срок группы истекал 12-13 февраля. Учитывая просьбы Дятлова, переданную с вернувшимся Юдиным, в перенесении контрольного срока на 16-17, и метель в конце февраля, о которой сообщил Ю.Блинов, вернувшийся из похода, которая могла задержать продвижение группы Дятлова, меры были приняты только числа 18."
Вот, пожалуйста, студент УПИ, из показаний которого видно, что Дятловцев он знал многих, туризмом занимается, вот он в курсе событий, в т.ч .про то, что была просьба Дятлова, переданная с вернувшимся Юдиным.
Из всех из них быть не кристально чистым со следствием, очевидно, было только в интересах Гордо. Почему он сваливает на Блинова? Ну вот из его показаний:
"При нашем клубе есть туристская секция, которую с начала 1959 года возглавляет тов. Мартышев, до него эту секцию возглавлял Блинов."
"У нас снаряжение выдавалось по разрешению институтской маршрутной комиссии, которую в декабре 1958 г. январе 1959 г. возглавлял преподаватель Мильман, он же зам. председателя правления спортклуба. Выдачей инвентаря, т.е. разрешения, занимался студент Блинов."
Т.е., я считаю, что это просто совпадение, что Гордо называет хорошо известного ему человека. Вроде как и не спихнешь на него, а попробовать можно тот момент, чтобы не наказывали за несвоевременно начавшиеся поиски. Ну вообще конечно, спортфункционеры весело так это подошли к вопросу - мол у нас и на неделю задерживаются...
Отправлено: KUK - 22.11.13 19:17
Фраза подтверждает, что при выходе за контрольный срок разыскивать должны, розыск= реальность.Так я же пишу, что о том, что срок 12 вышел и группа в Вижае не явилась к 12-му узнали уже только 15 (воспоминания Баталовой). Они же не звонком оповещают, что вернулись, а телеграммой!
Должны, но не стали ни как-минимум с 16 по 18.
Отправлено: rekrut - 22.11.13 20:04
Тут главное не что он составлял, а как они шли по факту. И очень хороший разбор этого есть в статье, которая будет опубликована до 55 летия. Пока меня устраивает то, что я написал.Ждём статью, но имеются подозрения, что будет, как и здесь, по методу "уж на сковородке" или, как у наперсточника "кручу верчу, всех обмануть хочу, но товарища выручу". Понимаем, соболезнуем, но истина дороже 8-)
Ещё раз, маленькая табличка от Moon:
Контрольные сроки /Вижай-Вижай/
1.Проект похода - контрольные сроки ( по Дятлову ) 26.01 - 09.02.
2.Протокол/сроки скорректировал Масленников/ 28.01. - 12.02.
Дятлов с группой, выезжает с Вижая по своему плану - 26го, далее опять по своему ( кто против, кроме меня? все за!) выходит на 2й Северный -27го, выдвигается на маршрут со 2го Северного опять по своему - 28го... имелся непосредственный свидетель Юдин, который всем подтвердил, Да! Дятлов пошёл в поход по своему..
... но вот, когда он с группой погиб, вдруг оказалось, что он пошёл не по своему, а по Масленниковски и неожиданным образом, вернуться из похода в Вижай, так же должен был по Масленниковски - 12.02, последний ему пару дней добавил, а затем Юдин ещё три, О как! =-O
Заинтересовал вопрос, а Юдин сам то, далеко смог "убежать" от событий: ГД до перевала было ходу 2 дня, так же, как Юдину до Вижая.
Отправлено: Криптолог - 22.11.13 21:10
Да! Дятлов пошёл в поход по своему..И кто виноват ? Маслеников с Гордо слишком тесно сотрудничали ... со следствием ? Это Вы хотите сказать, да ?
... но вот, когда он с группой погиб, вдруг оказалось, что он пошёл не по своему, а по Масленниковски и неожиданным образом, вернуться из похода в Вижай, так же должен был по Масленниковски - 12.02, последний ему пару дней добавил, а затем Юдин ещё три, О как! =-O
Добавлено позже:
Будут конкретные данные по оригиналам дневников - сильно изменит отношение хотя бы к информации из них. Да хотя бы только Зинин дневник, тем более что ее сестра идет на контакт.А что оригиналы никто из дятловедов в глаза не видел ? Так что ли ? :'(
Его "забывчатость" относительно всего, что с ним произошло до 19 февраля.Так ему КАН 100 вопросов задал. Не вывел на чистую воду?
Вспоминаю письмо Солтер- Юдину "Почему раньше Вы не поднимали этот вопрос ?" спрашивает автор Юдина. А, видимо, получается, Юдин попросту боялся !
Юдина, по офиц.данным, только 5-6 марта пригласили на опознание вещей, и, как он говорит, опознавал/видел он только погибших Дятлова и Рустема. До этого его никто не тревожил.Берегли психику. Или ...? Он по делу должен быть ключевой свидетель. Это прослеживается? Или оберегали его... от лишних расспросов гэбисты ... Да кстати, а что если Юдин сотрудник "конторы" ? Тогда ему молчать сам Бог... сам устав велел !
Сел он в Вижае строчить доклад в "контору". Аж тут оказалось что некто убил дятловцев...
возврат по той лыжне, по которой пришли к Отортену.Где лыжня ? Кто ее видел ? Лыжню в студию.
предъявлять напечатанный дневник,Дневники -тоже в студию !
О том, что группа посетила стойбище, Иванов мог знать только из подлинных Дневников.
Напечатанным дневникам - не верю! Возможно, какие то фразы, предложения, вырваны из контекста реальных рукописных дневников, но даты и события подогнаны под выводы следствия. Вопрос стоит принципиально - нет рукописных дневников, значит и нет веры - напечатанным.Этта чё получается, дятловедцы до сих пор не видели оригиналов ? Это у них критическое мышление типа отсутствует :'( :'( :'(
или Фонд их убаюкал ? ... получается убаюкал
Отправлено: Alina - 22.11.13 21:39
или Фонд их убаюкал ? ... получается убаюкал специально оплаченными специально сочиненными колыбельными...То есть Вы задали вопрос, не дождавшись ответа, сами на него ответили, так как Вам хотелось бы услышать?
А что оригиналы никто из дятловедов в глаза не видел ? Так что ли ?Дневник Люды: http://taina.li/forum/index.php?msg=117998 (http://taina.li/forum/index.php?msg=117998)
Да и Зинин видели многие, кто бывал на конференции, когда там была ее сестра.
Отправлено: Maria - 22.11.13 21:56
Дятлов с группой, выезжает с Вижая по своему плану - 26го, далее опять по своему ( кто против, кроме меня? все за!) выходит на 2й Северный -27го, выдвигается на маршрут со 2го Северного опять по своему - 28го... имелся непосредственный свидетель Юдин, который всем подтвердил, Да! Дятлов пошёл в поход по своему... но вот, когда он с группой погиб, вдруг оказалось, что он пошёл не по своему, а по Масленниковски иА вот почему так? Дятлов так нагло проигнорировал решение, запечатленное в протоколах маршрутной комиссии?
Или же Масленников наврал, а сам протокол маршрутной комиссии обыкновенный фейк?
Помните, все спортначальники кивали на Игоря, что мол он совершил страшное преступление- унес с собой второй экземпляр протокола и поэтому в УПИ не знали, где его искать.
А какой маршрут проставлен в имеющемся протоколе маршрутной комиссии, видели? ничего там нет подробного. Да там несколько бельгий облететь можно, как говорится в книжке Ярового. И никакой конкретики, где искать. Что ж так на Дятлова сваливали?
Вранье на вранье.
Извините,ч то так злюсь. меня еще этот масленниковский "чум не чум" сильно выводит из себя, не мог нормально обрисовать. описать этот объект, ввел сумятицу. А ведь считался опытным туристом...
Вообще, не доверяю я Масленникову. Пусть я и неправа, но это мое личное имхо.
Отправлено: KUK - 23.11.13 11:11
Вообще, не доверяю я Масленникову. Пусть я и неправа, но это мое личное имхо.Имею диаметрально противоположное мнение. Также ИМХО.
Да кстати, а что если Юдин сотрудник "конторы" ? Тогда ему молчать сам Бог... сам устав велел !За такие предположения, да в петлю бы.
Сел он в Вижае строчить доклад в "контору". Аж тут оказалось что некто убил дятловцев...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.11.13 01:34
Оленей не пасут так как коров где-нибудь в тульской области. Им постоянный пастух не требуется, олени это практически дикие животные.Вы будете удивлены, но это именно коровам в тульской области не требуется постоянный пастух. Ибо зимой корову содержат в сарае, а летом могут, вместо стада, просто выводить на луг и оставлять там на привязи. А вот оленям, если они домашние, а не дикие, как раз таки необходимы постоянные пастухи. И зимой и летом. Много пастухов. В этом смысл оленеводчества. А без пастухов это уже будут просто дикие животные на которых можно только охотиться.
Добавлено позже:
интересно, а чего они вообще по реке пошли? Ладно они, а дедушка Слава? Ему тоже экстрима захотелось?В дикой местности замерзшая река- лучшая дорога. Раньше в нашей стране по рекам в основном и передвигались. Летом плыли. Зимой ехали.
Отправлено: Oseifri - 24.11.13 01:46
В дикой местности замерзшая река- лучшая дорога.Но на реке и промоины могут быть. Опасное это дело. Даже на фотах из походов видно, что открытые "окна" есть.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.11.13 01:49
Отправлено: Oseifri - 24.11.13 01:52
Может дорога еще хуже была? Вся разбитая или занесенная снегом.ДА какие дороги в тайге? Так, направления.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.11.13 01:58
Отправлено: Олорин - 24.11.13 04:13
Дневник Люды: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=117998[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=117998[/url])Интерестно, а что с остальными ? Интересует, насколько точно перепечатаны дневники. Но главное - какой смысл их перепечатывать.
Да и Зинин видели многие, кто бывал на конференции, когда там была ее сестра.
Обычно следствие приобщает рукописные док-ты в оригинале, насколько мне известно. Это существенный вещдок. И делаются выдержки тех мест, которые фигурируют в уголовном деле, представляют интерес для следствия. Тут же, наоборот, нет ничего, что является вещдоком. Даже никакие грубые ошибки Дятлова не выявлены ( исключая как бы последний день и выдвижение на склон 1069).
Как-то дико, что перепечатали всё подряд. Если не готовилась фальсификация, то это не имеет смысла. Достаточно машинописных выдержек из рукописного документа.
По-моему так. Что скажут юристы ?
Добавлено позже:
Где тогда дальнейшие записи? Предполагаю - уничтожены!, т.к. видимо описывали события, которые проливали свет на дальнейшее продвижение группы по маршрутуСказано коротко и ясно... Но рукописные дневники есть, получается.
и выпавшие на их долю "приключения". Напечатанным дневникам - не верю! Возможно, какие то фразы, предложения, вырваны из контекста реальных рукописных дневников,
но даты и события подогнаны под выводы следствия. Вопрос стоит принципиально - нет рукописных дневников, значит и нет веры - напечатанным.
Отправлено: Alina - 24.11.13 22:01
Сказано коротко и ясно... Но рукописные дневники есть, получается.Есть рукописные дневники Люды, Зины и Рустема. Те, которые перепечатаны в УД, а именно общий и тот, который в УД приписали Зине, в оригинале не существуют.
Отправлено: Олорин - 25.11.13 06:14
Да. Считаю важным.По многим причинам.Одну укажу.Там еще такой был вопрос - почему Иванов считал важным, что упомянул в статье, хотя там не много фактов ( в статье) ? Почему Вы считаете важным, да хотя бы потому что это свидетельство массовых умолчаний в деле. А вот почему считал Иванов " один турист оставался в Вижае и поднял тревогу" . Ну поднял, и что ?
Какая ему разница кто поднял тревогу - УПИ-Гордо или родственники туристов ? Статья не такая большая. Но этот факт ему чем-то показался важным.
Чем этот факт приглянулся Иванову? Если он помнил такое, то не мог не помнить, что в официальной версии многое "такое" не упомянуто... Правильно?
Иванов что-ли намекает журналистам " придите ко мне все страждущие... сенсацаии... и я напою вас". Так ?
Добавлено позже:
Те, которые перепечатаны в УД, а именно общий и тот, который в УД приписали Зине, в оригинале не существуют.Куда же они делись, если не секрет ?
Добавлено позже:
Там все несоответствия видны.Дык сенсации - их подчеркивать надо ... и разжевывать ))) Публика она такая - капризная ...
Наверно, только мне, поскольку все промолчали ...
Люди мож после работы сидят... с припухшими глазьями... и смотрят зачастую прям как сквозь мунитор )))
Добавлено позже:
Он был простой советский парень-студент, " в усмерть" напуганный историй гибели группы.Стоп, а откуда он знал как было на самом деле ? Непонятно, чего ему было боятся на старости лет - ну сидел он в Вижае. И что тут криминального ? С него наверняка взяли подписку ( допустим) - мог бы сказать "товарищи с меня взяли подписку, на меня давили"... и всё. Нет претензий к нему. Если бы он сделал это конечно в году 2003-м... в 2010 уже вопросы были БЫ.
Юдин попал в "нехорошую" историю.
И прожил в этой истории всю жизнь, так и найдя в себе сил рассказать все. как было на самом деле.
Его можно только пожалеть...
И сожалеть...
Но опять-таки, чего боятся ... если ничего плохого не сделал ? В общем не вижу мотивации.
А мотивация, как известно ...
Отправлено: Alina - 25.11.13 19:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=119398)
Отправлено: Криптолог - 25.11.13 21:46
За такие предположения, да в петлю бы.Это по поводу нарушения мною режима секретности ?
Возможно, Вас на службе еще не известили, что смертные наказания отменены. :)
Если не по поводу секретности, то не переживайте. Я не считаю принадлежность к Вашему ведомству (в период СССР) чем-то зазорным.
В силу того что хрущевские ревизионисты отказались от курса на социалистическую революцию во всем мире, то от развала рабочее государство спасали только Конторы.
Отправлено: Олорин - 26.11.13 06:01
Кизилов:
"За 10 лет в полной мере проявилась натура Юдина: молчалив, скрытен, крайне осторожен в высказываниях и ответах на вопросы. У меня сложилось впечатление, что он боится сказать лишнее слово.
Он ничего не сообщил о товарищах по походу, о сборах в поход, что закупали, какое участие принял в сборах он лично.
Практически ничего не добились от него, расспрашивая о его короткой походной жизни с группой Дятлова. Или она оказалась слишком короткой, всего одни сутки, и начались приступы боли? "
Что-то в этом есть. Поисковики высказывались гораздно охотнее, подробнее что-ли.
Оффтоп (текст не по теме)Еще пример:
" Добавление информации Юдина о печке: "вот я тоже не знал, чья эта печка, потом я узнал, что это Игорь ее..." Видите, какой не серьёзный, не взрослый разговор, а лепет? Отступление от своих слов стало привычкой Юдина. Любимый его ход такой: я сказал вот так, а понимать эти слова надо по-другому, потому что я вкладывал другой смысл. . Я предлагал Евгению (Фонд) составить "Толковый словарь ответов Юдина". И это не шутка. Без такого словаря они с Кунцевичем замаются толковать ответы своего подопечного.
О печке Юдин не внёс и уже не внесёт ясности никогда. По его сегодняшним, ничем не обоснованным словам, это печка Игоря. Но в протоколе опознания вещей печка, за подписью этого же самого Юдина, числится неопознанной." ( Кизилов).
В наблюдательности Кизилову не откажешь ...
Собственно Кизилов подрообнейше разбирает поведение Юдина:
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/yudin_swan-song.shtml#met102 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/yudin_swan-song.shtml#met102)
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/yudin_swan-song.shtml#met103 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/yudin_swan-song.shtml#met103)
Последнее изменение текста свежее- 12.11.2013
Отправлено: Janne - 26.11.13 15:15
Если на сухомятке , то может соли и не надо. Но для приготовлении горячих обедов или ужинов в самый раз. Я считала, как только пришла в тему. И тоже была удивлена таким количеством соли, а потом нашла нормы и все сошлось. Так как при повышенных нагрузках человек с потом теряет много соли, то и суточная норма соли составляет 30-35 г.Вот еще одно объяснение нашла.
... Соль с пищей, а особенно с водой в больших количествах ( даже чайная ложка) по законам осмоса не всасывается, а тянет на себя воду из организма... потоотделение уменьшается... Ходить каждые 20 мин до ветру на 20 градусном морозе...
Отправлено: Амальтея - 26.11.13 16:48
Вот еще одно объяснение нашла.Соль задерживает воду в организме. Но это совсем не значит, что моча будет усиленно выделяться, как раз наоборот.
... Соль с пищей, а особенно с водой в больших количествах ( даже чайная ложка) по законам осмоса не всасывается, а тянет на себя воду из организма... потоотделение уменьшается... Ходить каждые 20 мин до ветру на 20 градусном морозе...
Отправлено: Janne - 26.11.13 16:53
Соль задерживает воду в организме. Но это совсем не значит, что моча будет усиленно выделяться, как раз наоборот.Именно это я и сказала. В походе самое то.
Отправлено: Амальтея - 26.11.13 18:52
Именно это я и сказала. В походе самое то.Понятно теперь. Смутила последняя фраза. Вы ее в иронией написали, как оказалось.
Отправлено: Криптолог - 27.11.13 22:13
Вход на Отортен после Дятлова оказался закрыт, ибо зловещие силы проводили зловещие эксперименты на туристах.
Всё звучит крайне зловеще. Но зато понятно, почему до сих пор не рассекретили *JOKINGLY*
Отправлено: Олорин - 10.12.13 05:44
Я не видел еще случая, чтобы свидетеля №1 ( как раз выздоровевшего от болезни т.е. здорового) не привлекали сразу же к расследованию. Тем более, даже на момент нахождения палатки ( якобы) не было достоверно известно о смерти всей группы.
2) Если Юдина не потащили на перевал, то или вообще не нуждались в истинном расследовании, или боялись что Юдин лишнее скажет коллегам-студентам под влиянием эмоций. И уж точно по этим обоим причинам вместе...
3) Кстати, учитывая что первые поисковики пили "за здравие" , то разве ЮДин был уверен что группа погибла ? Нет.
Значит он обязан был туда рваться, искать пропавших товарищей.
4) Насколько я помню в УД Юдин привлечен к расследованию аж 5 марта - на опознание вещей.
Странно это всё. Пора ехать в Таборы ))) Может там под рюмочкой Юдин чего и рассказал друзьям, оседям.
Если он там появлялся после УПИ и если кто ещё живой ...
Отправлено: Gulia70 - 10.12.13 14:01
Пора ехать в Таборы ))) Может там под рюмочкой Юдин чего и рассказал друзьям, оседям.как-то не вяжется с образом Юдина.
соседи, да под рюмочку..)
Отправлено: KUK - 10.12.13 15:37
3) Кстати, учитывая что первые поисковики пили "за здравие" , то разве ЮДин был уверен что группа погибла ? Нет.http://taina.li/forum/index.php?topic=2556.msg121903#msg121903 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2556.msg121903#msg121903)
Значит он обязан был туда рваться, искать пропавших товарищей.
Отправлено: Олорин - 11.12.13 04:52
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2556.msg121903#msg121903[/url]Если погибла часть группы, тем более большая часть, то остальные использовав их еду и одежду, смогут прожить дольше. Например, в живых могли остаться двое травмированных, которые не могли далеко передвигаться.
А вот люди
Alive (1993) trailer (http://www.youtube.com/watch?v=UnMxYi_Gfkc#)
выжили за счет поедания трупов ...
( случай реальный и очень известный).
Отправлено: Криптолог - 11.12.13 20:49
4) Насколько я помню в УД Юдин привлечен к расследованию аж 5 марта - на опознание вещей.Ага, рассказал, как же ... Типа такого: " мы с майором КГБ Р-ских пришли в Н-снкую деревню М-ского уезда"
Странно это всё. Пора ехать в Таборы ))) Может там под рюмочкой Юдин чего и рассказал друзьям, оседям.
Отправлено: Maria - 11.12.13 21:03
Я не видел еще случая, чтобы свидетеля №1 ( как раз выздоровевшего от болезни т.е. здорового) не привлекали сразу же к расследованию. Тем более, даже на момент нахождения палатки ( якобы) не было достоверно известно о смерти всей группы.Вот меня тоже удивляет этот факт, что все поиски велись без привлечения Юдина как первого и важного свидетеля. Он пришел в институт к началу или после начала занятий, но опоздал не слишком, чтобы заметно не было никому, как обычно все студенты делают- два- три дня простят не заметят... А в это время к поиску подключали даже вездесущего и незаменимого Славика Биенко, который ни сном ни духом, куда пошли дятловцы, если они изменили маршрут. Даже Гордо, спортивного начальника, не выходившего из кабинета, и того заставили летать над местностью... Дряхлых из Ивделя нашли и вызывали полетать, Блинова потревожили, ростовчан даже спрашивали, а Юдина к поискам не привлекли.
Вот почему? Он же последний видел дятловцев... Или не последний? Что говорил Юдин по этому поводу, как объяснял это бережное отношение к себе? Уж не тут ли выступает на арену таинственный аппендицит?
У Ярового нет ничего про аппендицит Юдина. По Яровому Юрий Ефимович сидел в Ивделе на подхвате.
Отправлено: Vietnamka - 11.12.13 21:09
Отправлено: Moon - 11.12.13 21:20
Просто Юдин об этом молчал, по крайней мере публично.
Отправлено: Криптолог - 12.12.13 21:58
Вот почему? Он же последний видел дятловцев... Или не последний? Что говорил Юдин по этому поводу, как объяснял это бережное отношение к себе? Уж не тут ли выступает на арену таинственный аппендицит?Никак Юдин ничего не обьясняет. Вы же регулярно общались с Кизиловым прямо в комментах на Самлибе.
У Ярового нет ничего про аппендицит Юдина. По Яровому Юрий Ефимович сидел в Ивделе на подхвате.
И читали его критику Юдина :) Всё написано :) По фактам написано, между прочим. А Юдин-то сидел согласно Льву Иванову в Вижае, а не в Ивделе :)
Я думаю, если Юдин не рассказывал подробно о подготовке к походу, о чём он отлично знал, значит были скрытые цели похода.
5 фотоаппаратов -это 10 кг лишнего веса. Плюс штатив.
Упоминание любой мелочи подготовки к походу могло вывести на обсуждение таких скрытых целей. Вот и приходилось, как пишет Кизилов, всё время "петь песни" и переписывать песни. И нету этих песен-то. Нигде нету.
Отправлено: KUK - 12.12.13 23:06
Отправлено: Maria - 13.12.13 01:58
По качану и кочарыжке. Следствие он мог заинтересовать только тогда, когда оно возникло. А это не раньше 27 февраля.По кочану и кочерыжке- так правильнее.
Значит, Вы считаете, что следствие могло заинтересоваться Юдиным только к 27 февраля. И это при том, что поиски уже вовсю начались и была обнаружена палатка дятловцев и первые четыре тела... И появился Юрий Юдин...
Если Юдиным следствие не интересовалось до 27 февраля, не означает ли это, что следствие считало,что он тоже пропал, и сам Юрий Ефимович пришел в институт к 27 февраля, а до этого никому ничего не передавал. Ведь донесли бы быстро... Вот о том, что ростовчане искали группу Дятлова в УПИ, органам стало известно,
а о том, что вернулся Юдин из похода и сообщил о переносе срока, было неизвестно.
так получается...
Но Ряжнев и Дряхлых, и тот же Борода и другие рабочие с 41-го участка должны были рассказать следствию, что один вернулся назад. СКАЗАЛИ ЛИ, КТО ИМЕННО ВЕРНУЛСЯ. ПО ФАМИЛИИ?
И тогда возникает вполне резонный вопрос: а что делал Юдин до 27 февраля, если занятия уже начались, наверно как полторы недели назад... дОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ КАКОЕ-ТО ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ОПРАВДАНИЕ ТАКИХ ПРОГУЛОВ...
Как не смотри, опять возникают одни и те же вопросы. и все из-за одного замечания. что до 27 февраля Юдиным следствие не интересовалось...
А что насчет реала? ЮЮ появляется в Ивделе только 5го.С 27 февраля по 5 марта что он делал?
Сидел ли Яровой в Ивделе после возвращения с перевала? Когда они могли пересечься?Надо в блокнотах Григорьева смотреть, когда они встретились в Ивделе. Кажется, числа 3 марта, но точно не помню, надо искать.
Вот: "Беседа с Яровым Юрием Евгеньевичем. Он турист, работник редакции "На смену", в лагерь был заброшен с другими на поиски. Вернулся сегодня 3 марта, вместе с Ивановым и четырьмя трупами, их привез вертолет."
3 марта на аэродроме Григорьев разбирал и переписывал вещи дятловцев.
Если Яровой местный, ивдельский, то он мог вообще засесть опрашивать Юдина, что он и сделал, судя по его рассказам. И пересеклись они просто- на опознании вещей 5-6-7 марта. понятым был Яровой. Опознавал вещи Юдин.
Отправлено: Олорин - 13.12.13 03:51
Вот почему? Он же последний видел дятловцев... Или не последний? Что говорил Юдин по этому поводу, как объяснял это бережное отношение к себе? Уж не тут ли выступает на арену таинственный аппендицит?Кизилов пишет ( сократил):
Андрей Попов, который выступал на форуме ТАУ под ником uralus, написал в сентябре 2005 года (форум ТАУ, страницы 201-300):
"Юдин был явно запуган, да, но сейчас-то что его держит от высказываний, ведь любой срок секретности прошел? Так рассуждали все до тех пор, пока не появилась версия, что сейчас он молчит из-за стыда за свой поступок, раз, и из-за нежелания опорочить группу правдой о ее намерениях. ".
Вот в случае запуганности Юдина можно считать, что КГБ "причём".
В "Комсомольской правде" промелькнула фраза его соликамских друзей о том, что Юдин был открытым для бесед на любую тему, кроме гибели группы Дятлова. Тут он хмурился и замолкал, выражал недовольство.
Андрей Попов выявил, что Юдин во время зимних каникул 1959 года находился дома в Таборах всего 4 дня. Когда начали отправлять поисково-спасательные группы в Ивдель (с 20 февраля) никто (кроме каких-то компетентных людей) не знал, что Юдин вернулся из похода, все считали его погибшим вместе со всей группой.
Он появился в Ивделе на сортировке вещей дятловцев 5 марта. О месте его нахождения в течение месяца осталось ничего неизвестным. Предполагай, что угодно!"
Меня вот что насторожило ( с самого начала), это цитируется у Кизилова:
В интервью в 1999 году на вопрос А. Гущина:
"Именно поэтому спустя сорок лет вы на полном серьёзе, не жалея сил и времени, решили заняться раскрытием этой тайны? Что вдруг подтолкнуло вас к этому?"
Ю. Юдин ответил:
"Вообще-то заняться этим мне, как говорится, сам Бог велел. Потому что он меня спас. А что подтолкнуло? Годы! Они летят так быстро, что понимаешь: еще лет пять-десять и многих свидетелей уже не будет... Раскрыть тайну гибели своих друзей - мой нравственный долг. Получится это или нет - не знаю, но заняться этим я обязан. Тем более, сейчас у меня для этого появилось достаточно времени - я на пенсии, я свободен, а главное - ничего не боюсь..."
(Хрестоматия по дятловцеведению. 5. Юрий Юдин.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml))
Если сейчас "главное - ничего не боюсь", то ещё недавно, пока не вышел на пенсию, в течение сорока лет боялся? Чего же боялся? Об этом он не сказал."
Меня насторожил не сам факт, что он чего-т о боялся. Многие боялись. А тот факт что с 99 года им не было опубликовано ни одной развернутой версии, написанной скажем, с помощью журналиста. И не только версии, а и статьи.
Юдиным демонстрируется идея : авось другие что-то нароют.
Слушая Юдина создается впечатление, что он всё время боялся задеть нечто, чего не слдедовало говорить. Если бы он стал писать статью сам, или с журналистом, пришлось бы изрядно помучиться, обходя эти острые углы. Это постоянно заводило в тупик. И сказать нельзя, и поговорить хочется.
Добавлено позже:
Вот меня тоже удивляет этот факт, что все поиски велись без привлечения Юдина как первого и важного свидетеля.И не только поиски. Насколько мне известно, участие Юдина в расследовании начинается только 5 марта. Это означает, что его старательно берегли от очной ставки с поисковиками. Иначе упаковали бы в вертолёт и повезли к палатке, выяснять, нет видит ли он чего странного...
Обратим внимание, что другие поисковики ( ВСЕ !) наверняка задавали себе такой вопрос: вот мы тут копаемся, а где же выживший Юдин ? Почему не участвует в поисках друзе живых или мертвых, опознании вещей и анализе состояния ... ? Болеет что ли ?
И тем не менее, в интервью обходят эти свои мысли стороной.
И еще. Если Юдина привлекать постоянно к "делу", то пришлось бы привлекать его к опознанию трупов. Всех трупов.
А тогда невозможно было бы подменить труп. А я думаю, как минимум 1 труп - Золотарёва - был подменён
По моему Кизилов так вопрос не ставил ))))
Юдина наоборот придержали : тебе туда не надо, дорогой ... Вот тебе и обнимашки с Кириленко : за проявленной доверие и понимание линии партии. Тогда Юдин всю жизнь чуствовал себя предателем, но боялся об этом сказать вслух. Отсюда его решительные слова что УД - туфта, отсюда Иванов его успокаивал, чтоб не убивался " был бы десятым". Его попросту удержали в стороне.
Отправлено: Moon - 13.12.13 04:30
По кочану и кочерыжке- так правильнее.Вопрос поставлен неверно.
Значит, Вы считаете, что следствие могло заинтересоваться Юдиным только к 27 февраля. И это при том, что поиски уже вовсю начались и была обнаружена палатка дятловцев и первые четыре тела... И появился Юрий Юдин...
Если Юдиным следствие не интересовалось до 27 февраля, не означает ли это, что следствие считало,что он тоже пропал, и сам Юрий Ефимович пришел в институт к 27 февраля, а до этого никому ничего не передавал. Ведь донесли бы быстро... Вот о том, что ростовчане искали группу Дятлова в УПИ, органам стало известно,
а о том, что вернулся Юдин из похода и сообщил о переносе срока, было неизвестно.
так получается...
Но Ряжнев и Дряхлых, и тот же Борода и другие рабочие с 41-го участка должны были рассказать следствию, что один вернулся назад. СКАЗАЛИ ЛИ, КТО ИМЕННО ВЕРНУЛСЯ. ПО ФАМИЛИИ?
И тогда возникает вполне резонный вопрос: а что делал Юдин до 27 февраля, если занятия уже начались, наверно как полторы недели назад... дОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ КАКОЕ-ТО ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ОПРАВДАНИЕ ТАКИХ ПРОГУЛОВ...
Как не смотри, опять возникают одни и те же вопросы. и все из-за одного замечания. что до 27 февраля Юдиным следствие не интересовалось...
С 27 февраля по 5 марта что он делал?
Надо в блокнотах Григорьева смотреть, когда они встретились в Ивделе. Кажется, числа 3 марта, но точно не помню, надо искать.
Вот: "Беседа с Яровым Юрием Евгеньевичем. Он турист, работник редакции "На смену", в лагерь был заброшен с другими на поиски. Вернулся сегодня 3 марта, вместе с Ивановым и четырьмя трупами, их привез вертолет."
3 марта на аэродроме Григорьев разбирал и переписывал вещи дятловцев.
Если Яровой местный, ивдельский, то он мог вообще засесть опрашивать Юдина, что он и сделал, судя по его рассказам. И пересеклись они просто- на опознании вещей 5-6-7 марта. понятым был Яровой. Опознавал вещи Юдин.
Я бы поставила вопрос так:
1. Где находился и что делал Юдин с 28/29 января по 4/5 февраля.?
2. Где находился и что делал Юдин с 6 февраля до 19 февраля, до своего прихода в коридоры УПИ.
3. После 19 февраля до 5 марта.
Отправлено: Helga - 13.12.13 05:43
1. Где находился и что делал Юдин с 28/29 января по 4/5 февраля.?Хорошие вопросы.
2. Где находился и что делал Юдин с 6 февраля до 19 февраля, до своего прихода в коридоры УПИ.
3. После 19 февраля до 5 марта.
Интересно, а почему они не приходили в головы в 1959 году тем, кого мы называем сейчас - НАШИ ВЕТЕРАНЫ?
Это мы сейчас тут плутаем в потёмках, а для них - то всё было на виду: когда Юдин вышел на занятия, где он болтался с момента начала поисков... Они же не слепые были и странное поведение ЮЮ им бы в глаза бросилось куда быстрей чем нам сейчас?
По поведению после событий - как-то не скажешь, что они к Юдину переменились.
Лично мне интересно - что делал Юдин с 21-22 (начало поисков) по 27 - обнаружение, возбуждение УД.
Обратим внимание, что другие поисковики ( ВСЕ !) наверняка задавали себе такой вопрос: вот мы тут копаемся, а где же выживший Юдин ? Почему не участвует в поисках друзе живых или мертвых, опознании вещей и анализе состояния ... ? Болеет что ли ?
И тем не менее, в интервью обходят эти свои мысли стороной.
Отправлено: Maria - 13.12.13 06:31
Вопрос поставлен неверно.Я бы поставила вопрос так:Все три вопроса в этом списке уже имеют ответы.
1. Где находился и что делал Юдин с 28/29 января по 4/5 февраля.?
2. Где находился и что делал Юдин с 6 февраля до 19 февраля, до своего прихода в коридоры УПИ.
3. После 19 февраля до 5 марта.
1. Находился в дороге в село Таборы.))
2. и 3. Откуда взялась дата 19 февраля??? Что вы в самом деле!
Если до 27 февраля о Юдине ничего не было известно, к поискам он не привлекался.
Поэтому меня лично интересует вопрос:
а что делал Юдин до 27 февраля, занятия уже начались, наверно как полторы недели назад... дОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ КАКОЕ-ТО ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ОПРАВДАНИЕ ТАКИХ ПРОГУЛОВ...
Лично мне интересно - что делал Юдин с 21-22 (начало поисков) по 27 - обнаружение, возбуждение УД.Если поиски начались 19 февраля, Юдина к поискам не привлекали, т.к. о нем и о группе совершенно еще ничего не было известно, даже о переносе срока!
Отправлено: Олорин - 13.12.13 07:09
Как повёл себя знавший погибших Аксельрод, мы видели. Стал городить чепуху, всячески способствуя следствию. А Юдин - всё-таки друг.
Следствие заранее знало что дело не чисто, и старалось удержать подальше от трупов эмоционально заинтересованного свидетеля. Как и родственников ( "хоронить в цинковых гробах"). И от обстоятельств гибели, от характера травм -тоже подальше.
Менты в Украине, поголовно коррумпированные, обычно стараются держать подальше от особенностей фабрикуемого дела самых заинтересованных лиц. Ведь те будут бороться, искать, писать во все инстанции, добиваться правды. А козыри им предьявляют в последний момент " все уже доказано, назад пути нет, пишите апппелцию".
И также вешуют лапшу обвиняемому " ты не переживай, всё будет хорошо, много не дадут". Лишь бы всё прошло гладко.
Так вероятно вешали лапшу Юдину " разберемся, всех накажем ..." - а потом "интересы государства требуют поменьше говорить об этом, товарищ"
Тут много попыток сгладить эксцессы - как говорил Иванов поисковикам " меньше трепайте языками".
Мы имеем попытку устроить тихонькие похороны, захоронения на разных кладбищах ( Ракитин пишет что одно было уже закрытое -Михайловское вроде), всяческие попытки пресечь антисоветчину, слухи, возможные волнения людей... ( вспомним ход похорон).
Выходит, власти ведут себя неуверенно, они не знают сколько информации и слухов просочилось в народ... (это означает что в деле сокрытия замешано много людей).
И в эту методику " как бы чего не вышло " вписывается изоляция Юдина от следствия, от поисков.
Отправлено: Vietnamka - 13.12.13 07:56
Это мы сейчас тут плутаем в потёмках, а для них - то всё было на виду: когда Юдин вышел на занятия, где он болтался с момента начала поисков... Они же не слепые были и странное поведение ЮЮ им бы в глаза бросилось куда быстрей чем нам сейчас?Ольга, а для кого "для них"?
У меня такое ощущение, что мы все-таки плохо представляем себе ситуацию в турсекции в тот период. На нас давит стереотип "раз из одной секции, то..." и образ "мира-дружбы-жвачки" который рисуют поисковики сейчас.
А там еще надо копать и копать, кто кого вообще знал, чтобы обратить внимание. И мне кажется, что копать надо сейчас, чтобы задавать конкретные вопросы конкретным людям. Чтобы успеть их задать.
Вот смотри - Аскинадзи вообще не знал ЮЮ до трагедии.
Аксельрод и Карелин - с большой вероятностью не знали.
Сам ЮЮ не знал особо Колеватова до похода.
ЮЮ должен был бы знать Блинов, но он находится в Ивделе и не знает, что происходит в УПИ (появление ЮЮ в институте), те не может задаваться вопросом.
Кто там еще остается? Бартоломей, Зиновьев, Якименко...
Отправлено: Helga - 13.12.13 09:46
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Ольга, а для кого "для них"?
У меня такое ощущение, что мы все-таки плохо представляем себе ситуацию в турсекции в тот период. На нас давит стереотип "раз из одной секции, то..." и образ "мира-дружбы-жвачки" который рисуют поисковики сейчас.
А там еще надо копать и копать, кто кого вообще знал, чтобы обратить внимание. И мне кажется, что копать надо сейчас, чтобы задавать конкретные вопросы конкретным людям. Чтобы успеть их задать.
Кто там еще остается? Бартоломей, Зиновьев, Якименко...Это у нас известны Бартоломей, Зиновьев, Якименко...
Галина - в турсекции было полно народу, девушек-туристок, которые находились в УПИ в время поисков, и если бы кто-то из них заметил странное поведение Юдина - об этом знали бы все. Не брали бы потом его с собой в походы, не взял бы его Якименко - устанавливать памятник. Ведь ветераны - это не только мужчины: много женшин приходит на встречи, они все очень трепетно относились к Юдину, тот действительно был какой-то солнечный мальчик совсем.(http://f3.s.qip.ru/nQRL9Jbt.jpg)
(http://f3.s.qip.ru/nQRL9Jbu.jpg)
Думаю, что после обнаружения - на какой-то момент про Юдина просто забыли. Понадобился на опознании вещей - вызвали
На поисках практически не было личных друзей, друг Колеватова Герман сказал, что их (личных друзей) как бы специально старались не брать, истерики там не были нужны. Наверное отбирали тех, кто потолще кожей, кто сможет всё выдержать.
Отправлено: Vietnamka - 13.12.13 10:33
Отправлено: Helga - 13.12.13 10:43
вопрос в том, кто уже на тот момент мог задаться вопросом "странности" не вовлеченности ЮЮ в поиски. Только те, кто был в курсе поисков и при этом хорошо знал ЮЮ. А таких людей как бы и нет.Что значит - вовлеченность в поиски? Почему его с о щупом не вывели на склон? Чтоб он сам, своими руками откопал кого-нибудь?!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Молодняк, группа Слобцова - видимо наглядно показала, что лучше брать более зрелых, устойчивых людей.Вне темы: Леонард Сульман рассказывал, что отец ЕГО, Леонарда - просил разузнать хоть что-то про группу в УПИ. Видимо в самые первые дни поиска.
кто же возглавлял поиск в первые дни: Проданов? Сульман? Гордо? Все помаленьку?
Отправлено: KUK - 13.12.13 11:33
Если Юдиным следствие не интересовалось до 27 февраля, не означает ли это, что следствие считало,что он тоже пропал, и сам Юрий Ефимович пришел в институт к 27 февраля, а до этого никому ничего не передавал.Нет. Я имею ввиду, что никакого следствия до позднего вечера 26 февраля не было и в помине. Были поисковые работы. Темпалов узнал о пропаже туристов 21 февраля:
Разворачиваемый текст21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения. Тов. Дряхлых знает очень хорошо территорию Ивдельского района. В течение двух дней он летал на вертолете в сторону севера от г. Ивдель. Он пояснил мне, что группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых, которые находятся в нескольких десятках километров от пос. Вижай. Самих же следов туристов ему не удалось найти. Вскоре из г. Свердловска приехали работники политехнического института. Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов. Мне от этих работников стало известно, что окончательный пункт, куда должны дойти студенты это гора Отортен на Северном Урале. Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько
Лист 310
южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Так и было сделано. Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне.
Лист 310
южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Так и было сделано. Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне.
2. и 3. Откуда взялась дата 19 февраля??? Что вы в самом деле!Оттуда: http://www.trud.ru/article/18-12-2008/136492_vozmezdie_gory_xolatchaxl.html (http://www.trud.ru/article/18-12-2008/136492_vozmezdie_gory_xolatchaxl.html)
+
http://taina.li/forum/index.php?msg=101221 (http://taina.li/forum/index.php?msg=101221) - "примерно на неделю опоздал"
Если каникулы с 26 до 9, то на 10 дней значит к 19-му.
дОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ КАКОЕ-ТО ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ОПРАВДАНИЕ ТАКИХ ПРОГУЛОВ...Учился он вот и всё. Тут ведь как: Юдин то не должен доказывать, что он не учился, это вы допустим должны доказать, что он не учился. Только так.
По срокам 31.01/01.02 получается был в Свердловске и в этот же день выехал в Таборы. Ну или на следующий.
Отправлено: Helga - 13.12.13 11:36
выехал в ТаборыЗабавно: в Таборы самолёт летал...
Добавлено позже:
Учился он вот и всёА почему он в гр Слобцова не попал?
Отправлено: Vietnamka - 13.12.13 11:51
Цитирование
Почему его с о щупом не вывели на склон? Чтоб он сам, своими руками откопал кого-нибудь?!да не вопрос в том, почему его с щупом на склон не отправили. У меня лично вопрос, почему маршрут не могли выяснить. И вот тут ЮЮ был первым и самым ценным свидетелем. Ан нет.
Цитирование
кто же возглавлял поиск в первые дни: Проданов? Сульман? Гордо? Все помаленьку?Хороший вопрос. ПОчему все радиограммы изначально адресованы Сульману? И при этом он просит сына разузнать в УПИ, а не спрашивает Масленникова, Блинова или Гордо. А где территориально находился Сульман?
Отправлено: Helga - 13.12.13 12:00
да не вопрос в том, почему его с щупом на склон не отправили. У меня лично вопрос, почему маршрут не могли выяснить. И вот тут ЮЮ был первым и самым ценным свидетелем. Ан нет.Отправлять Юдина в составе одной из фиг знает скольких групп в тайгу -тоже смысла мало...
По-идее, Юдиным должен был заняться тот, кто оставался в УПИ после того, как Гордо улетело в Ивдель. Должен был быть человек, который в эти дни в УПИ "выцепил" бы Юдина и направил в Ивдель. Который бы знал,что в Ивделе проблема с маршрутом группы. Но, поскольку Сульман таким странным образом выяснял подробности о группе, то - ясно, что взаимодействия не было никакого!
Хороший вопрос. ПОчему все радиограммы изначально адресованы Сульману? И при этом он просит сына разузнать в УПИ, а не спрашивает Масленникова, Блинова или Гордо. А где территориально находился Сульман?Маслеников и Ортюков прибыли в Ивдель 24 после обеда.
Где были и что делали в эти дни Гордо и Блинов, конкретно, по дням - поди знай!
Вот тут имхо и ответ: никто толком ничем не занимался, не возглавлял ничего, во всяком случае в УПИ. Поэтому и Юдин до поры никому персонально был не нужен.
Сульман вроде бы находился в Ивделе, Леонарда спрашивал про институтские дела по телефону.
Отправлено: Vietnamka - 13.12.13 12:32
Где были и что делали в эти дни Гордо и Блинов, конкретно, по дням - поди знай!тут как раз все достаточно понятно
20.02.59 - принятие решение о направление в Ивдель Гордо и Блинова. Скорее всего на совещании с Уфимцевым.
21.02 утром вылетают в Ивдель. В тот же день начинаются облеты. Блинов, Дряхлых - як40: вверх по Ауспии и обратно через 2ой Сев и 41ый, по Сев Тошемке до хребта и обратно. Гордо в Ивделе
22.02 Дряхлых, Кузнецов, Гордо - по Сев ТОшемке к юртам, от юрт на запад к хребту.
дальше не очень понятно.
Блинов попадает на склон вместе с МАсленниковым, прокурором и какой-то женщиной во второй половине дня 27го
Отправлено: Helga - 13.12.13 12:39
Разворачиваемый текст19 февраля 1959 г я сдала последний экзамен и в пять часов вечера, проходя мимо туристского уголка на втором этаже Эконом. факультета УПИ, увидела объявление (вверху стояли две большие буквы): «ЧП»
15-го февраля истек последний контрольный срок возвращения группы Дятлова. 20-го общее собрание турсекции». Везде пишут, что первыми забеспокоились родители туристов, и…ничего о самих туристах УПИ. При туристской секции УПИ всегда была маршрутная комиссия, которая выпускала студенческие группы туристов только на маршруты первой категории сложности, но следила при этом за прохождением маршрутов всеми группами. В журнале маршрутной комиссии были записаны сроки выхода и возвращения групп. Все группы давали телеграммы в спортклуб УПИ о прохождении контрольных пунктов, а дежуривши здесь член маршрутной комиссии отмечал эту информацию в журнале. Дежурной маршрутной комиссии была в то время Галина Радостева, член бюро турсекции. Вот она вместе с Игорем Кривонищенко (младшим братом находящегося на маршруте Георгия Кривонищенко !!!) и подняли тревогу о невозвращении группы Игоря Дятлова из лыжного похода. 15 февраля они пришли в профком УПИ и добились того, чтобы официально от имени института в пункт выхода группы поселок Вижай ушел телеграфный запрос. Получили ответ, что группа с маршрута не возвращалась!?..
Вечером 19 февраля я уехала домой на зимние каникулы, так как заранее на поезд был уже куплен билет. Даже в голову не пришло, что с целой группой могло что-то случиться. Ведь в группе были самые опытные туристы нашей секции!
15-го февраля истек последний контрольный срок возвращения группы Дятлова. 20-го общее собрание турсекции». Везде пишут, что первыми забеспокоились родители туристов, и…ничего о самих туристах УПИ. При туристской секции УПИ всегда была маршрутная комиссия, которая выпускала студенческие группы туристов только на маршруты первой категории сложности, но следила при этом за прохождением маршрутов всеми группами. В журнале маршрутной комиссии были записаны сроки выхода и возвращения групп. Все группы давали телеграммы в спортклуб УПИ о прохождении контрольных пунктов, а дежуривши здесь член маршрутной комиссии отмечал эту информацию в журнале. Дежурной маршрутной комиссии была в то время Галина Радостева, член бюро турсекции. Вот она вместе с Игорем Кривонищенко (младшим братом находящегося на маршруте Георгия Кривонищенко !!!) и подняли тревогу о невозвращении группы Игоря Дятлова из лыжного похода. 15 февраля они пришли в профком УПИ и добились того, чтобы официально от имени института в пункт выхода группы поселок Вижай ушел телеграфный запрос. Получили ответ, что группа с маршрута не возвращалась!?..
Вечером 19 февраля я уехала домой на зимние каникулы, так как заранее на поезд был уже куплен билет. Даже в голову не пришло, что с целой группой могло что-то случиться. Ведь в группе были самые опытные туристы нашей секции!
Блинов
Разворачиваемый текстУ Дятлова поход должен по плану кончаться 12 февраля в Вижае. Так что мы должны были вернуться раньше их дня на 2 или 3. Мы успешно прошли весь маршрут и вернулись в Свердловск 11февраля. Если учесть все факторы – как то подброска на машинах, ………………... восхождение то мы фактически шли маршрут на 4 дня больше, чем было намечено. Но эти факторы сказались на нас так, что мы запоздали всего на 2 дня. Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь- выходило примерно – 15 или 16 февраля. Кроме того Ю. Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался.
Дальше было так. Дятлов после окончания маршрута должен был послать сообщение в городской комитет физкультуры на имя тов. Уфимцева. 16 и 17 февраля я звонил Уфимцеву и спрашивал его есть или нет телеграмма? Он отвечал, что ничего нет, на этом дело и кончалось. 18 – 19 подняли тревогу родители ( Дубининой, Колеватова, …?) Стали звонить по всем инстанциям, начиная от обкома партии и кончая директором института. Стали звонить в спортклуб, а там толком не знают кто ушел, когда ушел и куда ушел Дятлов, который не оставил маршрутного листа в спортклубе, как это обычно делается. Поднялась суматоха. Льва Семеновича и меня срочно командировали лететь в Ивдель. Вечером сообщили обстановку в Свердловск прямо по телефону в профком института. В институте был образован штаб по организации поисков, в профкоме велось круглосуточное дежурство. Из института сообщили, что завтра в Ивдель прилетает группа на розыски под руководством Бориса Слобцова.
24 фвр В Ивдель в это время наехало косой десяток начальников: Плетнев-зам. директора института, Заостровский - секретарь парткома, Вишневский - зав.кафедрой физ.воспитания. А также полковник Артюков-прозванный позже полковником Отортеном. Приехала еще группа ребят, приехал с ними Женя Масленников - мастер спорта по туризму, деловой и умный мужик. Образовался некий штаб, который до глубокой ночи заседал в местной гостинице. Начальником всего штаба выбрали полковника «О».
Разработали целый план поисковых работ.
Дальше было так. Дятлов после окончания маршрута должен был послать сообщение в городской комитет физкультуры на имя тов. Уфимцева. 16 и 17 февраля я звонил Уфимцеву и спрашивал его есть или нет телеграмма? Он отвечал, что ничего нет, на этом дело и кончалось. 18 – 19 подняли тревогу родители ( Дубининой, Колеватова, …?) Стали звонить по всем инстанциям, начиная от обкома партии и кончая директором института. Стали звонить в спортклуб, а там толком не знают кто ушел, когда ушел и куда ушел Дятлов, который не оставил маршрутного листа в спортклубе, как это обычно делается. Поднялась суматоха. Льва Семеновича и меня срочно командировали лететь в Ивдель. Вечером сообщили обстановку в Свердловск прямо по телефону в профком института. В институте был образован штаб по организации поисков, в профкоме велось круглосуточное дежурство. Из института сообщили, что завтра в Ивдель прилетает группа на розыски под руководством Бориса Слобцова.
Разработали целый план поисковых работ.
Отправлено: Амальтея - 13.12.13 12:43
На вопросы у кого гостил, отвечал всегда, у родственников. По моему понятию, родственники-это дяди, тети, двоюродные браться-сестры.
Он никогда не сказал, что гостил у родных. А вот родные это мама, папа, родные братья или сестры, бабушки-дедушки.
Из его интервью запомнилось очень: "Гостил у родн..., у родственников". Т.е. тут же поправлялся, будто не хотел говорить у кого конкретно. Но почему?
Это меня мучает давно, но не было повода поделиться. Вроде бы не сосвем важно у кого именно, но раз об этом заговорили, то свои сомнения высказала.
Отправлено: Helga - 13.12.13 12:49
тут как раз все достаточно понятно
20.02.59 - принятие решение о направление в Ивдель Гордо и Блинова. Скорее всего на совещании с Уфимцевым.
21.02 утром вылетают в Ивдель. В тот же день начинаются облеты. Блинов, Дряхлых - як40: вверх по Ауспии и обратно через 2ой Сев и 41ый, по Сев Тошемке до хребта и обратно. Гордо в Ивделе
22.02 Дряхлых, Кузнецов, Гордо - по Сев ТОшемке к юртам, от юрт на запад к хребту.
дальше не очень понятно.
Блинов попадает на склон вместе с МАсленниковым, прокурором и какой-то женщиной во второй половине дня 27го
конкретно, по дням - поди знай!Я не говорю, что они вообще были в неведомом месте, но - где они конкретно находились, что делали Блинов : 22 23 24 25 26 фвр, Гордо - 21 23 24 25 26 фвр? Был какой-то полный беспорядок! Поэтому никто , никакой персональный НАЧАЛЬНИК не указал перстом на Юдина, не потребовал его куда-то там доставить. Не было такого начальника!
Отправлено: Moon - 13.12.13 14:14
Вы рассуждаете так, как будто не было 6 февраля.
6 февраля уже проведен допрос, а допрос мог быть проведен только в рамках какого-то УД.
И допрос этот касался информации о прошедших Вижай группах.
Вы же все свои построения строите от даты начала поисков, инициируемых УПИ.
Но на самом деле все закрутилось еще к 6 февраля.
А 17 февраля Бахтияров уже рассказывал, что "люди падали с горы", о чем Мокрушин и доложил, куда следует.
Документ от 13 марта из т.2 ( Наблюдательное производство с датой начала от 6 февраля 1959 года ) повторяет эту информацию.
(http://s7.uploads.ru/ldefX.jpg)
А это Допрос Мокрушина от 14 марта.
"Я работаю председателем Бурмантовского с/совета с 1950 года по настоящее время. С пос. мансийского Вижая с юрт Бахтияровых в с. Бурмантово приехали манси 7 февраля 1959 года примерно около этого времени. Приехали Бурм Бахтияров Николай Якимович, Бахтияров Петр Якимович.
В с. Бурмантово погостили у дяди несколько дней и затем поехали в гости к своим родственникам в пос. Суеват-Пауль, который находится в 40 км. от с. Бурмантово на север.
Бахтияров Петр Якимович вернулся в с. Бурмантово 16/II-59 года.
/подпись/
17 февраля 1959 года утром около 10 час. утра Бахтияров Петр Якимович пришел ко мне в с/совет попросить у меня старых газет для того, чтобы курить. Я ему дал газеты. У нас с ним зашел разговор, о том что около половины олень-
его стада погибло на уральских горах у всех манси в виду болезни как они называют "копытка" и волки подошли к этим погибшим оленям и в настоящее время зимой волков на урале очень много и эти волки нападают на живых оленей и задирают их. Он говорил что у кого сколько волки задрали оленей. Бахтияров Петр сказал, что олени находятся у него, у манси, у которого задраны были олени в 40-45 км от юрт Сев. Тошемки а от юрт Бахтиярова Петра до р. Северная Тошемка расстояние 20 км.
Бахтияров Петр так же рассказал о том что есть одна гора, с которой сдуло одного человека, какого человека он не знает. Я спросил откуда ему известно о той горе. Он сказал что эта гора находится от их юрт в 40 км. И его отец был пастухом уральским и рассказывал о том, что с этой горы сдуло одного человека. Петр Якимович говорил что это он слышал от своего родного отца Бахтиярова Якима Ивановича, который умер в 1939 году и похоронен. О том что сам Бахтияров Петр видел как сдуло человека с горы он не говорил мне. О потере туристов я ничего не знаю и Петр Якимович мне об них не упоминал. О потере туристов и поисках их я узнал в исполкоме горсовета"
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-mokrusina (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-mokrusina)
Отправлено: Vietnamka - 13.12.13 15:19
Цитирование
Вы же все свои построения строите от даты начала поисков, инициируемых УПИПотому что вопрос изначально был
Цитирование
для них - то всё было на виду: когда Юдин вышел на занятия, где он болтался с момента начала поисковИ эти "они" были из УПИ.
уПИ скорее всего понятия не имел никакого о дате "6февраля", но странности за ЮЮ замечать могла. Но не замечал. По крайней мере об этом не известно.
Имел ли понятие о 6 февраля сам ЮЮ - вопрос открытый. Но 6 февраля речь о гибели группы могла еще вообще не идти. Мы не знаем, что было поводом, возможно совсем другое событие в рамках которого группа Дятлова попала в поле интереса.
Сам ЮЮ не мог быть инициатором, потому что даже если он ждал в Вижае или Ивделе - 6го не было никаких поводов для беспокойства. Если только опасная ситуация уже не сложилась во 2 сев или 41м.
Отправлено: KUK - 13.12.13 16:26
А почему он в гр Слобцова не попал?
[url]http://www.trud.ru/article/18-12-2008/136492_vozmezdie_gory_xolatchaxl.html[/url]"Назавтра постановили набирать добровольцев в спасательные отряды. Юра сразу пошел записываться, но сказали ждать - ему суждено было стать не спасателем, а свидетелем по делу. А через неделю, 26 февраля, по институту разнеслась страшная весть."
У меня лично вопрос, почему маршрут не могли выяснить. И вот тут ЮЮ был первым и самым ценным свидетелем. Ан нет.Юдин сошел с маршрута, когда они еще не вышли на активную его часть. Юдин же, да и не только он вспоминают, что Игорь Дятлов все решал сам, в т.ч. и маршрут и никому мог не говорить.
Соответственно, Юдин ничего и не знал. И чего тут непонятного?
Это меня мучает давно, но не было повода поделиться. Вроде бы не совсем важно у кого именно, но раз об этом заговорили, то свои сомнения высказала.Сравним 2 его автобиографии 1954 года и 1960 из личного дела. Родился в Таборах, а в обоих автобиографиях сказано, что живут в деревне Емельяшевке Таборинского района (мать и брат, а сестра - в др. деревне этого же района (Добрино)). При этом с 1944 по 1954 год Юдин ходил в Таборинскую среднюю школу, а значит или у кого-то там жил или расстояние между деревнями было небольшим и он каждый день ходил. Т.о. в 1959 году он мог ездить как в Таборы, так и в Емельяшевку. То, что он всегда говорил слово Таборы не означает, что он врет. Он же не на допросе или не на полиграфе. А родные и родственники, я вот считаю, что можно и так говорить и про близкий круг и про более далекий. Это не строго регламентировано.
Отправлено: Данила - 13.12.13 16:29
и какой-то женщиной во второй половине дня 27гоЭкспертом Свердловской НИКЛ Г.Е Чуркиной, может? Экспертом в области трасологии, судебного почерковедения, технико-криминалистической экспертизы документов? Вот была ли она еще и швеёй?.. Это у Майи Пискаревой есть, в И.О.Макушкин: "Экспертов винить ни в чем нельзя!"
Отправлено: KUK - 13.12.13 16:46
А 17 февраля Бахтияров уже рассказывал, что "люди падали с горы", о чем Мокрушин и доложил, куда следует.http://taina.li/forum/index.php?msg=91949 (http://taina.li/forum/index.php?msg=91949)
Отправлено: Helga - 13.12.13 16:58
"Назавтра постановили набирать добровольцев в спасательные отряды. Юра сразу пошел записываться, но сказали ждать - ему суждено было стать не спасателем, а свидетелем по делу. А через неделю, 26 февраля, по институту разнеслась страшная весть."
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
*WASSUP*
Отправлено: KUK - 13.12.13 17:39
"ЮЮ: Когда я не помню, но меня забрали из института, меня увезли в Ивдель на вертолете, когда уже стало известно что они погибли.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.*WASSUP*
НАВИГ: Но это в Свердловске тебя вызвали?
ЮЮ: Ну конечно.
НАВИГ: Не милиция Ивделя?
ЮЮ: Нет, я учился, приехал в институт, но как и когда я не помню, потому что было такое состояние…После прилета в Ивдель я жил в той же гостинице, где жил Иванов. Это я думаю было в марте."
(http://taina.li/forum/index.php?msg=95670 (http://taina.li/forum/index.php?msg=95670))
Отправлено: Maria - 13.12.13 17:44
18 – 19 подняли тревогу родители ( Дубининой, Колеватова, …?) Стали звонить по всем инстанциям, начиная от обкома партии и кончая директором института. Стали звонить в спортклуб, а там толком не знают кто ушел, когда ушел и куда ушел Дятлов, который не оставил маршрутного листа в спортклубе, как это обычно делается. Поднялась суматоха. Льва Семеновича и меня срочно командировали лететь в Ивдель. Вечером сообщили обстановку в Свердловск прямо по телефону в профком института. В институте был образован штаб по организации поисков, в профкоме велось круглосуточное дежурство. Из института сообщили, что завтра в Ивдель прилетает группа на розыски под руководством Бориса Слобцова. 24 фвр В Ивдель в это время наехало косой десяток начальников: Плетнев-зам. директора института, Заостровский - секретарь парткома, Вишневский - зав.кафедрой физ.воспитания. А также полковник Артюков-прозванный позже полковником Отортеном. Приехала еще группа ребят, приехал с ними Женя Масленников - мастер спорта по туризму, деловой и умный мужик. Образовался некий штаб, который до глубокой ночи заседал в местной гостинице. Начальником всего штаба выбрали полковника «О».Разработали целый план поисковых работ.
Вечером 19 февраля я уехала домой на зимние каникулы, так как заранее на поезд был уже куплен билет. Даже в голову не пришло, что с целой группой могло что-то случиться. Ведь в группе были самые опытные туристы нашей секции!И ни слова о том, что десятый участник разыскиваемой группы пришел в УПИ живой и невредимый. Словно его и не было.
МОЙ ВЫВОД: возвращение Ю.Ю. в институт 19 февраля- дата придуманная впоследствии, когда начались писаться "сказки венского леса"
Отправлено: Helga - 13.12.13 17:57
Цитата: Helga - сегодня в 12:39
18 – 19 подняли тревогу родители ( Дубининой, Колеватова, …?) Стали звонить по всем инстанциям, начиная от обкома партии и кончая директором института. Стали звонить в спортклуб, а там толком не знают кто ушел,
И ни слова о том, что десятый участник разыскиваемой группы пришел в УПИ живой и невредимый. Словно его и не было.;D
У Дятлова поход должен по плану кончаться 12 февраля в Вижае. Так что мы должны были вернуться раньше их дня на 2 или 3. Мы успешно прошли весь маршрут и вернулись в Свердловск 11февраля. Если учесть все факторы – как то подброска на машинах, ………………... восхождение то мы фактически шли маршрут на 4 дня больше, чем было намечено. Но эти факторы сказались на нас так, что мы запоздали всего на 2 дня. Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь- выходило примерно – 15 или 16 февраля. Кроме того Ю. Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался.
Дальше было так. Дятлов после окончания маршрута должен был послать сообщение в городской комитет физкультуры на имя тов. Уфимцева. 16 и 17 февраля я звонил Уфимцеву и спрашивал его есть или нет телеграмма? Он отвечал, что ничего нет, на этом дело и кончалось. 18 – 19 подняли тревогу родители ( Дубининой, Колеватова, …?)
Отправлено: Натт - 13.12.13 18:27
Ведь запахло жареным очень сильно.
Отправлено: Vietnamka - 13.12.13 19:28
Да все может быть. Те же тоже прикрывали свои спины.
Maria,
А когда у них вообще каникулы были? ЮЮ к 19 уже опаздывал, а она только уехала. %-)
Отправлено: Maria - 13.12.13 20:10
А когда у них вообще каникулы были? ЮЮ к 19 уже опаздывал, а она только уехала.у каждого курса были свои сроки. Но в марте уже все учились, зимние каникулы заканчивались, я так поняла.
Отправлено: Moon - 13.12.13 21:29
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=91949[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=91949[/url])Объясняю, почему то, что удовлетворило Вас, меня удовлетворить не может.
Фраза из Документа т2 лист 12 звучит так:
"Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел, как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17.02."
Из Допроса Макрушина:
1.С пос. мансийского Вижая с юрт Бахтияровых в с. Бурмантово приехали манси 7 февраля 1959 года.
Приехали Бурм Бахтияров Николай Якимович, Бахтияров Петр Якимович. Они приехали в гости в с. Бурмантово, так как у них тут проживает родной их дядя, Бахтияров Илья Иванович, хромой на одну ногу.
2.В с. Бурмантово погостили у дяди несколько дней и затем поехали в гости к своим родственникам в пос. Суеват-Пауль, который находится в 40 км. от с. Бурмантово на север. Бахтияров Петр Якимович вернулся в с. Бурмантово 16/II-59 года. Это я точно знаю.
3.О том что Бахтияров Петр и Николай были в гостях как в Бурмантово, а так же в пос Суеват-Пауль около 8 дней я это точно знаю.
4. 17 февраля 1959 года утром около 10 час. утра Бахтияров Петр Якимович пришел ко мне в с/совет попросить у меня старых газет для того, чтобы курить.
5. У нас с ним зашел разговор, о том что около половины оленьего стада погибло на уральских горах у всех манси в виду болезни как они называют "копытка" .
6.Бахтияров Петр сказал, что олени находятся у него, у манси, у которого задраны были олени в 40-45 км от юрт Сев. Тошемки а от юрт Бахтиярова Петра до р. Северная Тошемка расстояние 20 км.
""" Здесь понятно, что в Бурмантово были Бахтияровы Николай Якимович и Петр Якимович, проживающие в юртах в верховьях Вижая / южные Бахтияровы/. Разговор шел о крупном падеже стада оленей в 40-45 км от юрт Северная Тошемка / северные Бахтияровы/. от Юрт "северных" Бахтияровых до юрт "южных Бахтияровых - 20 км."""""
Кто же был в Бурмантово?
Цитирование
В верховьях р. Вижай 4 юрты /Южнее "Юрты Бахтияровых" на северной Тошемке/
Николай Якимович 1930 г.р с семьей
Петр Якимович, 1925 г.р.- больной /туберкулез/
Павел Васильевич с семьей
Сергей Савельевич 21 год/ 1921?/
Прокопий / брат Сергея/ 1945
Бахтиярова Нина /сесетра Никиты/
Катерина / сестра Николай Якимовича/
Никита Владимирович Год рождения 1929 3.Постоянное место жительстваг. Ивдель пос. 1я плотина
Илья Иванович- дядя родной Петра и Николая, хромой, живет в Бурмантове--
_________________________
Цитирование
Допрос
Бахтияров НиколаЙ Якимович10 марта 1959 г.
Год рождения 1930 3.Постоянное место жительства от пос. Вижай 60 км
Живем мы от пос. Вижай 60 км в верховьях р. Вижай Там у нас имеется четыре юрты и одна старая юрта, в которой никто не живет.
Там проживают кроме меня с семьей мой брат родной Бахтияров Петр Якимович с семьей, брародственник Бахтияров Павел Васильевич с семьей и мой родственник Бахтияров Сергей Савельевич и его брат Бахтияров Прокопий Савельевич. Больше никто с нами не живет.
Я вышел с места жительства 28 февраля 1959 года на двух нартах. На одних нартах ехал я, а на других нартах ехал Бахтияров Прокопий. Мы про???вели 1/III-59 г. на пос. 19 разъезд и поехали на 1. Плотину к родственнику Бахтиярову Никите Владимировичу, чтобы купить у него мелкокалиберную винтовку и погостить. А Прокопий ехал со мною. 6/III-59 г. выехали вместе с Никитой
В 20х числах февраля 1959 года к нам к юртам прилетал вертолет и приходили в юрты 2 человека кто мы не знаем.
"В юртах в то время находились одни женщины, а мы все мужчины искали оленей в 8 км от наших юрт. Когда приехали в юрты нам сказала Катерина моя сестра, что преходили 2 человека и спрашивали проходили ли туристы. Она им сказала, что проходили туристы 2 раза."
"Первых туристов я не видел когда проходили, но примерно больше месяца, а с свел в пос. Бурмантово. Их как я слышал от родственников было 10 человек, были ли женщины я не знаю. Эти туристы не ночевали у нас как я узнал а так останавливались отдохнуть.
Вторые туристы в конце января были у нас и ночевали. Их было 8 человек, у них была одна или две женщины ночевали они у моего брата Петра Якимовича в юрте. В юрте мы разговаривали с этими туристами. Они говорили, что идут на горы, но какая не говорили. Спрашивали только, лучше пути по реке или по другому месту, и они пошли по дороге к реке вершине Ве???
Я больше этих туристов не встречал.
До 10 февраля все мы были дома, с 10/II-59 г. уезжал на пос. Бурмантово с Петром Якимовичем Я по поводу оленей, а Петр в гости на пос. Суеват-Пауль к тетке Бахтияровой Нине и я с ним ездил. Всего мы гостили и были в Бурмантово и на пос. Суеват-Пауль около 10 дней. Вчера, т.е. 9 марта 1959 г. мы с манси Никитой Бахтияровым были в магазине орску пру около реки один пьяный я его не знаю подошел к нам и сказал: "потерялись туристы, наверно манси их убили" Мы ему сказали, что не должно быть, ибо манси никогда никого не убивали и им незачем убивать туристов. Мой брат Петр Якимович больной туберкулезом и он плохо ходит, даже на охоту никогда не ходит. Молебный камень у нас находится сейчас на горе Ойка-Чахл в вершинах р.Вижай и я точно знаю, что эта молебная гора никуда не перенесена. Русским мужчинам и женщинам не запрещено на эту гору ходить. Эта гора манси никогда не охранялась и не охраняется. Мне искать (?) туристов некогда, т. как у меня 1200 голов оленей под охраной и мне надо пасти, много волков. Прокопий Бахтияров может пойти искать, а брат Петр болен даже на охоту не ходит."
Цитирование
Бахтияров Петр ЯкимовичДалее из допроса:
16 марта 1959 г. Год рождения 1925 г
Постоянное место жительства Ивдельский рон в юртах в верховьях р. Вижая
в середине февраля 1959 года число точно не помню, я приходил в с/совет в пос. Бурмантово к председателю с/совета за старыми газетами. Фамилия председателя с/совета Мокрушин. Там мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей.
Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда.
Что это за гора я сейчас не помню.
И что за человека сдуло отец мне не говорил.
Отец мой умер уже прошло 15 лет. Гора о которой говорил мой отец находится от наших юрт 40 км – 30 км в верховьях р. Вижай
юрты.
О том, что потерялись туристы я узнал только, тогда когда прелетел вертолет в наши юрты.
Это было в конце февраля 1959 г. Люди говорили что с вертолета что ищут туристов. Как потерялись туристы и где мне неизвестно. Когда прелетал вертолет я и другие братья мои искали оленей, а в юртах оставались одни женщины. Оленей искали своих мы одни сутки. Живем мы в верховьях р. Вижая. У нас 4 юрты.
Туристы проходили неоднократно через наши юрты в январе и в феврале 1959 года числа не помню.
Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас. Они просили, чтобы я их увез на Урал, но я не мог их везти, т.к. оленей дома не было и они пошли на лыжах.
Они туристы кушали свои продукты, мяса у них не было и я им не давал. Сам я болею туберкулезом и уже 3 года не могу охотиться. Мне дает пищу мой брат Николай. В верховьях р. Лозьвы я никогда не был.
7."Бахтияров Петр так же рассказал о том что есть одна гора, с которой сдуло одного человека, какого человека он не знает. Я спросил откуда ему известно о той горе. Он сказал что эта гора находится от их юрт в 40 км. И его отец был пастухом уральским и рассказывал о том, что с этой горы сдуло одного человека. Петр Якимович говорил что это он слышал от своего родного отца Бахтиярова Якима Ивановича, который умер в 1939 году и похоронен."
"""" Непонятный разворот разговора , правда как бы "40 км от юрт" повторяется - там и пол стада погибло и человек с горы летел, правда олени погибли сейчас, а человек летел давным- давно."""""
Но Поручение (т.2 лист 12) было по манси Бахтиярову Павлу Григорьевичу !!!
Отправлено: Криптолог - 13.12.13 21:46
На поисках практически не было личных друзей, друг Колеватова Герман сказал, что их (личных друзей) как бы специально старались не брать, истерики там не были нужны.Вот-так то ! Друзей не брали. А то увидят чего не того...
Тогда вообще - на кой ляд нужны студенты на поисках ? Должны быть солдаты под руководством командира, а направлять ход поисков будут официальные лица - Ортюков, Сульман, Гордо.
Ортюков знаменит изьятием вещдоков. А Гордо ... Гордо всячески затягивал поиски. Сначала не дал официальную заявку на самолёт.
Потом дезинформировал людей:
"18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути".
Сульман, как я помню, не хотел прояснять ситуацию Фонду.
Аксельрод всё запутывал.
http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/page__view__findpost__p__18065 (http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/page__view__findpost__p__18065)
Официальные лица темнят. Заинтересованных лиц ( друзей) на поиски не брали. Вот
так-то ...
Я бы поставила вопрос так:Ничего себе размах ?
1. Где находился и что делал Юдин с 28/29 января по 4/5 февраля.?
2. Где находился и что делал Юдин с 6 февраля до 19 февраля, до своего прихода в коридоры УПИ.
3. После 19 февраля до 5 марта.
19.02 -5.03. 1959 - наверняка знают товарищи Юдина. Если они живы. "Солнечный мальчик" должен иметь товарищей.
6 .02 -19.02 - разве что в архивах КГБ.
28.01 - 4.02 - спиритический сеанс.
Отправлено: Maria - 13.12.13 22:39
Цитата: Helga - сегодня в 12:39У Дятлова поход должен по плану кончаться 12 февраля в Вижае. Так что мы должны были вернуться раньше их дня на 2 или 3. Мы успешно прошли весь маршрут и вернулись в Свердловск 11февраля. Если учесть все факторы – как то подброска на машинах, ………………... восхождение то мы фактически шли маршрут на 4 дня больше, чем было намечено. Но эти факторы сказались на нас так, что мы запоздали всего на 2 дня. Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь- выходило примерно – 15 или 16 февраля. Кроме того Ю. Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался.Дальше было так. Дятлов после окончания маршрута должен был послать сообщение в городской комитет физкультуры на имя тов. Уфимцева. 16 и 17 февраля я звонил Уфимцеву и спрашивал его есть или нет телеграмма? Он отвечал, что ничего нет, на этом дело и кончалось. 18 – 19 подняли тревогу родители ( Дубининой, Колеватова, …?)Эти слова, как я поняла, мне были приведены для опровержения моего вывода о том, что дата прихода Ю.Ю. в институт 19 февраля- ложная.
Как я поняла, акцент ставился на фразе Блинова о том, что Юдин кому-то там передал о переносе срока? А тем временем, вовсю в УД говорилось. что Юдин передал о переносе срока именно Блинову. А Блинов-то не знал,.. ведь он в походе был в это время.
Не договорились мужики между собой, на кого валить передачу переноса срока.
Меня гораздо больше убеждают в ложной дате прихода Ю.Ю. показания того же Блинова и Баталовой, что 19 февраля никакого Юдина в УПИ еще и не было, иначе все закрутилось бы воркруг него. Весь УПИ бы знал, что один вернулся живой. А тут такое безразличие к такому потрясающему факту- к появлению живого свидетеля! видевшему последним живых дятловцев! Знающему, где они расстались на маршруте, куда пошли!
И не привлеченному к облетам территории, тогда как летали все, кто хоть что-то мог знать о группе, кто видел ее в последний раз-Дряхлых и Блинов.
О том, что многие не знали. что один остался в живых, служит радиограмма Неволина от 27 февраля, когда он передает со склона, что туристов было 9 человек.
(Узнали из найденных дневников, не иначе...)
По словам Ю.Ю. Игорь Дятлов не делился своими планами ни с кем из группы. а, значит, и с Юдиным, куда они идут. Мне кажется это очень странным. С Блиновым, значит, Игорь поделился, а Ю.Е. не знал, куда пошли дятловцы после Второго Северного? Получается, что Ю.Ю. шел в поход вслепую, не зная, куда его ведет Игорь Дятлов? Тут есть какая-то загадка.
Или Юдин знал, что Дятлов не пошел на Отортен после Второго Северного, и пошли на Чистоп, через юрты Бахтияровых, ТАМ И СГИНУЛИ, поэтому так уклончиво ответил, что не знал о планах руководителя похода.
Или же Юдин все знал, что пошли на Отортен, но опять почему-то уклонился от четкого ответа.
Неужели для того, чтобы покончить со всеми вопросами, что делал Юдин после ухода с маршрута и почему его не привлекли в первоначальным поискам?
Отправлено: Криптолог - 17.12.13 21:04
Из его интервью запомнилось очень: "Гостил у родн..., у родственников". Т.е. тут же поправлялся, будто не хотел говорить у кого конкретно. Но почему?Только потому чтоб не искали чего доброго родственников. Или второй вариант - все родные были мертвы к тому времени.
Да и вообще обычно говорят так : гостил у тёти, у дяди, у двоюродного брата...
Добавлено позже:
Ольга! Галя!Юдин видел УД задолго до опубликования - в 99 году или 2002-м году.
Вы рассуждаете так, как будто не было 6 февраля.
6 февраля уже проведен допрос, а допрос мог быть проведен только в рамках какого-то УД.
И допрос этот касался информации о прошедших Вижай группах.
Буянов видел УД, Гущин видел УД, Деев видел УД до "рассекречивания". И никто на 6 февраля внимание не обратил ? Почему?
Добавлено позже:
Меня гораздо больше убеждают в ложной дате прихода Ю.Ю. показания того же Блинова и Баталовой, что 19 февраля никакого Юдина в УПИ еще и не было, иначе все закрутилось бы вокруг него. Весь УПИ бы знал, что один вернулся живой. А тут такое безразличие к такому потрясающему факту- к появлению живого свидетеля! видевшему последним живых дятловцев! Знающему, где они расстались на маршруте, куда пошли!Это всё можно спросить. Многие студенты УПИ еще живы. Надо найти кого-то из группы Юдина. А лучше того - из родственников дятловцев. Конечно, сестра Дятлова в первую очередь Юдина искала бы. Вот она и знает подробности. Срочно необходимоновое интервью ! С Вашими-то способностями, Майя Леонидовна... В общем, крохи истины не должны умереть вместе с уходящей эпохой.
Это серьезно.
П.С. Только вопросы всем живым нужно задавать В ТОЧНОСТИ одни и те же. Сверять показания.
Отправлено: KUK - 17.12.13 21:47
Если до кого-то не доходит это своим умом, то писанина продолжается. Обидно просто, вот ведь какое дело, что совершенно безосновательно порочат человека. Вдвойне обидно, видя всю ситуацию изнутри.
Отправлено: rekrut - 17.12.13 22:43
Если до кого-то не доходит это своим умом, то писанина продолжается. Обидно просто, вот ведь какое дело, что совершенно безосновательно порочат человека. Вдвойне обидно, видя всю ситуацию изнутри.Уважаемый KUK, в чём Ваша обида?... не одного порочащего
Оффтоп (текст не по теме)Если дискуссия по этой истории, строится по сценарию "это нога, кого надо нога", то какого "лешего" вообще её надо было выносить в интернет и раскрывать это мутное УД... может, это проверка по "второму кругу" через 50 лет, как общество среагирует?... так уже не так,
как кому-то хочется. Нога, того кого надо... будет разобрана до косточек. А чего Вы ожидали? Блеяния овец, как в прошлые года? Так очнитесь, наконец! Наступили другие времена... и все Ваши претензии можно переадресовать к ...( ну Вы их знаете) 8-)
как кому-то хочется. Нога, того кого надо... будет разобрана до косточек. А чего Вы ожидали? Блеяния овец, как в прошлые года? Так очнитесь, наконец! Наступили другие времена... и все Ваши претензии можно переадресовать к ...( ну Вы их знаете) 8-)
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Moon - 17.12.13 23:16
Нагородили конечно всякой галиматьи тут. И после этого еще кто-то задается вопросом, почему нет никакого желания общаться с интернет-аудиторией у людей старшего поколения. Все те вашем понимании странности и нестыковки для них таковыми не являются. Я не имею ввиду аспекты уголовного дела, но имею ввиду бредовые измышления, про того же Юдина, скажем.Нагородили...
Если до кого-то не доходит это своим умом, то писанина продолжается. Обидно просто, вот ведь какое дело, что совершенно безосновательно порочат человека. Вдвойне обидно, видя всю ситуацию изнутри.
Потому что нет убедительных свидетельств о том, что было с главным свидетелем того похода:
1. Где находился и что делал Юдин с 28/29 января по 4/5 февраля.?
2. Где находился и что делал Юдин с 6 февраля до 19 февраля, до своего прихода в коридоры УПИ.
3. После 19 февраля до 5 марта.
Свидетельства появляются только после 5-6 марта.
Никто и в мыслях не держал опорочить уважаемого Ю.Е. Юдина.
Просто имеет место быть отсутствие ясности и вразумительных сценариев.
Отправлено: Почемучка - 18.12.13 09:13
Нагородили...Вам открыто, но корректно сказали, что эта информация личного плана, которая не имеет отношения к тайне гибели группы. Для наглядности - никто Вас не просит рассказывать подробности Вашей частной жизни в смысле интимных моментов и медицинских аспектов, если только Вами из-за них не совершена кража, убийство или предательство Родины. Нет никого из современников-поисковиков и одногодок Юдина, которые бы мучались, как Вы, такими вопросами - значит они имели понятие о причине и понятие о этике не копаться в этой теме и не придумывать тараканов в свою голову. Но Вы никак не можете свести в точку эти проявления и надлежащие выводы...
Потому что нет убедительных свидетельств о том, что было с главным свидетелем того похода:
1. Где находился и что делал Юдин с 28/29 января по 4/5 февраля.?
2. Где находился и что делал Юдин с 6 февраля до 19 февраля, до своего прихода в коридоры УПИ.
3. После 19 февраля до 5 марта.
Свидетельства появляются только после 5-6 марта.
Никто и в мыслях не держал опорочить уважаемого Ю.Е. Юдина.
Просто имеет место быть отсутствие ясности и вразумительных сценариев.
Отправлено: Helga - 18.12.13 09:31
Эти слова, как я поняла, мне были приведены для опровержения моего вывода о том, что дата прихода Ю.Ю. в институт 19 февраля- ложная.? С чего бы...
Как я поняла, акцент ставился на фразе Блинова о том, что Юдин кому-то там передал о переносе срока? А тем временем, вовсю в УД говорилось. что Юдин передал о переносе срока именно Блинову. А Блинов-то не знал,.. ведь он в походе был в это время.
Не договорились мужики между собой, на кого валить передачу переноса срока.
Меня гораздо больше убеждают в ложной дате прихода Ю.Ю. показания того же Блинова и Баталовой, что 19 февраля никакого Юдина в УПИ еще и не было, иначе все закрутилось бы воркруг него. Весь УПИ бы знал, что один вернулся живой. А тут такое безразличие к такому потрясающему факту- к появлению живого свидетеля! видевшему последним живых дятловцев! Знающему, где они расстались на маршруте, куда пошли!
Все знали, что он сошел практически не выходя на маршрут... Знали, что -да - вот Юдин - тут ещё какого-то числа забегал, кому-то передал передать... Что вокруг него должно было крутиться?
На тот момент, даже если и предполагалось, что группа погибла - то ничего загадочного к этому не добавлялось - замёрзли, попали под лавиту... какое отношение к этому мог иметь сошедший с маршрута?
Ну спросили его - что он знает, ну ответил он... и всё. - Ходи учись..
Отправлено: Moon - 19.12.13 01:23
Moon !Вам открыто, но корректно сказали, что эта информация личного плана, которая не имеет отношения к тайне гибели группы. Для наглядности - никто Вас не просит рассказывать подробности Вашей частной жизни в смысле интимных моментов и медицинских аспектов, если только Вами из-за них не совершена кража, убийство или предательство Родины. Нет никого из современников-поисковиков и одногодок Юдина, которые бы мучались, как Вы, такими вопросами - значит они имели понятие о причине и понятие о этике не копаться в этой теме и не придумывать тараканов в свою голову. Но Вы никак не можете свести в точку эти проявления и надлежащие выводы...
Цитирование
Вам открыто, но корректно сказали, что эта информация личного плана, которая не имеет отношения к тайне гибели группы.Сказал кто, что информация не имеет отношения к гибели?
Сказал тот, кто все знает?
Он не Господь Бог, далеко ему...
Есть ФАКТ :
Удовлетворительной информации о Юдине того периода в 36 дней нет.
Ни от самого Юдина, ни от кого бы то ни было другого ( других).
Цитирование
из-за них не совершена кража, убийство или предательство РодиныПогибло девять полных жизни молодых людей.
При весьма странных по сей день и неправдоподобных обстоятельствах.
Отправлено: Maria - 19.12.13 05:43
? С чего бы... Все знали, что он сошел практически не выходя на маршрут... Знали, что -да - вот Юдин - тут ещё какого-то числа забегал, кому-то передал передать... Что вокруг него должно было крутиться?На тот момент, даже если и предполагалось, что группа погибла - то ничего загадочного к этому не добавлялось - замёрзли, попали под лавиту... какое отношение к этому мог иметь сошедший с маршрута? Ну спросили его - что он знает, ну ответил он... и всё. - Ходи учись..Как Вы не понимаете важную вещь- Юрий Ефимович, кто последний видел дятловцев живыми. Он расстался с ними не в Вижае, ни в населенном 41-м, а в тайге, в заброшенном поселке, где никто не жил, по словам свидетелей, и его показания разнятся со временем. Сначала говорилось, что он ушел первым,дятловцы остались, в поселке никого не было. На фото мы видим, что дятловцы приготовились к выходу из поселка, иГОРЬ СТОИТ НА ЛЫЖАХ, Люда с рюкзаком, и прощаются с Ю.Е., который и лыж не надел.
П. Семилетов обнаруживает на фото со Второго Северного неизвестного человека в полушубке.
Потом в одном из интервью Ю.Е. мельком так упоминает, что кажется, в поселке был какой-то человек, вроде бы лесник.
Юдин - вот главный свидетель! А никакие ни Солтер и Гаматина.
Следствие такого не пропустит ни за что, если, конечно, следователям не дали понять- Юдина не трогать!
Если Вы знакомы с делом, то должны помнить и знать, что первой рабочей версией сразу была названа версия убийства, по этому поводу и допрашивали манси. И ТОЛЬКО ПОТОМ СЛЕДСТВИЕ ВНЕЗАПНО ПЕРЕШЛО К ДРУГОЙ ВЕРСИИ- ПРИРОДНЫМ КАТАКЛИЗМАМ.
О передаче срока тоже много вариаций: передал кому-то в спортклубе, передал Блинову, забыл передать, ничего я не передавал и ничего передавать не должен был...
Также очень важный момент: судя по шуму, поднятому в УПИ, не знали, за что хвататься, где искать. славика Биенко опрашивали, куда пошла группа, хотя он вообще в поход не вышел.
Блинова и Гордо пинками отправили на облет предполагаемой территории, хотя Гордо вообще был не в курсе маршрута, как он говорил, а Блинов расстался с дятловцами в населенном пункте гораздо раньше Юдина, и по идее тоже мало что знал.
А Юдин- важный свидетель, расставшийся с дятловцами в глухой тайге, знавший, где с ними расстался, вдруг остается непривлеченным. Разве это не бросается в глаза?
Поэтому я считаю, что Ю.Е. пришел в УПИ не к моменту, когда спохватились и начали организовывать поиски, а когда поиски уже были в разгаре и нашли палатку дятловцев.
Или же второй вариант- он пришел в институт к моменту организации поисков, но к поискам был не допущен. "изъят" органами для допросов и пр. пр.
Ничего не имею против Юрия Ефимовича, Царствие ему Небесное! Но все же очень заметно, что он что-то скрывал, ничего толком не рассказывая об этом отрезке времени, а почему скрывал - не мое дело, если за все годы он не признался, что скрывал, что он делал с момента отъезда из Вижая и до прибытия в институт, даже никакой привязки к дате, месяц не припоминал, февраль или март, то имел на то серьезные основания, и не нам его судить. Может, ему было стыдно признаться, что его вызывали в органы, что он выполнял какую-то работу, ну и что? В среде бывших студентов УПИ почему-то ходит странное предубеждение, что если человек сотрудничал с органами безопасности, то это страшный грех ( вспомнилась НЕГАТИВНАЯ реакция В.Якименко на слова родственников Н.Тибо, что С.Золотарев сотрудничал с ГБ) ТАКОЕ БЫЛО ВРЕМЯ. Далеко ходить не надо: у нас президент- сотрудник ГБ.
А то, что в УПИ многие студенты и выпускники сотрудничали с органами, так это не секрет. Но никто не выдаст своих, это "внутрисемейное дело", даже если им самим это не нравится.
"Ходи, учись.." как бы не так, учиться не дали! Не учился, а сидел в Ивделе.
Отправлено: Олорин - 19.12.13 07:11
1)
Юдин - вот главный свидетель!Если подумать, то хоть мы и не криминалисты, но это азы ведения уголовного производства.
Следствие такого не пропустит ни за что, если, конечно, следователям не дали понять- Юдина не трогать!
2)
Если Вы знакомы с делом, то должны помнить и знать, что первой рабочей версией сразу была названа версия убийства, по этому поводу и допрашивали манси. И ТОЛЬКО ПОТОМ СЛЕДСТВИЕ ВНЕЗАПНО ПЕРЕШЛО К ДРУГОЙ ВЕРСИИ- ПРИРОДНЫМ КАТАКЛИЗМАМ.Добавлю, что параллельно отрабатывалась версия "преступной халатности" со стороны Гордо и других лиц ( что отражено в постановлении о прекращении УД).
А Юдин- важный свидетель, расставшийся с дятловцами в глухой тайге, знавший, где с ними расстался, вдруг остается непривлеченным. Разве это не бросается в глаза?
А это в первую очередь требует допроса о подготовке к походу ( см. опять-таки постановление). И этот вопрос якобы был досконально прояснен следствием.
Вот образчик )))
http://www.kp.ru/daily/26073/2980194/ (http://www.kp.ru/daily/26073/2980194/)
3)
Или же второй вариант- он пришел в институт к моменту организации поисков, но к поискам был не допущен. "изъят" органами для допросов и пр. пр.Опять-таки обязательный ход со стороны следствия. Выезд Главного Свидетеля на место преступления ( по факту обнаружения палатки) для осмотра вещдоков.
4)
Но все же очень заметно, что он что-то скрывал, ничего толком не рассказывая об этом отрезке времени, а почему скрывал - не мое дело, если за все годы он не признался, что скрывал, что он делал с момента отъезда из Вижая и до прибытия в институт, даже никакой привязки к дате, месяц не припоминал, февраль или март, то имел на то серьезные основания,Я не нашел подробного рассказа Юдина о подготовке к походу, о подборе вещей ( тех же фотоаппаратов). О мотивах планирования маршрута и прочем.
В среде бывших студентов УПИ почему-то ходит странное предубеждение, что если человек сотрудничал с органами безопасности, то это страшный грех ( вспомнилась НЕГАТИВНАЯ реакция В.Якименко на слова родственников Н.Тибо, что С.Золотарев сотрудничал с ГБ) ТАКОЕ БЫЛО ВРЕМЯ. Далеко ходить не надо: у нас президент- сотрудник ГБ.Потому что они либеральная интеллигенция. Шестидесятники. Сначала сотрудничали с ЧК, а потом напитались идей Сахарова-Солженицына-Хельсинской группы ( 1979).
И возникла у них в голове "жесточайшая жижа" ( как говорит КУК), или, как нынче модно выражаться - когнитивный диссонанс.
Короче, типа развдоение личности ))). Раскаялись во грехах и отринули прошлое.
Да вот вождь и учитель товарищ Сахаров - ярчайший пример, Сначала боролся за мегатонны, а потом за гуманизм. Путиных нычне почему поддерживают ?
Потому что после шабаша либералов в 90-х общественные симпатии претерпели обратную эволюцию. В сторону ГБ,
Добавлено позже:
Юдин видел УД задолго до опубликования - в 99 году или 2002-м году.Потому что были, видимо, разные УД ? Еще и Богомолов видел документы в архивах. И Матвева. Может, еще кто ( Кирьянова ?)
Буянов видел УД, Гущин видел УД, Деев видел УД до "рассекречивания". И никто на 6 февраля внимание не обратил ? Почему?
Конечно, 6 февраля -это первое что бросается в глаза. И все упомянтые граждане обратили бы внимание на сию хитрую дату. "Дело", похоже, живёт своей жизнью...
Отправлено: Почемучка - 19.12.13 08:43
... Если Вы знакомы с делом, то должны помнить и знать, что первой рабочей версией сразу была названа версия убийства, по этому поводу и допрашивали манси. И ТОЛЬКО ПОТОМ СЛЕДСТВИЕ ВНЕЗАПНО ПЕРЕШЛО К ДРУГОЙ ВЕРСИИ- ПРИРОДНЫМ КАТАКЛИЗМАМ...А почему Вы убираете причину смены курса обвинения по причине предоставления манси именно доказательств, что к убийству туристов они не причастны? Показания Жильцова и легенда о шамане, сходившем на ковер к высокому начальству? А смена затем стоянки мансями из-за радиации?
А почему Вы считаете, что вызнав причину задержки Юдина в Вижае, следствие должно его трясти и привлекать широким фронтом применения?
А почему не принято обнаруженного человека в полушубке считать дедушкой Славой? А почему показания по времени у дедушки Славы неоспоримы? Мож человек со страху перед новыми проблемами путаться начал?
Отправлено: Helga - 19.12.13 08:44
Как Вы не понимаете важную вещь- Юрий Ефимович, кто последний видел дятловцев живыми. Он расстался с ними не в Вижае, ни в населенном 41-м, а в тайге, в заброшенном поселке, где никто не жилИ что?
ИМХО это вы - не понимаете, что на тот момент никто не предполагал, что Дятловцы погибли. Если кто-то и допускал такую мысль, то фантазия до степени
При весьма странных по сей день и неправдоподобных обстоятельствах.точно не разыгрывалась.
Не предполагали тут криминала, в котором мог быть замешан Юдин. Самый слабый в туристической подготовке,
А Юдин- важный свидетель, расставшийся с дятловцами в глухой тайге, знавший, где с ними расстался, вдруг остается непривлеченным. Разве это не бросается в глаза?Вообще-то туристические аварии случаются... и не факт, что сошедшего с дистанции причём одновременно с местным возницей-провожатым - будут так пристально изучать.
А никакие ни Солтер и Гаматина.Майя, что у вас -чирей на этом месте, что вас так беспокоит это? Занимайтесь своими изысканиями, доказывайте, что Юдин полмесяца мозолил глаза Вижаю или Ивделю, но сей факт упрямо игнорировало следствие.
Добавлено позже:
Ю.Е. пришел в УПИ не к моменту, когда спохватились и начали организовывать поиски, а когда поиски уже были в разгаре и нашли палатку дятловцев.Шоб совсем стало смешно...
Добавлено позже:
На фото мы видим, что дятловцы приготовились к выходу из поселка, иГОРЬ СТОИТ НА ЛЫЖАХ, Люда с рюкзаком, и прощаются с Ю.Е., который и лыж не надел.Какое отношение это всё имеет к тому, где был Юдин
П. Семилетов обнаруживает на фото со Второго Северного неизвестного человека в полушубке.
Потом в одном из интервью Ю.Е. мельком так упоминает, что кажется, в поселке был какой-то человек, вроде бы лесник.
Может, ему было стыдно признаться, что его вызывали в органы, что он выполнял какую-то работу, ну и что? В среде бывших студентов УПИ почему-то ходит странное предубеждение, что если человек сотрудничал с органами безопасности, то это страшный грех ( вспомнилась НЕГАТИВНАЯ реакция В.Якименко на слова родственников Н.Тибо, что С.Золотарев сотрудничал с ГБ) ТАКОЕ БЫЛО ВРЕМЯ. Далеко ходить не надо: у нас президент- сотрудник ГБ.
А то, что в УПИ многие студенты и выпускники сотрудничали с органами, так это не секрет. Но никто не выдаст своих, это "внутрисемейное дело", даже если им самим это не нравится.Вы даже не понимаете разницы между офицером ГБ и внештатным стукачом *WALL*
Служить в ГБ - всегда было престижно, а втихаря доносить на ближних - всегда было позорно
Отправлено: Moon - 19.12.13 11:14
Maria !А почему Вы убираете причину смены курса обвинения по причине предоставления манси именно доказательств, что к убийству туристов они не причастны? Показания Жильцова и легенда о шамане, сходившем на ковер к высокому начальству? А смена затем стоянки мансями из-за радиации?
А почему Вы считаете, что вызнав причину задержки Юдина в Вижае, следствие должно его трясти и привлекать широким фронтом применения?
А почему не принято обнаруженного человека в полушубке считать дедушкой Славой? А почему показания по времени у дедушки Славы неоспоримы? Мож человек со страху перед новыми проблемами путаться начал?
Цитирование
А почему Вы убираете причину смены курса обвинения по причине предоставления манси именно доказательств, что к убийству туристов они не причастны?Доказательства на сей счет в УД отсутствуют, если смотреть объективно.
Цитирование
А почему не принято обнаруженного человека в полушубке считать дедушкой Славой?Потому что в 15 часов он был уже на 41 лесоучастке. Скорость лошадки не более 4 км/час. Расстояние - 22 км.
Выход группы с Северного 2 по дневникам - 11-45.
В Дневниках - ошибка?
Потому что ЮЮ рассказал, что лесник был на Северном 2.
Добавлено позже:
Я официально прошу Майю Пискарёву задать вопрос о поведении Юдина, о том, как воспринимали его появление, насколько оно было несвоевременным и т д В М Аскенази, который присутствовал (по его словам) при опознании Юдиным вещей группы в подвале УПИВы серьезно предполагаете, что уважаемый В.М. захочет отвечать на такой вопрос? На вопрос о " поведении Юдина"?
Вопрос провокационный.
По словам ЮЮ. его в Ивдель вывезли на опознание вещей. Там он и Дятлова и Рустика увидал...
А в подвалах УПИ что за вещи опознавались и когда?
Цитирование
его появление, насколько оно было несвоевременнымна самом деле его появление было более чем "своевременным"
]
Цитирование
И что?
ИМХО это вы - не понимаете, что на тот момент никто не предполагал, что Дятловцы погибли. Если кто-то и допускал такую мысль, то фантазия до степени точно не разыгрывалась.
Не предполагали тут криминала, в котором мог быть замешан Юдин. Самый слабый в туристической подготовке, Вообще-то туристические аварии случаются... и не факт, что сошедшего с дистанции причём одновременно с местным возницей-провожатым - будут так пристально изучать.
Майя, что у вас -чирей на этом месте, что вас так беспокоит это? Занимайтесь своими изысканиями, доказывайте, что Юдин полмесяца мозолил глаза Вижаю или Ивделю, но сей факт упрямо игнорировало следствие.
Цитирование
ИМХО это вы - не понимаете, что на тот момент никто не предполагал, что Дятловцы погибли. Если кто-то и допускал такую мысль, то фантазия до степени точно не разыгрывалась.Кто то не предполагал, я кто то мог и знать...
Интересоваться начали 6 февраля...
Цитирование
Занимайтесь своими изысканиями, доказывайте, что Юдин полмесяца мозолил глаза Вижаю или Ивделю, но сей факт упрямо игнорировало следствие.Не важно, "мозолил ли ЮЮ глаза Вижаю или Ивделю" , важно , что ЮЮ "выпал" из времени и пространства в период с 28 января по 5 марта.
Ничего внятно об этом периоде не говорил.
Цитирование
Какое отношение это всё имеет к тому, где был ЮдинПрямое.(до октября 1017 года?!
Майя разъяснила почему. Я с ней согласна.
ЮЮ никогда открыто и внятно не говорил об этом периоде в 35 дней.
Я предполагаю, что его "таскали" задолго то того, как в УПИ зашевелились по поводу отсутствия сведений о Дятлове.
Отсюда его молчание, именно факт работы с ним в первой декаде февраля и не подлежал огласке, и полное отсутствие интереса к нему в активной стадии официальной поисковой операции.
Цитирование
[/s]Вы даже не понимаете разницы между офицером ГБ и внештатным стукачом *WALL*Делали и то, и другое...
Служить в ГБ - всегда было престижно, а втихаря доносить на ближних - всегда было позорно
И служили, и доносили...
Считалось проявлением патриотизма...
Павлика Морозова помните?
Отправлено: Janne - 19.12.13 11:44
[/b][/color]И что?Тем не менее версия об уходе за границу была на тот момент была доминирующей. Это похлеще криминала.
ИМХО это вы - не понимаете, что на тот момент никто не предполагал, что Дятловцы погибли. Если кто-то и допускал такую мысль, то фантазия до степени точно не разыгрывалась.
Не предполагали тут криминала, в котором мог быть замешан Юдин.
Таскать не перетаскать Юдина на допросы, но ведь опять пронесло, отделался слухами.
Отправлено: легенда74 - 19.12.13 12:11
Тем не менее версия об уходе за границу была на тот момент была доминирующей. Это похлеще криминала.Да не городите вы что попало то ... Какая версия-за какую границу то??? кто то брякнул -и все давай повторять...
Таскать не перетаскать Юдина на допросы, но ведь опять пронесло, отделался слухами.
Отправлено: Почемучка - 19.12.13 12:16
Доказательства на сей счет в УД отсутствуют, если смотреть объективно.Вы у меня спрашиваете про отсутствие ошибок в дневниках? Вы, полагаю, отметили у себя, чьи дневники содержат указание временных интервалов? И? Там ничего такого странногоо с временем не наблюдается, хотя бы в части дат уже?
Потому что в 15 часов он был уже на 41 лесоучастке. Скорость лошадки не более 4 км/час. Расстояние - 22 км.
Выход группы с Северного 2 по дневникам - 11-45.
В Дневниках - ошибка?
Цитирование
Потому что ЮЮ рассказал, что лесник был на Северном 2.Когда именно он стал это рассказывать про лесника на 2-ом Северном, который находился одномоментно с туристами? Почему дневники совершенно не упоминают ни словечком этого лесника, а личность он и колоритная, и безусловно интересная в смысле владения информацией?
Мне, уж не серчайте, совершенно странно Ваше отсеевание одних и тех же источников информации на разный и противоречивый друг другу лад. Так хочется подогнать под общий и уже принятый к исследованиям знаменатель?
Добавлено позже:
Делали и то, и другое...Вы на календарь смотрели, припоминая Павлика Морозова? Это какой год был? А мы говорим о 1959 году. А тут уже какие процессы в обществе зреют и не глушатся пропагандой и репресиями? Смекаете разницу? Сравните аналогичный период в Германии, коль Вы там проживаете. 1935 год и 1959 год на земле арийской, согласитесь, сильно различаются во властвующих идеях и идеологиях...
И служили, и доносили...
Считалось проявлением патриотизма...
Павлика Морозова помните?
Отправлено: Janne - 19.12.13 12:40
Да не городите вы что попало то ... Какая версия-за какую границу то??? кто то брякнул -и все давай повторять...Кто-то это Юдин Юрий Ефимович. Это вам для информации.
Вернувшись из похода, я подался домой в деревню. А когда оттуда приехал в Свердловск, то уже начались поиски ребят. Меня сразу тревога охватила. Что произошло? Почему пропали? Атмосфера в институте была напряженная. Многих опрашивали органы. Куда ребята могли деться? Почему они пошли именно туда? Ведь в составе группы был француз Тибо-Бриньоль (отец Николая Тибо-Бриньоля был французом. - Авт.), секретоносители Кривонищенко и Слободин (оба выпускника УПИ работали на закрытом заводе. - Авт.). Кто-то даже собирал на дятловцев мерзопакостные характеристики.
Отправлено: Helga - 19.12.13 12:58
кто то брякнул -и все давай повторять...
Кто-то это Юдин Юрий Ефимович. Это вам для информации.Не совсем, Юдин говорит о том, что кто-то В ИНСТИТУТЕ шустрил...
Вернувшись из похода, я подался домой в деревню. А когда оттуда приехал в Свердловск, то уже начались поиски ребят. Меня сразу тревога охватила. Что произошло? Почему пропали? Атмосфера в институте была напряженная. Многих опрашивали органы. Куда ребята могли деться? Почему они пошли именно туда? Ведь в составе группы был француз Тибо-Бриньоль (отец Николая Тибо-Бриньоля был французом. - Авт.), секретоносители Кривонищенко и Слободин (оба выпускника УПИ работали на закрытом заводе. - Авт.). Кто-то даже собирал на дятловцев мерзопакостные характеристики.
Добавлено позже:
ЮЮ никогда открыто и внятно не говорил об этом периоде в 35 дней.Если бы это было так -у него был бы та-а-кой правдивый рассказ - закачаешься! Его отсутствие - опровергает вашу идею, увы
Я предполагаю, что его "таскали" задолго то того, как в УПИ зашевелились по поводу отсутствия сведений о Дятлове.
Отсюда его молчание, именно факт работы с ним в первой декаде февраля и не подлежал огласке, и полное отсутствие интереса к нему в активной стадии официальной поисковой операции.
Отправлено: легенда74 - 19.12.13 13:26
Отправлено: megeor - 19.12.13 13:37
Цитирование
Тем не менее версия об уходе за границу была на тот момент была доминирующей. Это похлеще криминала.Может я что-то пропустила? но никак не возьму в толк, о какой границе идет речь? Это что ли дятловцы на лыжах могли бы через северный полюс убежать в Канаду? Или органы подозревали, что их забрал вражеский самолет, приземлившийся где-то в тайге?
первый вариант чисто бред, а второй... %-) ну если бы среди них был академик Сахаров или Ландау... Какой разведке на фиг нужны студенты и молодые специалисты?
Добавлено позже:
Цитирование
Скорость лошадки не более 4 км/часЭто если лошадка на трех ногах или с тонной груза. А тогда она везла рюкзаки и Великявичуса.
В школьных задачках предлагали такие скорости:
пешеход- 5,
лыжник 7-12
велосипедист -12-25 км/час.
Отправлено: Почемучка - 19.12.13 13:49
... Если бы это было так -у него был бы та-а-кой правдивый рассказ - закачаешься! Его отсутствие - опровергает вашу идею, увыКак-то, было дело, я спрашивала Вьетнамку про одно мучавшее меня наблюдение при чтении интервью и пояснений Юдина. Он как бы сам искренне удивлялся, почему не может вспомнить при хорошей памяти в общем-то и технарском мышлении, однозначно знаменательных и ярких некоторых фактах и событиях. Его это даже, чувствуется, злит. Как обращение к закодированному на доступ файлу, когда приходит в ответ:"Доступ закрыт". Я спросила Вьетнамку про методики затирания памяти. Ведь тогда это было совершенно известное дело, суггестия и Вольф Мессинг. Ведь мысль о пси-оружии не совсем сказки, и по идее Лубянка и иже с нею эту веточку поливали и засохнуть не давали. Ведь главное что у нас? Кадры, которые решают всё...
Отправлено: Janne - 19.12.13 14:05
Поэтому я считаю, что Ю.Е. пришел в УПИ не к моменту, когда спохватились и начали организовывать поиски, а когда поиски уже были в разгаре и нашли палатку дятловцев.100 вопросов Юдину.
Или же второй вариант- он пришел в институт к моменту организации поисков, но к поискам был не допущен. "изъят" органами для допросов и пр. пр.
Ю.Ю.: Ну я тогда на поисках я непосредственно не участвовал. Во- первых, моральное состояние было несоответствующее, и потом болел. Но если бы я хотел, меня бы на поиски взяли.
------------------------------------------
Оказывается это его личный выбор.
Отправлено: Helga - 19.12.13 14:44
Я спросила Вьетнамку про методики затирания памяти. Ведь тогда это было совершенно известное дело, суггестия и Вольф Мессинг. Ведь мысль о пси-оружии не совсем сказки, и по идее Лубянка и иже с нею эту веточку поливали и засохнуть не давали. Ведь главное что у нас? Кадры, которые решают всё...Если бы ЛуБянка, то - был бы изумительно точный и пронзительно-правдивый рассказ про аппендицит и бронхит. С кучей справок в придачу.
Это обычная реакция психики. ЮЮ действительно был на всю жизнь ранен той историей. Он мог закрыться от общения и от темы, как это делают многие, а он - единственный, кто реально болел всем этим.
Отправлено: KUK - 19.12.13 16:13
Похоже, что вы просто не читаете то, что вам пишут. Про то, что изначально никакого следствия небыло, а были поисково-спасательные работы, организованные УПИ. Про то, что маршрут могли восстанавливать из разных источников. Про болезнь Юдина, его передвижение до Свердловска и передачу о задержке группы и т.д.
А все бредни вы должны доказывать, если выдвигаете их за нестыковки, вопросы и умолчания. А вот Юдин ни в 59 году, ни сейчас, ни после доказывать никому ничего не должен. Доказывать, а не домысливать. При этом должен быть комплекс доказательств, а не что-то одно. Поэтому заявление Иванова через 30 с лишним лет (дочь Иванова сказала, что точно у него не было материалов дела (да и его статьи видно, что материалов дела (в смысле полностью и/или своих копий) перед глазами у него нет) и их мог ему привезти тот же Богомолов) само по себе ничего не значит (как и совокупность с другими, так скажем, слухами). И ссылки на, журналиста, который выведал, что Юдин якобы был дома всего 4 дня, это в данном случае не ОБС (т.е. я считаю, что журналист так считал действительно по неизвестной для нас причине), но нет никаких доказательств. А на нет и суда нет. Это у нас сейчас в России, порой, суд может и без доказательств осудить, а вот здесь я так вам делать не дам, хоть бы просто из памяти к Юдину. У читателей должна быть альтернатива измышлениям. Конечно измышления привлекательны, но тут мы скатываемся в плоскость сочинительства и в этом контексте мысли Борзенкова В.А., озвученные Бартоломеем П.И. безусловно верны, хоть и не осуществимы конечно.
Доказательствами в моём понимании могут быть документы и люди (и то и то к тому времени относящееся). Будут документы и люди - можно будет это рассмотреть, а так всё блеф. Ну а если товарищи, вы за заговор молчания шестидесятников, то тут нам с вами не попути всё по той же причине - нет доказательств.
Отправлено: Maria - 19.12.13 16:34
И что? Вообще-то туристические аварии случаются... и не факт, что сошедшего с дистанции причём одновременно с местным возницей-провожатым - будут так пристально изучать.
Какое отношение это всё имеет к тому, где был Юдин (до октября 1017 года?!Ничего. Не видите, ну и ладно. Все равно Юрий Ефимович все свое унес с собой.
Мы только константируем факт, что период с 28 февраля по 5 марта- таинственный, темный, обросший слухами, вот и все.
Выезд Главного Свидетеля на место преступленияНа место происшествия. Было ли там преступление - следствие не доказало.
Я не нашел подробного рассказа Юдина о подготовке к походу, о подборе вещей ( тех же фотоаппаратов). О мотивах планирования маршрута и прочем.И не найдете. Это очень деликатная тема.
когнитивный диссонанс.Короче, типа развдоение личности ))). Раскаялись во грехах и отринули прошлое.Согласна.
Конечно, 6 февраля -это первое что бросается в глаза. И все упомянтые граждане обратили бы внимание на сию хитрую дату.Не думаю, что обратили бы. Такое приходит со временем, после анализирования всех документов, а они видели дело может быть от силы час-два.
Майя, что у вас -чирей на этом месте, что вас так беспокоит это? Занимайтесь своими изысканиями, доказывайте, что Юдин полмесяца мозолил глаза Вижаю или Ивделю, но сей факт упрямо игнорировало следствие.Чирей не чирей, но больно видеть, как Ваша энергия тратится на распространение ложной информации, и пропагандируется, как истинная.
Мои изыскания не связаны с доказательствами пребывания Юдина в Вижае или Ивделе. это и так всем известный факт.
"Мозолил глаза"- это оговорка по Фрейду? негативное отношение к Ю.Е., тщательно скрываемое...
Шоб совсем стало смешно...тем не менее это так. Юдин сам говорил, что поиски уже начались. Когда пришел? явно не 19-го.
Вы даже не понимаете разницы между офицером ГБ и внештатным стукачом Служить в ГБ - всегда было престижно, а втихаря доносить на ближних - всегда было позорно"Ты говоришь" (с)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
[/hidden]Я официально прошу Майю Пискарёву задать вопрос о поведении Юдина, о том, как воспринимали его появление, насколько оно было несвоевременным и т д В М Аскенази, который присутствовал (по его словам) при опознании Юдиным вещей группы в подвале УПИЗадавайте его сами, на очередной конференции, у тех, кто знал Юдина до опознания вещей в подвале. А знали его многие из ныне живущих, которых Вы хорошо знаете и видите на каждой конференции. Или Сашу Кана официально попросите. Самого Ю.Е. уже не спросить...
В.М.-то тут причем? Он вообще не знал о существовании Ю.Е. до этого момента.
А почему Вы убираете причину смены курса обвинения по причине предоставления манси именно доказательств, что к убийству туристов они не причастны? Показания Жильцова и легенда о шамане, сходившем на ковер к высокому начальству? А смена затем стоянки мансями из-за радиации?А почему Вы считаете, что вызнав причину задержки Юдина в Вижае, следствие должно его трясти и привлекать широким фронтом применения?А почему не принято обнаруженного человека в полушубке считать дедушкой Славой? А почему показания по времени у дедушки Славы неоспоримы? Мож человек со страху перед новыми проблемами путаться начал?Вы уверены, что все эти требования именно ко мне? Я эти темы вообще не затрагивала.
Отправлено: Helga - 19.12.13 17:06
В.М.-то тут причем? Он вообще не знал о существовании Ю.Е. до этого момента.Зато -он видел Юдина при опознании вещей, возможно он единственный - кто точно обозначил себя как человека в конкретный день видевшего Юдина после трагедии. Именно он - присутствовал при деликатнейшем моменте.
Так уж получилось, что вы - являетесь"представителем" В М на форуме, и ваши намёки о Юдине - проецируются на В М.
Поэтому будет этично - выяснить ситуацию у самого В М. Тогда мы будем знать, что это позиция только самой Пискарёвой, либо это позиция Аскенази. Иначе получается, что вы - за спиной В М разводите достаточно своеобразные разговоры
Чирей не чирей, но больно видеть, как Ваша энергия тратится на распространение ложной информации, и пропагандируется, как истинная.мне кажется, что вы слишком много сил тратите на борьбу с версией авиаобнаружения, причём не путём поиска контр-фактов, а мерзкими оскорблениями в адрес участников событий и их родных. Как-то это настораживает...
Мои изыскания не связаны с доказательствами пребывания Юдина в Вижае или Ивделе. это и так всем известный факт.В любой деревне или маленьком городке - чужак торчащий непонятно с какой целью - это персона которую не утаить. Поскольку вы говорите о том, что у вас большие связи с сегодняшними Ивдельчанами, то такой факт, как пребывание в Ивделе ( в гостинице?) такого странного персонажа - они хотя бы в виде слухов и преданий должны назвать.
"Мозолил глаза"- это оговорка по Фрейду? негативное отношение к Ю.Е., тщательно скрываемое...
Мы только константируем факт, что период с 28 февраля по 5 марта- таинственный, темный, обросший слухами, вот и все.Какими слухами?
А знали его многие из ныне живущих,Будем конкретны - о ком персонально речь? Кто знал Юдина до всех событий, был в то время в Свердловске, и мог видеть - ЮЮ?
Я постараюсь спросить.
Добавлено позже:
Я-то как раз понимаю. Ну нельзя же так откровенно и при людях.А откуда такое глубокое понимание, если не секрет? :-[
Отправлено: Maria - 19.12.13 20:33
Зато -он видел Юдина при опознании вещей, возможно он единственный - кто точно обозначил себя как человека в конкретный день видевшего Юдина после трагедии. Именно он - присутствовал при деликатнейшем моменте. Так уж получилось, что вы - являетесь"представителем" В М на форуме, и ваши намёки о Юдине - проецируются на В М.Полная ерунда.
Вы также можете стать представителем В.М. на форуме, и любой другой, кто захочет спросить В.М.
Поэтому будет этично - выяснить ситуацию у самого В М. Тогда мы будем знать, что это позиция только самой Пискарёвой, либо это позиция Аскенази. Иначе получается, что вы - за спиной В М разводите достаточно своеобразные разговорыВот именно это я Вам и предложила сделать - опрашивать самой. Но Вы сделали официальное заявление, чтобы я спросила. Что-то у Вас в последнее время с логикой нелады.
мне кажется, что вы слишком много сил тратите на борьбу с версией авиаобнаружения, причём не путём поиска контр-фактов, а мерзкими оскорблениями в адрес участников событий и их родных. Как-то это настораживает...Поменьше пафоса и выбирайте выражовывания, мы не на комсомольском собрании.
Поскольку вы говорите о том, что у вас большие связи с сегодняшними Ивдельчанами, то такой факт, как пребывание в Ивделе ( в гостинице?) такого странного персонажа - они хотя бы в виде слухов и преданий должны назвать.Опять слухами питаетесь. Полная ерунда. Я такого никогда не говорила.
Переходите на вкусную и здоровую пищу.
В Ивделе окопались другие, их и спрашивайте. Да вы сама в Ивделе бываете, в отличие от меня, которая видит его только на фотографиях.
Какими слухами?выберите вечерок, засядьте и поищите все высказывания о том, что делал Ю.Е. в этот период. 19 февраля можете опустить, мы уже выяснили, откуда пошла эта дата.
Цитата: Maria - сегодня в 16:34 А знали его многие из ныне живущих,Будем конкретны - о ком персонально речь? Кто знал Юдина до всех событий, был в то время в Свердловске, и мог видеть - ЮЮ? Я постараюсь спросить.Я сказала, что Юдина знали многие из ныне живущих поисковиков. Вы с ними встречаетесь НА КОНФЕРЕНЦИЯХ, НА ПЕРЕВАЛ ВМЕСТЕ ХОДИЛИ, вот и порасспросите, каждого, так и ответите на свой вопрос. Только не говорите, что Юдина никто не знал!
Не надо новых сенсаций, я могу не пережить эту новую волну
А откуда такое глубокое понимание, если не секрет?Не секрет. Чтение художественной литературы и анализ прочитанного - вот главный источник моих познаний в области ГБ.
Отправлено: Alina - 19.12.13 21:03
Поменьше пафоса и выбирайте выражовывания, мы не на комсомольском собрании.
Комментарий модератора
Большая просьба к участникам темы: все, о чем спорится и касается темы, только приветствуется, если спор несколько накаляет обстановку, то этот побочный эффект накала страстей лучше высказывать друг другу в ЛС.
Большая просьба к участникам темы: все, о чем спорится и касается темы, только приветствуется, если спор несколько накаляет обстановку, то этот побочный эффект накала страстей лучше высказывать друг другу в ЛС.
Отправлено: легенда74 - 20.12.13 07:24
Helga !Как-то, было дело, я спрашивала Вьетнамку про одно мучавшее меня наблюдение при чтении интервью и пояснений Юдина. Он как бы сам искренне удивлялся, почему не может вспомнить при хорошей памяти в общем-то и технарском мышлении, однозначно знаменательных и ярких некоторых фактах и событиях. Его это даже, чувствуется, злит. Как обращение к закодированному на доступ файлу, когда приходит в ответ:"Доступ закрыт". Я спросила Вьетнамку про методики затирания памяти. Ведь тогда это было совершенно известное дело, суггестия и Вольф Мессинг. Ведь мысль о пси-оружии не совсем сказки, и по идее Лубянка и иже с нею эту веточку поливали и засохнуть не давали. Ведь главное что у нас? Кадры, которые решают всё...Ещё чего придумаете?? :)
Добавлено позже:
Не секрет. Чтение художественной литературы и анализ прочитанного - вот главный источник моих познаний в области ГБ.Это вы зря так ответили :)
Отправлено: Helga - 20.12.13 07:44
Полная ерунда.Отрекаетесь от Владимира Михайловича?
Вы также можете стать представителем В.М. на форуме, и любой другой, кто захочет спросить В.М.
Я МОГУ ( а может быть и не смогу), а вы ЯВЛЯЕТЕСЬ - почувствуйте разницу.
Поскольку вы являетесь голосом Аскенази на форуме и именно вы пишете своеобразные, мягко говоря, вещи о Юдине, а Владимир Михайлович - пожалуй единственный, кто рассказывает о том, что общался с Юдиным после трагедии и при вполне конкретных обстоятельствах - получается, что всё это исходит от самого Владимира Михайловича и основываются на его личных впечатлениях.
единственно верное - это вам прояснить от кого идут эти идеи - лично от вас (и Аскенази - ни сном, ни духом), либо - они исходят от него самого. Пока, что происходит то, что происходит: "голос Аскенази" вещает на форуме о мягко говоря странном и лживом поведении Юдина.
И прояснить именно так - задать вопросы Владимиру Михайловичу о его впечатлениях: невозможно писать измышлизмы и одновременно отказываться расспросить человека который сам говорит о том, что наблюдал Юдина в эти дни
Я сказала, что Юдина знали многие из ныне живущих поисковиков. Вы с ними встречаетесь НА КОНФЕРЕНЦИЯХ, НА ПЕРЕВАЛ ВМЕСТЕ ХОДИЛИ,Я попросила указать кто из поисковиков настолько хорошо знал Юдина на момент начала поисков, что сможет рассказать о нюансах его поведения.
Судя по словам о совместном походе на перевал - речь о В Г Якименко?
Отправлено: Moon - 20.12.13 13:32
Отрекаетесь от Владимира Михайловича?МАЙЯ!
Оффтоп (текст не по теме)С Ольгой на тему уважаемого В.М. надо прекратить, до добра не доведет.
У нее старые раны открылись
У нее старые раны открылись
Отправлено: Почемучка - 20.12.13 18:17
Ещё чего придумаете?? :)А Вы чем возмущены? Гипноз никто не отменял. Вопрос в причинах для его примения или неприменения. Потом сам Ю.Е.Юдин упоминает один эпизод - посещение аптекаря, немца по национальности и по всей видимости с хорошими знаниями по медицине, а не только фармакологии. И еще аптекарь или члены его семьи были очень творческими людьми. Могли очаровать своим обществом и повлиять скорее всего тоже. Мне сильно интересен аптекарь этот. Знаете почему? Современные истории людей потерявших память и потерявшихся, а потом нашедшихся без всяких о себе воспоминаний о прошлом. Причиной считают мед. препарат какого-то целевого действия. История этого фарм. препарата, если точно помню, уходит в почти в предвоенное время. Ну? Разве лукавый аптекарь хуже лукавой скитающейся снежной лавины или боры?
Отправлено: Натт - 20.12.13 19:36
Отправлено: Почемучка - 20.12.13 20:08
Разве Юдин покупал в аптеке не пенициллин? Чтобы лечить свою узловатую эритему, которая в пересказе превратилась в "воспаление седалищных нервов"?Вопрос лично для меня остался открытым - купил ли Ю.Е. Юдин пеницилин или решил не создавать проблему аптечных запасов маленького городишки, потому как есть упоминание именно от него, что пеницилина не хватало детям в то время и в той местности. Что очень как раз понятно, ведь много лагей рядом, контактов таких, что туберкулезник из них каждый третий. Именно в этот период начинается результат амнистии выражаться в росте туберкулёза. Именно поэтому высаживают в Союзе тьму тополей по всем городам и весям. Лист тополя дизинфектор для микробов и инфекций хороший.
Отправлено: Maria - 20.12.13 20:46
Отрекаетесь от Владимира Михайловича?Я МОГУ ( а может быть и не смогу), а вы ЯВЛЯЕТЕСЬ - почувствуйте разницу.Поскольку вы являетесь голосом Аскенази на форуме и именно вы пишете своеобразные, мягко говоря, вещи о Юдине, а Владимир Михайлович - пожалуй единственный, кто рассказывает о том, что общался с Юдиным после трагедии и при вполне конкретных обстоятельствах - получается, что всё это исходит от самого Владимира Михайловича и основываются на его личных впечатлениях. единственно верное - это вам прояснить от кого идут эти идеи - лично от вас (и Аскенази - ни сном, ни духом), либо - они исходят от него самого. Пока, что происходит то, что происходит: "голос Аскенази" вещает на форуме о мягко говоря странном и лживом поведении Юдина.И прояснить именно так - задать вопросы Владимиру Михайловичу о его впечатлениях: невозможно писать измышлизмы и одновременно отказываться расспросить человека который сам говорит о том, что наблюдал Юдина в эти дниДаже не знаю, как с Вами разговаривать. Просто в ступоре.
Причем вообще Владимир Михайлович в нашей дискуссии о том, что делал Юрий Ефимович после возвращения из похода??
Теперь все, что я не напишу по какому-нибудь вопросу, Вы будете считать, что я выражаю мнение Владимира Михайловича?? Какой кошмар, тихий ужас. Придет же такое в голову! Не пора ли Вам отдохнуть от темы?
На всякий случай повторю Вам еще раз, что Владимир Михайлович не знал Юдина, увидел его при разборе вещей в УПИ, и больше не видел никогда, и вообще о нем ничего не знает.
Вы с Юдиным встречались больше за последние годы, чем Владимир Михайлович за всю свою жизнь, и это Вас надо спрашивать, что делал Юрий Ефимович, это Вы его наблюдали.
Также выражаю Вам протест по поводу использования в отношении Юрия Ефимовича, В. Гаматиной и М.Солтер таких слов, которые Вы приписываете мне.
Это Ваша личная лексика, я так никогда не говорила и никогда не скажу "мерзкий", "лживый" и пр. Ваши любимые эпитеты.
Еще раз повторю для особо одаренных, все, что хотите узнать у Владимира Михайловича, СПРАШИВАЙТЕ ЛИЧНО У НЕГО САМИ, адрес у Вас есть, писать умеете. И выбейте их своей головы мысль, что я являюсь каким-то официальным представителем Аскинадзи на форуме. Все, что я говорю на форуме от своего имени - не есть мнение Владимира Михайловича. Запомните это раз и навсегда.
Я попросила указать кто из поисковиков настолько хорошо знал Юдина на момент начала поисков, что сможет рассказать о нюансах его поведения. Судя по словам о совместном походе на перевал - речь о В Г Якименко?Ждете моих указаний?
У меня их есть: задайте этот вопрос на конференции всем поисковикам, которых Вы знаете и с которыми общались хоть раз лично.
Удачи!
Отправлено: Натт - 20.12.13 20:59
потому как есть упоминание именно от него, что пеницилина не хватало детям в то время и в той местности. Что очень как раз понятно, ведь много лагей рядом, контактов таких, что туберкулезник из них каждый третий. Именно в этот период начинается результат амнистии выражаться в росте туберкулёза.Нет, туберкулез не лечили пенициллином; тогда уже были специфические препараты. Хотя он мог этого не знать.
А вот купил-не купил это да, неизвестно. Но логично, что должен был купить в итоге, может в другом месте.
Отправлено: Helga - 21.12.13 14:09
Даже не знаю, как с Вами разговаривать. Просто в ступоре.А вы выйдите из ступора,
непонятно, отчего вас так заклинило-то? Вас попросили задать вопрос В М, как человеку, наблюдавшему Юдина в трудные дни, в процессе разбора вещей погибших товарищей. Вопрос - более чем по обозначенной теме, и невозможно понять ваше многословное уворачивание от этого. В чём проблема-то?
У вас - есть такая возможность, у меня её нет.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ждете моих указаний?)))) Всенепременно, если соберусь на мероприятие... O:-)
У меня их есть: задайте этот вопрос на конференции всем поисковикам, которых Вы знаете и с которыми общались хоть раз лично.
Удачи!
Это Ваша личная лексика, я так никогда не говорила и никогда не скажу "мерзкий", "лживый" и пр. Ваши любимые эпитеты.Совершенно верно - это мои эпитеты для ваших характеристик типа "маразматичка" и бред т д.
Отправлено: Саша Ветер - 21.12.13 23:04
Отправлено: Олорин - 22.12.13 03:50
Я сказала, что Юдина знали многие из ныне живущих поисковиков. Вы с ними встречаетесь НА КОНФЕРЕНЦИЯХ, НА ПЕРЕВАЛ ВМЕСТЕ ХОДИЛИ, вот и порасспросите, каждого,Тут уже писали, что в первую очередь к Юдину за пояснениями обратились родственники дятловцев. Вот их и надо спрашивать в первую очередь. Тем более некоторые еще живы.
Кроме того, это знали Гордо, Сульман, Аксельрод. Ну и покойный Коротаев мог бы уточнить тему Иванова " Юдин сидел в Вижае". Но год как умер.
Добавлено позже:
Натт !Вопрос лично для меня остался открытым - купил ли Ю.Е. Юдин пеницилин или решил не создавать проблему аптечных запасов маленького городишки, потому как есть упоминание именно от него, что пеницилина не хватало детям в то время и в той местности. Что очень как раз понятно, ведь много лагей рядом, контактов таких, что туберкулезник из них каждый третий. Именно в этот период начинается результат амнистии выражаться в росте туберкулёза.Не понял. И что это даст ?
Именно поэтому высаживают в Союзе тьму тополей по всем городам и весям. Лист тополя дизинфектор для микробов и инфекций хороший.Нет, сам лист слабый. Спиртовая вытяжка из почек чёрного тополя.
Добавлено позже:
Современные истории людей потерявших память и потерявшихся, а потом нашедшихся без всяких о себе воспоминаний о прошлом. Причиной считают мед. препарат какого-то целевого действия. История этого фарм. препарата, если точно помню, уходит в почти в предвоенное время.Не было таких сообщений при Союзе. Или были засекречены.
Добавлено позже:
я спрашивала Вьетнамку про одно мучавшее меня наблюдение при чтении интервью и пояснений Юдина. Он как бы сам искренне удивлялся, почему не может вспомнить при хорошей памяти в общем-то и технарском мышлении, однозначно знаменательных и ярких некоторых фактах и событиях. Его это даже, чувствуется, злит. Как обращение к закодированному на доступ файлу, когда приходит в ответ:"Доступ закрыт". ЯА где цитаты Юдина на эту тему ? Если они есть, это многое бы обьясняло. Хотя с другой стороны, стресс, знаете ли ...
Хотя у половины он обостряет восприятие и запоминание.
Отправлено: Криптолог - 24.12.13 20:40
Но тут другое дело... Если Юдин остался в Вижае, и поднял панику, то сделать не мог раньше 12 февраля. А дело открыто 6 февраля.
Наводит на мысли, что у Дятлова была передатчик. Вот родственники сетуют- почему не дали рацию? А ее, может, и дали ! Тогда кедр для заброса антенны.
И ёлочки эти срезанные, потом не использованные... Для чего ?
Возможно, 2 одетых члена группы пошли к кедру подать сигнал "SOS". Остальные ринулись из палатки к ним...
Только так обьяснимо 6 февраля.
Отправлено: KUK - 28.12.13 12:19
А пока отсюда (второй скан слева): http://taina.li/forum/index.php?msg=130697 (http://taina.li/forum/index.php?msg=130697) страничка, из которой четко видно, что Юдин (дееспособен был и ему виднее, т.к. речь о событиях с ним) со словами Иванова (тоже был дееспособен, пишет о событиях не с ним) про своё сидение в Вижае не согласен поскольку этого не было:
(http://f5.s.qip.ru/Gjeazyp2.jpg)
Отправлено: Moon - 28.12.13 12:56
А, господа конспирологи сейчас скажут, что я сам это нарисовал. Нет! Они скажут, что Юдин это нарисовал специально! Нет, не специально, а вложили в память! Ничё, завтра им будет еще один сюрприз!"Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня".
А пока отсюда (второй скан слева): [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=130697[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=130697[/url]) страничка, из которой четко видно, что Юдин (дееспособен был и ему виднее, т.к. речь о событиях с ним) со словами Иванова (тоже был дееспособен, пишет о событиях не с ним) про своё сидение в Вижае не согласен поскольку этого не было:
([url]http://f5.s.qip.ru/Gjeazyp2.jpg[/url])
Или сегодня не готово? Не настоялось?
Или "сегодня - по три, а завтра - по пять?"
Или может колонку создать из противоречий Юдина самому себе?
Отправлено: KUK - 29.12.13 09:17
Ничё, завтра им будет еще один сюрприз!http://taina.li/forum/index.php?msg=133077
Отправлено: Moon - 29.12.13 10:15
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=133077[/url]Это не сюрприз.
Все уже привыкли, что документы, которые время от времени по чайной ложке выкладывает Фонд, не имеют "имени-отчества" и содержат скрываемую Фондом информацию в виде замазывания текста, что говорит об неуважении к исследователям.
Обсуждать содержание данного листа неизвестного документа все равно, что обсуждать фото с замазанным трупом.
Текст содержит достаточно противоречивую информацию.
Фото с пленок Дятлова противоречит тексту, также тексту противоречит открытка Дятлова из Вижая, датированная 26 января и сведения о группе Блинова.
Отправлено: porc - 29.12.13 17:25
Или же Юдин все знал, что пошли на Отортен, но опять почему-то уклонился от четкого ответа.А это вообще характерная черта всех его интервью и показаний которые я встречал. Не помню, думаю, забыл, не знал, не видел.
Неужели для того, чтобы покончить со всеми вопросами, что делал Юдин после ухода с маршрута и почему его не привлекли в первоначальным поискам?
Были ли получены хоть какие-то существенные данные из всего того, что он сообщил ?
Отправлено: Олорин - 30.12.13 07:20
" Я говорю: "Василий Иванович, а я?". "Да, слушай, тебе тоже надо обследоваться. Вдруг такое, что и детей не будет". Но потом сын родился... Но первые два года было как-то неспокойно: чёрт его знает, радиация... потом пошли слухи-то, что на пиджаке ,не помню... Кстати, Юдин ко мне приезжал. Он мэром города где-то тут, в Соликамске (был)... Стали ходить слухи, а мы понятия не имеем".
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/not_understood_korotaev.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/not_understood_korotaev.shtml)
Слухи - о радиации.
Как видно, следуя ходу ассоциаций Коротаева, Юдин расспрашивал именно о радиации.
Но заметьте, нигде нет комментариев Юдина к посещению им Коротаева.
Отправлено: KUK - 17.01.14 18:39
Отправлено: Олорин - 22.01.14 02:17
Рассказ Кунцевича о том, что архив у него забрали... На время.Если человек, действительно, сегодня рассказывает о том, что забрало ФСБ с неизвестными намерениями.
А потом, действительно говорит, что власти "забрали на время для сохранения"... То слишком много вопросов возникает.
В частности о целях этого человека, и формах его сотрудничества с властями...
О его правдивости и моральных качествах. И т.д. Хотелось бы пояснений от знающих лиц.
Отправлено: Alina - 22.01.14 20:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=133733)
Отправлено: KUK - 24.01.14 12:03
Тут вроде я статью по маршруту обещал. Вот она: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=140704[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=140704[/url])Ссылки переехали вот сюда: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000037-000-240-0#106 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000037-000-240-0#106)
А интересно, почему эту статью и вот эту: http://taina.li/forum/index.php?msg=140934 (http://taina.li/forum/index.php?msg=140934) (под №1) никто не обсуждает. Все со всем согласны?
Отправлено: Moon - 24.01.14 12:17
Ссылки переехали вот сюда: [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000037-000-240-0#106[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000037-000-240-0#106[/url])Обсуждать не с кем.
А интересно, почему эту статью и вот эту: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=140934[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=140934[/url]) (под №1) никто не обсуждает. Все со всем согласны?
Отправлено: KUK - 26.01.14 22:35
Обсуждать не с кем.Экспертов нет? Закиньте хоть кто на Хибину ссылки, может там кто есть :)
Отправлено: Moon - 27.01.14 03:12
Экспертов нет? Закиньте хоть кто на Хибину ссылки, может там кто есть :)Экспертов? Нужен интерес к этой теме.
К маршруту нет у народа интереса, там вкалывать надо, а не просто поболтать.
Ссылки закину.
Но там более простые темы не получают развития.
Во многом не согласна с Борзенковым, кое где он и передергивает.
Но я ему очень благодарна за дополнительную информацию.
Отправлено: kadet1976aa - 28.01.14 00:24
Отправлено: Vietnamka - 28.01.14 11:52
Все со всем согласны?Игры в Куклы? А чего там обсуждать?
Про статью Борзенкова...
все очень хорошо и логично, спасибо автору. Только он рассматривает последние передвижения, отталкиваясь от МП. Но вот в необходимости этого места - не убедил. По нему так первые 5 дней группа все экономила силы и строила стртегические планы. А это треть по времени похода.
Не очень понятно с "промахиванием" мимо устья Ауспии. Там еще и просека должна была выходить на Лозьву, гораздо раньше того места, до которого они в итоге прошли вверх по Ауспии.
Насколько я понимаю автор придерживается естественной причины гибели, поэтому понятно, что ему надо как-то объяснять
1) следы выше истока Ауспии
2) фотографию установки палатки
3) само МП
4) не возврат по старой лыжне после неудачного подъема на перевал
В любом случае огромное спасибо, что он признает странность этих фактов.
Отправлено: KUK - 28.01.14 23:11
Игры в Куклы? А чего там обсуждать?Как? Чего? Какие ещё куклы? Я не на Донского статью ссылку дал, а на статью, между прочим, где Ваше имя упомянуто - статью Якименко В.Г.
А это треть по времени похода.Задержка по времени ввиду погодных условий не есть что-то из ряда вон выходящее. Именно поэтому Игорь Дятлов и просил Юрия Юдина передать о задержке.
Не очень понятно с "промахиванием" мимо устья Ауспии. Там еще и просека должна была выходить на Лозьву, гораздо раньше того места, до которого они в итоге прошли вверх по Ауспии.Ну так вот надо и предметно рассуждать и обсуждать. Мне статья очень нравиться. По фотографии же "копки ямы" вот моя ремарка: http://taina.li/forum/index.php?msg=108432 (http://taina.li/forum/index.php?msg=108432)
Насколько я понимаю автор придерживается естественной причины гибели, поэтому понятно, что ему надо как-то объяснятьОн и раньше заявлял, что готов сменить точку зрения, если подтвердится что-то иное. Но и с успехом опровергает другое (те же ракеты, лавины). Как бы там ни было - у него колоссальный туристический опыт и в тех именно местах он бывал не единожды.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.14 01:49
меня удивляют фото поискоиков. Ну как телезвёзды. Вот такое впечатление. Фото у кедра и тд. Как будто не своих ищут а хз кого.может это кощюнство,но лица явно не очень печальные.Даже во время похорон, а это дня два, и то родственники не сохраняют постоянно печальное выражение лица. Это просто психологически невозможно. А поиски вон сколько времени продолжались!
Отправлено: Vietnamka - 30.01.14 04:23
Цитирование
Как? Чего? Какие ещё куклы? Я не на Донского статью ссылку дал, а на статью, между прочим, где Ваше имя упомянуто - статью Якименко В.Г.Да? :-[ я ее читала перед публикацией, думала что это последняя редакция, имени моего там не было. Сейчас еще прочту, многие моменты мне показались там очень интересными.
Офф. Уважаемый КУК, там не очень понятно было, какую именно из ссылок вы имели в виду. Плюс с планшета ну просто крайне неудобно читать электронную версию журнала, очень мелко. Ту же статью Борзенкова мне Мун потом скинула в текстовом виде (видимо потому что сама тоже часто мучается с планшетами). Можно поспросить Вас выкладывать и на Яндекс диск тоже? Может быть вы уже и выложили, но я не от следила. Просто на будущее.
Цитирование
Задержка по времени ввиду погодных условий не есть что-то из ряда вон выходящее. Именно поэтому Игорь Дятлов и просил Юрия Юдина передать о задержке.Задержка в виду погодных условий наверно дело обычное, но
1) дятлов то ли передал, то ли не передал с ЮЮ о задержка практически еще ДО выхода на маршрут. Належи на реках я не думаю, что можно воспринимать как непреодолимую препятствие
2) погода как раз была с 28 по 1 очень даже ничего себе, первый раз когда она им помешала - ветер на перевале. Но опять-таки это не мешало им потом выйти именно на склон и даже поставить палатку.
Так что объективных (погодных) условий для задержки на том этапе не было, а задержка - была.
Цитирование
Ну так вот надо и предметно рассуждать и обсуждать. Мне статья очень нравиться. По фотографии же "копки ямы" вот моя ремарка: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=108432[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=108432[/url])Надо опять-таки добраться до нормального компа и гугл земли и еще и еще раз разбираться в поселках, жилых домах и тд. То что они "проомахивались" было понятно давно, было непонятно на сколько и почему. Мне казалось, что на меньшее расстояние. Сейчас уважаемый Борзенков (а статья действительно очень хорошая), предложил свое объяснение. Очень может быть, но вот было бы здорово, если бы он объяснил почему именно так. Мне кажется, что на основе радиограмм и данных манси где когда видели следы узких лыж. Но лично я допускаю, что следы могли быть другой группы.
Отправлено: Moon - 30.01.14 07:35
Неправильно поставлены акценты.
Совершенно очевидно, что эти два кадра сделаны не на склоне 1079.
Вывод сделан (не мной)на основании не соответствия структуры снега и отсутствии ветра ( сравнении положения темляков на обоих фото).
Где кадры отсняты определить нет возможности, поскольку снимки эти "отдельные", нет пленок во временной последовательности, в которые эти кадры вписаны.
А рассуждения , что же рыли - лабаз или яму под костер, или еще что - всего лишь пустые домыслы.
Отправлено: KUK - 30.01.14 10:10
но я не от следила. Просто на будущее.Вам и всем остальным как 1 из вариантов - тыкать по моему профилю и просматривать сообщения. А на статью ссылка вот: http://taina.li/forum/index.php?msg=143042 (http://taina.li/forum/index.php?msg=143042)
Планшет всё понятно. Но мне тоже (это не про Вас) надоедает уже выискивать другим ссылки. Да, на форуме много информации, но она, считаю, лучше чем удовлетворительно систематизирована и есть возможность расширенного поиска по форуму.
1) дятлов то ли передал, то ли не передал с ЮЮ о задержка практически еще ДО выхода на маршрут. Належи на реках я не думаю, что можно воспринимать как непреодолимую препятствиеТут у меня сомнений нет, что передал.
Совершенно очевидно, что эти два кадра сделаны не на склоне 1079.Ну вот Борзенков предлагает лабаз. Я сделал свой вывод
А рассуждения , что же рыли - лабаз или яму под костер, или еще что - всего лишь пустые домыслы.А для меня это на сегодня пустые домыслы.
Отправлено: Moon - 30.01.14 11:25
Тут у меня сомнений нет, что передал.Основания для "сомнений нет" имеются?
Кому и когда передал Юдин о задержке группы на маршруте - свидетельства имеете?
От 1959 года? От наших дней?
Какими такими обстоятельствами, имевшими место на маршруте до утра 28.01.59., до покидания Юдиным группы, могло быть обусловлено решение Дятлова сдвинуть "контрольный срок"?
Группа на тот момент шла с опережением графика в двое суток (55 км от Вижая до Северного2) и с трудностями не сталкивалась.
Цитирование
Ну вот Борзенков предлагает лабаз. Я сделал свой вывод.
Ага , лабаз рыли в чистом поле на каком то склоне или в лесной зоне на большой поляне ( как в районе настила).
А найти то потом этот "лабаз"как?
Правила "закладок" знаете?
Цитирование
А для меня это на сегодня пустые домыслы.Исследователь из Вас слабый.
Отправлено: Криптолог - 30.01.14 22:29
Странно как-то. Кардинально разные подходы.
Уральцы-студенты тщательно изучают маршрут ( дятловцы), всех расспрашивают.
Фоменко, с юга, с Ростова, идёт как попало -и всё удачно.
Какой-то несовместимый подход у двух групп. Подозрительно.
Отправлено: KUK - 30.01.14 22:34
Основания для "сомнений нет" имеются?Я уже неоднократно это разъяснял на страницах этого форума и по 500 раз переписывать не намерен.
Кому и когда передал Юдин о задержке группы на маршруте - свидетельства имеете?
От 1959 года? От наших дней?
Какими такими обстоятельствами, имевшими место на маршруте до утра 28.01.59., до покидания Юдиным группы, могло быть обусловлено решение Дятлова сдвинуть "контрольный срок"?Медленно шли, наледи-метели. Вообще, они еще в Вижае передали, что 15 только в Вижае будут.
Группа на тот момент шла с опережением графика в двое суток (55 км от Вижая до Северного2) и с трудностями не сталкивалась.
Ага , лабаз рыли в чистом поле на каком то склоне или в лесной зоне на большой поляне ( как в районе настила).Причем тут это? У меня то позиция противоположная Борзенкову как раз в этом вопросе.
А найти то потом этот "лабаз"как?
Правила "закладок" знаете?
Исследователь из Вас слабый.Снимаю шляпу и плачу прям.
Отправлено: темерлан - 30.01.14 22:36
а Фоменко ( ростовская группа) лазил где попало, даже не помнит где, при плохой погоде и ничего.НЕ чего странного фортуна плюс не было девушек МАНДОЛИНЫ и ДЯТЛОВА !
Странно как-то. Кардинально разные подходы
Отправлено: Moon - 30.01.14 23:14
Медленно шли, наледи-метели.Где медленно шли до утра 28.01.?
По Лозьве от 41- ого до Северного 2?
После утра 28.01. Что либо передать с Юдиным возможности не было
Цитирование
Вообще, они еще в Вижае передали, что 15 только в Вижае будут.С какого бодуна?
Они еще на лыжи не вставали, а уже планировали на 3 дня продлить маршрут?
У них контрольный срок был 12.02.
Если еще в Вижае было принято решение прибыть в Вижай 15.02., то что мешало Дятлову из Вижая вместе с открытой домой родным отправить уведомление выпускающей организации об изменения контрольного срока.?
Ответить внятно сможете, верующий Вы наш?
Отправлено: elenapaula - 31.01.14 04:39
Медленно шли, наледи-метели.Вы о чем? Где медленно шли-то?
Добавлено позже:
они еще в Вижае передали, что 15 только в Вижае будуткому передали? Может я что-то упустила?
Тань, вместе думаем *JOKINGLY*
Отправлено: Moon - 31.01.14 13:37
Вы о чем? Где медленно шли-то?Лен!
Добавлено позже:
кому передали? Может я что-то упустила?
Тань, вместе думаем *JOKINGLY*
В этом деле, которым мы здесь занимаемся, важна точность, в том числе и формулировок, на основании которых можно делать выводы.
Большинство участников, и Кук в том числе, не хотят/ не могут быть точными в деталях, отсюда КПД обсуждений =0.
Эту байку про 15 число сочинили функционеры от туризма СО, дабы прикрыть свои зады, когда полыхнуло.
А Кук, дабы ничем не осквернить память о Юдине, повторяет за ними, как попугай, и не дает себе труда подумать.
Пусть допрос Юдина еще разок почитает, может поймет смысл сказанного Юдиным в конце допроса.
Пусть еще почитает Постановление о прекращении УД и др. Важные документы УД - везде фигурирует " контрольный срок 12.02." И при этом нигде никакое 15.02. Не фигурирует, кроме допросов спортивных функционеров, но их сведения о 15.02. Не подкреплены перекрестными допросами ( которых попросту не было).
Читать умеют, а понимать прочитанное - не научили, вот в чем беда .
Отправлено: KUK - 31.01.14 14:05
Читать умеют, а понимать прочитанное - не научили, вот в чем беда .Бла-бла-бла. Бесполезно что-то обсуждать с человеками, которые конспирологи. Время дороже.
Отправлено: Moon - 31.01.14 14:11
Бла-бла-бла. Бесполезно что-то обсуждать с человеками, которые конспирологи. Время дороже.Ответить Вам нечего по NN 411-412?
Нет аргументов.
Так кто из нас "бла"?
Отправлено: elenapaula - 31.01.14 19:38
Бесполезно что-то обсуждать с человеками, которые конспирологи.Ну уж по-поводу конспирологии кто бы говорил!
Отправлено: porc - 24.02.14 19:59
Основания для "сомнений нет" имеются?Судя по всему, Юдин врал. Что-то в этом походе ему не понравилось и он решил свалить пока не поздно. Как оказалось - абсолютно верно решил.
Кому и когда передал Юдин о задержке группы на маршруте - свидетельства имеете?
От 1959 года? От наших дней?
Какими такими обстоятельствами, имевшими место на маршруте до утра 28.01.59., до покидания Юдиным группы, могло быть обусловлено решение Дятлова сдвинуть "контрольный срок"?
Группа на тот момент шла с опережением графика в двое суток (55 км от Вижая до Северного2) и с трудностями не сталкивалась.
Цитирование
Позже он придумал "болезнь" и сообщение о якобы задержке группы. Удобно, ведь все кто мог его слова опровергнуть - погибли.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.03.14 03:06
Отправлено: porc - 03.03.14 04:06
Где- то уже обсуждалось, что заболевание Юдина было на нервной почве. Т. е. он реально мог ощущать себя нездоровым из- за страстного желания прекратить поход.Само собой. "Медвежья болезнь" называется.
Отправлено: annette407 - 30.03.14 12:06
- Допрос свидетеля Дряхлых М.Т 05.03.1959. Лист 41:
"я встретил на бараке 41 квартала
Лист 41
рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. Спросил его как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно. О том, что привез обратно одного студента он мне не сказал и я не спрашивал и этого студента лично не видел."
Кучу народа так и не допросили (кто-то выехал, кто-то уволился). Показаний того аптекаря, у которого ЮЮ вроде ночевал, нигде в деле нет. В свердловске его никто не видел. А если в это время он сидел где-то у спецслужб, показания давал, да такие, что обнародовать нельзя, поэтому ему велели молчать и состряпали такую версию, типа сошел раньше, ничего не знает-не ведает. Теория заговора прямо… Не бейте сильно…
Отправлено: rekrut - 30.03.14 13:16
Теория заговора прямо… Не бейте сильно…Читал как-то такое предположение, что ЮЮ не завёл семью, т.к. был облучён радиацией, так что Вы в своих теориях не одиноки.. ;)
Отправлено: annette407 - 30.03.14 15:58
Отправлено: KUK - 30.03.14 16:03
Одна идея в порядке бредаИ то верно.
Отправлено: Vietnamka - 30.03.14 16:30
Читал как-то такое предположение, что ЮЮ не завёл семью, т.к. был облучён радиацией, так что Вы в своих теориях не одиноки.. ;)Ликвидаторы аварии на Чернобыльской АЭС заводили после этого и семьи и детей, хотя степень их облучения была в любом случае на порядок выше.
Отправлено: annette407 - 30.03.14 18:46
И то верно.не бредовее чупакабры, бешеных лосей и галлюциногенных грибов. по крайней мере не бросает тень на память ЮЮ, как многие - не передал, не донес, украл, бросил и т.п.
Отправлено: KUK - 30.03.14 18:48
по крайней мере не бросает тень на память ЮЮЭто не оправдание.
Отправлено: GrayCat - 31.03.14 03:23
по крайней мере не бросает тень на память ЮЮ, как многие - не передал, не донес, украл, бросил и т.п.Он не сделал главного - не рассказал всего того, что знал. Можно ли это считать предательством погибших?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.03.14 03:29
Отправлено: GrayCat - 31.03.14 13:03
Может он всего не рассказал как раз в интересах погибших. Такое тоже может быть.Может.
Отправлено: KUK - 31.03.14 14:19
Он не сделал главного - не рассказал всего того, что знал.Доказательство?
Отправлено: SKAD - 31.03.14 17:05
Ну фотографии где они прощаются могли быть и не по поводу прощания, мало ли почему девчонки его пообнимать решили…
Показания деда Славы и Ряжнева подделка (вернее не совсем подделка, а приписка в той части где про ЮЮ говорится)…Скорее можно поверить в то, что это Валюкявичус пока плёлся позади обработал на радость Ракитину вещи дятловцев радиоактивной пылью, чем в то, что на тех фотографиях радость от согласия Юдина идти дальше..
по крайней мере не бросает тень на память ЮЮ, как многие - не передал, не донес, украл, бросил и т.п.Как же тогда Ваша версия и это утверждение сочетаются с заявлениями Юдина, что раскрыть тайну гибели друзей - цель его жизни?
Отправлено: GrayCat - 07.04.14 14:52
Доказательство?Доказательство чего? Если того, что знал больше, что рассказал, то обратите внимание на сами его рассказы. Есть очень много мест, где Юдин вспоминает мельчайшие подробности, включая наборы личных вещей, которые он мог видеть лишь короткое время перед их укладкой, но есть огромные былые пятна, которые произошли с ним и он о них не помнит. Одно из них возвращение его обратно и сдача образцов в институт. Очень схематично с частыми "я не помню". Или тогда многие подробности, о которых вспоминал Юдин, скажем мягко, не совсем достоверны (возможно додуманы Юдинином, исходя из каких-то конкретных фактов). Или он скрывает какую-то часть фактов. Возможно и так и так.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.04.14 16:40
Отправлено: porc - 08.04.14 14:53
И еще деталь: часть вопросов у Юдина вызывала раздражение, он не хотел на них отвечать.Юдин неумело врал. Подтвердит любой психолог. Тут помню все, тут не помню ничего. Также неоднократно противоречил сам себе.
Отправлено: Дмитрий_К - 08.04.14 14:57
И еще деталь: часть вопросов у Юдина вызывала раздражение, он не хотел на них отвечать.Интересно, основываясь на вопросах по темам, в которых Юдин проявлял забывчивость или раздраженно возмущался, возможно ли очертить область скрываемой тайны?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.04.14 15:00
Отправлено: porc - 08.04.14 15:09
А вот это было бы очень интересно! Из того, что сейчас помню: Юдина раздражали вопросы, касающиеся взаимоотношений между конкретными членами группы.Может из-за "взаимоотношений" он и сделал ноги ?
Отправлено: Дмитрий_К - 08.04.14 15:10
Отправлено: porc - 08.04.14 15:13
Интересно, основываясь на вопросах по темам, в которых Юдин проявлял забывчивость"Забывчивость" он проявлял по ВСЕМ важным моментам. Странное совпадение.
Вопрос о возможном знакомстве Золотарева с Огневым вызвал негодованиеА кто такой Огнев ? Я не в курсе.
Отправлено: Дмитрий_К - 08.04.14 15:16
А кто такой Огнев ? Я не в курсе.Это довольно образованный лесоруб из поселка 41 квартал, кажется
Добавлено позже:
Бурно среагировал на вопрос о возобновлении отношений Зины с Юрой Дорошенко
Добавлено позже:
Еще интересный момент. Судя по показаниям возчика Валюкявичуса (дяди Славы) обратно, из 2-го Северного, он ехал довольно медленно. И не смотря на это, Юдин пришел обратно, на 41-й через несколько часов. Что это могло означать?
Добавлено позже:
Тайной окутан и момент визита в кернохранилище. не помнит ни как ни с кем ходил. то ли дальнейшие события все перекрыли, то ли взятая порода и есть корень зла
Добавлено позже:
Очень негативно воспринимал вопросы про очевидные детали внешности Золотарева (коронки, наколки). А ведь металлические фиксы он не мог не заметить!
Добавлено позже:
Юдин то ли не понимает важность вопросов о Золотареве, то ли там есть какой-то подвох
Отправлено: Gulia70 - 08.04.14 15:34
Юдина раздражали вопросы, касающиеся взаимоотношений между конкретными членами группы.возможно тут загадки и нет.. считал своих друзей очень чистыми и наивными. И разговоры про взаимоотношения считал дрязгами.
Отправлено: Дмитрий_К - 08.04.14 15:36
возможно тут загадки и нет.. считал своих друзей очень чистыми и наивными. И разговоры про взаимоотношения считал дрязгами.Но он не мог не понимать, что вопросы про Золотарева были вызваны как раз тем, что он бы не из их среды, чужак, грубо говоря.
Добавлено позже:
Далее, Юдин лукавит, что лесорубы ничего не пили
Отправлено: Janne - 08.04.14 15:48
возможно тут загадки и нет.. считал своих друзей очень чистыми и наивными. И разговоры про взаимоотношения считал дрязгами.Тоже так думаю, но в отношении самого Юдина. Может даже был влюблен в Зину, потому и реагировал, как бы выгораживая.
Отправлено: Gulia70 - 08.04.14 15:51
"Забывчивость" он проявлял по ВСЕМ важным моментам. Странное совпадение.Каким?
обработайте все интервью, сделайте нам выборку, мы вместе обсудим. *YES*
Отправлено: porc - 08.04.14 16:12
Каким?Ага, у меня кроме дятловцев дел нет. Интервью не одно, а целая куча. Лучше так - сообщил ли Юдин что-либо существенное за все годы исследований перевала ?
обработайте все интервью, сделайте нам выборку, мы вместе обсудим.
Отправлено: Janne - 08.04.14 16:57
Отправлено: megeor - 08.04.14 16:59
Цитирование
Читал как-то такое предположение, что ЮЮ не завёл семью, т.к. был облучён радиациейНасчет радиации оч. хор. высказался Карелин. Он рассказал, что все радиоактивные вещи хоть и были сняты с разных людей, но все принадлежали Кривонищенко, который работал на захоронении радиоактивных отходов.
И поэтому экспертиза никого не удивила.
После возвращения дела из Москвы, в июле 1959 Иванов даже намеревался изъять экспертизу на радиоактивность из дела как к нему не относящуюся. Сделал об этом запись, но акт экспертизы почему-то не убрал.
Отправлено: Стив - 08.04.14 17:15
откуда вы выкопали, что Кривонищенко "работал на захоронении радиоактивных отходов"???
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.04.14 18:30
Отправлено: GrayCat - 08.04.14 23:18
возможно тут загадки и нет.. считал своих друзей очень чистыми и наивными. И разговоры про взаимоотношения считал дрязгами.Если бы это был в то время и в тот возрасте, то этим можно было объяснить. Но Юдин прожил целую жизнь. Принимал активное участие в разгадке причин гибели группы. И за это время он не понял, что детали очень важны? Уж это совсем необъяснимый инфантилизм. И защищал что и от кого? Честь погибших? Так на нее никто и не покушался. Взаимоотношения между участниками в группе в походе - особенно после их страной гибели это уж не такая тайна, которую надо уносить с собой в могилу. Кого и чем он мог скомпрометировать? Поэтому или он неожиданно для себя (судя по его стремительному рывку из группы) действительно узнал нечто такое об участнике (ах), что не укладывалось в его систему "хорошо-плохо" и до конца жизни имело ярко выраженную негативную окраску или была все-таки какая-то тайна, которая оказалась общей с погибшими, то есть открыть ее чтобы не оказаться к ней непричастным он не мог. Причем в любом случае, это нечто должно носить длительный, стойкий и именно крайне негативный характер для него самого, так как с возрастом оценки событий все-таки меняются в известных приделах. А уж с учетом такой смены эпох в России.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.04.14 01:44
Отправлено: Дмитрий_К - 09.04.14 06:52
Отправлено: Стив - 09.04.14 07:33
Он и молчал 54 года, боясь мести ГБ?
что же такое надо было увидеть...
Отправлено: Дмитрий_К - 09.04.14 07:42
ну то есть (допустим) Юдину намекнули (сказали в открытую) -"молчи, дружок".Я думаю, как-то смалодушничал, и это не хотелось вытаскивать на свет божий
Он и молчал 54 года, боясь мести ГБ?
что же такое надо было увидеть...
Отправлено: Стив - 09.04.14 07:46
возможно. Во всяком случае, недосказанность во всех интервью Юдина чувствуется...
Тогда вероятность раскрытия тайны велика-обычно такое люди перед уходом в мир иной кому то или рассказывают или пишут..
Не хочу сказать о нем ничего дурного.
Отправлено: Дмитрий_К - 09.04.14 07:48
была все-таки какая-то тайна, которая оказалась общей с погибшими, то есть открыть ее чтобы не оказаться к ней непричастным он не могС этим полностью согласен
Добавлено позже:
обычно такое люди перед уходом в мир иной кому то или рассказывают или пишут..Видимо, факты таковы, что разгадки не дают, но его самого выставляют в не добром свете. Зачем это вытаскивать...
Отправлено: Стив - 09.04.14 08:15
душу облегчить, уходя. Только для этого.
Сталкивался с подобным.
Отправлено: GrayCat - 09.04.14 09:57
У Вас есть какие-то предположения?Если по поводу того, что мог скрывать Юдин, то никаких. Для этого надо лично знать, встречаться с человеком. Тогда можно понять, что для него является абсолютно неприемлемым.И что он будет скрывать.
Если брать взаимоотношения, то тут мне кажется единственный вариант. что если Юдин положил глаз на кого-то из девушек и узнал, что он ей по барабану. Хотя это не повод фактически срывать поход. Так что версия довольно шаткая. В ссору по рабочим вопросам до такой степени с Дятловым мне просто не верится. Не было причин. Поход только начинался. Ну, а на остальные взаимоотношения внутри группы, то просто в голову не приходит ничего. Тем более, что Юдин был не последним в плане организации похода. Дружен с Дятловым. Скорее бы ушел бы "неопродавший надежды", чем он.
Если говорить о тайне, то отбросив за нелепостью версию перехода китайско-советской границы, больше никаких особых версий и нет. Сокровища (золото, камни)? Как-то поверить, что опытные и бывалые лесорубы выдали тайну, расположенную относительно недалеко от них, первым встречным студентам после дружеского застолья - очень сомнительно. Не те это люди. А что Дятлов с кем-то использовали Юдина втемную до последнего - еще более странно. Отсюда напрашивается простой вывод, что Юдин и не собирался идти по маршруту. Уход с маршрута был запланирован. Этим, кстати, можно объяснить и скудность пищевых запасов группы - Юдин знал, что не пойдет дальше и не тащил для себя припасов. Тогда единственное загадочное место - старое кернохранилище. Или место, в которое он навестил при возвращении (отсюда и задержка более двух часов).
Еще интересный момент. Судя по показаниям возчика Валюкявичуса (дяди Славы) обратно, из 2-го Северного, он ехал довольно медленно. И не смотря на это, Юдин пришел обратно, на 41-й через несколько часов. Что это могло означать?Может эти два места были как-то связаны. Т.е. после отбора проб из кернохранилища необходимо было удостоверить место их отбора. Но как Вы понимаете, что удачный или нет поиск сокровищ, который в то время карался по УК, но через 50 лет, да после всей смены эпох, вряд ли был бы темой для тайны. Время прошло Сейчас бы это наоборот стало разговором о боевой и кипучей молодости. Но вот здесь выступают на первых план личные психологические особенности человека. Относился ли он к погибшим как, грубо говоря, к иконе, т.е. не слово, что может сорвать ореол святости.
Если и еще аспект. Юдин во время своего автономного движения, что-то совершает серьезное, очень серьезное. Тогда у него могла возникнуть схема событий. Что гибель группы криминальная и была ответом на его поступок, например по типу "кровь за кровь". И его непосредственная вина в том, что он по какой-то причине (не подумал, смалодушничал и т.д.) не предупредил ничего не догадывающуюся группу. Если поступок был серьезный, например, связанный с гибелью людей (даже случайной или в порядке самообороны и т.д.), то его молчание понятно. В эту схему, кстати укладывается и странный двухдневный выход на перевал и странный и никем не объяснимый набор фотографий движения группы куда-то с Дятловым и еще одним участником группы налегке (обсуждалось на форуме).
Ну, где-то так.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.04.14 10:07
Отправлено: GrayCat - 09.04.14 10:23
То есть, Юдин пошел в поход только ради кернов?Я немного расширил свой ответ в предыдущем посту. Просьба дочитать. А теперь попытаюсь ответить на Ваш вопрос. Мы не можем точно сказать ради чего пошел в поход Юдин, так как не знаем ничего о тайне группы Дятлова, если такая была, конечно. Мы можем только предполагать. Если образцы требовалась доставить, обработать к определенной дате (возвращение группы и т.д.), то Юдин мог и не планировать идти с группой. Болезнь все спишет.
Отправлено: Дмитрий_К - 09.04.14 10:41
Если и еще аспект. Юдин во время своего автономного движения, что-то совершает серьезное, очень серьезное. Тогда у него могла возникнуть схема событий. Что гибель группы криминальная и была ответом на его поступок (кровь за кровь). И его непосредственная вина в том, что он по какой-то причине (не подумал, смалодушничал и т.д.) не предупредил ничего не догадывающуюся группу. Если поступок был серьезный, например, связанный с гибелью людей (даже случайной или в порядке самообороны и т.д.), то его молчание понятно.Ну, где-то так.Это интересная мысль! Ведь Юдин не сам тащил на себе эти образцы, они уехали в санях возчика. Как вариант, его нагоняют люди и требуют вернуть что забрал. Он, естественно, говорит, что все уехало на 41 квартал. Ему не верят. Возможно предполагают -унесли остальные студенты. Юдина запугивают, мол смотри, не отдашь-все не вернетесь из похода. В итоге часть идет с Юдиным, остальные догонять группу. Юдин забирает и отдает груз, а вторая часть шайки, возможно, провоцирует конфликт со студентами, вознамерившись произвести обыск. Ведь связи между частями злоумышленников нет. Это объясняет затруднение в ответах Юдина на вопрос куда и кому передал образцы
Добавлено позже:
Еще один момент. Принадлежность злодеев. Если это уголовники, то, изучив паспорт Юдина, в принципе, они могли его найти. Но, шанс, что сдав их он себя обезопасит был. Другое дело, если Юдин понял, что они из кгб, тогда расклад совсем иной-с ним могли сделать все, что угодно, найти где угодно и когда угодно. Это делает угрозу, исходящую от этих людей значительно реальнее
Отправлено: Стив - 09.04.14 10:55
Ну сколько там керна взял Юдин? 20-30 см кусок (диаметр около 100мм). По ним никакой толковой информации не получишь...
Отправлено: Дмитрий_К - 09.04.14 10:56
Добавлено позже:
мне кажется, что тема с кернами-провальная.Ну сколько там керна взял Юдин? 20-30 см кусок (диаметр около 100мм). По ним никакой толковой информации не получишь...Дело не в количестве. Анализ можно и по пыли произвести. Дело в том, что кому-то огласка была крайне не выгодна. До такой степени, что готовы были на убийство
Добавлено позже:
Размышляем на тему: - Если причина ухода Юдина с маршрута не седалищный нерв, тогда что?
Отправлено: kgb_v_otstavke - 09.04.14 11:15
У Вас есть какие-то предположения?В рамках моей версии Юдин был рядовым стукачом в КГБ.
Когда он почуял жаренное он побежал докладывать своим кураторам но почему-то не успел.
Из за этого группы прикрытия ГД не смогли защитить студентов и не только...
Отправлено: Дмитрий_К - 09.04.14 11:18
В рамках моей версии Юдин был рядовым стукачом в КГБ.Этак можно дойти до мысли, что все в группе были агентами ГБ, но не знали этого и тщательно ломали комедию, изображая студентов в походе...
Когда он почуял жаренное он побежал докладывать своим кураторам но почему-то не успел.
Из за этого группы прикрытия ГД не смогли защитить студентов и не только...
Добавлено позже:
Не удивлюсь, если окажется, что в те времена ни одно "сборище" в студенческой среде, включая походы, не обходилось без куратора. Этим, в какой то степени, можно объяснить скоропостижное появление в группе Золотарева-планируемый куратор, по каким-то причинам, выбыл из списка.
Отправлено: kgb_v_otstavke - 09.04.14 11:51
Этак можно дойти до мысли, что все в группе были агентами ГБ, но не знали этого и тщательно ломали комедию, изображая студентов в походе...Я подполковник КГБ в отставке и не понаслышке знаю как опекают секретных физиков - им буквально шагу не дают ступить, не дав двух как минимум сопровождающих.
Добавлено позже:
Не удивлюсь, если окажется, что в те времена ни одно "сборище" в студенческой среде, включая походы, не обходилось без куратора. Этим, в какой то степени, можно объяснить скоропостижное появление в группе Золотарева-планируемый куратор, по каким-то причинам, выбыл из списка.
А вот в 2007 году я упустил секретнейшего физика Любятинского Сергея Николаевича - но здесь без протекции высшего руководства ФСБ не обошлось, а всех собак спустили на меня...
[удалено модератором]
Комментарий модератора
kgb_v_otstavke, прошу Вас прекратить копировать сюда с других форумов оффтопные тексты сомнительного содежания, тем более, содержащие ненормативную лексику.
kgb_v_otstavke, прошу Вас прекратить копировать сюда с других форумов оффтопные тексты сомнительного содежания, тем более, содержащие ненормативную лексику.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.04.14 11:58
Отправлено: Дмитрий_К - 09.04.14 12:07
Отправлено: Пилот - 09.04.14 12:16
Отправлено: kgb_v_otstavke - 09.04.14 12:18
Странно. Вы " в 2007 упустили секретнейшего физика" , то есть, получается, находились еще на службе. Отчего же Вы именуете себя подполковником КГБ, а не ФСБ? *ROFL*Большая часть моей службы прошла под знаком КГБ...
[удалено модератором]
Да байки усе это... А вот Юдин действительно что то темнил. К примеру при его допросе он заявил, что вернулся из-за того, что разболелась нога. Позднее речь шла о простуде. Почему? И в том же протоколе допроса указано, что спирта в группе не было... Как же так если был? Значит где-то взяли уже после ухода Юдина или он врал? А если врал про ногу и спирт значит мог соврать и во всем другом!Юдин был рядовой стукач КГБ, если очень надо могу выложить его добровольное заявление о донесении в органы всяких антисоветских элементов...
[удалено модератором]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.04.14 12:21
Да байки усе это... А вот Юдин действительно что то темнил. К примеру при его допросе он заявил, что вернулся из-за того, что разболелась нога. Позднее речь шла о простуде. Почему? И в том же протоколе допроса указано, что спирта в группе не было... Как же так если был? Значит где-то взяли уже после ухода Юдина или он врал? А если врал про ногу и спирт значит мог соврать и во всем другом!Да это все не такие уж важные детали, которым можно дать объяснение. Нога разболелась от простуды, про спирт мог и правда забыть. . . Главное- не то, про что он говорил. А то, о чем молчал.
Добавлено позже:
В рамках моей версии Юдин был рядовым стукачом в КГБ.А Вы не могли бы докладывать обстановку более лаконично? :)
Когда он почуял жаренное он побежал докладывать своим кураторам но почему-то не успел.
Из за этого группы прикрытия ГД не смогли защитить студентов и не только...
Отправлено: kgb_v_otstavke - 09.04.14 12:34
Да это все не такие уж важные детали, которым можно дать объяснение. Нога разболелась от простуды, про спирт мог и правда забыть. . . Главное- не то, про что он говорил. А то, о чем молчал.Золотарев и Колеватов продались америкашкам, Криврнищенко следил за двойными агентами, Юдин побежал закладывать всю группу...
Добавлено позже:А Вы не могли бы докладывать обстановку более лаконично? :)
[удалено модератором]
Отправлено: Gulia70 - 09.04.14 12:38
подполковник КГБ в отставкевряд ли зарегится на форуме под ником kgb_v_otstavke *JOKINGLY*
Отправлено: kadet1976aa - 09.04.14 12:39
Добавлено позже:
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.04.14 12:49
Просто удивительно,как в КГБ пропустили такого явного русофоба. Может поэтому СССР-кирдык, США-форевер.В ОГПУ, наверное, карьеру начинал. ;)
Добавлено позже:
Отправлено: kgb_v_otstavke - 09.04.14 12:49
Просто удивительно,как в КГБ пропустили такого явного русофоба. Может поэтому СССР-кирдык, США-форевер.Ви таки не знаете главного - сам Андропов, глава всесильного КГБ был рядовым агентом ЦРУ...
Добавлено позже:
[удалено модератором]
Отправлено: Пилот - 09.04.14 12:51
Отправлено: kgb_v_otstavke - 09.04.14 12:51
настоящийПрятать листок зеленый нужно на дереве в лесу...
вряд ли зарегится на форуме под ником kgb_v_otstavke *JOKINGLY*
[удалено модератором]
Простуда и нога? Это как? Про спирт Юдин забыть никак не мог. Цитата: Считаю, что единственным недостатком в оснащении группы- отсутствие спирта. И это сразу после событий с ГД. Может это и неважно, но если человек врет в малом-соврет и в большом.Юдин к сожалению всю жизнь стучал - таков характер и призвание этого человека...
[удалено модератором]
Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.04.14 12:57
Отправлено: Gulia70 - 09.04.14 13:06
Прятать листок зеленый нужно на дереве в лесу...некорректное сравнение.
не помните, какие были номера у комитетских машин в советское время?
Отправлено: Дмитрий_К - 09.04.14 13:23
Напрашивается мысль: кто-то здесь угадал, "что делал Юдин после возвращения" . И моментально появился тролль, старающийся все потопить в болтовне.И здесь кураторы?)
Добавлено позже:
А вообще, среди членов группы, не было спецов уровня генерации идей, грамотной постановки задач, представляющих ценность, именно как ученые. Да и обкладывать поход таким количеством "сопровождающих" не рационально. Если же предположить, что спеца из "другой области", Золотарева, вынуждено, отправили с группой то, выходит, сыр-бор с поисками разгорелся из-за его персоны. Возможно, он был с несравнимо большим допуском, нежели обычный, в таких случаях соглядатай. А тут затерялся в тайге со студентами, плюс еще Юдин мог сообщить что-то, вызвавшее тревогу и необходимость проверки сведений. Но это, если незнакомцы не сотрудники ГБ. В противном же случае, вырисовывается версия Ракитина
Добавлено позже:
Пришла в голову мысль. Что, если склон ХЧ, это не попытка отвлечь внимание от Отортена где, якобы, развивалась настоящая трагедия. А отвлечение внимания от настоящего места, на предпоследней или ранее стоянке на Ауспии?
Отправлено: Gulia70 - 09.04.14 15:01
Юдина раздражали вопросы, касающиеся взаимоотношений между конкретными членами группы.вспомнила.
в его дневнике из похода тоже ничего нет про взаимоотношения.
фиксировал то, что вокруг, но не внутри.
Отправлено: GrayCat - 09.04.14 22:09
Ну сколько там керна взял Юдин? 20-30 см кусок (диаметр около 100мм). По ним никакой толковой информации не получишь...Опаньки, какой поворот. :) А зачем тогда вообще керны с породой отбирают? Ведь не для того же, чтобы обеспечить геологам попутешествовать за гос. счет.
Нога разболелась от простуды, про спирт мог и правда забыть. . .Это то при феноменальной памяти о чужих личных вещах и т.д.? Я как-то абсолютно случайно поставил один интересный эксперимент над собой. Вернувшись летом из похода набрел на тему, где в очередной раз обсуждалась феноменальная осведомленность Юдина о вещах и задумался. Решил тоже вспомнить, что у кого я видел. Конечно что-то вспомнил. Особенное интересное, что меня заинтересовало или чем пришлось пользоваться. Что-то просто как наличие, без особых деталей. С носильными вещами просто беда. А вот за что отвечал - лекарства, спирт и т.д. сразу и без труда. Поэтому забывчивость Юдина в этом вопросе немного настораживает. Это больше похоже на первый форпост в умышленном искажении действительности, чтобы "обелить" группу. Хотя любой скажет, что без спирта, особенно в зимнем походе - никуда.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.04.14 23:57
Отправлено: kgb_v_otstavke - 10.04.14 04:11
Да, насчет спирта похоже, что Юдин сказал неправду. Думается, узнав о гибели товарищей, Юдин решил скрыть наличие спирта дабы не возникло версий о пьянстве как источнике трагедии. Он, наверное, понимал, что в первую очередь будут выдвигаться бытовые причины смерти туристов. И, конечно, что следствию лучше иметь пострадавших, погибших по своей вине, а не от рук посторонних. Изначально Юдин не ожидал ажиотажа вокруг гибели ГД. Поэтому он и скрыл наличие спирта, опасаясь что дело тихо-мирно спустят на тормозах( мол выпили ребята и за это поплатились). Кроме того, отнюдь не все содержание допроса попадает в протокол. Скорее всего, те кто допрашивал Юдина, явно клонили к тому, чтобы он дал какие-то характеристики своих товарищей, которые позволили бы считать их людьми со слабостью к алкоголю. И вот, чтобы обрубить этот уклон у следствия, Юдин и заявил категорически об отсутствии спирта. . . Однако, все это мелочи. Повторюсь: важно не то, что Юдин говорил, а то, про что он умолчал.Ну вы прям как дети - был спирт или не был, это дело десятое.
Юдин ушел срочно дать сигнал руководителям операции из КГБ, что ситуация выходит из под контроля...
Вообще говоря читая докладные Юдина за десятки лет диву даёшься - интуиция и сверхобостренное чувство опасности: это природное...
Скорее всего он услышал разговор Золотарёва и Колеватова и учуял недоброе: они могли согласовывать действия по встрече с резиндентами США...
Отправлено: GrayCat - 10.04.14 08:59
Да, насчет спирта похоже, что Юдин сказал неправду.Ну вот, по спирту, думаю, пришли к единому выводу. Но тогда ведь становится актуален другой вопрос, что еще Юдин умолчал или исказил, чтобы направить следствия в нужное в его понимании русло. Т.е. мысль, которую в разных вариантах здесь озвучил Пилот
А если врал про ногу и спирт значит мог соврать и во всем другом!И это с учетом того, что все это происходит в рамках следствия и Юдин, как свидетель, предупрежден за дачу умышленно ложных показаний, т.е. совершает действия попадающие под действия УК. Поэтому он не может свободно и кардинально менять или корректировать свои показания в зависимости от того в какую сторону направится следствие, а свидетельствовать в рамках уже ранее данных им показаний. А теперь посмотрим что из этого получается. Предположим, что Юдин не знал в начале не причин, ни виновников трагедии, но исходя из своих внутренних установок выбирает определенную колею - участники не могли погибнуть сами по "бытовым" причинам или в результате обычного разгильдяйства. Следствие доверяет и считает показания Юдина очень важными свидетелем, как единственным оставшимся в живых участником и одним из организаторов похода, тем более, что он демонстрирует искреннее желание помочь следствию. Его привлекают по ряду следственных действий, включая опознания вещей погибшей группы. Его показаниям доверяют. Следствие набирает обороты, находит какие-то новые факты и по ним пытаются выстроить какую-то версию. Но по планам, организации похода, взаимоотношениям, вещам участников базируется на показаниях только одного человека. И свидетель не молчит, а уверено опознает, свидетельствует, объясняет. Единственная проблема, что свидетель вынужден давать сведения по ранее определенной им колее, вне зависимости от новых фактов и находок следствия. Т.е. типичная картина, когда хвост управляет собакой. Результат известен - "непреодолимая сила".
Отправлено: Gulia70 - 10.04.14 10:40
Юдин, как свидетель, предупрежден за дачу умышленно ложных показаний, т.е. совершает действия попадающие под действия УК.может поэтому Юдин и говорит в таких случаях "не помню"
Т.е. типичная картина, когда хвост управляет собакой. Результат известен - "непреодолимая сила".непреододимая сила "вылезла" не из-за показаний Юдина
Отправлено: Janne - 10.04.14 10:50
Что гибель группы криминальная и была ответом на его поступок, например по типу "кровь за кровь". И его непосредственная вина в том, что он по какой-то причине (не подумал, смалодушничал и т.д.) не предупредил ничего не догадывающуюся группу. Если поступок был серьезный, например, связанный с гибелью людей (даже случайной или в порядке самообороны и т.д.), то его молчание понятно. В эту схему, кстати укладывается и странный двухдневный выход на перевал и странный и никем не объяснимый набор фотографий движения группы куда-то с Дятловым и еще одним участником группы налегке (обсуждалось на форуме).Очень правдоподобно.
Ну, где-то так.
Открыто заявить не мог, зато постоянно повторял, что голова Зины пробита, но данный момент не учли.
Добавлено позже:
Это интересная мысль! Ведь Юдин не сам тащил на себе эти образцы, они уехали в санях возчика. Как вариант, его нагоняют люди и требуют вернуть что забрал. Он, естественно, говорит, что все уехало на 41 квартал. Ему не верят. Возможно предполагают -унесли остальные студенты. Юдина запугивают, мол смотри, не отдашь-все не вернетесь из похода. В итоге часть идет с Юдиным, остальные догонять группу. Юдин забирает и отдает груз, а вторая часть шайки, возможно, провоцирует конфликт со студентами, вознамерившись произвести обыск. Ведь связи между частями злоумышленников нет. Это объясняет затруднение в ответах Юдина на вопрос куда и кому передал образцыЕсли я не ошибаюсь, в рюкзаках были найдены породы.
Получается, что не забрали?
Отправлено: GrayCat - 10.04.14 11:13
непреододимая сила "вылезла" не из-за показаний ЮдинаИ из показаний Юдина тоже. Опосредствованно, конечно. Так как, если называть все своими именами, то следствие закончилось ничем и уткнулось в глухую стену примерно в той же точке с чего началось.
Если я не ошибаюсь, в рюкзаках были найдены породы.Еще больше породы осталось в кернохранилище. Группа же забрала же не все образцы, а только какую-то часть. Если уж копать в этом направлении, то ценность должны представляли не сами образцы породы (а они с практической точки зрения и не представляли - не драг. металл), а как их собирались использовать, точнее что с помощью их найти или подтвердить.
Получается, что не забрали?
Отправлено: Gulia70 - 10.04.14 11:46
Опосредствованно, конечно. Так как, если называть все своими именами, то следствие закончилось ничем и уткнулось в глухую стену примерно в той же точке с чего началось.ну очень опосредованно и в последнюю очередь.
его вообще, на мой взгляд, не трясли как положено, как должны были трясти последнего свидетеля.
если только это не сделали в тот момент, пока он отсутствовал в институте и по офиц.версии болел в деревне.
само следствие длилось не так долго (чтобы упираться в глухую стену допросов Юдина), всего-то 3 мес., а самые необъяснимые вещи появились вообще в конце после чего и закрыли.
Отправлено: Дмитрий_К - 10.04.14 11:50
Если я не ошибаюсь, в рюкзаках были найдены породы.Получается, что не забрали?Возможно, что искомое, внешне, не было похоже на керн (этим и привлекло внимание в кернохранилище). Это нечто забрали, а порода была никому не нужна
Отправлено: GrayCat - 10.04.14 12:15
ну очень опосредованно и в последнюю очередь.Не согласен. Половина выводов следствия по планам группы, составу и т.д. строится именно из тех или иных показаний Юдина. Давайте на миг представим, что Юдин видит какую-то не принадлежащую участникам группы вещь (носильную, инвентарь или т.д.) и по причине выбранной им тактике "отбеливания" действий группы уверено опознает ее как вещь какого-то из участников, так как со стороны в поход руководитель группы брать не должен. Скажете ли Вы после этого, что показания Юдина повлияли на следствие "ну очень опосредованно и в последнюю очередь". Могу привести другой пример. Действия участников очень трудно объяснимы. Особенно порча палатки и забег в носках. Явно у следователей мог возникнуть вопрос, а не могли ли быть участники под воздействием наркотического опьянения. Так как найти следы его через столько дней и силами маленького районного БСМЭ и в то время (это не сейчас) сложно и практически невозможно. Юдин в рамках избранной им тактики свидетельствует, как и со спиртом, что такого быть не могло. И опять потерянная нить для следствия.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.04.14 12:24
Отправлено: GrayCat - 10.04.14 12:35
Юдин прошел между Сциллой и Харибдой: не поссорился со следствием и, в тоже время, приложил максимум усилий для того, чтобы похерить бытовую версию.Отлично описано поведение Юдина: точно, полно и кратко. Именно у меня складывается точно такое впечатление, что Юдин действительно пытался выполнить не легкую задачу пройти между Сциллой и Харибдой. Если одно из них следствие, то что другое - вот вопрос. Только ли желание не подставить погибших или не подставится самому? Тем более, что следствие 55 лет назад закончилось и, если честно, никаких практических шансов его открыть по вновь открывшимся обстоятельствам не предвиделось, а уж тем более привлечь Юдина за что-то (давность преступления), хотя бы лжесвидетельствовавание. Но он до последнего дня в своих ответах продолжал лавировать между Сциллой и Харибдой (понравился мне этот термин :)).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.04.14 12:41
Отправлено: GrayCat - 10.04.14 13:04
Значит " харибда" - долговременный фактор, актуальный и в 1959 и в 2013 годах.Представить бы еще этот фактор. Я, например, не могу. Я бы еще мог понять миллиардера Юдина, который внезапно в начале 1960 годов разбогател после гибели группы Дятлова в горах или ученого Юдина, сделавшего гениальное открытие по природе огненных шаров (магического бубна манси, природы прыгающих сугробов) и т.д. Но что было неожиданного и непонятного в жизни Юдина после гибели группы? Где влияние этой харибды на самого Юдина и его жизнь. Что или кто мог угрожать Юдину через 50 лет, уже после разрушения СССР всей коловерти последних десятилетий? И чем тогда объясняется его молчание?
Отправлено: Janne - 10.04.14 13:22
Представить бы еще этот фактор. Я, например, не могу. Я бы еще мог понять миллиардера Юдина, который внезапно в начале 1960 годов разбогател после гибели группы Дятлова в горах или ученого Юдина, сделавшего гениальное открытие по природе огненных шаров (магического бубна манси, природы прыгающих сугробов) и т.д. Но что было неожиданного и непонятного в жизни Юдина после гибели группы? Где влияние этой харибды на самого Юдина и его жизнь. Что или кто мог угрожать Юдину через 50 лет, уже после разрушения СССР всей коловерти последних десятилетий? И чем тогда объясняется его молчание?После удачно скроенного образа мученика..." Я должен был погибнуть с ними..." признаться в малодушии и трусости.
Прошу прощения , это только версия, продолжение разговора.
Отправлено: Стив - 10.04.14 13:51
Опаньки, какой поворот. :) А зачем тогда вообще керны с породой отбирают? Ведь не для того же, чтобы обеспечить геологам попутешествовать за гос. счет.Повторюсь-по 1-2 кускам керна (более Юдин не утащил бы, это не пенопласт, и весит он нехило) никакой толковой картины вы не составите. Тем более, без привязки к скважине откуда выбурен керн. Без этого это просто "каменный" цилиндр.
Кстати, вы керн то видели когда нибудь?
Ну а про геологов-вы как всегда великолепны!
Отправлено: Gulia70 - 10.04.14 13:52
Явно у следователей мог возникнуть вопрос, а не могли ли быть участники под воздействием наркотического опьянения. Так как найти следы его через столько дней и силами маленького районного БСМЭ и в то время (это не сейчас) сложно и практически невозможно. Юдин в рамках избранной им тактики свидетельствует, как и со спиртом, что такого быть не могло. И опять потерянная нить для следствия.наркотические версии стали появляться только в последнее время.имхо.
и не надо недооценивать Иванова, никакую нить он не терял, похоже, что у него было и свое мнение на этот счет, а именно уверенность в отсутствии "пьяной бытовухи".
из воспоминаний Б.Бычкова:
Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
Отправлено: GrayCat - 10.04.14 14:02
и не надо недооценивать Иванова, никакую нить он не терял, похоже, что у него было и свое мнение на этот счет, а именно уверенность в отсутствии "пьяной бытовухи".Куда уж тут недооценивать. Как можно. Вместо "пьяной бытовыхи" студентов - "пьяная бытовуха" огненных шаров неизвестной породы. Такое трудно недооценить. Можно только переоценить. :D
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.04.14 14:02
Представить бы еще этот фактор. Я, например, не могу. Я бы еще мог понять миллиардера Юдина, который внезапно в начале 1960 годов разбогател после гибели группы Дятлова в горах или ученого Юдина, сделавшего гениальное открытие по природе огненных шаров (магического бубна манси, природы прыгающих сугробов) и т.д. Но что было неожиданного и непонятного в жизни Юдина после гибели группы? Где влияние этой харибды на самого Юдина и его жизнь. Что или кто мог угрожать Юдину через 50 лет, уже после разрушения СССР всей коловерти последних десятилетий? И чем тогда объясняется его молчание?Вопрос вопросов. %-)
Добавлено позже:
Опять же, вычислить этот фактор можно по темам, разговоры о которых Юдин избегал. Хорошо бы посмотреть: 1) Есть ли вопросы, на которые он не ответил на следствии( " не помню" ) и на которые он не хотел отвечать впоследствие.2) Есть ли вопросы, на которыхене было ответов в 1959 году, а позднее они появились. Тут можно уже будет проследить какую-то динамику. Фактор неизвестен, но станет видно как он изменяется. И попробовать понять причину изменений.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.04.14 14:52
Стукач КГЮ Юдин Юрий был всю свою жизнь - вот и вся тайна...Это пустые слова. Доказательство этому есть?
Кстати, а вы, как "целый подполковник КГБ в отставке" как относитесь к стукачам?
... спорите с целым подполковником КГБ в отставке...
Отправлено: Стоун - 10.04.14 15:36
вспомнила.В дневнике были вырваны листы. Точно помню, но ссылку пока не могу найти.
в его дневнике из похода тоже ничего нет про взаимоотношения.
фиксировал то, что вокруг, но не внутри.
М.б.кто-нибудь подскажет, где опубликованы сканы дневника Ю.Ю.?
Отправлено: Gulia70 - 10.04.14 15:53
В дневнике были вырваны листы. Точно помню, но ссылку пока не могу найти.сканы только обложек.
М.б.кто-нибудь подскажет, где опубликованы сканы дневника Ю.Ю.?
вырваны листы, не относящиеся к походу.
Отправлено: Стоун - 10.04.14 16:10
вырваны листы, не относящиеся к походу.Как же так. Дневник выдан "Голубоглазому Ю в квадрате" скорей всего одновременно со всеми, что же он мог вырвать?
Личные любовные переживания, разногласия с участниками, приключения во время возвращения и т.д.? Или нечто иное?
Ведь остались какие-то неважные, даже для Ю.Юдина воспоминания (например критический разбор кинофильмов).
В интервью он говорит, что забыл о дневнике, нашел случайно. А листы вырваны...
Неужели оставлено самое интересное?
Не логично!
Отправлено: Gulia70 - 10.04.14 16:28
Как же такя могла конечно не так понять..)
почитайте здесь:
http://fond-dyatlov.livejournal.com/9155.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/9155.html)
Отправлено: Стоун - 10.04.14 17:56
"Юрий Ефимович сказал, что данная записная книжка лежала у него в вещах с тех пор, как он вернулся с маршрута домой. И лишь в этом 2012 году он ее нашел и выдрал (и выкинул) оттуда записи, к походу не относящиеся и заднюю обложку. Сейчас он об этом неимоверно сожалеет. Так же он сказал, прочитав этот свой дневник сейчас, более чем пол века спустя описываемых там событий, что не представляет, как он мог быть тогда таким сентиментальным кинокритиком!"
Знаете, во-первых, у меня свое отношение к Ю.Ю. (не хочу оффтопить), во-вторых, сейчас на форуме идет просто скандальное обсуждение воспоминаний свидетеля вертолетчика В.В.Потяженко. Мусолится каждое слово, интервьюеры ссорятся.
А там и телефонные разговоры, и расшифровки записей с разных диктофонов и т.п.
А что уж говорить об информации Фонда, который себя давно лично для меня дискредитировал. Описание - это не факт. Сканов нет.
О чем же на самом деле сожалел Ю.Ю.?
Отправлено: GrayCat - 10.04.14 22:35
Повторюсь-по 1-2 кускам керна (более Юдин не утащил бы, это не пенопласт, и весит он нехило) никакой толковой картины вы не составите. Тем более, без привязки к скважине откуда выбурен керн. Без этого это просто "каменный" цилиндр.Давайте уточним. Место, откуда выбурен керн наверно все-таки был известен. Все-таки кернохранилище, как и любое хранилище, подразумевает не только наличие хранимого, но и их систематику, учет и какое-то описание. Иначе это была свалка образцов. Вряд ли участники брали, а потом тащили что-то просто так первое подвернувшееся им под руку. Если уж посещение кернохранилища было им заране запланировано.
Кстати, вы керн то видели когда нибудь?
По поводу, что можно понять из керна, то сказать не смогу - не геолог. Так что не ругайте строго Я как-то думал, что наличие того или иного минерала. И глубину его залегания. Керн видел. Но не больше.
И еще вопрос о весе и прочем. А как же их возвращают сами геологи с экспедиций? Нет понятно, гужевой, автомобильный, авиатранспорт. Но ведь не всегда и не с любой точки.
Отправлено: Дмитрий_К - 11.04.14 07:07
Давайте уточним. Место, откуда выбурен керн наверно все-таки был известен. Все-таки кернохранилище, как и любое хранилище, подразумевает не только наличие хранимого, но и их систематику, учет и какое-то описание. Иначе это была свалка образцов. Вряд ли участники брали, а потом тащили что-то просто так первое подвернувшееся им под руку. Если уж посещение кернохранилища было им заране запланировано.По поводу, что можно понять из керна, то сказать не смогу - не геолог. Так что не ругайте строго Я как-то думал, что наличие того или иного минерала. И глубину его залегания. Керн видел. Но не больше.И еще вопрос о весе и прочем. А как же их возвращают сами геологи с экспедиций? Нет понятно, гужевой, автомобильный, авиатранспорт. Но ведь не всегда и не с любой точки.Мне кажется, мы немного упустили мотивы взятия керна студентами. Это не материал для лабораторных исследований, а просто экспонат для кафедры. Что больше блестело то и брали. Как то так. По поводу систематизации, на керне должен указываться номер скважины, глубина и должен существовать план съемки местности с указанием, где находится скважина. Только студентам это было без разницы. Далее. Как могло быть заранее запланировано посещение кернохранилища? На 41-м сказали? Иначе откуда они узнали вообще про хранилище
Отправлено: Стив - 11.04.14 08:03
судя по тому, что из кернохранилища влегкую можно было утащить керн-это была свалка породы (помойка и т.п). 150% никакой маркировки не было.
Попробуйте на буровой (не говорю про кернохранилища-учреждения с режимом) стырить керн *ROFL*.
Так стырят, что долго все болеть будет.
Отправлено: Дмитрий_К - 11.04.14 09:05
судя по тому, что из кернохранилища влегкую можно было утащить керн-это была свалка породыПолностью согласен! Поселок заброшен. Все, что было нужно, оттуда забрали по окончании изыскательских работ
Отправлено: Janne - 11.04.14 10:44
Мне кажется, мы немного упустили мотивы взятия керна студентами. Это не материал для лабораторных исследований, а просто экспонат для кафедры. Что больше блестело то и брали. Как то так. По поводу систематизации, на керне должен указываться номер скважины, глубина и должен существовать план съемки местности с указанием, где находится скважина. Только студентам это было без разницы. Далее. Как могло быть заранее запланировано посещение кернохранилища? На 41-м сказали? Иначе откуда они узнали вообще про хранилище40. А что представляло собой кернохранилище? Чьё оно было? Оно охранялось или было брошенным? Приблизительно, на каком расстоянии от домов находилось кернохранилище?
-Это же Второй Северный поселок, сугубо сезонный, летний. Там геологи жили летом. Кернохранилище -это была крыша, только крыша, оно никем не охранялось и никому оно было не нужно. А почему я заинтересовался кернохранилищем, потому что у меня еще было поручение геологическое, я там немножко в интитуте по программе экономического вуза, я учился на экономиста горных и металлургических предприятий цветной металургии, и нам преподавали эту основу геологии и минералогии обогащение металлов и т.д. Поэтому мне дали такое поручение, поэтому я чисто по обязанности, ну и по личному интересу пошел в это кернохранилище и там отбирал красивые образцы. Обычно когда я из похода приносил образцы, то я их обычно, наиболее интересные я отдавал на кафедру геологии, и там вот в музей однажды я притащил огромный кусок белого мрамора. А месторождение тогда еще не было промышленное, не обрабатывалось еще, и завкафедрой там сразу написал «Дар студента Юдина», чем я был очень польщен, потому что я принес это образец, и его сразу пометили в витрину... но это было в то время.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325)
42. Керн находился в ящиках или в куче? Под снегом или под крышей?
Под какой крышей (крыша здания или навес?
-Керн, эти образцы в организованном порядке хранились на полках, в ящиках, и там были все таблички, все , что надо, там все находилось, там никто не грабил, кернохранилище было в полном порядке, под крышей оно было.
Кернохранилище было ну как навес, с разных строн к нему был доступ.
43. Кто, кроме Вас, занимался камнями в кернохранилище?
- Никто. Таких дураков больше не было.( смеется) Да и времени у всех не было.
-------------------------------------
Если были таблички, значит взял не наугад, а конкретный материал?
Отправлено: Дмитрий_К - 11.04.14 10:53
-Это же Второй Северный поселок, сугубо сезонный, летний. Там геологи жили летом. Кернохранилище -это была крыша, только крыша, оно никем не охранялось и никому оно было не нужно.Странно! Летний поселок, где пригодна для жилья одна изба. Летом наличие не протекающей крыши над головой не важно? Обычно, если поселок обитаем, пусть даже один сезон в году, домишки латают. Тут же на лицо заброшенный поселок
Добавлено позже:
Если были таблички, значит взял не наугад, а конкретный материал?Сам Юдин ответил: "... пошел в это кернохранилище и там отбирал красивые образцы" Так что о конкретике речь не идет
Отправлено: Gulia70 - 11.04.14 11:03
там вот в музей однажды я притащил огромный кусок белого мрамора. А месторождение тогда еще не было промышленное, не обрабатывалось еще, и завкафедрой там сразу написал «Дар студента Юдина»,так вот это можно кстати проверить. или уже проверяли?
наверняка музей еще существует. и возможно подарок Юдина.
Отправлено: Стив - 11.04.14 11:04
как маркируется керн видели?
человек с улицы не поймет чего и как.
пример реальный, скв. Боковая, 2004 год, Томская обл.
Свеженький керн, ящик на буровой. Потом все это уходит в кернохранилище.
Отправлено: Дмитрий_К - 11.04.14 11:09
Отправлено: Стив - 11.04.14 12:09
Отправлено: Дмитрий_К - 11.04.14 13:01
Отправлено: GrayCat - 11.04.14 13:36
а просто экспонат для кафедры. Что больше блестело то и брали. Как то так.Вы, как и я, точно не геолог. Вряд ли кафедра в качестве критерия отбора экспонатов для музея интересовало то, что блестело. Обычно такие музеи на кафедре делаются не для праздношатающийся публики, а для специалистов и студентов. Поэтому более вероятно, что был какой-то заказ на образец.
Отправлено: rekrut - 11.04.14 13:49
Увязать поведение Юдина с прохождением группой маршрута не удается...Слишком скоропалительный вывод. Вспомните Окишева (не дословно): "... нам дали указание с Ивановым, дело надо закрывать. Но как закрыть? Всё таки 9!!! =-O трупов"
Cледователю дали приказ
а последнее уже его выводило и на дату, и на место гибели, а в дальнейшем и на причастных к гибели ГД. Стряпается легенда, в которую вписываются все материалы по делу,
лишнее убирается, что то добавляется, свидетели инструктируются "..."ГД погибла в результате несчастного случая" и ЮЮ до конца своих дней лишь выполнял инструкцию 8-)
Отправлено: Дмитрий_К - 11.04.14 13:57
Вы, как и я, точно не геолог. Вряд ли кафедра в качестве критерия отбора экспонатов для музея интересовало то, что блестело. Обычно такие музеи на кафедре делаются не для праздношатающийся публики, а для специалистов и студентов. Поэтому более вероятно, что был какой-то заказ на образец.Ваша правда, точно не геолог). Выше есть пост, где приводятся Юдинские слова, о критериях отбора). Возможно, Вы правы по поводу музея. Но, поручать подобный заказ студенту-экономисту... И потом, обычно музеи, кроме специалистов, посещают и люди, довольно далекие от профессиональных познаний по сути экспозиции. Таких, наверное, большинство. Это как привлечение внимания, попытка вызвать у студентов заинтересованность причудливостью созданных природой минералов. Вот Юдин и говорит: выбирал красивые образцы...
Добавлено позже:
Слишком скоропалительный вывод. Вспомните Окишева (не дословно): "... нам дали указание с Ивановым, дело надо закрывать. Но как закрыть? Всё таки 9!!! трупов" Cледователю дали приказ изворачивайся как хочешь, но похороны завтра" состряпать отказной материал из того, что у него есть по делу,а последнее уже его выводило и на дату, и на место гибели, а в дальнейшем и на причастных к гибели ГД. Стряпается легенда, в которую вписываются все материалы по делу,лишнее убирается, что то добавляется, свидетели инструктируются "..."ГД погибла в результате несчастного случая" и ЮЮ до конца своих дней лишь выполнял инструкциюИ об этом стоило упорно молчать всю жизнь? Или Вы считаете, что Юдину выложили всю правду и пообещали страшные кары, даже на том свете, если проболтается?
Отправлено: GrayCat - 11.04.14 14:44
GrayCatСтоп. Начнем с самого начала. Давайте включим логику и рассмотрим варианты, прежде чем делать вывод. А Вы, как специалист, попытаетесь добавить необходимое или исправить огрехи. Группа знала об этом кернохранилище. Это не было случайной находкой по приходу в поселок. Проснулись и пошли в кернохранилище (дневники), а не бродили и уткнулись. Надеюсь с этим возражений ни у кого нет. Значит данное кернохранилище по крайне мере где-то числилось. И именно как кернохранилище. По поводу охраны, то сама зона, где находилось кернохранилище была из серии чужие здесь не ходят (отдаленность и закрытый режим). Может поэтому и не было должной охраны. И это могли быть были дубликаты (повторяющие) керны, которые остались после того, как основную коллекцию вывезли на постоянное хранение. Последнее предположение - это чистая импровизация не геолога, так что тут нужны комментарииСтива. Все ли добытые керны представляют ценность и возможно ли их дублирование.
судя по тому, что из кернохранилища влегкую можно было утащить керн-это была свалка породы (помойка и т.п). 150% никакой маркировки не было.
А теперь более интересное. Прошу внимание
Для кого группа отбирала образцы из кернохранилища. Вообще-то "заказчиков" получается три. Это кафедра, как наиболее вероятный заказчик. Есть еще и некий начальник, который снабдил группу картами. И так как организация тоже имела отношение к добыче полезным ископаемых, то они могли попросить в качестве ответной услуги привезти образцы, чтобы не отправлять туда своих сотрудников в командировку. Причем данная организация (название вылетала из головы, что-то связано с медью, кажется) занималась далеко не только добычей меди, я являлась очередным ящиком. И конечно же сами участники похода.
Но если разбираться дальше то возникает очень интересный штрих, который кажется здесь еще не обсуждался. Согласно дневникам участники были определили, что было в образцах и оценили - как ничего интересного. Это был пирит, именно блескучий и похожий на золото.
Возникает первый вопрос, если участники отбирали со свалки образцов на что глаз лег, то почему они не взяли то, что могло быть для них интересным? Все-таки там были и геологи (Юдин). Связано ли это с тем, что им именно заказали образцы из определенного керна или они просто не нашли ничего более интересного? Но главное, они знали ценность того, что им предстояло переть практически весь поход.
И теперь начинается главное. Вспомним, что до выход на перевал группа сделала лабаз, в котором оставила все лишние, а иногда кажется, что и не только лишние вещи. Но, согласно воспоминаниям, образцы взятой породы были найдены в рюкзаках участников, т.е. на перевале. Другими словами, участники решили переть образцы по всему маршруту вместо того, чтобы оставить их в лабазе и взять после. С учетом их малой практической ценности по оценки самих участников ( (не драг металлы) решение очень интересное. Если продолжать мою версию, то один из вариантов, почему было принято такое странное решение - что образцы могли потребоваться группе именно на данном этапе пути. Другого объяснения я не нахожу, если только не брать совсем абсурдный вариант, что участникам было лень выгружать образцы из рюкзаков. Все лишнее выложили, а это решили оставить. Если принять это допущение, то выходит, что инициаторами посещения кернохранилища и "заказчиками" образцов были не кафедра или еще кто-то, а сами участники похода. И искали они какой-то определенный керн, который их разочаровал. Но то ли ради проверки, то ли руководствуясь каким-то своим планом группа берет образцы и идет на перевал. Вот с этим возникает главный вопрос о роли взятых образцов и истинных планах группы в районе перевала-горы Отортен.
У кого, какие мнения есть на этот счет. И конечно же вопрос к геологам. Является ли пирит сопутствующим минералом. Согласно викопедии:
Цитирование
В золоторудных месторождениях золото часто связано с пиритом, как пространственно, так и в виде микроскопических включений в нём.Но с учетом распространения пирита это мало мне о чем говорит. Хотелось бы услышать мнение специалистов. Зотя, как мне кажется, оно будет не утешительно.
Добавлено позже:
И потом, обычно музеи, кроме специалистов, посещают и люди, довольно далекие от профессиональных познаний по сути экспозиции. Таких, наверное, большинство. Это как привлечение внимания, попытка вызвать у студентов заинтересованность причудливостью созданных природой минералов. Вот Юдин и говорит: выбирал красивые образцы...Не геолог и даже не пытаюсь вид, что каждый день в собственном дворике.. :) Я судил по собственным кафедральным музеям. Скукота, скукотой для непосвященных. Единственное исключение - кафедра судебной медицины.
Отправлено: Дмитрий_К - 11.04.14 15:00
Группа знала об этом кернохранилище. Это не было случайной находкой по приходу в поселок. Проснулись и пошли в кернохранилище (дневники), а не бродили и уткнулись. Надеюсь с этим возражений ни у кого нет.Возражений нет, им об этом сооружении сказали в поселке 41 квартал, возможно сказав где именно стоит
Добавлено позже:
Для кого группа отбирала образцы из кернохранилища. Вообще-то "заказчиков" получается три. Это кафедра, как наиболее вероятный заказчик. Есть еще и некий начальник, который снабдил группу картами. И так как организация тоже имела отношение к добыче полезным ископаемых, то они могли попросить в качестве ответной услуги привезти образцы, чтобы не отправлять туда своих сотрудников в командировку.А если бы не существовало поселка и кернохранилища? Заказ выполняли бы лазая по горам? Существовала геологическая партия, которая там вела работы. ЕЕ отчет начальником этого гипромельруда вполне себе мог быть затребован
Добавлено позже:
Возникает первый вопрос, если участники отбирали со свалки образцов на что глаз лег, то почему они не взяли то, что могло быть для них интересным?Они и взяли
Добавлено позже:
Но, согласно воспоминаниям, образцы взятой породы были найдены в рюкзаках участников, т.е. на перевале.Образцы не могли быть найдены в рюкзаках, т. к. все они были освобождены и подстелены под палатку
Добавлено позже:
что образцы могли потребоваться группе именно на данном этапе путиДля чего??
Добавлено позже:
Не геолог и даже не пытаюсь вид, что каждый день в собственном дворике..Не геолог, а камушки в огород подкидываете))))
Отправлено: serg2500 - 11.04.14 15:07
Вторая "причина" - камешки были не очень тяжёлыми, несли их как сувениры, а оставили вещи более "весомые"
Отправлено: Дмитрий_К - 11.04.14 15:11
Вторая "причина" - камешки были не очень тяжёлыми, несли их как сувениры, а оставили вещи более "весомые"По моему -в точку! Это не были цилиндрики по полметра длиной
Отправлено: GrayCat - 11.04.14 15:45
А если бы не существовало поселка и кернохранилища? Заказ выполняли бы лазая по горам?Я думаю, что не было и заказа. Это типа заказ с оказией. Коли уж там группа оказалась.
Образцы не могли быть найдены в рюкзаках, т. к. все они были освобождены и подстелены под палаткуДавайте посмотрим еще раз воспоминания. Мне кажется упоминались именно рюкзаки, но могли иметь ввиду и палатку перевада. Но мне кажется, что это точно не относилось к лабазу.
Для чего??Хороший вопрос. Именно этот вопрос я и задал в своем сообщении. Предположительно - для сравнения с чем-то или поиск по образцу. Тот же самый пирит отличается в оттенках.
Не геолог, а камушки в огород подкидываетеЭто чисто котовье. :)
Предположение , одно из многих - "лабаз" типа яма в снегу - не их, они не делали этот лабаз (да и вообще лабаз) ... потому и пошли вверх с "камешками" в рюкзаках.Предлагаю вторую причину сразу убрать. Свечки, лишняя банка консервов, прочие мелочи - тоже не слишком весомо, но более полезно в данном случае, согласитесь.
Вторая "причина" - камешки были не очень тяжёлыми, несли их как сувениры, а оставили вещи более "весомые"
Если рассматривать Вашу вторую причину, то возникает еще более глобальный вопрос - а кому потребовалось и для чего имитировать лабаз группы. Предлагаю, прежде чем отвечать, подумать. Даже имитаторам трагедии, знаю, что Вы придерживаетесь, именно этой точки зрения - делать было не зачем. Кинули все вещи в кучу у палатки и вся недолга. Криминалу и подавно, тем более, что упоминание о лабазе есть в дневнике группы и в нем найдены именно вещи группы.
Отправлено: rekrut - 11.04.14 15:46
И об этом стоило упорно молчать всю жизнь? Или Вы считаете, что Юдину выложили всю правду и пообещали страшные кары, даже на том свете, если проболтается?Думаю Юдин не знал всей правды, как и мы, но он знал, каким на самом деле был маршрут группы до 2го Северного, в какие даты и в какое время. Раскрытие этих данных, повлияло бы, на представление многих об этом мутном УД не в лучшую сторону, а соответственно на государство в лице чиновников, которые заставили сшить дело "белыми нитками". Но кем был сам ЮЮ? до пенсии... не помните?
Если продолжать мою версию, то один из вариантов, почему было принято такое странное решение - что образцы могли потребоваться группе именно на данном этапе пути.Так-так, запахло, так Вами нелюбимой конспирологией *JOKINGLY* Но с чего Вы взяли, что ГД строила лабаз? Зина русским по белому написала в своём дневнике последнюю строчку, после которой погибла: "Сегодня, наверное, будем строить лабаз." ... фантазёры, блин 8-)
Отправлено: Дмитрий_К - 11.04.14 15:53
Думаю Юдин не знал всей правдыЯ тоже так считаю
Отправлено: Laura - 11.04.14 15:56
Поход закончился трагично, об отчете никто не вспомнил, включая Юдина, керн потерялся.
Отправлено: Дмитрий_К - 11.04.14 15:57
но он знал, каким на самом деле был маршрут группы до 2го Северного, в какие даты и в какое время. Раскрытие этих данных, повлияло бы, на представление многих об этом мутном УДМожете пояснить, как маршрут до 2-го северного мог повлиять на дальнейшую судьбу группы? С датами понятно, чиал мнение о преднамеренном смещении событий похода в дневниках и показаниях
Добавлено позже:
Может, взятие образца связано с отчетом в выполнении одной из поставленных целей и задач похода - "Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала"? Или это перебор? Поход закончился трагично, об отчете никто не вспомнил, включая Юдина, керн потерялся.Мне кажется, что это изучение из того же ряда как и приурочивание похода к съезду партии. То бишь существовало только на бумаге, как какое то оправдание выдачи денег институтом на нужды похода. и еще, стойкое ощущение, что ветвь с керном тупиковая...
Добавлено позже:
Что заставляет задуматься всерьез об этом этапе похода, так это увольнение сразу после трагедии некоторых лесорубов из 41 квартала. от чего бы это? Просто текучка-заработок времянка?
Отправлено: GrayCat - 11.04.14 16:26
Но кем был сам ЮЮ? до пенсии... не помните?Работником? *YES*
ак-так, запахло, так Вами нелюбимой конспирологией *JOKINGLY* Но с чего Вы взяли, что ГД строила лабаз? Зина русским по белому написала в своём дневнике последнюю строчку, после которой погибла: "Сегодня, наверное, будем строить лабаз." ... фантазёры, блин 8-)Это от Вас не версту - конспирологией. :) Если Зина писала, что группа собирается строить лабаз и найден лабаз с вещами группы, то какие мысли должны придти еще в голову. если Вы хотите поведать в Вашей любимой замогильной манере про происки кровавой КГБ или государства, то уж тогда заодно сообщите Ваши догадки - зачем им это потребовалось. Зачем кому-то оборудовать то, что группа по каким-то причинам не оборудовала. В чем здесь замысел? Или в КГБ должность масовика-затейника в те годы ввели, вот ребята и развлекались от души?
Думаю Юдин не знал всей правдыНо Юдин знал планы группы и мог бы рассказать что именно случилось во время ночевки у лесорубов, после чего он так странно занемог.
Отправлено: serg2500 - 11.04.14 16:30
Керн - может быть и тупмковая ветвь, а может и нет. Уже была тема о кернах ранее, Юдин получил задание на "выемку "керна (какого, откуда ) из кернохранилища на 2м Северном??? Или действовал самостоятельно, по своей инициативе, желая осчастливить кафедру в УПИ???? Откуда он знал - куда идти и где находится кернохранилище???? Ему "подсказали "в 41м "лесорубы - старатели"???? И сами "заволновались", что вот , мол прибыли "туристы" и сразу - где керны хранятся и как туда добраться???? С керном есть "загадки" и в целом со 2м Северным. Брошенный посёлок, зима, дикие морозы, а на реке незамерзающая полынья (уж не промывки чего то ? или набора воды для жизненных нужд?). Кернов в кернохранилище было МНОГО. Какой выбирали по каким признакам - критериям? Если было задание, то не могли брать что ни попадя. Значит были чёткие инструкции , вплоть до номера или точного описания как он должен выглядеть (Юдин был геолог или экономист?)
Отправлено: Дмитрий_К - 11.04.14 16:39
По поводу остальных вопросов писал выше
Добавлено позже:
Брошенный посёлок, зима, дикие морозы, а на реке незамерзающая полынья (уж не промывки чего то ? или набора воды для жизненных нужд?).Определенно для жизненных нужд. Ведь и Валюкявичус туда катался, за трубами. И лесорубы знали какая избушка поцелее, значит наведывался туда народ, прорубь подновлял
Отправлено: serg2500 - 11.04.14 16:48
Добавлено позже:
А если там была "серая" добыча "ценных" металлов. то местное начальство могло быть в доле... тогда вообще всё может быть запутано ... Скажете не было следов посторонних на склоне ? А кто их, следы то , там толком то искал??? там высадилась целая группа и пошли ... через несколько часов там наверное уже толком вообще нельзя было разобрать что к чему... если саму палатку ледорубом рубили...
Отправлено: Дмитрий_К - 11.04.14 16:54
Конечно нет... Я бы сказал как найти во 2м Северном кернохранилище и прочая - ну типа ребятки интересуются , сразу в лоб отказать никак нельзя, студенты, НО ночью собрал бы "совет "бригады и стали бы думать как обезопасить себя от "раскрытия "тайного промысла и как всё это обтяпать и что для этого надо. Планы мог спутать Юрий Ефимович со своим недугом - он пошёл быстро - быстро назад , на "большую землю". А так даже очень и очень получается... тем более что потом народ как то "резко "увольнялся " с концами...Да, могли старатели испугаться и сбежать. Но убивать студентов, тем более тащась за ними до перевала! Зачем? Чтоб не подумали на них? И потом, выходит всю группу положить, а Юдина отпустить?
Отправлено: serg2500 - 11.04.14 17:07
Отправлено: Gulia70 - 11.04.14 17:52
Читаем про лесорубов
Нас здесь тепло, хорошо встречают. идут на всевозможные Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2 и бесплатно
Лесоучасток около 200150 км? от такого северного городка как Ивдель. Нет радио, нет газет (До сих пор не могут проверить лотерею я обещал им прислать сразу же из Свердловска эту газету). Живут в общежитии. Никакого порядку, но люди есть люди везде. Читают, что есть под руками и как поют… Тихо, от души. Песни старые, которые мы забыли и никогда не знали. Здесь они... Это так хорошо!
я не идеализирую ни в коем случае, но могли они потом догнать и убить??
про
Рабочие - самые разные. Кто после армии (заработок), кто после освобождения (подзаработать и остаются, кто – вольные).
[img114]
Много не живут, - увольняются cs Работают У большинства - образование начальное или совсем никакого. Но есть широко эрудированные и даже, нельзя Встретившись с ними в городе, никогда бы не подумал, что это человек, который все свое время проводит в тайге.
к вопросу о нумерации в кернохранилище
Всё заброшенное с 1952 года. Здесь работала геологич. экспедиция. что могли вывезли, остальное актировали и бросили
я поняла, что ценное и крупное вывезли. Остальное кое-как привели в порядок и фактически бросили.
если были акты, возможно была нумерация. И вряд ли можно что-то спутать.
если что и намывалось втихую, то никто бы это не хранил в кернохранилище.имхо.
всё бы спрятали так, что никто б не нашел.
Отправлено: serg2500 - 11.04.14 17:58
В кернохранилище конечно не могло храниться "золото" или ещё что либо ценное... кернохранилище как и сам керн - указатель для сведущих людей. о том что тут есть что то "интересное"... а значит могут прийти и заинтересоваться что тут и почему. Например - для промышленного способа добычи золота - источники совсем никакие, нет смысла , а вот для себя потихоньку намывать ... совсем другое дело... тут "рентабельность "совсем иная... Ну и потом кто то (не обязательно лесорубы все уж) мог просто испугаться "засветки" своего "приработка"...
Отправлено: Gulia70 - 11.04.14 18:18
Ну и потом кто то (не обязательно лесорубы все уж) мог просто испугаться "засветки" своего "приработка"...На мой взгляд -маловероятно.
Но давайте порассуждаем, тем более многие придерживаются этой версии.
Как можно засветить приработок?
1. ребята увидели в кернохранилище намытое золото
2. увидели черных старателей у полыньи/у речки/у проруби непосредственно за делом
3. нашли заначку с намытым золотом
4. услышали краем ухо про золото
что-то еще?
что из этого наиболее возможно?
и стоит ли увиденное такого наказания?
Отправлено: Сергей В. - 11.04.14 18:31
Все-таки там были и геологи (Юдин).Юдин не геолог, он экономист.
Отправлено: serg2500 - 11.04.14 18:36
Добавлено позже:
Была уже на форуме тут тема "искали Юдина"... там мы всё это уже рассматривали...
Отправлено: rekrut - 11.04.14 19:05
Это от Вас не версту - конспирологией. Если Зина писала, что группа собирается строить лабаз и найден лабаз с вещами группы, то какие мысли должны придти еще в голову. если Вы хотите поведать в Вашей любимой замогильной манере про происки кровавой КГБ или государства, то уж тогда заодно сообщите Ваши догадки - зачем им это потребовалось. Зачем кому-то оборудовать то, что группа по каким-то причинам не оборудовала. В чем здесь замысел? Или в КГБ должность масовика-затейника в те годы ввели, вот ребята и развлекались от души?Но Юдин знал планы группы и мог бы рассказать что именно случилось во время ночевки у лесорубов, после чего он так странно занемог.Я не знаю, какие мысли придут в голову
Про "кровавую гэбню" это Вы здорово придумали, как украинцы про "москалей" *JOKINGLY* У меня, за время нахождения на этом форуме, нет ни слова
про КГБ, выдумщик Вы наш. Закрытие УД, правда, с угрызениями совести, но со всем профессионализмом "лепил" тот, кому приказали и провинциальный почерк этого белошитого УД просматривается. ЮЮ лишь помог подтвердить легенду, для отказного постановления о продолжении расследования, но оно
вот как вышло, время догнало легенду, а это нервирует и именно от этих нервов и боязни раскрытия все вырывания листов из блокнота.. 8-)
Отправлено: Стив - 11.04.14 19:30
Может, взятие образца связано с отчетом в выполнении одной из поставленных целей и задач похода - "Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала"? Или это перебор? :)Сами то как думаете? на мой взгляд-ерунда полная.
Отправлено: Janne - 11.04.14 19:32
На мой взгляд -маловероятно.Почему-то сразу подумала про Люду, которая была прямолинейна и правдива. У нее и дневник пропал и языка не оказалось.
Но давайте порассуждаем, тем более многие придерживаются этой версии.
Как можно засветить приработок?
1. ребята увидели в кернохранилище намытое золото
2. увидели черных старателей у полыньи/у речки/у проруби непосредственно за делом
3. нашли заначку с намытым золотом
4. услышали краем ухо про золото
что-то еще?
что из этого наиболее возможно?
и стоит ли увиденное такого наказания?
Отправлено: Стив - 11.04.14 19:33
На мой взгляд -маловероятно.Вы всерьез верите в такие чудеса???
Но давайте порассуждаем, тем более многие придерживаются этой версии.
Как можно засветить приработок?
1. ребята увидели в кернохранилище намытое золото
2. увидели черных старателей у полыньи/у речки/у проруби непосредственно за делом
3. нашли заначку с намытым золотом
4. услышали краем ухо про золото
Любой из ваших пунктов смешон. Поставьте себя (понимаю, крайне трудно. придется подумать!) на место мифических золотоискателей. Так золотишко то прячут пуще глаза...
Отправлено: Alina - 11.04.14 20:49
У нее и дневник пропалКогда? Вот же он: http://taina.li/forum/index.php?topic=100.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=100.0)
Отправлено: Gulia70 - 11.04.14 21:51
Вы всерьез верите в такие чудеса???Вы внимательно читаете?? Подумать придется Вам, прежде чем писать такое.
Любой из ваших пунктов смешон. Поставьте себя (понимаю, крайне трудно. придется подумать!) на место мифических золотоискателей. Так золотишко то прячут пуще глаза...
Я как раз не верю. И цитировала выше дневник ЮЮ.
Я пытаюсь понять тех, кто пишет, что ГД могда что-то увидеть на 2 Северном.
И когда перед людьми раскидываешь варианты ЧТО именно могли увидеть за 1 день и получить такую смерть, то ответов сразу не так-то много.
Спасибо вот Сержу, его поняла. Но эту версию для себя считаю не достаточно убедительной.
Отправлено: Oseifri - 11.04.14 22:00
Вы внимательно читаете?? Подумать придется Вам, прежде чем писать такое.Гуля, доводы Сержа мне кажутся очень интересными и убедительными.
Я как раз не верю. И цитировала выше дневник ЮЮ.
Я пытаюсь понять тех, кто пишет, что ГД могда что-то увидеть на 2 Северном.
И когда перед людьми раскидываешь варианты ЧТО именно могли увидеть за 1 день и получить такую смерть, то ответов сразу не так-то много.
Спасибо вот Сержу, его поняла. Но эту версию для себя считаю не достаточно убедительной.
Единственное, что смущает, так это то, почему убийцы всей группы дали уйти Ю.Ю.?
Отправлено: Gulia70 - 11.04.14 22:04
Гуля, доводы Сержа мне кажутся очень интересными и убедительными.отлично.
я тоже пытаюсь "убедиться" )
Отправлено: serg2500 - 11.04.14 22:05
М.П.: Владимир, мне непонятно, Второй Северный - это рудник или поселок? Что там вообще делали?
В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml) и тут http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml)
М.П.: Владимир, мне непонятно, Второй Северный - это рудник или поселок? Что там вообще делали?
В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.
М.П.: Ага, вот оно что! Кусочки пирита и халькопирита, взятые в кернохранилище дятловцами, являются спутниками золотых месторождений. Вот почему следователь умолчал об их присутствии в рюкзаках у ребят. Зачем лишний раз привлекать внимание ко Второму Северному, где добывалось золото. Теперь понятен и свет фонарей на столбах в поселке, который виден на фото с походной пленки ребят. И фигура неизвестного человека, оставшегося в поселке и которого ребята сфотографировали то ли случайно, то ли специально. В дневнике группы из УД говорится, что "... Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба", а вот в другом дневнике группы, опубликованном в "Уральском следопыте" и взятом из книги Гущина, иная картина: "2-й Северный - это заброшенный поселок из 20-25 домов. Для жилья пригоден лишь один. Печь сильно дымила. Шутками перебрасывались почти до 3-х ночи..." На вопрос Г.И.Кизилова, откуда Гущин взял этот дневник, писатель ответил кратко: "Как в деле". Как мы можем видеть, в доступном нам Уголовном деле такого дневника не обнаружено, наоборот, имеется совсем другая копия.
Понятен и вертолет на фото в этом поселке, там была вертолетная площадка. Значит, ребят ввели в заблуждение, что поселок заброшен. Иначе кто бы там в заброшенном поселке прорубил прорубь, о которой упоминается в дневнике. Оказывается, и не мог быть настолько заброшен, да и не был заброшен, если туда "за трубами" ехал "дедушка Слава". Причем по показаниям и.о. инженера Энерголесокомбината Дряхлых, выделили две лошади для труб. На походных фотографиях, известных нам, мы видим только одну лошадь... Кто ему грузил эти трубы на Втором Северном? Об этом нигде не говорится, ни у ребят, ни в протоколах допросов, но говорится, что разгружались эти трубы уже на 41-м квартале. А обратно пришел Юрий Юдин с каким- то керном, который уже и не помнит, куда подевал. Интересно, о чем же молчит Юдин? Второй Северный - все же таинственный пункт на пути дятловцев.
Владимир, на этих фото Второго Северного можно увидеть какую- нибудь шахту?
В.А.: Шахты были прямо в скальном грунте. Вертикально вниз, как они ее рубили, непонятно. Мы там ходили с другом, на скалах размером 1,5 х 1,5, так примерно. Надо там побывать, чтобы увидеть шахты, так просто их на фото не видать.
М.П.: Смотрите, вот на этом руднике добывалось золото, как Вы говорите, а инфраструктура поселка никакая - несколько деревянных неказистых домишек. Разве так бывает при промышленной добыче золота?
В.А.: В то время в таких условиях и добывали золото. Это еще хорошие условия. Дом, печь, дрова, деньги, тайга, охота. Шахтный способ, если можно его назвать промышленным?? Несколько шахт. Это точка, небольшая промышленная точка. В большом океане добычи.
М.П.: Как Вы узнали о том, что там золото добывалось?
В.А.: Про золото и знать не надо, это известно многим. Там в свое время жил и работал Пашин Иван Фокеевич, он его добывал. Мы сами видели эти шурфы и металлические остовы воротов. Как породу извлекали наверх. Приспособления очень интересные. Там был аэродром под АН-2, и золото постоянно увозили в Ивдель. Но однажды самолет не долетел и упал возле хребта Чистоп. Его долго искали, но нашел его Анямов Николай Васильевич, он сам рассказывал про мешки с золотом. Про самолет практически никто не знает из вижайских. Вот такие дела. Золото у нас там кругом лежит. Все мыли старики, и Пашин И.Ф., и Мохов П.Т.- они очень мнoгое знали.
М.П.: А кто такой Мохов П.Т.?
В.А.: Мохов П.Т сильный духом был человек. Лесник, мне приходилось с ним быть на отводах пару раз. Крепкий, старой закваски. Золото мыли и до войны, и во время войны, его меняли на "боны", мыли открыто. Это после войны прикрыли эту "канитель", В свое время Иван Фокеевич сказал, что знает, где лежит очень много золота, на какой реке.
М.П.: Пашин там примерно в каких годах работал? Он же лесником был?
В.А.: Лесником он работал у нас на Вижае. А там добывал золото. Пашин Иван Фокеевич перешел Урал в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года. До 1936 г. на 2-м Северном стояли геологи. Поселок, как мне сказали, закрылся в начале 50-х. И затем многие переехали жить на Вижай. Может и после там геологи работали. Но люди, говорят, там уже не жили, покинули поселок.
М.П.: Зимой на Втором Северном могли какие-нибудь люди втайне добывать золото?
В.А.: Кто и сколько мыл, этого никто никогда не скажет. Золото зимой даже проще добывать, чем летом. Вода в шурфы не поступает, и добыча увеличивается.
М.П.: Понятно. А когда, в каком, примерно, году самолет с золотом упал у Чистопа?
В.А.: Это было в 1942 году, Николая Васильевича в армию не взяли, по какой причине, не знаю.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
Добавлено позже:
А зато "складывается" почти всё, все пазлы. Или почти все. Остаются детали . И "радиация" понятна, и отсутствие следов подъёма дятловцев на 1079 - их ребята сами "замели" за собой, чтобы их не выследили. И "лабаз - яма" в которую сложили "лишний "груз, чтобы уйти налегке. И "нелогичность" постановки палатки на склоне , вместо установки на ночлег на границе леса, где нет ветра и есть дрова. И двое часов у Тибо( вторые -караульные со светящимися стрелками).И развороченные мешки с обувью и расстёгнутые карманы - понятно что что то искали и "шмонали"лагерь ребят и их самих. . И дневники перестали писать - уходили быстро и некогда было писать. И отсутствие записей в блокнотах -их изъяли, дабы не "светить" картину происшествия (вспомним слова Ортюкова ). И дата 6е февраля - скорее всего это дата начала основного расследования. И ложится сюда же сигнальная ракета, что видели студенты с Чистопа ( вроде как). И показания манси о "группе военных, прошедших по следам - лыжне туристов". И горящие прожектора во 2м Северном -линий электропередач не видно, значит работал какой то движок - генератор, запускаемый по мере необходимости, значит в "заброшенном" посёлке кто то был "не совсем заброшен". И слова в дневниках "о снежных человеках" , и невыход "Вечернего Отортена", и "непонятки" с маршрутом и количеством пройденных километров ( почему группа прошла всего 2км. за 31е или 1е февраля) а самое главное - что в результате таких сложных событий и манипуляций на склоне 1079 мы сегодня и имеем такую запутанную и экстранеординарную картину событий.
Добавлено позже:
ещё надо разобраться - кто то ж попросил Юдина принести керн, значит знал куда ребята идут .В посёлках 41м и 2м Северном студенты сами рассказывали о своей цели - Отортен и Игорь хотел во 2м Северном посоветоваться ещё и с "лесником" . Кто то мог точно знать маршрут, кто то догадываться, может те, кому надо и знали маршрут? Кто организовывал "операцию" знал то точно , но никак не мог предположить, что "встрянут" посторонние лица (третья сила) - "старатели".
Добавлено позже:
за прорубью в речке кто то следил, чтобы она не замерзала (промывка породы или просто нужна была вода????) Значит там кто то был. Потом на фото горят фонари(если это не дефект снимка-плёнки) и кто то вдали (на снимке) что -то там делает.
Добавлено позже:
часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось. --- вроде как из дневника Люды. Так что не Юдин а Коля или Юра могли стать неудобными "свидетелями"чего то или кого то.
Отправлено: Gulia70 - 11.04.14 22:58
за прорубью в речке кто то следил, чтобы она не замерзала (промывка породы или просто нужна была вода????) Значит там кто то был.из дневника ЮЮ
Река Лозьва – широкая. Много известк. скал. дедуш Слава, уверяет, что летом можно перейти в брод, много теплых, горячих ключей. Часты незамерзающие полыньи и вода чу места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь.
и еще, страницей ранее писал Дмитрий К
Цитирование
Глядя фото явно позирующего Рустема Слободина, в сгоревшей телогрейке, можно сделать вывод - до утра 1 февраля студенты не встречали угроз в виде чужаков. Иначе было бы не до приколов. Следовательно, версия с закладкой, запугиванием Юдина и погоней вслед ушедшей группе, тоже не состоятельна (нагнали бы гораздо раньше, еще до устья Ауспии.
Отправлено: Oseifri - 11.04.14 23:01
Добавлено позже:
из дневника ЮЮГуля, полынья и прорубь - это не одно и то же.
Река Лозьва – широкая. Много известк. скал. дедуш Слава, уверяет, что летом можно перейти в брод, много теплых, горячих ключей. Часты незамерзающие полыньи и вода чу места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь.
и еще, страницей ранее писал Дмитрий К
Полынья, как правило, опасное место, лед на подходе к ней может провалиться.
Поэтому воду из полыньи обычно не берут. Другое дело прорубь.
Это место, которое специально выдалбливают, высекают в толще льда на реке, с целью последующего забора воды.
Жители поселков, имевших такое "водоснабжение" старались поддерживать прорубь в порядке,
чтобы она не затягивалась льдом, чтобы не рубить снова лед.
А это говорит о том, что во втором Северном действительно кто-то был и поддерживал прорубь в "рабочем" состоянии.
Отправлено: serg2500 - 11.04.14 23:07
ПРОСТИТЕ, но повторюсь -
Отправлено: GrayCat - 11.04.14 23:08
А Вы, serg2500, поставьте себя на место "лесорубов-старателей". Пустили бы вы любознательных студентов в свою вотчину одних, без надзора? Стали бы складывать намытое в кернохранилище? Тем более стали бы рассказывать, что оно там есть вообще?
Как можно засветить приработок?Вот здесь, на мой взгляд и появляются связующее звено - образцы породы. Конечно же никакие черные старатели не засветят свой приработок заезжим студентом. Если только уж кто-то и под сильном подпитии и в других приподнятых чувствах. Но уж точно не за такой короткий срок. Все идеи, что студенты нашли на кернохранилище, в сугробе или за печкой, в бочке с огурцами мешочек с намытом золотом - я тоже считаю из серии арабских сказок. Но с другой стороны сами черные старатели могли использовать труды геологов. Не каждое месторождение начинают тут же разрабатывать. Удаленность, малый объем и прочее может сделать прииск просто нерентабельными. Как пример, могу привести пример с открытом месторождением алмазов под Архангельском, которое не стали разрабатывать, хотя уже и денег вложили в инфраструктуру (дорогу) не мало.
Теперь предложу вариант развития событий. Дятловцы отбирая образцы хватаются за керн с того места, который и служит приработком вольным лесорубам. Хватают его из-за блестящего пирита. Так как основные керны увезены, а остальные зактированы и пылятся себя уже не первый год, то лесорубы не видят нужды его прятать. Пирит внешне похож на золото. Может кто-то из дятловцев на это и купился, что могло сподвигнуть на шутки про прииск, золото и необходимость посещения этого места. Тем более, что если проба оказалась взята где-то по маршруту группы. Студенты балагурят за дружеским столом, строят всякие "прожекты", а вот лесорубам совсем не до смеха. Кто-то из них объясняет туристам, что колчедан это и к золоту отношения не имеет. И здесь возможно два развития событий. Первый: в своих убеждениях перегибают палку (например сообщают, что сами туда ходили) и зарождают у кого-то из группы мысль, что не все так просто. Второй вариант, так и не поняли сами - сумели ли они убедить студентов в абсурдности их идей.
Группа Дятлова уходит и за ним отправляется группа наблюдателей. Для группы Дятлова возможно стал роковым первый неудачный выход на перевал, который мог совпасть с направлением на черный рудник. А возможно они действительно совершили такой поиск. Он мог насторожить наблюдателей. Второй выход на перевал с организацией ночевки в не самом удачном месте, но близко от рудника мог убедить наблюдателей, что группа продолжает поиск или все-таки нашла место. Что и спровоцировало нападение. Так что, кто хочет подтвердить эту версию должен "всего-лишь" найти заброшенный рудник близ перевала.
Я может быть что то и пропустил но вроде как о строительстве "лабаза" не было написано в дневниках? Только о ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОМ намерении его построить... и потом "построить лабаз" это что, выкопать яму в снегу и свалить туда "лишние" вещи??? И там таки было не так уж мало вещей и продуктов. Так что вопрос с "постройкой" лабаза пока "открыт". Нет ни доказательств прямых, ни опровержений. Нашли что то (яму) , вроде как "лабаз" НО...Я бы Вас поддержал, но в яме, которая не лабаз были найдены вещи участников. Ну не бросили же они их по допроге, а кто-то все собрал и закопал. Орпять же какой в этом смысл?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.14 23:08
Отправлено: Oseifri - 11.04.14 23:14
Второй выход на перевал с организацией ночевки в не самом удачном месте, но близко от рудника мог убедить наблюдателей, что группа продолжает поиск или все-таки нашла место. Что и спровоцировало нападение.Предположим, всё так. Но почему тогда только несколько человек имели страшные травмы?
Не легче ли было "замочить" всех и спрятать понадежней?
Отправлено: serg2500 - 11.04.14 23:15
Отправлено: GrayCat - 11.04.14 23:17
Про "кровавую гэбню" это Вы здорово придумали, как украинцы про "москалей"Спасибо. *THANK* Специально для Вас, знал что понравится. Если что, не стесняйтесь просите - еще напишу. :) НО Вы не ответили на один мой вопрос. Как оказались вещи группы в лабазе, который они только хотели построить и возможно не построили. Ваш выход, маэстро. Прошу! Мне кажется самое время появится наконец "начальнику транспортного цеха" и объяснить это.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.14 23:18
Работником? *YES*Это от Вас не версту - конспирологией. :) Если Зина писала, что группа собирается строить лабаз и найден лабаз с вещами группы, то какие мысли должны придти еще в голову. если Вы хотите поведать в Вашей любимой замогильной манере про происки кровавой КГБ или государства, то уж тогда заодно сообщите Ваши догадки - зачем им это потребовалось. Зачем кому-то оборудовать то, что группа по каким-то причинам не оборудовала. В чем здесь замысел? Или в КГБ должность масовика-затейника в те годы ввели, вот ребята и развлекались от души?Но Юдин знал планы группы и мог бы рассказать что именно случилось во время ночевки у лесорубов, после чего он так странно занемог.Был такой в пятидесятые годы известный перебежчик на Запад Н.Хохлов. Так вот, до поступления на службу в органы госбезопасности он закончил культпросветучилище по специальности " мастер художественного свиста" . На отлично. :)
Отправлено: Oseifri - 11.04.14 23:19
но и весь инструментарий, необходимый для добычи: по крайней мере,
лотки для промыва грунта, лопаты, кайла(ы).
Отправлено: GrayCat - 11.04.14 23:22
Я не вижу связи в восхождении на Перевал и образцы пород... чем бы они их добывали ? зубами? Инструмента у них не было.Инструмент у них был - ледоруб. А образцы не добывали а несли на перевал.
И, кстати, как бы дятловцы производили свои поиски- ведь эти минералы не на поверхности, чуть припорошенные снегом лежали?Тем более они и не геологи. :) Но они могли искать не сами минералы, а шахту (место добычи). И еще вопрос к геологам, если такие есть. А мета кернования не помечаются на местности?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.14 23:25
Я не вижу связи в восхождении на Перевал и образцы пород... чем бы они их добывали ? зубами? Инструмента у них не было.А вот лишние вещи на месте происшествия (неопознанные, оставшиеся от кого то ещё) были и зафиксированы.Однако, образцы пород на перевал были взяты. Если не для поиска идентичных, то для чего? Предположим, что оставить их в лабазе " поленились" .
Добавлено позже:
Инструмент у них был - ледоруб. А образцы не добывали а несли на перевал.Тем более они и не геологи. :) Но они могли искать не сами минералы, а шахту (место добычи). И еще вопрос к геологам, если такие есть. А мета кернования не помечаются на местности?Для поиска шахты образцы не нужны.
Добавлено позже:
Отвечу в разбивку.Вот здесь, на мой взгляд и появляются связующее звено - образцы породы. Конечно же никакие черные старатели не засветят свой приработок заезжим студентом. Если только уж кто-то и под сильном подпитии и в других приподнятых чувствах. Но уж точно не за такой короткий срок. Все идеи, что студенты нашли на кернохранилище, в сугробе или за печкой, в бочке с огурцами мешочек с намытом золотом - я тоже считаю из серии арабских сказок. Но с другой стороны сами черные старатели могли использовать труды геологов. Не каждое месторождение начинают тут же разрабатывать. Удаленность, малый объем и прочее может сделать прииск просто нерентабельными. Как пример, могу привести пример с открытом месторождением алмазов под Архангельском, которое не стали разрабатывать, хотя уже и денег вложили в инфраструктуру (дорогу) не мало.Лесорубы не могут быть фактором, заставляющим молчать в течении полувека.
Теперь предложу вариант развития событий. Дятловцы отбирая образцы хватаются за керн с того места, который и служит приработком вольным лесорубам. Хватают его из-за блестящего пирита. Так как основные керны увезены, а остальные зактированы и пылятся себя уже не первый год, то лесорубы не видят нужды его прятать. Пирит внешне похож на золото. Может кто-то из дятловцев на это и купился, что могло сподвигнуть на шутки про прииск, золото и необходимость посещения этого места. Тем более, что если проба оказалась взята где-то по маршруту группы. Студенты балагурят за дружеским столом, строят всякие "прожекты", а вот лесорубам совсем не до смеха. Кто-то из них объясняет туристам, что колчедан это и к золоту отношения не имеет. И здесь возможно два развития событий. Первый: в своих убеждениях перегибают палку (например сообщают, что сами туда ходили) и зарождают у кого-то из группы мысль, что не все так просто. Второй вариант, так и не поняли сами - сумели ли они убедить студентов в абсурдности их идей.
Группа Дятлова уходит и за ним отправляется группа наблюдателей. Для группы Дятлова возможно стал роковым первый неудачный выход на перевал, который мог совпасть с направлением на черный рудник. А возможно они действительно совершили такой поиск. Он мог насторожить наблюдателей. Второй выход на перевал с организацией ночевки в не самом удачном месте, но близко от рудника мог убедить наблюдателей, что группа продолжает поиск или все-таки нашла место. Что и спровоцировало нападение. Так что, кто хочет подтвердить эту версию должен "всего-лишь" найти заброшенный рудник близ перевала.
Я бы Вас поддержал, но в яме, которая не лабаз были найдены вещи участников. Ну не бросили же они их по допроге, а кто-то все собрал и закопал. Орпять же какой в этом смысл?
Отправлено: serg2500 - 11.04.14 23:33
Добавлено позже:
Лесорубы не могут быть фактором, заставляющим молчать в течении полувека.не лесорубы, а те кто "курировал" добычу ценного металла , кто организовывал и прикрывал всё дело. Лесорубы сами свалили - поувольнялись бегом и возчик тоже (или их уволили - перевели от греха подальше, чтобы не ляпнули чего лишнего).
Отправлено: Gulia70 - 11.04.14 23:36
Если принимаем версию "догонялки" то их нагнали как раз на склоне . после установки палатки... или нагнали ранее, НО не вышли на "контакт" а наблюдали издаля... например с кедра.(фразу - с кедра -я сразу пропускаю)
как же нам сидя за компом легко написать слово "догонялки"!
так же легко написать СеромуКоту слово "наблюдатели", хотя он против догонялок )
а вы представьте, что за этим стоит!
группа людей, на лыжах кстати или нет? наверняка с рюкзаками (еда то им нужна) идут всед за ГД , отставая примерно на сутки.
где-то плутают, потом идут по следам, где-то останавливаются на перекус и отдохнуть - их в это время никто не видит и не слышит и потом их следы стоянок тоже не находят! Потом они наблюдают в сильную метель как ГД устанавливает палатку, ждут, когда все поедят, улягутся и идут на мокруху.
так??
Отправлено: mogar333 - 11.04.14 23:37
А мета кернования не помечаются на местности?Вы имеете в виду места расположения скважин, откуда извлечен керн? Как правило, на месте бурения остается обсадная труба, возвышающаяся над поверхностью земли на несколько десятков см.
Отправлено: GrayCat - 11.04.14 23:38
Предположим, всё так. Но почему тогда только несколько человек имели страшные травмы?Я не знаю. Ведь от отличии от некоторых форумчан я не обладаю не даром видения во времени, ни какими-то таинственными знаниями разгадки. Группа могла разбежаться при нападении и пострадали от разбора только тех, кого успели догнать. Остальные банально домерзли. Меняется тогда порядок гибели участников. Хотя количество нестыковок от только предположения только растет. Но я затеял это обсуждение чтобы "дотрясти" версию с золотом. Может в результате коллективного штурма появятся новые идеи.
Не легче ли было "замочить" всех и спрятать понадежней?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.14 23:41
Ледорубом вы ничего не сделаете ... нужен как минимум геологический молоток , кирка, кайло. Поиск шахты - где на Перевале?? Ну вот подумайте если там, на перевале была шахта, то к ней какие то тропки, пути "подхода , вывоза - выноса породы" должны были быть... остатки каких то лотков. даже если там была простая "копанка" и то её найти было можно по следам обшивки, если снегом занесена - чем они её раскапывали бы?Лыжами?И те, кто " курировал добычу драгметалла" не могли заставить Юдина скрывать информацию спустя двадцать-сорок-пятьдесят лет.
Добавлено позже: не лесорубы, а те кто "курировал" добычу ценного металла , кто организовывал и прикрывал всё дело. Лесорубы сами свалили - поувольнялись бегом и возчик тоже (или их уволили - перевели от греха подальше, чтобы не ляпнули чего лишнего).
Отправлено: Gulia70 - 11.04.14 23:43
а известно, сколько было минералов в рюкзаках? может вполне себе сувенирный размер?
и никто не хотел сбрасывать их в общую кучу? поэтому каждый оставил у себя в рюкзаке.
Отправлено: serg2500 - 11.04.14 23:44
(фразу - с кедра -я сразу пропускаю)Отвечаю - сильная метель ? ну может быть а может и нет... может сильный ветер. Идут пара - тройка опытных "волкодавов" прямо по следам группы Игоря (по готовой лыжне), никуда не сворачивая, места их стоянок никто толком и не искал а на месте событий - мог быть вот тот самый настил(его могли они сделать и там сидеть) а не дятловцы. Отставание на сутки? А с какого перепугу - туристы поздно вставали а преследователи могли вставать ранее на час - два и быстро догнать , идти прям по свежим следам - стимул то у них был ого ого! Три - четыре дня могли пройти на минимальном количестве еды, налегке им же не надо было идти 300км похода... так что те, кто ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ догонял - мог без особых проблем , налегке нагнать туристов, даже выйдя намного позже из 2го Северного.
как же нам сидя за компом легко написать слово "догонялки"!
так же легко написать СеромуКоту слово "наблюдатели", хотя он против догонялок )
а вы представьте, что за этим стоит!
группа людей, на лыжах кстати или нет? наверняка с рюкзаками (еда то им нужна) идут всед за ГД , отставая примерно на сутки.
где-то плутают, потом идут по следам, где-то останавливаются на перекус и отдохнуть - их в это время никто не видит и не слышит и потом их следы стоянок тоже не находят! Потом они наблюдают в сильную метель как ГД устанавливает палатку, ждут, когда все поедят, улягутся и идут на мокруху.
так??
Отправлено: GrayCat - 11.04.14 23:44
Для поиска шахты образцы не нужны.А были ли полностью уверены участники, не будучи геологами, что это пирит. Или Зина просто озвучила в дневнике слова одного из лесорубов? Или просто перестраховка непрофессионалов. Что ищем, то и тащим на всякий пожарный. :)
Лесорубы не могут быть фактором, заставляющим молчать в течении полувека.Согласен. Если с самим Юдином ничего не случилось пока он возвращался и что его заставляло молчать. Я об этом писал.
Отправлено: serg2500 - 11.04.14 23:45
И те, кто " курировал добычу драгметалла" не могли заставить Юдина скрывать информацию спустя двадцать-сорок-пятьдесят лет.ну как знать... первые 20 лет могли точно... да и давайте прикинем - "кураторам " по 35 -40 лет ... пантокрин и женьшень , спецпитание - жили до 80 лет ... вот вам сходу 40 лет "тайны".
Отправлено: GrayCat - 11.04.14 23:46
не лесорубы, а те кто "курировал" добычу ценного металла , кто организовывал и прикрывал всё дело. Лесорубы сами свалили - поувольнялись бегом и возчик тоже (или их уволили - перевели от греха подальше, чтобы не ляпнули чего лишнего).Мы даже не знаем было ли Вы на самом деле, а Вы уже ищите-те покровителей и козу-ностру строите :).
Отправлено: Oseifri - 11.04.14 23:48
(фразу - с кедра -я сразу пропускаю)Гуля, вполне могли даже опередить на полсуток-сутки, идя налегке, и ждать в овраге.
как же нам сидя за компом легко написать слово "догонялки"!
так же легко написать СеромуКоту слово "наблюдатели", хотя он против догонялок )
а вы представьте, что за этим стоит!
группа людей, на лыжах кстати или нет? наверняка с рюкзаками (еда то им нужна) идут всед за ГД , отставая примерно на сутки.
где-то плутают, потом идут по следам, где-то останавливаются на перекус и отдохнуть - их в это время никто не видит и не слышит и потом их следы стоянок тоже не находят! Потом они наблюдают в сильную метель как ГД устанавливает палатку, ждут, когда все поедят, улягутся и идут на мокруху.
так??
Пашин хорошо знал эти места, вполне мог быть проводником.
Он и мог предполагать, где выйдет группа, и куда двинется дальше.
Тем более, от стоянки в лесу до последнего пристанища не так уж и далеко.
Отправлено: GrayCat - 11.04.14 23:49
Вы имеете в виду места расположения скважин, откуда извлечен керн? Как правило, на месте бурения остается обсадная труба, возвышающаяся над поверхностью земли на несколько десятков см.Без всяких обозначений?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.14 23:49
А были ли полностью уверены участники, не будучи геологами, что это пирит. Или Зина просто озвучила в дневнике слова одного из лесорубов? Или просто перестраховка непрофессионалов. Что ищем, то и тащим на всякий пожарный. :)Согласен. Если с самим Юдином ничего не случилось пока он возвращался и что его заставляло молчать. Я об этом писал.Загадочно сошел с маршрута, да еще и по пути что-то таинственное произошло? Многовато получается.
Отправлено: serg2500 - 11.04.14 23:50
козу-ностру строитеравно как все тут . на форуме... каждый имеет право строить , что хочет и как ему видится... без обид. Это ж только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и совсем даже не моя версия.У меня отец по первому образованию геолог и работал на Урале (Краснотурьинск и рядом там) ... Я ж уже писал, что нет желания разрабатывать "криминальную" версию... тем более что всё одно , вот доходим до какого то этапа и всё, тупик.
Отправлено: GrayCat - 11.04.14 23:54
Единственное, что смущает, так это то, почему убийцы всей группы дали уйти Ю.Ю.?А может он не ушел, а прорвался. Поэтому и молчит? Преследователи могли недооценить физических возможностей Юдина или у них просто не хватило достаточного количества людей.
Отправлено: Gulia70 - 11.04.14 23:55
Идут пара - тройка опытных "волкодавов" прямо по следам группы Игоря (по готовой лыжне), никуда не сворачивая, места их стоянок никто толком и не искал а на месте событий - мог быть вот тот самый настил(его могли они сделать и там сидеть) а не дятловцы.но если идти по следам не сворачивая, как можно выйти к настилу?
или в самом конце они все же свернули к лесу?
вполне могли даже опередить на полсуток-сутки, идя налегке, и ждать в овраге.как догоняльщики могли знать маршрут и ждать у леса?
Пашин хорошо знал эти места, вполне мог быть проводником.
Он и мог предполагать, где выйдет группа, и куда двинется дальше.
Тем более, от стоянки в лесу до последнего пристанища не так уж и далеко.
Пашин - проводник догоняльщиков? ну не знаююю...
его же допрашивали..?
Серж, естесственно
без обид.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.04.14 00:01
А были ли полностью уверены участники, не будучи геологами, что это пирит. Или Зина просто озвучила в дневнике слова одного из лесорубов? Или просто перестраховка непрофессионалов. Что ищем, то и тащим на всякий пожарный.Пирит раньше называли золотом для дураков, разве что с ним могли попутать. :)
Отправлено: mogar333 - 12.04.14 00:02
лотки для промыва грунтаПо поводу лотка для промывания меня давно терзает одно смутное сомнение - в правой части снимка со 2 Северного, где Юдин поднимает Колмогорову, частично видна какая-то деревянная конструкция. Возможно, правда, что это всего лишь фрагмент разбитого ящика, например, кернового, ну или какое-либо другое малозначительное изделие - http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=234;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=234;preview)
Отправлено: Oseifri - 12.04.14 00:02
но если идти по следам не сворачивая, как можно выйти к настилу?Ну и что, что его допрашивали. Что, признался бы он?
или в самом конце они все же свернули к лесу?
как догоняльщики могли знать маршрут и ждать у леса?
Пашин - проводник догоняльщиков? ну не знаююю...
его же допрашивали..?
Серж, естесственно
Маршрут знали многие примерно, Игорь еще в 41 поселке окрестностями интересовался.
Отправлено: serg2500 - 12.04.14 00:02
но если идти по следам не сворачивая, как можно выйти к настилу?оним могли нагнать группу, уже перед подъёмом , или даже обогнать, опередить ребят, пользуясь их беспечностью, выйти в район настил -кедр и там ждать , наблюдать. Снеговерть за три недели занесла любые следы. тем более что могли быть они на камусных лыжах.След от них слабый и "растворяется "быстрее чем от обычных лыж. Кстати вот мне подумалось - 2й Северный был нежилой посёлок, брошенный, и очень хорошо можно было жить например в землянке. Тепло и скрытно от посторонних глаз...
или в самом конце они все же свернули к лесу?
Отправлено: GrayCat - 12.04.14 00:03
Загадочно сошел с маршрута, да еще и по пути что-то таинственное произошло? Многовато получается.Если связать все вместе, то нет. Испугался последствий. А может намеков-угроз лесорубов - поэтому и решил свалить. За ним посылают кого-то одного. Остальные бросаются за группой (не весь же поселок участвовал в забавах с золотом). Схватка с финальным концом для преследователя в глуши. Юдин сначала ничего не заявляет, а уезжает домой. Потом уже заявлять становится как-бы и поздно. Тем более он узнает о гибели группы. Отсюда и молчание. Но опять же не надо судить строго - это даже не версия, а набросок возможных событий.
Отправлено: Janne - 12.04.14 00:06
а Юдин говорит, что пошел один. Если бы там и была проблема, то что бы ему помешало принять версию Люды и разделить ответственность на всех?
Отправлено: GrayCat - 12.04.14 00:08
равно как все тут . на форуме... каждый имеет право строить , что хочет и как ему видится... без обид. Это ж только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и совсем даже не моя версия.Да все понятно Сергей. Криминальная версия тоже не моя, вот захотел разобраться. А по поводу моего замечания, то это к тому, что хорошо бы с самым простым бы сценарием разобраться "лесорубы vs группы Дятлова" на его хотя бы теоретическую возможность. Без излишних усложнений с покровителями.
Отправлено: serg2500 - 12.04.14 00:09
Отправлено: Oseifri - 12.04.14 00:09
По поводу лотка для промывания меня давно терзает одно смутное сомнение - в правой части снимка со 2 Северного, где Юдин поднимает Колмогорову, частично видна какая-то деревянная конструкция. Возможно, правда, что это всего лишь фрагмент разбитого ящика, например, кернового, ну или какое-либо другое малозначительное изделие - [url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=234;preview[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=234;preview[/url])Интересное наблюдение. Ничего не напоминает картинка?
(http://f5.s.qip.ru/pgTu2hoE.jpg) (http://shot.qip.ru/00n38W-5pgTu2hoE/)
Отправлено: Janne - 12.04.14 00:12
"27.1.59 г.
Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину, по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь.
От 41-го до него 24 км.. Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков.
Прошли за 2 часа 8 км (речка Ушма).
Уже начало темнеть. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
-------------
Так может идея с керном была спонтанной? Все равно возвращаться.
Отправлено: serg2500 - 12.04.14 00:12
Без излишних усложнений с покровителями.Просто с лесорубами была бы обыкновенная "бытовуха" да и вряд ли они решились бы нападать сами на студентов.они все - бывшие ЗК??? Им бы это стоило "вышки".А вот когда есть "прикрытие" и есть "ответственность" перед "папой" то тут да, совсем другие "мотивы" Ну и не весь же посёлок, в самом деле кинулся в погоню Могли быть несколько человек. Интересно а телефон в 41м был??? Могли они "проконсультироваться " у кого то типа что им делать? а им дали команду - догнать и нейтрализовать,
Добавлено позже:
Так может идея с керном была спонтанной? Все равно возвращаться.Может и так.Но это не отменяет того, что при "наборе камней" ребята стали свидетелями чего то "интересного" и "тайного" (или враги могли подумать что ребята что узнали или увидели, а на самом деле нет).
Юдин заболел ДО прихода во 2й Северный... он больной . вышел из 41го, дошёл до 2го Северного, взял керн и ушёл назад на лыжах а рюкзак увёз дядя Слава,Юрий Ефимович его потом нагнал налегке , на лыжах... Я правильно понимаю????
Отправлено: Gulia70 - 12.04.14 00:15
Интересное наблюдение. Ничего не напоминает картинка?да, похоже.
только одного ребра нет.
если валяется лоток для промывки золота, значит это никакой не секрет? )
Если бы там и была проблема, то что бы ему помешало принять версию Люды и разделить ответственность на всех?вывод: проблемы не было?
Отправлено: Janne - 12.04.14 00:19
да, похоже.Вывод : сомнительно. По уму надо было всех привлечь.
только одного ребра нет.
если валяется лоток для промывки золота, значит это никакой не секрет? )
вывод: проблемы не было?
Отправлено: serg2500 - 12.04.14 00:19
Отправлено: GrayCat - 12.04.14 00:21
По поводу лотка для промывания меня давно терзает одно смутное сомнение - в правой части снимка со 2 Северного, где Юдин поднимает Колмогорову, частично видна какая-то деревянная конструкция. Возможно, правда, что это всего лишь фрагмент разбитого ящика, например, керновогоТем более его очень удобно использовать под желоб. Но вряд ли мы узнаем точно.
С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.И чет его знает. :) Одно смущает желание больного человека, а тем более опорно-двигательного аппарата, набить рюкзак камнями, а потом с ними двигаться пешком обратно. У меня бы такой идеи не возникло. Даже при самой большой любви к кафедре.
-------------
Так может идея с керном была спонтанной? Все равно возвращаться.
Отправлено: Oseifri - 12.04.14 00:23
да, похоже.Ну, так глухое место. И потом, разбит этот ящик, приведен в негодность, видимо, стар. Чего его прятать.
только одного ребра нет.
если валяется лоток для промывки золота, значит это никакой не секрет? )
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.04.14 00:24
Отправлено: Janne - 12.04.14 00:24
Почему Юдин больной не повернул назад с 41го посёлка, пошёл больной во 2й Северный. взял камни и только потом ушёл назад? Поправьте пожалуйста, если я не прав.Серж, ну понятно, что это укладывается в версию, ну а если чисто по товарищески: надеялся, что болезнь отступил.
Добавлено позже:
И чет его знает. :) Одно смущает желание больного человека, а тем более опорно-двигательного аппарата, набить рюкзак камнями, а потом с ними двигаться пешком обратно. У меня бы такой идеи не возникло. Даже при самой большой любви к кафедре.Так он и не нес, все на телегу сложил, а сам налегке.
Отправлено: serg2500 - 12.04.14 00:29
Если мы вычислим зачем образцы надо было тащить из кернохранилища в разные стороны,ну керн "ушёл" в УПИ для дальнейшего и детального исследования на предмет того, что в том районе может быть "интересного" (мож чего с радиоактивностью искали?) О золоте и прочем наверное уже знали? Но вот вы меня хоть прибейте - ЗАЧЕМ тащиться с камнями на Перевал? Я так понимаю, что камни Юдин раздал ребятам как сувениры, на память? Не думал ли он, что ему что то угрожает и он таким образом оставил "память" о себе ребятам???
Отправлено: Oseifri - 12.04.14 00:31
Одно смущает желание больного человека, а тем более опорно-двигательного аппарата, набить рюкзак камнями, а потом с ними двигаться пешком обратно. У меня бы такой идеи не возникло. Даже при самой большой любви к кафедре.Ну так он же комсомолец, ему и так неудобно, что из-за болезни уйти, бросить друзей, группу должен.
Может, просто хотел быть полезным. Хоть чем-то.
Отправлено: GrayCat - 12.04.14 00:32
Меня смущает тот факт, что в дневнике Люды написано: Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами")Выступлю уж полным провокатором. :) А может было два похода в кернохранилище ("группы ребят" и Юдина после) и соответственно разные наборы образцов? О походе Юдина группа (ну, по крайне мере Люда и не знала). А у кого "горячие" образцы не знали преследователи?
а Юдин говорит, что пошел один. Если бы там и была проблема, то что бы ему помешало принять версию Люды и разделить ответственность на всех?
Добавлено позже:
Так он и не нес, все на телегу сложил, а сам налегке.Это один из этапов пути. Не до самой же кафедры телега доехала. :)
Отправлено: Janne - 12.04.14 00:37
Выступлю уж полным провокатором. :) А может было два похода в кернохранилище ("группы ребят" и Юдина после) и соответственно разные наборы образцов? О походе Юдина группа (ну, по крайне мере Люда и не знала). А у кого "горячие" образцы не знали преследователи?Нда *ROFL*, про телегу информации явно маловато.
Добавлено позже:Это один из этапов пути. Не до самой же кафедры телега доехала. :)
Раз пошла такая пьянка... :)
Почему Юдин не помнит, куда дел керн?
Может потому, что тот уехал вместе с телегой, а потом и дядя Слава пропал?
Отправлено: Gulia70 - 12.04.14 00:38
Почему Юдин больной не повернул назад с 41го посёлка, пошёл больной во 2й Северный. взял камни и только потом ушёл назад? Поправьте пожалуйста, если я не прав.сам от так объясняет в интервью:
Юрий Ефимович, многих интересует вопрос, почему Вы с больной ногой пошли на Второй Северный? Почему не поехали домой сразу, с 41-го участка?
- Ну я думал, что это временное явление, оно пройдет, со мной такое было много раз. Когда мы ходили на Алтай с группой Игоря Дятлова, так врач мне там написал направление, и я там, где мог по дороге ходил в медпункты, и там мне написали эритема, но это было летом, ногу и поясницу греть на солнце. Но тут конечно нас в открытом грузовике продуло основательно, но конечно, я до Второго Северного дошел, и там меня еще хуже прихватило... ну как объяснить... ну надеялся, что пройдет...
Отправлено: serg2500 - 12.04.14 00:44
Отправлено: Oseifri - 12.04.14 00:54
Осмелюсь заметить что больше у него нога никогда не болела? Или были рецидивы? Он же ходил потом ещё в разные походы НО НИКОГДА не спал в палатке.В смысле? Ходил в походы, но в палатке не спал? Как это? *DONT_KNOW*
Отправлено: Gulia70 - 12.04.14 00:58
В смысле? Ходил в походы, но в палатке не спал? Как это?Тоже такое слышала. Спал вне палатки.
Отправлено: GrayCat - 12.04.14 00:59
Если мы вычислим зачем образцы надо было тащить из кернохранилища в разные стороны, то поймем, что за долговременный фактор заставлял полвека молчать Юдина.Ну давайте попробуем. Сначала разберемся, с чем мы имеем дело.
Цитирование
Керн — образец горной породы, извлеченный из скважины посредством специально предназначенного для этого вида бурения. Часто представляет собой цилиндрическую колонку (столбик) горной породы достаточно прочной, чтобы сохранять монолитность.Т.е. это не образцы, собранные с поверхности. После кернования на месте остается кусок трубы
Вы имеете в виду места расположения скважин, откуда извлечен керн? Как правило, на месте бурения остается обсадная труба, возвышающаяся над поверхностью земли на несколько десятков см.Таким образом найти что-то и сравнить с образцом группа просто не могла. В лучшем случае они могли набрести на трубу. Хотя зимой в снегу и это уже очень проблематично. Тут не надо быть геологом, чтобы понять. Значит, если группа искала, то что-то более заметное. Единственно что приходит мне в голову - следы добычи или для начала какой-нибудь человеческой деятельности для этих мест не связанных с охотой или выпасом оленей.
Теперь по поводу образцов, которые группа взяла с собой. Люда описывает в дневнике как обычный и "неинтересный" пирит. Сами ли участники группы сумели разобраться, что перед ними "золото для дураков" или им подсказали мы не знаем. И чем оно было на самом деле. Более того, мы даже не знаем, а те ли самые образцы нашли спасатели, что группа взяла в кернохранилище. Если предположить, что группу настигли, то образцы могли просто подменить на "золото для дураков". Ведь было известно, что группа ходила в кернохранилище и забирала образцы. Поэтому кто-то из тех, кто не был связан с черным промыслом мог об этом рассказать, а отсутствия образцов могло насторожить следствие. Почему группа взяла их с собой? Возможно кто-то из участников считал образцы не простым пиритом - отсюда и поиски места. Или не только пиритом.
Отправлено: mogar333 - 12.04.14 01:01
План был таков: посетили хранилище, часть образцов отправляются в город, часть в горы. Это каркас новой версии. Если мы вычислим зачем образцы надо было тащить из кернохранилища в разные стороны
ну керн "ушёл" в УПИ для дальнейшего и детального исследования на предмет того, что в том районе может быть "интересного" (мож чего с радиоактивностью искали?) О золоте и прочем наверное уже знали? Но вот вы меня хоть прибейте - ЗАЧЕМ тащиться с камнями на Перевал?
А может было два похода в кернохранилище ("группы ребят" и Юдина после) и соответственно разные наборы образцов? О походе Юдина группа (ну, по крайне мере Люда и не знала). А у кого "горячие" образцы не знали преследователи?Имхо, слишком усложняете) Я уже высказывал своё мнение в соответствующей теме - не вижу ничего странного в том, что туристы взяли по маленькому кусочку керна на память с собой - этот кусочек практически ничего не весит. Ну и в том, что Юдин взял образцы керна для кафедры тоже не вижу ничего необычного. К тому же в этой теме выше уже высказывалась совершенно справедливая мысль - посторонние люди, попавшие на кернохранилище, будь то студенты, или даже геологи, не знающие нюансы геологоразведочных работ в этом районе, никак не смогли бы соотнести лежащий там керн с какой-либо конкретной местностью или с конкретным месторождением. Это невозможно, не имея в наличии карту фактов с обозначением на местности скважин и т.д., а эти карты, естественно, были засекречены и доступ к ним имел весьма ограниченный круг специалистов-геологов.
Ну и наконец, в отличие от 2-го Северного, перевал Дятлова находится в другой геологической зоне складчатого Урала, и таких месторождений и образцов керна, как на 2-м Северном, на перевале в принципе быть не может.
Отправлено: GrayCat - 12.04.14 01:07
Юрий Ефимович, многих интересует вопрос, почему Вы с больной ногой пошли на Второй Северный? Почему не поехали домой сразу, с 41-го участка?Ничего не понимаю. Эритема - это покраснение кожи вызванное покраснением, ожогом, обморожением, повышенной чувствительностью к чему-то и т.д. Продуть до эритемы на ноге - ну никак не может. Я себе это просто не представляю. А уж отказ от похода. Где-то в обсуждениях проскакивал другой диагноз, который озвучивал Юдин. Что он простыл и ногу простреливало. Это я еще понимаю. Но от эритемы прострелы ноги. %-)
- Ну я думал, что это временное явление, оно пройдет, со мной такое было много раз. Когда мы ходили на Алтай с группой Игоря Дятлова, так врач мне там написал направление, и я там, где мог по дороге ходил в медпункты, и там мне написали эритема, но это было летом, ногу и поясницу греть на солнце. Но тут конечно нас в открытом грузовике продуло основательно, но конечно, я до Второго Северного дошел, и там меня еще хуже прихватило... ну как объяснить... ну надеялся, что пройдет...
Добавлено позже:
тому же в этой теме выше уже высказывалась совершенно справедливая мысль - посторонние люди, попавшие на кернохранилище, будь то студенты, или даже геологи, не знающие нюансы геологоразведочных работ в этом районе, никак не смогли бы соотнести лежащий там керн с какой-либо конкретной местностью или с конкретным месторождением. Это невозможно, не имея в наличии карту фактов с обозначением на местности скважин и т.д., а эти карты, естественно, были засекречены и доступ к ним имел весьма ограниченный круг специалистов-геологов.Вы не Сидоров-кассир, Вы убийца! :D Убили такую версию.
И за это Вам огромное спасибо! Это уже я серьезно. Так что, уважаемые коллеги, заканчиваем с керноисканием причин и переходим к более естественным (натуральным) версиям. Как говорят в этом случае хирурги - спасибо всем, то что осталось от пациента можно убирать. :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.04.14 01:48
Отправлено: mogar333 - 12.04.14 02:04
А из чего видно, что образцы были взяты на Перевал только для геологических изысканий или просто их не стали выбрасывать из рюкзаков? Ведь могла быть и иная причина тащить их туда.
Имхо, слишком усложняете) Я уже высказывал своё мнение в соответствующей теме - не вижу ничего странного в том, что туристы взяли по маленькому кусочку керна на память с собой - этот кусочек практически ничего не весит.Моё мнение - взяли по кусочку керна, чтобы по возвращении домой показать друзьям, студентам, родственникам - вот, в походе зашли на месторождение, вот образец оттуда... Вот и вся причина и ровным счетом ничего странного и подозрительного в этом нет.
Отправлено: kadet1976aa - 12.04.14 06:41
Добавлено позже:
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.04.14 08:04
Моё мнение - взяли по кусочку керна, чтобы по возвращении домой показать друзьям, студентам, родственникам - вот, в походе зашли на месторождение, вот образец оттуда... Вот и вся причина и ровным счетом ничего странного и подозрительного в этом нет.Все верно: описали пирит потому, что его кубики легко узнаваемы и являются достаточно симпатичным сувениром, остальное - поди ка разбери, что там в породе.))
Конечно пирит является, минералом-спутником золота, но про наличие последнего, в том регионе, ведь и так всем известно.
Отправлено: Gulia70 - 12.04.14 09:53
Каждый не захотел расставаться именно со своим пиритом.
Как его потом найдешь в лабазе? не подписывать же?
это же не крупа, не сахар общий.
Отправлено: jack79 - 12.04.14 11:03
Отправлено: KUK - 12.04.14 11:45
Отправлено: GrayCat - 12.04.14 13:47
Ведь могла быть и иная причина тащить их туда.Например?
использовался в конструкции простейшего детекторного радиоприемника в качестве детекторного диода, благодаря свойству контакта «пирит-металл» пропускать ток только в одном направлении."Это все-таки свойство чистого пирита, а не природных миниралов
Ну, о чём дальше будете фантазировать? Я же говорю, доказательства, а не ваши измышления про Юдина. Смешно читать те наивные вещи, которые тут порой на полном серьёзе пишут.А Вы и не читайте. Сразу пишите, хоть не читал, но мне смешно от ваши измышлений про ... :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.04.14 23:49
Моё мнение - взяли по кусочку керна, чтобы по возвращении домой показать друзьям, студентам, родственникам - вот, в походе зашли на месторождение, вот образец оттуда... Вот и вся причина и ровным счетом ничего странного и подозрительного в этом нет.Так почему не оставили в лабазе, а понесли в гору? Почему Юдин тоже потащил все это в город?
Добавлено позже:
Все верно: описали пирит потому, что его кубики легко узнаваемы и являются достаточно симпатичным сувениром, остальное - поди ка разбери, что там в породе.))А это мы только предполагаем, что был именно пирит( так как он на золото похож) или в протоколах так и прописанно: " пирит" ? Юдин с собой что унес: тоже пирит?
Конечно пирит является, минералом-спутником золота, но про наличие последнего, в том регионе, ведь и так всем известно.
Добавлено позже:
Я уже писала об этом.Разве куски пирита принципиально отличались друг от друга? А если каждый дорожил именно своим, то что мешало на самом деле завернуть в бумагу и подписать?
Каждый не захотел расставаться именно со своим пиритом.
Как его потом найдешь в лабазе? не подписывать же?
это же не крупа, не сахар общий.
Добавлено позже:
Вот что про пирит: "Кристалл пирита, наряду с кристаллами некоторых других минералов, использовался в конструкции простейшего детекторного радиоприемника в качестве детекторного диода, благодаря свойству контакта «пирит-металл» пропускать ток только в одном направлении." Могли его с собой для этих целей взять? (сильно не пинайте,это только предположение)Интересное предположение! А эти детекторные диоды были дефицитом? Имело смысл делать самопальные?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.04.14 00:02
А это мы только предполагаем, что был именно пирит( так как он на золото похож) или в протоколах так и прописанно: " пирит" ? Юдин с собой что унес: тоже пирит?Я не знаю, что унес Юдин, по мне так золото там не должно было безнадзорно валяться: заходи кто хочешь, бери, что хочешь... :)
Неужели никого умнее Юдина там раньше не проходило?
Унес, что-то красивое, как мне кажется.
Да и как это припереть на кафедру кусок золота? За такое и под фанфары загреметь недолго было, времена-то какие - 59 год.
Пирит он легко узнаваем, во всяком случае, для сувениров берется именно такой, и упоминается в дневнике Зины.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.04.14 00:18
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.04.14 00:23
28.2.58
Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.04.14 00:31
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.04.14 00:39
Можно понять так, что было еще что-то, чего " мало" ?Я не вижу этого в данных словах. Просто среди пустой породы попадается много блестящего, впечатлившего девушку.
Отправлено: mogar333 - 13.04.14 09:07
Цитата: mogar333 - вчера в 02:04Моё мнение - взяли по кусочку керна, чтобы по возвращении домой показать друзьям, студентам, родственникам - вот, в походе зашли на месторождение, вот образец оттуда... Вот и вся причина и ровным счетом ничего странного и подозрительного в этом нет.А почему не оставили в лабазе и понесли в гору, скажем, монеты, найденные в карманах и у кедра? Потому что это такой же мизер по весу, как и "кусочки от породы со следами пирита".
Так почему не оставили в лабазе, а понесли в гору? Почему Юдин тоже потащил все это в город?
Отправлено: serg2500 - 13.04.14 09:20
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.04.14 09:21
Так почему не оставили в лабазе, а понесли в гору? Почему Юдин тоже потащил все это в город?А откуда инфа про то что каждый сам тащил свой образец? Это где описано, что-то не встречала, дайте ссылку, если не затруднит.
Если уж похожие внешне керны, то почему бы и не поменяться с товарищем? Если с индивидуальными особенностями - отличить не проблема.
В общем я согласна с мнением, что природные сувениры были ничтожны по весу и размеру поэтому их не стали выуживать из рюкзаков перед радиальным выходом.
Отправлено: serg2500 - 13.04.14 09:25
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.04.14 09:31
Они не керны с собой тащили скорее всего а отдельные "камешки ".в рюкзаках нашли - нигде не написано что в рюкзаках нашли "керны" нашли "образцы " - это могут быть камешки разного размера, скорее всего маленькие, взятые на память. Пригоршня таких вот "камешков" это не керн породы длинной 50 см и диаметром около 10 см ..Камушки из породы это все же кусок керна. Я его упомянула только, как нечто безликое для непрофессионалов, потому как остальные образцы достаточно сложно перепутать, все они с индивидуальными особенностями.
Отправлено: GrayCat - 13.04.14 16:39
Просто среди пустой породы попадается много блестящего, впечатлившего девушку.Да вот если бы впечатлило, то наверное большей части этого обсуждения и не было. В дневниковой записи Зины с точностью до наоборот, в первую очередь обращается не на красоту, а малоценность. Про красоту вообще не слово. Причем, как мне кажется, даже с какой-то долей сожаления - как от какой-то несбывшейся мечты. Типа хотели найти одно, а пришлось довольствоваться этим. Хотя кажется, нашли красивые образцы пирита или какого другого минерала и будь довольны. Но это моя оценка. Возможно у кого-то запись вызывает другие ассоциации.
Разве куски пирита принципиально отличались друг от друга? А если каждый дорожил именно своим, то что мешало на самом деле завернуть в бумагу и подписать?Да, конечно. Как любые самородки. По цвету, форме и т.д. Намерите в яндексе "пирит" и полюбуйтесь всей красотой и необычностью.
Они не керны с собой тащили скорее всего а отдельные "камешки ".в рюкзаках нашли - нигде не написано что в рюкзаках нашли "керны" нашли "образцы " - это могут быть камешки разного размера, скорее всего маленькие, взятые на память. Пригоршня таких вот "камешков" это не керн породы длинной 50 см и диаметром около 10 см ..Интересно, а что тащил Юдин. И какой хоть примерно весь одного керна? Понятно, что зависит от породы, но хотя бы порядок.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.04.14 16:55
Интересно, а что тащил Юдин. И какой хоть примерно весь одного керна? Понятно, что зависит от породы, но хотя бы порядок.Думаю Вы сами в состоянии оценить, сколько весит кусок породы. А размеры прихваченные ЮЮ нам неизвестны.
По любому это не туфы, так что вес ощутимый, я бы ни в жизнь на родную кафедру не потащила. :)
(http://www.vnigni.ru/about/structure/aprel_otd/Photo5.jpg)
Что касается Зининых записей - ну да, мне тоже в 20 лет хотелось алмазы найти, но и пирит меня равнодушной не оставлял.))
Отправлено: Gulia70 - 13.04.14 17:03
я бы ни в жизнь на родную кафедру не потащилаА вот Юдин видимо мог :)
Обычно когда я из похода приносил образцы, то я их обычно, наиболее интересные я отдавал на кафедру геологии, и там вот в музей однажды я притащил огромный кусок белого мрамора.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.04.14 17:17
А вот Юдин видимо могВидимо потому мое имя не вписано золотыми буквами в историю родного института. :D
А мрамор там и так откуда-то брался, видимо не было нужды его таскать на горбу.
Отправлено: Gerda1 - 13.04.14 20:30
Интересно, а что тащил Юдин.Я думаю, это был меднорудный скарн. Это серая метасоматически измененная вулканическими растворами порода с вкраплениями халькопирита, пирита, кварца, хлорита, серицита, кальцита. У меня однокурсница была в тех местах на практике, во 2 Северном, она говорит, там бурили на медь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.04.14 00:52
Отправлено: GrayCat - 14.04.14 04:37
Кстати, говорили, что без особых записей керны не читаемы. А на фото все понятно. Место указано - скважина Садаягинская № 1. Керны разделены между собой. Сверху указана глубина. А стрелками, как я понимаю указано направление керна.
Что касается Зининых записей - ну да, мне тоже в 20 лет хотелось алмазы найти, но и пирит меня равнодушной не оставлял.))Это понятно. Мечты они и есть мечты. Но вряд ли Вы раскидываете груды булыжников на улице в поиске их. А здесь та же ситуация. Эти керны уже не раз осмотрели и кто их добыл и кто изучал и кто отбирал и кому было не лень пока они бесхозно хранились. В такой ситуации найти на удачу что-то практически ценное вряд стоило рассчитывать. Поэтому и грусть-печаль Зины непонятна.
Отправлено: mogar333 - 14.04.14 08:07
Кстати, говорили, что без особых записей керны не читаемы. А на фото все понятно. Место указано - скважина Садаягинская № 1.Так-то оно так. Только учтите, что площадь Садаягинского участка может составлять десятки или даже сотни квадратных км - предположим, 100 кв.км, и Вы, как человек, далекий от проводимых здесь геологоразведочных работ, естественно, не знаете ни конфигурацию участка, ни то место в пределах этих 100 кв.км, где была пробурена скв.№1. Название участка работ может соответствовать названию какой-либо геологической структуры, также Вам не известной... Так что информация, написанная на керновом ящике, мало что Вам дает.
Отправлено: serg2500 - 14.04.14 08:54
Отправлено: mogar333 - 14.04.14 10:10
Очень может быть что керн (или несколько ) кернов были взяты в "привязке" с картой района. Мне как то не очень верится что взяли первый попавшийся "самый красивый" , хотя исключать тоже нельзя.Поскольку Юдин знал, где находится кернохранилище, очевидно, до похода он общался с геологами, знакомыми с районом, где пролегал их маршрут. Очевидно, они рассказали ему, что в районе 2 Северного производилось бурение на железные и медные руды, и на кернохранилище можно найти образцы этой руды для коллекции. Думаю, что никакой другой информации (номера конкретных рудных скважин, интервалы глубин и т.д.) у него не было, собственно, топокарта с нанесенными на ней пробуренными рудными скважинами и их номерами в советское время являлась секретной, думаю, что в 1959 с этим было очень строго.
Тем не менее, образцов руды на кернохранилище Юдин не нашел – либо их там не было (вывезли для исследований или, скажем, рудный керн хранился на другом кернохранилище), либо в связи с недостатком времени, просто не успел пересмотреть все ящики и найти. Поэтому пришлось довольствоваться образцом с пиритовой минерализацией, отсюда некоторая степень разочарованности, отраженной в дневнике: «Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось».
Отправлено: Дмитрий_К - 14.04.14 10:17
Поскольку Юдин знал, где находится кернохранилище, очевидно, до похода он общался с геологами, знакомыми с районом, где пролегал их маршрут.Приведите хоть одно свидетельство, указывающее на это
Отправлено: mogar333 - 14.04.14 10:25
Приведите хоть одно свидетельство, указывающее на этоПо вашему, он случайно, гуляя по лесу, набрел на кернохранилище?
Цитата из его интервью:"я учился на экономиста горных и металлургических предприятий цветной металлургии, и нам преподавали эту основу геологии и минералогии, обогащение металлов и т.д. Поэтому мне дали такое поручение, поэтому я чисто по обязанности, ну и по личному интересу пошел в это кернохранилище" http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml)
Отправлено: Janne - 14.04.14 10:29
Понятно, что не золото. Но откуда мнение, что был пирит, а не любой другой минерал?Журналист Григорьев Г.К. принимал участие в разборке вещей 3 марта и записал об этом в своём блокноте:
"Вещи погибших. Мы с Вишневским A.M. и Плетнёвым Н.Ф. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовке аэродрома. Они были все смёрзшиеся, переваленные снегом.
Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них. ... Во всех рюкзаках кусочки камней со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресала для зажигания от них искры, если спички отсыреют. Я ему возражал, видя, что это керн, поднятый геологами из скважин на 2-м Северном руднике. Он не соглашался..."
Отправлено: Дмитрий_К - 14.04.14 10:35
По вашему, он случайно, гуляя по лесу, набрел на кернохранилище?Уже писал в этой теме. Про обстановку брошенного поселка поведали студентам лесорубы на 41 квартале. И Юдин, получил оказию выполнить поручение
Добавлено позже:
Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них. ... Во всех рюкзаках кусочки камней со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресала для зажигания от них искры, если спички отсыреют. Я ему возражал, видя, что это керн, поднятый геологами из скважин на 2-м Северном руднике. Он не соглашался..."Интересно, кто набил рюкзаки, которые должны, судя по всем показаниям, лежать пустыми под дном палатки?
Отправлено: Janne - 14.04.14 11:00
Ю.Ю.: Ну я тогда на поисках я непосредственно не участвовал. Во- первых, моральное состояние было несоответствующее, и потом болел. Но если бы я хотел, меня бы на поиски взяли. А я был привлечен прокурором для всяких опознаний, и опознал трупы, когда их впервые увидел. В общем, каких- либо записей и личных заметок меня не было, потому что я был гражданин, студент страны, за Родину, был верен Родине, и я поверил, абсолютно поверил следствию, и у меня не было возможности в чем либо усомниться. Мне Иванов сказал, что там была стихийная сила, буран, что они замерзли, что я был бы там обречен и вместе с ними бы погиб, был бы десятым. Вот на каком уровне у меня было познание причин гибели ребят. О том, что у них там у всех были травмы, несопоставимые с жизнью, я узнал только через 40 лет, когда ребята из Фонда Дятлова меня пригласили в Свердловск. У нас доктор наук, травматолог, доктор медицины, доктор наук, он тогда еще в 99-м году проанализировал это дело, эти травмы, и эти протоколы судебно-медицинского исследования. И он сказал, что травмированы были абсолютно все участники, и даже Колеватов, у которого были травмы несопоставимые с жизнью. А это все замаскировано, а сейчас пытаются утверждать, что они с такими травмами, босые, без рукавиц, могли делать какие- то действия , рыть пещеру даже, лезть 5 метров делать окно в кедре .. в общем, все обстоятельства трагедии этой, действительно трагедии, мне стали известны только через 40 лет после происшествия. Естественно, если бы я думал, что там было над ребятами совершено насилие, а теперь я в этом не сомневаюсь, у меня же были 40 лет, я же там был, я везде ходил, я встречался с манси, но у меня даже вопроса такого не возникало!
--------------------
Юдин опознавал трупы, но то , что травмы несовместимы с жизнью узнал только через 40 лет %-) %-) %-)
Отправлено: GrayCat - 15.04.14 03:30
Поскольку Юдин знал, где находится кернохранилище, очевидно, до похода он общался с геологами, знакомыми с районом, где пролегал их маршрут. Очевидно, они рассказали ему, что в районе 2 Северного производилось бурение на железные и медные руды, и на кернохранилище можно найти образцы этой руды для коллекции. Думаю, что никакой другой информации (номера конкретных рудных скважин, интервалы глубин и т.д.) у него не было, собственно, топокарта с нанесенными на ней пробуренными рудными скважинами и их номерами в советское время являлась секретной, думаю, что в 1959 с этим было очень строго.Как-то и что-то , на мой взгляд, не вяжется. Какую ценность может представлять кусок руды как-таковой именно для кафедры, которая этим занимается. Представьте себе картинку. Некто идет по станции и находит кусок угля - тоже ведь полезное ископаемое. Он его поднимает и приносит гордо на кафедру со словами "вот я вам образец притаранил". Спросят его обязательно, что за образец и откуда. А он в ответ: "что за образец я не знаю, а место залегания - куча на станции". Так ведь в лучшем случае засмеют такого чудика. Ладно, кусок белого гранита. Может красиво. Но кусок породы? Для опытов по обогащению? Так не серьезно как-то.
Тем не менее, образцов руды на кернохранилище Юдин не нашел – либо их там не было (вывезли для исследований или, скажем, рудный керн хранился на другом кернохранилище), либо в связи с недостатком времени, просто не успел пересмотреть все ящики и найти. Поэтому пришлось довольствоваться образцом с пиритовой минерализацией, отсюда некоторая степень разочарованности, отраженной в дневнике: «Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось».
Во всех рюкзаках кусочки камней со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресала для зажигания от них искры, если спички отсыреют. Я ему возражал, видя, что это керн, поднятый геологами из скважин на 2-м Северном руднике. Он не соглашался..."И зря они спорили. А ведь это могло быть и так и так. И образцы и кресала на всякий пожарный. Как раз пирит для этого подходит.
Юдин опознавал трупы, но то , что травмы несовместимы с жизнью узнал только через 40 летЕще одна загадка Юдина. О необычном виде трупов, травмах и возможных причинах гудел институт (показания родственников погибших), а лучший друг погибших узнает об этом узнает через 40 лет. Активно участвуя во многих следственных действиях. Как-то даже твердая гражданская позиция Юдина в это мешает поверить. Он мог верить следствию, но вот не знать о тяжелых травмах участников. Это как же надо было делом не интересоваться.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.04.14 10:17
Как-то и что-то , на мой взгляд, не вяжется. Какую ценность может представлять кусок руды как-таковой именно для кафедры, которая этим занимается. Представьте себе картинку. Некто идет по станции и находит кусок угля - тоже ведь полезное ископаемое. Он его поднимает и приносит гордо на кафедру со словами "вот я вам образец притаранил". Спросят его обязательно, что за образец и откуда. А он в ответ: "что за образец я не знаю, а место залегания - куча на станции". Так ведь в лучшем случае засмеют такого чудика. Ладно, кусок белого гранита. Может красиво. Но кусок породы? Для опытов по обогащению? Так не серьезно как-то.Я вот тоже не понимаю, в универы пустую породу можно завезти и каким-нить транспортом с месторождений которые уже разрабатываются. Тот же "огромный кусок белого мрамора" далеко не невидаль.
Единственный вариант - какой-нить доморощенный музей при кафедре, но и для него хорошо бы если уж не уникальными, то хотя бы красивыми образцами наполнять.
ИМХО кусок керна для не специалиста не интересен, а для специалиста интересен вместе с легендой, корреляцией с соседними скважинами и пр.
Отправлено: KUK - 15.04.14 12:21
Юдин опознавал трупы, но то , что травмы несовместимы с жизнью узнал только через 40 летДа уж... Юдин опознавал первые трупы (и то не все) у которых травм небыло. Последние-то он не опознавал! Они с травмами!
Я вот тоже не понимаю, в универы пустую породу можно завезтиЕсли кто-то чего-то не понимает, это не значит, что в то время это не было в норме вещей. Причем это могло и фиксироваться (как ниже) письменно, а могло и нет.
(http://f6.s.qip.ru/l0OjoTKy.jpg)
Отправлено: Janne - 15.04.14 13:01
Да уж... Юдин опознавал первые трупы (и то не все) у которых травм небыло. Последние-то он не опознавал! Они с травмами!Окей, а то что узнал через 40 лет прокомментируете?
Отправлено: KUK - 15.04.14 13:04
Окей, а то что узнал через 40 лет прокомментируете?А что тут комментировать? Нормальная ситуация. Мог вообще не узнать, как и мы все, если бы дело не сохранилось.
Отправлено: Janne - 15.04.14 13:15
А что тут комментировать? Нормальная ситуация. Мог вообще не узнать, как и мы все, если бы дело не сохранилось.Т.е. нашли первую пятерку , похоронили и он отошел от темы?
Неужели так могло быть?
Отправлено: KUK - 15.04.14 13:20
Т.е. нашли первую пятерку , похоронили и он отошел от темы?С чего Вы решили, что о результатах вскрытия последних было известно не то что Юдину в то время, а кому-то еще из гражданских?
Неужели так могло быть?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.04.14 14:37
Если кто-то чего-то не понимает, это не значит, что в то время это не было в норме вещей. Причем это могло и фиксироваться (как ниже) письменно, а могло и нет.Мне кажется это из серии летних гербариев для школьников: чтобы чем-то занять и с целью познавать.
Отправлено: KUK - 15.04.14 17:03
Мне кажется это из серии летних гербариев для школьников: чтобы чем-то занять и с целью познавать.К познанию все (ну если не все, то туристы уж точно в то время) стремились. И не только к познанию и не только туристы. Вот, скажем, Юдин всю жизнь экономил бумагу (всегда просил у меня оборотки; распространилось и на дневник похода 59-го года, в котором есть у него записи до похода и/или после и к походу не относящиеся). Привычка такая - с детства. С войны, которую он застал. Вот и у той же Зины Колмогоровой оборот конверта, где хранилось это: http://taina.li/forum/index.php?topic=3217.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3217.0) письмо исчерчен схемой из физики.
Отправлено: porc - 16.04.14 01:29
Еще одна загадка Юдина.Да нет никакой загадки. Хитрый студент, рванувший домой как только почуял что-то странное в походе. Оснований верить что он там что-то видел, опознавал и т.д. - никаких. Если посмотреть интервью - видно, что он продумывает ответы, уводит обсуждение в сторону, долго рассказывает про никому не интересные детали.
Да уж... Юдин опознавал первые трупы (и то не все) у которых травм небыло. Последние-то он не опознавал! Они с травмами!Вранье. На снимке видно, что у Слободина пробита голова, правый висок. Также голова пробита у Дятлова выше уха, фото в морге. А так никаких травм, да.
Отправлено: mogar333 - 16.04.14 09:46
Как-то и что-то , на мой взгляд, не вяжется. Какую ценность может представлять кусок руды как-таковой именно для кафедры, которая этим занимается. Представьте себе картинку. Некто идет по станции и находит кусок угля - тоже ведь полезное ископаемое. Он его поднимает и приносит гордо на кафедру со словами "вот я вам образец притаранил". Спросят его обязательно, что за образец и откуда. А он в ответ: "что за образец я не знаю, а место залегания - куча на станции". Так ведь в лучшем случае засмеют такого чудика. Ладно, кусок белого гранита. Может красиво. Но кусок породы? Для опытов по обогащению? Так не серьезно как-то.Если говорить именно о керне, ИМХО, сложно представить, что ещё могло заинтересовать преподавателей на кафедре в керне железорудного месторождения кроме собственно руды. Хотя, конечно, месторождение 2-й Северный рудник скарновое, сложного строения, кто его знает, может интерес для коллекции представлял также керн с какими-то околорудными измененными породами.
Из статьи Терентьева Р.А., Терентьева Н.А. (ФГУП ИМГРЭ) о месторождении 2-й Северный рудник: «Главным рудным минералом всех типов руд является магнетит. В резко подчиненном количестве встречаются гематит, мушкетовит, халькопирит, пирит, халькозин, лимонит. Сульфиды развиты повсеместно, но наибольшее их количество приурочено к богатым магнетитовым рудам. Нерудные минералы представлены хлоритом, эпидотом, кварцем, плагиоклазом, пироксеном, амфиболом, сфеном, гранатом».
Можно предположить, что Юдина, с учетом его специальности «эконмика и организация предприятий цветной металлургии» больше интересовали медные руды, тогда наиболее интересным образцом для него был бы керн с массивной или вкрапленной медной рудой.
По поводу описанной Вами ситуации «нашел на станции неизвестный образец и принес на кафедру» - я почему-то всегда думал, что посещение кернохранилища было запланировано еще в Свердловске, как часть задания от кафедры геологии – взять образцы с конкретного месторождения. Но Дмитрий_К справедливо заметил, что нет свидетельств, указывающих на это (я тоже не нашел) и что, возможно, о местонахождении кернохранилища им стало известно только в поселке 41 кв. от Огнева.
Отправлено: KUK - 16.04.14 11:11
Вранье. На снимке видно, что у Слободина пробита голова, правый висок. Также голова пробита у Дятлова выше уха, фото в морге. А так никаких травм, да.Ну-ну, смотрика-ты. Юдину что Возрожденный экскурсию по моргу провел? Или может на пару секунд показал труп, а? И это Юдин-то вообще-то был скажем так в чувствах расстроенных мягко выражаясь и не до того ему было, как во что-то там всматриваться.
Отправлено: porc - 16.04.14 19:23
И это Юдин-то вообще-то был скажем так в чувствах расстроенных мягко выражаясьАга, он до 2013 года был в расстроенных чувствах и нес различного рода путанный бред.
и не до того ему было, как во что-то там всматриваться.А почему не до того ? Ему не интересно отчего погибли товарищи по походу ?
Да и всматриваться никуда не надо - повреждения отлично видны даже на некачественных снимках. Юдин видел тела "вживую" и ничего не заметил. В очередной раз "не видел, не знаю, не помню, у меня психологическая травма".
Отправлено: KUK - 16.04.14 19:34
Ага, он до 2013 года был в расстроенных чувствах и нес различного рода путанный бред.Бред тут только Вы несёте.
А почему не до того ? Ему не интересно отчего погибли товарищи по походу ?Так это - Юдин, да и не только он свято верил следствию. Да и вот тут говорят, как он так вещи опознал? А вот в одном из интервью он и говорит, что в чьём рюкзаке бы ли вещи, того и они. Вот и всё.
Отправлено: elenapaula - 16.04.14 21:14
сложно представить, что ещё могло заинтересовать преподавателей на кафедре в кернеА разве это не интересно?
Терентьев Р.А.
Геолого-геохимическая модель скарново-магнетитового месторождения "Второй Северный Рудник" на Северном Урале / Р. А. Терентьев, Н. А. Терентьев
// Разведка и охрана недр. - 2008. - №4/5.-С.117-120:ил. - Библиогр.:4 назв.
Второе Северное месторождение (запасы не менее 40 млн. т. руды по авторским оценкам) является типично скарновым, главный рудный минерал - магнетит, с магнетитовыми рудам ассоциирует медно-сульфидное оруденение (халькопирит)…Выявлены совмещенные аномалии Au и Ag в потоках рассеяния в пределах рудного узла… Железорудные объекты на стадии ОГРХ-200 четко проявляются в потоках рассеяния концентрациями Fe и сопутствующими индикаторными элементами: Cu, Zn, Au, Ag, Mn.
или это?
"Отчет по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник".
Инв.№ 23036
Вид документа Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые уран
Предметный классификатор Геофизика, Ядерно-геофизические методы
Расположение Второй Северный рудник, Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов P-40-96-Г, P-40-XXIV
Виды работ ревизионные работы, радиометрические работы
Организация-исполнитель Уральское Геологическое Управление
Первый автор Дмитриева З.М.
Год составления документа 1951"
Отправлено: mogar333 - 16.04.14 21:55
А разве это не интересно?Терентьев Р.А. Геолого-геохимическая модель скарново-магнетитового месторождения "Второй Северный Рудник" на Северном Урале / Р. А. Терентьев, Н. А. Терентьев// Разведка и охрана недр. - 2008. - №4/5.-С.117-120:ил. - Библиогр.:4 назв.Второе Северное месторождение (запасы не менее 40 млн. т. руды по авторским оценкам) является типично скарновым, главный рудный минерал - магнетит, с магнетитовыми рудам ассоциирует медно-сульфидное оруденение (халькопирит)…Выявлены совмещенные аномалии Au и Ag в потоках рассеяния в пределах рудного узла… Железорудные объекты на стадии ОГРХ-200 четко проявляются в потоках рассеяния концентрациями Fe и сопутствующими индикаторными элементами: Cu, Zn, Au, Ag, Mn.Респект) С такой проработкой вопроса мы на этом форуме до уровня защиты кандидатской геолого-минералогических наук скоро дойдём)
или это? "Отчет по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник".Инв.№ 23036Вид документа Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭСПолезные ископаемые уранПредметный классификатор Геофизика, Ядерно-геофизические методыРасположение Второй Северный рудник, Северный Урал, Ивдель, Свердловская областьНоменклатуры листов P-40-96-Г, P-40-XXIVВиды работ ревизионные работы, радиометрические работыОрганизация-исполнитель Уральское Геологическое УправлениеПервый автор Дмитриева З.М.Год составления документа 1951"
На второй вопрос (после или это?) я на этом форуме уже отвечал: А что касается "Отчета по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник" - это вообще совершенно будничная работа для геологоразведки - в каждом отчете по результатам работ на любом рудном объекте в советское время обязательно была глава "Попутные поиски урана". В связи с большим количеством пробуренных скважин на месторождении 2-й Северный, с большим объемом гамма-каротажа (а он, разумеется, делается в каждой скважине), результаты этих работ были выделены в отдельный отчет. Только и всего.
Насчет первого, так сказать, блока, – по золоту такого типа, что рассматривается в статье, то если в двух словах, «геологоразведочная мысль», по крайней мере, у нас на Урале (думаю что и во всём СССР) дошла до понимания возможности промышленной разработки такого типа месторождений примерно к концу 80-х годов прошлого века. Т.е. статья подтверждает, что коренное золото в районе 2 Северного определенно было и есть. Но его количественное содержание в породе, специфика его извлечения из этой самой породы (опытные установки по извлечению тонкодисперсного золота на Урале начали внедряться только в 90-е годы) исключают возможность добычи коренного золота такого типа, что описан в этой статье, в 50-е годы.
Россыпное золото - это совсем другое дело, и тут, ИМХО, можно что-то накопать…
Отправлено: elenapaula - 16.04.14 22:17
Респект) С такой проработкой вопроса мы на этом форуме до уровня защиты кандидатской геолого-минералогических наук скоро дойдём)После того, как раскроем тайну ГД пойдем все золотишко на Урале искать *ROFL*
Отправлено: porc - 17.04.14 02:47
Так это - Юдин, да и не только он свято верил следствию.Чему именно он верил ? Следствие не пришло ни к какому вменяемому выводу.
Да и вот тут говорят, как он так вещи опознал? А вот в одном из интервью он и говорит, что в чьём рюкзаке бы ли вещи, того и они. Вот и всё.Святая простота прямо. Вещи были не только в рюкзаках. Из этих его слов можно сделать 2 вывода - либо Юдин не дружит с головой, либо он нагло врет. Считаю что второе.
Добавлено позже:
Странности поведения Юдина в одну кучу:
- никогда ни до, ни после данного случая радикулитом он не страдал
-Дятлов отпустил якобы больного человека одного на лыжах
-на снимках расставания видно улыбающегося Юдина в отличном настроении и недоумевающего Золотарева
(не похоже на болезнь, Золотарев смотрит на Ю. скептически)
- к врачам после схода с маршрута он не обращался
- в последующие годы он продолжал ходить в зимние походы, не опасаясь за свое здоровье
- где он был и что делал в течение 2х-3х недель, как попрощался с группой, неизвестно
-группой после схода с маршрута не интересовался
- сообщил ли он в институт о (якобы) переносе сроков на 2 дня, и кому сообщил, он не помнит
(скорее всего, это позднейшая выдумка)
- часть своего дневника (видимо, бОльшую часть) из того похода он уничтожил
- его воспоминания и ответы на задаваемые вопросы очень малоинформативны и часто противоречивы
-на некоторые вопросы реагирует нервно и неадекватно, уводит обсуждение в сторону
- и т.д. и т.п.
Отправлено: Gerda1 - 17.04.14 11:49
Только и всего.В мире есть аналог такого скарнового уранового месторождения всего один - Мэри Кэтлин в Австралии. Оно уже выработано. Содержание урана 0,12% - рядовое. Уран входит в состав уранинита (оксида урана). Сам уранинит вкраплен в состав фторапатита.
Отправлено: mogar333 - 19.04.14 05:17
и кресала на всякий пожарный. Как раз пирит для этого подходит.Сомнительно, имхо. Из керна они могли извлечь только весьма небольшие, маленькие кристаллы пирита, которые ну никак не возможно использовать как кресало. Вот, из википедии: При подборе формы и качества «кремня» руководствуются тем, что размеры его должны соответствовать хорошему удержанию его рукой (длина 4-5 см, толщина 2-3 см), на поверхности «кремня» не должно быть видимых трещин (так как материал очень хрупок) или слоистой структуры (для исключения намокания в объеме). Таким образом, лучший выбор «кремня» представляет собой природный монокристалл пирита достаточных размеров.
Отправлено: GrayCat - 19.04.14 22:58
Так это - Юдин, да и не только он свято верил следствию. Да и вот тут говорят, как он так вещи опознал? А вот в одном из интервью он и говорит, что в чьём рюкзаке бы ли вещи, того и они. Вот и всё.Это совсем уж тогда интересно. Вещи лежали вне рюкзаков на момент трагедии. Сами рюкзаки использовались в качестве коврика-утеплителя при спанье. Причем традиция выгрузки всех вещей из рюкзаков на ночлег и и такое использование рюкзаков была в то время повсеместной практикой (обсуждалось уже на форуме). Вещи погибших в рюкзаки укладывали сами спасатели после осмотра палатки прокурором и ее разбора. Тогда возникает вопрос - что тогда опознал Юдин? Выходит, что все его опознание было фикцией? Мне кажется, чем мы больше разбираем те или иные рассказы, интервью Юдина, тем больше возникает вопросов, чем ответов.
- никогда ни до, ни после данного случая радикулитом он не страдалЯ уже писал, что если уж читать очередное откровение Юдина:
Юрий Ефимович, многих интересует вопрос, почему Вы с больной ногой пошли на Второй Северный? Почему не поехали домой сразу, с 41-го участка?Так это не радикулит, а эритема кожи (локальное покраснение кожи в следствии воспаления). Возможно - кольцевидная ревматическая эритема. Причем, если Вы заметили, то Юдин с ней ходил в походы до этого и она ему не абсолютно не мешала. А главное, для него это не было неожиданностью - "со мной такое было много раз". Поэтому или болезнь, как причина от отказа от похода, явно надумана или, если и была какая-то болезнь, которая помешала Юдину продолжить поход, то это не "болезнь ноги". По другому с учетом всех фактов никак не сходится.
- Ну я думал, что это временное явление, оно пройдет, со мной такое было много раз. Когда мы ходили на Алтай с группой Игоря Дятлова, так врач мне там написал направление, и я там, где мог по дороге ходил в медпункты, и там мне написали эритема, но это было летом, ногу и поясницу греть на солнце.
Так это - Юдин, да и не только он свято верил следствию.Все это ставит под сомнение, что Юдин давал правдивые показания и уж тем более, что он свято верил следствию "как комсомолец и патриот".
И еще одна немаловажная деталь, Юдин, кажется, единственный, который не дает в показаниях своей версии случившегося с группой на перевале. Остальные поисковики все свои версии изложили. Хотя он ходил с Дятловым в походы и знал привычки и устоявшие приемы при организации похода и ночлега. Это можно объяснить или отсутствием всякого интереса к расследованию причин гибели группы со стороны Юдина или знание им истинных причин гибели, но не желание о них рассказывать следствию или даже навести на них следствие.
Добавлено позже:
Сомнительно, имхо. Из керна они могли извлечь только весьма небольшие, маленькие кристаллы пирита, которые ну никак не возможно использовать как кресало.Вероятно Вы правы. И уж явно вся группа не тащила с собой на перевал образцы в качестве кресало. Тогда к Вам у меня другой вопрос. Кроме красивого вида могли эти образцы, с учетом отчета, обладать еще какими-то необычными свойствами, которые могли привлечь внимание. Ну, не знаю даже. Скажем, обладали свечением в темноте или чем-то подобным. И еще один вопрос, как хранятся обычно образцы, собранные в результате обследование на местности (не керны). Вряд ли их всех оприходуют и отправляют в постоянное хранилище. Могли ли в кернохранилище оказаться и эти образцы?
Отправлено: mogar333 - 20.04.14 08:49
Кроме красивого вида могли эти образцы, с учетом отчета, обладать еще какими-то необычными свойствами, которые могли привлечь внимание. Ну, не знаю даже. Скажем, обладали свечением в темноте или чем-то подобным. И еще один вопрос, как хранятся обычно образцы, собранные в результате обследование на местности (не керны). Вряд ли их всех оприходуют и отправляют в постоянное хранилище. Могли ли в кернохранилище оказаться и эти образцы?Ну не знаю, на моей памяти не припомню случая, чтобы кого-то керн заинтересовал какими-либо необычными свойствами. Кстати насчет пирита и золота... Прикалывался я над рабочими и водителями, когда мы шли вслед по профилям, где проводилось бурение (тут хочу отметить, что на Урале есть огромные площади, где присутствует пиритизация, это как-бы совершенно обычное дело) - оставалось немного керна возле дырки в земле, зачастую с пиритом, и я говорил - во, смотрите, золото блестит! Они конечно понимали подвох, но всё равно было интересно)
А когда однажды один геолог разглядел настоящее золото в керне - собрались практически все работники экспедиции, где я тогда работал, чтобы посмотреть на этот уникальный случай. Если бы мне не сказали, что это крошечное вкрапление - золото, никогда бы не обратил внимание.
Геологические маршруты со сбором образцов на обнажениях горных пород в районе 2 Северного разумеется были. Но где, как и как долго эти образцы хранились - не знаю, об этом можно только догадываться.
Отправлено: porc - 21.04.14 18:03
Тогда возникает вопрос - что тогда опознал Юдин? Выходит, что все его опознание было фикцией?Или фикцией, или Юдин запутался в своем вранье. При его возрасте - неудивительно.
Мне кажется, чем мы больше разбираем те или иные рассказы, интервью Юдина, тем больше возникает вопросов, чем ответов.Просто его интервью нужно считать лживыми априори и ничего больше не разбирать.
Поэтому или болезнь, как причина от отказа от похода, явно надумана или, если и была какая-то болезнь, которая помешала Юдину продолжить поход, то это не "болезнь ноги". По другому с учетом всех фактов никак не сходится.В свете остальных событий нужно считать что болезнь эта - медвежья. Сразу исчезают все противоречия.
Это можно объяснить или отсутствием всякого интереса к расследованию причин гибели группы со стороны Юдина или знание им истинных причин гибели, но не желание о них рассказывать следствию или даже навести на них следствие.Интереса не было потому что он знал что произошло.
Тут 2 варианта:
-он был с группой в момент катастрофы и выжил
-он знал о цели похода заранее и на всякий случай сбежал, потом его обработала Гос.Безопасность. Возможно также, что его возили на Перевал до официального обнаружения.
Несомненно одно, все его рассказы - вранье. Люди, которые с ним общались об этом знают. Например, персонаж КУК.
Отправлено: GrayCat - 22.04.14 02:02
1. Версия "клада", по которой группа Дятлова наткнулась и захватила с собой результаты черного промысла "лесорубов", за что и поплатилась, - не выдерживает никакой критики. Как и версия о том, что лесорубы во время общения с участниками группы проговорились, а потом бросились устранять свидетелей. Так как кроме ценности самого клада сам факт черного промысла для лесорубов оборачивалась нешуточным уголовным преследованием. Да и добывали они не по тонне золотого песка в год, который трудно незаметно спрятать.
2. Версия "счастливой находки" в результате которой группа в заброшенном кернокранилище натыкается на уникальный образец, узнает место и бросается на разведку тоже очень натянута. Как свидетельствует mogar333 только по керну и записям не определить точного места откуда он был извлечен. Нужна карта. Да и предсказать результат геологоразведки зимой, в незнакомой местности в глубоком снегу и неспециалистами-геологами, мне кажется, тут не надо быть провидцем. Вряд ли группа это не понимала и надеялась споткнутся о самородок под снегом.
3. Сама история хождение в кернохранилище очень запутана. Если сопоставить рассказ Юдина и дневник Зины, то получается, что было два похода. Сначала сходили группой - Юдин, Коля и Юра Дорошенко и потом только Юдин. Или Коля с Юрой Дорошенко вышли с Юдиным, но до кернохранилища не дошли (не пошли). Или кто-то из двух описывающих поход в кернохранилище ошибся. Здесь вариантов 50 на 50.
4. Наличие образцов в рюкзаках, опять же на мой взгляд, - пустой след. Если предположить, что группа взяла на перевал образцы с какой-то определенной целью, то цель эта крайне загадочна. Судя по записям Зины - это был обыкновенный пирит. Судя по тону записи - Зина была этим разочарована (ожидалось другое?). Чтобы сравнить образцы с чем-то , надо было еще найти что-то. А поиск в глубоком снегу и незнакомой местности - см. пункт 2. Предположить, как еще группа планировала использовать образцы пирита (кресало и т.д.) трудно.
5. Судьба образцов Юдина, не смотря на живого свидетеля этого, так же кране туманна. Из всех интервью Юдина так и осталось непонятна откуда вообще появилась идея посещения кернохранилища и отбора образцов. Планировалось это заранее (кем и каких) или идея родилась на месте. За версию, что Юдин выполнял чье-то задание может говорить тот факт, что для того, чтобы попасть в кернохранилище больному Юдину пришлось идти до поселка и потерять сутки. Другой вариант, что Юдин узнал о кернохранилище действительно на месте и отобрал образцы с оказией. Тогда поход до заброшенного поселка надо действительно связать не с кернохранилищем, а с нежеланием Юдина расставаться с группой.
Возможных причин такого нежелания я вижу три:
а). Романтическая. Юдин до последнего провожал группу. Озвучена , но более ничем не подтвержденная, так как после отъезда Юдин вспоминает о группе только по возвращению в институт, где от сокурсников узнает о трагедии.
б). Практическая. Что-то происходит на последнем отрезке пути и Юдину надо было точно знать сумеет ли (помощь?) и когда группа уйдет из заброшенного поселка. За эту версию говорит туманная история с переносов сроков возвращения. Похоже, что Юдин после гибели начинает озвучивать какой-то запасной вариант группы, связанный или с поздним выходом из поселка или с каким-то изменение графика или маршрута, но вовремя останавливается.
в). Ожидание. На последнем отрезке должно произойти или не произойти какое-то событие, которое должно было определить идет Юдин с группой или нет. За эту версию говорит очень скудное описание болезни Юдина в дневниках, хотя событие и неординарное и полное невнимание к болезни участников (ночевал на полу). Причем, если первоначально это была больная нога, то в дальнейшем в рассказах Юдина она превратилась в эритему кожи, которое было у Юдина не раз и никак не мешала предыдущим походам.
На мой взгляд показательна и судьба отобранных Юдином образцов. Он не помнит ни когда, ни кому он их передал. Да и сама передача на кафедру со слов Юдина выглядит какой-то вырванной из общего контекста о его странствиях при возвращении. Похоже, что после расставания с группой Юдин теряет всякий интерес к ним. Поэтому или Юдин не говорит всей правды об образцах или посещение поселка с заброшенным кернохранилищем действительно было оказией или предлогом сопровождать группу.
Вот такой небольшой анализ получился. Тапочки для бросания уже в кучке :)
Отправлено: SKAD - 22.04.14 02:24
Несомненно одно, все его рассказы - вранье. Люди, которые с ним общались об этом знают. Например, персонаж КУК.
Или фикцией, или Юдин запутался в своем вранье. При его возрасте - неудивительно.Во всяком случае, Юрий Кунцевич утверждал, что у Юдина прекрасная память.
А что там на счёт дров в ручье, porc, это враньё навеянное ГосБезопасностью?
Отправлено: porc - 22.04.14 02:57
Во всяком случае, Юрий Кунцевич утверждал, что у Юдина прекрасная память.Отлично, КУК прокололся. Еще один аргумент в пользу того что я сказал. Во всех интервью Юдин постоянно говорит "не помню, может быть, я не видел, я не знаю, мне было не до того". Ничего, абсолютно ничего вменяемого из его рассказов извлечь нельзя. Неоднократно его ловили на противоречиях. Отмазка та же - не помню.
Сопоставим со словами КУК про отличную память. Вывод ? Юдин намеренно врал и запутывал исследователей.
А что там на счёт дров в ручье, porc, это враньё навеянное ГосБезопасностью?А что с дровами ? Снимков таковых мне не известно. И как от них зависит истинность показаний Юдина ?
Отправлено: SKAD - 22.04.14 03:13
Снимков таковых мне не известно.Правильно! Значит это враньё Юдина?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 22.04.14 10:37
2. Версия "счастливой находки" в результате которой группа в заброшенном кернокранилище натыкается на уникальный образец, узнает место и бросается на разведку тоже очень натянута. Как свидетельствует mogar333 только по керну и записям не определить точного места откуда он был извлечен. Нужна карта. Да и предсказать результат геологоразведки зимой, в незнакомой местности в глубоком снегу и неспециалистами-геологами, мне кажется, тут не надо быть провидцем. Вряд ли группа это не понимала и надеялась споткнутся о самородок под снегом.На основании данных бурения строят разрезы и выявляют предполагаемое залегание рудоносного слоя. В общем тут вообще мимо, mogar333 абсолютно прав.
Найти что-то в кернохранилище после геологов, интерпретировать, строить на этом какой-то план... - реальнее, что прилетят инопланетяне и подарят по самородку.
Отправлено: porc - 22.04.14 18:06
Правильно! Значит это враньё Юдина?Если о них известно только с его слов, то скорее всего да. Я считаю, что овраг был основным убежищем, "светить" его разведением огня Золотарев не стал бы.
Отправлено: Олорин - 24.04.14 04:35
- сообщил ли он в институт о (якобы) переносе сроков на 2 дня, и кому сообщил, он не помнитНу хорошо, давайте обьясним противоречие - Юдин делал реальные попытки расследования ( писал письма и т.п.), дружил с Фондом который тоже якобы что-то "расследовал", раздавал интервью.
(скорее всего, это позднейшая выдумка)
- часть своего дневника (видимо, бОльшую часть) из того похода он уничтожил
- его воспоминания и ответы на задаваемые вопросы очень малоинформативны и часто противоречивы
-на некоторые вопросы реагирует нервно и неадекватно, уводит обсуждение в сторону
- и т.д. и т.п.
В вашей системе координат ему проще самоизолироваться.
Сопоставляя два этих момента -"знал слово, но не сказал ни одной буквы" - получаем психоблокирование ?
Юдин и рад бы что-то рассказать, но не может чисто физически - у него внушённый запрет на "нехорошие" детали разговора.
Добавлено позже:
Отлично, КУК прокололся. Еще один аргумент в пользу того что я сказал. Во всех интервью Юдин постоянно говорит "не помню, может быть, я не видел, я не знаю, мне было не до того". Ничего, абсолютно ничего вменяемого из его рассказов извлечь нельзя. Неоднократно его ловили на противоречиях. Отмазка та же - не помню.В таком случае ему вообще лучше не светиться на публике. Может попал под воздействие гипнотизёров из КГБ ( психоблок ?).
Сопоставим со словами КУК про отличную память. Вывод ? Юдин намеренно врал и запутывал исследователей.
Допрашивать его в любом случае должны были многократно, и самого начала - тут М. Пискарёва права.
Там и обработали.
Ведь бумаги Юдина по словам Кунцевича, изьяло ФСБ.
На предмет само собой "того что просочилось на бумагу из блокированной памяти".
Отправлено: elenapaula - 24.04.14 05:18
Допрашивать его в любом случае должны были многократно, и самого началаИ ведь даже ни малейшего подозрения на него не упало, что он мог быть причастен к гибели ГД, хотя он последний, кто их видел живыми. Справку о болезни следователь не запросил, где был тоже не поинтересовался, алиби сомнительное. Это наводит на мысль, что следователь с самого начала знал причину трагедии.
Добавлено позже:
Ведь бумаги Юдина по словам Кунцевича, изьяло ФСБ.А Кунцевичу родственники об этом сказали?
Отправлено: kadet1976aa - 24.04.14 06:45
Отправлено: porc - 24.04.14 15:58
Ну хорошо, давайте обьясним противоречие - Юдин делал реальные попытки расследованияЯкобы. Или для привлечения внимания к теме или совесть замучила.
дружил с Фондом который тоже якобы что-то "расследовал"Якобы. Фонд - это скорее "не можешь победить - возглавь".
В вашей системе координат ему проще самоизолироваться.Да, тоже про это думал. Совесть замучила/известности захотел/еще какие-либо личные мотивы. Ну и плюс "дедушка старый, ему все равно".
Сопоставляя два этих момента -"знал слово, но не сказал ни одной буквы" - получаем психоблокирование ?Зачем усложнять ? Надавили "вы же коммунист", "это патриотический долг" и т.д. Характер у него - тряпка. Плюс Юдин вроде занимал хорошие посты ? Вот оно оттуда же.
Юдин и рад бы что-то рассказать, но не может чисто физически - у него внушённый запрет на "нехорошие" детали разговора.
Отправлено: Саша Ветер - 24.04.14 17:11
Че докопались до Юдина... был живой никому не нужен... как не стало ... начали выдумывать... че вы за народ...
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.04.14 17:16
Отправлено: porc - 24.04.14 17:21
Че докопались до Юдина... был живой никому не нужен... как не стало ... начали выдумывать... че вы за народ...Девять человек погибло, предположительно убиты. Юдин последний кто их видел живыми. Почему Юдин сошел с маршрута, где он был после - никто не знает. Никому не нужен, говорите ? Да его органы должны были допрашивать даже не как свидетеля, а как подозреваемого или соучастника.
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.04.14 17:26
Девять человек погибло, предположительно убиты. Юдин последний кто их видел живыми. Почему Юдин сошел с маршрута, где он был после - никто не знает. Никому не нужен, говорите ? Да его органы должны были допрашивать даже не как свидетеля, а как подозреваемого или соучастника.Думаете, его не допрашивали? Всю жизнь ему испоганила эта трагедия. Соучастник - это просто оскорбление его памяти.
Отправлено: porc - 24.04.14 17:31
Думаете, его не допрашивали?Не думаю.
Всю жизнь ему испоганила эта трагедия.Разве ? Вроде карьеру неплохую сделал.
Соучастник - это просто оскорбление его памяти.Следствие должно было рассматривать и такую возможность. А в чем собственно, состоит его "память" ? Он бросил группу, группа погибла.
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.04.14 17:37
Он их не бросил! Не нужно сочинять.
Отправлено: porc - 24.04.14 17:43
Он их не бросил! Не нужно сочинять.Бросил. Сошел с маршрута. Только вот причина неизвестна.
Всю жизнь себя винил, что по болезни, оставил ребят!Да, совесть мучила что сбежал.
Отправлено: Стив - 24.04.14 17:45
не устаю восхищаться вами-какой вы мужественный, бесстрашный и благородный!
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.04.14 17:48
Бросил. Сошел с маршрута. Только вот причина неизвестна.Да, совесть мучила что сбежал.Фома неверующий, по Михалкову.
Если бы его совесть мучила - повесился бы сразу! Подставить девять товарищей - смертный грех!
Отправлено: Gulia70 - 24.04.14 22:05
Тем не менее, porc, мы вашу позицию поняли. И не обязательно в каждом посте повторять -врет, бросил.
Согласна с Верой. Имейте уважение!
Вы же зарегистировались на этом форуме наверно не для того, чтобы разоблачить Юдина.
Отправлено: porc - 25.04.14 01:08
Да, Юдин не на все вопросы ответил.Точнее, ответил выборочно на маловажные вопросы и запутал хронологию и улики еще сильнее.
И не обязательно в каждом посте повторять -врет, бросил.А что, все было не так ?
Имейте уважение!Врядли его поступок тогда и поведение в двухтысячных заслуживают уважения.
Отправлено: Гайна - 25.04.14 01:13
Врядли его поступок тогда и поведение в двухтысячных заслуживают уважения.У вас нет доказательств. А без доказательств все ваши слова становятся голословными обвинениями уже умершего человека.
Вот и вся разница.
Отправлено: Laura - 25.04.14 08:18
Комментарий модератора
Мне тоже категорически не нравятся голословные обвинения, поэтому, уважаемые форумчане, прошу вернуться к обсуждению заглавной темы, а выводы о правдивости тех или иных высказываний каждый сделает для себя сам.
Мне тоже категорически не нравятся голословные обвинения, поэтому, уважаемые форумчане, прошу вернуться к обсуждению заглавной темы, а выводы о правдивости тех или иных высказываний каждый сделает для себя сам.
Отправлено: Саша Ветер - 25.04.14 08:34
ПИГ... какая добродушная у вас оватарка вашей второй натуры... свиньи иногда вызывают умиление и смех... Так вот Юдин, в гибели ребят не принимал никакого участия... и если предположить, что ему было дано задание Дятловым предупредить об Опасности на горе Отортен... и что если они не вернутся к определенной дате то значит попали в беду... то уверяю вас... он доложил об этом куда следует... и кому это следует соответственно взяли на контроль это дело...
Отправлено: SKAD - 25.04.14 12:18
Я считаю, что овраг был основным убежищем, "светить" его разведением огня Золотарев не стал бы.Судя по тому, что далее мысль о дровах Вы развивать не стали, это у Вас и есть аргумент в пользу того, что Юдин на самом деле наврал.
Если о них известно только с его слов, то скорее всего да.Очень недалёкое мышление!... Во-первых, в овраге Золотарёв уже ничего не решал. А во-вторых, для сверкающей на склоне палатки дрова как раз были бы кстати.
Сами они ведь наверх не поднимутся, верно? Пришлось сходить.
Или для привлечения внимания к теме
он знал о цели похода заранее и на всякий случай сбежал, потом его обработала Гос.Безопасность.Выдумал историю с дровами назло ГосБезопасности? Юдин? Ну и сюжеты же Вы нам преподносите! Просто сказочные!
Отправлено: annette407 - 25.04.14 14:37
Я, например, не считаю, что ЮЮ в чем-то виноват, но почти уверена в том, что ХОДИЛ в поход и был там до конца. Просто ему повезло. Насколько я помню, вначале он говорил, что это было убийство. Может он и знал, что это было сделано людьми, но не знал почему, зачем и кто эти люди. Когда я первый раз это написала, уважаемый господин КУК стал первым и очень рьяно опровергать, что мне показалось как то сразу подозрительно.
Почему Юдин молчал (и тогда и сейчас), если знал. Ну кто надо, наверное был в курсе. Да и ГБ надавило (тогда), а у людей того поколения, переживших 37, менталитет такой – они и сейчас боятся что-то сболтнуть, жизнь заставила. А потом уже было поздно в чем-то признаваться – как он мог бы сказать Б, если всю жизнь говорил А. На тех же самых форумах какашками бы закидали и виноватым выставили. Если он на самом деле был там, то понятно почему путался в показаниях – ему нельзя было показывать слишком большую осведомленность, а это непросто.
Керн, по моему, вообще не причем, как и то, что ЮЮ прожил жизнь один – мало ли таких одиноких стариков, просто так жизнь сложилась – не повезло в этом (не верю я тому, что «чувствуя свою вину в трагедии, он не завел семью, не родил детей» - какой-то романтически – идеалистический взгляд на человеческую натуру – перемешали мухи и котлеты. Как одно может искупить другое?)
Фонд, фонд да, он что-то знает (и от ЮЮ, и из неизвестных общественности документов (например, вспомним про вырванные страницы из дневника ЮЮ или про (?) не помню количество, искать лень) фотопленок, переданных фонду родственниками Иванова (я так полагаю, там просто ЮЮ есть, потому их и скрывают)), но раскрытие причин случившегося фонду невыгодно. Кому они тогда будут нужны, если тема не будет мусолиться везде и всюду.
Ясно, что это все сплошные бездоказательные размышлизмы на тему как могло бы быть, но, извините, тут 90% тем из таких размышлизмов состоит.
Отправлено: Гайна - 25.04.14 15:29
Вы знаете, мы здесь все на этом форуме, как и на десятке других, посвященных этой теме, занимаемся тем, что обсуждаем (не всегда тактично) поступки, действия, слова, отношения, ссоры, носки, трусы и т.д. давно умерших людей. Юдин просто не так давно ушел, поэтому он вроде как неприкасаем. Но это какая-то странная избирательность, либо уж про всех, либо форум можно закрывать. Мы же не знаем правды, а любые версии в рамках форума не запрещены. И кстати - НИКАКАЯ ВЕРСИЯ не имеет 100% доказательств, а значит все возможно.Когда человека обвиняют, не имея доказательств, и когда ПРЕДПОЛАГАЮТ, что он МОГ сделать то или это - между этими двумя ситуациями две большие разницы.
Отправлено: porc - 25.04.14 17:21
У вас нет доказательств. А без доказательств все ваши слова становятся голословными обвинениями уже умершего человека.Прямых нет. Но Юдин сделал все, чтобы уверенность в том что он врет, была 95 %.
Еще раз:
- никогда ни до, ни после данного случая радикулитом он не страдал
-Дятлов отпустил якобы больного человека одного на лыжах
-на снимках расставания видно улыбающегося Юдина в отличном настроении и недоумевающего Золотарева
(не похоже на болезнь, Золотарев смотрит на Ю. скептически)
- к врачам после схода с маршрута он не обращался
- в последующие годы он продолжал ходить в зимние походы, не опасаясь за свое здоровье
- где он был и что делал в течение 2х-3х недель, как попрощался с группой, неизвестно
-группой после схода с маршрута не интересовался
- сообщил ли он в институт о (якобы) переносе сроков на 2 дня, и кому сообщил, он не помнит
(скорее всего, это позднейшая выдумка)
- часть своего дневника (видимо, бОльшую часть) из того похода он уничтожил
- его воспоминания и ответы на задаваемые вопросы очень малоинформативны и часто противоречивы
-на некоторые вопросы реагирует нервно и неадекватно, уводит обсуждение в сторону
- и т.д. и т.п.
и если предположить, что ему было дано задание Дятловым предупредить об Опасности на горе ОтортенСо слов Юдина ?
то уверяю вас... он доложил об этом куда следует...Со слов Юдина ? А на каких основаниях вы ему верите ?
Выдумал историю с дровами назло ГосБезопасности?Доказательство дров в студию во-первых. Причем тут Юдин, во-вторых ?
Основной вопрос остался. Где был Юдин 2 недели после схода с маршрута и почему он делал вид что к группе отношения не имеет ? Никто на него внятно так и не ответил.
Отправлено: Gulia70 - 25.04.14 18:06
Юдин просто не так давно ушел, поэтому он вроде как неприкасаем. Но это какая-то странная избирательность, либо уж про всех, либо форум можно закрывать.ничего подобного.
Придумывали тут всякое и практически про всех (вспомните про ориентацию Семена и проч.)
И всегда модераторы на страже. Просто про ЮЮ темка посвежее.
Когда я первый раз это написала, уважаемый господин КУК стал первым и очень рьяно опровергать, что мне показалось как то сразу подозрительно.возможно потому что знал его... разговаривал с ним лично *SCRATCH*
не идеализирую при этом Кука ни в коем случае ))
Отправлено: KUK - 26.04.14 00:03
- никогда ни до, ни после данного случая радикулитом он не страдалЧушь и ложь.
-Дятлов отпустил якобы больного человека одного на лыжахС сопровождающим. Запросто.
-на снимках расставания видно улыбающегося Юдина в отличном настроении и недоумевающего ЗолотареваПросто трагедия какая! Золотарев, видимо, доктор на расстоянии диагонзы ставит, не иначе.
- к врачам после схода с маршрута он не обращалсяИ что?
- в последующие годы он продолжал ходить в зимние походы, не опасаясь за свое здоровьеПотому, что как раз походы со временем это здоровье и подкрепили.
- где он был и что делал в течение 2х-3х недель, как попрощался с группой, неизвестноВсё прекрасно известно.
-группой после схода с маршрута не интересовалсяСмотри. как красиво построено фраза! Не беспокоился - вот верный ответ.
- сообщил ли он в институт о (якобы) переносе сроков на 2 дня, и кому сообщил, он не помнитКонечно сообщил. А то, что не помнит - ничего особенного.
- часть своего дневника (видимо, бОльшую часть) из того похода он уничтожилТолько записи, к походу не относящиеся.
- его воспоминания и ответы на задаваемые вопросы очень малоинформативны и часто противоречивыГде конкретика?
-на некоторые вопросы реагирует нервно и неадекватно, уводит обсуждение в сторонуПотому, что на бред он не обязан отвечать (он вообще не обязан отвечать). А что бред для него - решать ему, а не другим.
Короче, косвенная шелуха в пролете. Только так: http://taina.li/forum/index.php?msg=178956 (http://taina.li/forum/index.php?msg=178956)
Отправлено: Олорин - 26.04.14 03:40
Всем, кто пытается что-то писать (я думаю, понятно, о чем речь) про Юдина. Никто из вас не привел еще ни одного доказательства (что, впрочем, и неудивительно). Поэтому всё, что вы пишите - это домыслы, а кое-где и просто ложь, да ещё и грубая. Надеюсь, что-нибудь нехорошее вам на голову упадет или в плане моральном, короче, желаю вам зла. Возьму свои слова обратно как только будут представлены доказательства (таковыми признаю подтвержденные подлинные документы и любые другие виды информации). Ваши фантазии за доказательства безусловно не принимаются1) Типичный пример пресловутой "американской методички" ...
2) Все здравомыслящие люди понимают, что есть косвенные улики ( кроме прямых). Недаром в спецслужбах стараются избегать не только косвенных улик, а даже "намёков" на что либо " секретное", и более того - запутывают противника дезой.
3) ... по этому поводу вспоминается бородатый анекдот - " а дальше что ? - они закрыли замочную скважину... - опять эта проклятая неизвестность!"
Вот о "проклятой неизвестности" хомякам и говорят выше...
Кроме отрицания важности косвенных улик по ДТ ( которые ясное дело, куда-то ведут обьективно и независимо от воли субьектов, их собирающих), есть и прямое наличие позиции " саботажа" расследования.
А именно:
4) Если Юдин и Фонд больше 10 лет назывались расследователями, они и должны выглядеть расследователями.
А выглядят они немного иначе...
5) Исходя из этой реконструкции ( наличия стойкой позиции "антирасследования" ) логично проистекают вышеприведённые слова:
"... а ничего вы не докажите, гражданин начальник...".
6) И вот логичное завершение теоремы о "проклятой неизвестности":
Тайна гибели группы Дятлова не будет раскрыта никогда. И это не шутка.За этим "преодолением" проклятой неизвестности должно последовать хорошо известное и понятное публике:
" Даю установку на добро. Всем спать".
Отправлено: annette407 - 26.04.14 07:51
Всё прекрасно известно.ну так просветите народ, а то уж 24 страницы в теме "что же он делал" наваяли.
Цитата: KUK
Надеюсь, что-нибудь нехорошее вам на голову упадет или в плане моральном, короче, желаю вам зла.разве можно так говорить?
Цитата: KUK
Возьму свои слова обратно как только будут представлены доказательства (таковыми признаю подтвержденные подлинные документы и любые другие виды информации)А у вас есть подтвержденные подлинные документы, что ЮЮ сидел у мамы в деревне? Значит Ваши слова такое же пустозвонство, домыслы и фантазии, как и у остальных. Аргумент "я знаю" - это не аргумент, "ЮЮ так говорил" - это не документ.
Да и вообще - покажите мне исследователя трагедии ГД, который основывается ТОЛЬКО на подтвержденных подлинных документах, без домыслов и допусков, что так МОГЛО быть. Может Ракитин? или Буянов? Бог располагает (информацией), а все остальные предполагают. Если у вас есть другое опровержение всего этого "бреда", кроме ваших слов, просим.
Цитата: KUK
Имеющиеся материалы можно трактовать как угодно. Это относится вообще ко всему. Отсюда поливариативность общей картины. Точнее, ее отсутствие. Пазлов не хватает. Поэтому сколько людей - столько и мнений. А поскольку истина абсолютной (ну это с машиной времени) на нашем веку вряд ли станет, то обсуждение этих событий не прекратится никогда. Всегда найдутся несогласные (тут даже и с машиной времени - скажут, взломали и т.п.). Не зря же эта трагедия внесена в книги про 100 загадок человечества.Это разве не вы сказали??? Вполне верно. Зачем тогда копья ломать и насылать проклятия на инакоотвасмыслящих? Если вы знаете больше и имеете доступ к каким-то дополнительным документам, то простые смертные то нет. Вот и поделитесь. А сидеть на верхней ветке и какать вниз на тех, кто не настолько информирован как то...
Кстати, многоуважаемый (кстати правда) KUK, я не имею своей версии, лишь отдельные предположения, но с пеной у рта отстаивать их не буду. Если бы вы сказали "вы неправы, этого не могло быть потому то, потому то и потому то", я бы просто написала, что "да, вы правы, извините за предположение, я наверное ошибаюсь". Но ваши контраргументы выглядели совсем по-ракитински - "чушь, ложь и бред". И никакого конструктива. Сразу захотелось поспорить, чисто из вредности.
Отправлено: a-lukynec - 26.04.14 10:41
- сообщил ли он в институт о (якобы) переносе сроков на 2 дня, и кому сообщил, он не помнитВот этого момента, ну того, - что он сообщил ... - кроме его личных слов ... больше нигде и не просматривается ( из того, что я здесь вычитал ) ... а вот только наоборот ... никто из ответственных лиц в институте о планируемоей задержке группы не слышал.. ( никто не упоминал о том, что такое сообщение было от кого либо ) ... *NO*
Конечно сообщил. А то, что не помнит - ничего особенного.
Отправлено: elenapaula - 26.04.14 13:17
Короче, косвенная шелуха в пролете. Только так: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=178956[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=178956[/url])KUK
Модератор раздела
Разное
« Ответ #76 : 24.04.14 22:25 »
"короче, желаю вам зла"
Вы это кому?
Поосторожнее, КУК! Вы один против всех? Тысячи человек на форуме Вам после этих слов обратку пошлют. Что такое коллективный эгрегор, слышали?
Отправлено: Пиркс - 26.04.14 13:28
Вот этого момента, ну того, - что он сообщил ... - кроме его личных слов ... больше нигде и не просматривается ( из того, что я здесь вычитал ) ... а вот только наоборот ... никто из ответственных лиц в институте о планируемоей задержке группы не слышал.. ( никто не упоминал о том, что такое сообщение было от кого либо ) ... *NO*Какая разница - сообщил, не сообщил; признался спустя полвека или не признался. Смерти никто не ждал, от сдвига сроков похода ничего по большому счету не зависело.
Завтра годовщина со дня смерти Юрия Ефимовича. Может быть, администрация предпримет акт доброй воли и закроет тему хотя бы на трое суток...
Отправлено: Саша Ветер - 26.04.14 14:48
Отправлено: SKAD - 26.04.14 15:23
Доказательство дров в студию во-первых.Дрова, извините, не сохранились, о них мы судим по словам самого Юдина - уважаемого в Соликамске человека!
Причем тут Юдин, во-вторых ?porc, Вы периодически выпадаете из темы, будьте внимательнее! И, кстати, а Вы в каком полку служили?
Отправлено: Janne - 26.04.14 15:27
Какая разница - сообщил, не сообщил; признался спустя полвека или не признался. Смерти никто не ждал, от сдвига сроков похода ничего по большому счету не зависело.Можно и закрыть, а можно просто всезнающему Куку расставить все точки, тем самым тема станет неактуальной.
Завтра годовщина со дня смерти Юрия Ефимовича. Может быть, администрация предпримет акт доброй воли и закроет тему хотя бы на трое суток...
Если Тайны не раскрываются, значит кому-то это нужно? :)
Отправлено: Пиркс - 26.04.14 17:27
расставить все точки, тем самым тема станет неактуальной.Точку вы вольны поставить самостоятельно в любой момент, тем более в такой теме.
При чем здесь вообще КУК, непонятно.
Отправлено: KUK - 26.04.14 21:19
Но и тему я не оставлю: буду долбить и долбить несправедливость и дальше и посылать фантазеров по известному адресу.
Призумцию невиновности еще никто не отменял - это я про ответы Юдина. Никто вам тут ничего доказывать не должен. А вот вы должны, или не строчите лучше измышления.
Отправлено: Alina - 26.04.14 22:08
Завтра годовщина со дня смерти Юрия Ефимовича. Может быть, администрация предпримет акт доброй воли и закроет тему хотя бы на трое суток...Присоединяюсь.
Комментарий модератора
Тема временно закрыта. Минута молчания.
Тема временно закрыта. Минута молчания.
Отправлено: KUK - 06.05.14 21:55
Отправлено: porc - 07.05.14 03:20
Керн, по моему, вообще не причем, как и то, что ЮЮ прожил жизнь один – мало ли таких одиноких стариков, просто так жизнь сложилась – не повезло в этом (не верю я тому, что «чувствуя свою вину в трагедии, он не завел семью, не родил детей» - какой-то романтически – идеалистический взгляд на человеческую натуру – перемешали мухи и котлеты. Как одно может искупить другое?)Да никак. Обычный псевдо-моральный конструкт "в огороде бузина, в Киеве - дядька".
Фонд, фонд да, он что-то знает (и от ЮЮ, и из неизвестных общественности документов (например, вспомним про вырванные страницы из дневника ЮЮ или про (?) не помню количество, искать лень) фотопленок, переданных фонду родственниками Иванова (я так полагаю, там просто ЮЮ есть, потому их и скрывают)), но раскрытие причин случившегося фонду невыгодно. Кому они тогда будут нужны, если тема не будет мусолиться везде и всюду.Да, честнейший Юдин уничтожил часть дневника. Да, фонд аккумулирует у себя материалы и выдает по одному в год для поддержания интереса к теме. Странно, что кто-то этого еще не видит. Всем известный пример - снимки с морга.
Дрова, извините, не сохранились, о них мы судим по словам самого Юдина - уважаемого в Соликамске человека!Словам Юдина никакой веры нет. Материальные доказательство дров в студию. Какое отношение имеют дрова к теме про отсутствие Юдина вообще ?
porc, Вы периодически выпадаете из темы, будьте внимательнее! И, кстати, а Вы в каком полку служили?В бронедятловских войсках. По теме есть что ?
Добавлено позже:
Насколько я помню, вначале он говорил, что это было убийство.Само собой - убийство. Поэтому до последнего не хотели публиковать снимки тел при обнаружении и с морга. И сейчас не все опубликованы. Потом, видимо, Юдин понял что сболтнул лишнего и стал говорить, что определенной версии у него нет.
Отправлено: GrayCat - 07.05.14 12:46
Отправлено: porc - 07.05.14 16:18
А по сути есть несколько непонятных конкретных моментов в эпизоде ухода Юдина, которые он так до конца своих дней так и не раскрыл.Их не несколько, а целая куча.
Кстати, еще одна странность - в дневниках ребят после якобы расставания с Юдиным нет ни одной записи вроде "а как там Юрка", "дошел/не дошел", "передал/не передал", "как у неrо дела".
Юдин не интересуется группй, группа не интересуется "серьезно больным" Юдиным. Так не бывает.
Отправлено: GrayCat - 08.05.14 00:30
Кстати, еще одна странность - в дневниках ребят после якобы расставания с Юдиным нет ни одной записи вроде "а как там Юрка", "дошел/не дошел", "передал/не передал", "как у неrо дела".Бывает. Это Юдин ушел от группы, а не группа от него. И потом Юдин не был тяжелобольным и должен был добираться до цивилизации вполне комфортно и под присмотром (лошадь, сопровождающий)
Отправлено: Нэнси - 08.05.14 10:07
Кстати, еще одна странность - в дневниках ребят после якобы расставания с Юдиным нет ни одной записи вроде "а как там Юрка", "дошел/не дошел",Справедливое замечание!
Тем более, если учесть, что Люда и Зина в своих дневниках написали с сожалением о том, что Юдин уходит от них.
Отправлено: KUK - 08.05.14 10:52
Справедливое замечание!Ни в одном глазу!
Так и вижу сидят, причитают, ой как там чего. Можно подумать ему пуля в ногу ушла, что надо стенать. Обычное дело и для девушек это не явилось из ряда вон выходящим:
"Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль."
"Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь."
Жаль и всё. Какой раз писать как он там дошел, если они все равно пока в походе об этом не узнают.
Так что мимо кассы.
Отправлено: Нэнси - 08.05.14 11:02
Оффтоп (текст не по теме)Так что мимо кассы.Не факт. Может, и причитали на привале. Нас там с вами не было.
Отправлено: Vika11 - 08.05.14 16:54
Юдин не был тяжелобольным и должен был добираться до цивилизации вполне комфортно и под присмотром (лошадь, сопровождающий)Мог собственно сход с маршрута одного туриста быть условным сигналом? Тогда и больным он не был, и послания не передавал, и расколоться не мог, т. к. не знал ничего.
Отправлено: porc - 08.05.14 17:30
Бывает. Это Юдин ушел от группы, а не группа от него.Нет, так не бывает. Тем более в то время. Недавно закончилась война, кодекс строителя коммуниста, космос, туризм, сам погибай - а товарища выручай, и т.д. Но Юдину не интересно как дела у ребят, он приходит в институт и делает вид "я тут не при чем". Сама группа, 9 человек, тоже про Юдина не вспоминает. Ну заболел и заболел, подумаешь.
Для отношений и общественной идеологии того времени это абсолютно невероятно.
И потом Юдин не был тяжелобольным и должен был добираться до цивилизации вполне комфортно и под присмотром (лошадь, сопровождающий)20 км на лыжах в мороз - ничего себе комфортно. Я бы и здоровый не рискнул бы.
Отправлено: GrayCat - 08.05.14 21:11
Тем более в то время. Недавно закончилась война, кодекс строителя коммуниста, космос, туризм, сам погибай - а товарища выручай, и т.д.Черт, причем здесь это. Еще немного Вы договоритесь, что даже в кровати молодые люди распевали Интернационал. Остыньте. Мы можем говорить, что они были более идейные, меньше подвержены вещизму и конформизму. Но зачем же из них роботов делать. Кроме кодекса, космоса, строек, существовало в их жизни еще много вечного, доброго и земного.
Отправлено: porc - 09.05.14 01:03
Мы можем говорить, что они были более идейные,Более идейны? Вы не жили в СССР ? Да идеология тогда была на первом месте. А именно - коммунистическая идеология. Выше описанная ситуация "всем плевать" попросту невозможна. Более того, безразличное отношение к другим было попросту наказуемо и преследовалось общественной моралью и государством.
Не надо абсурдную ситуацию выдавать за норму.
меньше подвержены вещизму и конформизму.Конформизму - намного больше чем сейчас. Ибо идеология, пропаганда и тоталитаризм.
Именно конформизм и чувство товарищества должны были заставить Юдина поинтересоваться как дела у группы. Группа, в свою очередь, должна была хотя бы для галочки вспомнить про заболевшего. Ни то, ни другое сделано не было. Это нереально.
Подозреваю, что Юдин с маршрута не сходил. Сколько пар лыж нашли возле палатки ? Десять ?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.05.14 01:10
Более того, безразличное отношение к другим было попросту наказуемо и преследовалось общественной моралью и государством.Да почему нужно писать о Юдине замерзшими пальцами? Они же умирать-то не собирались, записывали какие-то важные события, то что произошло за день, а о Юдине могли просто разговаривать и никак не отражать в пяти строчках за день. Помнится в мою бытность так выматывались, что дневник писали раз в пять дней, а то и потом - дома, по фотографиям.
Отправлено: Нэнси - 09.05.14 19:45
Сколько пар лыж нашли возле палатки ? Десять ?9 у палатки и одну пару в лабазе.
Отправлено: elenapaula - 09.05.14 21:33
Подозреваю, что Юдин с маршрута не сходил. Сколько пар лыж нашли возле палатки ? Десять ?Вы считаете, что он один без лыж с перевала вернулся? Все от опасности вперед к кедру рванули, а он назад?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.05.14 01:30
KUKПочему-то всегда слово " эгрегор" казалось противным. Мерзота как водка за 170 рублей.
Модератор раздела
Разное
« Ответ #76 : 24.04.14 22:25 »
"короче, желаю вам зла"
Вы это кому?
Поосторожнее, КУК! Вы один против всех? Тысячи человек на форуме Вам после этих слов обратку пошлют. Что такое коллективный эгрегор, слышали?
Добавлено позже:
Мог собственно сход с маршрута одного туриста быть условным сигналом? Тогда и больным он не был, и послания не передавал, и расколоться не мог, т. к. не знал ничего.Условным сигналом кого и кому?
Отправлено: Vika11 - 10.05.14 08:11
Условным сигналом кого и кому?Мог получить задание: если будет указание Дятлова (или Золотарева, или вообще человека не из ГД), то сойдешь с маршрута, скажешь болен, вернешься. Т. е. некоторое ожидаемое событие действительно произошло. Но сам Юдин не знает, в чем суть дела. Это надежно, потому что он не может проговориться или расколоться. И рассказать ему было не о чем, он, может, и не знает, кто дал задание (Вызвали в комитет комсомола, а там сидел человек в штатском, например. А докладывать никому не должен. Просто вернулся и все).
Это с точки зрения объяснения поведения Юдина, без того, кому это надо было.
Отправлено: porc - 10.05.14 21:41
9 у палатки и одну пару в лабазе.В разных источниках по разному. Я встречал про десять и одиннадцать (одна поломана) пар. Если одиннадцать - тогда на 10 человек плюс запасная пара.
Добавлено позже:
Вы считаете, что он один без лыж с перевала вернулся? Все от опасности вперед к кедру рванули, а он назад?Нет.
Если лыж 10-11 пар, то, возможно, Юдин выжил во время катастрофы и был эвакуирован, например, вертолетом на второй день. Отсюда лишние вещи и лыжи на перевале и история "заболел-вернулся".
Отсюда же дата начала дела не в конце февраля, а 6-го числа. Гос.органам все уже было известно.
Ну и две недели после Юдин провел совсем не у родителей, а в местах "не столь отдаленных".
Отправлено: Vika11 - 10.05.14 21:56
история "заболел-вернулся"Дневники можно подделать, но очень подходящи фотки прощания на 2-ом Северном.
Отправлено: porc - 10.05.14 21:58
Дневники можно подделать, но очень подходящи фотки прощания на 2-ом Северном.Кстати, что именно выдает в тех снимках прощание ? Почему они считаются таковыми ?
Отправлено: Vika11 - 10.05.14 21:58
Отправлено: Alina - 10.05.14 21:59
Если лыж 10-11 пар, то, возможно, Юдин выжил во время катастрофы и был эвакуирован, например, вертолетом на второй день. Отсюда лишние вещи и лыжи на перевале и история "заболел-вернулся".Целая фантастическая история на основе только количества лыж? Предлагаю другой вариант - запасных лыж было две пары. На 10 человек самое то.
Отсюда же дата начала дела не в конце февраля, а 6-го числа. Гос.органам все уже было известно.
Ну и две недели после Юдин провел совсем не у родителей, а в местах "не столь отдаленных".
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.05.14 22:11
Не на основе-ли запасных лыж они мастерились? Иметь запасные лыжи - логично, пытаться что-то везти на них, а не тащить на спине, на мой взгляд, тоже.
То, что Юдин о них не знает, тоже при желании можно объяснить: например были без креплений и транспортировались в плотную к чьей-то паре, например.
Отправлено: porc - 10.05.14 22:18
Целая фантастическая история на основе только количества лыж? Предлагаю другой вариант - запасных лыж было две пары. На 10 человек самое то.Нет. На основании того, что я уверен в том, что Юдин солгал насчет причины с хода с маршрута. Почему - я приводил обоснования выше. По лыжам ясности нет.
Предполагаю два варианта:
-он не сходил и выжил в событиях на перевале. Последующие две недели провел в органах, проясняя картину произошедшего.
-он что-то знал про цель похода и сошел с маршрута на всякий случай под предлогом болезни. Предлог, кстати, просто отличный. Сам не раз пользовался.
По возвращении домой его отловили, опять же, гос.органы (которым стало известно о гибели группы) для прояснения обстоятельств.
Есть несколько вопросов. Кто может подтвердить где был Юдин после возвращения ? Кто-нибудь его видел ? Почему он не озаботился хотя бы взять справку у врача ? Почему он не сообщил в тур.клуб о задержке ? Почему, когда весь институт знал что группа пропала, Юдин этого не знал ? Почему Юдина не взяли на перевал для опознания вещей и тел ? Почему он опоздал на занятия с каникул ?
Кто, собственно, может подтвердить сам сход с маршрута ?
И еще один, крайне интересный момент.
Ведь Юдин - член группы Дятлова, если никто не знал, что он "сошел". т.е. он никому ничего не говорил, и уехал к родственникам, то ЕГО ИСКАЛИ В СОСТАВЕ ГРУППЫ или нет?
Тогда его появление в институте должно было вызвать шок - ты здесь, А ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ, вы что вернулись таки?
Однако, похоже ему ТАКИХ вопросов не задавали, судя по воспоминаниям. Значит, о том, что Юдин вышел из состава группы было известно?
Отправлено: Gulia70 - 10.05.14 22:34
он не сходил и выжил в событиях на перевалеточно! фотки прощания с ЮЮ -голимый фотошоп.
про прощание в дневниках дописывали кгб-шники.
Отправлено: porc - 10.05.14 22:37
точно! фотки прощания с ЮЮ -голимый фотошоп.Почему прощания то ? Мне в самом деле интересно.
про прощание в дневниках дописывали кгб-шники.Дописать мог кто угодно. Экспертизу почерков проводили ?
Отправлено: Gulia70 - 10.05.14 22:41
Почему прощания то ?или это была встреча?
Дописать мог кто угодноХто??
Отправлено: porc - 10.05.14 22:45
или это была встреча?Вы прямой вопрос не понимаете ? По каким признакам определено, что это было прощание ?
Хто??Где были личные вещи до выдачи их родственникам ? В органах и на экспертизе.
Отправлено: Janne - 10.05.14 22:48
Вы прямой вопрос не понимаете ? По каким признакам определено, что это было прощание ? Где были личные вещи до выдачи их родственникам ? В органах и на экспертизе.Ну по тому, что все с рюкзаками, а Юдин без.
Обнимаются только с ним.
Отправлено: Gulia70 - 10.05.14 22:54
По каким признакам определено, что это было прощание ?фотографии кореллируются с записями в дневниках и с хронологией кадров на пленках.
по вашей логике - другим фотографиям тоже веры нет.
В органах и на экспертизе.это ваш ответ на мой вопрос?
Кто конкретно в органах и в экспертизе, и зачем дописывал в дневниках сцены прощания ??
Отправлено: porc - 10.05.14 22:58
Ну по тому, что все с рюкзаками, а Юдин без.Да, в самом деле, нашел эти снимки. Значит, с маршрута он таки сошел. Одним вопросом меньше.
Обнимаются только с ним.
Отправлено: Gulia70 - 10.05.14 23:03
Да, в самом деле, нашел эти снимки. Значит, с маршрута он таки сошел. Одним вопросом меньше.
изучать мат.часть надо, меньше будет фантазий
:)
Отправлено: Janne - 10.05.14 23:08
Мы все учились понемногу,а крику-то было..))
изучать мат.часть надо, меньше будет фантазий
:)
Чему-нибудь и как-нибудь,
А.С.Пушкин.
:)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.05.14 23:29
Отправлено: Alina - 11.05.14 00:01
В ВУЗ Юдин явился еще до начала поисков.Но уже после того, как родственники подняли тревогу.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.05.14 00:56
Отправлено: elenapaula - 11.05.14 05:04
Отсюда же дата начала дела не в конце февраля, а 6-го числа. Гос.органам все уже было известно.Если о гибели ГД и Юдине было известно до 6-го, то зачем было опрашивать свидетелей, не имеющих отношения ни к Дятлову, ни к Юдину? Кроме того, есть свидетели, видевшие Юдина при возвращении.
Добавлено позже:
-он не сходил и выжил в событиях на перевале. Последующие две недели провел в органах, проясняя картину произошедшего.Вариант третий: был отправлен Дятловым назад по особому поручению, для всех остальных - нога заболела.
-он что-то знал про цель похода и сошел с маршрута на всякий случай под предлогом болезни.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.05.14 05:44
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.05.14 07:07
Последующие две недели провел в органах, проясняя картину произошедшего.Так долго?
Есть несколько вопросов. Кто может подтвердить где был Юдин после возвращения ? Кто-нибудь его видел ? Почему он не озаботился хотя бы взять справку у врача ? Почему он не сообщил в тур.клуб о задержке ? Почему, когда весь институт знал что группа пропала, Юдин этого не знал ? Почему Юдина не взяли на перевал для опознания вещей и тел ? Почему он опоздал на занятия с каникул ?Придумываете какие то нелепые вопросы.
А кто должен подтвердить, что видел Юдина и где он был после возвращения и в какой форме?
Через столько лет хотите увидеть справку от врача? Ее надо было сохранить и через 55 лет предъявить вам?
А может сообщил?
Потому что не был в институте.
Потому что болел.
Мне всегда обидно, больно и стыдно, что человека безосновательно подозревают неизвестно в чем.
http://f5.s.qip.ru/GjeazyoA.jpg (http://f5.s.qip.ru/GjeazyoA.jpg)
Интересно, что никто из причастных лиц (друзья, студенты - очевидцы и поисковики), которые знали больше нашего, общались с Юрием Ефимовичем, верили ему и никогда не высказывали подобных предположений. Ни своевременно, ни позже.
Отправлено: Alina - 11.05.14 08:34
А если бы родственники подняли тревогу на неделю позже, то Юдин появился бы в ВУЗе тоже на неделю позже? Ведь начало занятий им уже было пропущено?Да нет, появился бы тот же день. Совпадение.
Отправлено: Gerda1 - 11.05.14 09:40
Придумываете какие то нелепые вопросы.Как будто Юдин воскрес.
Отправлено: Janne - 11.05.14 11:15
Мне всегда обидно, больно и стыдно, что человека безосновательно подозревают неизвестно в чем.Понимаете в чем дело: настолько противоречивы его слова, так много " не помню, забыл", что это и вызывает по меньшей мере недоумение.
[url]http://f5.s.qip.ru/GjeazyoA.jpg[/url] ([url]http://f5.s.qip.ru/GjeazyoA.jpg[/url])
Интересно, что никто из причастных лиц (друзья, студенты - очевидцы и поисковики), которые знали больше нашего, общались с Юрием Ефимовичем, верили ему и никогда не высказывали подобных предположений. Ни своевременно, ни позже.
-----------------------
А у них спрашивали, что они думают о роли Юдина и его поведении? Если не сложно, дайте ссылку.
Отправлено: владимир михайлович - 11.05.14 11:47
У всех нас в прошлом наверняка бывали события, участие в которых нам вспоминать или приятно, или стыдно. Возьмите для себя яркое, но давнее событие и вспомните подробности. Я, например, события сорокалетней давности, не все, а именно яркие не могу так подробно вспомнить, как того требуют от Ю. Даже то, что по природе должно лучше всего запомниться (догадайтесь, что), все равно в подробностях и деталях не опишешь. Только эмоции в памяти, словно недавно все было.
Если бы Ю. в этой истории играл не красивую роль и хотел это скрыть, придумал бы и выучил на-зубок такую легенду, которая вопросов бы не вызывала.
Отправлено: Gulia70 - 11.05.14 12:23
Мы все учились понемногу,дык я сама учусь постоянно.
поразило другое:
Да, в самом деле, нашел эти снимки.не надо наизусть знать всё УД, всего лишь - посмотреть на снимки, про которые с пеной у рта..
:)
Отправлено: Lamber - 11.05.14 12:58
Кстати, еще одна странность - в дневниках ребят после якобы расставания с Юдиным нет ни одной записи вроде "а как там Юрка", "дошел/не дошел", "передал/не передал", "как у неrо дела".Юдин не интересуется группй, группа не интересуется "серьезно больным" Юдиным. Так не бывает.Мне кажется, главная ошибка в таком подходе - попытка взглянуть на события того похода с позиций сегодняшнего дня. Когда уже известно, что всё закончилось трагически. Что значит "Как там Юрка - дошел/не дошёл"? Это же не связного через линию фронта посылали, ни у кого и тени сомнений не возникало, что он может не дойти. Точно также в отношении "Юдин не интересуется группой". На тот момент это был обычный поход. Тысячи таких были "до", и тысячи будут "после". Что с ними может случиться, с 9-ю хорошо подготовленными туристами? И как он мог интересоваться - писать, звонить?
Вот единственным существенным моментом, вызывающим вопросы, мне кажется передача информации о задержки группы в походе на два дня. Передать такую информацию очень важно, ведь в случае невыхода группы в указанное место окончания маршрута, по идее, должны начинаться поиски с участием десятков людей. И не могу себе представить, что передать такое сообщение Юдин попросту забыл. Тем не менее, однозначно этого (что передал) даже он сам не утверждает. Как собственно, и никто другой - тоже.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.05.14 18:34
Юдин сошел с дистанции и не знал о ЧП. Тем, чем он занимался до времени, когда о ЧП узнал, наверняка не было чем то запоминающимся для него.Это верно. Бывает, помнишь всякую ерунду, а подробности важных дел восстановить в памяти не можешь.
У всех нас в прошлом наверняка бывали события, участие в которых нам вспоминать или приятно, или стыдно. Возьмите для себя яркое, но давнее событие и вспомните подробности. Я, например, события сорокалетней давности, не все, а именно яркие не могу так подробно вспомнить, как того требуют от Ю. Даже то, что по природе должно лучше всего запомниться (догадайтесь, что), все равно в подробностях и деталях не опишешь. Только эмоции в памяти, словно недавно все было.
Если бы Ю. в этой истории играл не красивую роль и хотел это скрыть, придумал бы и выучил на-зубок такую легенду, которая вопросов бы не вызывала.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.05.14 19:50
Понимаете в чем дело: настолько противоречивы его слова, так много " не помню, забыл", что это и вызывает по меньшей мере недоумение.А меня не удивляет, что по прошествии стольких лет человек не помнит какие-то детали. Прошла целая жизнь! Кто знал, что через много лет возникнет такой интерес к этой трагедии, что люди будут копаться во всем и удивляться, что человек не помнит, забыл ...
-----------------------
А у них спрашивали, что они думают о роли Юдина и его поведении? Если не сложно, дайте ссылку.
Ну почему во всем мы видим только плохое?
Я могу и не хочу подозревать человека, который говорил:
" Сны снятся до сих пор... вот даже вместе поем песни . Потом после этих снов я хожу счастливый целый день и неделю, потому что хорошие сны снятся. Живые они там все."
Ув. Janne! А на какие конкретно вопросы Ю.Е. не ответил, по Вашему мнению? Вот что лично Вас задело?
-----------------------
Я не знаю, спрашивали ли их, что они думают о роли Юдина и его поведении, но если отношение к нему было бы негативное, то его, по меньшей мере, игнорили.
Но когда я вижу подобные фото
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1438.0;attach=5519;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1438.0;attach=5519;image)
или когда я вижу на похоронах Юрия Ефимовича - Якименко, Карелина, Мохова, Бартоломея (из известных мне людей), то я не верю, что к нему относились плохо и в чем то подозревали.
http://fond-dyatlov.livejournal.com/15904.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/15904.html)
Если Вам известно обратное, то дайте ссылку .
Отправлено: GrayCat - 12.05.14 02:36
Ув. Janne! А на какие конкретно вопросы Ю.Е. не ответил, по Вашему мнению? Вот что лично Вас задело?Очень хороший вопрос. Меня, например, цепляет шероховатости в самих интервью самого Юдина. И это при скидке на давность событий, возраст и прочее. Слишком безапелляционные ответы про группу, при "дырявой памяти" на события, которые происходили с ним до и после трагедии. Человеческая память в этом плане очень забавный инструмент, но не до такой сткпени, чтобы возникала такая мозаика в воспоминаниях в событиях, которые его потрясли. Пассивная заинтересованность Юдина в ходе расследования, о чем я уже писал. Юдин единственный из допрошенных молодых людей, который не выдвинул собственную версию произошедшего на перевале. Хотя, с учетом его возраста и всей канвы происходящего выглядит это странно. Человек совершенно случайно избежал гибели, в которой погибли его лучшие друзья. А из его ответов выходит, что группа очень опытных участников делала все правильно, была хорошо экипирована, но просто взяла и погибла. Я понимаю острожную тактику поведения руководителя тур. совета, который отвечал за выпуск группу и согласование маршрута и прочее, но не Юдина. И последнее, это некоторую предопределенность ответов Юдина уже далеко после трагедии и расследования. Как он как определился с ответами во время следствия, так и пронес их через всю жизнь. А ведь за это время случилось масса событий: открылось дело, стали известны новые подробности, но если читать ответы Юдина, то, кажется, что он излагает видение событий из 1959 года. Возможно, это моя субъективная оценка, но читая ответы Юдина у меня все время возникает ощущение, что он все-время пытается ответить так, чтобы вывести себя и свою роль в походе за скобки. И эти шероховатости, как мне кажется, и порождает постоянное муссирование роли Юдина в этой трагедии.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.05.14 02:50
Отправлено: GrayCat - 12.05.14 04:27
Короче, " был, но не участвовал" .Если уж коротко, то что-то знал, но не сказал. :) Причина молчание непонятна, но одними только "личными мотивами" ее трудно объяснить, т.к. с годами и возрастом их оценка все-таки бы менялась. А с учетом упорства молчания в течении стольких лет, Юдин был почему-то был уверен в важности и актуальности скрываемого. Хотя узнать, что он скрывал, и оценить это уже, увы, невозможно. Он унес тайну с собой.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.05.14 05:21
Слишком безапелляционные ответы про группу, при "дырявой памяти" на события, которые происходили с ним до и после трагедии.Ув. GrayCat!
А в каком (каких) интервью задавались Ю.Е. вопросы про "события, которые происходили с ним до и после трагедии"?
Напомните, если владеете информацией.
Пассивная заинтересованность Юдина в ходе расследования, о чем я уже писал. Юдин единственный из допрошенных молодых людей, который не выдвинул собственную версию произошедшего на перевале.Я полагаю, Вы имеете в виду все таки "пассивную заинтересованность" молодого Юдина?
Если про дальнейший период, то я не могу с Вами согласиться по этому поводу.
Почему "единственный из допрошенных молодых людей, ..."?
из УД:
Атманаки, Слобцов, Лебедев - также никаких версий.
Масленников - "ЧП", Аксельрод - "проявление внешних сил", Согрин - "испугались чего то" и "внешний фактор", Карелин - "что-то напугало" и предположение о том, что напугать могла только "вооруженная группа людей не менее 10 человек", Брусницын - "странное явление(свет, звук,газ) - это дословно, разве можно это назвать версиями? У Карелина и Брусницына, конечно, более разернуто.
Как он как определился с ответами во время следствия, так и пронес их через всю жизнь. А ведь за это время случилось масса событий: открылось дело, стали известны новые подробности
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Janne - 12.05.14 10:55
Ув. Janne! А на какие конкретно вопросы Ю.Е. не ответил, по Вашему мнению? Вот что лично Вас задело?Конечно человек не машина и что-то обязательно утекает из памяти, но согласитесь, когда приходится не один раз пересказывать эпизоды, то они остаются в памяти. Он же наверняка "беседовал" с органами , рассказывал о своем возвращении из похода, куда пошел, где отсиделся, думаю и ребята из института спрашивали, а вот до нас эта информация не дошла- забыл.
Про свой дневник. Он уже знал, что ребята погибли не своей смертью и поклялся узнать правду, но при этом спокойно выдирает листы из дневника.
Добавлено позже:
Интересно, что никто из причастных лиц (друзья, студенты - очевидцы и поисковики), которые знали больше нашего, общались с Юрием Ефимовичем, верили ему и никогда не высказывали подобных предположений. Ни своевременно, ни позже.[/b]Вы так и не ответили, есть ли другая информация в подтверждении ваших слов.
Кроме слов т.Маруси о Юдине не помню других высказываний.
Отправлено: владимир михайлович - 12.05.14 11:19
Думаю, дневник и керн - слабая аргументация для "выведения" Ю. "на чистую воду".
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.05.14 11:28
Вы так и не ответили, есть ли другая информация в подтверждении ваших слов.Да? А я решила, что ответила и была понята:
Я не знаю, спрашивали ли их, что они думают о роли Юдина и его поведении...
Отправлено: Janne - 12.05.14 11:35
Цитата: Janne - сегодня в 10:55
Вы так и не ответили, есть ли другая информация в подтверждении ваших слов.
Да? А я решила, что ответила и была понята:
Цитата: ЕЛЕНА2013 - вчера в 19:50
Я не знаю, спрашивали ли их, что они думают о роли Юдина и его поведении...
--------------------------------------------------------
Тогда откуда вы взяли это:
Интересно, что никто из причастных лиц (друзья, студенты - очевидцы и поисковики), которые знали больше нашего, общались с Юрием Ефимовичем, верили ему и никогда не высказывали подобных предположений. Ни своевременно, ни позже.[/b]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.05.14 11:46
Тогда откуда вы взяли это:Вам что заняться нечем? Повторяю еще раз лично для вас. Можете считать, что это сугубо мое субъективное эмоциональное мнение.
Я не знаю, спрашивали ли их, что они думают о роли Юдина и его поведении, но если отношение к нему было бы негативное, то его, по меньшей мере, игнорили.И надеюсь услышать ответы на свои вопросы:
Но когда я вижу подобные фото
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1438.0;attach=5519;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1438.0;attach=5519;image[/url])
или когда я вижу на похоронах Юрия Ефимовича - Якименко, Карелина, Мохова, Бартоломея (из известных мне людей), то я не верю, что к нему относились плохо и в чем то подозревали.
[url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/15904.html[/url] ([url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/15904.html[/url])
Если Вам известно обратное, то дайте ссылку .
А на какие конкретно вопросы Ю.Е. не ответил, по Вашему мнению? Вот что лично Вас задело?[/quote]
Отправлено: Janne - 12.05.14 12:18
Вам что заняться нечем? Повторяю еще раз лично для вас. Можете считать, что это сугубо мое субъективное эмоциональное мнение.Зачем вам ссылки, когда у вас есть свое ... субъективное :)?
И надеюсь услышать ответы на свои вопросы:
Если Вам известно обратное, то дайте ссылку .
А на какие конкретно вопросы Ю.Е. не ответил, по Вашему мнению? Вот что лично Вас задело?
Отправлено: Gulia70 - 12.05.14 12:58
1 января 2014 г.
Майя Пискарева.
Отправлено: GrayCat - 13.05.14 04:03
А в каком (каких) интервью задавались Ю.Е. вопросы про "события, которые происходили с ним до и после трагедии"?До, это где Юдин описывал поход кернохранилища и возвращение его (была еще группа вопросов по подготовке к походу), после - его действия при взаимодействии со следствием. Там же о вещах, травмах.
Напомните, если владеете информацией.
Добавлено позже:
Я полагаю, Вы имеете в виду все таки "пассивную заинтересованность" молодого Юдина?Да
Атманаки, Слобцов, Лебедев - также никаких версий.Кажется, версия Слобцова - сильный ветер (из его воспоминаний).
Отправлено: porc - 16.05.14 21:27
Мне кажется, главная ошибка в таком подходе - попытка взглянуть на события того похода с позиций сегодняшнего дня. Когда уже известно, что всё закончилось трагически. Что значит "Как там Юрка - дошел/не дошёл"? Это же не связного через линию фронта посылали, ни у кого и тени сомнений не возникало, что он может не дойти.Наоборот, с позиций того дня. Даже если человек не интересовался какими-либо общественными событиями, его принуждали заинтересованность проявлять. Коммунизм же.
Когда я лет в 10 заболел, ко мне притащился весь школьный класс. Хотя я помирать не собирался. Такое вот было общество.
Не надо пытаться преподнести ситуацию, где товарищи по институту и походу абсолютно не интересуются друг другом, как нормальную. Это - крайне ненормально. В то время - невозможно.
Тем не менее, однозначно этого (что передал) даже он сам не утверждает. Как собственно, и никто другой - тоже.Однозначно Юдин почти ничего не утверждает. А то что утверждает - проверить невозможно.
А меня не удивляет, что по прошествии стольких лет человек не помнит какие-то детали.Детали можно и забыть. Но основные события крайне странного происшествия, где погибли 9 твоих знакомых/друзей (погибли при крайне загадочных обстоятельствах и там, где погибнуть нельзя) - забыть невозможно. Это откладывается в памяти навсегда.
Возможно, это моя субъективная оценка, но читая ответы Юдина у меня все время возникает ощущение, что он все-время пытается ответить так, чтобы вывести себя и свою роль в походе за скобки.Это ощущение возникает у всех, кто непредвзято смотрит на интервью Юдина. Даже отвечает он крайне мутно, подолгу думает, отводит глаза от собеседника (врет), уходит от темы обсуждения.
А с учетом упорства молчания в течении стольких лет, Юдин был почему-то был уверен в важности и актуальности скрываемого.Самоцензура. Наверно, на перевале произошло что-то на самом деле важное.
А может сообщил?Чем докажете ? Кто может подтвердить ?
Потому что не был в институте.
Потому что болел.
Добавлено позже:
Да нет, появился бы тот же день. Совпадение.Слишком много совпадений для одного человека за пару недель.
Отправлено: GrayCat - 17.05.14 01:10
Это ощущение возникает у всех, кто непредвзято смотрит на интервью Юдина. Даже отвечает он крайне мутно, подолгу думает, отводит глаза от собеседника (врет), уходит от темы обсуждения.Есть еще одна интересная особенность в ответах Юдина. Непонятная и необоснованная агрессивность ответа при попытке уточнения деталей сказанного им. Он постоянно находится в активной защите, хотя его никто не обвиняет и не ловит на неточностях. Все ответы безапелляционны и не содержат ни тени сомнений в своей правоте. Да попросите любого рассказать о важном (памятном) для него событии даже пяти-шестилетней давности, при которых он присутствовал лишь частично. Там обязательно появятся белые пятна, сомнения и предположения. Что-то забывается, что-то всплывает, что-то накладывается. А тут как на допросе. Одна и та же легенда. Читая ответы Юдина почему-то мне всегда вспоминается песня Высоцкого "Рядовой Борисов" (http://www.moskva.fm/artist/%E2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%E2%FB%F1%EE%F6%EA%E8%E9/song_1287221). Что-то есть общее в манере ответов.
Отправлено: Vika11 - 17.05.14 07:39
Но основные события крайне странного происшествия, где погибли 9 твоих знакомых/друзейИ мог погибнуть сам
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.05.14 05:30
Есть еще одна интересная особенность в ответах Юдина. Непонятная и необоснованная агрессивность ответа при попытке уточнения деталей сказанного им. Он постоянно находится в активной защите, хотя его никто не обвиняет и не ловит на неточностях. Все ответы безапелляционны и не содержат ни тени сомнений в своей правоте. Да попросите любого рассказать о важном (памятном) для него событии даже пяти-шестилетней давности, при которых он присутствовал лишь частично. Там обязательно появятся белые пятна, сомнения и предположения. Что-то забывается, что-то всплывает, что-то накладывается. А тут как на допросе. Одна и та же легенда. Читая ответы Юдина почему-то мне всегда вспоминается песня Высоцкого "Рядовой Борисов" ([url]http://www.moskva.fm/artist/%E2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%E2%FB%F1%EE%F6%EA%E8%E9/song_1287221[/url]). Что-то есть общее в манере ответов." Активная защита" - последствие допросов, которых, конечно-же, было гораздо больше, чем протоколов, вошедших в УД. И велись эти допросы отнюдь не корректно. Это не значит, что Юдина избивали или еще что-то подобное. Но просто известно, что наибольший шанс получить исчерпывающие показания всегда на первых допросах, когда человек еще в шоке от содеянного или от того, что он видел как сделали другие. Поэтому допрашивающие стремятся " расколоть" человека сразу же, пока он не выработал систему "активной защиты" .
Отправлено: kadet1976aa - 18.05.14 06:10
Добавлено позже:
Ну в смысле-вот он,Мищенко!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.05.14 23:13
Отправлено: Магали - 23.05.14 15:07
Предупредил ли Юдин о возможной задержке группы... Ну, даже если и нет. Мало ли – вылетело из головы, никого из нужных людей не застал, да просто поленился. Если он не ждал ничего плохого, то знал, что из-за, допустим, двух дней опоздания группы никто сотню человек в ружьё не поставит, подождут ещё. Собственно, так и произошло.
Не беспокоился о друзьях – так именно потому не беспокоился, что ничего плохого не ждал даже на уровне ощущений.
Не помнит досконально тех событий... А ЧТО он должен был запомнить? Рядовой поход, ничего особенного Юдин не видел, скорее всего, всё "особенное" случилось уже после его ухода. Он же не знал, что нужно ПРИСМАТРИВАТЬСЯ и ЗАПОМИНАТЬ, не знал, что товарищи не вернутся. Да и спрашивать его начали не на следующий день после ухода от группы. Рассказать он мог, кроме того, что рассказал, только "сплетни в виде версий" – например, что Игорь любил Зину, а Зина – Юру, что Люда кривилась на Золотарёва. Может, следователю, кстати, Юдин и рассказал об этом, если тот нажимал: разведшколу же Юдин не заканчивал...
А вообще – это же нормально, когда в поход идут не совсем тем составом, который планировали. Другое дело, что никто в этом тайный смысл не ищет, если всё заканчивается благополучно. Вон после гибели АПЛ "Курск" сколько слухов ходило – кого-то в последний момент в отпуск отпустили/не отпустили, кто-то якобы чуть сына-подростка с собой не взял "посмотреть романтику морских глубин"...
Отправлено: KUK - 15.09.14 23:18
Цитата: KUK - 17.01.14 18:39http://taina.li/forum/index.php?msg=231953 (http://taina.li/forum/index.php?msg=231953)
Тут вроде я статью по маршруту обещал. Вот она: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=140704[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=140704[/url])
Ссылки переехали вот сюда: [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000037-000-240-0#106[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000037-000-240-0#106[/url])
Отправлено: Belfanio - 12.10.14 03:44
Гордо и Брусницын утверждали, что Блинов получил такую информацию от ЮЮ, которого, в свою очередь, просил передать ИД в турклуб УПИ.
1. Сам Блинов об этом ничего не говорил, он такого не помнит. К тому же, группа Блинова до 12-го февраля (11-го, точнее) была совершенно недоступна, поскольку они все были в походе, вне цивилизации.
2. Допустим ЮЮ получил такое указание от ИД. Но, это значит, что ИД был совершенно уверен, что к заявленному контрольному сроку ЮЮ точно побывает в турклубе и передаст не позднее 12-го. Но, этого не случилось, почему-то. Неужели бы ЮЮ был настолько безответственным человеком?
3. ЮЮ на эту тему все время путался - сначала говорил, что никто ничего ему не передавал, потом, что что-то такое было. Но, если верить тому, что сам он не был в УПИ аж до 19-го февраля, а также, если поверить Гордо и Брусницыну, то кто-то как-то информацию все же передал.
4. Почему Гордо приплел сюда Блинова - это могло бы быть ясно. Гордо надо было "отмазываться". Но, Брусницыну то какой интерес?
И, тут возникает опять вариант, что ЮЮ и Блинов где-то могли пересечься в районе 12-13 февраля. Раньше 12-го - невозможно никак. Позднее 13-го - поздно (там уже родственники начали шум поднимать, и у Гордо уже была информация о 15-м,... якобы!)
Здесь только 2 варианта - Ивдель (тогда большой вопрос, почему ЮЮ столько времени там сидел, что там делал, и как знал где там найти Блинова сразу после похода?) и Свердловск (тогда большой вопрос, почему сам ЮЮ не пришел сразу в УПИ и не передал, а специально должен был искать для этого Блинова?).
Оффтоп (текст не по теме)Еще одно впечатление - ЮБ знал больше, чем говорил.
Отправлено: porc - 12.10.14 05:00
Одна и та же легенда.Ибо легенда. Совмещенная с изображением из себя "жертвы" - я такой несчастный, все погибли, я выжил, бла-бла-бла.
И мог погибнуть самВот именно. Более того, Иванов ему так и сказал - "ты бы был десятым". И вдруг при выяснении обстоятельств у Юдина - он забыл. Все важные детали сразу.
Не помнит досконально тех событий... А ЧТО он должен был запомнить? Рядовой поход, ничего особенного Юдин не виделДействительно, рядовой - девять трупов (полный состав группы) с пробитыми головами и раздавленными грудными клетками. А так ничего необычного.
Да " момент истины" может в 59 и наступил. Только теперь это затруднительно понять.Предполагаю, на перевале произошло что-то настолько необычное или страшное, что люди не рассказывали об этом по своей инициативе. Самоцензура.
Либо что-то крайне важное для госбезопасности, сотрудники которой заставили очевидцев не распространятся.
Тогда возникает вопрос, что может быть настолько важным , чтобы скрывать это спустя 50 лет ? Думаю, вариант здесь только один.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.10.14 05:02
Отправлено: KUK - 12.10.14 21:01
Все-таки, непонятно насчет передачи информации о переносе контрольного срока.Всё очень просто. Юдин не передавал о переносе контрольного срока, но передал о возможной и вероятной задержке группы возвращения в Свердловск (и это обыгрывается в его допросе при ответе на конкретный вопрос следователя). Это вещи безусловно разные. Юдин, как сам же и сказал прекрасно знал, т.к. жил в то время и вертелся в той социо-культурной среде, что можно обойтись без формализма и, очевидно, заехав за своими вещами (~1 февраля) в общагу УПИ (где он жил во время учебы) передал первому попавшемуся, кого хоть шапочно (возможно, этот человек и не занимался туризмом, но просьбу согласился выполнить) знал просьбу передать в спортклуб университета информацию о "возможной и вероятной задержке группы"и после чего поехал домой на каникулы. Очевидно, что этот человек выполнил просьбу Юдина. Потому как ответственная (в т.ч. за соблюдение контрольных сроков посредством регистрации телеграмм с маршрутов от групп) дежурная (в тот день, а вообще, член бюро турсекции института) маршрутной комиссии при турсекции УПИ Галина Радостева только после 14-го февраля (т.е. 15-го) стала предпринимать действия по выяснению ситуации с группой (см. http://taina.li/forum/index.php?msg=14281 (http://taina.li/forum/index.php?msg=14281)). То, что в офф. документах (а точнее, в отчете Московских мастеров) и, также в Дневнике Масленникова: http://taina.li/forum/index.php?msg=181986 (http://taina.li/forum/index.php?msg=181986) звучит ссылка на Блинова может быть по нескольким причинам. При этом, сам Блинов (считаем по расшифровке, не видя пока оригинала, что он 3 апреля вспоминает о событиях, начиная с хар-ок личности группы Дятлова и того, как вместе сели в поезд) в дневнике пишет: "Кроме того Ю. Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре." Поэтому то, что Вы пишите не подходит. В том, что Юдин не помнит кому именно он передал (и доверяя материалам УД говорит про Блинова) не вижу ничего странного.
Отправлено: Абырвалг - 13.10.14 16:56
А насчет памяти, ну не знаю, тебе сказали: девять твоих друзей погибло, будь ты с ними - и тебя бы уже не было, а ты не помнишь - кому сказал о задержке группы и сказал ли вообще, куда ездил, куда керн дел? Да ты посекундно вспомнишь всю хронологию, ну если, конечно, не был смертельно пьян или без сознания.
Отправлено: maria_pr - 13.10.14 17:07
Все-таки, лично мне очень нездоровой кажется ситуация, когда заболевшего члена группы отправляют одного домой, зимой, в мороз, с проблемами опорно-двигательного аппарата. Не знаю, существовали ли какие-нибудь на этот счет правила и инструкции для походов, но, с точки зрения современных норм ОТ и ТБ, это - просто пипец. Могли его отпустить одного, без сопровождения, только в том случае, если он был бы здоров (и адекватен) и уехать ему надо было кровь из носу (бабушка умерла, невеста замуж выходит, пришел вызов из Израиля и т.д. и т.п), все равно убежит, а так - это детский сад, то есть в походе все по-взрослому, а действия руководителя - детские. Однако Дятлов не похож на идиота, следовательно - не был Юдин болен, плюс идти ему нужно ( а, может и не ему было нужно) обязательно, так как в одиночку и здоровый человек не всякий дойдет. Даже с дядей Славой толком о доставке больного никто не договаривался. Случиться может всякое: и под лед провалиться можно, и волки и отморозки лагерные, и ямы всякие с буераками. Я даже больше скажу, сейчас одного бойца отпускать в безлюдной местности еще опаснее.Но в то же время ситуация, что его отпраляют с важным поручением ОДНОГО - еще более странная.
А насчет памяти, ну не знаю, тебе сказали: девять твоих друзей погибло, будь ты с ними - и тебя бы уже не было, а ты не помнишь - кому сказал о задержке группы и сказал ли вообще, куда ездил, куда керн дел? Да ты посекундно вспомнишь всю хронологию, ну если, конечно, не был смертельно пьян или без сознания.
(ПС: хотя я тоже не верю в версию болезни + "забыл").
Отправлено: GrayCat - 13.10.14 17:17
А насчет памяти, ну не знаю, тебе сказали: девять твоих друзей погибло, будь ты с ними - и тебя бы уже не было, а ты не помнишь - кому сказал о задержке группы и сказал ли вообще, куда ездил, куда керн дел? Да ты посекундно вспомнишь всю хронологию, ну если, конечно, не был смертельно пьян или без сознания.В точку. Удивительная память Юдина на второстепенные детали, события, которые с ним не происходили, и действия (опознание Юдиным обмоток по рассказу то ли Аксельрода, то Ортюкова, но опытного товарища, которых их видел). Такое ощущение, что Юдина следствие на чем-то поймало и активно использовало для замазывания дыр следствия.
Отправлено: Абырвалг - 13.10.14 17:33
1. Для движения одному Юдин должен быть здоров (иначе другого бы послали);
2. Юдин удобен в том, что не надо было выдумывать предлога для возвращения (старые раны, нога болит, седалищный, понимаш, нерв);
3. Юдин не сел в сани к Величкавичусу, хотя сам Бог велел, значит чего-то остерегался, осматривался;
4. Юдин не помнит кому сказал о задержке, не помнит кому на кафедре геологии отдал керн, и никто не помнит какой породы был керн;
5. Юдин экономист, не геолог, а на кафедру захаживал в сверхурочное время, хотя, наверное, экономика золотодобывающих производств -тоже хорошая тема.
Желающие - могут продолжить далее.
Отправлено: maria_pr - 13.10.14 17:48
Дык я об этом и говорю. То есть, подытожим косяки:По поводу 4 и 5:
1. Для движения одному Юдин должен быть здоров (иначе другого бы послали);
2. Юдин удобен в том, что не надо было выдумывать предлога для возвращения (старые раны, нога болит, седалищный, понимаш, нерв);
3. Юдин не сел в сани к Величкавичусу, хотя сам Бог велел, значит чего-то остерегался, осматривался;
4. Юдин не помнит кому сказал о задержке, не помнит кому на кафедре геологии отдал керн, и никто не помнит какой породы был керн;
5. Юдин экономист, не геолог, а на кафедру захаживал в сверхурочное время, хотя, наверное, экономика золотодобывающих производств -тоже хорошая тема.
Желающие - могут продолжить далее.
А кто (с Вашей точки зрения) должен помнить, какой породы керн?
Почему "заходы на кафедру" стоит считать "косяками"? МОг просто девушке какой-нибудь симпатизировать, могло быть просто интересно там...
Отправлено: KUK - 13.10.14 20:21
не был Юдин боленТогда почему Дятлов его отпустил, какова была причина его исхода? Болезнь у него раньше была, это факт. Где вообще логика здесь?
Не забывайте, что проси его кому-то что-то передать (только это на ум приходит, да и то не реально), следует учитывать, что Дятлов что-то хотел передать по результату их начала путешествия, скорее всего прибывания в Вижае-41-ом-Втором Северном. Причем, логичнее, что передай что-то о крайнем месте. При этом, о решении Юдина покинуть группу сообщается дневниковыми записями 27 января, то бишь, когда группа еще на 41-ом. Т.о., версия о жиле золота (на 2-ом Северном) и решении сообщить про нее куда следует отпадает и это уже сам Юдин решает пройтись с ребятами до 2-го Северного, с целью набрать камней из кернохранилища, ну и, скорее подспудно, в небольшой надежде, что сможет продолжить поход. Значит что-то где-то на 41-ом или Вижае. На 41-ом, скажите пожалуйста, что они такое могли увидеть, что необходимо тайно (ну это допустим, типа все в сговоре) и оперативно (правда, не совсем, с учетом еще 2-ух дней продолжения им похода) сообщить советской власти?
Будучи в Вижае же проще, там и телефон и начальство и органы разные. Это фантастика, короче. Даже примчись Юдин с опергруппой (в смысле, сообщив куда следует из, допустим, Ивделя), то: а) Если это что-то такое, что может подождать возвращения дятловцев и потом бы они нажаловались, то отправлять Юдина куда-то с сообщением смысла нет, т.к. оперативность не требуется (в суперсознательность никогда не поверю, группе из-за этого невыгодно терять своё звено); б) Если это что-то такое, что не может подождать, то тогда Дятлов очень рискует тем, что Юдин и/или те, кого он позовет может неуспеть и их догонять "злые люди" раньше и тем самым он подставляет всю группу под угрозу опасности. Что это за кошки-мышки? Да он развернул бы группу все им рассказав. Не верю, что контингент при дятловцах совершил бы какое преступление или что-то просто так или по пьяни им рассказал.
Остается, что кто-то из группы кого-то там узнал из спецконтингента и об том решил сообщить, но тогда он должен был залегендировать это Дятлову, а тот Юдину (еще изменив легенду как-минимум немного). Золотарев. Это единственный менее фантастический вариант. Либо органы представителя спецконтингента изъяли с 41-го, либо если представитель тоже узнал Семена, то он мог исчезнуть (если есть за что его разоблачить, но тогда не важно ли вернуться Семену и потом с органами с ним разбираться (в смысле, опознавать официально его, участвовать в следственных др. действиях - очная ставка, допрос и т.д.?)), либо как-то замотивировать остальных на как-минимум, разборку с Семеном в безлюдной местности. Тогда у него должен быть непререкаемый авторитет, кроме того, с 24 января до 1 февраля в 41-ом в командировке находился по делам службы в командировке инженер лесокомбината Дряхлых. Ну, допустим, тут пошли не все, а несколько человек, еще и с оружием трофейным, Юдина пропустили (шо, могли бы отравить, скажем, ну да, разминулись они). И этот самый злоумышленник должен сообщников замотивировать чем-то. Золотишком. Да они эти сообщники, его сами прирежут за такое дело и золотишко заберут, вызнав про это. Чем ехать не пойми куда, делать не пойми что. Потому эта фантастика также отпадает.
Дальше пошли. Тяжесть рюкзака еще дятловцы не прочувствовали на лыжах практически, т.к. сам поход у них после 2-го Северного начинается и поэтому из-за этого Юдину не спасовать. Боишься идти в серьезный поход - не пойдешь в него до, предлог проще в городе выдумать, хоть та же болезнь родственников и необходимость к ним выехать ему, как иногороднему, даже ранее пообещав идти в поход. Остается токмо некомфортное состояние в данном коллективе, начиная с 23-го, логичнее даже, с 25-го (после расставания с Блиновцами) до 27-го. ИМХО, тут только конфликт с кем-то, т.к. при неприязни к кому-то одному всегда можно с ним необщаться (тем более, если неприязнь обоюдная) или свести такое общение к минимуму. Про конфликт Юдина с кем-то нечего не известно, вообще, он не конфликтный человек. Понимаю еще бы, он видел, что Золотарев (или кто другой) заигрывает с девушкой, что ему нравиться. Но и тогда логичнее остаться в группе и в случае необходимости девушку защитить, хоть и словами. Трусом Юдина никто некогда не характеризовал и тихоней тоже. А вот логика прослеживается, таким образом, в случае, если продуло в машине и старая болячка возбудилась. Так оно все и было. Ведь Юдин любил походы и ходил в них и зная о болячке и при поездке в автомобиле в кузове ему ничто не оставалась, как то ехать со всеми. Не повезло. В противном случае (зная, что может продуть всегда), он бы не пошел в поход вообще, чтобы ненароком не подвести группу. Почему не ехал в кабине машины водителем? Там кто-то ехал с водителем не из группы, либо сидение было занято грузом водителя, который тот не желал везти в кабине и имел на это право, либо сидение было демонтировано, либо Юдин не хотел выделяться из группы, но и не рассчитывал конечно при этом на продувание, я напомню, что ни вообще по проекту похода на лыжи бы встали уже как раз из Вижая.
А насчет памяти, ну не знаю, тебе сказали: девять твоих друзей погибло, будь ты с ними - и тебя бы уже не было, а ты не помнишь - кому сказал о задержке группы и сказал ли вообще, куда ездил, куда керн дел? Да ты посекундно вспомнишь всю хронологию, ну если, конечно, не был смертельно пьян или без сознания.Дело в том, что подробности событий он вспоминает через десятки лет и тут безапелляционно утверждать о безупречности памяти некорректно весьма.
и никто не помнит какой породы был керн;Потому что этот керн на хрен никому не нужен. Что тогда, что тем более сейчас. Имею ввиду, что следствие не занималось этим выяснением. Ну вот зачем? Такого идеального следствия для выяснения мелочей практически не бывает. А если и бывало где, то в нашем случае, мотивации нет у Иванова, зацепки нет. На кой ему этот керн Юдинский? Он-то пленку видит и, наверно, Юдин про это рассказывал следствию или ответил на вопрос по фото. Да и то этого не было. А сейчас - ответил я вопросом про память. А Юдин в ста вопросах про крен высказался, что помнил. То, что он был геологом подтверждается, например, воспоминаниями Седова. Но и небудь их, не значит, что Юдин врет, что собирал камни. Он их действительно в походах собирал Большие обширные коллекции у него и у друга его Птицына. Юдин вообще комсомолец, ширпотреб, но отдаст на кафедру, или там кабинет геологии, скажем небыло там образца из этого кернохранилища. Любознательный, сознательный и ответственный человек, короче говоря.
Отправлено: Гайна - 13.10.14 20:38
А насчет памяти, ну не знаю, тебе сказали: девять твоих друзей погибло, будь ты с ними - и тебя бы уже не было, а ты не помнишь - кому сказал о задержке группы и сказал ли вообще, куда ездил, куда керн дел? Да ты посекундно вспомнишь всю хронологию, ну если, конечно, не был смертельно пьян или без сознания.Вовсе не обязательно. Бывает не часто, но бывает (читала я когда-то о подобных случаях) - именно под влиянием стресса память может стирать детали и эпизоды (буквально: "тут помню, а тут не помню") - защитная реакция организма на стресс.
Отправлено: Агата - 13.10.14 22:44
Отправлено: KUK - 13.10.14 22:49
Возможно беременная.Но ведь это временно :)
А не мог Юдин в чью-то пользу отказаться?Нет. Хотя, посвященные на Хибине скоро на новый уровень перейдут вместе со своим Гуру Кизиловым - "третью группу" найдут *ROFL*
Отправлено: Агата - 13.10.14 22:57
Нет. Хотя, посвященные на Хибине скоро на новый уровень перейдут вместе со своим Гуру Кизиловым - "третью группу" найдутПричем третья группа?Может чья-то знакомая.Вы не знаете,кто это в серой шапочке?
Добавлено позже:
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/224620/view/504530?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/224620/view/504530?page=0)
Женщина с Золотаревым очень похожа вот на эту.
http://chimtarga.ru/?p=1727 (http://chimtarga.ru/?p=1727)
Уши,подбородок,нос,характерные брови.
Отправлено: GrayCat - 13.10.14 23:07
Вовсе не обязательно. Бывает не часто, но бывает (читала я когда-то о подобных случаях) - именно под влиянием стресса память может стирать детали и эпизоды (буквально: "тут помню, а тут не помню") - защитная реакция организма на стресс.Вот именно под влиянием стресса. А теперь давайте подумаем, когда у Юдина мог начаться стресс. Не раньше, как он узнал о гибели группы. Т.е. события, которые произошли защищены от стресса довольно значительным промежутком времени.
Отправлено: Гайна - 13.10.14 23:16
Вот именно под влиянием стресса. А теперь давайте подумаем, когда у Юдина мог начаться стресс. Не раньше, как он узнал о гибели группы. Т.е. события, которые произошли защищены от стресса довольно значительным промежутком времени.ГрэйКэт, я не уверена что правильно вас поняла. Строго говоря, для Юдина стрессом стало именно известие о гибели группы. Для него никакого промежутка не было - ну отдыхал в Таборах на каникулах и отдыхал - ничего не зная. А потом узнал - и начался кошмар. Что-то очень мне не хочется из Юдина делать злодея. У него на немногочисленных фотках с ребятами такое хорошее лицо... Но это, конечно, на уровне эмоций.
Отправлено: GrayCat - 13.10.14 23:32
При этом, о решении Юдина покинуть группу сообщается дневниковыми записями 27 января, то бишь, когда группа еще на 41-ом. Т.о., версия о жиле золота (на 2-ом Северном) и решении сообщить про нее куда следует отпадает и это уже сам Юдин решает пройтись с ребятами до 2-го Северного, с целью набрать камней из кернохранилища, ну и, скорее подспудно, в небольшой надежде, что сможет продолжить поход. Значит что-то где-то на 41-ом или Вижае. На 41-ом, скажите пожалуйста, что они такое могли увидеть, что необходимо тайно (ну это допустим, типа все в сговоре) и оперативно (правда, не совсем, с учетом еще 2-ух дней продолжения им похода) сообщить советской власти?По поводу того, где группа могла увидеть нечто, о чем надо немедленно сообщить - полностью с согласен KUK. Получается только 41-й. Совершенно верно подметил KUK о противоречие, которое должно возникнуть у Дятлова, как руководителя похода между необходимостью сообщить (проявить сознательность) и сохранить состав группы. Значит все упирается в то, что могла увидеть, услышать группа городских чужаков в забытом богом 41 поселке или по дороге к нему. Или хотя бы определить характер такой информации. Коль сразу заговорили о золоте, то следует вспомнить, что вольноприносительство, как индивидуальная старательская добыча золота и других драг. металлов существовала в России более 100 лет до 1954 года. Поэтому срываться отправлять Юдина сообщить, что где-то черные старатели моют левое золото вряд ли Дятлов стал бы. Мыли его частные старатели на Урале постоянно. Процесс это серьезный, не ларек ночью ограбить и ищи потом грабителя. Прописку в СССР никто не отменял. А в то время она была очень жесткой. Так что и через 30 дней найти черных старателей не представляло бы никакого труда. Тем более, что он был местным или по жизни или по случаю жизни (контингент). Да и как-то странно, что бы вот так случайно группа вдруг узнала такую информацию, причем не в виде слухов (вчерась за углом кто-то то ли золото мыл, то ли рыбу глушил, то ли водку пьянствовал), а в виде конкретной информации. Значит из-за хозяйственных преступлений, а сюда можно отнести еще и рубку леса, самогоноварения и т.д., почему же только старательство, Дятлов Юдина не отправил. Да и в этом случае, вероятнее всего никакого смысла наводить тень на плетень с болезнью Юдина на было смысла. Вряд ли Дятлов рассчитывал, что кто-то из тех, о ком он решил сообщить смогут прочесть дневник группы. Поэтому смысл отправлять Юдина был по тяжким преступлениям, при которых был большой шанс что следы уничтожат, а преступники рвануться в бега. Но о таких преступлениях, которые произошли во время нахождения там группы, данных нет.
Добавлено позже:
ГрэйКэт, я не уверена что правильно вас поняла. Строго говоря, для Юдина стрессом стало именно известие о гибели группы. Для него никакого промежутка не было - ну отдыхал в Таборах на каникулах и отдыхал - ничего не зная. А потом узнал - и начался кошмар. Что-то очень мне не хочется из Юдина делать злодея. У него на немногочисленных фотках с ребятами такое хорошее лицо... Но это, конечно, на уровне эмоций.Теперь я Вас не понял. О каком промежутке идет речь? И какой кошмар был или должен быть у Юдина на каникулах? Давайте предположим даже, что Дятлов послал Юдина с информацией. Группу Юдин проводил до конца населенки и она ушла. Вы серьезно предполагаете, что Дятлов или Юдин теоретически рассматривали вариант преследования группы кем-то? И потому группа так шла ни шатко- ни валко? Вряд ли. О чем тогда волноваться Юдину? Какой же стресс? Даже, если он и не передал информацию, то вероятно на то могли быть какие-то серьезные причины. И непередача вряд ли как-то затрагивала безопасность группы и участников. Поэтому отвечать он должен был перед Дятловым. Вспомним свидетельства о том, как Юдин узнал о пропаже группы. Поэтому будучи на каникулах, я думаю, он был уверен, что с группой все в порядке. По крайне мере в той степени, в какой может быть уверенным двадцатилетний о товарищах, отправившихся в поход. Причем не в первый раз. Вряд ли он лицедействовал. Он действительно ничего не знал о трагедии и даже предполагал, что такое может случится. А кошмар для Юдина начался, когда началось следствие и ему пришлось отвечать на многочисленные вопросы. Видимо, даже о чем-то, о чем он говорить не хотел. Но тут уж потери информации о походе от стресса произойти не могла.
Отправлено: Гайна - 14.10.14 00:00
По поводу того, где группа могла увидеть нечто, о чем надо немедленно сообщить - полностью с согласен KUK. Получается только 41-й.Тут получается некоторое противоречие. С одной стороны (если считать болезнь Юдина липой) - Юдин должен был сообщить нечто очень серьёзное, так так по пустякам он не сошёл бы с маршрута. Но это нечто серьёзное не сподвигло его выдвигаться назад сразу из 41-го, хотя это было бы логично, разве нет? Его поход с группой на 2-й Северный (серьёзная проблема не требовала немедленного решения???) не очень в это вписывается , иными словами, эта отсрочка уменьшает серьёзность возникшей проблемы, о которой должен был сообщить Юдин.
Ну и - впечатление такое что группе эта весьма серьёзная проблема всё же не угрожала (или её недооценили), иначе не на ХЧ надо было им идти, а в другую сторону, как только из глаз скрылись весёлые лесорубы. Значит - получается что вероятность связи проблемы, о которой должен был сообщить Юдин, и гибели группы - невелика.
Отправлено: GrayCat - 14.10.14 00:22
Тут получается некоторое противоречие. С одной стороны (если считать болезнь Юдина липой) - Юдин должен был сообщить нечто очень серьёзное, так так по пустякам он не сошёл бы с маршрута. Но это нечто серьёзное не сподвигло его выдвигаться назад сразу из 41-го, хотя это было бы логично, разве нет? Его поход с группой на 2-й Северный (серьёзная проблема не требовала немедленного решения???) не очень в это вписывается , иными словами, эта отсрочка уменьшает серьёзность возникшей проблемы, о которой должен был сообщить Юдин.Первый и серьезный вопрос, о котором мы сейчас можем только гадать - была ли информация. Однозначного ответа мы похоже уже не узнаем. Во-вторых, если была, то на сколько серьезной ее считал сам Юдин. Последнее очень важно. Не обязательно Юдин должен был в полной мере был согласен с Дятловым по этому вопросу. Даже у теоретиков марксизма не всегда и во всем была единая точка зрения, что потом дало возможность предположить, что это был не один, не муж и жена, а четыре разных человека. Т.е. сюда накладывается и субъективное отношение самого Юдина к информации и доносительству. В-третьих, мы не знаем на сколько была срочна информация. То что Юдина отправили сразу не говорит обязательно, что она была горящей, а только о том, что с другой точки маршрута отправить участника не представлялось возможным и что информация должна была дойти до адресата раньше, чем группа вернется с маршрута. Как пример, информация касалась человека, который на данный момент отсутствовал (отпуск, командировка и т.д.) и должен был появится черед неделю. Немедленно мчаться сломя голову не имело никакого смысла. И в-четвертых, безусловность информации. Должен ли Юдин ее просто передать или передать при каких-то условиях (проверке).
Отправлено: porc - 14.10.14 01:00
Тут получается некоторое противоречие. С одной стороны (если считать болезнь Юдина липой) - Юдин должен был сообщить нечто очень серьёзное, так так по пустякам он не сошёл бы с маршрута.Почему же сообщить что-то серьезное ? Возможно Юдин узнал нечто подозрительное в начале похода и тупо сбежал, под предлогом "мне хреново". Например, поинтересовался, куда и зачем туристы тащат столько фототехники. Или зачем в группе военный ? То есть вариант личный, так сказать корыстный.
Передавать, ничего не должен был, как он сначала сам утверждал.
Если группу нашли 6 числа, то и Юдина госслужбы отловили примерно тогда же. Где он был до его появления в институте ? А там и был, показания давал. Плюс появится раньше он не мог чтобы не поднимать тревогу.
Отправлено: Belfanio - 14.10.14 01:26
Если группу нашли 6 числа, то и Юдина госслужбы отловили примерно тогда же. Где он был до его появления в институте ? А там и был, показания давал. Плюс появится раньше он не мог чтобы не поднимать тревогу.Некоторые считают, что ЮЮ мог появляться в УПИ уже 1-го февраля. Ненадолго, перед отъездом в деревню. Хотя, официально считается 19-го. Считаю, что 1-го не очень реально. Есть ли разве такие воспоминания?
Отправлено: Гайна - 14.10.14 02:06
Почему же сообщить что-то серьезное ? Возможно Юдин узнал нечто подозрительное в начале похода и тупо сбежал, под предлогом "мне хреново".Возможно. Но это "тайное" вряд ли станет явным.
Отправлено: GrayCat - 14.10.14 06:06
Почему же сообщить что-то серьезное ? Возможно Юдин узнал нечто подозрительное в начале похода и тупо сбежал, под предлогом "мне хреново". Например, поинтересовался, куда и зачем туристы тащат столько фототехники. Или зачем в группе военный ? То есть вариант личный, так сказать корыстный.Из Вас конспирология просто бьет фонтаном. Юдин заметил массу фототехники только в 41 поселке? Дятлов использовал часть группы втемную - ввел их вместо маршрута в Китай? Если Юдин и мог заменить что-то странное, то не в намереньях группы, о которых он знал, учитывая его роль в организации похода, а в поведении самих участников. Это единственное, что его могло бы остановить на этом отрезке. Так как никаких особых или многозначительных событий к тому времени еще не произошло.
Отправлено: Амальтея - 14.10.14 06:42
Ведь Юдина "отпустили", а с ним могли "уйти " и золото, и информация и вообще все что угодно.
Пытать группу в таком случае совершенно бесполезно.
Отправлено: Абырвалг - 14.10.14 10:03
Вот представьте себе обратную ситуацию: пришли ребята с похода, целые и невредимые, а Юдина нету (совсем), или он в больнице лежит с ампутированными конечностями и готовит документы на инвалидность. Как вы думаете, будет в дальнейшем Игорь походами руководить? Да и вообще, секция туризма в институте будет функционировать после этого? Напоминаю, что это была не детская прогулка, а поход высшей категории сложности, санкционированный спортивным и институтским руководством, а Дятлов находился в производственной командировке от кафедры, с возложением на него обязанностей руководителя, так что, если что случись, то все это трактовалось бы как несчастный случай на производстве.
Не мог Игорь не понимать, что нельзя больного человека отпускать одного, без сопровождения (дядя Слава, как мы видим, не в счет, не ехал Юдин на санях). Значит болезнь была незначительной и (или) необходимость идти была крайняя. Другими словами, если Юдин рвался сам, в силу каких-то причин, и его удержать было невозможно, то Дятлов должен бы быть на 100% уверен, что тот дойдет без приключений, иначе разбирательств в спортсекции, да и в институте (под конец-то учебы) было бы не избежать. То есть, какой-то подлог или искажение действительности во всей этой истории с исходом Юдина все-таки есть.
Отправлено: maria_pr - 14.10.14 10:56
Дорогие друзья! Подчеркиваю, что наиболее подозрительным фактом в обсуждаемой теме является то, как мог Дятлов отпустить больного Юдина одного?... Дятлов уверенно заявит, что отправил заболевшего на транспорте с сопровождающим лицом... А случившаяся далее неприятность - собственная расхлябанность студента, проигнорировшего правила ТБ и приказ руководства. "И все довольны".
Вот представьте себе обратную ситуацию: пришли ребята с похода, целые и невредимые, а Юдина нету (совсем), или он в больнице лежит с ампутированными конечностями и готовит документы на инвалидность. Как вы думаете, будет в дальнейшем Игорь походами руководить? Да и вообще, секция туризма в институте будет функционировать после этого? Напоминаю, что это была не детская прогулка, а поход высшей категории сложности, санкционированный спортивным и институтским руководством, а Дятлов находился в производственной командировке от кафедры, с возложением на него обязанностей руководителя, так что, если что случись, то все это трактовалось бы как несчастный случай на производстве.
Отправлено: Абырвалг - 14.10.14 11:19
... Дятлов уверенно заявит, что отправил заболевшего на транспорте с сопровождающим лицом... А случившаяся далее неприятность - собственная расхлябанность студента, проигнорировшего правила ТБ и приказ руководства. "И все довольны".Ну, конечно! А другим членам группы (включая независимого Золотарева) придется так же складно врать, что посадили болезного в сани в дяде Славе, хотя они даже его не провожали (Юдин остался в поселке), да и Величкявичус, должен бы был из чувства сострадания к Дятлову наврать, что вез Юдина (хотя тот держался на почтительном расстоянии) и главное - сам догадаться что именно так надо говорить!
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.10.14 11:26
Дорогие друзья! Подчеркиваю, что наиболее подозрительным фактом в обсуждаемой теме является то, как мог Дятлов отпустить больного Юдина одного?Ничего странного в этом нет! Юдин мог ходить, сидеть самостоятельно, ( не парализовало же его!) только на лыжах "бегать" не мог.
И в те времена не было никаких нянек у заболевших. Вы еще спросите, почему Дятлов вертолет для Юдина не вызвал. :)
Отправлено: Gulia70 - 14.10.14 11:34
Не мог Игорь не понимать, что нельзя больного человека отпускать одного, без сопровожденияИгорь не мог не понимать, что дальше в походе Юдину может стать хуже.
и куда его потом такого девать?? и кранты всей подготовке к походу 3 категории.
Отправлено: maria_pr - 14.10.14 11:47
Ну, конечно! А другим членам группы (включая независимого Золотарева) придется так же складно врать, что посадили болезного в сани в дяде Славе, хотя они даже его не провожали (Юдин остался в поселке), да и Величкявичус, должен бы был из чувства сострадания к Дятлову наврать, что вез Юдина (хотя тот держался на почтительном расстоянии) и главное - сам догадаться что именно так надо говорить!Немного не так.
Договоренность с "дядей Славой" была? Была. Причем "дядя Слава" даже не случайный человек, а выделенное руководством сопровождающее лицо, внушающее полное доверие. Юдин же остался один в приспособленных для жилья условиях, мобильный, состояние здоровья - удовлетворительное. СОпровождающее лицо - в том же населенном пункте. Никакого ожидания "не ожидается".
Отправлено: elenapaula - 14.10.14 11:55
Не мог Игорь не понимать, что нельзя больного человека отпускать одного, без сопровождения (дядя Слава, как мы видим, не в счет, не ехал Юдин на санях). Значит болезнь была незначительной и (или) необходимость идти была крайняя. Другими словами, если Юдин рвался сам, в силу каких-то причин, и его удержать было невозможно, то Дятлов должен бы быть на 100% уверен, что тот дойдет без приключений, иначе разбирательств в спортсекции, да и в институте (под конец-то учебы) было бы не избежать. То есть, какой-то подлог или искажение действительности во всей этой истории с исходом Юдина все-таки есть.Согласна, Дятлов не мог отпустить одного Юдина из-за болезни. Варианта два - ушел самовольно или был отправлен с заданием.
Отправлено: Janne - 14.10.14 11:59
Возможно это Юдин писал. Что-то хотел сообщить, после чего и принято было решение уходить.
Отправлено: jack79 - 14.10.14 12:06
Вспомнила про записку, найденную на 41- Игорь, надо поговорить!!!На 2-ом Северном.
Возможно это Юдин писал. Что-то хотел сообщить, после чего и принято было решение уходить.
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.10.14 12:08
Согласна, Дятлов не мог отпустить одного Юдина из-за болезни. Варианта два - ушел самовольно или был отправлен с заданием.Ушел самовольно! Перед этим, только сфоткался с девчонками... на прощание! И - в самоволку! :)
Вы уже и рассказам очевидцев и фото не верите? Только своим видениям?
Отправлено: Абырвалг - 14.10.14 13:17
Ну, хватит лирики. Я только хотел сказать, что Юдин говорил не правду или (не всю правду) о причине своего ухода, а Дятлов был в курсе. Если не в порядке органы движения у человека, никто его одного ни с каким бывшим лесным братом Величкявичусом на мороз не отпустит.
Так что, трудно было Юдину к концу жизни правду сказать, почему он ушел?
Отправлено: elenapaula - 14.10.14 13:20
Ушел самовольно! Перед этим, только сфоткался с девчонками... на прощание! И - в самоволку!Я сказала, что это вариант, но лично я его не придерживаюсь.
Вы уже и рассказам очевидцев и фото не верите? Только своим видениям?
Добавлено позже:
Ну, хватит лирики. Я только хотел сказать, что Юдин говорил не правду или (не всю правду) о причине своего ухода, а Дятлов был в курсе. Если не в порядке органы движения у человека, никто его одного ни с каким бывшим лесным братом Величкявичусом на мороз не отпустит.Полагаю, что был отправлен с поручением, а выполнил он его или нет, вопрос второй. Если не выполнил, мог чувствовать свою вину и молчать.
Так что, трудно было Юдину к концу жизни правду сказать, почему он ушел?
Отправлено: KUK - 14.10.14 13:31
Например, поинтересовался, куда и зачем туристы тащат столько фототехники.По-моему, такие утверждения - это издевка над реальностью.
Или зачем в группе военный ?Вы из Юдина дурака не делайте.
Некоторые считают, что ЮЮ мог появляться в УПИ уже 1-го февраля. Ненадолго, перед отъездом в деревню.Не в УПИ, а в общаге УПИ. Вот расчет времени (там до Ивделя у меня расчет, тогда в Свердловске 31.01-01.02.59): http://taina.li/forum/index.php?msg=95636 (http://taina.li/forum/index.php?msg=95636)
а в поведении самих участников.Тогда у этих участников должна быть какая-то общая цель, отличная от декларируемых в проекте похода. Кстати, я полностью согласен с: http://taina.li/forum/index.php?msg=238762 (http://taina.li/forum/index.php?msg=238762) И в этом контексте уж кому беспокоится за соблюдение требований, так это Золотареву, при условии действительной нужности ему повышенного разряда. Другие же варианты общей отличной цели такие:
испытание чего-то (РИТЭГ), наблюдение за чем-то (шары), встреча с кем-то (возможно, при измененном по факту маршруте). При этом, считаю, что цель не была изначально общей для всех участников. Инициаторов в каждом из вариантов быть могли по несколько человек и скорее всего, при любой из обозначенных целей это был Дятлов в их числе. Если сюда наложить фактор Золотарева, то Дятлов мог знать, что Золотарев в курсе цели, либо мог не знать этого. При этом рано или поздно пред руководителем группы встает задача рассказать всем о цели (возможно, видоизменив легенду). Я бы на месте Дятлова сделал это уже в ненаселенке, когда никому уйти нет возможности. Но он-то мог мыслить по-иному. При этом, что важно, что получается, что рассказать о цели он должен всем единовременно. С другой стороны, если этого (в понимании Дятлова) по какой-то причине нельзя сделать при Золотареве (хотя в горах разъединиться будет сложно, если только речь об испытании РИТЭГа, скажем, и на воздухе, либо, возможно, встреча, а в от с шарами - сложнее, т.к. их скорее всего, если увидят, то все), то он мог по одному или группами говорить.
Вот в этой ситуации, если Юдину неуспели еще сказать, но он что-то заметил и мог обратиться к Дятлову (без этого сложно представить, т.к чего такого он мог заметить, чтобы уйти сам, обманув и Дятлова?), либо Дятлов ему уже отдельно объявил, либо всей группе объявил (если в курсе, что Золотарев в курсе) и ему по каким-то причинам цель не понравилась (подозреваю, что даже про шары Дятлов бы мог сказать, что это задача гос.важности (даже если и не так), а Юдин как комсомолец-энузиаст согласился бы), на ум приходит только предчувствие/испуг, т.к. наложение разного рода обстоятельств (хотя, это меня уже заносит, т.к. с чего бы Юдину так думать, он не впечатлительный на мистику и т.п.) и тут также он мог как соврать Дятлову (точнее, помня о действительной болезни ее обозначить обострение под предлогом), так и сказать тому, что с этой целью о в поход не пойдет. Ну и в любом случае для всех выставляется причина болезнью. Вот то, о чем я написал, чисто логически и теоретически возможно. Сам же я считаю, что либо Дятлов сказал бы Юдину про цель до похода (это психологически комфортнее). Либо не было никаких иных целей. Я считаю версию РИТЭГа не возможной, версию наблюдения за шарами маловозможной (т.е. просто идем в тот район, повезет - увидим, нет - так нет), версия встречи с иными - это поход как предлог значит. Это либо контролируемая поставка, либо ее вариации (не с манси же и с золотискателями в безлюдной местности группой встречаться). Эту версию я считаю возможной, но думаю через некоторое время придется, возможно, пересмотреть свою оценку. И неуверен, что поставку можно всем раскрыть, даже, скажем, при все красноречии Дятлова и Золотарева. Исключаю версию группового самоубийства и т.п. Такжеи не считаю ,что кто-то из группы задумал разграбить мансийские угодья и закладья.
Ничего странного в этом нет! Юдин мог ходить, сидеть самостоятельно, ( не парализовало же его!) только на лыжах "бегать" не мог.Полностью согласен.
И в те времена не было никаких нянек у заболевших. Вы еще спросите, почему Дятлов вертолет для Юдина не вызвал.
Отправлено: San4es - 14.10.14 13:39
Что мы хотим доказать? Спросите сами себя. Я вам говорю, как человек 25 лет проработавший именно руководителем изыскательных партий и экспедиций. Не хотел разглагольствовать, но придется. Никто одному больному не разрешит идти без сопровождающего из своей же группы. У меня был случай, я одного бойца отправлял с приступами белой горячки домой из Казахстана, сам посадил на поезд, так он в Москву не приехал, как потом выяснилось - буянил и выбросили из поезда. Затаскали потом меня. Другой случай - отправил двоих, они в дороге остановились в какой-то избе переночевать, один у другого отпросился на пол-дня к родственникам сходить в другую деревню. А у первого, когда тот один в избе сидел, тромб оторвался и он умер мгновенно. Так меня. уже после медэкспертизы, задрали: ты инструктировал подчиненных, что они не должны в безлюдной местности одни оставаться? Да что только не было: и волки нападали и молодежь с дубинами в Хабаровском крае, и под электричку человек попал, один шел. Один случай очень уж примечательный был в самом начале моей карьеры. Ночевали мы в вагончике в тайге. Один товарищ выпил и стал бузить (на почве ревности к местным девицам), я его вытолкал за дверь (было лето), а он взял канистру с бензином, облил балок и поджег. Двое сгорели насмерть. Так вот, знаете, какой у следователя был первый вопрос ко мне: "На каком основании, ты отправил человека в лес одного, без сопровождения?".Все правильно написано.Только "лесное братство" Великявичуса под вопросом,у него статья кажись за спекуляцию была.
Ну, хватит лирики. Я только хотел сказать, что Юдин говорил не правду или (не всю правду) о причине своего ухода, а Дятлов был в курсе. Если не в порядке органы движения у человека, никто его одного ни с каким бывшим лесным братом Величкявичусом на мороз не отпустит.
Так что, трудно было Юдину к концу жизни правду сказать, почему он ушел?
Отправлено: KUK - 14.10.14 13:46
Отправлено: GrayCat - 14.10.14 13:52
Тогда у этих участников должна быть какая-то общая цель, отличная от декларируемых в проекте похода. Кстати, я полностью согласен с: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=238762[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=238762[/url]) И в этом контексте уж кому беспокоится за соблюдение требований, так это Золотареву, при условии действительной нужности ему повышенного разряда.Когда я назвал причину ухода Юдина - странное поведении участников, то имел ввиду именно это. Я не знаю характер Юдина, так что на сколько я прав - мне трудно судить, но, скажем так, он почувствовал на уровне интуиции, что настрой у группы немного странный и отказался от беды подальше сославшись на болезнь. Иногда посмотришь день-два за участниками группы и понимаешь - покой нам только снится, точно что-то или случится или отчебучат. Пара нервных могут спокойно ставят на уши группу. А начало похода у группы выдалось боевое. И мы знаем еще только то, что они описали в дневниках.
Отправлено: Gulia70 - 14.10.14 14:06
Иногда посмотришь день-два за участниками группы и понимаешь - покой нам только снится, точно что-то или случится или отчебучат. Пара нервных могут спокойно ставят на уши группу. А начало похода у группы выдалось боевое. И мы знаем еще только то, что они описали в дневниках.а Юдина они в поход подобрали прям из музыкальной школы, со скрипочкой..??
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.10.14 14:25
Так что, трудно было Юдину к концу жизни правду сказать, почему он ушел?Он правду гораздо раньше сказал - еще в 59-м! Зачем ему врать перед лицом смерти, в угоду Вам?
Отправлено: SKAD - 14.10.14 14:26
В поселке Ушма сгнил мост, соединявший две части населенного пунктаТо есть, когда дятловцы там проходили, моста ещё не было?
Отправлено: Gulia70 - 14.10.14 14:33
Мне кажется, главная ошибка в таком подходе - попытка взглянуть на события того похода с позиций сегодняшнего дня. Когда уже известно, что всё закончилось трагически. Что значит "Как там Юрка - дошел/не дошёл"? Это же не связного через линию фронта посылали, ни у кого и тени сомнений не возникало, что он может не дойти.
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.10.14 14:40
напомню еще ответ Ламбера в этой теме:Точно! Юдин - Злой Гений, только в сознании тех людей, кто его совсем не знал! И знать то не хочет! Посмотрите интервью с ним, почитайте о нем, хоть!
Мне кажется, главная ошибка в таком подходе - попытка взглянуть на события того похода с позиций сегодняшнего дня.
Отправлено: jack79 - 14.10.14 15:18
Отправлено: KUK - 14.10.14 15:25
о есть, когда дятловцы там проходили, моста ещё не было?В сюжете (видео, не текст) сказано, что "полвека соединяла" (деревянная переправа). Вопрос по Ушме же у нас не закрыт, хотя по оф. данным, начало 60-ых.
настрой у группы немного странный и отказался от беды подальше сославшись на болезнь.Исходя их того, что я написал на прошлой странице, я считаю, что никакой иной цели в группе небыло и степень возможного дискомфорта (от поведения и т.д. и т.п.) Юдина в коллективе на 27-ое число не была такой, чтобы развернуться и идти обратно.
P.S. Насчет усложняет - они не спешили, как видно, да и шли примерно в план похода. Юдин говорил, что Дятлов пригласил его в этот поход, что Дятлов как руководитель группы сам определял маршрут (т.е. Юдин, а равно, все остальные кроме Дятлова план похода мог и не знать). Вообще, Юдин ходил в походы не ради компании, а ради похода. Мое это изречение несколько некорректно, имею ввиду, дух природы, приключений, новых открытий и находок и т.п.
Отправлено: maria_pr - 14.10.14 15:29
Что мы хотим доказать? Спросите сами себя. Я вам говорю, как человек 25 лет проработавший именно руководителем изыскательных партий и экспедиций. ...Ну если Вы действительно 25 лет проработали руководителем экспедиций (и начали еще до 90-х... Хм... И даже, возможно, у нас найдутся общие знакомые :) ), то вы должны себе хорошо представлять, что ему мешало: любого человека, и Вас, и меня, можно легко "прижать" пожизненно и раз-и-навсегда отбить у него желание даже на смертном одре поделитъся информацией.
Ну, хватит лирики. Я только хотел сказать, что Юдин говорил не правду или (не всю правду) о причине своего ухода, а Дятлов был в курсе. Если не в порядке органы движения у человека, никто его одного ни с каким бывшим лесным братом Величкявичусом на мороз не отпустит.
Так что, трудно было Юдину к концу жизни правду сказать, почему он ушел?
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.10.14 15:38
Ничего криминального, но и через полвека такое не расскажешь.Какое "такое"? ]:-> Честный человек сразу рассказал, как все было.
Отправлено: Никанор Босой - 14.10.14 16:09
я одного бойца отправлял с приступами белой горячки домой из Казахстана, сам посадил на поезд, так он в Москву не приехал, как потом выяснилось - буянил и выбросили из поезда
Другой случай - отправил двоих, они в дороге остановились в какой-то избе переночевать, один у другого отпросился на пол-дня к родственникам сходить в другую деревню. А у первого, когда тот один в избе сидел, тромб оторвался и он умер мгновенно.
Да что только не было: и волки нападали и молодежь с дубинами в Хабаровском крае, и под электричку человек попал, один шел.
Один товарищ выпил и стал бузить (на почве ревности к местным девицам), я его вытолкал за дверь (было лето), а он взял канистру с бензином, облил балок и поджег. Двое сгорели насмерть.Абырвалг, да вы просто чёрный демон! Азазелло в человеческом обличии!
Если не в порядке органы движения у человека, никто его одного ни с каким бывшим лесным братом Величкявичусом на мороз не отпустит.Но вы же вышеперечисленных типажей отпускали?
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.10.14 17:01
Оффтоп (текст не по теме)Но вы же вышеперечисленных типажей отпускали?Я смотрю, многа- многа раз! Хорошо, что покаялись! А то, гореть Вам... за столько смертей, Абырвалг ! Или Главрыба, с 25 летним стажем?
Отправлено: porc - 14.10.14 17:44
Юдин заметил массу фототехники только в 41 поселке?По совокупности разных факторов. Сначала заметил одно, потом другое. Потом решил - нафиг такие походы. Интуиция сработала, как потом оказалось - правильно.
Если Юдин и мог заменить что-то странное, то не в намереньях группы, о которых он знал, учитывая его роль в организации похода, а в поведении самих участников.И в намерениях, и в поведении. Тот же Золотарев мог не все рассказать студентам. Опять же, по совокупности разных факторов.
Дятлов использовал часть группы втемную - ввел их вместо маршрута в Китай?Возможно, что использовал. Просто такого развития событий никто не ожидал.
По-моему, такие утверждения - это издевка над реальностью.А по-моему, фототехники явный перебор для "простого похода". Штатив, объективы, светофильтр, у Золотарева - еще и фотовспышка. Плюс должны были быть батареи к ней. Зачем столько и зачем вспышка в походе ?
Даже для сегодняшнего дня столько фототехники - слишком много.
Отправлено: Gulia70 - 14.10.14 17:49
А по-моему, фототехники явный перебор для "простого похода". Штатив, объективы, светофильтр, у Золотарева - еще и фотовспышка. Плюс должны были быть батареи к ней. Зачем столько и зачем вспышка в походе ?Если бы Юдин у каждого в рюкзаке увидел пистолет или, к примеру, карту Норвегии, ... это могло озадачить. *JOKINGLY*
А напугать его фототехникой? вряд ли.
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.10.14 17:54
Даже для сегодняшнего дня столько фототехники - слишком много.Для сегодняшнего дня, нужен только телефон, хороший. И все!
Отправлено: Никанор Босой - 14.10.14 18:39
А по-моему, фототехники явный перебор для "простого похода"
Цитирование
Всего до войны завод выпустил около 160650 аппаратов.http://universephoto.ru/ (http://universephoto.ru/)история-советского-фотоаппарата/семейство-фотоаппаратов-фэд/
Производство аппаратов "ФЭД" закончилось в 1955 году. Всего после войны их было выпущено 476847 штук.
Итого до 1955 года включительно - 637,5 тысяч. Только ФЭДов. Не считая прочих. Все известные фотоаппараты дятловцев были личными, в отличие от палатки, лыж и лыжных палок, и даже пресловутых свитеров. А вы говорите, "перебор"...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.10.14 22:36
Но в то же время ситуация, что его отпраляют с важным поручением ОДНОГО - еще более странная.А если бы с Юдиным отправили еще одного человека, то пришлось бы прекратить поход. Увы, сейчас мне уже не вспомнить где я прочитал: количество общего груза( не индивидуального) было рассчитано на переноску 10 туристами. Можно было смириться с выбыванием одного участника, но минус два человека делали продолжение экспедиции невозможным. . . У Ярового что ли так написанно?
(ПС: хотя я тоже не верю в версию болезни + "забыл").
Добавлено позже:
Вовсе не обязательно. Бывает не часто, но бывает (читала я когда-то о подобных случаях) - именно под влиянием стресса память может стирать детали и эпизоды (буквально: "тут помню, а тут не помню") - защитная реакция организма на стресс.При чем, стираются именно неприятные или болезненые детали и эпизоды.
Добавлено позже:
А не мог Юдин в чью-то пользу отказаться?Допустим,что с 41 кто-то отправился с туристами.Места мало и Юдин решил уступить.На пленке №4 кадр 18 и 19 за спинами мужиков виднеется глаз женщины(18 кадр) или часть головы с шапочкой серой(кадр19).На первом кадре где россыпью,тоже кажется девушка сидит.Определяется грудь и бедра с попой женские.Возможно беременная.Мне кажется, это интересное предположение. Однако, почему необходимо было отказываться? Они же не на лодке плыли с ограниченным количеством мест. Одинадцатый мог просто присоединиться к группе.
Добавлено позже:
Вот именно под влиянием стресса. А теперь давайте подумаем, когда у Юдина мог начаться стресс. Не раньше, как он узнал о гибели группы. Т.е. события, которые произошли защищены от стресса довольно значительным промежутком времени.Или перед тем как покинуть группу. Hекое событие послужило причиной стресса, развития психо-соматического заболевания и принятия решения сойти с дистанции.
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 00:48
То есть, когда дятловцы там проходили, моста ещё не было?Мост был, но дятловцы рядом с Ушмой не проходили.
Отправлено: Belfanio - 15.10.14 01:28
Хочу напомнить, что здесь мы обсуждаем не причины и условия схода ЮЮ с маршрута, и, никоим образом не подвергаем сомнению его личностные качества. Хотим разобраться, что он делал с момента, как его увидел вернувшимся за своими санями Валюкявичус и до 19 февраля.
Допустим, он ничего не должен был передавать, включая перенос контрольного срока. Допустим, его не просил об этом ИД. Но, давайте поставим себя на место ЮЮ. Что бы вы сделали первое, добравшись до цивилизации? Я бы первым делом зашел в турклуб (хотя бы рассказать, "ребята, я вернулся, с похода сошел"). ЮЮ этого не сделал.
Если были подозрения (небезосновательные, и ЮЮ должен был это знать или понимать, если не знал), что ГД сможет вернуться на несколько дней позднее - это тем более нужно было передать в турклуб. ЮЮ этого тоже не сделал.
В протоколе допроса он прокурору Романову сообщает, что "участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям". С родителями ЮК он тоже не встретился. Почему?
Блинов, на которого все ссылаются как на "передающего", в это время не могло быть нигде, он был с группой в походе.
Допустим, 19-го ЮЮ впервые узнал о том, что ГД пропала. Но, почему не напросился в первую же группу поисковиков? Насколько я помню, первые из УПИ (в том числе, Блинов) уехали с Ортюковым 20-го (19-го вечером Ортюков только узнал план маршрута).
Появился ЮЮ только на опознании вещей? Почему? Почему ЮЮ не брали до 5-го марта туда?
Слишком много вопросов по теме. Почему ЮЮ сошел с маршрута - это несколько другая тема.
Отправлено: GrayCat - 15.10.14 02:08
а Юдина они в поход подобрали прям из музыкальной школы, со скрипочкой..??Все мы не ангелы. :) И характеры сложные и подходы нужны. И взрываемся иногда по пустякам. Но смотришь, бывает, на кого-нибудь видишь пресловутое шило в известном месте. И встречаются такие как среди "шкафов", так и среди "трюмо" в виде изысканных выпускников музыкальных школ со скрипочкой. Вред одинаковый. Правда, первый тип сам учудит, второй обязательно группу сподвижников сколотит, а потом, если что не так, будет лепетать: "я же просто предложил".
Появился ЮЮ только на опознании вещей? Почему? Почему ЮЮ не брали до 5-го марта туда?Кстати, вопрос очень интересный, а действительно почему? Участник похода, который все знал о планах, привычках вещах, включая личные, погибших. Уж как не с его участием осматривать палатку и найденные вещи.
KUK,
сходя их того, что я написал на прошлой странице, я считаю, что никакой иной цели в группе небыло и степень возможного дискомфорта (от поведения и т.д. и т.п.) Юдина в коллективе на 27-ое число не была такой, чтобы развернуться и идти обратно.Не было, так не было. Значит мимо. Может причина "разворота" Юдина Действительно может быть любая. Может действительно продуло, может вспомнил про невыключенный утюг (Наша "официальная" отговорка, для отказа без объяснения причины. Идешь ... . Нет. Почему? Утюг дома не выключил.) , может в последний момент "попал" под настроение - посмотрел на все это и подумал и нафиг опять мне весь этот холодный экстрим и суровый аскетизм походной жизни на 24 дня и невыносимо захотелось ему комфорта, уюта, женской ласки и "какавы с чаем". И такое редко, но встречается. :)
Отправлено: Belfanio - 15.10.14 02:33
Кстати, вопрос очень интересный, а действительно почему? Участник похода, который все знал о планах, привычках вещах, включая личные, погибших. Уж как не с его участием осматривать палатку и найденные вещи.Официальная версия - не хотели травмировать психологически. Но, в это не очень верится. Вполне возможно, что с числа 6-го февраля и до числа 5-го марта ЮЮ был в другом месте и отвечал совсем на другие вопросы и задавали их ему совсем другие люди. Занят был. Поэтому и папе Кривонищенко сообщение, по просьбе, которую сам подтвердил на допросе, не успел передать. Вот, кстати, ценно - ЮЮ не помнил как его допрашивали. Говорят, что вспомнил об этом только прочитавши УД (то есть, совсем недавно). Поэтому, на плохую память тут не спишешь. Что сказал на допросе, то сказал - ЮК, когда ЮЮ уходил, просил его передать родственникам про задержку группы...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.10.14 02:44
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 03:01
1. 28-го утром произошел очень неприятный разговор с кем-то;
2. есть ощущение, что ЮЮ узнал о случившемся еще 7.02
Не придавайте моим словам большого значения, но подумать над этим надо.
Отправлено: Belfanio - 15.10.14 03:22
1. 28-го утром произошел очень неприятный разговор с кем-то;Если попробовать примерить ситуацию на себя - что бы заставило меня выйти из группы, сойти с маршрута?
- плохое (очень плохое, настолько, что появилось желание не мешать этим ГД совершать категорийный поход) самочувствие - сомнительно, ибо сам мог дойти на лыжах со всеми до 2-го Северного, а потом в одиночестве обратно;
- непереносимая для ЮЮ атмосфера в группе - сомнительно, ибо ЮЮ не новичок в подобных походах, а также неслучайный в группе человек (что или кого они бы там могли не поделить настолько, чтобы не смогли идти рядом на лыжах или спать в одной палатке?);
- указание руководителя группы вернуться и передать какую-то срочную информацию немедленно (куда и кому мы не узнаем), что не помешало, впрочем, ГД уйти дальше по маршруту - это допущение было бы интересным для некоей армейской разведруппы в тылу врага, но не годится для категорийного туристического похода, ИМХО;
- трусость - не годится (если боишься, в походы такого плана лучше не пойти изначально);
- керн оказался настолько ценным, что его нужно было немедленно доставить куда следует, а потом об этом никому не говорить.
Что еще?
2. есть ощущение, что ЮЮ узнал о случившемся еще 7.02Тогда сразу возникает вопрос, где в это время ЮЮ мог находиться? В Ивделе? В Свердловске? Похоже, что в Ивделе в то время уже могла работать спецгруппа.
Отправлено: elenapaula - 15.10.14 03:31
Тогда сразу возникает вопрос, где в это время ЮЮ мог находиться?Странно то, что в Вижае ЮЮ разговаривает в аптеке с немкой, которая просит его привезти лекарства из Ивделя. Может быть ЮЮ должен был дождаться группу в Вижае? Но ему понадобилось съездить в Ивдель? Зачем?
Отправлено: Belfanio - 15.10.14 03:55
Оффтоп (текст не по теме)Вспомнил историю, которую я в детстве прочел в журнале "Вокруг света" об одном советском полярном исследователе (фамилию не помню), который пошел в одиночный зимний поход по арктическому побережью (1980-е гг.). В дороге его схватил аппендикс. Поход прервал, несколько дней выбирался к цивилизации. Плохо мог идти, но вышел, успели спасти, сделали операцию. Потому что сразу побежал к врачам.
Если бы я получил указание кому-то, что-то передать, то по быстрому побежал бы передавать. Этого не было сделано.
Если бы я был влюблен в ЛД, а СЗ мне мешал, это не может быть причиной сходить с маршрута, как ни крути.
Оффтоп (текст не по теме)У нас в походах, к примеру, часто мужчины страховали женщин, разбивались по парам как получается. Но, чтобы приглядывать просто. Независимо от того какие к кому у кого были симпатии или антипатии.
Про керн все мутно... И, даже если бы керн был настолько ценен, я бы его спрятал, и вернулся за ним позднее, в конце похода (или сообщил бы куда следует), а не срывал себе из-за этого категорийный поход.
Отправлено: GrayCat - 15.10.14 06:07
- непереносимая для ЮЮ атмосфера в группе - сомнительно, ибо ЮЮ не новичок в подобных походах, а также неслучайный в группе человек (что или кого они бы там могли не поделить настолько, чтобы не смогли идти рядом на лыжах или спать в одной палатке?);У Юдина, если я не ошибаюсь было 6 походов. С кем он не ходил ни разу, кроме понятно Золотарева.
Отправлено: a-lukynec - 15.10.14 06:40
А вот про возможное Юрино заболевание и здесь на форуме есть упоминания , но как то проходящее мимо внимания форумчан ...
Цитирование
Поступив на 1 курс в 1954 году почти полгода был в больнице с диагнозом ревмокардит. После заболел острой дезинтерией.
Цитирование
Ну, во-первых, у меня заболевание-то было хроническое, и оно не поддавалось единовременному спиртовому воздейтвию, поэтому этот вопрос не относится ко мне
Цитирование
Еще в школе я заработал ревмокардит при уборке картофеля в колхозе. А пока лечился, подхватил дизентерию. Несколько месяцев был в больнице. Но до конца это не лечитсяЭто говорил сам Юра ... В разных беседах ...
Вот именно обострение хронической дизентерии, начавшееся возможно по причине перехода на "походное питание" и могло послужить той причиной, которая заставило Юру отказаться от продолжения похода ... Про эту причину однозначно знал Дятлов, может и ещё кто то из парней ... Девушкам, конечно же, расказывать про истинную причину не стали ...
Именно это заболевание заставило идти за санями и отстать от них ( приходилось систематически останавливаться ), оно же могло его и в Ивделе задержать какое то время ... отсидеться в удобном месте до какого то улучшения состояния... Представьте себе поездки на автобусе, на поезде в общем вагоне в те времена с такой болезнью ...
По причине этого заболевания он и к аптекарю в Вижае наведался ... Вероятно и в Ивделе в аптеке медикаментами разжился ... Видимо и в Свердловске ему, сразу по приезду, не до заходов в институт было ... Да и дома долечивался .., а только потом уже и в институт поехал ...
Разворачиваемый текстВ части случаев, особенно у лиц, перенесших острую дизентерию, вызванную бактериями Флекснера, может развиться хроническая дизентерия. Формированию ее способствуют сопутствующие гельминтозы и инвазии простейшими, несоблюдение постельного режима и диеты, а также неполноценное лечение острого заболевания дизентерией, хронические (в том числе и профессиональные) интоксикации, недостаточная иммуно-реактивность у ослабленных больных и ряд других факторов.
Хронической дизентерии свойственны обострения, продолжающиеся 2—3—4 недели и чередующиеся с периодами благополучия, длящимися несколько месяцев (рецидивирующая форма). Болеть хронической дизентерией можно несколько лет, причем такие больные являются источником инфекции.
Хронической дизентерии свойственны обострения, продолжающиеся 2—3—4 недели и чередующиеся с периодами благополучия, длящимися несколько месяцев (рецидивирующая форма). Болеть хронической дизентерией можно несколько лет, причем такие больные являются источником инфекции.
Ну, а в последующем, он возможно кому то и сказал правду ... - тому же Иванову, к примеру ... , потому как "ишиас" для грамотного следователя мог довольно подозрительной причиной ухода оказаться, ( мог справки затребовать ) ... и тот согласился с уважительностью причины и нигде упоминать про это не стал ( к расследуемому им делом этот факт отношения, в общем то не имел ) ... ( Кстати Юдин неоднократно, в беседах с разными расследователями, про отсутствие в те времена "бюрократизма" повторял ... ) ... Так это до нынешних времён и осталось ... ( не совсем понятной причиной покидания группы Юрой ) , ... ну и он сам, когда эта трагедия активно расследоваться начала , тоже так и придерживался первой, озвученной им официальной версии ... И его можно в этом понять ...
Отправлено: владимир михайлович - 15.10.14 07:18
Отправлено: KUK - 15.10.14 21:45
Допустим, он ничего не должен был передавать, включая перенос контрольного срока. Допустим, его не просил об этом ИД. Но, давайте поставим себя на место ЮЮ. Что бы вы сделали первое, добравшись до цивилизации? Я бы первым делом зашел в турклуб (хотя бы рассказать, "ребята, я вернулся, с похода сошел"). ЮЮ этого не сделал.Вижу, что Вы не разобрались и мне придется вновь все разжевывать. Он должен был передать просьбу Игоря Дятлова о том, что группа вернется в Свердловск с задержкой на несколько дней, но контрольный срок - это не срок возвращения в Свердловск. Это срок, к которому группа должна прибыть в контрольный пункт - Вижай и дать телеграмму в УПИ о завершении похода. Если бы Дятлов сказал Юдину о переносе контрольного срока, то он бы ему бумагу написал на эту тему и поручил ее завизировать официально в спортклубе УПИ, он же просит просто сообщить о их задержке на маршруте. Юдин это и делает. Не надо думать, что он очень спешил по какой-то причине покидать вещи в Свердловске в общаге и дернул в Таборы. Он просто собрал вещи и поехал домой. Это дело нескольких часов. Встретил в общаге кого-то, кто оставался на каникулах (или кто в то время не был на каникулах), кого он знал и попросил его передать в спортклуб девушкам-дежурным, что Дятлов немного задержится. Я же написал об этом уже. При всем при этом, нам неизвестно, знал ли Юдин и говорил ли ему Дятлов, что контрольный срок у них обозначен 12 февраля (скорее всего, не знал и не спрашивал), но (внимание!) когда по просьбе Юдина передают о возможной и вероятной задержки группы, в спортклубе могли, даже не имея бумаги от Дятлова о переносе именно контрольного срока, решить, что сроки определяются данными протокола маршрутной комиссии, т.е. Дятлов задержится после 12 числа (тут отдельный вопрос, что у Дятлова и так 15 дней похода до 9 февраля, т.е. еще 3 дня до 12-го, а тут еще 3 дня до 15-го, видимо, Дятлов предполагал, что быстро идти у них неполучится из-за погодных условий, а пищу, что бы вы тут не писали можно экономить, да это выглядит немного странно и лучше разобрать отдельно здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=238762 (http://taina.li/forum/index.php?msg=238762)). Именно поэтому дежурная Радостева ждала до 15 числа получается телеграммы от Дятловцев из Вижая и только 15-го стала выяснять (небось, после обеда), прибыли ли они. Примерно такой мотив этих событий звучит и у Масленникова в дневнике.
Если были подозрения (небезосновательные, и ЮЮ должен был это знать или понимать, если не знал), что ГД сможет вернуться на несколько дней позднее - это тем более нужно было передать в турклуб. ЮЮ этого тоже не сделал.
По логике, тут кого наказывать, так Дятлова, что Юдину бумагу и поручение не дал ее оформить, но как говорят современники дятловцев, формализмом тогда в их среде не страдали и задержка группы на пару-тройку дней обычно экстроардинарным ничем не была.
С родителями ЮК он тоже не встретился. Почему?Значит небыло у него такой возможности. Может поезд уезжал в родные края, а родители Кривонищенко еще на работе (при том, что Юдин только домашний адрес знает). И еще множество возможных причин.
Блинов, на которого все ссылаются как на "передающего", в это время не могло быть нигде, он был с группой в походе.
ссылка на Блинова может быть по нескольким причинам.Например, кто-то из туристского начальства УПИ решил прикрыться, как бы их не наказали за промедление в поисках (то, что я пишу выше). Почему он? Так Блинов до 1959 года возглавлял турсекцию УПИ, в 1959 году начал заниматься выдачей инвентаря (все из допроса Гордо), связан с туризмом короче по общественной деятельностью. Вот то, что он сам в то время в походе до 12 числа был, то да, странно. Но как раз это и говорит мне, что вся эта ситуация некриминальая в том смысле, что иначе бы (при умысле) придумали другую подходящую кандидатуру кому Юдин бы передал.
Но, почему не напросился в первую же группу поисковиков? Насколько я помню, первые из УПИ (в том числе, Блинов) уехали с Ортюковым 20-го (19-го вечером Ортюков только узнал план маршрута).Стресс, может не пустили. Тоже может быть множество причин. Для меня как раз логичнее, что он участвует в следственных действиях. А так что, он и маршрут не знал (в подробностях) и по ненаселенке с ними не ходили, практической пользы от него немного.
с числа 6-го февраля и до числа 5-го марта ЮЮ был в другом месте и отвечал совсем на другие вопросы и задавали их ему совсем другие люди. Занят был.Высосано из пальца.
- плохое (очень плохое, настолько, что появилось желание не мешать этим ГД совершать категорийный поход) самочувствие - сомнительно, ибо сам мог дойти на лыжах со всеми до 2-го Северного, а потом в одиночестве обратно;Одно дело пройти немного и другое две сотни с лишним км.
- керн оказался настолько ценным, что его нужно было немедленно доставить куда следует, а потом об этом никому не говорить.Про болезнь и уход запись 27-го.
Странно то, что в Вижае ЮЮ разговаривает в аптеке с немкой, которая просит его привезти лекарства из Ивделя.Уже разбирали. Она просит его не брать у нее, взять себе в Ивделе. Т.к. у нее для детей мало примерно так.
Вот именно обострение хронической дизентерии, начавшееся возможно по причине перехода на "походное питание" и могло послужить той причиной, которая заставило Юру отказаться от продолжения похода ...От тушенки или концентратов? Так он и в др. походы ходил. Тот же Алтай с Дятловым летом 1958 года и нет никаких сведений, что там заболел. Потом они же харчевались в столовке гуляшом и за керном он пошел. Не, не подходит версия.
Отправлено: porc - 16.10.14 02:19
Итого до 1955 года включительно - 637,5 тысяч. Только ФЭДов. Не считая прочих. Все известные фотоаппараты дятловцев были личными, в отличие от палатки, лыж и лыжных палок, и даже пресловутых свитеров. А вы говорите, "перебор"...Вопрос не в том что ФА тогда не было. Вопрос в том, нафига их так много на одну группу ? Плюс штатив, светофильтр, и самое странное - вспышка. Что они хотели снимать ночью в горах ?
Кстати, такое кол-во допотопных ФА, штатив, вспышка с батареями - это немалый вес.
Появился ЮЮ только на опознании вещей? Почему? Почему ЮЮ не брали до 5-го марта туда?Потому что он там побывал намного раньше и больше был не нужен. Ну и чтобы поменьше рассказывал.
Т.е. почти месяц Юдин мог провести в изоляции от общества? Может его даже в Москву вывозили? Или, наоборот, брали в окрестности Отортена( до начала официальных поисков) ?Ага, тоже так думаю. Возили до начала поисков, до них же приказали никому не показываться.
С родителями ЮК он тоже не встретился. Почему?Знал, что тот мертв. Увидеться с родителями, чтобы их обмануть, Юдин не смог.
Отправлено: elenapaula - 16.10.14 02:34
Если бы я получил указание кому-то, что-то передать, то по быстрому побежал бы передавать. Этого не было сделано.Мы этого не знаем. А может передать поехал в Ивдель, чтобы потом вернуться в Вижай и ждать остальных.
Отправлено: a-lukynec - 16.10.14 09:05
Цитирование
Потому что он там побывал намного раньше и больше был не нужен.Нуу ... совершенно не понимаю, кто и ... главное ... зачем бы его туда вывозил ? Если те, кто всё это устроил, то им Юдин вообще совершенно ни к чему был ... Если те , кто расследовал, то про то, что ЮЮ знал , он и в Свердловске бы рассказал всё ... Вывозить то зачем ... ?
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.10.14 09:51
Верно! Юрий же был не "железный Феликс"! Мягкий, добрый Человек! Как не стыдно, некоторым товарищам, придумывать про него всякие небылицы!
Отправлено: Сергей В. - 16.10.14 10:11
и самое странное - вспышка. Что они хотели снимать ночью в горах ?Не было там никаких вспышек и уж тем более батарей, не фантазируйте. Были штатив, автоспуск, дополнительный видоискатель и экспонометр. Все это бралось, чтобы потом в УПИ вывесить самую крутую стенгазету - фотоотчет.
Кстати, такое кол-во допотопных ФА, штатив, вспышка с батареями - это немалый вес.
Отправлено: KUK - 16.10.14 13:56
Может причина "разворота" Юдина Действительно может быть любая. Может действительно продуло, может вспомнил про невыключенный утюг (Наша "официальная" отговорка, для отказа без объяснения причины. Идешь ... . Нет. Почему? Утюг дома не выключил.) , может в последний момент "попал" под настроение - посмотрел на все это и подумал и нафиг опять мне весь этот холодный экстрим и суровый аскетизм походной жизни на 24 дня и невыносимо захотелось ему комфорта, уюта, женской ласки и "какавы с чаем". И такое редко, но встречается.Я лично считаю, что из видимых нам обстоятельств получается только уход по болезни. Все остальное (из процитированного) - просто рассуждения, ничем не подкрепленные, поэтому принять их не буду.
Отправлено: elenapaula - 16.10.14 14:10
Я лично считаю, что из видимых нам обстоятельств получается только уход по болезни. Все остальное (из процитированного) - просто рассуждения, ничем не подкрепленные, поэтому принять их не буду.Болезнь наиболее вероятна, но ничем не подтверждена, кроме слов ЮЮ, поэтому сомнительна. Эти сомнения более всего вызвало поведение самого ЮЮ.
Отправлено: KUK - 16.10.14 14:18
но ничем не подтверждена, кроме слов ЮЮСмотрите, хоть тогда, хоть сейчас Юдин - он свидетель. Следователь устанавливает обстоятельства, связанные с преступлением. У нас есть свидетель извозчик, что отвозил его, есть свидетель, который его с 41-го вез в Вижай. Вот если бы Юдин сам вдруг оказался как-то не в походе, а где-то еще, тогда следователь и выяснял бы, а то вдруг да, он не свидетель, а подозреваемый и всех убил?. А так с чего это вдруг он будет проверять по какой именно причине Юдин ушел? Главное тот факт, что ушел. Всё. Ну а Юдин, даже если бы обратился бы за мед. помощью, не должен был нам или кому еще справку хранить всю жизнь. В УПИ выговора в деле личном нет за недельное опоздание на занятия. Ни ничего. У Дятлова в деле есть выговор. Значит с учетом пропажи группы, Юдину никто не стал выговор ставить, события наложились, хотя и задержка Юдина на каникулах ни как не связана с группой, а, видимо, реабилитация с ногой в условиях самолечения при известных его способах.
Отправлено: Агата - 16.10.14 14:35
Юдину никто не стал выговор ставить, события наложились, хотя и задержка Юдина на каникулах ни как не связана с группой, а, видимо, реабилитация с ногой в условиях самолечения при известных его способах.Как знать.Может Ю сказали,что бы из группы ушел и из дома не показывался в институте дольше.Может его специально оставили как свидетеля ,что на 41 все было чинно.Или заподозрил что-то и боялся появиться в институте.
Отправлено: elenapaula - 16.10.14 14:37
Смотрите, хоть тогда, хоть сейчас Юдин - он свидетель. Следователь устанавливает обстоятельства, связанные с преступлением. У нас есть свидетель извозчик, что отвозил его, есть свидетель, который его с 41-го вез в Вижай. Вот если бы Юдин сам вдруг оказался как-то не в походе, а где-то еще, тогда следователь и выяснял бы, а то вдруг да, он не свидетель, а подозреваемый и всех убил?. А так с чего это вдруг он будет проверять по какой именно причине Юдин ушел? Главное тот факт, что ушел. Всё. Ну а Юдин, даже если бы обратился бы за мед. помощью, не должен был нам или кому еще справку хранить всю жизнь. В УПИ выговора в деле личном нет за недельное опоздание на занятия. Ни ничего. У Дятлова в деле есть выговор. Значит с учетом пропажи группы, Юдину никто не стал выговор ставить, события наложились, хотя и задержка Юдина на каникулах ни как не связана с группой, а, видимо, реабилитация с ногой в условиях самолечения при известных его способах.Все это так, но было нечто, что он скрывал, поэтому и нервничал все время.
Отправлено: KUK - 16.10.14 14:39
но было нечто, что он скрывалЗабыли добавить ИМХО.
Как знать.Как знать, может на Марсе есть жизнь? И дальше в таком духе.
Отправлено: Агата - 16.10.14 14:53
Как знать, может на Марсе есть жизнь? И дальше в таком духе.
Цитирование
Формирование преступного общества в России
Процесс становления криминального общества в России был достаточно протяжённым во времени и обуславливался как внутренними, так и внешними факторами.
Патрисия Роулинсон выделяет четыре стадии этого процесса, каждая из которых характеризуется своей спецификой взаимоотношений власти и криминала:
Реактивная стадия, на которой власти и преступность находятся в активном противостоянии: сильная государственная власть не имеет необходимости идти на компромиссы с преступными формированиями.
Стадия пассивной ассимиляции, которая характеризуется ослабеванием государственных институтов, в первую очередь экономических, и началом компромиссов с организованной преступностью, приводящих к появлению выгодных для властных структур институтов теневой экономики, умеренной коррупции и взяточничества.
Стадия активной ассимиляции, на которой организованные преступные формирования проникают во властные структуры и обеспечивают себе возможность действовать параллельно с официальной властью. Государство в этот период утрачивает контроль над ранее осуществлявшимися процессами взаимодействия с преступностью, а преступные формирования оказывают крайне существенное влияние на экономику и политику.
Проактивная стадия, наступление которой означает, что организованная преступность становится основной доминирующей силой в обществе, подчинив себе как государственные, так и общественные институты.
Реактивная стадия
Основной формой организованной преступной деятельности вплоть до 1930-х годов в России был политический бандитизм, представленный в XVII—XVIII веках крестьянскими бандами под предводительством разбойничьих атаманов (Стенька Разин, Емельян Пугачев), а в XIX—начале XX века — группами, преследующими революционные, а позже и контрреволюционные цели (большевистские, эсерские банды, банды контрреволюционеров, такие как Петроградская вооружённая организация). Действующая власть всегда стремилась к их полному подавлению, иногда весьма жестокими методами.
К началу 1930-х годов жёсткими репрессивными мерами была подавлена активность политических организованных преступных формирований. Сворачивание политики нэпа привело к фактическому исчезновению и экономических преступников, которые были приравнены к государственным и также подверглись репрессиям. Сформировался новый криминальный мир, в котором основной сплачивающей силой стала тенденция неполитического противодействия и неподчинения власти, элитой которого стали так называемые «воры в законе», которые называли себя хранителями криминальных традиций дореволюционной России.
Тогда же сформировалась субкультура преступного общества со своим языком («феня» или «блатная музыка»), кодексом поведения, обычаями и традициями, в число которых вошли полное неприятие общественных норм и правил, в том числе связанных с семьёй (вор в законе ни в коем случае не должен был иметь постоянных связей с женщинами) и не менее полный запрет на какое бы то ни было сотрудничество с государственными органами: как в форме участия в проводимых ими общественных мероприятиях, так и содействия судебно-следственным органам в расследовании преступлений.
В 1940-х годах эти традиции в конце концов привели к «началу конца» этого преступного общества: во время Великой Отечественной войны многие из преступников ответили согласием на предложение властей вступить в ряды Красной Армии, чтобы защитить свою Родину от немецко-фашистской угрозы. После победы над нацистами они вернулись в лагеря, где между ними и «законниками», не отступившими от традиций преступной среды началась так называемая «сучья война», в результате которой обе стороны понесли крайне значительные потери. Тяжёлое экономическое положение в послевоенном обществе привело к росту бандитизма и преступности в целом, в результате чего преступный мир пополнился свежей кровью, причём новые заключённые уже не считали нужным чтить старые преступные традиции, создавая свои кодексы поведения, не исключавшие взаимовыгодного сотрудничества с государством.
Пассивная ассимиляция
Фактором, обусловившим вступление преступности в новую стадию, стала экономическая ситуация 1950-х — 1960-х годов, когда стали появляться первые признаки неспособности советской плановой экономики функционировать в заданных ей правовых рамках. Для обеспечения нужных экономических показателей стали использоваться такие методы как блат (получение нужных товаров и услуг благодаря личным связям) и очковтирательство (заведомый обман), появилась нужда в так называемых толкачах — специалистах по заключению выгодных договоров и «выбиванию» дефицитных товаров, сырья и оборудования, стали обычными такие явления как дефицит, «несуны» (практически всеобщее мелкое воровство) и спекуляция.
Первые признаки, говорящие о появлении организованной преступности как общественного явления появились в середине 1960-х годов, когда ослабление контроля в хозяйственной сфере привело к появлению возможности для отдельных лиц («цеховиков») сосредотачивать у себя в руках крупные денежные суммы, вкладывая их в нелегальные производственные структуры; при этом традиционные преступники-профессионалы стали паразитировать на этих теневых предпринимателях, а позже и оказывать им содействие в их деятельности, получая свою долю доходов и образуя таким образом симбиотическую преступную структуру.
В этот период возник своего рода симбиоз между политической элитой и криминальным миром: политическая элита использовала преступный мир для получения недоступных законным путём товаров и услуг, взамен предоставляя покровительство и защиту от правоохранительных органов; частично этот симбиоз был вскрыт в ходе кампании по борьбе с коррупцией, начатой Юрием Владимировичем Андроповым после его избрания генеральным секретарём ЦК КПСС, однако это была лишь вершина айсберга[28].
Активная ассимиляция
Приход к власти Михаила Сергеевича Горбачёва совпал по времени с новым кризисом советской экономики. Для того, чтобы ускорить экономический рост путём повышения производительности труда была развёрнута кампания борьбы с употреблением спиртных напитков, которая привела к бурному росту незаконного производства и продажи спиртного, обеспечив денежными средствами большое количество работавших в данной области «предпринимателей».
В конце 1980-х в период «перестройки» общественных отношений эти явления получили дальнейшее развитие в результате того, что предпринятые государством политические и экономические преобразования (в частности, законы о государственных предприятиях и о кооперативах) позволили легализовать и защитить преступные капиталы, использовать средства массовой информации и другие общественные структуры для защиты интересов организованных преступных формирований. Всему этому способствовало то, что в условиях экономического кризиса и постоянных реформ значительно уменьшилась эффективность деятельности правоохранительных органов, в результате чего значительная часть граждан стала обращаться к «теневым» источникам доходов. В начале 1990-х годов эти тенденции лишь усилились ввиду того, что открылись возможности для трансграничного взаимодействия, в том числе путём незаконного товарообмена и вывоза капитала за границу, были отработаны способы коррумпирования государственно-властных и общественных структур, продвижения преступностью своих лиц на государственные должности.
Организованная преступность этого периода в основном обеспечивала своё существование путём организованного рэкета; кроме того, она начала осваивать различные формы легальной, полулегальной и нелегальной экономической деятельности: гостиничный, игорный бизнес, проституцию, экспорт сырья и т. д. Тем не менее, в этот период преступность ещё не подчинила себе политические и общественные институты, оставаясь в уязвимом положении перед государственными органами.
Однако тенденции её развития были при этом отрицательными: свою роль здесь сыграл и один из тезисов программы экономических реформ, согласно которому одним из основных источников ресурсов для реформы должна стать конверсия и легализация теневого капитала. Негативное влияние оказывала и деятельность иностранных государств (в первую очередь США), связанная с использованием преступных формирований для защиты своих интересов в Российской Федерации для формирования определённого общественно-политического строя. При этом «содействие» в борьбе с организованной преступностью выражалось в активизации деятельности спецслужб иностранных государств на территории России, в стремлении вывести решение судеб лидеров российских преступных формирований за пределы юрисдикции Российской Федерации.
Добавлено позже:
А если это так преступный мир о себе заявлял?И Юдин бы молчал до гробовой доски.Может он поэтому и не женился.
И вез его дедушка Слава,которому дали десять лет по ст.107 ук от 1926 года.С которым Юдин даже не поехал в одних санях...
Полный текст документа:
107. Злостное повышение цен на товары путем скупки, сокрытия или невыпуска таковых на рынок -
лишение свободы на срок до одного года с конфискацией всего или части имущества или без таковой.
Те же действия при установлении наличия сговора торговцев -
лишение свободы на срок до трех лет с конфискацией всего имущества.
Отправлено: kaydak13 - 16.10.14 15:20
http://pereval1959.narod.ru/article03.htm (http://pereval1959.narod.ru/article03.htm)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: porc - 16.10.14 16:11
Если те, кто всё это устроил, то им Юдин вообще совершенно ни к чему был ...Никто ничего не устраивал.
Если те , кто расследовал, то про то, что ЮЮ знал , он и в Свердловске бы рассказал всё ... Вывозить то зачем ... ?Хотя бы допросить на предмет того, из-за чего он сошел с маршрута. Плюс для опознания вещей и тел. И, самое главное, чтобы не светился и не рассказал чего лишнего. Ну и чтобы все считали, что он еще с группй в походе.
Не было там никаких вспышек и уж тем более батарей, не фантазируйте. Были штатив, автоспуск, дополнительный видоискатель и экспонометр.Да ну ? Посмотрите на труп Золотарева после извлечения из ручья. На левом плече, в нескольких сантиметрах от фотоаппарата лежит вспышка. А раз была вспышка, то и батареи для тоже были.
Были штатив, автоспуск, дополнительный видоискатель и экспонометр. Все это бралось, чтобы потом в УПИ вывесить самую крутую стенгазету - фотоотчет.Был еще светофильтр, и по некоторым источникам - сменный объектив. Ну и вспышка. Пять ФА, плюс все это на одну группу - это подозрительно много. Большой вес и непонятно назначение. Вспышка и штатив подразумевают запланированные заранее ночные съемки. Что дятловцы собирались снимать ночью ?
Отправлено: kaydak13 - 16.10.14 16:14
Что дятловцы собирались снимать ночью ?Или в пещере ,в шахте... там и свечи остались...
Отправлено: KUK - 16.10.14 17:09
Все это бралось, чтобы потом в УПИ вывесить самую крутую стенгазету - фотоотчет.Просто собрались не самые бедные ребята, у которых уже была возможность иметь свой фотоаппарат. Стенагрофирование похода фотописью.
"Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кое-какие места сфотографируют." - т.1.л.д.53 (оборот) - допрос Валюкявичуса.
Любую вещь можно извратить, но право слово, надоело.
Отправлено: Агата - 16.10.14 17:22
107. Злостное повышение цен на товары путем скупки, сокрытия или невыпуска таковых на рынок -Дедушка Слава был при деньгах раньше и при денежных людях.Деньги в среде деда Славы,возможно,крутились не малые.Деньги,это купленные силовики,документы,квартиры и пр... Д.Слава не зря там был.Юдин ушел со 2 Северного и даже не сел в сани.Дед Слава,возможно ему что-то сказал один на один.
лишение свободы на срок до одного года с конфискацией всего или части имущества или без таковой.
Те же действия при установлении наличия сговора торговцев -
лишение свободы на срок до трех лет с конфискацией всего имущества.
Отправлено: kaydak13 - 16.10.14 17:38
Деньги,это купленные силовики,документы,квартиры и пр...Вы это серьезно???? Такое и в 70-80 гг было не провернуть...
Отправлено: Агата - 16.10.14 17:45
Вы это серьезно???? Такое и в 70-80 гг было не провернуть...Это вам кажется.Просто из той среды никто не афишировал свою деятельность и не называл купленных,а держал их на коротком поводке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%FF_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
Взятки брались и деньгами, и натурой. «В 1947 год управлением милиции Ровенской области была арестована за взяточничество бывший следователь Ровенской городской прокуратуры Мазина. Мазина получила взятки от директора государственной мельницы N3 г. Ровно Виюка — 470 кг муки за непривлечение его к уголовной ответственности по делу о расхищении муки; от владельца частного буфета в гор. Ровно Банникова — 8000 рублей за прекращение дела о нанесении им тяжелого ранения гр-ну Насенкову и от дезертира Побережного — 4000 рублей за прекращение на него дела». Коррупция затронула и высшие слои судейского сообщества. В мае-июне 1948 года проведенная в Башкирии сотрудниками Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б) проверка показала, что «ряд работников Верховного суда Башкирии и зам. председателя Верховного суда злоупотребляли служебным положением, брали взятки и за это освобождали от наказания уголовных преступников, вместе пьянствовали с осужденными и привлеченными к уголовной ответственности. В эту преступную деятельность были втянуты и технические работники Верховного суда, которые предоставляли свои квартиры для встреч этих работников с преступным элементом и пьянок». А в августе 1948 года, решением Политбюро были отстранены от работы семь членов Верховного суда СССР, включая председателя высшего судебного органа страны Ивана Голякова и его зама Василия Ульриха. Одной из причин послужили факты злоупотреблений служебным положением некоторыми членами Верховного суда СССР и работниками его аппарата, которые за взятки снижали меры наказания и освобождали преступников. В судебной и правоохранительной системе главными посредниками в передаче взяток от подсудимых были адвокаты.
Отправлено: kaydak13 - 16.10.14 17:50
Это вам кажется.Просто из той среды никто не афишировал свою деятельность и не называл купленных,а держал их на коротком поводке.Мадам!В советское время,человек тративший больше чем заработал,попадал под разработку... Было масса случаев когда деньги закапывали в 3-х литровых банках.Потому что тратить было нельзя,а из "дела" выйти было не возможно...
Отправлено: Агата - 16.10.14 17:57
Мадам!В советское время,человек тративший больше чем заработал,попадал под разработку... Было масса случаев когда деньги закапывали в 3-х литровых банках.Потому что тратить было нельзя,а из "дела" выйти было не возможно...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%FF_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8Это не я писала.Это факты.Знаю я как в советское время жили.У на богатенькие во дворе жили.Все голь перекатная,а они каждый год на юг ездили,свою портниху имели,няньку и дочку за 500 рублей в институт пристроили.Дочка с 1950 года рождения была.Каждую сесию продуктовые наборы преподователям,но увы и ах... Отчислили дочу.
Отправлено: serg2500 - 16.10.14 18:43
Вспышка и штатив подразумевают запланированные заранее ночные съемки. Что дятловцы собирались снимать ночью ?Как вариант - дятловцы ( а скорее всего сам Игорь) по каким то "каналам" имели информацию о неких "таинственных и загадочных" явлениях в районе Отортена. Например - летающие по небу ОШ (огненные шары). Вот отсюда и происходит количество ФА и прочей фототехники, хотя о вспышке вроде не упоминалось. А кто фотограф???Как снимать ночью , при практически нулевой освещённости???Да ещё " с рук" при большой выдержке??? Никак.Потому , чтобы снимки были качественными, нужен штатив. Видоискатель и сменный объектив - для возможности большего манёвра при фотографировании. Уж не "длиннофокусным" ли был сменный объектив??? Если да, то это для съёмки на удалении. Штатив - это 146% для съёмки каких то "процессов" , имеющих большую длительность по времени ( если держать ФА в руках, руки дрогнут и при длительной выдержке снимок смажется) . Эти варианты уже обсуждались. Да и фотоплёнки тоже было изрядное количество.А вот дошедших до нас снимков не так уж и много, это при условии что ребята договорились снимать "всё по пути, что видели" и распределили "сектора и объекты" съёмок. Странно это. Второй момент - они часть вещей и продуктов оставили в лабазе (по принятой версии) а вот фотоаппаратуру ВСЮ потащили с собой в горы - значит объект их интереса был (были) именно там и снимать оттуда лучше - панорама открывается вплоть до Отортена (на севере, где по описаниям и пролетало нечто). Опять же - это всё предположения.По данным документа непонятно - при обнаружении фотоаппарат (один из) был в "рабочем положении" и тут же пишется о штативе .Но был ли фотоаппарат прикручен к штативу или просто находился рядом??? Если был прикручен , то снимали вплоть до "последнего момента". И опять же эти многочисленные "если"((((.
Цитирование
Приобщается к протоколу следующее:Это выдержка из протокола а ещё не найдено тело предположительно Золотарёва с ФА на груди.
1. Фотоаппарат 'Зоркий' с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат ? 488747. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат 'Зоркий' ? 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат 'Зоркий' ? 55149239. Заснято 27 кадров.
Отправлено: KUK - 16.10.14 19:16
Отправлено: serg2500 - 16.10.14 19:47
Но вот если да, то возможен, но не обязателен интересный Золотарев, внедренный для того, чтобы понаблюдать за дятловцами, наблюдавшими за шарами, особенно, если власти сами ими интересовались.Вполне возможно. Представим себе - студенческое общежитие, сессия, впереди зимние каникулы и уже давно идёт подготовка к походу.О ней (подготовке) и обо всём , что связано с походом наверное знают не только члены группы Игоря, но вполне возможно , хотя бы в общих чертах, их друзья и сокурсники. И естественно, при этой ситуации, пусть и без деталей, но в общем становится известным район похода -гора Отортен. И вот, практически перед самым уходом в группу Игоря "входит" Золотарёв, собиравшийся перед этим идти с другой группой. Интересно. Причём Игорь уже знаком с Семёном (хоть и недавно ) а для группы он - "загадка".37 ми летний "дядька" очень хочет идти в категорийный (3й категории) поход. Да... вопросы есть , Вполне возможно, что Семёна "переставили" как наблюдающего за студентами с одной группы (менее "опасной") в другую, которая собиралась идти в очень "интересный" район.А если предположить, что Игорь уже знал о ОШ или чём то "таком" и случайно обмолвился "в узком кругу" ( ну типа - ребята, я вот слышал что там бывает вот то-то и то-то и хорошо бы на это попутно посмотреть ) то тогда вполне понятна "рокировка" Семёна. Да, можно и такое развитие событий предположить. Спасибо. Тут бы ещё вспомнить, что окончательный вариант "прохода" к Отортену Игорь собирался уточнить во Втором Северном (это он вроде как Ремпелю говорил) и именно со Второго Северного уходит Юрий Ефимович.
.
Цитирование
."... Ремпель Иван Дмитриевич
1906 г.р., лесничий Вижайского лесничества, немец, б/п, образование 9 классов, проживает в пос. Вижай Ивдельского района. Допрошен помощником прокурора Ивдельского района Кузьминых 7 марта 1959 г. (листы 46-47 УД).
"25 января 1959 г. ко мне как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и (хотели) получить консультации, как лучше им попасть на гору Отортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности, куда они пойдут. Когда я знакомился с их маршрутом, (то) высказал своё мнение, что в зимнее время идти по Уральскому хребту опасно, т.к. там имеются большие ущелья, ямы, в которые можно провалиться, и, кроме того, там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район Уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили, что это для нас будет считаться первым классом трудности. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности, они сделали выкопировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений Уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал, чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили: данный вопрос разрешим, когда прибудем на Второй Северный рудник. После чего они от меня ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос. 41 квартала".
([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-20-0#027[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-20-0#027[/url])
[url]http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1724[/url] ([url]http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1724[/url]))
Отправлено: Сергей В. - 16.10.14 19:49
На левом плече, в нескольких сантиметрах от фотоаппарата лежит вспышка. А раз была вспышка, то и батареи для тоже были.Не смотрите по утрам
Отправлено: KUK - 16.10.14 19:53
Здесь пока только непроверенная информация от Гаматиной.О, нет, вот еще информация!:
1) Непроверенная:
"Мне рассказывал один человек по моему по фамилии Огнев,он был вольнонаёмным на лесозаготовках не далеко от тех мест,и видел Дятловцев одним из последних,он им поведал о двух охотниках которые пропали в 1958,их нашли через три недели обмороженых,поломаных и что самое странное их кожа была оранжевого цвета.Об этом знали Дятловцы как и об огненных шарах,которые там видели постоянно.Из дела пропали многие показания,от одних показаний Манси как говорят мороз по коже.Также Огнев говорил про Золотарёва,что он странный человек,он его откуда то знал раньше,и вроде в ту последнюю встречу они даже поссорились сильно." - http://taina.li/forum/index.php?msg=184668 (http://taina.li/forum/index.php?msg=184668)
2) Тоже не истина, но интересно с учетом того, что с манси дятловцы не встречались (хотя фразу можно интерпретировать, что жители поселков сказали):
"По существу дела: рассказывал о своей командировке в Ивдель пару раз. Огненные шары (шаровая молния или НЛО). Манси говорили, что предупреждали туристов не ходить на эту гору, т.к. там летают дъявольские шары, но те не послушались."
(http://taina.li/forum/index.php?msg=140044 (http://taina.li/forum/index.php?msg=140044))
Отправлено: serg2500 - 16.10.14 20:03
И опять же 2й Северный с которого уходит Юдин..."заброшенный" , нежилой посёлок НО с не замёрзшей в морозы прорубью, по которой нашли пригодную избу... Именно во 2м Северном ребята пересекли Границу Тайны.
Отправлено: Стоун - 16.10.14 20:11
Мне рассказывал один человек по моему по фамилии Огнев,он был вольнонаёмным на лесозаготовкахА ребятам представился вроде как геолог.
Отправлено: kaydak13 - 16.10.14 20:12
по которой нашли пригодную избу...И не только изба,но и сарай для лошади, с сухой подстилкой... лошадь не собака,не может в снегу спать.
Отправлено: serg2500 - 16.10.14 20:23
И не только изба,но и сарай для лошади, с сухой подстилкой... лошадь не собака,не может в снегу спать.да... да Николай!!! Конечно. У меня уже год как сомнения в "заброшенности" 2го Северного.Где то в темах ранее я постил фотки "камешков" и рассуждал о "кернах". Дружно посмеялись... Но Юдин потащил, с больной ногой, керн в Свердловск.И о том, что он взял во 2м Северном "породу"(керн )знал и "дедушка Слава " возница и скорее всего "братья - лесорубы" узнали в 41м когда те туда прибыли.
.."...
Цитирование
Валюкявичус Станислав Александрович
1903 г.р., коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения, литовец, б/п, образование 4 класса, проживает 100-й квартал Ивдельского района. Осуждён в 1947 г. по ст. 107 УК ЛитССР на 10 лет ИТЛ, судимость снята в 1953 г.
Допрошен исполняющим обязанности начальника Полуночного поселкового отделения милиции Ивдельского ГОМ капитаном Чудиновым 7 марта 1959 г. (лист 53 УД).
"В январе месяце 1959 года (дату точно не помню) в поселок 41-го километра, где в это время я работал, приехала группа студентов, в числе которых было две девушки, а остальные ребята. Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв. По указанию начальника участка т. Ряжнева я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный: они шли на лыжах, а их груз я вез на подводе. На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было, и вообще там никто не проживает. Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41-й км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога. Туристы в моем присутствии говорили о маршруте движения, но подробный маршрут движения я не знаю. Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кто(?) какие моменты сфотографируют. Я выехал с поселка, примерно, около 10 часов утра, туристы остались там. На 41-й км приехал около трех часов дня, и через некоторое время появился один турист, который собрал породу".
([url]http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1709[/url] ([url]http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1709[/url]))
Отправлено: Сергей В. - 16.10.14 20:28
И не только изба,но и сарай для лошади, с сухой подстилкой... лошадь не собака,не может в снегу спать.Да завели ее в другую избу и всех делов - полы в них деревянные.
Отправлено: KUK - 16.10.14 20:35
Отправлено: serg2500 - 16.10.14 20:39
Да завели ее в другую избу и всех делов - полы в них деревянные.да... может быть и так, но где то читал о 2м Северном, что иные избы вроде как уже без крыш были... или с разрушенными крышами. Но всё одно вопросы по 2му Северному остаются.
Отправлено: kaydak13 - 16.10.14 20:40
Да завели ее в другую избу и всех делов - полы в них деревянные.Я человек деревенский...[attach=1]
В избах на северах двери делали не широкими,для сохранения тепла,обязательно сени или что то в виде тамбура(как переходный шлюз *JOKINGLY* )чтоб не выскакивать сразу на улицу...
Зная что такое лошадь,я смело утверждаю что она в двери не пройдет!По ширине точно не влезет,даже если она худая,замореная...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.10.14 20:50
По Огневу. Надо искать его родственников. Скорее он уже не жилец. Зацепки информации есть. Надо выезжать, работать на месте.Что за зацепки?
"Огнев Ник? с 1931г. – длинная борода. Знает р-н всего Северного Урала. Бывал участником многих нескольких геологических экспедиций. Разбирается по многим вопросам. Кончил Уфимский техникум".
http://taina.li/forum/index.php?msg=144561 (http://taina.li/forum/index.php?msg=144561)
Мог Уфимский геологоразведочный техникум закончить, ныне Октябрьский нефтяной колледж им Кувыкина.
Отправлено: KUK - 16.10.14 20:53
Что за зацепки?Ну я это и имею ввиду + про Няксимволь в дневнике еще и из Виноградова где работал в каких местах и учреждениях.
Отправлено: serg2500 - 16.10.14 20:55
вот смотрите. что получается...
- описанию 41го квартала и его обитателям в дневниках отводится очень больше внимание. Тому же новому человеку Золотареву, который должен по идее интересовать больше - пара слов. Огневу - целые оды
- та же фигня с фотографиями. Фотосессии прихода и ухода с 41го затмевают по количеству фотографий все остальные, даже знаменитый привал и обмен шляпами и по количеству кадров и по отраженности на различных фотопленках.
- именно от лесорубов с 41го дятловцы узнают мансийские слова .это говорит о длительности присутствия лесорубов в этом районе и вовлеченности их в определенные отношения с манси. Судя по лексике скорее всего лесорубов с манси связывала охота. Те лесорубы вели достаточно свободный образ жизни (они же смогли не пойти на работу), охотились - те хорошо знали места и охотничьи тропы тех же манси.
- именно лесорубы дают координаты избушки во втором Северном и рекомендуют остановиться в конкретном месте (и что дятловцам оставалось делать, придя туда за темно?)
- именно лесорубы (будем относить дедушку Славу к этой же группе людей) являются последними свидетелями, видевшими дятловцев живыми.
Но не смотря на всё это, далее...
- нет ни одного допроса лесоруба ( кроме дедушки Славы)
- почему-то вдруг большинство " лесорубов" и сам возница "дедушка Слава" сразу после этого решают покинуть 41ый (а мы уже решили, что их прибывания там было достаточно длительным. За 2 недели язык местного населения не выучишь) и следствие их не находит
- такое ощущение, что уже в приход группы Карелина там живут другие люди - зеки, хотя дятловцы уверены, что это вольнонаемные. Но при массовом резком уходе вольнонаемных именно зеками проще всего укомплектовать бригады. Работа же идти должна! И у Карелина не звучит ни слова о том, что люди с 41го рассказывали или упоминали группу Дятлова, которая так им понравилась, с которой они пели песни и из-за которой не пошли на работу. Хотя это нормальное явление, что вновь проходящей группе рассказывают об предшественниках.
- именно на отрезке 41ый - 2 Северный происходит 2 принципиальных значимых события - принятие решения об уходе Юдина и прекращение записей в дневнике Дубининой.
Поселок Второй Северный( заброшенный), поиски бокситов и золота. (фотография из архива Ремпеля Ивана Дмитриевича.1954 г. )
Отправлено: porc - 16.10.14 21:17
Как вариант - дятловцы ( а скорее всего сам Игорь) по каким то "каналам" имели информацию о неких "таинственных и загадочных" явлениях в районе Отортена. Например - летающие по небу ОШ (огненные шары). Вот отсюда и происходит количество ФА и прочей фототехники, хотя о вспышке вроде не упоминалось.К чему я и веду. Именно - была цель, ее собирались фотографировать, причем ночью. Отсюда уход Юдина, расположение палатки в неудобном месте, и 2 снимка т.н "ОШ". Один из них, тот самый 34 - на пленке из ФА, который был со штативом.
ФА на Золотареве тоже не упоминался, а он есть. Вспышку я заметил сам, она лежит у него на левом плече, видно отлично.
Не смотрите по утрам советских газет жуткого разрешения фотографий.Фотографии плохие, но ФА на груди и вспышку на плече трупа видно отлично. Перепутать их с чем-то другим невозможно.
Отправлено: Gerda1 - 16.10.14 21:33
Отправлено: Агата - 16.10.14 21:33
Отправлено: Сергей В. - 16.10.14 21:34
вспышку на плече трупа видно отлично.Вот это еще не самая старая фотовспышка, только 1962 г., Вы ее увидели или сразу магниевую?
(http://pics.livejournal.com/mmet/pic/001ye1y1)
Отправлено: Агата - 16.10.14 21:40
Настроение как у обреченных.Что хотел сказать З. своей позой.То,что ему в челюсть дадут?Кто их фотографировал?
Такое ощущение,что их в чем-то уличили или какая-то безнадега,или обманули.
Отправлено: Гайна - 16.10.14 21:47
Настроение как у обреченных.Что хотел сказать З. своей позой.То,что ему в челюсть дадут?Кто их фотографировал?Агата, я каждый раз удивляюсь размаху вашей фантазии. По-моему З. хотел сказать своей позой только то, что он устал.
Такое ощущение,что их в чем-то уличили или какая-то безнадега,или обманули.
Отправлено: Агата - 16.10.14 21:48
Почему парень с усами застегивает замок З. или держит за язычок?Может у парня тоже наколка "гена" на руке.Или З. не хотел свою показывать.Ухаживает как за женщиной или за ребенком,а остальные обыватели ехидно улыбаются.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.10.14 21:49
После 2ого Люда перестала писать.Владелец 6 пленки перестал снимать.На крыльце 28 кадра в пустом поселке остался человек.Тут этого чела можно просчитать - относительно течения реки *JOKINGLY*
Russian Federation
http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg240724#msg240724 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg240724#msg240724)
Отправлено: Гайна - 16.10.14 21:51
Почему парень с усами застегивает замок З. или держит за язычок?Или просто собирается закурить. Или просто случайный жест - ничего не значащий - бывает! Нет, ну при желании можно, конечно, и начало кулачного боя разглядеть.
Отправлено: porc - 16.10.14 21:51
Вот это еще не самая старая фотовспышка, только 1962 г., Вы ее увидели или сразу магниевую?Вот она.
http://pixs.ru/showimage/brokenlegj_4940098_14297807.jpg (http://pixs.ru/showimage/brokenlegj_4940098_14297807.jpg)
Отправлено: Агата - 16.10.14 21:52
По-моему З. хотел сказать своей позой только то, что он устал.У человека устает тело,но не душа.Усталый человек все равно улыбается,а здесь отрешенность,опустошенность.
Отправлено: Гайна - 16.10.14 21:54
У человека устает тело,но не душа.Усталый человек все равно улыбается,а здесь отрешенность,опустошенность.Всегда улыбаются только ментально нездоровые люди.
Ну ещё вон американцы "всегда улыбаются" (когда на людях). Менталитет-с. :)
Отправлено: Gulia70 - 16.10.14 22:12
Такое ощущение,что их в чем-то уличили или какая-то безнадега,или обманули.они просто устали. это привал )
а Семен вообще часто отворачивается или голову наклоняет, когда фотографируют.
Исключение -фотосессия "обмен шляпами"
Почему парень с усами застегивает замок З. или держит за язычок?потому что у Семена руки и подмышки заняты!
Отправлено: Агата - 16.10.14 22:22
потому что у Семена руки и подмышки заняты!Он куда-то спешил?Он стоял и ел хлеб.Необходимости не было застегивать ему куртку,словно немощному.
Добавлено позже:
Да, ещё голливудскую улыбку Согрина.Наши люди так не улыбались.Советские люди были скованными,у Согрина особая улыбка.Может от общения с китайцами осталось.
Отправлено: Gulia70 - 16.10.14 22:35
Необходимости не было застегивать ему куртку,словно немощному.может он ему хлястик поправил, который есть мешал? секундное дело.
а вы-то что нафантазировали?
Отправлено: Агата - 16.10.14 22:45
может он ему хлястик поправил, который есть мешал? секундное дело.А может про хлястик вы нафантазировали?Где вы видите на ветровке хлястик?Замок,шарф и берет.Зачем такая забота?Лыжные палки в правой руке.Все стоят.
а вы-то что нафантазировали?
Не хлястик,а шнурок.На 2ом есть белый шнурок в ветровке,а в лесу нет и на левой ноге похожий завязан.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Есть это шнурок ему не мешал.
Отправлено: serg2500 - 16.10.14 23:39
От Патрушева и знал, откуда еще? И Мартюшев знал, поэтому и застрелился.Из воспоминаний участников группы Б.Мартюшева
Цитирование
После похорон первых пяти "дятловцев" пришел и наш черед искать оставшихся товарищей. Наша группа в составе руководителя Б.Мартюшева и участников: Зиновьева Е.Г., Печепкина В.П., Шестопалова И., а также Шаравина М.П. и Коптелова Ю., выехавших на поиски второй раз подряд, вскоре была доставлена на перевал. Другой отряд составляли "военные" из охраны Ивделълага, имевшие своего командира. В просторной палатке находилась также рация, по которой два раза в день - утром и вечером - отправлял и принимал информацию радист Егор Неволин. Поиски велись согласованно и дружно. Хотя это была тяжелая работа, но мы изо дня в день аккуратно участок за участком протыкали зондами снежный покров, но результатов не было. Егор Неволин сетовал на то, что нет у нас в стране альпийских собак сенбернаров, отыскивающих людей под глубоким снегом. Очевидно, под влиянием подобных же пессимистических настроений от малой результативности, но весьма трудоемких работ по ручному зондированию снежного покрова, толщина которого от снегопадов все возрастала, родилось письмо директору ВНИИ криминалистики прокуратуры СССР профессору Голунскому. В письме, под писанном, прокурором Свердловской области, государственным советником юстиции 3-го класса Н. Клиновым, прозвучал буквально крик о помощи - прислать на поиски основанный на свойствах ультразвука опытный прибор - искатель захороненных трупов! Ибо применение миноискателей не дало результатов, так как трупы туристов полураздеты и не имеют металлических массивных предметов. В то же время колоссальные затраты средств на поиски все возрастают! В дни непогоды с ветром и снегопадом мы вынуждены были отсиживаться в палатке, но все же искали возможность поохотиться на куропаток, которые переметывали от одного заснеженного дерева к другому. В режиме свободного поиска сходили к вершине "880", а в другой день спустились вдоль ручья до его впадения в Лозьву. Нас удивило то, что разглядели притаившуюся на ветвях рысь. То есть жизнь в лесистой долине продолжалась.Воспоминания Вали Якименко
25 марта нашу группу второй смены заменяет третья команда студентов УПИ. В ее составе три наших "приполярника" - Сергей Согрин, Виктор Малютин и Рудольф Седов, - около месяца назад вернувшихся из похода третьей категории. Сергей выехал на пански второй раз уже в качестве руководителя. Остальные участники: Василий Шулятьев, Виктор Мещеряков, Всеволод Ерошев, Валерий Дубовцев и Валя Якименко - студенты разных курсов УПИ. Все ребята добровольно прервали свою учебу ради поиска ненайденных товарищей.
Цитирование
Лагерь... Обширная поляна в лесу. Армейская взводная палатка 6x6 м. Посреди палатки стол. Возле него железная печь. От нее идет и расплывается по всему объему приятное тепло. Вдоль стен валяются рюкзаки. Спальные мешки. Ближе к печи валенки. На веревке висят штормовки, ватники, белье и прочая промокшая одежда. И везде сидят люди. Все замерзшие, грязные, с красными обветренными лицами.http://www.ex-magazine.ru/news/publ/p1-64.html (http://www.ex-magazine.ru/news/publ/p1-64.html)
Слева - мы, студенты УПИ. Прямо со входа группа 6 человек в черных тулупах, черных ватниках. У многих пистолеты. Они из группы войск госбезопасности. Справа 9 человек в белых полушубках, зеленых ватниках. Волосы ершиком, молодые лица. Это ребята срочной службы железнодорожных войск. Они здесь вместо саперов. Командуют военными лейтенанты Потапов и Авенбург.
Вот один из типичных дней: "... Сегодня, как и вчера, и все предыдущие дни работали на склоне. Выстраивались в шеренгу, длинными двухметровыми прутьями протыкали снег до упора через каждые 40-50 см. Местами снег по колено, местами по пояс. Движемся медленно. И так - несколько часов. Потом возвращаемся в лагерь". А вот дневниковая запись дня нетипичного: "... Сегодня та же работа. Тяжелая, нудная. Вдруг щуп уходит не до конца, как всегда в этой работе, а лишь до середины. И рядом, и дальше не идет, а еще дальше проталкивается до конца.
Полное впечатление - нашли тело. Лихорадочно роем снег. Кладем инструмент. Роем руками. Снег обратно осыпается в яму. Остальные, сгрудшисъ вокруг, помогают расширить яму. Вот уперлись, разгребли. Ах, черт! Большое бревно. Вздыхаем и движемся дальше. Вечером радист Гоша Неволин морзянкой выстукивает: "Ничего нового нет, поиски продолжаем".
31 марта. Рано утром было еще темно. Дневальный Виктор Мещеряков вышел из паатки и увидел движущийся по небу светящийся шар. Разбудил всех. Минут 20 наблюдали движение шара (или диска), пока он не скрылся за склоном горы. Увидели его на юго-востоке от палатки. Двигался он в северном направлении.
Явление это взбудоражило всех. Мы были уверены, что гибель дятловцев как-то связана с ним. В Ивдель была послана подробная телеграмма.
Отправлено: Alina - 16.10.14 23:43
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=240739)
Отправлено: Gulia70 - 16.10.14 23:54
А может про хлястик вы нафантазировали?Где вы видите на ветровке хлястик?какая разница хлястик или язычок? сами написали
Почему парень с усами застегивает замок З. или держит за язычок?
Отправлено: Стоун - 17.10.14 05:39
И Мартюшев знал, поэтому и застрелилсяЗастрелился Сергей Мишарин друг Патрушева.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.10.14 05:26
Отправлено: легенда74 - 18.10.14 06:46
А что если Юдин в одиночку побывал на Перевале? Попрощался с ребятами, отправился с " дедушкой Славой" , а потом решил вернуться. Дошел до места, а там уже трупы.Или на северном полюсе
Отправлено: Агата - 18.10.14 09:59
А что если Юдин в одиночку побывал на Перевале? Попрощался с ребятами, отправился с " дедушкой Славой" , а потом решил вернуться. Дошел до места, а там уже трупыНет.Его специально организатор отправил,чтобы алиби у всех на 41 было.Он как свидетель был или лже свидетель.Писали же,что у З. с О. конфликт был.Из-за чего? Женщину нужно искать.Может О. брат обманутой и брошенной женщины.Он у нас Григорьевич,значит и сестра должна быть Григорьевна.Cherchez la femme (Шерше ля фам) —
Цитирование
французское выражение, которое буквально означает «ищите женщину». В том смысле, что, когда мужчина ведёт себя необычно или мотивация его поступков неясна,причиной может быть его попытка скрыть незаконное дело с женщиной, или произвести впечатление или снискать расположение женщины. То есть по мнению говорящего эту фразу, причиной события, бедствия, преступления оказывается женщина...
Отправлено: Гайна - 18.10.14 12:49
А что если Юдин в одиночку побывал на Перевале? Попрощался с ребятами, отправился с " дедушкой Славой" , а потом решил вернуться. Дошел до места, а там уже трупы.Чего в жизни не бывает, но он ведь по дороге к перевалу должен был где-то ночевать, чем-то питаться? А основная часть содержимого его рюкзака уже была перераспределена.
Отправлено: jack79 - 18.10.14 18:43
Отправлено: mapos - 19.10.14 00:56
Юдин и доходит куда надо и все передает. И факты настолько существенны, что по следам туристов направляется группа вместе с Юдиным, но пока все это проверяется-решается, проходит несколько дней и группа находит туристов, но поздно...
Отправлено: porc - 19.10.14 03:26
Ответ был однозначным - нет.Что показательно, точно также однозначно отвечают поисковики и опытные туристы и на другие вопросы:
Могла ли быть на склоне лавина - нет.
Могли ли туристы замерзнуть в таких условиях - нет.
Отпустили бы "больного" туриста одного назад - нет.
Никто их не слушает и эти факты вместе увязать не пытается.
Отправлено: Belfanio - 19.10.14 22:49
Вижу, что Вы не разобрались и мне придется вновь все разжевывать.Уважаемый Евгений!
Несколько раз внимательно прочел "разжеванное". К сожалению, я тут вынужден согласиться с Moon. Слишком много натяжек. Когда Вы оцениваете какие-нибудь допущения других форумчан, Вы это называете "домыслы". Потом сами же их и демонстрируете.
Ну, если известные факты не склеиваются в целостную картинку, то это понятно - этом деле практически ничего не склеивается. Но, насчет появления ЮЮ 1-го (или сразу после 1-го) февраля, так и непонятно - откуда Вы так в этом уверены? Про 19-е знают все, а про 1-е?
А также, допустим, ЮЮ "не успел" передать просьбу ЮК его родителям... Но, это же можно было бы посчитать самым главным! Как это "не успел"? Это было бы первое, что должен был успеть! Это же не развлекательный поход был.
Также, все больше понятно, что Блинов ни при чем, а Гордо просто наврал (а, Брусницын потом это где-то услышал и переозвучил на своем допросе).
Слабо получается, чтобы кто-либо передал через студентов, через турклуб про 15-е. Но, тогда откуда знали? ЮЮ "должен был" (как он сам потом узнал из протокола собственного допроса через 40 лет), но не передал ничего. Потому что не было его нигде до 19-го февраля. Вот, в чем суть. Неплохо бы подумать о том, что Гордо узнал про 15-е совсем из других источников, но не хотел сказать из каких и когда, поэтому и приплел Блинова. По другому не получается. Что тут еще "жевать"?
Отправлено: porc - 20.10.14 04:39
Слабо получается, чтобы кто-либо передал через студентов, через турклуб про 15-е. Но, тогда откуда знали? ЮЮ "должен был" (как он сам потом узнал из протокола собственного допроса через 40 лет), но не передал ничего. Потому что не было его нигде до 19-го февраля. Вот, в чем суть. Неплохо бы подумать о том, что Гордо узнал про 15-е совсем из других источников, но не хотел сказать из каких и когда, поэтому и приплел Блинова. По другому не получается. Что тут еще "жевать"?Ага, все просто. Юдину госорганы приказали не светится и помалкивать до 19-го. Гордо те же органы сообщили что группа "задержится" якобы из-за изменения маршрута. Потом, когда было нужно, начались официальные поиски.
Сразу становятся понятными и крайне мутное поведение Юдина, и его отсутствие до 19, и источник Гордо и все остальные несостыковки.
Отправлено: KUK - 20.10.14 15:13
Но, насчет появления ЮЮ 1-го (или сразу после 1-го) февраля, так и непонятно - откуда Вы так в этом уверены? Про 19-е знают все, а про 1-е?Логика проста. Расчет дней я уже приводил ссылку откуда беру. Еще проще то, что он приехал в Свердловск в общежитие где жил во время учебы, собрал свои вещи, а именно (предполагаю): одежду в основном, еще что-то, отдохнул с дороги попил чай с кренделями, лыжи, кстати, оставил. Посмотрел сколько времени до поезда и успеет ли он на него сегодня, керн закинул куда-нибудь, переоделся в конце-концов (не в походном же ехать). Потом, с чего решили, что от Ивделя до Таборов был прямой путь? Сами погуглите или Moon попросите.
А также, допустим, ЮЮ "не успел" передать просьбу ЮК его родителям... Но, это же можно было бы посчитать самым главным! Как это "не успел"? Это было бы первое, что должен был успеть! Это же не развлекательный поход был.Паровоз умчится, я же написал. Родители на работе. Да и вообще, тут не упрекнете Юдина, т.к. см. далее про Кривонищенко.
Слабо получается, чтобы кто-либо передал через студентов, через турклуб про 15-е. Но, тогда откуда знали? ЮЮ "должен был" (как он сам потом узнал из протокола собственного допроса через 40 лет), но не передал ничего.Передал и тоже об этом написал непротиворечивый вариант. Но могу и повторить. Попробуйте оспорить тот железный аргумент, что Радостева, у которой в руках тетрадка с контрольными сроками и ответственная за прием телеграмм 13-го числа утром или 12-го поздно вечером, не дождавшись телеграммы из Вижая от Дятловцев не подняла шум и не позвонила Хрущеву (утрирую)? Сей факт говорит только о том, что к ней (не важно каким путем, хоть что, но могшее быть переданным только по инициативе Юрия Юдина) поступила информация о том, что группа может задержаться. И:
"Везде пишут, что первыми забеспокоились родители туристов, и…ничего о самих туристах УПИ. При туристской секции УПИ всегда была маршрутная комиссия, которая выпускала студенческие группы туристов только на маршруты первой категории сложности, но следила при этом за прохождением маршрутов всеми группами. В журнале маршрутной комиссии были записаны сроки выхода и возвращения групп. Все группы давали телеграммы в спортклуб УПИ о прохождении контрольных пунктов, а дежуривши здесь член маршрутной комиссии отмечал эту информацию в журнале. Дежурной маршрутной комиссии была в то время Галина Радостева, член бюро турсекции. Вот она вместе с Игорем Кривонищенко (младшим братом находящегося на маршруте Георгия Кривонищенко !!!) и подняли тревогу о невозвращении группы Игоря Дятлова из лыжного похода." - http://gruppa-dyatlova.ru/vospominanija/batalova-g-k-80/msg488/#msg488 (http://gruppa-dyatlova.ru/vospominanija/batalova-g-k-80/msg488/#msg488)
ГордО? ГОрдо! - " В спортклубе, так и лично я, знали, что согласно протоколу группа должна была из пос. Вижая послать телеграмму, но я точную дату не знал. Я знал, что группа Дятлова в гор. Свердловск должна была вернуться 15 февраля 1959 года." - Радостева ему и сказала. К примеру, но может быть еще кто. Не важнО. И вообще-то Иванов и стремился привлечь вех спортфункционеров за промедление с поисками, а те выкручивались как могли. И да, если он говорит про 15-ое в Свердловске, то 12-го в Вижае. Тогда никаких противоречий и нет.
Отправлено: Магали - 20.10.14 17:41
А Юдин... Возможно, у него просто очень сильно была развита чуйка, интуиция то бишь. Что он должен был поведать друзьям, правоверным комсомольцам, и бывалому фронтовику Золотарёву? Что, например, была у него бабушка, любившая его больше всех детей и внуков? И что после смерти стала бабушка ему иногда сниться? Ну, там, перед сложным экзаменом порекомендует первые два билета повторить, глядь – один из них и попался; в общем, верить он ей привык. А тут бабуля возьми да и приснись, да и скажи: не ходи дальше, внучек, назад не вернёшься... Проснулся – и вроде уже настроения нет идти, и нога, кажется, поднывает...
Отправлено: porc - 20.10.14 17:51
Паровоз умчится, я же написал. Родители на работе. Да и вообще, тут не упрекнете Юдина, т.к. см. далее про Кривонищенко.Есть такое средство как ручка, бумага и почта. Да и телефон в 1959 уже был изобретен. Юдин врет.
Попробуйте оспорить тот железный аргумент, что Радостева, у которой в руках тетрадка с контрольными сроками и ответственная за прием телеграмм 13-го числа утром или 12-го поздно вечером, не дождавшись телеграммы из Вижая от Дятловцев не подняла шум и не позвонила Хрущеву (утрирую)? Сей факт говорит только о том, что к ней (не важно каким путем, хоть что, но могшее быть переданным только по инициативе Юрия Юдина) поступила информация о том, что группа может задержатьсяИнформация поступила, только не от Юдина, а скорее всего, из нужных госорганов. Как и Гордо.
Вот она вместе с Игорем Кривонищенко (младшим братом находящегося на маршруте Георгия Кривонищенко !!!) и подняли тревогу о невозвращении группы Игоря Дятлова из лыжного похода.Подняли, когда стало можно. Или задерживать начало поисков стало дальше невозможно из-за родителей.
Отправлено: KUK - 20.10.14 17:55
Есть такое средство как ручка, бумага и почта. Да и телефон в 1959 уже был изобретен. Юдин врет.Есть такое средство, как брат Кривонищенко, для особо непонятливых. Вообще не вижу странного ничего, что не передал родителям.
Информация поступила, только не от Юдина, а скорее всего, из нужных госорганов. Как и Гордо.Скорее всего - это к бабушке оставьте измышления свои.
Подняли, когда стало можно. Или задерживать начало поисков стало дальше невозможно из-за родителей.Можно? Ваще того уже, съехали.
Отправлено: porc - 20.10.14 21:08
Есть такое средство, как брат Кривонищенко, для особо непонятливых.При чем тут брат ? Просили передать, якобы, Юдинa. Якобы родителям Кривонищенко и в турклуб. Ни того, ни другого Юдин не сделал.
Вообще не вижу странного ничего, что не передал родителям.Наоборот, странно абсолютно все.
Сход с маршрута якобы по болезни. Подтвердить никто не может, вся группа мертва.
Родителям ничего не сообщил. Позвонить или написать, видимо, было сложно.
В турклуб вроде бы сообщил через Блинова к Гордо. Блинов был в то время в походе а Гордо - лицо заинтересованное. Со стороны подтвердить опять никто ничего не может.
До начала официальных поисков якобы был в деревне у родных. Подтвердить никто не может.
До его прихода 19 числа в институт группой не интересовался и что с ней произошло якобы не знал.
Из его дневника записи за февраль 1959 исчезли.
Получается, что:
Во-первых, все что известно о действиях Юдина и его местонахождении до 19 февраля основывается только на его словах и никем не подтверждается.
Во-вторых, его поведение противоречит логике ситуации и элементарной порядочности (не сообщил родителям).
Вывод ? Юдин соврал.
Скорее всего - это к бабушке оставьте измышления свои.Гордо, как и Юдину приказали не поднимать тревогу раньше определенного срока. Вот и все.
Потом один придумал про якобы меня просили передать, а второй - якобы тот передал.
Отправлено: Belfanio - 20.10.14 21:12
Отправлено: porc - 20.10.14 21:19
Вот, это и есть самые натуральные натяжки.Если принять за аксиому, что Юдин и Гордо знали о гибели группы уже с 6 февраля - то никаких натяжек не остается.
Отправлено: KUK - 20.10.14 21:24
При чем тут брат ?Брат Кривонищенко. Брат тоже может родителям передать. О! А кто спросил у Юдина передал он или нет именно родителям? В протоколе допроса отца Кривонищенко вопросы начала поисков вообще не рассматриваются. Так чта...
Во-первых, все что известно о действиях Юдина и его местонахождении до 19 февраля основывается только на его словах и никем не подтверждается.Повторю, Что следствию интересен только факт схода Юдина с маршрута, разрыва с группой. Факт есть. А всем остальным Юдин не должен ничего доказывать и вам всем в первую очередь. Понятие презумпции невиновности еще никто не отменял.
Гордо, как и Юдину приказали не поднимать тревогу раньше определенного срока. Вот и все.Ога приказали, очень смешно:)
Вот, это и есть самые натуральные натяжки.Это как раз не натяжки. Натяжки - это подозрения ни на чем не основанные. Вот просто, так захотелось, "во всем ищите тайный смысл", как я писал.
Не спорю, многие из нас тоже так делают, из-за отсутствия полной информацииНет оснований не доверять Юдину.
Но, у держателей всей инфы то есть больше, чем у нас...? Или это не так?Нет у "держателей инфы" никаких данных, восполняющих отсутствие полноты информации.
Отправлено: porc - 20.10.14 21:40
Брат Кривонищенко. Брат тоже может родителям передать. О! А кто спросил у Юдина передал он или нет именно родителям? В протоколе допроса отца Кривонищенко вопросы начала поисков вообще не рассматриваются. Так чта...Где док-во, что он вообще что-то передал ?
Повторю, Что следствию интересен только факт схода Юдина с маршрута, разрыва с группой. Факт есть.Следствию было интересно все, что могло как-то прояснить ситуацию. В первую очередь, причина ухода Юдина. Уверен, следователь ее выяснил, обоснование "я больной" врядли прокатило.
А всем остальным Юдин не должен ничего доказыватьДолжен. Девять человек погибло, его товарищей, а он молчит.
Понятие презумпции невиновности еще никто не отменял.А никто в гибели группы его и не обвиняет.
Ога приказали, очень смешно:)Ага, КПСС и госбезопасность не имеет никакой власти в Союзе и проконтролировать одного студента и одного мелкого начальника никак не может.
Нет оснований не доверять Юдину.Нет оснований ему доверять. Его слова, его поведение и логика ситуации противоречат друг другу.
Отправлено: [email protected] - 20.10.14 22:02
Нет оснований ему доверять. Его слова, его поведение и логика ситуации противоречат друг другу.Судя по снимку прощания, Золотарев ему точно не доверял...
Что - то началось еще в поселке.
Отправлено: KUK - 20.10.14 22:18
Где док-во, что он вообще что-то передал ?Да оно не требуется.
Следствию было интересно все, что могло как-то прояснить ситуацию. В первую очередь, причина ухода Юдина.Теряюсь, что написать. До того смешно.
Должен. Девять человек погибло, его товарищей, а он молчит.Нет не должен. Не должен доказывать, что он не баран.
А никто в гибели группы его и не обвиняет.Оснований сомневаться в его словах нет.
Его слова, его поведение и логика ситуации противоречат друг другу.Всё абсолютно логично и непротиворечиво.
Еще раз: http://taina.li/forum/index.php?msg=178956 (http://taina.li/forum/index.php?msg=178956)
Отправлено: Moon - 20.10.14 22:25
Логика проста. Расчет дней я уже приводил ссылку откуда беру. Еще проще то, чтоЛовко, однако, смоделировал...
1.он приехал в Свердловск в общежитие где жил во время учебы,
2.собрал свои вещи, а именно (предполагаю): одежду в основном, еще что-то,
3.отдохнул с дороги попил чай с кренделями,
4. Посмотрел сколько времени до поезда и успеет ли он на него сегодня, керн закинул куда-нибудь,
5.переоделся в конце-концов (не в походном же ехать).
Цитирование
лыжи, кстати, оставил.
Цитирование
керн закинул куда-нибудь,Откуда известно?
Цитирование
Паровоз умчится, я же написал.То бишь спешил, очень спешил. В Таборы. На печку. Не до обещания выполнить данные на дорогу поручения...
Цитирование
Родители на работе. Да и вообще, тут не упрекнете Юдина, т.к. см. далее про Кривонищенко.Вариант "жидкой отмазки-замазки", называется.
Передал и тоже об этом написал непротиворечивый вариант.
Цитирование
Но могу и повторить. Попробуйте оспорить тот железный аргумент, что Радостева, у которой в руках тетрадка с контрольными сроками и ответственная за прием телеграмм 13-го числа утром или 12-го поздно вечером, не дождавшись телеграммы из Вижая от Дятловцев не подняла шум и не позвонила Хрущеву (утрирую)? Сей факт говорит только о том, что к ней (не важно каким путем, хоть что, но могшее быть переданным только по инициативе Юрия Юдина) поступила информация о том, что группа может задержаться. И:Чего только не насочиняешь. Как только не напереворачиваешь.
"Везде пишут, что первыми забеспокоились родители туристов, и…ничего о самих туристах УПИ.
Родители не беспокоились, куонечно, чего им беспокоиться. А вот в турсекции девочки сразу тревогу забили... Просто смешно.
Цитирование
При туристской секции УПИ всегда была маршрутная комиссия, которая выпускала студенческие группы туристов только на маршруты первой категории сложности, но следила при этом за прохождением маршрутов всеми группами. В журнале маршрутной комиссии были записаны сроки выхода и возвращения групп. Все группы давали телеграммы в спортклуб УПИ о прохождении контрольных пунктов, а дежуривши здесь член маршрутной комиссии отмечал эту информацию в журнале. Дежурной маршрутной комиссии была в то время Галина Радостева, член бюро турсекции. Вот она вместе с Игорем Кривонищенко (младшим братом находящегося на маршруте Георгия Кривонищенко !!!) и подняли тревогу о невозвращении группы Игоря Дятлова из лыжного похода." - [url]http://gruppa-dyatlova.ru/vospominanija/batalova-g-k-80/msg488/#msg488[/url] ([url]http://gruppa-dyatlova.ru/vospominanija/batalova-g-k-80/msg488/#msg488[/url])
Цитирование
ГордО? ГОрдо! - " В спортклубе, так и лично я, знали, что согласно протоколу группа должна была из пос. Вижая послать телеграмму, но я точную дату не знал.Надо же! девочки знали, а Гордо не знал...
Цитирование
Я знал, что группа Дятлова в гор. Свердловск должна была вернуться 15 февраля 1959 года." - Радостева ему и сказала. К примеру, но может быть еще кто. Не важнО. И вообще-то Иванов и стремился привлечь вех спортфункционеров за промедление с поисками, а те выкручивались как могли. И да, если он говорит про 15-ое в Свердловске, то 12-го в Вижае. Тогда никаких противоречий и нет.Чего нет то противоречий?
Конечно, нет противоречий. Их быть не может.
Все все знали, Юдин, кому успел, все рассказал и передал. Вне сомнения...
Только вот отчего у студентов глаза на лоб полезли, когда вальяжный Юдин 19 февраля появился в мгновенно притихших коридорах УПИ и небрежно бросил: "Где Дятлов"?
КУК! Чем так глупо крутить, не лучше ли признать горькую правду?
Юдин был жертвой.
И так же, как и Слобцов, всю свою жизнь пытался забыть про эту историю.
Пусть каждый задаст себе простой вопрос.
Когда у Юрия Юдина появилась мотивация уничтожить записи в своем дневнике?
И когда он эти записи уничтожил.
По возвращению в Таборы в начале февраля 1959?
По возвращению из Табор в Свердловск в УПИ ?
После похорон первых пяти дятловцев?
После допроса в Прокуратуре?
После похорон последней четверки?
Или?
Отправлено: tanya22807 - 21.10.14 00:13
Отправлено: elenapaula - 21.10.14 03:03
Повторю, Что следствию интересен только факт схода Юдина с маршрута, разрыва с группой. Факт есть. А всем остальным Юдин не должен ничего доказывать и вам всем в первую очередь. Понятие презумпции невиновности еще никто не отменял.В причастности к гибели его никто не обвиняет, речь тут о другом идет.
Добавлено позже:
Нет оснований не доверять Юдину.Это личное дело каждого.
Добавлено позже:
Еще раз: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=178956[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=178956[/url])Вы второй раз пожелали "всем зла". Нас тут много. Вы плохо кончите, КУК.
Отправлено: KUK - 23.10.14 22:39
Откуда известно?Неоткуда. Ибо это просто модель того как могло быть. Как было без машины времени не узнать.
Не до обещания выполнить данные на дорогу поручения...Уж точно это обещание не такое, чтобы, предположим, еще сутки ждать поезд.
"жидкой отмазки-замазки"Нормальный штрих. В смысле, предлог.
Просто смешно.Плевать. Сей информэйшн есть факт. Раньше Радостевой с братом Кривонищенко только отец Слободина, которому в турклубе, как он позвонил, также сказали про задержку до 15-го.
Только вот отчего у студентов глаза на лоб полезли, когда вальяжный Юдин 19 февраля появился в мгновенно притихших коридорах УПИ и небрежно бросил: "Где Дятлов"?Уже отвечал, средства коммуникации в институте не были так развиты как сегодня.
Чем так глупо крутить, не лучше ли признать горькую правду?Это не правда. Это патетика. Фактов у вас нет, одни домыслы.
Пусть каждый задаст себе простой вопрос.Типа задал себе.
Когда у Юрия Юдина появилась мотивация уничтожить записи в своем дневнике?Уже разъяснял я. И не намерен подробно повторяться.
И когда он эти записи уничтожил.
По возвращению в Таборы в начале февраля 1959?
По возвращению из Табор в Свердловск в УПИ ?
После похорон первых пяти дятловцев?
После допроса в Прокуратуре?
После похорон последней четверки?
Или?
Moon, ещё Вы забыли упомянуть, как КГБ(или как он тогда назывался) "расспрашивал" своих подопечных: интеллигентно, тихо, за чашечкой чая(кофе). Или не так всё же, и детские отмазки ЮЮ типа "не помню, не знаю,болел, вот записка от мамы" не проканали. Видимо, его действительно серьёзно прорабатывали, тк. презумпция невиновности у нас только на бумаге, к сожалению. Поэтому и сослался на пребывание в деревне в начале февраля, не проверишь.Отвечу Юдиным:
"НАВИГ: При возврате вас с маршрута (59г), когда вас вызвали на допрос?
ЮЮ: Я был как свидетель. Им все было ясно без всяких допросов.
НАВИГ: Кто конкретно вызывал?
ЮЮ: Иванов. Он был потом очень демократичным. Он все понимал, что он делает
НАВИГ: А из КГБ никто с тобой не работал?
ЮЮ: Нет. КГБ участвовало анонимно. Иванов вел это дело, он прекрасно все это знал. Он чисто формально собирал (дело)."
"Юдин: Да-да, вот это все возможно и еще, что касается меня. Мне сказали знакомый, который… там собирался компромат. Компромат собирался еще до того, как официально стало известно, что там пропала группа. Поскольку дело было открыто сразу же по факту трагедии, разом, мгновенно было открыто. Ну, уже все знают об этом. Поэтому они-то работали, как им надо было, что мы там все шпионы, что мы там черт знает что, и собирали компромат. Компромат этот собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А все другое они отвергали. И мне сказали, что мы там тебя так защищали, что не дай Бог. А я-то этого не знал.
Навиг: Там, это где защищали?
Юдин: Да, в институте, когда я учился. Ну, студентом же я был. Вот у них, они там все знали, и все вот это дело и в том числе допрос вот этих свидетелей, он… "
Вы второй раз пожелали "всем зла". Нас тут много. Вы плохо кончите, КУК.:P А вот это наврядли.
Отправлено: elenapaula - 24.10.14 03:34
А вот это наврядли.
Я лишь предупредила, а Вы не поняли.
Отправлено: SKAD - 29.10.14 01:37
Но могу и повторить. Попробуйте оспорить тот железный аргумент, что Радостева, у которой в руках тетрадка с контрольными сроками и ответственная за прием телеграмм 13-го числа утром или 12-го поздно вечером, не дождавшись телеграммы из Вижая от Дятловцев не подняла шум и не позвонила Хрущеву (утрирую)? Сей факт говорит только о том, что к ней (не важно каким путем, хоть что, но могшее быть переданным только по инициативе Юрия Юдина) поступила информация о том, что группа может задержаться.А почему война продолжается? Они у Вас, что, газет не читают? (c)
Вот я и не понял, эти, что компромат собирали, с тетрадкой не ознакомились?
Но вот как сам Ю.Е. (http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0;all (http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0;all)) говорит, что про него и др. пытались:
01.02.2008 "Компромат этот собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А все другое они отвергали. И мне сказали, что мы там тебя так защищали, что не дай Бог. А я-то этого не знал."
http://taina.li/forum/index.php?msg=96371 (http://taina.li/forum/index.php?msg=96371)
Отправлено: GrayCat - 29.10.14 02:40
Пусть каждый задаст себе простой вопрос.Я думаю, что именно "или", когда . Попытаюсь объяснить свою точку зрения. Давайте сначала сразу оговорим одну деталь. Дневник Юдина мог содержать записи, которые объясняли его поведение (уход), отсюда и такое благосклонное отношение к нему следствия, но могли бы (подчеркиваю бы) его скомпрометировать в глазах окружающих (родственников погибших, однокурсников и современных исследователей и т.д.). Тогда он должен был хранить тогда эти записи, как человек старой советской закваски, на всякий случай, если вдруг у государственных органов вновь возникнет интерес к этому делу. А такую возможность он, как любой советский человек, вряд ли сбросил со счетов- . органы у нас весьма непредсказуемы в своих решениях. Поэтому он должен был хранить его до тех пор, пока существовала пусть чисто теоретическая вероятность всплывания его в этом деле. Максимальный срок давности - 15 лет с момента преступления. Плюс еще лет 10 можно дать на комплекс советского человека, привыкшего хранить всякие "важные" документы, включая оплату за радиоточку до той поры, пока они не превратятся в раритет. Я не обвиняю Юдина, а просто моделирую ситуацию. Здесь я исхожу не из виновности или невиновности Юдина, а именно из психологических аспектов.
Когда у Юрия Юдина появилась мотивация уничтожить записи в своем дневнике?
И когда он эти записи уничтожил.
По возвращению в Таборы в начале февраля 1959?
По возвращению из Табор в Свердловск в УПИ ?
После похорон первых пяти дятловцев?
После допроса в Прокуратуре?
После похорон последней четверки?
Или?
Отвечу Юдиным:Это в принципе невозможно, так как Юрий Ефимович умудрялся отвечать на вопросы, не отвечая. Ему бы позавидовал любой нелегал.
НАВИГ: А из КГБ никто с тобой не работал?Бросается интересная особенность. Оказывается собирал компромат КГБ автономно. Но так автономно, что об этом знал не только младший помощник юстиции Иванов, но и студент Юдин. И смысл такой автономности? Особенно на этапе сбора данных Откуда они их брали автономно-то? Прикидывались лосями и бродили по перевалу.
ЮЮ: Нет. КГБ участвовало анонимно. Иванов вел это дело, он прекрасно все это знал. Он чисто формально собирал (дело).
Да-да, вот это все возможно и еще, что касается меня. Мне сказали знакомый, который… там собирался компромат.
И уж история о том как еще студенту Юдину об этом поведал, его знакомый, который, прям как рояль в кустах, и "собирал это дело", т.е. являлся штатным работником КГБ. Очень правдоподобно для практики комитета госбезопасности 1959 года так вести дела и назначать исполнителей. Сразу все вопросы снимаются.
Компромат собирался еще до того, как официально стало известно, что там пропала группа. Поскольку дело было открыто сразу же по факту трагедии, разом, мгновенно было открыто. Ну, уже все знают об этом.Это еще круче. Комитет собирал информацию о пропаже группы до обнаружения ее пропажи. И причина веская была на это - "как им надо было, что мы там все шпионы, что мы там черт знает что, и собирали компромат". Умиляет в этом контексте использования местоимения "мы". Видимо, Юдин отвечая забыл о своем знаком из КГБ. А потом вот так "разом почти мгновенно" на основе заранее собранного компромата было открыто дело "по факту трагедии". Это даже комментировать не хочется. Не КГБ, со своей очень четкой структурой, а прямо колхоз. Вчера все ловили шпионов, а сегодня все разбираемся в гибели группы.
Поэтому они-то работали, как им надо было, что мы там все шпионы, что мы там черт знает что, и собирали компромат. Компромат этот собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А все другое они отвергали. И мне сказали, что мы там тебя так защищали, что не дай Бог. А я-то этого не знал.
Компромат этот собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А все другое они отвергали. И мне сказали, что мы там тебя так защищали, что не дай Бог. А я-то этого не знал.Как интересно получается. Еще никто в Свердловске не знает о пропаже группы, а КГБ уже пришло в профком (место как раз нужное) и интересуется, как Вы можете охарактеризовать пропавших шпионов из группы Дятлова. А ему профком и отвечает, насчет всей группы не знаем, а вот Юдин точно не шпион, так как не пропал он вовсе. И никто в пофкоме, который отвечал так же за турсекцию, даже не попытался после такой беседы о пропаже группы начать ее поиски. Действительно, а чего искать. Дождемся контрольного срока. Мало ли что КГБ говорит. Прочитаешь все это и возникает вопрос, а зачем Юрий Ефимович рассказывал этот сюр? Что он пытался этими рассказами скрыть?
Отправлено: Moon - 29.10.14 14:03
Неоткуда. Ибо это просто модель того как могло быть. Как было без машины времени не узнать.Модель?
Как "модели" выстраиваю, кто либо учил?
Как смог - так и "слепил" из того, что было и не было. Достаточно неумело, надо сказать.
Забыл только пояснить, как это "девочки у Гордо" все знали, а сам Гордо - ничего не знал, ни о каких сроках по Дятлову не ведал.
Жду.
Отправлено: KUK - 29.10.14 15:01
Жду.
вообще-то Иванов и стремился привлечь вех спортфункционеров за промедление с поисками, а те выкручивались как могли. И да, если он говорит про 15-ое в Свердловске, то 12-го в Вижае. Тогда никаких противоречий и нет.Совершенно нормальная модель. И говорить тут просто не о чем. И убеждать никого не стоит, т.к. все равно все останутся при своем мнении. А вот комментировать бредовые предположения в защиту людей сие дело должное с моей стороны, ибо я за справедливость. Каждый понимает ее по-своему, но на то у нас она и демократия.
Сразу все вопросы снимаются.Неверная интерпретация. Юдин имел ввиду (и это совершенно очевидно), что в профкоме института ему сказали, что деятели конторы собирали характеризующий материал на дятловцев, что вписывается в версию ухода за границу. Это в общих чертах конечно. По времени - это могло быть числа с 17 февраля, скажем.
Компромат собирался еще до того, как официально стало известно, что там пропала группа. Поскольку дело было открыто сразу же по факту трагедии, разом, мгновенно было открыто. Ну, уже все знают об этом.Речь идет о идеи Юдина об открытии дела 6 февраля, а компромат, про который ему говорили позже он переносит и совмещает с этой датой. Просто его мнение.
Отправлено: GrayCat - 30.10.14 03:21
Неверная интерпретация. Юдин имел ввиду (и это совершенно очевидно), что в профкоме института ему сказали, что деятели конторы собирали характеризующий материал на дятловцев, что вписывается в версию ухода за границу. Это в общих чертах конечно. По времени - это могло быть числа с 17 февраля, скажем.Уход заграницу с Урала? У нас может быть разное отношение к работе КГБ, но все-таки в тотальном отсутствии здравомыслие их обвинить нельзя. И уж как профком института мог помочь КГБ в этом вопросе? Давайте все-таки не будем забывать о профсоюзе тех лет. Это второй официальный, после парткома орган любой организации. И что? Студент Дятлов пришел в профком попросить деньги на уход заграницу или в припадке безумия начал хвастаться там планами?
Речь идет о идеи Юдина об открытии дела 6 февраля, а компромат, про который ему говорили позже он переносит и совмещает с этой датой.Это говорит о том, что в своих интервью Юдин не излагает факты, а лишь интерпретацию, выдавая их за факты.
Отправлено: KUK - 01.11.14 21:10
Уход заграницу с Урала?Кроме Юдина об этом говорит Слобцов и Аскинадзи: http://taina.li/forum/index.php?msg=154544 (http://taina.li/forum/index.php?msg=154544)
Потом, при все абсурде резон тут есть, т.е. в группе действующие секретоносители, пусть может, возможно, и не прям высокого уровня допуска.
А через профком можно собирать характеризующий материла ,опять же свои люди в общаге наверняка люди, такой вообщем материал собирали, искали за что зацепиться, как вели себя члены группы перед походом и т.п.
Это говорит о том, что в своих интервью Юдин не излагает факты, а лишь интерпретацию, выдавая их за факты.Это говорит о том, что каждый случай надо отдельно смотреть и разбираться.
Отправлено: CTAKAHOB - 24.11.14 12:57
Изучить - облазить окрестности перевала и не только кедр - палатка а и взять "сектор" поширшеВот о чём я всегда и думал почему этого не делали а всё искали рядом да потому как знали где надо искать и быстро всех собрали в кучу чтоб не дай бог кто случайно не нашёл истинного места гибели
Отправлено: julia karpova - 14.12.14 17:20
Отправлено: serg2500 - 14.12.14 17:21
Отправлено: [email protected] - 14.12.14 17:45
Также мне удивительно, что этот факт не заинтересовал следователя, да и на форуме по этому поводу никакой информации не встречала.Есть два снимка прощания Юдина с группой, на одном картина "пасторальная"...
А вот на втором, очень "плохо" смотрит на Юдина Золотарев...
Видимо действительно с "болезнью" все не так просто...
Отправлено: maria_pr - 14.12.14 18:50
А меня все время мучает вопрос- если у Ю.Ю заболела нога и он решил вернуться, почему он не вернулся из 2-го Северного с возницей на лошади, а пошел на лыжах. И это 25 км! С больной ногой! Причем отпустил возницу в 10 утра и попросил ехать тихо, чтоб догнать его по дороге, но не догнал. Тот приехал в 3 часа дня, а потом пришел и Юдин. Просто я не вижу логики- он отказался от продолжения маршрута, но по доброй воле решил возвращаться в 41 квартал на лыжах по безлюдному лесу 25 км в одиночку, имея возможность доехать на лошади с возницей. Также мне удивительно, что этот факт не заинтересовал следователя, да и на форуме по этому поводу никакой информации не встречала.Самое простое объяснение - сидение вызывает наиболее сильную боль.
Отправлено: Сергей В. - 14.12.14 19:26
меня все время мучает вопрос- если у Ю.Ю заболела нога и он решил вернутьсяНе хотелось уходить, думал пройдет, тем более, что до 2-го Сев. шли налегке. Почему не поехал на санях? Так на них были металлические трубы, да и боль при сидении на железяках и езде могла усилиться. Так что все нормально тут, Юдин в интервью и разговорах все сто раз объяснял.
А фоток Юдина того утра три (для одного большого знатока матчасти и взглядов исподлобья специально уточняю), третье - с керном в руках.
Отправлено: GrayCat - 14.12.14 23:55
Также мне удивительно, что этот факт не заинтересовал следователя, да и на форуме по этому поводу никакой информации не встречала.Заинтересовал, просто ответа так и не нашли.
Почему не поехал на санях? Так на них были металлические трубы, да и боль при сидении на железяках и езде могла усилиться.Хочу заметить, что еще не разу не встречал сани спортивного типа на одну персону. Чай, не формула один. :) Найти места у возчика на облучке всегда можно, тем более учитывая ширину саней для перевозки труб.
Отправлено: [email protected] - 15.12.14 00:22
А фоток Юдина того утра три (для одного большого знатока матчасти и взглядов исподлобья специально уточняю), третье - с керном в руках.Ну и что?
Речь шла об снимках прощания...
Или это типа: "мы и сами с усами", кое что знаем...
Отправлено: Сергей В. - 15.12.14 01:19
Хочу заметить, что еще не разу не встречал сани спортивного типа на одну персону. Чай, не формула один. Найти места у возчика на облучке всегда можно, тем более учитывая ширину саней для перевозки труб.Смотрим на сани:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Не формула один, конечно но Отправлено: ЯНЕЖ - 15.12.14 07:05
облучок двоих не выдержитНа данном кадре лошадь тянет сани с весом 10 Х25 = 250 кг (минимум) + 80 кг в одежде "прибалт" (минимум).Итого треть тонны - факт
Отправлено: седой - 15.12.14 12:22
Юдин: "Лошадь везла мой рюкзак, т.к. там были ещё и трубы. Лошадь шла шагом, я шёл за ней".
Вопрос: " А с извозчиком разговаривали?"
Юдин: " Не помню, но, конечно, разговаривал".
Где надо ему, то он помнит. Где надо нам, не помнит. "С полки я в поезде упал! С полки свалился! Тут помню, а тут не помню" (Джентльмены удачи).
Отправлено: АНГор - 15.12.14 13:30
Смотрим на сани:И что Вы видите? Обыкновенные розвальни, как у нас их называют. Корова умещается (300 кг. - легко).
Отправлено: GrayCat - 15.12.14 16:12
Не формула один, конечно но боливар облучок двоих не выдержитОбычно в этих случаях садятся на края.
Юдин: "Лошадь везла мой рюкзак, т.к. там были ещё и трубы. Лошадь шла шагом, я шёл за ней".И вот так чинно и не спеша едут
Отправлено: Belfanio - 28.12.14 01:26
Отправлено: Абырвалг - 29.12.14 14:34
Смотрим на сани:Интересно, что у сей клячи 5 НОГ! Этого факта тов. Кизилов Г.И. почему-то не заметил (см. его статью "Серия фото-подделок от 25.11.2013г. http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/a_series_of_photo-imitations.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/a_series_of_photo-imitations.shtml))Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Не формула один, конечно ноболивароблучок двоих не выдержит *JOKINGLY*
Р.S. Только не надо говорить, что эта кобыла -"самэц" (насчет пятой конечности).
Отправлено: Belfanio - 29.12.14 14:54
Р.S. Только не надо говорить, что эта кобыла -"самэц" (насчет пятой конечности).Действительно, похоже на 5 ног :) Только, мне кажется самая задняя "нога" - это кусок саней :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.12.14 15:03
Интересно, что у сей клячи 5 НОГ!Правой полозьей -заглубление в снег на 20 см (может более) сошла с лыжной тропежки.Оглобля еще правее
Отправлено: Абырвалг - 30.12.14 11:30
Полозья как таковые (они светлые) достаточно хорошо видны на фото. Это не полоз.
Далее: задняя нога лошади (дальняя от зрителя) так не рисуется, даже если она и согнута в колене и подана вперед, не будет она исходить из верхней части брюха (почти из груди), как бы лошадь не раскорячилась (консультировался у художника-анималиста, преподавателя моей дочери в художественной школе).
Далее - следы фотошопа (для специалистов): посмотрите на морду лошади, вернее на расположение и смазанность пикселей на ней, нет ни намека на глаза, челку, гриву и др., т.е. плотность, резкость и рисунок пикселей не совпадает с общим уровнем на фотографии, это же касается и пространства внутри дуги (изделия, которое крепится к оглоблям и хомуту), там внутри смазанный серый фон, несоответствующий окружающему. Это же касается и головы якобы Великявичуса, над ней то же поработали, хотя она развернута от зрителя. Зачем это делалось? ХЗ, может для компиляции была взята картинка воза, где была баба в белом платке, а лошадь с пегой гривой? Короче, может лошадь и возок настоящие, но кто-то там поковырялся.
Отправлено: megeor - 30.12.14 14:39
Отправлено: VieraKirillova66 - 30.12.14 14:44
Ваша пятая нога - это, скорее всего, хвостЭто хвост, однозначнА! Кто там где ковырялся, не знаю... но этот изверг точно бы не пририсовал лошадке 5 -ю ногУ.
Отправлено: GrayCat - 03.01.15 06:50
Отправлено: Belfanio - 03.01.15 09:10
Это хвост, однозначнА! Кто там где ковырялся, не знаю... но этот изверг точно бы не пририсовал лошадке 5 -ю ногУ.Не хвост это! Однозначно! Скорей всего, фотка липовая... Почитайте внимательней мнение Абырвалга :)
Отправлено: tanya22807 - 03.01.15 17:17
Хвост в таком ракурсе не виден. ИМХО.
Отправлено: Амальтея - 03.01.15 17:40
Пятая нога - это нога участника, пропускающего повозку. За эту версию говорит и простой подсчет участников на фотографии - 9 человек (8+фотограф)Десятым был Колеватов, его на этом снимке не видно, но есть еще один снимок из этой серии, там Колеватов идет первым.
Отправлено: jack79 - 05.01.15 12:15
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.15 13:34
Отправлено: jack79 - 05.01.15 13:42
" Юдин не заболел" вроде другим почерком написано.Да вроде тем же (хотя бы по букве "Ю" посмотреть). Единственно, что фраза скорее всего позже дописана.
Отправлено: Стоун - 05.01.15 16:59
Да вроде тем же (хотя бы по букве "Ю" посмотреть). Единственно, что фраза скорее всего позже дописана.Согласна, почерк Григорьева. А написана позже, потому что он был журналист, допустим это его поздние пометки к будущей статье. Например : "Не заболей Юдин..., то ..."
А еще похоже на : " Юдин не забыть"
Отправлено: tanya22807 - 05.01.15 17:14
Согласна, почерк Григорьева. А написана позже, потому что он был журналист, допустим это его поздние пометки к будущей статье. Например : "Не заболей Юдин..., то ..."Нет, , совсем маленькая "о" и после неё- все буковки с нужным количеством крючочков. Именно, "не заболел"
А еще похоже на : " Юдин не забыть"
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.01.15 18:32
Единственно, что фраза скорее всего позже дописана.И не она одна. Даже на этой странице выше "Почему Юдин ушел".
Ураган в горах-3. Так то там почти все страницы дополнительными заметками испещрены.
При увеличении хорошо видно, что написано именно "не заболел".
Отправлено: serg2500 - 05.01.15 18:38
Отправлено: tanya22807 - 05.01.15 19:04
Тут вопрос и как бы ответ - "Почему Юдин ушел?" - "Юдин не заболел"...если честно, остальное читать архитрудно, ну и почерк...
Отправлено: serg2500 - 05.01.15 19:14
Отправлено: tanya22807 - 05.01.15 19:22
..." Пишут о Юдине, который остается и провожает их до 2го Северного только лишь затем, чтобы там для коллекции института набрать камней ( камни или керны от проб бурения?).Но там особенного ничего не нашли Побывали в ..."...интересно, у кого-нибудь из исследователей и тогдашних, и нынешних, радикулит был когда-нибудь? Куда ЮЮ собирался с радикулитом... на лыжах? если это боль в ноге и пояснице, то идти затруднительно, и на холоде лучше не станет.Эх, это всё уже обсуждалось.
Так вот- "Юдин не заболел" . И этот вывод из той же логики, что больной бы идти не смог?
Отправлено: serg2500 - 05.01.15 19:28
Отправлено: tanya22807 - 05.01.15 19:41
Я не уверен что у Юдина был "радикулит".У меня был приступ радикулита - ходить не мог, передвигался на четвереньках ( разогнуться не мог) и спасался уколами диклофенака.Но могла быть какая то другая болячка - надо у медиков спросить. Что могло быть НО давало возможность идти на лыжах????что-то с ногой, застужен нерв-так, кажется у Зины написано. Тогда это д.б. больно. Что медики на форуме говорят об этом, честно, не помню .Мне тоже знакомо такое состояние, о котором Вы пишете, правда, это скорее относится к спине, ноги здесь просто уже без надобности, если и так не пошевелиться. А чтобы отдельно нога...? Не знаю.
Главная ошибка всех исследователей, являющихся на самом деле специалистами, состоит в том, они рассматривают каждый свою часть, даже есть объяснения некоторых моментов, но ведь событие состояло из всех моментов сразу. Поэтому отсутствие диагноза по ЮЮ в течение стольких лет можно было не рассматривать так серьёзно, ну заболел неизвестно чем, ну ушёл, если бы не все дальнейшие события , где тоже можно пренебрегать отдельными мелочами, только мелочей больно много. А как отделить значимое от незначимого...
Отправлено: serg2500 - 05.01.15 19:49
Отправлено: Амальтея - 05.01.15 20:11
В этом походе началась активная фаза болезни, именно поэтому срочно понадобился пеницилин.
Все это уже обсуждалось на форуме.
Отправлено: serg2500 - 05.01.15 20:16
У Юры был ревмокардит. Он из-за болезни брал академический отпуск.Вот и хорошо.Спасибо Вам, дорогая Амальтея ! Помнится , уже обсуждалось и не раз и не только на нашем форуме только вот далее нет движения .
В этом походе началась активная фаза болезни, именно поэтому срочно понадобился пеницилин.
Все это уже обсуждалось на форуме.
Отправлено: tanya22807 - 05.01.15 20:56
Ноги тут ни при чём!
http://www.diagnos-online.ru/zabol/zabol-087.html (http://www.diagnos-online.ru/zabol/zabol-087.html)
Ревмокардит — воспаление всех или отдельных слоев стенки сердца при ревматизме. Чаще всего имеет место одновременное поражение миокарда и эндокарда - эндомиокардит, иногда в сочетании с перикардитом (панкардит), возможно изолированное поражение миокарда (миокардит). В любом случае при ревмокардите поражается миокард, и признаки миокардита доминируют в клинике ревмокардита, уменьшая симптомы эндокардита.
Ревмокардит
Когда миокард имеет диффузное поражение, могут появиться признаки сердечной недостаточности в виде одышки, увеличения печени, наличия отеков; границы сердца расширены влево. Пульс частый, аритмичный, общее состояние тяжелое, тоны сердца приглушены, возможно нарушение ритма сердца, систолический шум на верхушке сердца. При застойных явлениях в малом круге кровообращения в легких выслушиваются мелкопузырчатые хрипы, крепитация. При очаговом миокардите состояние больного удовлетворительное, наблюдаются небольшие боли в области сердца, иногда ощущаются перебои. Границы сердца не увеличены, тоны приглушены, слабый систолический шум на верхушке сердца. Отсутствует недостаточность кровообращения.
Яндекс.Директ
Вот ещё:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%82)
Ревмокардит — это основное клиническое проявление ревматизма, относящегося к системным заболеваниям соединительной ткани, при котором патологический процесс локализуется преимущественно в сердце. Ревматизм поражает чаще детей в возрасте 37—15 лет(здесь явная опечатка, видимо, 7-15, но ключевое слово "детей") , реже встречается в дошкольном возрасте.
Развитие заболевания связывают с бета-гемолитическим стрептококком группы А, под воздействием которого в организме развиваются аутоимунные нарушения. Ревматизм протекает в виде приступов, которые обычно развиваются через 1,5—2 недель после перенесенной острой носоглоточной инфекции.
Вот ещё
http://www.immed.ru/diseases/revmokardit (http://www.immed.ru/diseases/revmokardit)
есть боли в суставах, но после перенесённой инфекции через 2-3 недели. ЮЮ же не сразу после болезни в поход отправился или сразу?
Заболевание является бета-гемолитический стрептококк группы А. В начале, у пациента возникает типичная ангина, также, ревмокардит может осложнить рожистое воспаление кожи, скарлатину, воспаление легких и др. Ревматизм атакует примерно через 2 - 3 недели после перенесенной инфекции.
Симптомы ревмокардита
Признаки ревматической атаки - «летучие» боли в суставах, в основном мелких, повышение температуры тела до 38 гр. и более, слабость.
Боли в области сердца, как правило, не интенсивные.
Возникновение тахикардии или аритмии.
Признаки сердечной недостаточности:
отеки на ногах,
одышка в покое или при небольшой физической нагрузке,
синюшность кожи пальцев и кончика носа (акроцианоз),
увеличение печени,
влажный кашель, усиливающийся при физической нагрузке.
Ревмокардит включает в себя:
Ревматический перикардит – воспаление сердечной сумки, приводит к значительному увеличению количества перикардиальной жидкости.
Ревматический миокардит – воспаление сердечной мышцы (миокарда), вызывает аритмии, а также сердечную недостаточность.
Ревматический эндокардит – воспаление внутренней выстилки камер и клапанов сердца, характеризуется быстрым разрушением клапанов.
Осложнения и последствия
Ревматический эндокардит очень быстро разрушает сердечные клапаны, даже правильно леченная первая ревматическая атака приводит формированию клапанных пороков в 20% случаев. Чаще всего поражаются митральный и трикуспидальный клапан. В результате рубцовых изменений формируется недостаточность клапана, когда его стенки перестают плотно смыкаться, либо стеноз - когда отверстие между камерами сердца сильно зауживается.
Также, поражение эндокарда может приводить к появлению тромбов на нем, которые могут отрываться со всеми вытекающими отсюда последствиями: инфаркт, инсульт, тромбоэмболия легочной артерии и т.д.
Ревматический миокардит нарушает насосную функцию сердца, вызывая острую сердечную недостаточность. Частые ревматические атаки стимулируют процессы склероза в сердечной мышце, трансформируя острую сердечную недостаточность в хроническую.
Также, миокардит может стать причиной острой аритмии, которая имеет высокую вероятность остановки сердца. Процессы склероза в миокарде приводят к необратимым изменениям в проводящей системе сердца, вызывая хронические формы аритмий.
Лечение ревмокардита
Антибактериальная терапия - направлена на борьбу со стрептококком. Применяются пенициллины, либо цефалоспорины первого поколения. Антибиотики не излечивают ревматизм, они лишь обеспечивают благоприятный фон для противоревматической терапии и профилактируют повторные ревматические атаки.
Противовоспалительное лечение - основа противоревматической терапии
глюкокортикостероиды - преднизолон, метилпреднизолон,
нестероидные противовоспалительные средства (НПВС) - аспирин, диклофенак, мелоксикам, индометацин и др.
Противовоспалительное лечение начинается с применения глюкокортикостероидов в качестве монотерапии, а после их отмены назначаются НПВС.
Лечение сердечной недостаточности – сердечные гликозиды, мочегонные средства.
Профилактика
Предупреждение возникновения ревмокардита заключается в правильном и своевременном лечении стрептококковой инфекции, особенно при ангине или роже. Необходим полный и адекватный курс антибактериальной терапии, в сочетании с противовоспалительными средствами.
Если ревматизм уже поразил пациента, то необходимо проводить профилактику повторных ревматических атак, особенно это касается возвратного или рецидивирующего ревмокардита. Профилактика заключается в приеме пролонгированных форм пенициллина (бициллин-3, бициллин-5), данное лечение проводится длительно, иногда пожизненно.
Отправлено: serg2500 - 05.01.15 21:06
решила посмотреть, как это выглядит...Так Юрий Ефимович и ушел ногами со 2го Северного."... Ноги тут ни при чем.." ( если ревмокардит, у друга - одноклассника в детстве был "миокардит"). Есть подозрения, что Юдин НЕ БЫЛ БОЛЕН????? Или как??? В общем - нужны медики, их так сказать "аргументированное заключение".А то так можно предполагать ... Я тут затрудняюсь что либо говорить а из дневников следует - Юдин заболел и "сошел с дистанции".
Ноги тут ни при чём!
Отправлено: Амальтея - 05.01.15 21:17
Так Юрий Ефимович и ушел ногами со 2го Северного."... Ноги тут ни при чем.." ( если ревмокардит, у друга - одноклассника в детстве был "миокардит"). Есть подозрения, что Юдин НЕ БЫЛ БОЛЕН????? Или как??? В общем - нужны медики, их так сказать "аргументированное заключение".А то так можно предполагать ... Я тут затрудняюсь что либо говорить а из дневников следует - Юдин заболел и "сошел с дистанции".Сергей, медик Вэйс как раз и объяснил для чего Юрию понадобился пенициллин. Для лечения ревматизма, а если конкретнее, то для устранения инфекционного заболевания, спровоцировавшего начало ревматизма.
Отправлено: tanya22807 - 05.01.15 21:19
что всё-таки болело, и что объяснил Вэйс?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E2%EC%E0%F2%E8%E7%EC
Ревмати́зм (от др.-греч. ῥεῦμα, «поток, течение» — растекание (по телу); также болезнь Сокольского-Буйо) — системное воспалительное заболевание с преимущественной локализацией патологического процесса в оболочках сердца, развивающееся у предрасположенных к нему лиц, главным образом в возрасте 7–15 лет.
В современной медицинской литературе данный термин вытеснен общепринятым во всём мире «острая ревматическая лихорадка», что обусловлено разноречивостью понимания термина «ревматизм» в России. В других странах термин «ревматизм» применяется для описания поражений околосуставных мягких тканей. В обывательском понимании под этим термином подразумеваются заболевания опорно-двигательного аппарата, возникающие с возрастом, что не совсем правильно.
Отправлено: Амальтея - 05.01.15 21:44
Отправлено: tanya22807 - 05.01.15 21:56
Таня, ответ 118 [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1188.msg49349;topicseen#msg49349[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1188.msg49349;topicseen#msg49349[/url])Знаете, Амальтея, смущает, что названия болезней взяты как с потолка. И ссылка Вэйса на то, что симптомы были не очень явные, попробуйте при радикулите на улице подвигаться , на лыжах побегать, прошу прощения, надобности кой-какие человеческие справить... будет тяжело, и симптомы сразу станут другими. А ЮЮ так и пошёл, и пошёл, пешком, и в кернохранилище, и в аптеку по дороге забежал,и в институт заскочил... а пенициллин в таблетках? или он себе уколы собирался делать. Шприц... откуда? Одноразовых не было.
И ЮЮ ни разу не сказал, что он "еле-еле доковылял" обратный путь, что слёг, ит.д., он ещё после этого домой в деревню поехал. А там уже болел. Когда и как лечился, не рассказывал. Вот ни разу это не радикулит, хоть убейте.
Посмотрела про эритему https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F0%E8%F2%E5%EC%E0
Эритема (греч. ἐρυθρός — красный) — сильное покраснение кожи, вызванное расширением капилляров. Один из симптомов воспаления.
Вообще не наш случай.
Отправлено: Gulia70 - 05.01.15 21:59
http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.810 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.810)
Отправлено: tanya22807 - 05.01.15 22:08
Мне еще вот такой вариант нравится, ответ 839Да, я это читала, и считаю, что вполне вероятная причина; просто мне не понятно, зачем наши уважаемые медики обсуждают упомянутые мною диагнозы: мог или не мог заболеть. Да мог кто угодно заболеть этими болячками, только как увязать с остальным? здесь же нельзя видеть только одно в отрыве от остальных обстоятельств.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.810[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.810[/url])
Отправлено: Амальтея - 05.01.15 22:34
Мне еще вот такой вариант нравится, ответ 839С этим заболеванием вряд-ли он пошел бы до Второго северного.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.810[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.810[/url])
Отправлено: tanya22807 - 05.01.15 23:11
С этим заболеванием вряд-ли он пошел бы до Второго северного.Тогда опять-25. Что же за болезнь-то была?
Отправлено: maria_pr - 05.01.15 23:23
...Шприц можно было купить (позднее - "достать" через знакомых медиков). У нас дома всегда были, и до появления одноразовых - они кипятились. И я старшей дочери и себе делала сама. Ничего сложного.
попробуйте при радикулите на улице подвигаться , на лыжах побегать, прошу прощения, надобности кой-какие человеческие справить... будет тяжело, и симптомы сразу станут другими. А ЮЮ так и пошёл, и пошёл, пешком, и в кернохранилище, и в аптеку по дороге забежал,и в институт заскочил... а пенициллин в таблетках? или он себе уколы собирался делать. Шприц... откуда? Одноразовых не было.
...
А насчет "мог или не мог бегатъ" - я в 2007 таскалась по горам с больной спиной, после блокады - вполне сносно. Кончилась блокада - терпимо стоять, двигаться или лежать. Совершенно невозможно было сидеть и несколько часов езды в автобусе а потом в самолете стали самой настоящей пыткой.
Не надо пытаться свое представление о болезни перенести на другого человека. У каждого - по разному.
Отправлено: tanya22807 - 05.01.15 23:36
Цитирование
У нас дома всегда были, и до появления одноразовых - они кипятились.он раньше приезда в деревню физически не смог бы ничего вскипятить.
Цитирование
таскалась по горам с больной спиной, после блокады - вполне сносно.После блокады всё же
А нам говорят всё время про ногу, а не спину. Вот я и спрашиваю в сотый раз: какой мог быть диагноз?
Цитирование
Не надо пытаться свое представление о болезни перенести на другого человека. У каждого - по разному.Вот Вы же про себя пишете, а лично меня скручивало . Только это не нога, а спина. Но при этом ноги не важны, уже и так не пошевелиться. Не хочется опять по кругу перечислять диагнозы, которые назывались.
Там нет нигде про радикулит. За 56 лет (почти) внятности нет. Это и странно. И в этом деле -одни сплошные странности. Я об этом.
Отправлено: maria_pr - 05.01.15 23:45
Ув.maria_pr, он раньше приезда в деревню физически не смог бы ничего вскипятить.1) Не знаю, был ли пенициллин в таблетках, но, думаю, если бы он зашел в любой медпункт - то мог бы "упросить" сделать укол. А уже потом - или сам, или в поликлинике. "В деревне" могло не быть пенициллина, но фельдшер скорее всего был, если уж не сам делал.
После блокады всё же
А нам говорят всё время про ногу, а не спину. Вот я и спрашиваю в сотый раз: какой мог быть диагноз?Вот Вы же про себя пишете, а лично меня скручивало . Только это не нога, а спина. Но при этом ноги не важны, уже и так не пошевелиться. Не хочется опять по кругу перечислять диагнозы, которые назывались.
Там нет нигде про радикулит. За 56 лет (почти) внятности нет. Это и странно. И в этом деле -одни сплошные странности. Я об этом.
2) Я поэтому и написала - с блокадой все вообще сносно. После окончания блокады - можно стоять/двигаться или лежать. Но не сидеть. Если бы у меня лично был выбор идти пешком, а не ехать в автобусе и не лететь в самолете, то я бы предпочла пешком.
Все субьективно. Болевые ощущения тоже.
Отправлено: tanya22807 - 06.01.15 00:28
Цитирование
мог бы "упросить" сделать укол.Честно- не знаю, сейчас в городе СПб скорее всего никто укол "по желанию" не сделает, трудно это себе представить.
Всё-таки , вопрос не в том, мог или не мог ЮЮ это сделать, а разные неподходящие названия болезни. Ведь называет их он сам. Если у него никогда не было таких диагнозов, к чему он на них ссылается? Допускаю, что он не спец, но если Вам( ему) такой диагноз поставлен, Вы его запомните, а если нет, Вы же вместо ангины ишиас или туберкулёз не назовёте. Или хотя бы на словах объясните, что болело. А он ссылается на ногу, а диагнозы эти с ногами не связаны. Вот такая у меня мысль.
Вы читали, слушали его ответы? Он очень своеобразно отвечает на вопросы, у меня именно после этого и появились сомнения в его правдивости. Когда человеку скрывать нечего, он говорит , как есть , причём понятно , а ЮЮ всё время злился и отказывался отвечать. Вопрос: почему такая таинственность? Я могу только дизентерию сюда для понимания отнести, неловкая такая болезнь. Но и тут мнения форумчан расходятся. При дизентерии антибиотик нужен точно, пенициллин- не знаю, подходит ли, тогда ещё других и не было, м.б.
Отправлено: porc - 06.01.15 00:43
Из беседы Юдина с НАВИГ:О чем и речь. Причем "не помнит" он всегда в принципиальных, ключевых моментах. О мелочах рассказывает долго, нудно, и абсолютно бесполезно. На точные вопросы начинает раздражаться и нести бред.
Юдин: "Лошадь везла мой рюкзак, т.к. там были ещё и трубы. Лошадь шла шагом, я шёл за ней".
Вопрос: " А с извозчиком разговаривали?"
Юдин: " Не помню, но, конечно, разговаривал".
Где надо ему, то он помнит. Где надо нам, не помнит. "С полки я в поезде упал! С полки свалился! Тут помню, а тут не помню" (Джентльмены удачи).
Тогда опять-25. Что же за болезнь-то была?Воспаление хитрости.
Отправлено: tanya22807 - 06.01.15 00:53
А ведь ЮЮ начальником каким-то был, значит уж не так плохо с головой, как он пытался показать.
Отправлено: porc - 06.01.15 01:00
А ведь ЮЮ начальником каким-то был, значит уж не так плохо с головой, как он пытался показать.Есть также версия, что неплохая карьера ЮЮ растет из правильного курса по приказам партии, так сказать.
Отправлено: tanya22807 - 06.01.15 01:11
Есть также версия, что неплохая карьера ЮЮ растет из правильного курса по приказам партии, так сказать.всё-таки болезнь его вызывает большие сомнения у многих. Сколько ни читали версии болячек, яснее не становилось. Самое дрянное, что ничего плохого он и не сделал, но дальнейшие события всё это сделали более чем подозрительным
Отправлено: porc - 06.01.15 01:23
всё-таки болезнь его вызывает большие сомнения у многих. Сколько ни читали версии болячек, яснее не становилось. Самое дрянное, что ничего плохого он и не сделал, но дальнейшие события всё это сделали более чем подозрительнымСомнение вызывает абсолютно все его поведение после схода с маршрута. Все его ответы, данные в интервью. Противоречия ситуации и его рассказов - систематические. Т.е. все это - придуманная легенда.
Сам ЮЮ мне абсолютно не интересен, интересно его место в произошедшем и причина такого поведения. Она должна быть очень серьезной.
Отправлено: tanya22807 - 06.01.15 01:29
Противоречия ситуации и его рассказов - систематические. Т.е. все это - придуманная легенда.А артист из него никакой *NO*
Отправлено: porc - 06.01.15 01:29
В истории С Юдиным не стоит искать объяснения изолированным моментам.
Нужно рассматривать в комплексе - даты, его поведение в феврале 1959, карьера, бессвязные интервью, поведение в 2000-е годы.
Очень быстро становится понятно, что за всеми несостыковками, непонятными моментами и отсутствием доказательств должна стоять _одна_ общая причина.
Предположение - произошедшее на перевале в 1959 году было неким делом государственной важности, провалившимся экспериментом или попыткой наблюдения (куча фототехники плюс военный - Золотарев).
Юдин что-то узнал и благоразумно решил держатся подальше, ушел от группы.
После обнаружения трупов в первых числах февраля КГБ либо военные не досчитались одного тела и рюкзака.
Юдина нашли, допросили и провели разъяснительную работу, сказали не отсвечивать и помалкивать. "Болел, плохо, друзья погибли, душевная травма, не помню, отстаньте." Даже дневник с страху испортил. Видимо, надавили сильно.
Этой легенды Юдин упорно придерживался до самой смерти в 2013. Иногда сбиваясь и путаясь в силу немалого возраста.
Знал ли Юдин причину гибели группы ? Не думаю, но что-то важное ему скорее всего было известно.
Руководителю спортклуба Гордо отдали такой же приказ, начало поисковых работ затягивать, пока возможно. Когда стало невозможно (родственники), начали официальные поиски. Внезапно не нашлось маршрутной книжки Дятлова. Не было или Гордо специально ее не дал ?
После официального начала поисков (19 февраля, кажется) появился Юдин с видом "я тут не при чем", "а что вообще происходит?". Про гибель группы он уже знал, легенду заготовил.
Про местонахождение и действия ЮЮ после схода с маршрута неизвестно ровным счетом ничего, свидетелей нет, дневник испорчен.
Добавлено позже:
А артист из него никакой *NO*Он советский человек, обманывать не умеет. Это видно на видео с ним.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.15 02:05
Да вроде тем же (хотя бы по букве "Ю" посмотреть). Единственно, что фраза скорее всего позже дописана.И в более спокойной обстановке. Основной текст будто на колене писался.
Отправлено: Belfanio - 06.01.15 02:05
если честно, остальное читать архитрудно, ну и почерк...Ну, сложновато, да... Сканы у меня все есть, а в электронном виде нету. Есть у кого-то?
Отправлено: tanya22807 - 06.01.15 02:08
Добавлено позже:
Так Юрий Ефимович и ушел ногами со 2го Северного."А сказал, что нога заболела!
Отправлено: Belfanio - 06.01.15 02:12
porc, согласна, а причины трагедии как были, так и остаются загадкой. Но если честно, меньше всего думаю, что ракета. Не в этой теме только.Конечно, не ракета! Это уже обсуждалось в куче тем и на разных форумах. К сожалению, я еще не успел доделать свою обобщенную таблицу запусков носителей (из разных источников ссср и сша, включая сводку известную Буянова). Потому что не было такой необходимости особо, потому что и так всё ясно.
Отправлено: tanya22807 - 06.01.15 02:14
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.15 02:22
Некоторые соображения.Мне кажется, что те, кто проводил беседу с Юдиным, тоже не знали причины гибели ГД. Это были люди, не занимавшиеся непосредственно расследованием.
В истории С Юдиным не стоит искать объяснения изолированным моментам.
Нужно рассматривать в комплексе - даты, его поведение в феврале 1959, карьера, бессвязные интервью, поведение в 2000-е годы.
Очень быстро становится понятно, что за всеми несостыковками, непонятными моментами и отсутствием доказательств должна стоять _одна_ общая причина.
Предположение - произошедшее на перевале в 1959 году было неким делом государственной важности, провалившимся экспериментом или попыткой наблюдения (куча фототехники плюс военный - Золотарев).
Юдин что-то узнал и благоразумно решил держатся подальше, ушел от группы.
После обнаружения трупов в первых числах февраля КГБ либо военные не досчитались одного тела и рюкзака.
Юдина нашли, допросили и провели разъяснительную работу, сказали не отсвечивать и помалкивать. "Болел, плохо, друзья погибли, душевная травма, не помню, отстаньте." Даже дневник с страху испортил. Видимо, надавили сильно.
Этой легенды Юдин упорно придерживался до самой смерти в 2013. Иногда сбиваясь и путаясь в силу немалого возраста.
Знал ли Юдин причину гибели группы ? Не думаю, но что-то важное ему скорее всего было известно.
Руководителю спортклуба Гордо отдали такой же приказ, начало поисковых работ затягивать, пока возможно. Когда стало невозможно (родственники), начали официальные поиски. Внезапно не нашлось маршрутной книжки Дятлова. Не было или Гордо специально ее не дал ?
После официального начала поисков (19 февраля, кажется) появился Юдин с видом "я тут не при чем", "а что вообще происходит?". Про гибель группы он уже знал, легенду заготовил.
Про местонахождение и действия ЮЮ после схода с маршрута неизвестно ровным счетом ничего, свидетелей нет, дневник испорчен.
Добавлено позже:Он советский человек, обманывать не умеет. Это видно на видео с ним.
Отправлено: tanya22807 - 06.01.15 02:31
Подскажите, а где-нибудь обсуждался вот этот момент из записей Григорьева?А где можно все записи Григорьева найти?
Отправлено: Belfanio - 06.01.15 05:54
Оффтоп (текст не по теме)А где можно все записи Григорьева найти?Могу прислать сканы е-мейлом.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.01.15 06:22
А где можно все записи Григорьева найти?http://taina.li/forum/index.php?msg=19900 (http://taina.li/forum/index.php?msg=19900)
ПБ-8 Ураган в горах-1 http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/293156/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/293156/)
ПБ-9 Ураган в горах-2 http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/251310/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/251310/)
ПБ-10 Ураган в горах-3 http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/293490/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/293490/)
Очерк "Ураган в горах" http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/294197/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/294197/)
Отправлено: Амальтея - 06.01.15 06:54
Полная расшифровка блокнотов Григорьева.
Отправлено: Vasya - 06.01.15 07:03
А сказал, что нога заболела!А почему она у него не могла заболеть, если Вы сами чуть выше указали, что один из симптомов приступа ревмокардита - "летучая" боль в суставах?
То есть, боль совсем не дикая и постоянная как при ревматизме или, скажем, подагре.
Он уже лечился от этой болезни и знал её признаки, поэтому понимал, что лечиться в походе невозможно, симптомы усугубляются со временем (причём не в виде усиления болей, а в постепенном поражении сердца), поэтому другого варианта, как возвращаться и лечиться уколами пенициллина нет.
Отправлено: Амальтея - 06.01.15 07:44
1) Не знаю, был ли пенициллин в таблетках, но, думаю, если бы он зашел в любой медпункт - то мог бы "упросить" сделать укол. А уже потом - или сам, или в поликлинике. "В деревне" могло не быть пенициллина, но фельдшер скорее всего был, если уж не сам делал.Про таблетки пенициллина здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=1476.msg43478#msg43478 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1476.msg43478#msg43478)
2) Я поэтому и написала - с блокадой все вообще сносно. После окончания блокады - можно стоять/двигаться или лежать. Но не сидеть. Если бы у меня лично был выбор идти пешком, а не ехать в автобусе и не лететь в самолете, то я бы предпочла пешком.
Все субьективно. Болевые ощущения тоже.
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 08:51
Мне еще вот такой вариант нравится, ответ 839Кстати ... обратите внимание на приведенный в теме снимок ... нуу, с лошадью и санями который. На довольно большом удалении от группы один человек идёт ... Я думаю, что не потому, что у него радикулит, или, тем более, ревмокардит ... ( Его бы в таком случае, уже тогда на сани бы подсадили ) ... А скорее , у него именно обострение той болезни, про которую я и писал ... И пенициллин здесь тоже в тему ... Это уже потом, гораздо позднее, появились методики лечения более надёжные ... Без доведения до хронического течения заболевания ...
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.810[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.810[/url])
Отправлено: Vasya - 06.01.15 09:17
Кстати ... обратите внимание на приведенный в теме снимок ... нуу, с лошадью и санями который. На довольно большом удалении от группы один человек идёт ... Я думаю, что не потому, что у него радикулит, или, тем более, ревмокардит ... ( Его бы в таком случае, уже тогда на сани бы подсадили ) ... А скорее , у него именно обострение той болезни, про которую я и писал ... И пенициллин здесь тоже в тему ... Это уже потом, гораздо позднее, появились методики лечения более надёжные ... Без доведения до хронического течения заболевания ...Я тоже ранее склонялся к этой болезни. Но штука-то эта заразная. И если кое-кто ещё на пути туда из-за неё постоянно отставал, прячась время от времени за кустами, то на следующий день при прощании я бы на месте Людмилы с ним целоваться не стал. С ним и кушать-то в общем помещении опасно. Конец всему походу вырисовывается...
А, если при приступах ревмокардита, боль в суставах слабовыраженная и периодическая, "летучая", то это передвижению в спокойном темпе, вроде как, и не сильно препятствует. Не обязательно на начальном этапе приступа ревмокардита на санях ехать, сможешь и пешком пройти.
Но всегда буду благодарен услышать ещё раз комментарий врачей (г-жа Вьетнамка?...)
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 09:24
Цитирование
Я тоже ранее склонялся к этой болезни. Но штука-то эта заразная. И если кое-кто ещё на пути туда из-за неё постоянно отставал, прячась время от времени за кустами, то на следующий день при прощании я бы на месте Людмилы с ним целоваться не стал.Да бросьте Вы ... Эта болезнь через поцелуи не передаётся ... ( это известно всем ) ... Причем Людмила про конкретную болезнь могла и не знать ... Если кто и знал конкретно, то вероятнее всего - это Игорь ( поэтому и посчитал возможным отпустить Юрия одного, без сопровождения, что многие дятловеды и эксперты считают невозможным ... если бы болезнь была серьёзнее ) , и ещё может кто из парней ...
Отправлено: Vasya - 06.01.15 09:31
Да бросьте Вы ... Эта болезнь через поцелуи не передаётся ... ( это известно всем ) ... Причем Людмила про конкретную болезнь могла и не знать ... Если кто и знал конкретно, то вероятнее всего - это Игорь, и ещё может кто из парней ...Передаётся. Кишечная инфекция передаётся при простом нахождении с заболевшим в одной комнате. Про ревмокардит они, естественно, могли запросто не знать. А вот если человек под кусты постоянно шныряет, да и чувствует себя не очень - то не видеть не могли. И тут, как бы, про необходимость его временной изоляции всем известно... А врачей с возможностями диагностики среди них и вокруг не наблюдалось...
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 09:40
Цитирование
Передаётся. Кишечная инфекция передаётся при простом нахождении с заболевшим в одной комнатеПозвольте сообщить Вам, что Вы глубоко заблуждаетесь ... :P
Цитирование
А врачей с возможностями диагностики среди них и вокруг не наблюдалось...А туристы, вообще то довольно образованными людьми были ...
Отправлено: Vasya - 06.01.15 09:49
Позвольте отметить, что заблуждаетесь вы! *JOKINGLY*
Рад за Вас, что в личной жизни вы с таким не сталкивались.
Такое народное понятие как "кишечный грипп" в наших краях возникает каждую третью зиму..., если не чаще...
Да и помнится с классической дизентерией я, учась ещё в школе, в отдельной палате в инфекционном отделении почему-то лежал. Всего-навсего в соседних садах летом прямо с деревьев и грядок черешни и огурцов обожрался...
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 09:54
Цитирование
Рад за Вас, что в личной жизни вы с таким не сталкивались.Вообще то ... Моя первая интернатура - в 1974 году - "инфекционные" болезни ...
И ещё - Дизентерия - "болезнь грязных рук" ... Почему Вы этого не знаете ... Не знаю ... *JOKINGLY*
Отправлено: jack79 - 06.01.15 09:56
Кстати ... обратите внимание на приведенный в теме снимок ... нуу, с лошадью и санями который. На довольно большом удалении от группы один человек идёт ... Я думаю, что не потому, что у него радикулит, или, тем более, ревмокардит ... ( Его бы в таком случае, уже тогда на сани бы подсадили ) ... А скорее , у него именно обострение той болезни, про которую я и писал ... И пенициллин здесь тоже в тему ... Это уже потом, гораздо позднее, появились методики лечения более надёжные ... Без доведения до хронического течения заболевания ...Так отставший - это Семен, а не Юра Юдин. Или мы о разных снимках?
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 09:59
Цитирование
Так отставший - это Семен, а не Юра Юдин. Или мы о разных снимках?Вот в этом я могу и ошибаться Довольно "мелкий" снимок ...
БОльшие знатоки и "старожилы" на форуме поправят ... если я не прав по поводу снимка ... :-[
Отправлено: Амальтея - 06.01.15 10:01
При дизентериии не зря человека помещают (изолируют) в инфекционном отделении. Страшно заразное заболевание.
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 10:03
Цитирование
С дизентирией, а также ротовирусной инфекцией никто из туристов продолжить поход не смог бы. Ибо эти болезни сопровождаются сильной температурой, страшным обезвоживанием, т.к. непрестанно идет рвота и понос, при рвоте от ротовирусной инфекции выходит за раз два литра жидкости. Человек лежит пластом в очень тяжелом состоянии.Ой ли ... Вы с холерой случайно не перепутали ... ? Причем здесь говорится про обострение хронической дизентерии .. :-[
При дизентериии не зря человека помещают (изолируют) в инфекционном отделении. Страшно заразное заболевание.
Отправлено: Vasya - 06.01.15 10:04
Вообще то ... Моя первая интернатура - в 1974 году - "инфекционные" болезни ...Тогда я чего-то не пойму.
И ещё - Дизентерия - "болезнь грязных рук" ... Почему Вы этого не знаете ... Не знаю ... *JOKINGLY*
Вы утверждаете, что дизентерия от заболевшего человека другому не передаётся? Так?
Кишечная инфекция, вызывающая диарею, от человека к человеку тоже не передаётся? Так? (В моём не столь давнем случае реально передавалась...)
Зачем же тогда заболевших изолируют в инфекционных отделениях?
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 10:08
Цитирование
Зачем же тогда заболевших изолируют в инфекционных отделениях?Насколько я знаю, сейчас уже не изолируют ... :-[
Разве что от коллектива ... детсадовского, школьного, воинского ...
Опять же, кстати ... Я ещё в 70-ых , в воинских коллективах , конечно же, изолировав, но не в инфекционных отделениях, а на медпунктах , имел препараты, которые справлялись с дизентерией за 3-4 дня , без всякой опасности перехода в хронические формы ...
Отправлено: Vasya - 06.01.15 10:34
Насколько я знаю, сейчас уже не изолируют ... :-[Вы, к сожалению, не ответили на мои вопросы, но признали, что человека с дизентерией ещё в 70-х годах изолировали. Следовательно, в 50-х понимали, что болезнь заразная и целоваться с ним бы не стали? Причины её возникновения и дизентерия ли это на самом деле в пути за лошадью дяди Славы установить бы не смог даже самый грамотный врач? Следовательно, чтобы не сидеть 3-4 дня по какой-нибудь ёлкой всей группой, причём, без супер-пупер препаратов общение с г-ном Юдиным было бы исключено? Так?
Разве что от коллектива ... детсадовского, школьного, воинского ...
Опять же, кстати ... Я ещё в 70-ых , в воинских коллективах , конечно же, изолировав, но не в инфекционных отделениях, а на медпунктах , имел препараты, которые справлялись с дизентерией за 3-4 дня.
Отправлено: Амальтея - 06.01.15 10:41
Ой ли ... Вы с холерой случайно не перепутали ... ?Нам поставили такой диагноз, симптомы я описала. Может врач перепутал? *HELP*
Причем здесь говорится про обострение хронической дизентерииУ него была хроническая? И это после лечения в стационаре? Сомнительно что-то.
И все же сопоставив все известные факты, прихожу к выводу, что у Юры обострился ревматизм. Прошлое заболевание ревмокардитом и опыт лечения (пенициллин) это подтверждают.
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 10:47
Цитирование
общение с г-ном Юдиным было бы исключено? Так?Так вот он и не пошёл дальше ... И не столько потому, что "очень заразный" был, а потому, что своим частым сидением "под какой либо ёлкой" просто задерживал бы всю группу ... Да и сами эти "сидения" не очень комфортны были бы для него самого ...
И ещё раз - Дизентерия по воздуху не летала и не летает - это "болезнь грязых рук" и заразиться ею при поцелуях невозможно
Разворачиваемый текстразве что при оччень особых обстоятельствах, про которые я даже и не знаю , как написать здесь
, так же как и при нахождении в "одной комнате" ...
Отправлено: jack79 - 06.01.15 10:50
..." Пишут о Юдине, который остается и провожает их до 2го Северного только лишь затем, чтобы там для коллекции института набрать камней ( камни или керны от проб бурения?).Но там особенного ничего не нашли Побывали в камералке?..."...9 Юдин не заболел "--- 9 ка это осталось в группе 9 человек.Нет, serg, девятка - это порядковый номер пункта или главы. Вот тут https://fotki.yandex.ru/next/users/mr-malecon/album/293490/view/704708?page=0 восьмерка.
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 10:52
Цитирование
"99- 100. Юрий Ефимович, сейчас пойдет череда вопросов о переносе контрольного срока, так Вы не удивляйтесь, что некоторые вопросы покажутся Вам странными.. : http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml) - 12.10.2012г.
а) Предлагал ли Вам Игорь Дятлов сообщить о переносе срока по телефону ? Или Вы должны были прийти в УПИ в спортклуб и передать лично ?
б) Кому конкретно Вы сообщили о задержке группы на 2 дня и каким образом? Возможно на словах, возможно оставили записку? Если записку, то где ее оставили?
Ю.Ю.: Я тогда был далек от этой туристской бюрократии, потому что она в общем-то нам была не нужна. А почему Игорь решил перенести срок?... Когда мы шли от 41-го квартала до Второго Северного, там был... мы шли по дороге, мы шли впереди лошади, а лошадь оставала от нас на километр, была очень тяжеленная дорога. Лыжи проваливались, была наледь неимоверно сложная, через каждые 5 минут лыжи были уже по полметра... на каждой лыжине по полметра мокрого снега, и его приходилось чистить. И вот чувствуя такую дорогу, а маршрут был запланирован по рекам, потому что через тайгу без тропы идти еще было более сложно, по снегу по грудь... Поэтому Игорь понял сложность этой ситуации, и он сказал, чтобы я в институте сказал, предупредил ребят, что мы задерживаемся на два-три дня. Вот я приехал в институт и сразу же передал об этом в турклубе. Мне не было поручения идти в спорткомитет в городскую администрацию и там об этом говорить. Я сказал своим ребятам, все знали, что Игорь задержится вот на эти дни. Вот так это было, вот так примитивно. О том, что группа задержится, все об этом знали, и это даже записано в акте московской комисии . А в то время такое оповещение было в порядке вещей. На то свободное небюрократическое время было нормально.
в) Когда Вы вернулись обратно на 41-й участок, Вы в тот же день поехали домой с начальником Ряжневым, или на следующий день? На чем Вы добирались с Ряжневым до Вижая? О чем Вы с ним говорили по дороге? Не было ли у Вас с ним разговора про задержку срока группы? Как Вы думаете , Ряжнев сидел, он рассказывал о своей жизни? Спрашивал ли Ряжнев Вас о том, когда вернется группа?
Ю.Ю.: Ну я это сейчас не помню, но то что группа задержится, я ему наверняка сказал, а о чем он... это неадекватно было бы, если бы он вдруг постороннему студенту стал рассказывать о своей личной жизни. Ну какие - то глупые вопросы. Я когда вернулся туда на 41-й, я оттуда уходил больной, они знали, что я больной, они не удивились, когда я вернулся. А потом я вернулся с этим, на лошади, он вез мои грузы, но он ехал очень тихо, а я плелся за ним следом. О том, что группа вернется как бы с задержкой срока, им было до лапочки всем.
С Ряжневым я добирался на ихней машине. У них же был участок лесорубов, у них была своя техника, естественно, что я на следующий день добрался, ну я не помню как, но мне кажется, что все-таки я там ночевал, и на следующий день мы с ним уехали. Но не потому что что он меня туда специально увез, а ему надо было туда ехать, и мне подфартило.
г) Почему Дятлов решил перенести срок возвращения, разве группа отставала от графика, если она вышла в поход на 2 дня раньше утвержденного срока ?
Ю.Ю.: Ну вот это я уже объяснил.Он предчувствовал условия прохождения маршрута по наледям, по глубокому снегу, а большая часть маршрута предполагалась идти по долинам рек, потому что это лучше, чем идти по тайге и через эти скалистые участки. Это был единственно правильный путь. Поэтому он это почувствовал и обезопасил себя, просил чтобы я передал.
д) Велюкявичус знал о том, что группа задержится и срок возвращения перенесется? Он слышал Ваши разговоры об изменении контрольного срока?
Ю.Ю.: Да нет, конечно, ему это зачем в такие вещи вникать. О перенесении контрольного срока Игорь сказал мне уже, когда я был с собранным рюкзаком, а тот ругался, Великявичус, что мы задерживаем, ему надо... Поэтому он сказал уже это на ходу."..
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 10:52
Цитирование
У него была хроническая? И это после лечения в стационаре? Сомнительно что-то.Именно об этом он сам и говорил ... Читайте всё внимательнее ...
А про Ваш случай с теми симтомами, про которые Вы писали ... Дизентерия - это не "вирусное заболевание" ... Вы просто в одну кучу совершенно разные болезни свалили ...
Отправлено: Vasya - 06.01.15 10:58
Откуда и кому могло быть известно, что это именно дизентерия? Что это не ротовирусная "кишечная" инфекция, которая, чтобы Вы не писали, передаётся от человека к человеку и вызывает, описанные ув. Амальтеей последствия? Г-н Юдин сложил руки рупором и всех оповестил: "Это хроническая дизентерия, она не заразная"? Причём после этого руководитель отпускает его, "исходящего на г... но", по сути одного не взирая на возможное обезвоживание, температуру и пр., а сам продолжает поход? А девушки в дневниках пишут про ревматизм и "сидалищные нервы", видя постоянные "заседания" под кустом?
А может это действительно холера?
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 11:05
Цитирование
Упёртый Вы человек, г-н Лукинец !Об этом сам Ю.Юдин говорил ...
Откуда и кому могло быть известно, что это именно дизентерия?
Цитирование
Цитирование[/b]
Еще в школе я заработал ревмокардит при уборке картофеля в колхозе. А пока лечился, подхватил дизентерию. Несколько месяцев был в больнице. Но до конца это не лечится
Читайте всё внимательнее ...
Отправлено: Амальтея - 06.01.15 11:09
Об этом сам Ю.Юдин говорил ...Так он о ревмокардите написал, что не лечится до конца.
[/b]
Читайте всё внимательнее ...
Отправлено: maria_pr - 06.01.15 11:11
Да, я тоже считаю, что интервью Юдина весьма необычные.
Но с другой стороны, если понимать нашу действительность: на похоронах любого человека, умершего не своей смертью, из 10 человек всегда найдется как минимум 1, который "предвидел и предчувствовал и спать не мог", еще двое - которые ткнут пальцем в "виноватого" , еще парочка расскажет о приметах и повериях, которые неминуемо вели к исходу, а из оставшихся пятерых трое кивнут и вспомнят, что "так уже точно было"(классическое, если человек погиб в результате аварии, то виновата непременно жена, которая его "куда-то отправила, а сама с ним не поехала", за 3 дня до трагедии с ним поругалась, а вообще в тот день собака у соседей выла).
А тут все то же самое, но в 9 степени. При давлении "органов" с другой стороны. И все это свалилось на человека, у которого в момент трагедии еще не было основного жизненного опыта, а лишь юношеский максимализм.
Отправлено: Vasya - 06.01.15 11:12
Читайте всё внимательнее ...Читаю... Это ревмокардит до конца не лечится, а не дизентерия, подхваченная в школе...
Прочитайте ещё раз выше пост ув. Тани (забыл номер, простите). При приступах ревмокардита среди первичных признаков диареи нет!
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 11:16
Цитирование
Так он о ревмокардите написал, что не лечится до конца."На картошке" гораздо проще "заработать" дизентерию, чем ревмокардит ...
Цитирование
Оно же есть в его анамнезе.А вот это уже интересно ... Это где то есть "документально" ?
Отправлено: Vasya - 06.01.15 11:19
"Дизентерия — это типичный представитель кишечных инфекций. Единственным источником инфекции является больной человек, который опасен для окружающих с 1-го дня болезни, поскольку выделение возбудителя в окружающую среду в этот период наиболее интенсивно.
Заражаются в основном контактно-бытовым, водным и алиментарным (через рот) путем.
Предрасполагающими моментами для заражения являются скученность населения в жилых помещениях, низкий гигиенический уровень."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Короче, хреново Вас в 1974 г. на инфекциониста учили. Это я насчёт поцелуев... :)
Добавлено позже:
"На картошке" гораздо проще "заработать" дизентерию, чем ревмокардит ...А ещё проще гонорею...
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 11:27
Цитирование
алиментарным (через рот) путем.%-) *NO* *ROFL*
Это я тоже про поцелуи ...
Попробуйте в Вики узнать, что же это такое - алиментарный путь заражения ...
Отправлено: Vasya - 06.01.15 11:34
%-) *NO* *ROFL*Да я и без неё знаю.
Это я тоже про поцелуи ...
Попробуйте в Вики узнать, что же это такое - алиментарный путь заражения ...
Через желудочно-кишечный тракт. А у него, как бы, два входа-выхода... Здесь Вам уточнили - через рот.
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 11:37
Цитирование
Да я и без неё знаю.Это высший класс ! !
Через желудочно-кишечный тракт. А у него, как бы, два входа-выхода... Здесь Вам уточнили - через рот.
надеюсь модераторы эту нашу беседу уберут куда нибуть ... :-[
Отправлено: Vasya - 06.01.15 11:41
Это высший класс ! !Спасибо! *THANK*
Кстати, хроническая дизентерия при рецедивах точно такая же заразная как и обычная ибо вызывается теми же микроорганизмами...
Добавлено позже:
надеюсь модераторы эту нашу беседу уберут куда нибуть ... :-[Только если в специальный медицинский раздел, чтобы современные люди как молодые так, особенно, и пожилые видели, что и при Советской власти в 1974 г. в отдельных интернатурах практиковалось мнение, что дизентерия, а также инфекции, вызывающие диарею, не передавались от человека к человеку. А при слове "алиментарный" там наступал полный восторг.
Вот так там людей и лечили...
Отправлено: KUK - 06.01.15 13:12
Отправлено: Helga - 06.01.15 13:22
2 есть ещё одна болячка подходящая под невралгию- опоясывающий герпес:
первые дни - просто невралгические боли. Сильные
Появляющиеся на 4-6 день гепресные высыпания, люди часто списывают на аллергию, вызванную мазями, которыми натирали больное место.
В отличие от ревматизма - вирусное заболевание проходит полностью и рецидивов не даёт
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.01.15 14:05
обратите внимание на приведенный в теме снимок ... нуу, с лошадью и санями который. .. А скорее , у него именно обострение той болезни, про которую я и писал ...Ну тогда, если следовать вашей логике, их должно было быть двое, вернувшихся ...
Так отставший - это Семен, а не Юра Юдин*YES*
-------------------
для особо понятливых уточняю - относится к первой фотографии
Десятым был Колеватов, его на этом снимке не видно, но есть еще один снимок из этой серии, там Колеватов идет первым.
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 17:05
Отправлено: porc - 06.01.15 17:13
Мне кажется, что те, кто проводил беседу с Юдиным, тоже не знали причины гибели ГД. Это были люди, не занимавшиеся непосредственно расследованием.Не знаю. По масштабу поисковых работ, привлечении авиации и военных, секретности и т.п. инцидент не мог быть просто несчастным случаем. Скорее всего делом занимался КГБ. Есть и свидетельства поисковиков про присутствие неких наблюдателей на перевале.
Как я уже писал, скорее всего на Юдина серьезно надавили. Кстати о "давлении" с стороны партии говорил и следователь Иванов.
Добавлено позже:
Опять прорвало. Всякую бредятину про Юдина сочинять. Еще и карьеру приплели. Ну совсем, как говорится, того.Бредятина - это то что сочинил Юдин.
Его рассказы и и уходы от ответов, замыливание темы, "болел, нога, не помню, вот это вот, да говорил но не помню, нервы воспалились, передал но не помню, кому не помню, был но не знаю, керн брал но куда не в курсе, даты такие-то но точно не знаю, дневник испортил но это личное" - именно так и выглядят.
Что характерно, почти никто из интересующихся произошедшим на перевале ему не верит.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.01.15 17:24
Вообще то я имел в виду отставшего ...Это понятно. Вам и говорят, что отставший - это не Юдин.
Отправлено: elenapaula - 06.01.15 17:38
интересно, у кого-нибудь из исследователей и тогдашних, и нынешних, радикулит был когда-нибудь? Куда ЮЮ собирался с радикулитомНа сколько я поняла, он говорил о ревмокардите, а не о радикулите.
Отправлено: tanya22807 - 06.01.15 18:35
Вообще то я имел в виду отставшего ...Мне кажется, они стоят на месте: у Люды палки в одной руке, так идти разве удобно? Ждут! Это, правда, не отечает ни на какие вопросы.
Отправлено: GrayCat - 07.01.15 16:01
Кстати, хроническая дизентерия при рецедивах точно такая же заразная как и обычная ибо вызывается теми же микроорганизмами...Уважаемый Василий, чтобы заразится дизентерией от больного надо все-таки серьезно постараться и хорошо забыть элементарные правила гигиены. А заразится уж с помощью поцелуев...
Через желудочно-кишечный тракт. А у него, как бы, два входа-выхода...А посредине Янус *ROFL*
Отправлено: a-lukynec - 07.01.15 16:55
Цитирование
На сколько я поняла, он говорил о ревмокардите, а не о радикулитеОн говорил ... "Нога заболела" ещё "нервы воспалились" ( для ревмокардита не очень характерная симптоматика ) ... Поэтому и не смог дальше идти ...
Отправлено: владимир михайлович - 07.01.15 17:18
Отправлено: Laura - 08.01.15 00:31
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=269741)
Отправлено: Абырвалг - 12.01.15 15:26
Отправлено: jack79 - 12.01.15 16:31
Кстати, отставание Золотарева на фото с клячей тоже может быть вызвано некоторым дискомфортом в ЖКТ. И шараханье по кустам Тибо (фото снежного человека издалека) из этой же серии. Может какая-то инфекция в группе и бродила, не обязательно дизентерия.Так шараханье Тибо по кустам идет после "фотосессии на Ауспии" (а отставание Семена - до). Вот как-то не очень похоже по той фотосессии, что там какая-то инфекция бродит)
Отправлено: Абырвалг - 12.01.15 16:55
Отправлено: GrayCat - 12.01.15 17:34
Вот как-то не очень похоже по той фотосессии, что там какая-то инфекция бродит)А которая с бубном?
Отправлено: elenapaula - 12.01.15 17:47
В дневниках группы (когда еще все хорошо) записано одно заболевание. Оно же есть в его анамнезе.*STOP* Дизентерия это живот, радикулит - поясница, ревмокардит - сердце. В дневниках - нога.
Отправлено: jack79 - 12.01.15 17:53
А которая с бубном?GrayCat, если честно, не понял Вашего вопроса.
Отправлено: Vasya - 12.01.15 18:08
Уважаемый Василий, чтобы заразится дизентерией от больного надо все-таки серьезно постараться и хорошо забыть элементарные правила гигиены. А заразится уж с помощью поцелуев..Достаточно побыть в одной комнате с заболевшим. Минут 30. Не делая ничего и не прикасаясь к нему.
Отправлено: maria_pr - 12.01.15 18:15
*STOP* Дизентерия это живот, радикулит - поясница, ревмокардит - сердце. В дневниках - нога.Я не врач, однако, насколько я понимаю, ревматизм дает осложнения на сердце (то бишь ставится диагноз "ревмокардит"), но при этом не исключает болей в суставах.
Я только вчера разговаривала с сестрой по телефону: у нее с прошлой недели сильно болит нога, ревматическая боль. При наличии ревмокардита. Хорошо, конечно, что она не в походе, но боль от этого меньше не становится.
:( :( :(
Отправлено: Vasya - 12.01.15 18:35
Однако все женщины вокруг меня уверены, что когда у них боль суставе на ноге - это подагра...
Отправлено: Амальтея - 12.01.15 18:39
Из всех заболевших подагрой - женщин не более 10%.Подагра достаточно редкое заболевание. Я вообще только один раз встречалась с человеком, болеющим подагрой.
Однако все женщины вокруг меня уверены, что когда у них боль суставе на ноге - это подагра...
Отправлено: elenapaula - 12.01.15 18:52
Я не врач, однако, насколько я понимаю, ревматизм дает осложнения на сердце (то бишь ставится диагноз "ревмокардит"), но при этом не исключает болей в суставах.Вполне возможно, что вследствие давнего ревмокардита у Юдина разболелась нога, только причем тут радикулит и дизентерия? Не их надо обсуждать, а возможность передвигаться с ревматоидными болями в ноге десятки километров на лыжах.
Я только вчера разговаривала с сестрой по телефону: у нее с прошлой недели сильно болит нога, ревматическая боль. При наличии ревмокардита. Хорошо, конечно, что она не в походе, но боль от этого меньше не становится.
:( :( :(
Добавлено позже:
Из всех заболевших подагрой - женщин не более 10%.Ну вот, еще и подагра. Сейчас ведь все подхватят. Только родовой горячки у ЮЮ не было.
Отправлено: Агата - 12.01.15 19:04
Не их надо обсуждать, а возможность передвигаться с ревматоидными болями в ноге десятки километров на лыжах.А что лучше,лежать на ледяных тубах или своим ходом ползти?Он сидеть и не мог.
Отправлено: Vasya - 12.01.15 19:10
Оффтоп (текст не по теме)Подагра достаточно редкое заболевание. Я вообще только один раз встречалась с человеком, болеющим подагрой.Я - второй! Причём с 32-х лет, что тогда из-за моей молодости было нашим врачам тоже очень удивительно.
Отправлено: maria_pr - 12.01.15 19:13
Вполне возможно, что вследствие давнего ревмокардита у Юдина разболелась нога, только причем тут радикулит и дизентерия? Не их надо обсуждать, а возможность передвигаться с ревматоидными болями в ноге десятки километров на лыжах.Это вопрос ко мне?
Я уже достаточное количество раз сказала, что с подобной болью можно двигаться на лыжах, более того, с подобной болью (по своему опыту) бывает, что легче идти (в том числе десятки километров), чем сидеть.
Отправлено: a-lukynec - 12.01.15 19:15
Оффтоп (текст не по теме)Михаил Задорнов говорил, что у нас просто нет людей, которые бы не разбирались в политике, медицине и воспитании детей ... не имея при этом специального образования ... *JOKINGLY*
Отправлено: Vietnamka - 12.01.15 19:28
Достаточно побыть в одной комнате с заболевшим. Минут 30. Не делая ничего и не прикасаясь к нему.нет, к счастью это совершенно не так.
ПРи дизентерии механизм передачи - фекально-оральный, путь - водный, пищевой, контактный - только не при соблюдении личной гигиены. Все вспышки обусловлены заражением общего источника питания, воды. Именно потому что возможно возникновение вспышек в организованных коллективах - относиться к социально-значимым инфекционным заболеваниям.
Перекладывая на группу. Вот если они все вместе поели в столовой в Серове или Ивдель и один из них заболевает - заболеть у других риск высок в ближайшие дни часы (разный инкубационный период и восприимчивость), но если ЮЮ поел один пирожок и заболел - заразить других он может только скормив им свою какашку. Например не помыл руки и порезал ими всем корейку.
Описанный вами механизм - воздушно-капельный.
Отправлено: Агата - 12.01.15 23:34
Перекладывая на группу. Вот если они все вместе поели в столовой в Серове или Ивдель и один из них заболевает - заболеть у других риск высок в ближайшие дни часы (разный инкубационный период и восприимчивость), но если ЮЮ поел один пирожок и заболел - заразить других он может только скормив им свою какашку. Например не помыл руки и порезал ими всем корейку.Да ладно вам.Какая дизентерия?Коли-инфекция и все.Кто-то взял и дверную ручку фекалиями помазал.Студенты потом грязными руками на улице хлеб ели,а обитатели ехидно улыбались.Потом ручку с мылом протерли и все... Тогда бы вместе со следами туристов от лыж,были бы и следы их экскрементов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.15 03:46
Подагра достаточно редкое заболевание. Я вообще только один раз встречалась с человеком, болеющим подагрой." Господская болезнь" ,- как говорил один некрасовский персонаж, который получил ее, постоянно допивая за своим барином мадеру, чем и гордился чрезвычайно.
Отправлено: Vietnamka - 13.01.15 04:08
Цитирование
. Коли-инфекцияВы уверены, что хотите лезть в обсуждения всех возбудителей? И, кстати, некоторые виды коли-инфекции будут гораздо пострашнее всех дизентерий вместе взятых.
Отправлено: Vasya - 13.01.15 04:42
Вот вы, к примеру, со мной гуляете, сутки, так, двое.
Видите - сруся я..., укакался, в конец... На глазах 9 товарищей. Потом я решил - всё, домой иду. Изошол весь на г... но. Болею.
Вы со мной при прощании целоваться станете?
Комментарий модератора
Если можно, в следующий раз не столь тщательно не детализируйте физиологические подробности.
Если можно, в следующий раз не столь тщательно не детализируйте физиологические подробности.
Отправлено: Vietnamka - 13.01.15 05:39
- ЮЮ сошел по болезни и тогда болезнь достаточно серьезна.
- ЮЮ сошел по иной причине, не связанной с состояниям здоровья.
Любая болезнь требовала бы совершение стереотипных действий со стороны группы
- попытка подождать 1-2 дня в надежде улучшения состояния. И именно так и делали большинство групп по отчетам в подобных ситуациях
- по правилам - отправить сопровождение с ЮЮ (не дедушку Славу. Потому что дисквалифицировать будут не бывшего зека, а Дятлова)
Кстати у группы был запас времени и они могли делать и то и другое. Даже при условии что один человек налегке отвозит ЮЮ и потом возвращается. Потеря - максимум 2е суток, а они у них были за счет а) более раннего выезда из Свердловска Б) до 41го они ехали на машине, а не шли пешком как было запланировано.
Ну и действия самого ЮЮ.
- он понял что заболел еще на 41м. Однако он идет осознанно на 56км переход, правда налегке.
- на фотографиях на 2м Северном он бодр и активен. И даже совершает такие полезные для общества действия, как поход на кернохранилище.
- он может поехать на санях, а идет пешком.
Нет ни одного воспоминания, как бы лечили ЮЮ. В течении 2х дней. А там - Зина! Которая лечит манси, заставляет в мороз мыть ноги и тд. Те не типично так же поведение Зины.
Ну и я уже не говорю, что в общем дневнике просто обязаны были полно отразить причину и факт схода участника с маршрута. Дневник - приложение к отчету.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.01.15 06:01
Зачем придумывать что-то и ломать копья на ровном месте? Может быть стоит остановиться всего на двух вариантах?Мощно, а главное все в точку.
Отправлено: Vietnamka - 13.01.15 06:32
ДО 19 го ФЕВРАЛЯ
Вообще-то человек, сошедший с маршрута, является главным источником информации в случае поисков. При трагедии на Кадаре - он же и возглавлял группу поисковиков.
В нашем случае ЮЮ появляется в институте 19 февраля, когда вовсю уже идут поиски.кто должен знать лучше всего маршрут? ЮЮ. А его узнают по памяти у Рягина. Самое логичное объяснение - на начло поисков искренне были уверены, что ЮЮ с группой.
А он совершает 3 странных поступка за очень короткое время, каждый из которых уникален.
1) он сходит с маршрута и это спасает ему жизнь
2) именно тогда, когда по логике вещей он должен встречать своих друзей - он не возвращается к их возвращению. Хотя проводы и встречи были приняты. Не говорит ли это о конфликте в группе?
3) он опаздывает на учебу именно тогда, когда он так нужен. Второе совпадение. Хотя по тем временам немотивированное опоздание к началу занятий грозило выговором, как минимум, само по себе. Если он болел у себя дома - оправдательный документ справка от врача. Но ее нет.
Итого.
1) в институте не знали, что он сошел с маршрута (привет о том, что он передавал о перенесении сроков).
2) если знали - институт не имел возможностей его поиска, кроме того как дать радиограмму его родным. А этого не было. А необходимость в ЮЮ была огромная (уточнение маршрута)
3) найти ЮЮ раньше могли только правоохранительные органы. И вот тогда это может объяснить "закрытие глаз" на его опоздание и вообще на умалчивание с его стороны о том периоде. Но это тогда говорит о том, что правоохранительные органы подключились к делу уже в первой половине февраля, а не 26го. Привет допросу Попова и дате открытия УД.
4) действия правоохранительных органов в начале февраля имели какую-то причину засекречивания. Иначе УПИ и спорт комитет были бы поставлены в известность раньше и имели бы иную исходную информацию. А это говорит о том, что было 2 разных дела, на чем постоянно настаивал ... Юдин! Другой вопрос, как он это аргументировал и почему.
ПОСЛЕ 19ГО ФЕВРАЛЯ
Ок, я не права в своих рассуждениях по первой части. Все было не так и 19го ЮЮ спокойно возвращается в институт. Что происходит на тот момент?
- маршрут все еще особо не известен, потому что тревогу родители подняли только числа 19го (дневник Блинова) и соответственно Римма Колеватова еще не имела возможноти вообще найти Рягина и уточнить маршрут.
- в период с 19го по 21е вовсю идут созвоны и совещения в УПИ, спорт комитете и тд. Юдина на них не приглашают! (состав известен)
- с 21го идут забросы и формирование штаба уже в Ивделе - Юдин туда не летит.
- нет ни одного воспоминания ни у кого, которое отражало бы участие ЮЮ в поисках.
Юдин
А он главнй свидетель, больше него ни знает никто. Он - единственный выживший.
Далее. Дело открывает Темпалов. Но и он как-то умудряется избежать общения с Юдиным.
Впервые ЮЮ начинает фигурировать только 5го марта в Ивделе на опознании вещей. При этом никто в Ивделе с ним вобщем-то не общается - ни Яровой, ни Григорьев, ни ребята-студенты, которые в этот период как раз меняются группами.
Юдин держится в изоляции от остальных и его куратор - Иванов, те это уровень области.
Отправлено: Агата - 13.01.15 07:20
Юдин ни тушкой, ни чучелом не имеет никакого отношения к поискам УПИ!Юдин был человеком ревматическим.Вот как он в группу попал с таким заболеванием?Он на первом курсе брал академический.Ревматизм на тот период был неизлечим.Больного ставили на диспансерный учет.Может не знали,что он в поход пошел?Или ревмокардит прошел бесследно?Что-то сомнительно.
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/275676/view/528931?page=1
Он болел и с 12.12.1954 по 25.04.1955 лежал в стационаре,а после 25.04.1955 лежал еще и в клинической больнице с дизентерией.Т.е дизентерию он подхватил,находясь в стационаре,получая антибиотики.Странно,однако.И в Вижае он спрашивал пенициллин в таблетках.Может он был носителем дизентерии?
Добавлено позже:
А студентов первыми начали искать родственники.Если Юдин был дома,то и родня его не искала.При желании его всегда могли бы найти через госслужбы.Через ту же почту или сельсовет.Даже через брата,директора школы.По линии военкомата мне приходилось разыскивать ребят через ФАП,через сельсовет и через почту.Действовало безотказно.Человеку передавали,что нужно явится в военкомат и он приезжал.
Отправлено: Vietnamka - 13.01.15 08:00
А студентов первыми начали искать родственники.Если Юдин был дома,то и родня его не искала.искать Юдина должны были те, кто организует поиски. А они его тоже не искали. И даже когда он сам нашелся - не использовали
Отправлено: Стоун - 13.01.15 08:33
3) найти ЮЮ раньше могли только правоохранительные органы. И вот тогда это может объяснить "закрытие глаз" на его опоздание и вообще на умалчивание с его стороны о том периоде. Но это тогда говорит о том, что правоохранительные органы подключились к делу уже в первой половине февраля, а не 26го. Привет допросу Попова и дате открытия УД.Странно, что эти правоохранительные органы не взаимодействовали с другими правоохранительными органами, которым пришлось узнавать маршрут у Рягина, а не получить его от своих коллег.
Отправлено: Vietnamka - 13.01.15 08:42
Странно, что эти правоохранительные органы не взаимодействовали с другими правоохранительными органами, которым пришлось узнавать маршрут у Рягина, а не получить его от своих коллег.а где данные, что Рягин делился маршрутом именно с органами, а не с представителями УПИ? Вообще-то по существующей версии органы появляются с момента написания постановления о возбуждении УД, те много позже.
Отправлено: Стоун - 13.01.15 08:48
а где данные, что Рягин делился маршрутом именно с органами, а не с представителями УПИ? Вообще-то по существующей версии органы появляются с момента написания постановления о возбуждении УД, те много позже.Простите не поняла. Представители УПИ не сразу заявили в милицию, а сначала занялись самодеятельными поисками?
Отправлено: Vietnamka - 13.01.15 09:53
Простите не поняла. Представители УПИ не сразу заявили в милицию, а сначала занялись самодеятельными поисками?не самодеятельными, а так как было положено.
Масленников. 19-20.02
Цитирование
позвонил т. Уфимцев из ГК физкультуры и сказал о невозвращении группы.Вопрос Уфимцева сводился к том, что кто же должен начать поиск и кто это должен возглавить. Я сказал Уфимцеву, что организация, которая посылала группу, т.е. УПИ должна срочно начать поиск. В этот вечер я никуда не поехал, был конец рабочего дня.Темпалов узнает о случившимся только
Цитирование
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институтДалее он описывает свою бурную активность, правда.
Цитирование
Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движенияОднако...
В течение двух дней он летал на вертолете в сторону севера от г. Ивдель. Он пояснил мне, что группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых, которые находятся в нескольких десятках километров от пос. Вижай. Самих же следов туристов ему не удалось найти
Вскоре из г. Свердловска приехали работники политехнического института. Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов
Мне от этих работников стало известно, что окончательный пункт, куда должны дойти студенты это гора Отортен на Северном Урале. Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен
и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км
1) это совершенно не следственные действия. Если это идет в рамках хотя бы дознания - действия следователя обязаны быть оформлены и зарегестрированы. Не хочу сейчас врать, как бы это могло называться.
2) Вобщем-то понятно, что Темпалов не имел никакой возможности распоряжения авиапарком, давать команды представителям Северной экспедиции и тд.
3) Вся переписка, радиограммы и даже оплата поисков - действующие лица исключительно гражданские.
Так что до 26 января, до момента возбуждения УД поиски - гражданские. Да, с привлечением помощи сотрудников ивдельлага, геологов, военных и тд. Но эта организация - на уровне Горкома Ивделя. Темпалов мог быть на "чеку" и давать советы, так как Ивдель вобщем-то небольшой и при таком громком событии все более или менее значимые персоны участвовали. Но вот никаких процессуальных действий (например официальный поиск ЮЮ) он до 26 января совершать не мог. Потому что процессуальные действия - это уже бумажки
Отправлено: Абырвалг - 13.01.15 10:51
Самым необычным фактом является сам сход Юдина с маршрута. Да, бывает, заболел, не поехал, опоздал на поезд, не смог в общем. Но чтобы на пол-пути и своим ходом домой?!. Да, может человек уехать по обстоятельствам от него не зависящим: смерть или болезнь родных, революция, вызов в Кремль для получения Ленинской премии и т.п. А в нашем случае как (опираясь на анализ фото и дневников):
- Юдин из-за болезни задерживал движение группы? Нет.
- Юдину была необходима срочная медицинская помощь или медикаменты (типа инсулина)? Нет.
- Юдин испытывал страдания и имел вид больного человека? Нет.
- Он получал какие-либо сообщения (телеграммы, радиограммы, телефонограммы и т.д.) на пути следования? Нет.
Кто нибудь слышал еще о таком оригинальном уходе в одиночку с серьезного маршрута? Я - нет.
Отправлено: Janne - 13.01.15 11:06
Ну и чтобы добить тему ЮЮ :-[ это стереотипы поведения разных лиц в начале поисков.Самое верное .
4) действия правоохранительных органов в начале февраля имели какую-то причину засекречивания. Иначе УПИ и спорт комитет были бы поставлены в известность раньше и имели бы иную исходную информацию. А это говорит о том, что было 2 разных дела, на чем постоянно настаивал ... Юдин! Другой вопрос, как он это аргументировал и почему.
Отправлено: GrayCat - 13.01.15 11:34
ЮЮ сошел по иной причине, не связанной с состояниям здоровьяВот в этом, на мой взгляд и есть главная загадка, которая дает понимание всей трагедии. Отказ Юдина по иной причине мог быть связан с изменением цели похода или его реализации или встречи кого-то нежелательного для Юдина, кто примкнул к группе. Другое просто в голову не приходить, если отбросить всякие задачи "государственного масштаба", которые некоторые форумчане пытаются приписать группе, как-то полевые испытания нового вида оружия, охоту за диверсантами, ловлю межконтинентальных ракет, самолетов вероятного противника сачком и т.д. Надо так же учитывать, что Юдин не примкнувший в последний момент Золоторев, не закончивший обучение и работающие. Он студент и постоянно общается со всеми, включая с Дятлова, и должен был быть в курсе всех планах похода. Предположение, что Дятлов один или с "сообщником" что-то такое придумал и поставил группу перед фактом уже во время похода тоже, на мой взгляд, маловероятное событие. Как мы видим Дятлов вел планирование похода очень дотошно. Вряд ли он не учитывал возможности, несмотря на свою тягу к авторитаризму, что группа может воспротивится новому плану и не пойти в поход. Отказ еще пары участников делал поход уже невозможным. Значит, что-то происходит на первой стоянки в поселке, что резко меняет планы группы (причем так, что изменения они держат в тайне и не пишут об этом в дневниках) или к группе примыкает там некто, кто находится в весьма непростых отношениях с Юдиным (или Юдин так считает). Последнее может быть связано с работой отца Юдина.
В связи с этим возникает вопрос: чтобы ожидало рядовых участников похода, если бы группа решила смухлевать и срезать маршрут (по студенческой, комсомольской, профсоюзной линии). Или возникли только разборки с спорткомитетом и незачет похода? Дисквалификация им, как я понимаю не грозила, так как они не были профессионалами.
Отправлено: Janne - 13.01.15 11:58
Его неожиданное дополнение про Золотарева удивило.
Вопрос: Чем Вы можете дополнить свои показания?
Ответ: дополнений не имею. Протокол с моих слов записан верно, мной прочитано. Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу.
-------------------------------------------------------------------------------
Как -то не к месту и не по делу. Не находите?
И еще раз приведу его слова
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
--------------------------------------------------------------------------------
Это потом десятилетия спустя, он начинает придумывать, что и кому он передал.
15 апреля 1959года. все свежо, все помнит.
(http://images.vfl.ru/ii/1421139215/a4672a53/7455747_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a4672a537455747.html)
Отправлено: Gulia70 - 13.01.15 12:07
Как -то не к месту и не по делу. Не находите?да, не по делу.
но в то же время, уже обсуждали, что могли устно спросить.
Отправлено: Агата - 13.01.15 12:35
дополнений не имею. Протокол с моих слов записан верно, мной прочитано. Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу.А вы его дневники прочитайте.Он все и всегда критикует.Словно кому-то доносит негатив.Про фильм пишет как критик.Про обитателей поселка пишет и что-то вырывает... С дедушкой Славой воодушевленно беседует.
Отправлено: [email protected] - 13.01.15 12:40
да, не по делу.А по делу, посмотрите на два снимка прощания с Юдиным...
Первый что называется "пасторальный"...
Там все улыбаются, там все так как и должно быть, Юдин, браво!, артист...
Но есть второй, на нем в кадр попал Золотарев...
Между прочим, в Слободине (снимок его), пропал очень талантливый фоторепортер..., уловил суть происходящего.
И это что называется "характерная сцена".
У Золотарева на лице явно читается что- то вроде: ",,, и где я так прокололся????..."
Отправлено: Janne - 13.01.15 12:44
А вы его дневники прочитайте.Он все и всегда критикует.Словно кому-то доносит негатив.Про фильм пишет как критик.Про обитателей поселка пишет и что-то вырывает... С дедушкой Славой воодушевленно беседует.Не критикует, а анализирует.
Отправлено: Агата - 13.01.15 12:44
Цитирование
Я считаю, что одежда и снаряжение участников вполне удовлетворяли требованиям, пред'являемым к участникам зимних походов. Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спирта, но это никакими инструкциями не предусмотрено.Что он хотел сказать отсутствием спирта?Он мог и не знать,что кто-то спирт взял.Спирта не было,но они сперли у пьяного бутылку?Что-то здесь не так.За что его бросился обнимать кто-то из сотрудников УПИ или партийных руководителей?Почему его допросили только 15 апреля?
В отношении участников группы следует считать, что все участники имели спортивные разряды, до этого были в нескольких походах различных категорий трудности и все имели право участвовать в этом походе.
Добавлено позже:
Не критикует, а анализирует.Кому он анализы строчит из похода
Цитирование
по принадлежности к определённым компонентам природной среды (климатические, водные, лесные и т. д.)о финансовых нарушениях.Почему ему люди жаловались?
Добавлено позже:
Цитирование
Из гор. Свердловска выехали 22.1.59 г. все вместе, в г. Ивдель приехали в ночь на 25 января, откуда на автобусе на следующий день выехали 26 января 1959 г. после обеда, в тот же день приехали в пос. 41-го квартала, там переночевали в общежитии лесозаготовителей, 27 (исправлено с "28" - прим. сост.) января 1959 года наша группа на лыжах вышла в направлении пос. 2 Северного. Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке.Что он хотел сказать?Почему его не спросили о причине столь длительного прибывании на 41?Они должны были отбыть 27,но задержались.Причина?
Отправлено: Gulia70 - 13.01.15 14:31
Впервые ЮЮ начинает фигурировать только 5го марта в Ивделе на опознании вещей. При этом никто в Ивделе с ним вобщем-то не общается - ни Яровой, ни Григорьев, ни ребята-студенты, которые в этот период как раз меняются группами. Юдин держится в изоляции от остальных и его куратор - Иванов, те это уровень области.Иванов и фотки печатал со студентами..
Не приобщение Юдина к поискам в первый месяц вызывает вопросы, конечно.
как-то не выстраивается у него весь февраль, тут без сомнений.
1. возможно ли, что его оберегали, потому что он был морально травмирован и винил себя? были воспоминания, что он плакал на кладбище и всё повторял, что он там тоже должен быть.
2. если он был "под прикрытием" и его оберегали уже по другой причине .. ему бы придумали такую хорошую легенду, адрес деревни, точное название болезни и кучу справок из поликлиник еще приложили бы.
Отправлено: владимир михайлович - 13.01.15 15:00
Вот тут интересно. Человек прожил долгую жизнь, наверняка со многими общался, и в разных ситуациях. Во тех людей, кто с ним был тесно в контакте, расспросить бы...
Отправлено: Vietnamka - 13.01.15 15:08
1. возможно ли, что его оберегали, потому что он был морально травмирован и винил себя? были воспоминания, что он плакал на кладбище и всё повторял, что он там тоже должен быть.это бы кому-то помешало сократить затраты на дополнительные вылеты, если бы он сразу рассказал маршрут? В те времена? Даже в эти времена никого эмоциональное состояние вообще не волнует.
Цитирование
2. если он был "под прикрытием" и его оберегали уже по другой причине .. ему бы придумали такую хорошую легенду, адрес деревни, точное название болезни и кучу справок из поликлиник еще приложили бы.а зачем? Он спокойно жил почти 50 лет. Никто ему вопросов, в том числе в институте не задавал. Это показатель, что легенды не было? На самом деле ему легенда и не нужна была, просто сказали молчать, а других попросили не задавать вопросов, тот же деконат.
Слушайте, все люди того времени что-то скрывают! Даже какие-то такие мелочи, что смешно. Видимо это в крови.
Отправлено: Нэнси - 13.01.15 15:15
1. возможно ли, что его оберегали, потому что он был морально травмирован и винил себя?При проведении следствия, не может быть понятия "оберегали". Когда это у нас следственные органы оберегали свидетелей и тех, кто мог что-то сказать по делу? Тем более, по делу о смерти 9 человек.
Отправлено: Стоун - 13.01.15 15:35
это бы кому-то помешало сократить затраты на дополнительные вылеты, если бы он сразу рассказал маршрут? В те времена? Даже в эти времена никого эмоциональное состояние вообще не волнуетНе соглашусь. Вы писали о неизбежном выговоре за опоздание. М.б. у него и была справка от врача. Но после 19-го уже было не до того. Живой - и слава богу. Сравнение с нашими временами вообще неуместно.
Отправлено: Gulia70 - 13.01.15 15:40
На самом деле ему легенда и не нужна была, просто сказали молчать, а других попросили не задавать вопросов, тот же деконат.я так поняла, что многих не устраивает то, что он путается в своих словах, там помню, там не помню..
а так была бы более стройная версия, той же болезни.
вопросы все равно были наверняка, всем же рот не закроешь..
если его месяц держали где-то комитетчики (есть еще более удивительные идеи от форумчан -Юдин помогал имитировать место трагедии, был на Отортене), то даже на старости лет у него всплыли бы в голове более четкие инструкции.
вот как-то так.
я лишь про это.
все люди того времени что-то скрывают! Даже какие-то такие мелочи, что смешно. Видимо это в крови.это есть, да.
Отправлено: Агата - 13.01.15 15:44
При проведении следствия, не может быть понятия "оберегали". Когда это у нас следственные органы оберегали свидетелей и тех, кто мог что-то сказать по делу? Тем более, по делу о смерти 9 человек.Его тоже могли подозревать.Может его без протокола допросили,а потом по обстоятельствам и протокол написали такой какой надо.
24.04.1959 допрашивают Согрина.
Цитирование
Если взять наш институт, а в других секциях не лучше, то видно, что на туризм смотрят по-наплевательски - ходят, ну и пусть ходят. - а как ходят, а главное в чем ходят мало кого интересует. Палатки 4-5 летней давности. Хорошей одежды защищающей от ветра и холода нет. Лыж для туристов нет, т.к. так называемые туристские лыжи Кировского ДОКа не отвечают туристским требованиям. Нужны легкие лыжи, широкие с окантовкой.Это режет правду-матку...
Во все этом можно видеть реальную возможность потерять еще людей. Кроме того при выпуске снаряжения, почему-то совершенно не заботятся о снижении его веса. А тяжелый рюкзак большой бич туристов. Часто трудно бывает достать нужные высококалорийные и легкие концентраты.
Теперь о спасслужбе. Мне кажется, что в каждом районе необходимо создать спасотряды с неприкосновенным фондом снаряжения, питания, радиостанций. Такой спасотряд должен иметь для своего пользования самолет, либо вертолет. Все группы направляющиеся в данный район должны ставить в известность спасотряд и получать от него разрешение.
Спасотряд должен открывать или закрывать районы, если пребывание в них связано с опасностью.
Добавлено позже:
Слушайте, все люди того времени что-то скрывают! Даже какие-то такие мелочи, что смешно. Видимо это в крови.Значит человека вынуждали делать что-то аморальное-врать,оговаривать и может убивать.А что еще может заставить молчать?Только-то,что может выставить его в неглиже.Для всех он герой,а на поверку трус и подлец.Такого не может быть?Или знать,что те кто убил или организовал преступление все еще сильны.Боязнь за жизнь.Юдину кто-то перед смертью звонил анонимно и не нашли кто...
Отправлено: Vietnamka - 13.01.15 17:04
Цитирование
.А что еще может заставить молчать?Только-то,что может выставить его в неглиже.Для всех он герой,а на поверку трус и подлец.Такого не может быть?Да в том-то и дело, что нет! Молчат по таким пустякам, что даже страшно))
Отправлено: Гайна - 13.01.15 18:51
Господа туристы и просто обыватели,Тюю, Вася, да тут порой пол-форума на г-но исходят. Сначала срутся, а потом целуются. Обычное действо! *JOKINGLY*
Вот вы, к примеру, со мной гуляете, сутки, так, двое.
Видите - сруся я..., укакался, в конец... На глазах 9 товарищей. Потом я решил - всё, домой иду. Изошол весь на г... но. Болею.
Вы со мной при прощании целоваться станете?
А по делу, посмотрите на два снимка прощания с Юдиным...Ничего подобного. Это обычная мужская реакция на то, что нравившаяся ему девушка в данный момент обнимает другого мужика. И всё. Не надо искать заговор там где его искать не надо.
Первый что называется "пасторальный"...
Там все улыбаются, там все так как и должно быть, Юдин, браво!, артист...
Но есть второй, на нем в кадр попал Золотарев...
Между прочим, в Слободине (снимок его), пропал очень талантливый фоторепортер..., уловил суть происходящего.
И это что называется "характерная сцена".
У Золотарева на лице явно читается что- то вроде: ",,, и где я так прокололся????..."
Добавлено позже:
Значит человека вынуждали делать что-то аморальное-врать,оговаривать и может убивать.А что еще может заставить молчать?Только-то,что может выставить его в неглиже.Нет, абсолютно.
Навскидку: он понимает что его слова могут опорочить память погибших друзей. Или: он ни в чём не виноват, но правда такова, что они понимает: скажи от правду - ему не поверят, и даже наоборот - он вызовет подозрения. Или: Юдин сошёл с дистанции потому что ему что-то смутно не нравилось. Он мог и сам ещё не понимать - что. И вот об этом всерьёз рассказывать под протокол? Да куча вариантов может быть.
Отправлено: Стоун - 13.01.15 18:59
1. Предупреждение Ремпеля:
Цитирование
Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник.2. http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.0) "Лыжный маршрут 3-й категории сложности" автор Vietnamka
Цитирование
У Дятлова в проекте заложен активный способ передвижения уже из Вижая3. http://wiki-hibinafiles.shoutwiki.com/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8 (http://wiki-hibinafiles.shoutwiki.com/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)
Вижай – Северный 2й лыжи 55 км
Но при этом часть Вижай-41ый они проезжают на машине, что еще больше сокращает зачетную длину маршрута. Еще немного и они перестанут укладываться во 2ую категорию.
3) Так как в проекте ничего не сказано про экстренные ситуации, то судить об этом сложно, но почему-то я уверена на 100%, что Юдин был обязан дать телеграмму о своем сходе с маршрута из первого населенного пункта.
Экстраординарный для исследователей сход с маршрута Ю.Ю. в дневниках ГД выглядит очень прозаически. Как будто между прочим. Без соплей.
Дневник Зины:
Цитирование
27.01Пара фраз. Жаль.. Дальше песни, рыжие глаза, в путь ...
Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его. Выходит, в последний день видим какую-то бы не было цивилизацию, печку, людей и т.д. Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах. Все поют, рабочие живущие в бараках, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни. Как много среди рабочих очень талантливых, умных людей. Особенно "борода" он очень много знает, а борода рыжая рыжая, а глаза тоже рыжие, коричневые. Ребята хорошо поют. А Рустик так играет на мандолине. Сегодня с Людой последний раз спали на кровати. Сегодня уже в палатке, видимо, будем. Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача - дойти до 2-го Северного.Там, говорят, есть избушка, но никто там не живет. Скорей бы в путь, на лыжи...
28.01
Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов.
Режет "снова" и "седалищный нерв". "Снова" - повторение, значит было до, но когда - до или вовремя похода? "Седалищный нерв" - м.б . это Зины так шутит в личном дневнике, заметив, что у ЮЮ часто прихватывает живот и тот бегает в туалет. Короче - понос.
Из общего дневника:
Цитирование
27.01.Т.е ЮЮ неожиданно заболел до 2-го Северного. Но все-таки едет с ними за камнями. И опять без эмоций. "Как мы без Юрки... Черт бы его побрал... Вот невезуха... Бедный Юрка ему так больно ... "
Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет тюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов. Ребята занялись перепесью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись. Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели. Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков. Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма). Уже начало темнеет. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней. 2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.
Дорошенко
Хотя общий дневник - не личный. Констатация факта. Но это должен был сделать руководитель. Подделка дневников? Сложно, но можно.
Цитирование
28.01.(Люда?)
Утром разбудил всех бубнящий говор Юрки Кри и Сашки Колеватова. Погода нам пока улыбается, ибо -8°. Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь
Дневник Люды:
Цитирование
27.01Там не "затем", а
Сегодня первый день движения по маршруту. Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах. Фортуна нам улыбается. Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой. Итак, нас остается в дальнейшем девять. Пока сидим и поем песни
28.01.
Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто) Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось. Собирались долго, : подгоняли крепления, мазали лыжи ("затем"? - неразборчивое слово, густо перечеркнуто).
И опять фортуна улыбается, Юрка заболел, поем песни... *DONT_KNOW*
4. Дальше Люда не ведет дневник. Что-то услышала, о чем-то догадалась, впала в депрессию...? Не буду строить из себя психолога. На форуме много это обсуждалось.
P. S.
Долго сдерживала себя. А вдруг я ошибаюсь? Но все же решусь высказать свое личное мнение о личности Юрия Юдина. На тот период он был очень закомплексованным молодым человеком. Но совершенно четко прослеживается зависть к богатым, обеспеченным и т.п. людям. После событий он стал аскетом. М.б чувство вины, или чудесное избавление от смерти привело к богу комсомольца-атеиста, или был дан какой-то зарок.
Отправлено: [email protected] - 13.01.15 19:01
нравившаяся ему девушка в данный момент обнимает другого мужика.А откуда такая информация?
Такое можно было бы сказать об Дятлове, но никак не о Золотареве...
Отправлено: tanya22807 - 13.01.15 19:03
Иванов и фотки печатал со студентами..Справки для следователей были не нужны, самим себе что ли рисовать их? Для потомков , т.е. для нас -они и подумать не могли, что это будет 55 лет спустя кого-то интересовать
Не приобщение Юдина к поискам в первый месяц вызывает вопросы, конечно.
как-то не выстраивается у него весь февраль, тут без сомнений.
1. возможно ли, что его оберегали, потому что он был морально травмирован и винил себя? были воспоминания, что он плакал на кладбище и всё повторял, что он там тоже должен быть.
2. если он был "под прикрытием" и его оберегали уже по другой причине .. ему бы придумали такую хорошую легенду, адрес деревни, точное название болезни и кучу справок из поликлиник еще приложили бы.
Отправлено: Гайна - 13.01.15 19:12
А откуда такая информация?Давно живу на свете - отсюда и информация.
Такое можно было бы сказать об Дятлове, но никак не о Золотареве...
А Золотарёв что - не мужик???
Добавлю для Полины - я имею в виду фото, где Зина прощается с Юдиным. Ну и Золотарёв на это действо смотрит.
Отправлено: Соната - 13.01.15 19:16
А откуда такая информация?Это чистой воды домыслы и фантазии.
Такое можно было бы сказать об Дятлове, но никак не о Золотареве...
Отправлено: Гайна - 13.01.15 19:21
Ну вот она, эта фотка. Золотарёв явно смотрит на Зину. И ему её нежность в отношении Юдина явно не нравится.
Никаких "шпионских ухмылок" я на этом фото не вижу. Обычная мужская ревность.
Отправлено: porc - 13.01.15 19:27
- ЮЮ сошел по болезни и тогда болезнь достаточно серьезна.Ни одного подтверждения этому не имеется, хотя некоторые клянутся, что нужно верить ЮЮ на слово. С чего бы вдруг ?
- ЮЮ сошел по иной причине, не связанной с состояниям здоровья.Как я уже писал, самое вероятное, что Юдину не понравилась цель похода. Считаю что цель - фотографирование некого явления.
3) найти ЮЮ раньше могли только правоохранительные органы. И вот тогда это может объяснить "закрытие глаз" на его опоздание и вообще на умалчивание с его стороны о том периоде. Но это тогда говорит о том, что правоохранительные органы подключились к делу уже в первой половине февраля, а не 26го. Привет допросу Попова и дате открытия УД.Я это уже давно пытаюсь донести. Уверен, органы его и нашли, выяснили причину схода с маршрута, приказали не болтать и прикрыли перед УПИ и т.п. Возможно , сама легенда "заболел-плохо-товарищи-травма на всю жизнь" придумана органами.
4) действия правоохранительных органов в начале февраля имели какую-то причину засекречивания. Иначе УПИ и спорт комитет были бы поставлены в известность раньше и имели бы иную исходную информацию. А это говорит о том, что было 2 разных дела, на чем постоянно настаивал ... Юдин! Другой вопрос, как он это аргументировал и почему.Причина засекречивания - эти самые съемки. Точнее - объект съемок. Возможно, спорткомитет (Гордо) получил приказ не поднимать панику, начало поисков затягивать. В самом ли деле отсутствовал маршрутный листок Дятлова или Гордо его скрыл ?
Юдин ни тушкой, ни чучелом не имеет никакого отношения к поискам УПИ!Поиски уже были не нужны, Юдин был не нужен. Можно было начинать "официальные" поиски. Кстати до сих пор точно не понятно, кто и как обнаружил палатку. Не вывел ли кто-то поисковиков на нее ?
Юдин держится в изоляции от остальных и его куратор - Иванов, те это уровень области.Юдин либо видел что-то важное, либо знал нечто, другим неизвестное. Органы сильно на него надавили, даже дневник свой испортил. Ну и уже в наше время нес разного рода несуразицу.
Другое просто в голову не приходить, если отбросить всякие задачи "государственного масштаба", которые некоторые форумчане пытаются приписать группе, как-то полевые испытания нового вида оружия, охоту за диверсантами, ловлю межконтинентальных ракет, самолетов вероятного противника сачком и т.д.Да не было никаких задач гос. масштаба. Была цель сделать несколько снимков в определенном месте маршрута. Как бы заодно.
Неожиданно группа погибла. Вот тогда государство начало масштабное расследование и сбор информации.
Результаты, скорее всего, стали делом гос.важности.
Надо так же учитывать, что Юдин не примкнувший в последний момент Золоторев, не закончивший обучение и работающие. Он студент и постоянно общается со всеми, включая с Дятлова, и должен был быть в курсе всех планах похода. Предположение, что Дятлов один или с "сообщником" что-то такое придумал и поставил группу перед фактом уже во время похода тоже, на мой взгляд, маловероятное событие.Думаю, Дятлов и Золотарев имели некую побочную цель похода - сделать кое какие снимки если будет подходящий момент. Они их сделали (Фотоаппарат на трупе Золотарева), кстати.
Группа об этой цели не знала.
Юдин узнал случайно и сбежал.
Отправлено: Соната - 13.01.15 19:44
Ну вот она, эта фотка. Золотарёв явно смотрит на Зину. И ему её нежность в отношении Юдина явно не нравится.Да, смотрит на Зину, т.к. сцена прощания... подозреваю, что на них в этот момент все смотрят. Вот даже фотографируют.
Никаких "шпионских ухмылок" я на этом фото не вижу. Обычная мужская ревность.
А вот "явно не нравится" и уж тем более "мужскую ревность" я не вижу. Похоже он и говорит что-то в этот момент.
Добавлено позже:
И да "шпионских ухмылок" тоже нет.
Отправлено: porc - 13.01.15 19:47
1. возможно ли, что его оберегали, потому что он был морально травмирован и винил себя?Невозможно. Интересы общества ( 9 трупов по неизвестной причине) важнее одного расстроенного/напуганного студента.
были воспоминания, что он плакал на кладбище и всё повторял, что он там тоже должен быть.Шок и радость, что жив остался.
2. если он был "под прикрытием" и его оберегали уже по другой причине .. ему бы придумали такую хорошую легенду, адрес деревни, точное название болезни и кучу справок из поликлиник еще приложили бы.Перед кем прикрывать ? Самый важный, он же и единственный гос.аппарат - КПСС. Партия контролировала все.
Приказали молчать и долбить "болел-плохо-травма-не помню".
Отличная легенда, всем понятная.
Отправлено: Гайна - 13.01.15 19:50
Да, смотрит на Зину, т.к. сцена прощания... подозреваю, что на них в этот момент все смотрят. Вот даже фотографируют.А некоторые вон что углядели:
А вот "явно не нравится" и уж тем более "мужскую ревность" я не вижу. Похоже он и говорит что-то в этот момент.
Добавлено позже:
И да "шпионских ухмылок" тоже нет.
"И это что называется "характерная сцена".
У Золотарева на лице явно читается что- то вроде: ",,, и где я так прокололся????..." (с)
Отправлено: porc - 13.01.15 19:57
У Золотарева на лице явно читается что- то вроде: ",,, и где я так прокололся????..." (с)Читается недоверие, типа "ну-ну, ты тут цирк устроил".
Отправлено: Соната - 13.01.15 20:01
А некоторые вон что углядели:Это не секрет, что тут люди с фантазиями и довольно бурными собрались. *JOKINGLY*
Отправлено: Гайна - 13.01.15 20:03
Читается недоверие, типа "ну-ну, ты тут цирк устроил".Это кому как. Я вижу не недоверие, а ревность.
Добавлено позже:
Я щас эксперимент провела: показала это фото мужу (а уж он о дятловцах практиццки не слышал) и попросила прокомментировать фото.
Его ответ: на фото - сцена прощания, судя по тому, что у девушки за спиной рюкзак, а у парня нет. Стоящий рядом мужчина смотрит на девушку с выражением "Какая она милая, так сердечно прощается".
В общем, каждый видит что он видит. :)
Отправлено: [email protected] - 13.01.15 20:16
А Золотарёв что - не мужик???Не передергивайте.
Есть две фотографии прощания с Юдиным, на обоих снимках его обнимает Колмогорова.
На одном фото в кадре Дятлов, на другом кадре Золотарев.
Сравните как они смотрят на Юдина и Колмогорову.
Если уж кому и смотреть на сцену "ревниво", то это Дятлову, он был близок с Колмогоровой.
А вот реакция на прощание Золотарева совершенно не адекватна запечатленной сцене.
Вам с вашим "жизненным опытом" это должно быть очевидно.
Отправлено: Гайна - 13.01.15 20:20
Не передергивайте.Можно я не буду говрить что должно быть очевидно вам? Хотя бы после ваших пребываний в бане.
Есть две фотографии прощания с Юдиным, на обоих снимках его обнимает Колмогорова.
На одном фото в кадре Дятлов, на другом кадре Золотарев.
Сравните как они смотрят на Юдина и Колмогорову.
Если уж кому и смотреть на сцену "ревниво", то это Дятлову, он был близок с Колмогоровой.
А вот реакция на прощание Золотарева совершенно не адекватна запечатленной сцене.
Вам с вашим "жизненным опытом" это должно быть очевидно.
Насчёт ревности - она не обязательно возникает у того, кто был "близок", ферштейн?
Отправлено: Gerda1 - 13.01.15 20:28
Отправлено: Гайна - 13.01.15 20:31
Семен смотрит не на Зину, а на кого-то сзади Зины.Я ж говорю - вариантов бесчисленное множество. Может он просто улыбается своим мыслям? :) И Зина тут совершенно не при чём (как и кто-либо другой).
Отправлено: tanya22807 - 13.01.15 20:46
Никакого подтекста не вижу. Если вам- 37, как вы смотрите на 20- 21-летних? Дети.
Пастораль.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.01.15 20:47
Обычная мужская ревность.По-моему он просто ухмыляется. А чему - это нам не ведомо, может каким-то своим мыслям, может шутке из-за кадра, а может и рад и слегка удивлен искренним и непосредственным чувствам ребят.
Отправлено: Alina - 13.01.15 21:33
Я ж говорю - вариантов бесчисленное множество.Мне вообще кажется, что он смотрит не на них, а на кого позади или сбоку них. Нес человек свою поклажу, окликнули - оглянулся.
Отправлено: Gulia70 - 13.01.15 21:43
Какая она милая, так сердечно прощается".Ира, не понятно куда он смотрит.. видимо поймали момент, когда только что смотрел на ребят, и тут же через секунду - чуть вдаль.
но, скорее соглашусь с мужем.
Семен с высоты лет немного не ожидал такой эмоциональности, таких проявлений чувств, вот и обернулся.
Отправлено: Агата - 13.01.15 22:52
По-моему он просто ухмыляется.И говорит какую-то колкость... Ехидно ухмыляется.
Добавлено позже:
А теперь представьте,что в группе появился новый и взрослый человек.Девченки хотели казаться взрослыми, много говорят о любви и даже З. заметила о вольностях в беседе.Девочки просто глазки строили и проверяли реакцию парней ,а те как лоси копытами били.Все были молодыми и нравилось,наверное,что на вас кто-то глаз положил?))Игорь не так себя вел с З. и она спала на дровах.В газете это же отметили и с намеками...
Отправлено: Гайна - 13.01.15 23:00
А теперь представьте,что в группе появился новый и взрослый человек.Девченки много говорят о любви и даже З. заметила о вольностях в беседе.Девочки просто глазки строили и проверяли реакцию парней ,а те как лоси,копытами били.Все были молодыми и нравилось,наверное,что на вас кто-то глаз положил?))Зависит от того, кто этот самый глаз положил. :)
Для 20-летих девчонок 37-летний Золотарёв - старик.
Отправлено: Агата - 13.01.15 23:03
Для 20-летих девчонок 37-летний Золотарёв - старик.Кому как.Иначе не выходили бы молодые за старых.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.01.15 23:05
А теперь представьте,что в группе появился новый и взрослый человек.Девченки хотели казаться взрослыми, много говорят о любви и даже З. заметила о вольностях в беседе.Девочки просто глазки строили и проверяли реакцию парней ,а те как лоси копытами били.Все были молодыми и нравилось,наверное,что на вас кто-то глаз положил?))Игорь не так себя вел с З. и она спала на дровах.В газете это же отметили и с намеками...Ну и что? Пусть говорят о любви и "бьют копытами", это сейчас мы знаем, что о настоящей любви мало говорят, но им простительно этим не заморачиваться. Я не думаю, что причина трагедии в этих взглядах и разговорах.
Отправлено: KUK - 13.01.15 23:06
Есть две фотографии прощания с Юдиным, на обоих снимках его обнимает Колмогорова.Нет. На одном фото Дубинина, на втором - Колмогорова.
P.S. По остальному - позже.
Отправлено: Агата - 13.01.15 23:15
Итак, нас остается в дальнейшем девять.Их осталось девять и их предупреждали о роковом количестве 9.Хоть и атеисты,а оторопь,наверное,взяла.И на 41 их стращали бабой.
Отправлено: Гайна - 13.01.15 23:15
Для 20-летих девчонок 37-летний Золотарёв - старик.
Кому как.Иначе не выходили бы молодые за старых.Агата, это сейчас имеет место быть. Кстати, и сейчас не просто за старых выходят, а за богатых старых.
А в то время идеология была другая.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.01.15 23:21
Отправлено: Гайна - 13.01.15 23:23
В защиту 37-летних скажу, что они очень даже ничего еще бывают, и флиртовать с ними вполне возможно.Согласна. *JOKINGLY*
Но когда мне было 20 - предложил бы мне кто 37-летнего, угу. *JOKINGLY*
Отправлено: tanya22807 - 13.01.15 23:29
Согласна. *JOKINGLY*в 20 лет 35-летние казались старыми. Что 37, что 45... У меня маме было 40 в мои 20
Но когда мне было 20 - предложил бы мне кто 37-летнего, угу. *JOKINGLY*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.01.15 23:31
Оффтоп (текст не по теме)Но когда мне было 20 - предложил бы мне кто 37-летнего, угу.Пару недели вполне можно было очаровываться необычностью бесед и галантностью ухаживаний. *JOKINGLY*
Отправлено: Гайна - 13.01.15 23:33
в 20 лет 35-летние казались старыми. Что 37, что 45... У меня маме было 40 в мои 20Конечно. *YES*
Пару недели вполне можно было очаровываться необычностью бесед и галантностью ухаживаний.Нуу, возможно, но, учитывая нахождение рядом тех, кто больше подходит по возрасту - вряд ли...
Про Золтарёва и в дневниках у них мало очень. Песни. Цумба. "Отказать - не откажешь". И всё...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.01.15 23:38
Оффтоп (текст не по теме)Нуу, возможно, но, учитывая нахождение рядом тех, кто больше подходит по возрасту - вряд ли...Да я не настаиваю.
Про Золтарёва и в дневниках у них мало очень. Песни. Цумба. "Отказать - не откажешь". И всё...
Но будь у меня интерес к кому-то вряд ли начала бы уделять ему много внимания в дневнике.
Отправлено: Агата - 13.01.15 23:43
Но когда мне было 20 - предложил бы мне кто 37-летнего, угу.Вот сразу предлагать,а если только пококетничать,когда взрослый дядька на тебя внимание обращает.Заодно и нервишки воздыхателям пощекотать.Новенькие всегда всем нравятся.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
А здесь З.светится.Он за З. в группу перешел.Она стеснительно улыбается.На фотографа не смотрит.А З. зацепил девчонку и сияет.Интересно,кто снимал и чья пленка?
Отправлено: GrayCat - 14.01.15 12:17
А здесь З.светится.Он за З. в группу перешел.Она стеснительно улыбается.На фотографа не смотрит.А З. зацепил девчонку и сияет.Интересно,кто снимал и чья пленка?Женская психология - страшная штука. Я в этом убеждаюсь все больше и больше. Где Вы все это увидели? Больше похоже, что народ с чувством оттягивается на фотосесиии. Один вид Тибо чего стоит. Этакий "бедный родственник" в кадре. Так и хочется сказать про это фото: cултан Семен со своими наложницами и примкнувший к ним визирь Тибо. :)
Отправлено: Никанор Босой - 14.01.15 16:27
а зачем? Он спокойно жил почти 50 лет. Никто ему вопросов, в том числе в институте не задавал. Это показатель, что легенды не было? На самом деле ему легенда и не нужна была, просто сказали молчать, а других попросили не задавать вопросов, тот же деконат.Трое их было, совершенно разных людей, прикоснувшихся к Тайне тогда, в 59-м... Студент Юдин - как участник и свидетель. Младший советник юстиции Иванов - как следователь, официально назначенный на расследование. И судмедэксперт Возрождённый - опять же, назначенный официально.
Что их объединяло тогда, в 59-м? То, что каждый из трёх прикоснулся к Тайне случайно. Юдин мог по тем или иным причинам не войти в окончательный состав тургруппы, дело обычное. А Иванов с Возрождённым - назначены вышестоящим начальством из некоего списка подчинённых. Вместо всех трёх запросто могли бы быть совершенно другие люди. В общем, ничего их тогда не объединяло, кроме причастности к Тайне.
Но есть ли что-то, что объединяет их после произошедшего?
Есть. Все трое к концу карьеры стали начальниками - не слишком большими, но и не слишком маленькими. А именно - начальниками областного уровня, каждый в своей профессиональной нише.
Иванов дослужился до должности прокурора области. Ещё той, советской должности прокурора области.
Возрождённый стал заместителем начальника областного бюро СМЭ. Как разъяснил Ракитин - это для Возрождённого был "потолок", которого он и достиг. Опять же, достиг в СССР.
Юдин завершил свою рабочую деятельность на должности заместителя мэра города Соликамска. Но уже в "демократической" России.
Такие дела...
Отправлено: KUK - 14.01.15 16:36
Может просто все трое были (стали) профессионалами в сфере своей проф.деятельности?
Вон, Ельцин вообще президентом стал.
Совсем уже не туда.
Отправлено: Никанор Босой - 14.01.15 16:53
Может просто все трое были (стали) профессионалами в сфере своей проф.деятельности?Все трое были профессионалами - но какая доля профессионалов поднимается выше среднего уровня в своей профессии? И какая доля профессионалов достигает тех или иных руководящих уровней?
Вон, Ельцин вообще президентом сталШо вы ховорите... Или просто занимал должность президента?
Совсем уже не туда.Совпадения в 59-м - и совпадения далеко в будущем. По вашему, "не туда", а по-моему, весьма схоже.
Отправлено: Janne - 14.01.15 16:56
Вот сразу предлагать,а если только пококетничать,когда взрослый дядька на тебя внимание обращает.Заодно и нервишки воздыхателям пощекотать.Новенькие всегда всем нравятся.А кстати, пленка с фотоаппарата Золотарева есть?
Добавлено позже:
(Вложение)
А здесь З.светится.Он за З. в группу перешел.Она стеснительно улыбается.На фотографа не смотрит.А З. зацепил девчонку и сияет.Интересно,кто снимал и чья пленка?
Поискала по форуму, не нашла. Если Зина ему нравилась, то он бы ее часто фотографировал.
Отправлено: a-lukynec - 14.01.15 17:03
Цитирование
А кстати, пленка с фотоаппарата Золотарева есть?Это , кстати, тоже один из интересных моментов УД ... По идее, должна была бы быть, фотоаппарат то обнаружен ... причем с дополнительным объективом, сьёмным видоискателем ... причем, написано - найден в палатке, а не на теле в овраге ( вот про это в УД не написано, хотя довольно обсуждаемо фото Золотарёва с аппаратом на шее ) ... А вот , собственно плёнки, с указанием отщёлканных снимков ( как для других найденных фотоаппаратов ), ... - нет ...
Поискала по форуму, не нашла. Если Зина ему нравилась, то он бы ее часто фотографировал.
Видимо СЧ забрал, а следствие этого не отконкретизировало ... ;) УД, УД и ещё раз УД ... %-)
Отправлено: Амальтея - 14.01.15 17:14
А кстати, пленка с фотоаппарата Золотарева есть?Пленка № 5 приписывается Золотареву.
Поискала по форуму, не нашла. Если Зина ему нравилась, то он бы ее часто фотографировал.
Отправлено: tanya22807 - 14.01.15 18:12
Пленка № 5 приписывается Золотареву.на 7 как минимум кадрах плёнки №5 сам Золотарёв, это для собственника ф/а не много?
Отправлено: Стоун - 14.01.15 18:28
Простите за нескромность, но я повторю свое сообщение. Есть о чем задуматься и обсудить ИМХО.
Камень преткновения 2-Северный:
1. Предупреждение Ремпеля:
Цитирование
Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник.2. http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.0) "Лыжный маршрут 3-й категории сложности" автор Vietnamka
Цитирование
У Дятлова в проекте заложен активный способ передвижения уже из Вижая3. http://wiki-hibinafiles.shoutwiki.com/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8 (http://wiki-hibinafiles.shoutwiki.com/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)
Вижай – Северный 2й лыжи 55 км
Но при этом часть Вижай-41ый они проезжают на машине, что еще больше сокращает зачетную длину маршрута. Еще немного и они перестанут укладываться во 2ую категорию.
3) Так как в проекте ничего не сказано про экстренные ситуации, то судить об этом сложно, но почему-то я уверена на 100%, что Юдин был обязан дать телеграмму о своем сходе с маршрута из первого населенного пункта.
Экстраординарный для исследователей сход с маршрута Ю.Ю. в дневниках ГД выглядит очень прозаически. Как будто между прочим. Без соплей.
Цитирование
Дневник Зины:Пара фраз. Жаль.. Дальше песни, рыжие глаза, в путь ...
27.01
Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его. Выходит, в последний день видим какую-то бы не было цивилизацию, печку, людей и т.д. Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах. Все поют, рабочие живущие в бараках, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни. Как много среди рабочих очень талантливых, умных людей. Особенно "борода" он очень много знает, а борода рыжая рыжая, а глаза тоже рыжие, коричневые. Ребята хорошо поют. А Рустик так играет на мандолине. Сегодня с Людой последний раз спали на кровати. Сегодня уже в палатке, видимо, будем. Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача - дойти до 2-го Северного.Там, говорят, есть избушка, но никто там не живет. Скорей бы в путь, на лыжи...
28.01
Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов.
Режет "снова" и "седалищный нерв". "Снова" - повторение, значит было до, но когда - до или вовремя похода? "Седалищный нерв" - м.б . это Зины так шутит в личном дневнике, заметив, что у ЮЮ часто прихватывает живот и тот бегает в туалет. Короче - понос.
Из общего дневника:
Цитирование
27.01.Т.е ЮЮ неожиданно заболел до 2-го Северного. Но все-таки едет с ними за камнями. И опять без эмоций. "Как мы без Юрки... Черт бы его побрал... Вот невезуха... Бедный Юрка ему так больно ... "
Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет тюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов. Ребята занялись перепесью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись. Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели. Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков. Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма). Уже начало темнеет. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней. 2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.
Дорошенко
Хотя общий дневник - не личный. Констатация факта. Но эту запись должен был сделать руководитель!!! Подделка дневников? Сложно, но можно, а зачем
Цитирование
28.01.(Люда?)
Утром разбудил всех бубнящий говор Юрки Кри и Сашки Колеватова. Погода нам пока улыбается, ибо -8°. Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь
Дневник Люды:
Цитирование
27.01Там не "затем", а "Рустем"
Сегодня первый день движения по маршруту. Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах. Фортуна нам улыбается. Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой. Итак, нас остается в дальнейшем девять. Пока сидим и поем песни
28.01.
Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто) Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось. Собирались долго, : подгоняли крепления, мазали лыжи ("затем"? - неразборчивое слово, густо перечеркнуто).
И опять фортуна улыбается, Юрка заболел, поем песни... *DONT_KNOW*
4. Дальше Люда не ведет дневник. Что-то услышала, о чем-то догадалась, впала в депрессию...? Не буду строить из себя психолога. На форуме много это обсуждалось.
Отправлено: Амальтея - 14.01.15 18:33
на 7 как минимум кадрах плёнки №5 сам Золотарёв, это для собственника ф/а не много?А есть критерии много это или мало? Они все передавали друг другу камеры, а кто сколько раз и кому, кто же знает.
По-крайней мере на этой пленке он ни разу не заснят с фотоапаратом.
Р.с. а я пять кадров насчитала с ним.
Отправлено: tanya22807 - 14.01.15 18:48
А есть критерии много это или мало? Они все передавали друг другу камеры, а кто сколько раз и кому, кто же знает.не знаю.Но вот у меня такой вопрос: много раз писали, что снимали много леса, дорогу, виды в "никуда", это не я первая заметила, но бросается в глаза. Т.е, вопрос, о том, что плёнка-дефицит, дорого и перезаряжать неудобно было. Но от каждого из владельцев ф/а по одной плёнке.. Это за срок более недели. Т.е.- не так много. Значит, снимали не всё. что есть, а то, что всё-таки нужно. Это назад к съёмкам неизвестно каких пейзажей ни о чём.
По-крайней мере на этой пленке он ни разу не заснят с фотоаппаратом.
Р.с. а я пять кадров насчитала с ним.
номера кадров 10,11,12,14,15,16,17- это он.
Отправлено: Амальтея - 14.01.15 18:53
не знаю.Но вот у меня такой вопрос: много раз писали, что снимали много леса, дорогу, виды в "никуда", это не я первая заметила, но бросается в глаза. Т.е, вопрос, о том, что плёнка-дефицит, дорого и перезаряжать неудобно было. Но от каждого из владельцев ф/а по одной плёнке.. Это за срок более недели. Т.е.- не так много. Значит, снимали не всё. что есть, а то, что всё-таки нужно. Это назад к съёмкам неизвестно каких пейзажей ни о чём.Читала мнение, что он снимал меньше всех.
номера кадров 10,11,12,14,15,16,17- это он.
А у меня 10, 12, 15, 16, 17, 23, ошиблась, 6 кадров. На 11 его нет. На 14 Тибо.
Отправлено: porc - 14.01.15 19:01
Далее. Дело открывает Темпалов. Но и он как-то умудряется избежать общения с Юдиным.Думаю, Юдина специально держали подальше от поисковиков и следователей. Самих следователей зачем-то меняли.
Впервые ЮЮ начинает фигурировать только 5го марта в Ивделе на опознании вещей. При этом никто в Ивделе с ним вобщем-то не общается - ни Яровой, ни Григорьев, ни ребята-студенты, которые в этот период как раз меняются группами.
Юдин держится в изоляции от остальных и его куратор - Иванов, те это уровень области.
Не для того ли, чтобы ни у одного не сложилось полной картины происшествия ?
Но есть ли что-то, что объединяет их после произошедшего?О, спасибо. Давно об этом думаю , вы как раз изложили про всех троих.
Есть. Все трое к концу карьеры стали начальниками - не слишком большими, но и не слишком маленькими. А именно - начальниками областного уровня, каждый в своей профессиональной нише.
Может просто все трое были (стали) профессионалами в сфере своей проф.деятельности?Ага, еще одно совпадение. На каждом шагу они. Сколько их уже набралось ?
Ну и по "профессионалам в сфере своей проф.деятельности".
По мнению некоторых СМЭ, Возрожденный дал мутное и непрофессиональное заключение с нарушением процессуальных норм и пропуском важных моментов (язык Дубининой, причина отсутствия).
Темпалов не озаботился сделать криминалистически правильные снимки трупов при обнаружении, привязать их к местности, точно описать следы и заснять их.
Иванов опять же не сделал нормальных снимков четверки в ручье, "забыл" про фотоаппарат на теле Золотарева и про записную книжку в руке Тибо.
Выдал абсурдное заключение про "непреодолимую силу", при взгляде на котороe у любого криминалиста глаза полезут на лоб.
А карьера почему-то пошла вверх. Совпадение, верно ?
Отправлено: Gulia70 - 15.01.15 10:15
Режет "снова" и "седалищный нерв". "Снова" - повторение, значит было до, но когда - до или вовремя похода?"снова" мог сказать и сам ЮЮ, подтвердив тем самым, что это старая болячка, возможно, из-за которой он брал академку, но не распространяясь конкретно.
И опять без эмоций. "Как мы без Юрки... Черт бы его побрал... Вот невезуха... Бедный Юрка ему так больно ... ""Черт бы его побрал??" -это уже слишком ))
не вижу противоречий. может вслух и поохали.
в дневниках сухой остаток - "Юрка Юдин заболел" и " Жаль, что уходит.."
по моему-нормально.
а то, что сразу песни поют, так что им плакать что-ли..)
Отправлено: Laura - 15.01.15 14:54
Цитирование
Как мы без Юрки... Черт бы его побрал... Вот невезуха...О перераспределении тяжести, скорее всего. Тяжелее тропить лыжню. Досада! И тут же устыдились:
Цитирование
Бедный Юрка ему так больно ...
Отправлено: Стоун - 15.01.15 15:50
Гуля написАла "плакать что ли", не плакать, но все же - член коллектива. Или как в анекдоте "умерла, так умерла"?
"С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней" Т.е. на 41 квартале уже знали о его болезни. И все-таки Ю.Ю. идет на 2-й северный на лыжах и обратно тоже на лыжах. Значит не боялся, что скрючит где-нибудь по дороге. А друзьям было по фиг? Мне трудно это представить.
И еще. После смерти Юрия нашли записи, где он анализирует происшедшее, пытается вычислить, что случилось с друзьями. Зачем бы он это делал, если бы владел какой-то секретной информацией?
А м.б. действительно была какая-то нездоровая обстановка в коллективе на этом этапе - любовный треугольник, чужой Золотарев, Игорь по дружбе выложил какие-то свои секретные ноу-хау и т.п. Ну и человек решил симулировать болезнь. Потом вся жизнь в раздрае - чувство радости и чувство вины.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.01.15 15:58
Ну что тут особо горевать, можно ведь в душе даже сердиться. (Я вот, например, сердилась сильно, когда мы пошли на Приполярный Урал и мальчик связки порвал, потому, что тяжелее стало мне. И собирались мы туда пол года. а так я мальчику сочувствовала сильно, да.)
Вот по поводу того, что отпустили одного - странно, провожать конечно не стоило, но вот отправить с возницей или просто не брать на второй Северный - вполне реальный выход из ситуации, но вполне могу списать это раздолбайство на молодость.
Отправлено: Стоун - 15.01.15 16:17
но вполне могу списать это раздолбайство на молодость.Алиса, я уже столько списала на это, плюс стремение к свободе, неприятие формализма и т.п. Да вся моя версия построена на допущении разделения группы по этим причинам!
Но все же поход был категорийным и для большинства это имело большое значение. Как минимум трое, не помню кто конкретно (Люда точно), пообещали родным , что это будет последний поход.
Отправлено: Janne - 15.01.15 16:23
На фото он не скорчившийся, а довольно активный.
Сходил за керном, поднял упавшую стойку за Тибо, помог Зине подняться.
Показная бравада перед девушками?
Отправлено: Никанор Босой - 15.01.15 16:27
Показная бравада перед девушками?Скорее всего - просто хорошее самочувствие.
Отправлено: Ирис - 15.01.15 16:31
А м.б. действительно была какая-то нездоровая обстановка в коллективе на этом этапе - любовный треугольник, чужой Золотарев, Игорь по дружбе выложил какие-то свои секретные ноу-хау и т.п. Ну и человек решил симулировать болезнь. Потом вся жизнь в раздрае - чувство радости и чувство вины.При длительной подготовке, ожидании, сильном стремлении принять участие в походе даже самые негативные причины психологического порядка вряд ли остановили бы человека, страстно желающего пойти в поход. В этом случае, наоборот, включается оптимизм и "луч надежды", что во время похода будет время во всем разобраться, исправить, наладить отношения. Иначе он уходил бы в очень подавленном состоянии, неся в себе этот груз испорченных отношений и невозможности наладит их в ближайшее время. А вот физические трудности, понимание того, что в пути сил и здоровья может не хватить, нежелание быть обузой для других - эти причины могут объяснить сход с маршрута. Ну, либо он узнал что-то совсем дикое, что его сильно испугало. Тогда почему не предупредить об этом всех еще в начале похода? Не может так быть, чтобы, зная что-то ужасное, он сам ушел, а других оставил на произвол судьбы.
Отправлено: Стоун - 15.01.15 16:37
Отправлено: Janne - 15.01.15 16:38
Скорее всего - просто хорошее самочувствие.Или же рад, что возвращается.
А еще очень интересен такой момент в его дневнике.
... Непосредственно дневник похода начинается с 4-го листа с датировки “26.1.59”. Записи этого дня занимают ровно 3 листа (6 страниц). Затем в верхней части листа сохранились остатки бумаги, по которым понятно, что три листа после листа, где заканчивается описание “26.1.59” выдраны. При этом на одном из остатков листов видны следы перьевой(?) светло фиолетовой ручки.
Следующий лист начинается так “27”. День 27 января занимает 1,5 листа...
Что можно было написать на 3 страницах 26 января? При том, что все события этого дня известны: просмотр фильмов, песни с рабочими...
Отправлено: Стоун - 15.01.15 17:03
Иначе он уходил бы в очень подавленном состоянииИрис, я иногда смотрю на свои фотографии прошлых лет. Вот я веселая пионервожатая в лагере со своими воробушками - а день тому назад я приехала с похорон мамы, вот я веселая за столом с лучшими друзьями - а уже месяц как я в депрессии из-за личных проблем. На фото - физономия, а в душе - ад.
М.б. Ю.Ю. и уходил в подавленном состоянии, но остальные как-то с легкостью это восприняли. А м.б. он достал всех своими жалобами еще на 41-м, или просто сообщил (подготовил) заранее и люди постепенно смирились.
Кстати, а кто в курсе, если бы Ю.Ю. прошел успешно вместе со всеми этот поход, то что бы ему "грозило" - мастер, кандитат в мастера, значек "Турист N-й категории" ...?
Отправлено: Pepper - 15.01.15 17:03
три листа после листа, где заканчивается описание “26.1.59” выдраны.Обычное дело - листы понадобились для чего-то другого (письмо написать, или тексты песен).
Отправлено: Janne - 15.01.15 17:33
Обычное дело - листы понадобились для чего-то другого (письмо написать, или тексты песен).Еще один интересный момент.
Весь дневник писался Юдиным карандашом, а у вырванных страниц сверху остались следы перьевой ручки.
Отправлено: kaydak13 - 15.01.15 17:34
Ну, либо он узнал что-то совсем дикое, что его сильно испугало.Почему обязательно испуг,страх? Может он просто не захотел принимать участие в том,что ему предложили?Парень собрался в турпоход и вдруг оказывается что это не совсем то,что он думал... И он поворачивает назад... ЭТО ПОСТУПОК СИЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ.
Ведь у всех наверное в жизни были такие моменты когда нужно было принять решение,отказаться от участия и услышать "ты трус","ты мне не друг" или сделать "как все "и вляпаться... Помните что ему сказал прокурор в утешение??
Отправлено: Janne - 15.01.15 17:38
Почему обязательно испуг,страх? Может он просто не захотел принимать участие в том,что ему предложили?Парень собрался в турпоход и вдруг оказывается что это не совсем то,что он думал... И он поворачивает назад... ЭТО ПОСТУПОК СИЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ.Да, это не от булочной вернуться за забытым кошельком.
Ведь у всех наверное в жизни были такие моменты когда нужно было принять решение,отказаться от участия и услышать "ты трус","ты мне не друг" или сделать "как все "и вляпаться... Помните что ему сказал прокурор в утешение??
Это и правда довольно нетипичный ход.
Может он писал записку Дятлову, что надо поговорить .
Отправлено: elenapaula - 15.01.15 17:41
Парень собрался в турпоход и вдруг оказывается что это не совсем то,что он думал... И он поворачивает назад... ЭТО ПОСТУПОК СИЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ.Дятлов такой поступок не одобрил бы. Теперь посмотрите на лицо Дятлова при прощании.
Отправлено: kaydak13 - 15.01.15 17:43
Может он писал записку Дятлову, что надо поговоритьВроде это Зина писала?почуяла не ладное и потребовала объяснений?Наверное не все были полностью посвящены в планы... А вот Люда не смогла отказаться и может по этому хандрила... Не о таком походе она мечтала...
Отправлено: vetka - 15.01.15 17:44
Парень собрался в турпоход и вдруг оказывается что это не совсем то,что он думал... И он поворачивает назад... ЭТО ПОСТУПОК СИЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ.Судя по видеозаписям в сильную личность как то слабо верится..
Отправлено: kaydak13 - 15.01.15 17:46
Дятлов такой поступок не одобрил бы.Дятлов?Сильный руководитель?не мог двух парней заставить нести нормально дежурство... З.. и Р.. справились с дежурством,а два здоровых лба не смогли...
Отправлено: Стоун - 15.01.15 17:51
Дятлов такой поступок не одобрил бы. Теперь посмотрите на лицо Дятлова при прощании.Ну вот опять: саркастическая улыбка Дятлова, натужная улыбка Юдина, Золотарев "смотрит искоса, низко голову наклоня..."
А посмотрите на редкие фото Колеватова на разных пленках, он почти везде улыбается. Ну и что?
А вообще мы далеко ушли от темы "Что делал Юдин после возвращения?" *SORRY*
Отправлено: elenapaula - 15.01.15 17:52
Дятлов?Сильный руководитель?Дятлов амбициозная личность.
Отправлено: Стоун - 15.01.15 17:59
Судя по видеозаписям в сильную личность как то слабо верится..А может этот Перевал человеку всю жизнь сломал. Хотя он и после многого добился - не последний человек в Соликамске и еще юношеский турклуб пестовал. А если б его дятловцы не доставали, пожил бы дольше и сделал бы еще много добрых дел.
Отправлено: elenapaula - 15.01.15 18:00
А может этот Перевал человеку всю жизнь сломал.А почему многие считают ЮЮ несчастным?
Отправлено: Амальтея - 15.01.15 18:22
Юдин страдал от ревматизма. Это подтверждено в личном деле. Сомнений быть не может. Обострение в походе началось после поездки на продуваемом кузове. Холод стимулирует развитие болезни. Может быть до похода переболел ангиной , так как ревматизм проявляется после перенесенной инфекции.
Как лечится?
Главная задача при лечении ревматизма — угнетение стрептококковой инфекции, которая является провокатором данного заболевания и последующих осложнений. Для этого применяют антибактериальные средства группы пенициллинов и их аналоги или антибиотики широкого спектра действия (эритромицин, ампициллин и др.). Такая терапия длится до 15 дней. В дальнейшем, для профилактики рецидива и осложнений на сердце в течение 5 лет 1 раз в 20 дней больному делают инъекцию этого препарата.
Все это знал ЮЮ и поэтому хотел купить в аптеке пенициллин.
Можно сколько угодно рассуждать о всемирных заговорах, но против вышеприведенных доводов не попрешь.
Отправлено: Стоун - 15.01.15 18:25
А почему многие считают ЮЮ несчастным?Если вопрос ко мне, то " Я Вам не скажу за всю Одессу.."
Отправлено: Lamber - 15.01.15 18:29
Отправлено: Стоун - 15.01.15 18:49
Решение о том, что Юдин заканчивает поход и возвращается, принял Дятлов. Сам Юдин сомневался в тот момент, идти ли ему дальше. Это - со слов самого Юдина.Ссылку можно на момент истины, пожалуйста?
Отправлено: Lamber - 15.01.15 18:52
Ссылку можно на момент истины, пожалуйста?Можно. Но только она устного характера. Я об этом (моменте ухода Юдина) спрашивал у Гущина, а он, до этого - у самого Юдина.
Отправлено: porc - 15.01.15 18:53
Может он просто не захотел принимать участие в том,что ему предложили?Парень собрался в турпоход и вдруг оказывается что это не совсем то,что он думал... И он поворачивает назад... ЭТО ПОСТУПОК СИЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ.Именно, не захотел принимать участие. Можно назвать осторожностью, а можно - страхом. На самом деле это инстинкт самосохранения.
Судя по видеозаписям в сильную личность как то слабо верится..Не верится совсем.
Добавлено позже:
Юдин страдал от ревматизма. Это подтверждено в личном деле. Сомнений быть не может. Обострение в походе началось после поездки на продуваемом кузове. Холод стимулирует развитие болезни. Может быть до похода переболел ангиной , так как ревматизм проявляется после перенесенной инфекции.Непонятно тогда, зачем он вообще попер в зимний поход. Зиму с летом перепутал ?
Все это знал ЮЮ и поэтому хотел купить в аптеке пенициллин.Это с его слов ? Кто-нибудь подтверждает ?
Решение о том, что Юдин заканчивает поход и возвращается, принял Дятлов. Сам Юдин сомневался в тот момент, идти ли ему дальше. Это - со слов самого Юдина.Ага, опять со слов Юдина ? Дятлов по очевидным причинам подтвердить уже ничего не мог.
В общем то, мертвому можно приписать любые слова и решения, ему уже все равно.
Отправлено: Lamber - 15.01.15 19:06
Ага, опять со слов Юдина ?А что, несколько лет назад об этом можно было спросить Дятлова? Или кого-то другого из участников похода?
Мне лично кажется вполне обоснованным, что почувствовавший себя неважно участник похода говорит об этом руководителю. Насколько я понимаю, ситуация у Юдина была такая - может станет лучше, может - хуже. И Дятлов принимает, опять-таки, вполне логичное решение отправить Юдина домой. Это тоже понятно. Ибо, пусть прозвучит несколько цинично, больной участник похода, да ещё зимнего - обуза для остальных.
Отправлено: Натт - 15.01.15 19:08
Юдин писал, что перенес ревмокардит, а ревматизма тогда было полно, это не сейчас. Видимо, долго лечился пенициллином. И в еще каком-то интервью упоминал, что ушел из похода из-за узловатой эритемы. Это в некотором роде болячка-родственник ревматизма. Очень сильных болей нет, но без терапии оставлять нельзя. Поэтому он мог и дойти еще сколько-то с ребятами, и сходить в кернохранилище, и идти обратно на лыжах, а не ехать на телеге. И совершенно правильно сразу отправился в аптеку за пенициллином. Видимо, знал он эту узловатую эритему. А "сломанный телефон" уже превратил ее в воспаление седалищных нервов. Или Юдину так проще было объяснить, или не хотелось уточнять - что у него вся нога в "ужасных красных шишках". А то еще Зина взялась бы лечить..
Отправлено: Стоун - 15.01.15 19:22
И Дятлов принимает, опять-таки, вполне логичное решение отправить Юдина домой.Да, вполне. Но это надо было сделать на 41-м участке. Хотя без разницы. Пусть больной друг потешиться, реализует своё геологическое хобби.
Отправлено: Lamber - 15.01.15 19:32
а Гущин устно Вам не рассказывал, что делал Юдин после возвращения?Об этом я не спрашивал. Чтобы он ни делал - к итогам похода это не имеет отношения. На мой вгляд
[Но это надо было сделать на 41-м участке. Хотя без разницы. Пусть больной друг потешиться, реализует своё геологическое хобби.Ув. Стоун! Мне кажется, они без нас разберутся, когда, кого и о чём спрашивать и какое решение принимать. Пардон за такое построение фразы: пишу о прошлом в будущем времени. Но, думаю, Вы меня поняли.
Отправлено: KUK - 15.01.15 19:55
Это с его слов ? Кто-нибудь подтверждает ?Это в дневнике у него написано, учите матчасть. Но дневник он конечно же специально так написал еще в 1959 году, чтобы выкрутиться. Это для шибко умных так.
Отправлено: ZiGen - 15.01.15 20:08
Решение о том, что Юдин заканчивает поход и возвращается, принял Дятлов. Сам Юдин сомневался в тот момент, идти ли ему дальше. Это - со слов самого Юдина.Смотрел я какое-то интервью с Юдиным, прошу прощения, не помню. Так вот, на вопрос "Кто принял решение о том, что он возвращается", реакция,мимика,жест, были такими, что я дам 99.98%, что Юдин дал абсолютно не правдивый ответ на этот вопрос. Безо всяких обвинений и т.п. в отношении Юдина, просто из практики.
Отправлено: Gulia70 - 15.01.15 21:48
А почему многие считают ЮЮ несчастным?конечно он счастливчик. в каком-то смысле.
но обратная сторона этого счастья - одинокая старость.
Отправлено: KUK - 15.01.15 21:58
но обратная сторона этого счастья - одинокая старость.%-) рука - лицо
Нет взаимосвязи. Потом, разве человек, живя один не может быть самодоcтаточен и морально комфортен? Бесконечные рассуждения и таскания личности, жизни и карьеры Юдина не дадут вам ответов.
Меня неимоверно удивляет эта вакханалия продолжающаяся.
Отправлено: ZiGen - 15.01.15 22:02
%-) рука - лицоВот какое интервью) Дело всё в том, что чисто рефлекторно в голове сработало. Без обвинений. Просто такого поведения насмотрелся.
Нет взаимосвязи. Потом, разве человек, живя один не может быть самодоcтаточен и морально комфортен? Бесконечные рассуждения и таскания личности, жизни и карьеры Юдина не дадут вам ответов.
Меня неимоверно удивляет эта вакханалия продолжающаяся.
Отправлено: Gulia70 - 15.01.15 22:08
Потом, разве человек, живя один не может быть самодоcтаточен и морально комфортен?про самодостаточность и речи не было.
а вот то, что тот поход перевернул его судьбу на 180 градусов -скорее всего так и есть.
и простого человеческого счастья может быть ему и не хватало.
именно в старости, ибо в зрелости -работа- она всё замещает.
Отправлено: KUK - 15.01.15 22:10
реакция,мимика,жестНет, это не является определяющим. По крайней мере, не 100%, о чем у Вас и написано. Даже исследование на полиграфе не всегда является определяющим.
простого человеческого счастьяЧто под этим подразумевается?
Отправлено: Gulia70 - 15.01.15 22:22
Что под этим подразумевается.« Счастье – это , когда тебя понимают». (Доживем до понедельника)
но рецепта не дам.
у каждого свое конечно.
Оффтоп (текст не по теме)Шел человек по улицам Польши
В шляпе какой-то и сером пальто.
Дождь моросящий стучал о калоши.
В портфеле спокойно лежало письмо.
Шел человек как видно из почты.
Тихо он шел, скользя по грязи.
А по глазам видно, что ночи
Были бессонными у слабой свечи.
Он проходил мимо старых развалин,
Мимо заборов, фасадов седых.
Ветер осенний был тоже подавлен,
Робко гулявший у стен крепостных.
Он подходил к своей старой калитке,
А под ногами шуршала листва.
В доме слышны были крики и визги -
Это резвились его сыновья.
Вот уж пальто сушилось в прихожей
И шляпа давно снята с головы.
Чайник на кухне задорно вскипевший
Всем возвестил о сборе семьи.
Все разместились в просторной гостиной.
Письмо, наконец, увидело свет -
На тонкой бумаге от ручки чернильной
Горел не смываемый более след.
Письмо то, конечно, было от дочки.
Писала она, что все хорошо.
Конечно, не спит иногда она ночки,
Но любит семью всю свою горячо
Писала она, как учиться славно,
Как любит ее учитель труда.
И все же письма семье было мало -
Они захотели приехать туда.
Ни кто уж не помнил про дождь моросящий
И ветра не слышал ни кто уж давно,
И только отец очень гордый и важный,
Смотрел и смотрел куда-то в окно.
(с)
В шляпе какой-то и сером пальто.
Дождь моросящий стучал о калоши.
В портфеле спокойно лежало письмо.
Шел человек как видно из почты.
Тихо он шел, скользя по грязи.
А по глазам видно, что ночи
Были бессонными у слабой свечи.
Он проходил мимо старых развалин,
Мимо заборов, фасадов седых.
Ветер осенний был тоже подавлен,
Робко гулявший у стен крепостных.
Он подходил к своей старой калитке,
А под ногами шуршала листва.
В доме слышны были крики и визги -
Это резвились его сыновья.
Вот уж пальто сушилось в прихожей
И шляпа давно снята с головы.
Чайник на кухне задорно вскипевший
Всем возвестил о сборе семьи.
Все разместились в просторной гостиной.
Письмо, наконец, увидело свет -
На тонкой бумаге от ручки чернильной
Горел не смываемый более след.
Письмо то, конечно, было от дочки.
Писала она, что все хорошо.
Конечно, не спит иногда она ночки,
Но любит семью всю свою горячо
Писала она, как учиться славно,
Как любит ее учитель труда.
И все же письма семье было мало -
Они захотели приехать туда.
Ни кто уж не помнил про дождь моросящий
И ветра не слышал ни кто уж давно,
И только отец очень гордый и важный,
Смотрел и смотрел куда-то в окно.
(с)
Отправлено: porc - 15.01.15 22:28
А что, несколько лет назад об этом можно было спросить Дятлова? Или кого-то другого из участников похода?То есть все данные опять только со слов ЮЮ. Неудивительно.
И Дятлов принимает, опять-таки, вполне логичное решение отправить Юдина домой.Принимает что-то там Дятлов или нет, никто не знает. Ибо Дятлов погиб.
Это тоже понятно. Ибо, пусть прозвучит несколько цинично, больной участник похода, да ещё зимнего - обуза для остальных.Это не просто обуза, это - невозможность продолжать поход в тех условия. Поэтому либо больного домой, либо прекратить поход полностью.
Это в дневнике у него написано, учите матчасть. Но дневник он конечно же специально так написал еще в 1959 году, чтобы выкрутиться. Это для шибко умных так.То есть - опять только с его слов.
Что имеем в итоге ? Вся информация о сходе ЮЮ с маршрута, причинах с схода, его возвращении, его местонахождении после схода, его якобы болезни и лечении - получена только с его слов и непроверяема.
Смотрел я какое-то интервью с Юдиным, прошу прощения, не помню. Так вот, на вопрос "Кто принял решение о том, что он возвращается", реакция,мимика,жест, были такими, что я дам 99.98%, что Юдин дал абсолютно не правдивый ответ на этот вопрос. Безо всяких обвинений и т.п. в отношении Юдина, просто из практики.В интервью он не очень умело врет. Любой психолог или следователь подтвердит.
Отправлено: KUK - 15.01.15 22:29
именно в старости, ибо в зрелости -работа- она всё замещает.Понятно, что счастье для каждого свое. Поэтому и неясно как можно рассуждать о том, что для него было счастьем и что ему его нехватало в старости? На этот вопрос просто невозможно ответить.
Отправлено: porc - 15.01.15 22:31
Потом, разве человек, живя один не может быть самодоcтаточен и морально комфортен? Бесконечные рассуждения и таскания личности, жизни и карьеры Юдина не дадут вам ответов.ЮЮ вообще как личность, например мне, неинтересен. Но он крайне важен как единственный выживший в тех событиях, как один из немногих знавший больше, чем остальные.
Меня неимоверно удивляет эта вакханалия продолжающаяся.
Отправлено: KUK - 15.01.15 22:32
Что имеем в итоге ? Вся информация о сходе ЮЮ с маршрута, причинах с схода, его возвращении, его местонахождении после схода, его якобы болезни и лечении - получена только с его слов и непроверяема.Она и не должна и не обязана быть никому проверяемой. Я бы на месте Юдина вообще посылал далеко и надолго, а о святой человек еще что-то отвечал. То, что в уголовном деле отсутствует информация на сей счет не говорит о том, что Юдин ушел не по болезни и позже был кем-то прятан, т.е. то, о чем тут пишется в этой теме умниками.
Отправлено: Alina - 15.01.15 22:45
То, что в уголовном деле отсутствует информация на сей счет не говорит о том, что Юдин ушел не по болезни и позже был кем-то прятан,Зато говорит о том, что его показания следствие под сомнение не ставило. То есть то, что Ю.Е. представил следствию было абсолютно законно и достоверно.
Отправлено: porc - 15.01.15 22:57
Она и не должна и не обязана быть никому проверяемой.О, отлично. Сразу надо было говорить что нужно "просто верить". И не задавать лишних вопросов.
Я бы на месте Юдина вообще посылал далеко и надолго, а о святой человек еще что-то отвечал.Ничего вменяемого он так и не сообщил. А в чем состоит его святость ?
То, что в уголовном деле отсутствует информация на сей счет не говорит о том, что Юдин ушел не по болезни и позже был кем-то прятан, т.е. то, о чем тут пишется в этой теме умниками.Говорит о том что мы не знаем где он был и что делал. Только и всего.
Зато говорит о том, что его показания следствие под сомнение не ставило. То есть то, что Ю.Е. представил следствию было абсолютно законно и достоверно.Врядли бы ЮЮ мог предоставить следствию что-то недостоверное, даже если бы и хотел. Следователи не дураки и с людьми работать умеют.
Вопрос в другом, предоставил ли ЮЮ следствию ту же информацию что и не следствию ?
Не есть ли эта вторая, общедоступная информация, плод работы соответствующих органов ?
Отправлено: elenapaula - 15.01.15 23:00
Чтобы он ни делал - к итогам похода это не имеет отношения.Может быть и имело. Если на 2-ом Северном произошла роковая встреча с посторонними людьми, и Юдин ушел, почувствовав опасность или с поручением сообщить об опасности, и не сделал этого, пусть даже по уважительной причине, это могло повлиять на исход событий.
Отправлено: Alina - 15.01.15 23:01
О, отлично. Сразу надо было говорить что нужно "просто верить". И не задавать лишних вопросов.
Врядли бы ЮЮ мог предоставить следствию что-то недостоверное, даже если бы и хотел. Следователи не дураки и с людьми работать умеют.Вы основу юриспруденции знаете: никто не может быть в чем-то обвинен, пока не будет доказана его вина. Вот так и здесь. Раз в УД нет фактов, доказывающих ложь Ю.Е, значит его слова приняты, как правда.
Вопрос в другом, предоставил ли ЮЮ следствию ту же информацию что и не следствию ?
Не есть ли эта вторая, общедоступная информация, плод работы соответствующих органов ?
Отправлено: ZiGen - 15.01.15 23:04
Вы основу юриспруденции знаете: никто не может быть в чем-то обвинен, пока не будет доказана его вина. Вот так и здесь. Раз в УД нет фактов, доказывающих ложь Ю.Е, значит его слова приняты, как правда.Это понятно... только вот здесь бы сопоставить "вилку", кто кроме самого Юдина мог точно сказать о том, что он сошёл с маршрута? Кроме дневников и его появления.
Отправлено: Амальтея - 15.01.15 23:06
Может быть и имело. Если на 2-ом Северном произошла роковая встреча с посторонними людьми, и Юдин ушел, почувствовав опасность или с поручением сообщить об опасности, и не сделал этого, пусть даже по уважительной причине, это могло повлиять на исход событий.Слишком много допущений. Если роковая встреча, если ушел из-за опасности, если не сообщил. Это все Ваши домыслы.
Тут даже свидетельские показания считают недостоверными, а Вы думаете, что можно всерьез рассматривать то, что Вы предполагаете?
Отправлено: Alina - 15.01.15 23:09
Это понятно... только вот здесь бы сопоставить "вилку", кто кроме самого Юдина мог точно сказать о том, что он сошёл с маршрута? Кроме дневников и его появления.Следствие запросто могло обратиться по месту жительства семьи Ю.Е.Юдина, к тому же участковому, чтобы проверить, где он был, что делал после возвращения. Это маленький поселок, где все на виду.
Отправлено: ZiGen - 15.01.15 23:10
Следствие запросто могло обратиться по месту жительства семьи Ю.Е.Юдина, к тому же участковому, чтобы проверить, где он был, что делал после возвращения. Это маленький поселок, где все на виду.Срок? Когда появился и первое упоминание о том, что его видели уже не в группой? Сколько прошло? Всякие "дяди Васи" с санками и лошадками это не то.
Отправлено: porc - 15.01.15 23:16
Вы основу юриспруденции знаете: никто не может быть в чем-то обвинен, пока не будет доказана его вина. Вот так и здесь. Раз в УД нет фактов, доказывающих ложь Ю.Е, значит его слова приняты, как правда.Вы ничего не поняли. Естественно, следствию он сообщил правду. Сказать неправду у него просто не получилось бы. Следователи умеют работать с людьми и видят, лжет человек или нет. Грубо говоря, 20-и летнего студента "расколят" на раз.
Вопрос, сказал ли он правду остальным ? И вот тут как раз начинается интересное:
- никто его слова подтвердить не может.
-ответы он дает противоречивые и путанные
-путает даты февраля 1959
-никто из группы подтвердить или опровергнуть ничего не может, вся группы погибла
-дневник в важных местах испорчен
-его карьера странным образом пошла вверх (как и Иванова с Возрожденным)
-чем он болел и болел ли, опять же неизвестно
-в одном интервью сделал странную оговорку "теперь я уже ничего не боюсь". Защита со стороны органов ?
-избирательная память "тут помню а тут не знаю вообще ничего" в важных моментах
Достаточно ли для сомнений в правдивости его легенды "болел-плохо-душевная травма на всю жизнь-не помню-не знаю" ? По мне - более чем.
Отправлено: elenapaula - 15.01.15 23:25
про самодостаточность и речи не было.Я как астролог с уверенностью могу сказать, что ЮЮ был вполне самодостаточен всю жизнь. Это очень активная, властная и амбициозная личность, к тому же еще и баловень судьбы. Поверьте, энергии ему не только на работу хватало. Такие, как он нравятся женщинам. А то, что один остался под старость, так это с некоторыми мужчинами так бывает, не успел оглянутся, а она тут как тут. Его поведение перед камерой я бы назвала нетипичным для него, он чего то боялся, может быть всю жизнь.
а вот то, что тот поход перевернул его судьбу на 180 градусов -скорее всего так и есть.
и простого человеческого счастья может быть ему и не хватало.
именно в старости, ибо в зрелости -работа- она всё замещает.
Отправлено: ZiGen - 15.01.15 23:30
Я как астролог с уверенностью могу сказать, что ЮЮ был вполне самодостаточен всю жизнь. Это очень активная, властная и амбициозная личность, к тому же еще и баловень судьбы. Поверьте, энергии ему не только на работу хватало. Такие, как он нравятся женщинам. А то, что один остался под старость, так это с некоторыми мужчинами так бывает, не успел оглянутся, а она тут как тут. Его поведение перед камерой я бы назвала нетипичным для него, он чего то боялся, может быть всю жизнь.Эх... к сожалению, в таких случаях "пахнет" не астрологией, а банальной "подпиской". Ещё на стадии учёбы. Я про другую подписку.
Отправлено: elenapaula - 15.01.15 23:43
Слишком много допущений. Если роковая встреча, если ушел из-за опасности, если не сообщил. Это все Ваши домыслы.Это у Вас сплошные если, а у меня "если..., то..." Эта тема вообще одни домыслы, но тем не менее волнует многих, в том числе и Вас. А мои "домыслы" Вы не рассматривайте, я тут пишу для тех, кто уважает мнение других.
Тут даже свидетельские показания считают недостоверными, а Вы думаете, что можно всерьез рассматривать то, что Вы предполагаете?
Добавлено позже:
Вы ничего не поняли. Естественно, следствию он сообщил правду. Сказать неправду у него просто не получилось бы. Следователи умеют работать с людьми и видят, лжет человек или нет. Грубо говоря, 20-и летнего студента "расколят" на раз.Вот именно.
Вопрос, сказал ли он правду остальным ?
Добавлено позже:
Эх... к сожалению, в таких случаях "пахнет" не астрологией, а банальной "подпиской". Ещё на стадии учёбы. Я про другую подписку.Вы имеете ввиду подписку о неразглашении? Так ее только на 25 лет брали. С чего бы ему сейчас так нервничать?
Отправлено: ZiGen - 16.01.15 00:05
Отправлено: elenapaula - 16.01.15 00:12
Да нет, немного другую.Вы что темните то?
Отправлено: Vietnamka - 16.01.15 05:55
Срок? Когда появился и первое упоминание о том, что его видели уже не в группой? Сколько прошло? Всякие "дяди Васи" с санками и лошадками это не то.19 февраля. Институт.
Отправлено: Гайна - 16.01.15 11:14
Вопрос, сказал ли он правду остальным ? И вот тут как раз начинается интересное:porc, а вы уверены что через 50 лет ваши ответы отличались бы чёткостью? Что в них не было бы противоречий?
- никто его слова подтвердить не может.
-ответы он дает противоречивые и путанные
-путает даты февраля 1959
Насчёт "никто его слова подтвердить не может" - а может, их никто и не просил подтверждать? Например, никто не делал запрос в Таборы - был ли он там на каникулах, и с какого числа. А вот почему не просили - это уже другой вопрос. То ли по небрежности следствия, то ли это просто было не нужно. Почему? А потому, что знали, что дело тут было вовсе не в Юдине. Как вариант.
-никто из группы подтвердить или опровергнуть ничего не может, вся группы погибла"И часовню тоже он?" Вовсе необязательно обвинять Юдина во всех мировых бедах.
-дневник в важных местах испорчен
-его карьера странным образом пошла вверх (как и Иванова с Возрожденным)Почему "странным образом"? Карьеры иногда имеют тенденцию "идти вверх". Бывает. *YES*
-чем он болел и болел ли, опять же неизвестноДа всё известно. В его медицинской карте всё это есть - и уже не раз обсуждалось. Нет, ну если хочется во всём видеть двойное дно, тогда да, простору немеряно.
-в одном интервью сделал странную оговорку "теперь я уже ничего не боюсь". Защита со стороны органов ?Я это восприняла совершенно по-другому. Он старый человек, он прожил жизнь. Семьи нет, бояться не за кого. Боятся люди чаще всего больше не за себя, а за своих близких. А тут этого не было. И жизнь на излёте - свободен от всего, в том числе и от страхов. Вот и весь смысл.
-избирательная память "тут помню а тут не знаю вообще ничего" в важных моментахТоже - не обязательно. Память вообще имеет избирательный характер, а уж по прошествии 50 лет - тем более.
Не забывайте, что все эти события были для Юдина сильнейшим стрессом. Иногда подобные моменты мозг блокирует - защитная реакция.
Достаточно ли для сомнений в правдивости его легенды "болел-плохо-душевная травма на всю жизнь-не помню-не знаю" ? По мне - более чем.А по мне - неизвестно. Все эти сомнения недоказуемы и вилами по воде писаны. Собственно, как и очень многие моменты в деле дятловцев.
Отправлено: Janne - 16.01.15 11:15
19 февраля. Институт.А раньше Ряжнев. Протокол допроса.
... Из 10 туристов увезенных на 2 северный рудник один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и кажется он у нас ночевал но точно не помню. Вернулся этот турист обратно по болезни.
Отправлено: Агата - 16.01.15 14:02
Отправлено: a-lukynec - 16.01.15 14:10
Цитирование
Возможно,Дятлов и Юдин договорились,чтобы Юдин ехал домой и в институте не показывался.Когда группа вернется,тогда Дятлов бы отчитался о походе и Юдин получил бы тоже разряд и у группы бы не было нареканий.У меня было так,что работу заканчивали раньше времени и высиживать время не хотелось,да и были на чужой территории,нас раньше отпускали и предупреждали,чтоб никому на глаза не попадались до определенного времени.Не факт,что фотоаппарат Юдин тоже оставлял.Обсуждалась такая версия на форумах ...
Кстати, довольно реальная версия *YES*
Отправлено: maria_pr - 16.01.15 14:45
Возможно,Дятлов и Юдин договорились,чтобы Юдин ехал домой и в институте не показывался.Когда группа вернется,тогда Дятлов бы отчитался о походе и Юдин получил бы тоже разряд и у группы бы не было нареканий.У меня было так,что работу заканчивали раньше времени и высиживать время не хотелось,да и были на чужой территории,нас раньше отпускали и предупреждали,чтоб никому на глаза не попадались до определенного времени.Не факт,что фотоаппарат Юдин тоже оставлял.И при этом в дневниках группы писалось открытым текстом "уходит..."
Конфликта не чувствуете?
Отправлено: Gulia70 - 16.01.15 15:50
довольно реальная версия
Отправлено: Никанор Босой - 16.01.15 16:04
Может он просто не захотел принимать участие в том,что ему предложили?Парень собрался в турпоход и вдруг оказывается что это не совсем то,что он думал... И он поворачивает назад...У меня такое впечатление, что он сделал именно то, что ему предложили...
Смотрел я какое-то интервью с Юдиным, прошу прощения, не помню. Так вот, на вопрос "Кто принял решение о том, что он возвращается", реакция,мимика,жест, были такими, что я дам 99.98%, что Юдин дал абсолютно не правдивый ответ на этот вопрос. Безо всяких обвинений и т.п. в отношении Юдина, просто из практики.... и именно из-за подобных косвенных фактов, высказываний, недоговорок.
Зато говорит о том, что его показания следствие под сомнение не ставило. То есть то, что Ю.Е. представил следствию было абсолютно законно и достоверно.Или "представил" следствию то, что следствие полностью устраивало.
-его карьера странным образом пошла вверх (как и Иванова с Возрожденным)Вот и я том же...
Эх... к сожалению, в таких случаях "пахнет" не астрологией, а банальной "подпиской". Ещё на стадии учёбы.Вполне возможно.
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.15 16:09
И при этом в дневниках группы писалось открытым текстом "уходит..."Я лично не чувствую. То, что вы сейчас читаете эти дневники, не значит, что они писались для вас. Каждый вел его для себя, то бишь, личного пользования и никому в институте не обязан был его показывать.
Конфликта не чувствуете?
Отправлено: Абырвалг - 16.01.15 16:28
Я лично не чувствую. То, что вы сейчас читаете эти дневники, не значит, что они писались для вас. Каждый вел его для себя, то бишь, личного пользования и никому в институте не обязан был его показывать.Согласен с этим. А в отношении Юдина скорее всего и предполагалось обозначить его полное участие в походе перед спорткомитетом, но все зависело от того, принесет он больничный (справку) в институт или нет. То есть, если он не поправиться и обратится к врачу и опоздает на занятия в институт, то конечно Дятлов сообщил бы, что тот сошел с маршрута. А если все нормально, то все участники подтвердят, что якобы шел до конца, что же, человек пол-пути с ними прошел, прикрыть нельзя что ли? Это нормальная практика среди студенческой молодежи. Сегодня ты мне помог, а завтра я за тебя английский сдам, переколов обложку с зачетки или что-то в этом роде. Тем более Дятлову, если бы все нормально обошлось с Юдиным, нельзя было бы докладывать о его уходе, так как люлей огреб бы капитальных за то, что одного отпустил больного. Правилами это запрещалось. Даже более того, независимо от того, сам Юдин ушел, или послали с заданием, наверняка ему были высказаны заверения, что поход ему зачтется наравне со всеми.
Отправлено: Gulia70 - 16.01.15 17:42
по крайней мере, в том варианте дневника, что у нас.
но про аптекаря есть. и видно, что это обратный путь.
а по дневникам из похода составлялся общий отчет.
Отправлено: maria_pr - 16.01.15 18:02
Я лично не чувствую. То, что вы сейчас читаете эти дневники, не значит, что они писались для вас. Каждый вел его для себя, то бишь, личного пользования и никому в институте не обязан был его показывать.Везде, видимо, по разному, но у нас официальный дневник передавался потом в турклуб, вместе с другими походными материалами.
Отправлено: Alina - 16.01.15 20:17
Насчёт "никто его слова подтвердить не может" - а может, их никто и не просил подтверждать? Например, никто не делал запрос в Таборы - был ли он там на каникулах, и с какого числа. А вот почему не просили - это уже другой вопрос. То ли по небрежности следствия, то ли это просто было не нужно. Почему? А потому, что знали, что дело тут было вовсе не в Юдине. Как вариант.Я много разговаривала с папиным другом, нашим соседом. В 1959г. он был 25-летним следователем, только начинал работать. Сейчас полковник в отставке. Всю жизнь в следствии. И по поводу того, почему в деле нет подтверждений чьих-то слов. Например, кто-то говорит, что был в отъезде, нет запроса это подтверждающего. Ответ: такие письменные запросы делались бы, если человек - подозреваемый. Чаще всего человека допрашивают, как свидетеля, он дает какие-то сведения, или говорит, что ничего не знает, так как уезжал. Следователь по делу дает указание младшему из группы: позвони, проверь. Звонишь, там подтверждают: да, был с такого-то по такое-то. Все, сомнения в его словах (если вообще были) отпадают, никак письменно это не фиксируется. Зачем, это же не алиби подозреваемого. К делу отношения не имеет. Отношение имеют только показания свидетеля. А название этому процессуальному действию - устное поручение.
Отправлено: Janne - 16.01.15 20:22
Согласен с этим. А в отношении Юдина скорее всего и предполагалось обозначить его полное участие в походе перед спорткомитетом, но все зависело от того, принесет он больничный (справку) в институт или нет. То есть, если он не поправиться и обратится к врачу и опоздает на занятия в институт, то конечно Дятлов сообщил бы, что тот сошел с маршрута. А если все нормально, то все участники подтвердят, что якобы шел до конца, что же, человек пол-пути с ними прошел, прикрыть нельзя что ли? Это нормальная практика среди студенческой молодежи. Сегодня ты мне помог, а завтра я за тебя английский сдам, переколов обложку с зачетки или что-то в этом роде. Тем более Дятлову, если бы все нормально обошлось с Юдиным, нельзя было бы докладывать о его уходе, так как люлей огреб бы капитальных за то, что одного отпустил больного. Правилами это запрещалось. Даже более того, независимо от того, сам Юдин ушел, или послали с заданием, наверняка ему были высказаны заверения, что поход ему зачтется наравне со всеми.Совершенно не согласна.
Это чистая психология. Вы мужчина и никогда не вели личный дневник. Вам сложно быть объективным в данном вопросе.
Добавлено позже:
Вообще - то , чем дальше в лес, тем больше дров.
С каждым новым поколение все дальше и дальше отдаляемся от поколения дятловцев, родившихся в 40 годах. А ведь каждый пытается понять их со своей позиции, родившихся в 60--70- и даже 80 годах.
Нелепо.
Отправлено: tanya22807 - 16.01.15 23:15
В интервью он не очень умело врет. Любой психолог или следователь подтвердит.как раз НЕ ОЧЕНЬ умело.
Добавлено позже:
»В 30-х, не считая Золотарёва
Вообще - то , чем дальше в лес, тем больше дров.
С каждым новым поколение все дальше и дальше отдаляемся от поколения дятловцев, родившихся в 40 годах.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.15 02:44
Вот в этом, на мой взгляд и есть главная загадка, которая дает понимание всей трагедии. Отказ Юдина по иной причине мог быть связан с изменением цели похода или его реализации или встречи кого-то нежелательного для Юдина, кто примкнул к группе. Другое просто в голову не приходить, если отбросить всякие задачи "государственного масштаба", которые некоторые форумчане пытаются приписать группе, как-то полевые испытания нового вида оружия, охоту за диверсантами, ловлю межконтинентальных ракет, самолетов вероятного противника сачком и т.д. Надо так же учитывать, что Юдин не примкнувший в последний момент Золоторев, не закончивший обучение и работающие. Он студент и постоянно общается со всеми, включая с Дятлова, и должен был быть в курсе всех планах похода. Предположение, что Дятлов один или с "сообщником" что-то такое придумал и поставил группу перед фактом уже во время похода тоже, на мой взгляд, маловероятное событие. Как мы видим Дятлов вел планирование похода очень дотошно. Вряд ли он не учитывал возможности, несмотря на свою тягу к авторитаризму, что группа может воспротивится новому плану и не пойти в поход. Отказ еще пары участников делал поход уже невозможным. Значит, что-то происходит на первой стоянки в поселке, что резко меняет планы группы (причем так, что изменения они держат в тайне и не пишут об этом в дневниках) или к группе примыкает там некто, кто находится в весьма непростых отношениях с Юдиным (или Юдин так считает). Последнее может быть связано с работой отца Юдина.Что же могло измениться в планах ГД? Ведь это должно быть нечто, устраивающее девятерых туристов и категорически не устраивающее лишь одного Юдина.
В связи с этим возникает вопрос: чтобы ожидало рядовых участников похода, если бы группа решила смухлевать и срезать маршрут (по студенческой, комсомольской, профсоюзной линии). Или возникли только разборки с спорткомитетом и незачет похода? Дисквалификация им, как я понимаю не грозила, так как они не были профессионалами.
Добавлено позже:
Иванов и фотки печатал со студентами..Не оберегали, а изолировали.
Не приобщение Юдина к поискам в первый месяц вызывает вопросы, конечно.
как-то не выстраивается у него весь февраль, тут без сомнений.
1. возможно ли, что его оберегали, потому что он был морально травмирован и винил себя? были воспоминания, что он плакал на кладбище и всё повторял, что он там тоже должен быть.
2. если он был "под прикрытием" и его оберегали уже по другой причине .. ему бы придумали такую хорошую легенду, адрес деревни, точное название болезни и кучу справок из поликлиник еще приложили бы.
Добавлено позже:
(Вложение)Мне кажется,Золотарев мимо них смотрит.
Ну вот она, эта фотка. Золотарёв явно смотрит на Зину. И ему её нежность в отношении Юдина явно не нравится.
Никаких "шпионских ухмылок" я на этом фото не вижу. Обычная мужская ревность.
Добавлено позже:
Трое их было, совершенно разных людей, прикоснувшихся к Тайне тогда, в 59-м... Студент Юдин - как участник и свидетель. Младший советник юстиции Иванов - как следователь, официально назначенный на расследование. И судмедэксперт Возрождённый - опять же, назначенный официально.Напрашивается вывод, что всех троих наградили.Но кто это сделал? Какая-то инстанция, чье влияние не превышает губернский уровень? Существовали ли у обкомов горизонтальные связи?
Что их объединяло тогда, в 59-м? То, что каждый из трёх прикоснулся к Тайне случайно. Юдин мог по тем или иным причинам не войти в окончательный состав тургруппы, дело обычное. А Иванов с Возрождённым - назначены вышестоящим начальством из некоего списка подчинённых. Вместо всех трёх запросто могли бы быть совершенно другие люди. В общем, ничего их тогда не объединяло, кроме причастности к Тайне.
Но есть ли что-то, что объединяет их после произошедшего?
Есть. Все трое к концу карьеры стали начальниками - не слишком большими, но и не слишком маленькими. А именно - начальниками областного уровня, каждый в своей профессиональной нише.
Иванов дослужился до должности прокурора области. Ещё той, советской должности прокурора области.
Возрождённый стал заместителем начальника областного бюро СМЭ. Как разъяснил Ракитин - это для Возрождённого был "потолок", которого он и достиг. Опять же, достиг в СССР.
Юдин завершил свою рабочую деятельность на должности заместителя мэра города Соликамска. Но уже в "демократической" России.
Такие дела...
Отправлено: Агата - 17.01.15 03:26
И при этом в дневниках группы писалось открытым текстом "уходит..."Не чувствую.Я думаю,что эти черновики бы не сдавали,а оформили как и другие на печатной машинке.А в дневник написали на всякий случай.Мало что могло в дороге с Юдиным случится.А они потом бы сказали,что он вернулся из-за болезни.И такое у меня было.Женщины отпрашивались из отделения на ночь домой.Я разрешение на уход не давала,но говорила,что искать не буду,но если что,то ушла самовольно.Это сейчас дневные стационары и шприцы в аптеках одноразовые.Многие женщины сами и инъекции умеют делать,а раньше... Так и с Юдиным,возможно,для перестраховки.Мало что могло в дороге случиться.
Конфликта не чувствуете?
Добавлено позже:
Но кто это сделал? Какая-то инстанция, чье влияние не превышает губернский уровень? Существовали ли у обкомов горизонтальные связи?Пятая колонна.Ельцина тоже кто-то в президенты выдвинул.Не партия же,чтобы он потом ее того... Или иностранная разведка.
« Последнее редактирование: сегодня в 03:10 »
"Громкое самоубийство потрясло сегодня Министерство внутренних дел РФ. 3 января, в своем рабочем кабинете застрелился министр МВД по Марий Эл генерал-майор Вячеслав Бучнев.
С 1993 года — глава районного отдела, позднее глава управления внутренних дел города Соликамска.С 1999 года — начальник управления уголовного розыска ГУВД Пермской области.С 2002 года — первый заместитель начальника ГУВД Пермской области, начальник службы криминальной милицииВ 2003 году Бучневу присвоено звание «генерал-майора милиции» после командировки в Чечню, где он 6 месяцев был главой службы криминальноймилиции и заместителем начальника временной объединенной группировки
органов и подразделений МВД РФ на Северном Кавказе."Юдин там и работал.Конечно был с милиционером знаком.Вам ничего не напоминает?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.15 03:32
То есть все данные опять только со слов ЮЮ. Неудивительно. Принимает что-то там Дятлов или нет, никто не знает. Ибо Дятлов погиб. Это не просто обуза, это - невозможность продолжать поход в тех условия. Поэтому либо больного домой, либо прекратить поход полностью. То есть - опять только с его слов.Может Юдин, уже будучи по его словам больным, прошел лишние километры вперед для того, чтобы сорвать проведение похода?
Что имеем в итоге ? Вся информация о сходе ЮЮ с маршрута, причинах с схода, его возвращении, его местонахождении после схода, его якобы болезни и лечении - получена только с его слов и непроверяема. В интервью он не очень умело врет. Любой психолог или следователь подтвердит.
Добавлено позже:
Не чувствую.Я думаю,что эти черновики бы не сдавали,а оформили как и другие на печатной машинке.А в дневник написали на всякий случай.Мало что могло в дороге с Юдиным случится.А они потом бы сказали,что он вернулся из-за болезни.И такое у меня было.Женщины отпрашивались из отделения на ночь домой.Я разрешение на уход не давала,но говорила,что искать не буду,но если что,то ушла самовольно.Это сейчас дневные стационары и шприцы в аптеках одноразовые.Многие женщины сами и инъекции умеют делать,а раньше... Так и с Юдиным,возможно,для перестраховки.Мало что могло в дороге случиться.Именно "партия" . Чтобы продолжать страну " того" . . .
Добавлено позже:Пятая колонна.Ельцина тоже кто-то в президенты выдвинул.Не партия же,чтобы он потом ее того...
Добавлено позже:
Вы основу юриспруденции знаете: никто не может быть в чем-то обвинен, пока не будет доказана его вина. Вот так и здесь. Раз в УД нет фактов, доказывающих ложь Ю.Е, значит его слова приняты, как правда.Но ведь Юдин не подсудимый, а свидетель. Речь не идет о доказательстве вины. Речь- о достоверности показаний.
Добавлено позже:
Я как астролог с уверенностью могу сказать, что ЮЮ был вполне самодостаточен всю жизнь. Это очень активная, властная и амбициозная личность, к тому же еще и баловень судьбы. Поверьте, энергии ему не только на работу хватало. Такие, как он нравятся женщинам. А то, что один остался под старость, так это с некоторыми мужчинами так бывает, не успел оглянутся, а она тут как тут. Его поведение перед камерой я бы назвала нетипичным для него, он чего то боялся, может быть всю жизнь.В астрологию не верю. Но астрологи, как правило, хорошие психологи.
Отправлено: Ирис - 17.01.15 03:52
Может Юдин, уже будучи по его словам больным, прошел лишние километры вперед для того, чтобы сорвать проведение похода?Но у него это не получилось. Мысль интересная.
Отправлено: Vietnamka - 17.01.15 07:24
Цитирование
. Звонишь, там подтверждают: да, был с такого-то по такое-то. Все, сомнения в его словах (если вообще были) отпадают, никак письменно это не фиксируется.По отношению к следствию - не вопрос. У меня вопрос к институту.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Нет, я кстати, не жду что выговор был бы у ЮЮ - тут на радостях, что живой, скорее бы всего никто ему и слова бы не сказал. Но он сам, опаздывая, должен был точно знать последствия, те иметь очень вескую причину и скорее всего бы позаботился о той же справке от врача с места жительства.
Отправлено: Агата - 17.01.15 08:12
В астрологию не верю. Но астрологи, как правило, хорошие психологи.По зодиаку и людей можно строить и уничтожать.Судьба... Выбрал по дате.Из роддома отследил и гноби.Зря что ли козероги на горе были.
Добавлено позже:
Может Юдин, уже будучи по его словам больным, прошел лишние километры вперед для того, чтобы сорвать проведение похода?Вряд ли.Возможно ему показали,что он стукач,он и слинял.Он один о нарушениях писал.У него что-то в дневнике было,а потом удалил.Может о походе что-то написал,а потом как узнал про гибель,так всех свидетелей перечислил,кто его по возвращении видел.
Добавлено позже:
«Поселок Вижай - лагерь. Можно купить продукты.
Аптекарь - художник Герценг (неразборчиво). Немец, жена - немка. В семье идиллия. На стенах рельефные картины с филигранной отделкой, очень мастерски, необыкновенно тонко выполнены. Шкатулка - вид на Лозьву летом и то же зимой, другие шкатулки. Картины - везде. Большие.
В аптеке - восковые, из красного воска розы, все флюорографируемые. Кремль - из пробирки, светится. Часы ручные «Победа» вмонтированные, идут ежедневно. Необычайно мягкий, добрый человек.
Жена очень приветливая, гостеприимная, за лекарства болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе. У него очень мало»
Из чего были сделаны поделки?Наверное из флюорита и флуоресцировали.А флюориты у нас добывались на Кольском полуострове и в Андерме,в приграничных зонах.
Добавлено позже:
http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/ (http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/)
«Скучно. Всем надоела лекция. Всегда так хорошо что-нибудь внести новое, новую мысль, новое направление в разговоре... ».
Стукач-провокатор может так только писать.И настроение сразу в группе изменилось.Вольнодумцы погибли и все на время присмерели или при Ю. стали молчать.
Отправлено: kaydak13 - 17.01.15 09:01
Стукач-провокатор может так только писать.И настроение сразу в группе изменилось.Вольнодумцы погибли и все на время присмерели или при Ю. стали молчать.Ув.Агата.Если при Ю молчат,то ему как стукачу ноль цена... Ну Вы слишком уж... Стукачи ,они всегда в нутри коллектива, рубаха парень,всем друг,вхож во все компании,общий любимчик... Только такие добудут инфу..
Может было так?
Золо... не хотели брать но "навязали"... Продукты и билеты были на 9ч. Но Золо... появился и Л отдала ему свой билет... Потом стало понятно что продуктов мало,один лишний.И.Д предложил ЮЮ вернутся,припомнил ему его болячку.ЮЮ обиделся ,выкинул по дороге керн,уехал в деревню..
Отправлено: Alina - 17.01.15 10:43
А во-вторых, уже идут поиски, пол-института не на занятиях, Юдин привлечен следствием, то есть продолжает пропускать занятия. Одним днем пропущено больше, одним меньше -такая неразбериха! Какие выговоры, если ЧП!
Отправлено: Alina - 17.01.15 11:05
Стукач-провокатор может так только писать.И настроение сразу в группе изменилось.Вольнодумцы погибли и все на время присмерели или при Ю. стали молчать.Вы все же полегче с голословными утверждениями. Человек прожил достойную уважения жизнь. Вот из-за таких утверждений, заметьте, не предположений с доводами, а именно утверждений без малейшего намека на доказательства, с нами мало кто вообще хочет говорить.
Отправлено: Vietnamka - 17.01.15 11:33
Да, мог просто показать в деканате и все. Действительно не обязаны были подшивать в личное дело и тем более потом сохранять в архив.
Но вопрос остается пока для меня открытым. Те причина задержки.
- он болен настолько, что не может идти в поход и ставит в неприятное положение Дятлов (увеличение груза, возможность дисквалификации группы и точно Дятлова из-за того как он сходит с маршрута)
- он боле не настолько сильно, что мешает ему пройти пусть и на легке 28 км до 2го северного и столько же обратно при возможности ехать на лошади.
- он болен настолько серьезно, что ищет антибиотики в вижае (кстати, это не показатель серьезности болезни. Он должен их принимать для профилактики на фоне любого заболевания, кроме травмы и возможно даже без заболевания)
- болезнь позволяет ему добраться до Свердловска, хотя если совсем плохо больницы есть уже на уровне Ивдел.
- он не настолько серьезно болен, чтобы обратиться в больницу в Свердловске и это место, где ему могут оказать самую квалифицированную помощь.
- он не настолько болен, чтобы совершить путешествие из Свердловска к родным.
- он болен настолько, что это мешает ему вернуться вовремя.
Но он задерживается на учебу. У каждого заболевания есть определенное течение с выделением острого периода, подострого и восстановления. Вот мне на ум не приходит ничего, чтобы охватывало все периоды, то болен "настолько", то "не настолько".
Самый логичный вариант - у него начинает болеть нога и он начинает бояться, что это обострение суставного синдрома и это новая атака ревматизма. Пролежав пол года в клинике он прекрасно знает, что это такое и чем грозит. Поэтому он принимает решение сойти, хотя нога может болеть вообще чуть-чуть. Поэтому он сразу ищет антибиотики в Ивделе, потому что знает схему лечения и профилактики. Но на этом - все. То ли его отпускает, то ли он понимает, что это не не обострение ревматизма. Потому что иначе первым делом он обязан идти в больницу в Свердловске. Он прекрасно знает что такое ревмокардит. Но он не идет. И это уже не может объяснять опоздание к началу учебы.
Еще раз - он не может предвидеть, что группа погибнет, начнутся поиски и его опоздание сойдет с рук. Кстати, насчет справок уже по месту жительства. Он для задержки должен лечь там в стационар. А этого нет. Иначе ему тоже никто не даст справку на такой срок.
И еще. Ведь в его дневнике нет ни слова про плохое самочувствие. Он сам не пишет про болезнь, что ему плохо и тд.
Не знаю, скорее там был конфликт в группе. Причем даже можно вычислить с кем - скорее всего с Кривонищенко. Как вариант еще Дорошенко и Колеватов. но...
- он по моему ходил в походы с Дорошенко. И Дорошенко не отличается сложными характером.
- Колеватов для всех чужак. При конфликте ЮЮ - Колеватов скорее бы сошел Колеватов, потому что Дятлова как руководитель, должен был бы встать на чью-то сторону и он бы отказывался от незнакомца, который уже в самом начале создает конфликтные ситуации.
- Криво и ЮЮ ранее не пересекались. Характер Криво не простой и он, давайте называть вещи своими именами, мальчик-можор, который может вести себя эксцентрично (пример с милостынью)
- в паре ЮЮ-Кривонищенко - дятлов скорее бы не стал портить отношения с Кривонищенко.
И тогда понятно, почему ЮЮ никогда не говорил о таком развитии событий. Потому что о погибших либо хорошо, либо никак. А повод "болезнь" был удобен всем. И те же девочки возможно понимали истинную причину, но так как не могли изменить ситуацию - согласились с "болезнью". Но и не развивали эту тему. Это был компромисс группы.
Отправлено: Alina - 17.01.15 11:48
Alina,А речь идет о 20-летнем парне, для которого болезнь и, допустим, наличие справки-оправдания, хороший повод побыть подольше дома, с мамой, которую давно не видел. Да и что скрывать, сами этим грешили, когда вроде и чувствуешь себя не плохо, а больничный еще на два дня.
Да, мог просто показать в деканате и все. Действительно не обязаны были подшивать в личное дело и тем более потом сохранять в архив.
Но вопрос остается пока для меня открытым. Те причина задержки.
- он болен настолько, что не может идти в поход и ставит в неприятное положение Дятлов (увеличение груза, возможность дисквалификации группы и точно Дятлова из-за того как он сходит с маршрута)
- он боле не настолько сильно, что мешает ему пройти пусть и на легке 28 км до 2го северного и столько же обратно при возможности ехать на лошади.
- он болен настолько серьезно, что ищет антибиотики в вижае (кстати, это не показатель серьезности болезни. Он должен их принимать для профилактики на фоне любого заболевания, кроме травмы и возможно даже без заболевания)
- болезнь позволяет ему добраться до Свердловска, хотя если совсем плохо больницы есть уже на уровне Ивдел.
- он не настолько серьезно болен, чтобы обратиться в больницу в Свердловске и это место, где ему могут оказать самую квалифицированную помощь.
- он не настолько болен, чтобы совершить путешествие из Свердловска к родным.
- он болен настолько, что это мешает ему вернуться вовремя.
Отправлено: Laura - 17.01.15 12:23
Отправлено: Никанор Босой - 18.01.15 07:07
Напрашивается вывод, что всех троих наградили.Но кто это сделал? Какая-то инстанция, чье влияние не превышает губернский уровень? Существовали ли у обкомов горизонтальные связи?Не наградили. А взяли на соответствующий учёт и продвигали по службе и быстрее, и выше - как людей, зарекомендовавших себя правильным поведением в важном деле. "Горизонтальные связи" обкомов для этого не нужны, обкомы были встроены в вертикальную линию подчинения.
Пятая колонна.Ельцина тоже кто-то в президенты выдвинул.Не партия же,чтобы он потом ее того... Или иностранная разведка.Их продвигала главная руководящая и направляющая сила общества того времени...
Не знаю, скорее там был конфликт в группе.О таком должны были быть хотя бы намёки в дневниках. Есть же там упоминания о конфликтных случаях с Дятловым или Дубининой.
Отправлено: maria_pr - 18.01.15 13:59
Сейчас справку из больницы отдают не в поликлинику, а в деканат. На бланке так и написано - для предъявления "в институт" или "по месту требования". Для медкарты делается отдельная выписка с лечением и рекомендациями.Это делалось и делается только в том случае, если человек лежал, скажем, в стационаре и необходимо полные сведения и дальнейшие рекомендации передать врачу по месту жительства/работы/учебы (в зависимости от того, где находится "основная" медкарта человека)
В более же простых случаях (а также учитывая то, то это не больничный лист, который необходим по определенной форме и должен остаться в бухгалтерии) было примерно следующее:
-человек обращался в любое мед.учреждение: там на него заводилась временная медицинская карточка.
-по окончании лечения ему выдавалась справка о том, что он болел с такого-то по такое-то.
-временная карта долго в архиве не хранилась, уничтожалась через несколько лет, скорее всего. Тем более если там не было ничего экстра-ординарного.
-справка передавалась в институт, но я не помню, чтобы она оставалась в студенческом деле надолго. По моему, вообще все справки о пропусках хранились в секретариате вместе с журналом посещаемости группой занятий. Так что, скорее всего, их либо по окончании года, либо по окончании группой или потоком института уничтожали.
-не знаю, было ли так везде, но у нас требовали вначале справку "откуда -либо" отнести в студ. поликлинику (а в нашем ВУЗе - в медкабинет терапевта при ВУЗе, ибо студ. поликлиника одна на город, у нас был дополнительно своой врач и медсестра, в отличие от, скажем, МГУ, где своя поликлиника только для МГУ), а уже там врач подшивал ее в в карточку и выдавал взамен справку для деканата.
И что самое интересное : я меняла место жительства, меняла ВУЗ и даже страны. Пара-тройка мед-карт (именно оригиналы со всеми подшитыми справками) при этом осела у меня на руках и кое-что из документов было просто выкинуто со временем. Не думаю, что я уникальное исключение в советском времени, так что отсутствие какой-либо справки в архиве может обьясняться подобными банальными причинами.
Отправлено: Vietnamka - 18.01.15 15:26
Цитирование
. О таком должны были быть хотя бы намёки в дневниках. Есть же там упоминания о конфликтных случаях с Дятловым или Дубининой.Я не знаю. Но мне кажется, что в дневниках скорее должно быть более подробное отражение болезни ЮЮ, запись в его дневнике "опять заболела нога" или что-то похожее. Конфликт на уровне переезда и пребывания в общественных местах (решение принято до 41го) мог быть особо и не заметен для девушек (а у нас только их дневники). Скорее всего не выносился бы в общий (он прилагается к отчету), особенно если ЮЮ принял решение "свалить" на плохое самочувствие. Конфликт мог быть скрытым и в его детали мог быть посвящен вообще только Дятлов. Юдин действительно был очень мягким и интеллигентным человеком, который бы скорее всего промолчал открыто.
За конфликт так же
- фотографии прощания, на которых отсутствует часть людей, хотя фотография не единичная, а там серия фотографий
- то что Юдин даже не подумал встречать группу
- конфликт давал бы большее чувство вины, а оно было у Юрия Юдиным очень выраженым.
Отправлено: Никанор Босой - 18.01.15 17:04
Думаю, Юдина специально держали подальше от поисковиков и следователей. Самих следователей зачем-то меняли.Думаю, следователей меняли, чтобы в конце концов поручить расследование "профессионально и политически грамотному специалисту", который закроет дело так, что ни у кого не возникнет официальных вопросов и претензий. А если какие огрехи следствия ненароком выплывут - обком прикроет, ибо всё правильно сделал...
Не для того ли, чтобы ни у одного не сложилось полной картины происшествия ?
О, спасибо. Давно об этом думаю , вы как раз изложили про всех троих.Ещё немного добавлю "про всех троих". Случайные наблюдения, так сказать.
Какова вероятность того, что трое случайно взятых людей в своей карьере поднимутся заметно выше среднего уровня? А они, все трое, попали в это дело совершенно случайно. Могли ли избежать участия в расследовании прокурор области, начальник областного бюро СМЭ или председатель туристического клуба УПИ? Не могли просто в силу занимаемых ими должностей. А следователь, ведущий дело, судмедэксперт, участник похода – здесь могли быть самые разные варианты.
И ещё одна деталь. Как соотносятся между собой достигнутые ими должности? Напрямую эти должности сравнить нельзя, это разные области деятельности. Но в относительном виде можно.
Из этой троицы – Иванов, Возрождённый, Юдин, - Иванов был главным, он вёл расследование. Да, скорее всего важнейшие решения по делу принимались гораздо выше, но официально, по закону, следствие вёл именно он. Достигнутая им должность – прокурор области – на областном уровне высшая.
Возрождённый, как судмедэксперт, играл в расследовании важную роль, именно на его заключениях Иванов основывал свои выводы вплоть до окончательного, о «неизвестной стихийной силе». Но всё же его положение по отношению к Иванову второстепенное. И должность, достигнутая Возрождённым – заместитель начальника областного бюро СМЭ, - на ступень ниже главной областной должности.
Юдин участник похода и важнейший свидетель, но всё же он был просто студент. Последняя его должность – заместитель мэра районного центра. В инженерной карьере высшая должность на областном уровне – директор крупного предприятия и его заместители, в управленческой – губернатор, мэр областного центра и их заместители. Должность Юдина меньше высших областных должностей уже не на одну, а на несколько ступеней.
По важности участия в расследовании они распределяются так – Иванов, Возрождённый, Юдин.
А по важности достигнутых ими должностей распределяются так – Иванов, Возрождённый, Юдин.
Совпадения, однако...
Или не совпадения? Или соответствующие специалисты по кадрам соответствующих кадровых органов выполняли полученные свыше указания? И непростые указания - а долгодействующие... А кадры, как известно, решают всё.
Конфликт на уровне переезда и пребывания в общественных местах (решение принято до 41го) мог быть особо и не заметен для девушек (а у нас только их дневники). Скорее всего не выносился бы в общий (он прилагается к отчету)Такое могло быть - если конфликт между мужчинами не затрагивал девушек, то девушки могли и не обратить это на особого внимания, и не упомянуть в дневниках. И в любом случае такой конфликт не был бы упомянут в официальном дневнике группы. На то он и официальный дневник...
Но мне кажется, что в дневниках скорее должно быть более подробное отражение болезни ЮЮ, запись в его дневнике "опять заболела нога" или что-то похожее.А вот это действительно очень странно - полное впечатление, что в то короткое послепоходное время никакая болезнь его не беспокоила.
За конфликт так жеСнимал-то не Юдин. И на тех фото много кого нет...
- фотографии прощания, на которых отсутствует часть людей, хотя фотография не единичная, а там серия фотографий
- то что Юдин даже не подумал встречать группуЕсли не предпринял попытки встречи - то это действительно странно.
Опять вопрос - где и как должна была происходить встреча группы из похода, кто должен был в этой встрече участвовать?
Отправлено: maria_pr - 18.01.15 17:37
Цитата: Никанор Босой
Опять вопрос - где и как должна была происходить встреча группы из похода, кто должен был в этой встрече учавствовать?Рассказать могут только члены именно того турклуба и именно того времени.
У нас, например, не было никаких "встреч из похода".
Были:
1) контрольный срок возвращения. Достаточно, чтобы хоть кто-то довел до сведения в турклубе, что все в порядке, маршрут закончен. Хоть по телефону, или телеграммой, или лично
2) сроки сдачи общего снаряжения (которое может понадобиться другим группам. Достаточно, чтоб кто-то принес и сдал в рабочем состоянии (штормовки если необходимо -постираны, дыры залатаны..., остальное снаряжение чистое и отремонтированное). Не особо важно, кто, ибо сдавалось все равно "на склад"
3) сроки отчета по походу - это было, как правило, не раньше, чем через месяц-другой. Пока материалы подготовить, пока фоторгафии отпечатать
4) собрания в турклубе - регулярно, но добровольно. В принципе, все равно все делилось на "подготовку" и "отчеты", турклуб просто был помещением для общения разных групп в разное время
5) физподготовка - регулярные тренировки, как и обычная секция, но никаких сборов-прощаний. Если кто-то надолго выпадал из сетки тренировок, то через знакомых-друзей становилось примерно понятно, почему (бросил, болеет, завал с учебой, еще что-то)
Так что слабо могу себе представить, что такое "встречать группу из похода"
Отправлено: Сергей В. - 18.01.15 17:38
По важности участия в расследовании они распределяются так – Иванов, Возрождённый, Юдин.Всех, причастных к делу переплюнули юный Коротаев, важняк Генпрокуратуры, соратник вождя Кириленко, более других на ниве кинематографа прославился Ермаш. Правда, до днепропетровских им всем было далеко, наверное потому, что в отличие от Ельцина, Леонид Ильич в зрелости никуда не пропадал и с моста не падал. А если серьезно, то ДТ прямо коснулась замечательного и успешного в рамках той страны поколения.
Отправлено: Helga - 18.01.15 17:45
Стукач-провокатор может так только писать.И настроение сразу в группе изменилось.Вольнодумцы погибли и все на время присмерели или при Ю. стали молчать.Агата, ты-гнида. *YES*
Комментарий модератора
Ощущение от поста оппонента, конечно, отвратительное, но все же просьба, отвечать без ругательств.
Ощущение от поста оппонента, конечно, отвратительное, но все же просьба, отвечать без ругательств.
Отправлено: Ирис - 18.01.15 17:59
Опять вопрос - где и как должна была происходить встреча группы из походаУ группы были куплены билеты на обратный путь, значит, время их приезда в Свердловск было известно. Собирался ли кто-то их встречать? Возможно, родственники тех, кто проживал в Свердловске. Но скорее всего, о купленных билетах и времени точного прибытия группы никто, кроме Юдина, не знал. Должен ли был Юдин встречать группу? Вряд ли. Каникулы!
Отправлено: Vietnamka - 18.01.15 18:04
На пленке нет троих - Криво, Слободин, Колеватов.
Пленка на которой эти кадры - Криво, те и снимает вероятно он.
Остаются Слоболин и Колеватов.
Отправлено: tanya22807 - 18.01.15 18:09
На пленке нет троих - Криво, Слободин, Колеватов.да не обязательно всем быть на фото прощания, они ж не на всю жизнь прощались. Из этого никаких выводов делать нельзя.
Пленка на которой эти кадры - Криво, те и снимает вероятно он.
Остаются Слоболин и Колеватов.
Колеватов вообще всё время как-то не на виду, может человек такой скромный просто.
Отправлено: Vietnamka - 18.01.15 18:11
да не обязательно всем быть на фото прощания, они ж не на всю жизнь прощались. Из этого никаких выводов делать нельзя.Ну да. Рабочим из 41го посвящены целые страницы в дневниках, они есть практически на всех фотопленках. А уход больного друга... Конечно не обязательно.
Колеватов вообще всё время как-то не на виду, может человек такой скромный просто.
Отправлено: kaydak13 - 18.01.15 18:20
посвящены целые страницы в дневниках,А ведь Зина должна бы пару раз его вспоминуть в дневнике, мол -Как там Юрка? Добрался,подлечился?
Отправлено: tanya22807 - 18.01.15 20:11
Ну да. Рабочим из 41го посвящены целые страницы в дневниках, они есть практически на всех фотопленках. А уход больного друга... Конечно не обязательно.нет, не обязательно строить версию на отсутствии всей группы на фотках.
Отправлено: Vietnamka - 18.01.15 20:22
А ведь Зина должна бы пару раз его вспоминуть в дневнике, мол -Как там Юрка? Добрался,подлечился?Вот именно. Уход ЮЮ показывает нетипичное поведение Сердобольной Зины. Как отрезала.
Добавлено позже:
нет, не обязательно строить версию на отсутствии всей группы на фотках.Вообще-то я вам комплекс аргументов приводила. Не?
Обязательно было сопровождать больного Юдина до жилого поселка. И это был вопрос дисквалификации.
Отправлено: maria_pr - 18.01.15 20:28
Вот именно. Уход ЮЮ показывает нетипичное поведение Сердобольной Зины. Как отрезала.Возможно, я не читала все дневники или оценила их неправильно. Я не помню у Зины абстрактных размышлений или упоминаний/размышлений о других людях, скажем, "как там дела у Тани, как ее практика..." во время похода. Время ограничено, условия тоже: писание на коленках зимой - не самое приятное занятие. Плюс усталость за день. Мне кажется, оставлялись на бумаге короткие самые яркие мысли, Юрий в эти мысли не помещался, вот и не упомянут .
Отправлено: Амальтея - 18.01.15 20:36
Вот именно. Уход ЮЮ показывает нетипичное поведение Сердобольной Зины. Как отрезала.Лично мне более симпатична Люда. Это так, к слову.
Вообще-то я вам комплекс аргументов приводила. Не?
Обязательно было сопровождать больного Юдина до жилого поселка. И это был вопрос дисквалификации.
Интересно мне другое. Зачем было брать больного Юдина на 41 участок. Отправить его с 2-го Северного можно было без сопровождающего и нет проблем.
Что это за повод такой камней набрать, если речь может идти о не зачтении похода?
Отправлено: Vasya - 18.01.15 20:37
Обязательно было сопровождать больного Юдина до жилого поселка. И это был вопрос дисквалификации.А зачем? Г-н Юдин знал симптомы и течение своей болезни. Он понимал, что если приболела нога, то болезнь будет развиваться только в течение следующих 2-4-х дней. На момент схода он был полностью транспортабелен, понимал, что за сутки-двое с ним ничего не случится. Немедленной угрозы здоровью не было. Но продолжать поход невозможно, так как болезнь обязательно даст о себе знать позднее вне населённых пунктов. Если бы ситуация была угрожающей, то пенициллин он бы купил в Вижае, плюнув на потенциальных больных детишек, лишённых лекарства. На случай усиления болей в ноге - была подвода с дедушкой Славой.
Отправлено: kaydak13 - 18.01.15 20:40
Я не помню у Зины абстрактных размышлений или упоминаний/размышлений о других людях, скажем, "как там дела у Тани, как ее практика..."Он больше похож на набросок репортажа, а не на девичий дневник...
Отправлено: Lamber - 18.01.15 20:49
За конфликт так жеЯ думаю, ни один из приведённых доводов не свидетельствует в пользу конфликта. И, мне кажется, делаете Вы их, рассуждая с позиции сегодняшнего дня, т.е. зная, чем закончился этот поход.
- фотографии прощания, на которых отсутствует часть людей, хотя фотография не единичная, а там серия фотографий
- то что Юдин даже не подумал встречать группу
- конфликт давал бы большее чувство вины, а оно было у Юрия Юдиным очень выраженым.
-Вот совсем бы не удивился, если бы "фотографий прощания" не было вообще. Не похороны это, не проводы на войну. Один из участников похода заболел. Его состояние не угрожает его жизни, и вообще ничему не угрожает. 100 раз он уже ходил в походы и ещё 100 раз пойдёт. Жалко, что именно от этого приходится отказаться. Жалко - но не более того. Сфотографировались не все? Фотографий несколько, но сделаны-то они в течение короткого промежутка времени. Мало ли кто и где мог находится в тот момент?
-А почему он должен был её встречать? Обычный двухнедельный поход. Кроме всего прочего, он ведь не в Свердловске находился, а в Таборах - не ближний свет, около 400 км расстояние. Кстати, в разговорах и воспоминаниях его ровесников - туристов и участников поисков - ни разу не доводилось слышать, чтобы кто-то из них удивился. что Юдин не встречал группу.
-Ну, чувство вины - это достаточно образно сказано. Конечно, это потрясение на всю жизнь: пойти в поход, из которого никто, кроме тебя не вернулся. И причём здесь конфликт?
Добавлено позже:
Ну да. Рабочим из 41го посвящены целые страницы в дневниках, они есть практически на всех фотопленках. А уход больного друга... Конечно не обязательно.Рабочие 41-го - это новые люди, новые встречи, новые впечатления. Юдин - свой, давно знакомый. Его состояние опасений не вызывает, сомнений, что добрался - нет никаких. Как и у Юдина, кстати, что все вернутся из похода домой живыми и здоровыми. Не довод?
Отправлено: kaydak13 - 18.01.15 21:37
Не довод?Нет ... Не довод...
Отправить больного члена группы за 20км(?),по безлюдной местности Северного Урала, это сверх безответственность руководителя (И.Д) .
Минимум что он должен был сделать,это проинструктировать д.Славу,что если ЮЮ не появится к определенному времени, то поднять тревогу...
Впрочем ИД с самого начала похода стал допускать ошибки и ему наверное уже было все равно,одной больше,одной меньше...
Отправлено: Vasya - 18.01.15 21:49
Г-н Юдин сам, сложив вещмешок на подводу, отправил дедушку одного, попросив ехать медленно, так как он его догонит.
Отправлено: kaydak13 - 18.01.15 21:52
так как он его догонит.ЮЮ с больной ногой догонит лошадь ... *JOKINGLY*
Не догнал однако... *SORRY*
Отправлено: Vasya - 18.01.15 21:55
ЮЮ с больной ногой догонит лошадь ... *JOKINGLY*Это уж г-ну Юдину было виднее...
Не догнал однако... *SORRY*
И г-на Дятлова винить тут уж совсем не в чем...
Добавлено позже:
Кстати, лошадь эти 20, пусть 25 км, шла 5 часов. То есть не быстрее 5 км/ч. Догнать на лыжах более чем реально. Видимо, г-ну Юдину это не надо было...
Отправлено: Laura - 18.01.15 22:12
Просто уходящий Юдин стоит в круге оставшихся, и те, кто не вошел в кадр, стоят в секторе со снимавшим Кривонищенко, рядом с ним. Снимает девочек, обнимавших Юдина, на фоне кого-то, отвлекается на упавшего Тибо и все, про остальных элементарно уже забывает.
Сейчас пересматривала эти снимки - немного странно, что это они валились по очереди - Коля, Зина?
Отправлено: Ирис - 18.01.15 22:16
Это уж г-ну Юдину было виднее...Они - советская молодежь, комсомольцы, студенты. Юдин, может, и стал под старость лет "господином", а вот Игорю не довелось. Так что Ваш "господин" как-то слух режет.
И г-на Дятлова винить тут уж совсем не в чем...
Отправлено: tanya22807 - 18.01.15 22:44
Я тоже не считаю, что отсутствие кого-то на фото свидетельствует в пользу конфликта. Там, кстати, еще Дорошенко нет.Да веселятся они до упаду, дурачатся: погода хорошая, все молоды и здоровы. Юрка заболел... ну неприятность, но НЕ СМЕРТЕЛЬНО же! Им по 20-23 года. Просто весело, без особой причины
Просто уходящий Юдин стоит в круге оставшихся, и те, кто не вошел в кадр, стоят в секторе со снимавшим Кривонищенко, рядом с ним. Снимает девочек, обнимавших Юдина, на фоне кого-то, отвлекается на упавшего Тибо и все, про остальных элементарно уже забывает.
Сейчас пересматривала эти снимки - немного странно, что это они валились по очереди - Коля, Зина?
А снимают то, что стало наболее забавным: прощание девчонок с Юркой, их как сейчас говорят "пичальку" С ребятами он попрощался за руку, кивнул, что тут снимать?
Vietnamka
Цитирование
Вообще-то я вам комплекс аргументов приводила. Не?В данном случае я только о фотографиях, остальное , про диагноз ЮЮ и его сопровождение мы уже говорили. Кстати, без результата.
Обязательно было сопровождать больного Юдина до жилого поселка. И это был вопрос дисквалификации.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.01.15 02:22
Думаю, следователей меняли, чтобы в конце концов поручить расследование "профессионально и политически грамотному специалисту", который закроет дело так, что ни у кого не возникнет официальных вопросов и претензий. А если какие огрехи следствия ненароком выплывут - обком прикроет, ибо всё правильно сделал...Иванов карьеру в Казахстане закончил, Юдин в Пермской(или Костромской? ) области. А Возрожденный?
Ещё немного добавлю "про всех троих". Случайные наблюдения, так сказать.
Какова вероятность того, что трое случайно взятых людей в своей карьере поднимутся заметно выше среднего уровня? А они, все трое, попали в это дело совершенно случайно. Могли ли избежать участия в расследовании прокурор области, начальник областного бюро СМЭ или председатель туристического клуба УПИ? Не могли просто в силу занимаемых ими должностей. А следователь, ведущий дело, судмедэксперт, участник похода – здесь могли быть самые разные варианты.
И ещё одна деталь. Как соотносятся между собой достигнутые ими должности? Напрямую эти должности сравнить нельзя, это разные области деятельности. Но в относительном виде можно.
Из этой троицы – Иванов, Возрождённый, Юдин, - Иванов был главным, он вёл расследование. Да, скорее всего важнейшие решения по делу принимались гораздо выше, но официально, по закону, следствие вёл именно он. Достигнутая им должность – прокурор области – на областном уровне высшая.
Возрождённый, как судмедэксперт, играл в расследовании важную роль, именно на его заключениях Иванов основывал свои выводы вплоть до окончательного, о «неизвестной стихийной силе». Но всё же его положение по отношению к Иванову второстепенное. И должность, достигнутая Возрождённым – заместитель начальника областного бюро СМЭ, - на ступень ниже главной областной должности.
Юдин участник похода и важнейший свидетель, но всё же он был просто студент. Последняя его должность – заместитель мэра районного центра. В инженерной карьере высшая должность на областном уровне – директор крупного предприятия и его заместители, в управленческой – губернатор, мэр областного центра и их заместители. Должность Юдина меньше высших областных должностей уже не на одну, а на несколько ступеней.
По важности участия в расследовании они распределяются так – Иванов, Возрождённый, Юдин.
А по важности достигнутых ими должностей распределяются так – Иванов, Возрождённый, Юдин.
Совпадения, однако...
Или не совпадения? Или соответствующие специалисты по кадрам соответствующих кадровых органов выполняли полученные свыше указания? И непростые указания - а долгодействующие... А кадры, как известно, решают всё.
Такое могло быть - если конфликт между мужчинами не затрагивал девушек, то девушки могли и не обратить это на особого внимания, и не упомянуть в дневниках. И в любом случае такой конфликт не был бы упомянут в официальном дневнике группы. На то он и официальный дневник... А вот это действительно очень странно - полное впечатление, что в то короткое послепоходное время никакая болезнь его не беспокоила.Снимал-то не Юдин. И на тех фото много кого нет... Если не предпринял попытки встречи - то это действительно странно.
Опять вопрос - где и как должна была происходить встреча группы из похода, кто должен был в этой встрече участвовать?
Добавлено позже:
Ну да. Рабочим из 41го посвящены целые страницы в дневниках, они есть практически на всех фотопленках. А уход больного друга... Конечно не обязательно.Некоторые не любят фотографироваться.
Отправлено: Vietnamka - 19.01.15 02:41
Возможно, я не читала все дневники или оценила их неправильно. Я не помню у Зины абстрактных размышлений или упоминаний/размышлений о других людях, скажем, "как там дела у Тани, как ее практика..." во время похода. Время ограничено, условия тоже: писание на коленках зимой - не самое приятное занятие. Плюс усталость за день. Мне кажется, оставлялись на бумаге короткие самые яркие мысли, Юрий в эти мысли не помещался, вот и не упомянут .Для этого и существуют дневники предыдущих походов, которые вложены в отчеты. Для сравнения.
Добавлено позже:
Не отправлял он его одного!И он своим таким решением ставит под угрозу всю группу и в первую очередь своего друга-руководителя. Потому что случись, что с ЮЮ - больным между прочим - по дороге, отвечал бы Дятлов. И отвечал бы строго. Даже если бы ЮЮ ехал в обнимку с дедушкой Славой и что-нибудь случилось, то отвечал бы Дятлов. Дятлов обязан сдать ЮЮ в населенный пункт с рук на руки и отразить это и в дневниках, и в отчете.
Г-н Юдин сам, сложив вещмешок на подводу, отправил дедушку одного, попросив ехать медленно, так как он его догонит.
Дятлов не погулять вышел. Он вышел в зарегистрированный учетный категорийный поход, он имеет ряд документов и ряд обязательств.
И на тот момент ситуация в тур клубе уПИ была такова, что да - они нарушали маршруты и на это закрывали глаза, они могли не соблюдать сроки и на это тоже закрывали глаза. Но во главе угла стояла безопасность. Не безопасность "ничего не делать", но безопасность "не бросать и нести ответственность за всех членов группы".
Так что либо что-то не то с Дятловым и остальными (потому что среди них до фига руководителей), либо с ЮЮ.
Смотрим на ситуацию не предвзято. Один, с больной ногой (возможная проблема именно с передвижением), без вещей и продуктов (они в санях в рюкзаке), одет не тепло - свитер и штурмовка, те походная одежда, 28 км (это переход за весь световой день), зимой на Северном Урале (а ветра дули страшные), по сложной пересеченной местности (наледи), в зоне Лагерей. Если вдруг ни да бог что?
Группа Дятлова сама замерзла за несколько часов будучи здоровой, будучи коллективом и с костром, не дойдя до палатки 1,5 км.
Отправлено: Гайна - 19.01.15 03:46
Лично мне более симпатична ЛюдаМне тоже.
Он больше похож на набросок репортажа, а не на девичий дневник...Он похож на дневник, который могут (гипотетически - могут) прочитать другие люди.
Кстати - что касается того, что Юдин, опоздав к началу занятий, не предоставил справку.
Возможно, я не видела - обсуждалось ли где-то на форуме - как был поставлён учёт посещаемости на его факультете? В мою бытность студенткой пропустить без справки даже один день было невозможно. А вот на других факультетах вполне можно было, например, просто поставить в известность старосту группы. А где-то и этого не требовалось.
Ещё одине момент: если бы Юдину нужна была справка - она у него была бы в любом случае. Даже если болезнь была фикцией. Просто потому что (гипотетически) симулировать подобную болезнь очень легко. Значит в справке не было необходимости.
Отправлено: Vasya - 19.01.15 03:57
И он своим таким решением ставит под угрозу всю группу и в первую очередь своего друга-руководителя. Потому что случись, что с ЮЮ - больным между прочим - по дороге, отвечал бы Дятлов. И отвечал бы строго. Даже если бы ЮЮ ехал в обнимку с дедушкой Славой и что-нибудь случилось, то отвечал бы Дятлов. Дятлов обязан сдать ЮЮ в населенный пункт с рук на руки и отразить это и в дневниках, и в отчете.Значит таково было решение г-на Юдина, в котором он был уверен. И проблем с передвижением он не испытывал. Он всё понимал и о своём здоровье знал лучше своего руководителя. А руководитель формально сдал его "в обнимку с дедушкой Славой" на попутный транспорт в населённый пункт.
Смотрим на ситуацию не предвзято. Один, с больной ногой (возможная проблема именно с передвижением), без вещей и продуктов (они в санях в рюкзаке), одет не тепло - свитер и штурмовка, те походная одежда, 28 км (это переход за весь световой день), зимой на Северном Урале (а ветра дули страшные), по сложной пересеченной местности (наледи), в зоне Лагерей. Если вдруг ни да бог что?
Добавлено позже:
Ещё одине момент: если бы Юдину нужна была справка - она у него была бы в любом случае. Даже если болезнь была фикцией. Просто потому что (гипотетически) симулировать подобную болезнь очень легко. Значит в справке не было необходимости.К тому же он болел ею ранее и болезнь хроническая...
Отправлено: Гайна - 19.01.15 04:04
К тому же он болел ею ранее и болезнь хроническая...Совершенно верно. Все соответствующие записи в медкарте были. Справку ему выдали бы с полувзгляда.
Отправлено: maria_pr - 19.01.15 07:44
Для этого и существуют дневники предыдущих походов, которые вложены в отчеты. Для сравнения.Уважаемая Вьетнамка,
Вот именно тут нужна информация от других членов турклуба того времени.
Личные дневники - дело личное, но то, что сдавалось в отчет - у нас сдавалось после постпоходной камеральной обработки, иначе в конце каждого дневника можно смело было бы ставить двойку по русскому :)
Дописывалось, стиралось и переписывалось, добавлялись рисунки и фотографии. Ну разве что в перчатном виде не заставляли сдавать :)
Поэтому в самом походе дневник и представлял собой весьма краткое описание наиболее ярких событий дня. Если таковых не было - то вход шла лирика из серии, кто проспал, пригорела или нет каша и как дневальный сжег носки..
И он своим таким решением ставит под угрозу всю группу и в первую очередь своего друга-руководителя. Потому что случись, что с ЮЮ - больным между прочим - по дороге, отвечал бы Дятлов. И отвечал бы строго. Даже если бы ЮЮ ехал в обнимку с дедушкой Славой и что-нибудь случилось, то отвечал бы Дятлов. Дятлов обязан сдать ЮЮ в населенный пункт с рук на руки и отразить это и в дневниках, и в отчете.А вот насчет "не так с ИД" - к месту упоминание, что в одном из предыдущих походов он сам, психанув, пошел в одиночку параллельно группе, но по другому берегу реки или ручья. Случись что - вряд ли смогли бы оказать помощь своевременно. По логике вещей, его должны были взгреть еще за то событие, прокатить, как колобка, на комиссии... Но какого-либо следа это нигде не оставило, в том числе и в его стиле руководства. Иначе бы (мое мнение) в дневнике хотя бы ради прикрытия задницы, стояла бы полная формализма запись : "принято решение... даны указание проводнику ... Состояние ЮЮ выражается в ... и позволяет ..."
Дятлов не погулять вышел. Он вышел в зарегистрированный учетный категорийный поход, он имеет ряд документов и ряд обязательств.
И на тот момент ситуация в тур клубе уПИ была такова, что да - они нарушали маршруты и на это закрывали глаза, они могли не соблюдать сроки и на это тоже закрывали глаза. Но во главе угла стояла безопасность. Не безопасность "ничего не делать", но безопасность "не бросать и нести ответственность за всех членов группы".
Так что либо что-то не то с Дятловым и остальными (потому что среди них до фига руководителей), либо с ЮЮ.
Отправлено: Абырвалг - 19.01.15 11:05
"принято решение... даны указание проводнику ... Состояние ЮЮ выражается в ... и позволяет ..."Тут ить какая вещь получается. Если состояние Юдина позволяло ему, пусть даже испытывая некоторый дискомфорт и боль, нормально передвигаться и не задерживать особо группу, то пошел бы он до конца как миленький , не рассыпался бы. Может быть и в щадящем режиме, не штурмовал бы Отортен, рюкзак бы облегчили ему, фронтовик и дипломированный физкультурник Золотарев наверняка предложил бы какое-нибудь народное средство, Колеватов санки бы соорудил если что, Слободин подставил бы сильное плечо и т.д. и т.п. Однако друзья его спроваживают за 20 км самоходом за клячей в неизвестность, следовательно состояние Юдина позволяло завершить поход с группой, но нахождение его в группе было невозможным, что, в силу отсутствия других причин, указывает все-таки на конфликт в группе.
Р.S. Знаете кто занимается в московских больницах с больными восстановлением подвижностей конечностей после перенесенного инсульта? Выпускники Московской государственной академии физической культуры (пос. Малаховка). Так что фронтовик- туринструктор Золотарев был еще и почти врач, и мог разбираться в болезнях опорно-двигательного аппарата.
Отправлено: Никанор Босой - 19.01.15 11:17
Иванов карьеру в Казахстане закончил, Юдин в Пермской(или Костромской? ) области. А Возрожденный?Возрождённый закончил заместителем начальника Свердловского областного бюро СМЭ.
Отправлено: maria_pr - 19.01.15 11:30
Тут ить какая вещь получается. Если состояние Юдина позволяло ему, пусть даже испытывая некоторый дискомфорт и боль, нормально передвигаться и не задерживать особо группу, то пошел бы он до конца как миленький , не рассыпался бы. Может быть и в щадящем режиме, не штурмовал бы Отортен, рюкзак бы облегчили ему, фронтовик и дипломированный физкультурник Золотарев наверняка предложил бы какое-нибудь народное средство, Колеватов санки бы соорудил если что, Слободин подставил бы сильное плечо и т.д. и т.п. Однако друзья его спроваживают за 20 км самоходом за клячей в неизвестность, следовательно состояние Юдина позволяло завершить поход с группой, но нахождение его в группе было невозможным, что, в силу отсутствия других причин, указывает все-таки на конфликт в группе.Нет, не получается так:
Р.S. Знаете кто занимается в московских больницах с больными восстановлением подвижностей конечностей после перенесенного инсульта? Выпускники Московской государственной академии физической культуры (пос. Малаховка). Так что фронтовик- туринструктор Золотарев был еще и почти врач, и мог разбираться в болезнях опорно-двигательного аппарата.
1) Группа только ВЫШЛА на маршрут, то есть большая часть пути по безлюдной местности еще впереди
2) Заранее известно, что предстоит холод, ветер - то, что однозначно ухудшит состояние больного с ревматической болью
3) "облегченный режим" для данного похода и данной болезни практически невозможен (нет радиалок, нет возможности ночевать в более комфортнах условиях, нет возможности "оставить в покое" больное место). Из моего опыта: в случае, скажем, простуды и температуры мы становились на дневку, отпаивали больного таблетками, следили за состоянием, потом принималось решение, что делать дальше. В случае других болезней и травм (более серьезных, нежели банальная потертость, легкое обморожение, небольшое растяжение) - как правило решение было снимать больного с маршрута на первом же доступном пересечении с дорогами / поселками, либо в сопровождении, либо всей группой.
Отправлено: Vietnamka - 19.01.15 11:32
Цитирование
. Вот именно тут нужна информация от других членов турклуба того времени.И именно это я и делаю. На самом деле я сама была удивлена и это точно не моя идея, что как раз это и было главной ошибкой Дятлова как руководителя.
Давайте честно, во всех официальных разговорах товарищи Дятлова придерживаются одного - либо хорошо, либо никак.
Но потом я нашла много подтверждений этому, читая дневники. Карелин объявил выговор двоим в своей группе за то, что они пропали из поля зрения на несколько часов (потерялись, шли параллельным курсом). Достаточно много воспоминаний, как вели себя группы, когда заболевал один из участников, даже в населенном пункте. Ждали. Присловутая трагедия на Кадаре, когда травму получили 2 участника - не смотря на наличие рядом геологов (все-таки понадежнее зека) - несколько человек снимается с маршрута для сопровождения.
А тут ведь Дятлов даже не то, что сажает ЮЮ на сани. Нет. Он отправляет его одного, с больной ногой (это принципиальный момент) догонять. Догонит, не догонит... Все-таки у ЮЮ фамилия была не Маресьев. И я не просто так попросила посмотреть на ситуацию - это было потенциально опасно для жизни ЮЮ. Ладно нога. А если у него ломается просто лыжа на наледи? Он - один. Он - раздет. Он - без ружья в тайге.
Дедушка Слава после приезда в 41ый до вечера не беспокоиться о ЮЮ, а разружает трубы. К вечеру он возможно бы решил проверить. Например ЮЮ нет. Искать бы его начали только утром. Пережил бы ЮЮ ночь? Группа Дятлова не пережила. А ЮЮ был в более проигрышной ситуации.
Мог этого не понимать Дятлов? Если этого не понимал Дятлов - мог ли этого не понимать Золотарев (инструктор, который вообще нужен только для того в организованных походах, чтобы обеспечивать безопасность), Дорошенко и Колеватов - сами неоднократные руководители групп, Зина наконец? И они вот так с улыбками идут на эту ситуацию? Знаете, это настолько меняет их характеры, что тогда давайте допускать, что и трагической ночью каждому из них наплевать на другого. И это гораздо больший конфликт.
Отправлено: maria_pr - 19.01.15 11:52
И именно это я и делаю. На самом деле я сама была удивлена и это точно не моя идея, что как раз это и было главной ошибкой Дятлова как руководителя.Я нахожу (для себя лично) только одно обьяснение ситуации: договоренность была, что Юрий просто едет или идет назад вместе с Д.Славой, после чего группа и Юрий расстались. И дальше наступила уже полная самодеятельность Юрия. Д.Славе в общем-то было плевать на парня, если что - "его хата с краю": все взрослые, каждый сам решает, куда ему идти в тайге. Как и Вы, при этом не исключаю скрытого от всей группы (по крайней мере, не особо яркого, либо не доведенного до девушек) конфликта в группе. То есть расставание произошло по принципу "да пошел ты...".
Давайте честно, во всех официальных разговорах товарищи Дятлова придерживаются одного - либо хорошо, либо никак.
Но потом я нашла много подтверждений этому, читая дневники. Карелин объявил выговор двоим в своей группе за то, что они пропали из поля зрения на несколько часов (потерялись, шли параллельным курсом). Достаточно много воспоминаний, как вели себя группы, когда заболевал один из участников, даже в населенном пункте. Ждали. Присловутая трагедия на Кадаре, когда травму получили 2 участника - не смотря на наличие рядом геологов (все-таки понадежнее зека) - несколько человек снимается с маршрута для сопровождения.
А тут ведь Дятлов даже не то, что сажает ЮЮ на сани. Нет. Он отправляет его одного, с больной ногой (это принципиальный момент) догонять. Догонит, не догонит... Все-таки у ЮЮ фамилия была не Маресьев. И я не просто так попросила посмотреть на ситуацию - это было потенциально опасно для жизни ЮЮ. Ладно нога. А если у него ломается просто лыжа на наледи? Он - один. Он - раздет. Он - без ружья в тайге.
Дедушка Слава после приезда в 41ый до вечера не беспокоиться о ЮЮ, а разружает трубы. К вечеру он возможно бы решил проверить. Например ЮЮ нет. Искать бы его начали только утром. Пережил бы ЮЮ ночь? Группа Дятлова не пережила. А ЮЮ был в более проигрышной ситуации.
Мог этого не понимать Дятлов? Если этого не понимал Дятлов - мог ли этого не понимать Золотарев (инструктор, который вообще нужен только для того в организованных походах, чтобы обеспечивать безопасность), Дорошенко и Колеватов - сами неоднократные руководители групп, Зина наконец? И они вот так с улыбками идут на эту ситуацию? Знаете, это настолько меняет их характеры, что тогда давайте допускать, что и трагической ночью каждому из них наплевать на другого. И это гораздо больший конфликт.
Кстати, при долгой ноющей боли человек становится нервным, раздраженным. Не исключено, что 1-2 дня перед расставанием поведение Юрия было далеко от идеального, что дополнительно сыграло роль.
По крайней мере, из своего личного опыта (опять-таки): у нас "заляпухи" случались как правило либо со случайными людьми, либо в ситуациях, когда один человек вдруг начинал чудить (сачковать с дежурством, ныть, тормозить группу и т.д.) и постепенно "доводил" всех до состояния внутреннего неприятия. Потом от какой-то искорки вспыхивала небольшая ссора и дальше классически "ничего, пойдет-остынет, ему на пользу пойдет..."
Отправлено: Laura - 19.01.15 12:05
Отправлено: Амальтея - 19.01.15 12:44
Знаете, это настолько меняет их характеры, что тогда давайте допускать, что и трагической ночью каждому из них наплевать на другого. И это гораздо больший конфликт.Нельзя отправлять одного, даже здорового человека. Но если было решение отправить, то почему с задержкой на час, а может и больше, ведь группа ушла, а ЮЮ еще оставался один в этом поселке.
Чувствуется полнейшая безалаберность, безответственность и черствость. А если имел место конфликт, то и послали в сердцах, типа: ах так, ну и добирайся как хочешь, раз такой упертый.
Галина, у тебя невероятная сила убеждения *THUMBS UP*
Отправлено: Vietnamka - 19.01.15 13:06
Оффтоп (текст не по теме)Галина, у тебя невероятная сила убеждения *THUMBS UP*Да нет. Это год работы по сопоставления дневников, воспоминаний, фотографий, допросов, аналогий и тд. Ну и несомненное преймущество (что есть, то есть))) в виде жесточайшей критики Владимира Михайлович *THANK*
Отправлено: Никанор Босой - 19.01.15 13:18
Всех, причастных к делу переплюнули юный Коротаев, важняк Генпрокуратуры, соратник вождя КириленкоКоротаев как был следователем, так и остался - и собственно в Генпрокуратуру так и не попал, оставшись следователем по особо важным делам прокуратуры Свердловской области. А Иванова двинули по начальственной линии...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 19.01.15 13:42
По факту же бывает по разному, лично я снималась 2 раза: первый раз всей группой, она была маленькая и в малонаселенке мальчик сломал ногу - его готовы были убить, но ничего не поделать. Второй раз с поезда на Кавказ, когда у сестры разболелось горло и обнаружилась фолликулярная ангина - ну кому тут было сниматься как ни мне? Ведь остальные пол года собирались и обломать кого-то не представлялось возможным, там и деньги студенческие вложены в билеты, экипировку и т.д.
Но это образцово-показательные случаи, а ведь были и другие, которые никто бы не стал заносить в дневники. Как минимум три в голове крутится.
По поводу того как должно - в идеале, конечно, сопровождать, и одного не отпускать, но вполне мог быть разговор типа такого:
- Так, ладно, Юра, мы тебя оставляем на Втором Северном, езжай домой, выздоравливай.
- Ну я с Вами до 41-го дойду, без рюкзака-то я могу... В случае чего, вы меня тут оставили, а дальше моя самодеятельность.
...
- Все отправляйся с дедушкой Славой, а мы пошли на маршрут.
- Ну вы же помните, как эта кляча тащится, я их догоню за 10 минут, а пока вас провожу...
И все бы ничего, но вот не вернулась вся группа, а не Юдин, т.е. его-то риски были просчитаны верно.
Отправлено: Аскер - 19.01.15 13:53
Ув.Агата.Если при Ю молчат,то ему как стукачу ноль цена... Ну Вы слишком уж... Стукачи ,они всегда в нутри коллектива, рубаха парень,всем друг,вхож во все компании,общий любимчик... Только такие добудут инфу..Тут надо в терминах разобраться. Есть стукач, которого завербовали органы или особист; который проходит по учетам, имеет кличку, пишет отчеты (точнее, куратор за него пишет). Вот такому действительно требуются описанные вами качества.
А есть стукач, который стучит начальству что бы получить незначительные поблажки; или из страха; или из желания кому-то навредить. Такие как раз почти всегда живут в отрыве от коллектива. И почти всегда все знают, кто именно стучит. Во всяком случае, догадываются.
Впрочем, Юдина я в этом ни в коем случае не подозреваю.
Не знаю, скорее там был конфликт в группе.Как-то не очень вяжется. Если конфликт до такой степени, что "кушать не могу" - не потащился бы Юдин во 2-й Северный, свалил бы с 41-го. Решение то было принято уже там.
Но те вопросы, что вы задаете - справедливые. Сам об этом думаю. Пока ничего не надумал.
Кстати, если ваша версия верна - то за кандидатуру Кривонищенко еще один фактик. Как-то в интервью он про Кривонищенко проговорился, мол, зажиточные были. Мог позволить себе иметь две пары валенок. Чувствуется противопоставление себе.
Отправлено: Vietnamka - 19.01.15 13:57
По поводу того как должно - в идеале, конечно, сопровождать,Ну если мы говорим А и допускаем такой вариант, то давайте допускать и вариант Б - в аварийной ситуации здоровые мужики отталкивают женшин и более слабых, отбирают одежду и еду ради своего собственного спасения. Примеров такого поведения очень много - начиная от гибели Титаника, заканчивая некоторыми аварийными ситуациями в туризме.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 19.01.15 14:12
Ну если мы говорим А и допускаем такой вариант, то давайте допускать и вариант Б - в аварийной ситуации здоровые мужики отталкивают женшин и более слабых, отбирают одежду и еду ради своего собственного спасения. Примеров такого поведения очень много - начиная от гибели Титаника, заканчивая некоторыми аварийными ситуациями в туризме.Ситуация жизненная и, как мы видим, для Юдина некритическая. А мир - да, не идеален. :)
Отправлено: Никанор Босой - 19.01.15 14:14
А есть стукач, который стучит начальству что бы получить незначительные поблажки; или из страха; или из желания кому-то навредить.Разговоры о стукачестве в первую очередь характеризуют того, кто об этом заводит разговор. Когда речь заходит о возможных тайных делах, ничего иного ему в голову, видимо, не приходит.
Но далеко не всё тайное является предосудительным или беззаконным.
P.S. Это не о вас, Аскер.
Отправлено: Аскер - 19.01.15 14:23
Ну если мы говорим А и допускаем такой вариант, то давайте допускать и вариант Б - в аварийной ситуации здоровые мужики отталкивают женшин и более слабых, отбирают одежду и еду ради своего собственного спасения.Если бы это допущение хоть что-то объясняло...
Отправлено: Janne - 19.01.15 14:26
По поводу дневников - все они корректируются перед сдачей в тур.клуб, оставляется "причесанная" версия. Так что думаю и упоминание Зины о том, как в предыдущем походе чесал Игорь по другому берегу, подверглось бы цензуре.Еще мне не понятно.
По факту же бывает по разному, лично я снималась 2 раза: первый раз всей группой, она была маленькая и в малонаселенке мальчик сломал ногу - его готовы были убить, но ничего не поделать. Второй раз с поезда на Кавказ, когда у сестры разболелось горло и обнаружилась фолликулярная ангина - ну кому тут было сниматься как ни мне? Ведь остальные пол года собирались и обломать кого-то не представлялось возможным, там и деньги студенческие вложены в билеты, экипировку и т.д.
Но это образцово-показательные случаи, а ведь были и другие, которые никто бы не стал заносить в дневники. Как минимум три в голове крутится.
По поводу того как должно - в идеале, конечно, сопровождать, и одного не отпускать, но вполне мог быть разговор типа такого:
- Так, ладно, Юра, мы тебя оставляем на Втором Северном, езжай домой, выздоравливай.
- Ну я с Вами до 41-го дойду, без рюкзака-то я могу... В случае чего, вы меня тут оставили, а дальше моя самодеятельность.
...
- Все отправляйся с дедушкой Славой, а мы пошли на маршрут.
- Ну вы же помните, как эта кляча тащится, я их догоню за 10 минут, а пока вас провожу...
И все бы ничего, но вот не вернулась вся группа, а не Юдин, т.е. его-то риски были просчитаны верно.
В дневнике Зины есть такая строчка:
27.1.59
Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит.
------------------------------
Те. он накануне собирался, еще когда был на 41 км.
Разумнее было уйти оттуда, здесь и люди и помощь, если совсем приспичет.
Отправлено: Никанор Босой - 19.01.15 14:34
Мысль, надеюсь, понятна?
У нас, например, не было никаких "встреч из похода".А "проводы в поход" у вас были? Если были, то были ли фотографии такого события?
Отправлено: Lamber - 19.01.15 15:23
Чувствуется полнейшая безалаберность, безответственность и черствость. А если имел место конфликт, то и послали в сердцах, типа: ах так, ну и добирайся как хочешь, раз такой упертый.(http://s1310.hizliresim.com/1g/9/tdw8w.jpg)
Ув. Амальтея! Допустим, Вы редактор книги про группу. Могли бы Вы эту фотографию подписать так: "Группа посылает Юдина в сердцах: "Ах так, ну и добирайся как хочешь, раз такой упертый"?
Отправлено: Амальтея - 19.01.15 16:08
([url]http://s1310.hizliresim.com/1g/9/tdw8w.jpg[/url])Нет, не чувствуется. А когда начинаешь анализировать с холодной головой, то вполне.
Ув. Амальтея! Допустим, Вы редактор книги про группу. Могли бы Вы эту фотографию подписать так: "Группа посылает Юдина в сердцах: "Ах так, ну и добирайся как хочешь, раз такой упертый"?
Что получается. Возница уже уехал, группа в полном составе еще в поселке, где-то через час уходит и группа. ЮЮ еще на месте. Выходит один и как потом выясняется, лошадь он так и не догнал. Возница и думать о нем забыл, а могло случиться в пути по реке всякое. И вот только после этих рассуждений понимаю, что Дятлов все же поступил опрометчиво, неблагоразумно оставив ЮЮ одного.
Ведь считается незыбленым правилом нельзя уединяться, разъединяться группе, только вместе нужно действовать.
Меня-то больше всего интересует, почему все же с 41-го ЮЮ не отправили. Только-ли из-за лошади или еще были причины?
Отправлено: Janne - 19.01.15 16:21
Меня-то больше всего интересует, почему все же с 41-го ЮЮ не отправили. Только-ли из-за лошади или еще были причины?Мне кажется Юдин и должен был уйти с 41, но потом узнал про кернохранилище и остался.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 19.01.15 16:24
Мне кажется Юдин и должен был уйти с 41, но потом узнал про кернохранилище и остался.Очень странно это рвение: с больной ногой или спиной тащить камни 20 км... по-моему это всего-лишь повод подольше с группой оставаться или надежда на то, что проблема "рассосется".
Отправлено: Janne - 19.01.15 16:38
Очень странно это рвение: с больной ногой или спиной тащить камни 20 км... по-моему это всего-лишь повод подольше с группой оставаться или надежда на то, что проблема "рассосется".Какой "рассосется", если Зина 27 января уже писала об уходе Юдина.
Значит все было оговорено заранее.
Отправлено: Ирис - 19.01.15 16:41
по-моему это всего-лишь повод подольше с группой оставаться или надежда на то, что проблема "рассосется".Да, возможно, он не хотел уходить.
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.01.15 16:46
Да, возможно, он не хотел уходить.Конечно, не хотел! А что делать, если не можешь на лыжи встать? Только уйти и не мешать товарищам.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 19.01.15 16:47
Конечно, не хотел! А что делать, если не можешь на лыжи встать? Только уйти и не мешать товарищам.Если не можешь на лыжи встать незачем переться на 41 за керном.
Отправлено: SKAD - 19.01.15 16:58
Если не можешь на лыжи встать незачем переться на 41 за керном.А каждому в рюкзачок кусочек пирита? Может только он и разбирался в этих вопросах! *THANK*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 19.01.15 17:04
А каждому в рюкзачок кусочек пирита? Может только он и разбирался в этих вопросах!Стоило оно того? Пирит симпатичный, конечно, но именно в кристаллах, в керне - не факт.
А что там разбираться - пошел в кернохранилище, понравился блестящий кубик - бери на память, ничего ценного там быть не должно было, а красиво/некрасиво можно и без доморощенного геолога понять.
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.01.15 17:21
Если не можешь на лыжи встать незачем переться на 41 за керном.Переться до 41 мог, а дальше "лыжи встали".
Отправлено: Аскер - 19.01.15 18:23
Очень странно это рвение: с больной ногой или спиной тащить камни 20 км... по-моему это всего-лишь повод подольше с группой оставаться или надежда на то, что проблема "рассосется".Странная проблема. До такой степени не может находиться в группе из-за конфликта, что хочет побыть с ней побольше.
Я думаю, накручиваете сами себя. Есть простое объяснение. Юдин вполне нормально себя чувствовал и мог нормально ходить - но только при условии ночевки в тепле. А вот ночевки в палатке вполне могли плохо закончиться. Поэтому он и шел с группой, пока была возможность ночевать в тепле.
Отправлено: VieraKirillova66 - 19.01.15 18:32
Странная проблема. До такой степени не может находиться в группе из-за конфликта, что хочет побыть с ней побольше.И поэтому так страстно со всеми обнимается на прощальных фото?
Когда у Вас, Алиса, спину прихватит, посмотрим, как вы резво побежите на лыжах!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 19.01.15 20:09
Странная проблема.А у меня никаких проблем нет, я не вижу ничего удивительного и странного в том, что Юдина отпустили одного.
Когда у Вас, Алиса, спину прихватит, посмотрим, как вы резво побежите на лыжах!Я и без того на лыжах не побегу.
Отправлено: Andromaha - 19.01.15 20:41
Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит.Уже не в первый раз я думаю над этой фразой и не могу понять. К сожалению, письменная речь не передаёт интонаций.
К чему относится это "Да"?
- Да, к сожалению, уходит Юра...
-Да, кстати, забыла сразу написать, - уходит Юра...
-Да, не смотря ни на что, уходит Юра...
Отправлено: Агата - 19.01.15 21:26
Агата, ты-гнида. *YES*Странные вы однако.У меня такое сложилось мнение о человеке.В его описаниях один негатив,а он ведь еще был молод.Такое ощущение,что отчет для кого-то писал.
Отправлено: Joanna Regina - 19.01.15 21:44
Уже не в первый раз я думаю над этой фразой и не могу понять. К сожалению, письменная речь не передаёт интонаций.Думаю, так: да, вот еще что! Сегодня от нас уходит Юра. Зина писала о другом и вдруг вспомнила факт про уход Юдина. Здесь, мне кажется, нет ни радости, ни сожалений, а просто констатация факта.
К чему относится это "Да"?
- Да, к сожалению, уходит Юра...
-Да, кстати, забыла сразу написать, - уходит Юра...
-Да, не смотря ни на что, уходит Юра...
Отправлено: porc - 19.01.15 23:55
porc, а вы уверены что через 50 лет ваши ответы отличались бы чёткостью? Что в них не было бы противоречий?Да. В принципиальных моментах - да. А для того чтобы сохранить картину детально есть, внезапно, ручка и бумага. Где дневник юдина за февраль 1959 ?
Насчёт "никто его слова подтвердить не может" - а может, их никто и не просил подтверждать? Например, никто не делал запрос в Таборы - был ли он там на каникулах, и с какого числа. А вот почему не просили - это уже другой вопрос. То ли по небрежности следствия, то ли это просто было не нужно.Не может подтвердить - имеется ввиду что все, что рассказывает ЮЮ - не проверено и проверено уже быть не может.
А судя по его мутным интервью является, скорее всего, враньем.
Следствию было не нужно, естественно. Именно по приказу органов ЮЮ скорее всего и не показывался до 19 февраля.
А потому, что знали, что дело тут было вовсе не в Юдине.Естественно, в 9 трупах он не виноват. Естественно, следствие он этом знало. Проблема в другом.
Почему "странным образом"? Карьеры иногда имеют тенденцию "идти вверх". Бывает.Потому что странным. Карьеры пошли вверх у всех ключевых в этом деле фигур - Юдина, Воозрожденнего, Иванова. Так не бывает, это - продвижение по партийной линии.
Я это восприняла совершенно по-другому. Он старый человек, он прожил жизнь. Семьи нет, бояться не за кого. Боятся люди чаще всего больше не за себя, а за своих близкихА чего ему вообще боятся ? Совесть нечиста ? А почему ?
Тоже - не обязательно. Память вообще имеет избирательный характер, а уж по прошествии 50 лет - тем более.Да с чего бы вдруг сильнейший стресс ? Юдину ничего не угрожало. Это как опоздать на самолет, который разбился - радость и ощущение что пронесло.
Не забывайте, что все эти события были для Юдина сильнейшим стрессом. Иногда подобные моменты мозг блокирует - защитная реакция.
Отправлено: sol - 20.01.15 01:00
Странные вы однако.У меня такое сложилось мнение о человеке.В его описаниях один негатив,а он ведь еще был молод.Такое ощущение,что отчет для кого-то писал.Я согласна, звучит как отчёт. Но насколько это отчёт или просто склад характера? Моя тётя прошла войну фронтовой медсестрой, потом главврач городской больницы. Отчёты и отчитывания это единственное как она умела общаться. Не знаю если это характер, или отблески того времени, но я легко слышу её голос когда читаю дневники ЮЮ. Она тоже также смотрела на мир. А была ли она информатором я не знаю. Одни тайны у нас в семье.
Хотя её общение отчётами я испытывала в 80-тые годы. Какой она была в молодости я не знаю.
Отправлено: porc - 20.01.15 01:32
Что же могло измениться в планах ГД? Ведь это должно быть нечто, устраивающее девятерых туристов и категорически не устраивающее лишь одного Юдина.Скорее нечто, о чем знал только руководитель похода и, возможно, Золотарев. Например, зачем студенты тащили столько фототехники - пленка, штатив, светофильтры, 5 ФА ? Зачем в группе военный ?
Думаю, следователей меняли, чтобы в конце концов поручить расследование "профессионально и политически грамотному специалисту", который закроет дело так, что ни у кого не возникнет официальных вопросов и претензий. А если какие огрехи следствия ненароком выплывут - обком прикроет, ибо всё правильно сделал...Точно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.01.15 01:53
Тут ить какая вещь получается. Если состояние Юдина позволяло ему, пусть даже испытывая некоторый дискомфорт и боль, нормально передвигаться и не задерживать особо группу, то пошел бы он до конца как миленький , не рассыпался бы. Может быть и в щадящем режиме, не штурмовал бы Отортен, рюкзак бы облегчили ему, фронтовик и дипломированный физкультурник Золотарев наверняка предложил бы какое-нибудь народное средство, Колеватов санки бы соорудил если что, Слободин подставил бы сильное плечо и т.д. и т.п. Однако друзья его спроваживают за 20 км самоходом за клячей в неизвестность, следовательно состояние Юдина позволяло завершить поход с группой, но нахождение его в группе было невозможным, что, в силу отсутствия других причин, указывает все-таки на конфликт в группе.Хотите сказать, Юдина подвергли остракизму?
Р.S. Знаете кто занимается в московских больницах с больными восстановлением подвижностей конечностей после перенесенного инсульта? Выпускники Московской государственной академии физической культуры (пос. Малаховка). Так что фронтовик- туринструктор Золотарев был еще и почти врач, и мог разбираться в болезнях опорно-двигательного аппарата.
Добавлено позже:
И именно это я и делаю. На самом деле я сама была удивлена и это точно не моя идея, что как раз это и было главной ошибкой Дятлова как руководителя.Либо все были уверены, что возвращение Юдина будет происходить не так, как оно произошло. Или оно происходило не так, как мы думаем.
Давайте честно, во всех официальных разговорах товарищи Дятлова придерживаются одного - либо хорошо, либо никак.
Но потом я нашла много подтверждений этому, читая дневники. Карелин объявил выговор двоим в своей группе за то, что они пропали из поля зрения на несколько часов (потерялись, шли параллельным курсом). Достаточно много воспоминаний, как вели себя группы, когда заболевал один из участников, даже в населенном пункте. Ждали. Присловутая трагедия на Кадаре, когда травму получили 2 участника - не смотря на наличие рядом геологов (все-таки понадежнее зека) - несколько человек снимается с маршрута для сопровождения.
А тут ведь Дятлов даже не то, что сажает ЮЮ на сани. Нет. Он отправляет его одного, с больной ногой (это принципиальный момент) догонять. Догонит, не догонит... Все-таки у ЮЮ фамилия была не Маресьев. И я не просто так попросила посмотреть на ситуацию - это было потенциально опасно для жизни ЮЮ. Ладно нога. А если у него ломается просто лыжа на наледи? Он - один. Он - раздет. Он - без ружья в тайге.
Дедушка Слава после приезда в 41ый до вечера не беспокоиться о ЮЮ, а разружает трубы. К вечеру он возможно бы решил проверить. Например ЮЮ нет. Искать бы его начали только утром. Пережил бы ЮЮ ночь? Группа Дятлова не пережила. А ЮЮ был в более проигрышной ситуации.
Мог этого не понимать Дятлов? Если этого не понимал Дятлов - мог ли этого не понимать Золотарев (инструктор, который вообще нужен только для того в организованных походах, чтобы обеспечивать безопасность), Дорошенко и Колеватов - сами неоднократные руководители групп, Зина наконец? И они вот так с улыбками идут на эту ситуацию? Знаете, это настолько меняет их характеры, что тогда давайте допускать, что и трагической ночью каждому из них наплевать на другого. И это гораздо больший конфликт.
Отправлено: Гайна - 20.01.15 02:28
Да. В принципиальных моментах - да.porc, человеческая память - штука интересная. Порой мозг избавляет нас от "некомфортных", ранящих воспоминаний. Человек абсолютно искренне может что-то не помнить - тем более через 50 лет! Порой запоминаются незначительные детали, а вещи важные - забываются.
А судя по его мутным интервью является, скорее всего, враньем.А судя по тому, что доказательств у вас нет - это домыслы.
Потому что странным. Карьеры пошли вверх у всех ключевых в этом деле фигур - Юдина, Воозрожденнего, Иванова. Так не бывает, это - продвижение по партийной линии.Страшно подумать - что ж натворил Брежнев, если его карьера так круто вверх пошла! *JOKINGLY* Расслабьтесь, porc, не нужно во всём видеть всемирный заговор. Лесник Пашин не стал министром лесного хозяйства, а капитан Чернышов не возглавил соответствующую структуру. Кто-то чего-то достиг, а кто-то нет. Бывает!
А чего ему вообще боятся ? Совесть нечиста ? А почему ?porc, я по умолчанию подразумеваю что вы - умный человек. Ну вот что вы спрашиваете ерунду? Что ему бояться, - почему обязательно совесть? Мало ли чего может бояться человек, тем более переживший в юности подобную трагедию???
Да с чего бы вдруг сильнейший стресс ? Юдину ничего не угрожало. Это как опоздать на самолет, который разбился - радость и ощущение что пронесло.Это уж совсем перл. Представьте - у вас друзья погибли, девятеро. Вы должны были быть десятым, но по случайности не стали. Гибель близких друзей - это не стресс??? А что это тогда? Вы бы только радость испытывали в такой ситуации? А у меня вот возникло ощущение что если бы у Юдина был выбор - он стал бы десятым.
Отправлено: porc - 20.01.15 04:04
porc, человеческая память - штука интересная. Порой мозг избавляет нас от "некомфортных", ранящих воспоминаний. Человек абсолютно искренне может что-то не помнить - тем более через 50 лет! Порой запоминаются незначительные детали, а вещи важные - забываются.Да какие ранящие воспоминания ? Все погибли а ты спокойно ушел и остался в живых - это не ранящие воспоминания, а позитивные.
Где дневник то за февраль коли память плохая ?
А судя по тому, что доказательств у вас нет - это домыслы.Я не суд. А то, что Юдину не верит большинство исследователей - это показательно.
На противоречиях его ловили не раз.
Расслабьтесь, porc, не нужно во всём видеть всемирный заговор. Лесник Пашин не стал министром лесного хозяйства, а капитан Чернышов не возглавил соответствующую структуру. Кто-то чего-то достиг, а кто-то нет. Бывает!Не нужно везде видеть "случайности", доброту и всеобщую благодать. Инстинкт самосохранения и наживы - основной у человека.
Ну вот что вы спрашиваете ерунду? Что ему бояться, - почему обязательно совесть? Мало ли чего может бояться человек, тем более переживший в юности подобную трагедию???Вы утомили своими "трагедиями" и "ранящими воспоминаниями". В чем трагедия то ? Чего боятся ? Что дятловцы придут за ним из могилы ?
Это уж совсем перл. Представьте - у вас друзья погибли, девятеро. Вы должны были быть десятым, но по случайности не стали. Гибель близких друзей - это не стресс??? А что это тогда? Вы бы только радость испытывали в такой ситуации?Товарищи а не друзья. Девять друзей за всю жизнь не бывает. Один-два, максимум три. Испытывал бы шок-страх-осознание что пронесло-радость. Радости больше чем остального, да.
А у меня вот возникло ощущение что если бы у Юдина был выбор - он стал бы десятым.Все так говорят. Нельзя же публично радоваться - люди не поймут.
Отправлено: elenapaula - 20.01.15 04:21
Что ему бояться, - почему обязательно совесть? Мало ли чего может бояться человек, тем более переживший в юности подобную трагедию???Вы считаете, что его нечеткие ответы на вопросы о ГД связаны с совсем иными страхами? Вы считаете, что у него после стресса, случившегося в юности, до старости умопомрачение было?
Добавлено позже:
Страшно подумать - что ж натворил Брежнев, если его карьера так круто вверх пошла!
Читайте, с какого момента его карьера вверх пошла
Отправлено: Gulia70 - 20.01.15 11:04
Я согласна, звучит как отчёт. Но насколько это отчёт или просто склад характера? Моя тётя прошла войну фронтовой медсестрой, потом главврач городской больницы. Отчёты и отчитывания это единственное как она умела общаться. Не знаю если это характер, или отблески того времени, но я легко слышу её голос когда читаю дневники ЮЮ. Она тоже также смотрела на мир. А была ли она информатором я не знаю.что вас беспокоит в дневниках ЮЮ?
скурпулезность и анализ? это - склад характера.
Разворачиваемый текстна даче на чердаке нашла свою школьную телефонную книжку.
с интересом перелистала ))
рядом с телефонами школьных друзей, были телефоны пионэров, с которыми я была все лето в лагере.
помимо номеров, рядом по каждому было написано примерно следующее:
Света В., 13 лет, спокойная девочка, любит рисовать, дружит с Машей К..
Или : Алексей В. ,14 лет, симпатичный, болеет за ЦСКА, живет на Соколе, очень упрямый.
примерно так.
спрашивается, нафига зачем я это писала в 13 лет??
со стороны может показаться, что это отчет в КГБ? ))
или я стучала вожатым на них?? конечно нет.
просто это новые люди, с которыми я познакомилась летом, а не одноклассники, которых я вижу с 1 класса.
может быть так легче было их запомнить... кстати читала и сразу всех вспомнила по описанию.
и плюс, черта характера наверно... давать краткие характеристики людям. Я и сейчас так делаю, по работе )
так же и у Юдина..
видел то, на что другие внимание на обратили.
анализировал... почему плохо работают, почему мы так не поем сейчас..
склонность к административно-хозяйственной деятельности видна с юности.
а ему же не 13 было как мне, а 21.
с интересом перелистала ))
рядом с телефонами школьных друзей, были телефоны пионэров, с которыми я была все лето в лагере.
помимо номеров, рядом по каждому было написано примерно следующее:
Света В., 13 лет, спокойная девочка, любит рисовать, дружит с Машей К..
Или : Алексей В. ,14 лет, симпатичный, болеет за ЦСКА, живет на Соколе, очень упрямый.
примерно так.
спрашивается,
со стороны может показаться, что это отчет в КГБ? ))
или я стучала вожатым на них?? конечно нет.
просто это новые люди, с которыми я познакомилась летом, а не одноклассники, которых я вижу с 1 класса.
может быть так легче было их запомнить... кстати читала и сразу всех вспомнила по описанию.
и плюс, черта характера наверно... давать краткие характеристики людям. Я и сейчас так делаю, по работе )
так же и у Юдина..
видел то, на что другие внимание на обратили.
анализировал... почему плохо работают, почему мы так не поем сейчас..
склонность к административно-хозяйственной деятельности видна с юности.
а ему же не 13 было как мне, а 21.
Карьеры пошли вверх у всех ключевых в этом деле фигур - Юдина, Воозрожденнего, Иванова. Так не бывает, это - продвижение по партийной линии.1.конечно продвижение. время было такое. почему бы и нет?
и не потому что "дело" было темное и они что-то скрыли, а может потому что работали с таким сложным и странным делом?
2. если посмотреть с другого угла.
может потому что на дело ГД ставили профессионалов своего дела?
которые обладают знаниями?
Возрожденный, например, имел здоровые амбиции на счет своей профессии и карьеры.
почему бы таким людям не расти??
что касается Юдина, ответила выше, и не считаю его карьеру чем-то изрядавон..
считаю что многие из ГД достигли бы высот. Дятлов, Колеватов -точно.
умницы, каких поискать! Сильнейший ВУЗ страны, сильнейшее распределение, сильнейшая общественная и комсомольская нагрузка..
что вы хотите?
Вся оборонка и проч.направления развиваются... работай-нехочу.
так что всё закономерно.
Отправлено: АНГор - 20.01.15 11:10
1. Во время погрузки труб на сани д.Славы "сорвал спину". Лишняя труба на санях и нет места Юдину на санях. Поэтому пешком/на лыжах рядом, а не в санях.
2. Конфликт в группе, но не с мужчинами, а с девушками. Косвенно - девушки его всегда именуют Юра Юдин. Не Юрка, не голубоглазый - а официально Юра Юдин. Поэтому и фото, именно, с девушками.
3. На 2-м Северном - посчитали - прослезились. Одежды/Еды хватало, на завершение маршрута, на 9 туристов. Поэтому Юдину предложили передать, что имеет лишнее, и следовать курсом на Свердловск.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 20.01.15 12:37
Не Юрка, не голубоглазый - а официально Юра Юдин.Потому, что в группе было два Юрия, и еще один Георгий, которого тоже почему-то звали Юрой.
На 2-м Северном - посчитали - прослезились. Одежды/Еды хватало, на завершение маршрута, на 9 туристов. Поэтому Юдину предложили передать, что имеет лишнее, и следовать курсом на Свердловск.Это вообще какая-то ерунда, готовились готовились и на тебе: посчитали харчи, прослезились, на спичках жребий кинули - топать тебе ЮЮ домой, нет чтобы просто продуктов докупить.
Уж не говоря о том, что все продуктовые таблицы считаны-пересчитаны - хватает там еды.
Отправлено: Гайна - 20.01.15 13:06
Да какие ранящие воспоминания ? Все погибли а ты спокойно ушел и остался в живых - это не ранящие воспоминания, а позитивные.Вы - человек или вы ваш ник? ДРУЗЬЯ погибли - это позитивные воспоминания???
Не нужно везде видеть "случайности", доброту и всеобщую благодать. Инстинкт самосохранения и наживы - основной у человека.А это смотря какой человек. Тьфу, гадость.
Вы утомили своими "трагедиями" и "ранящими воспоминаниями". В чем трагедия то ? Чего боятся ? Что дятловцы придут за ним из могилы ?Можно я не буду говорить чем утомили вы?
В чём трагедия?
Судя по всему - вам (именно - вам) не понять. Но хрюкайте дальше, мешать не буду. Как не собираюсь и метать перед вами бисер. Успехов в хрюкании, porc.
Вы считаете, что его нечеткие ответы на вопросы о ГД связаны с совсем иными страхами? Вы считаете, что у него после стресса, случившегося в юности, до старости умопомрачение было?Нет, я так не считаю. Но не думаю что правильно обвинять человека при отсутствии не только прямых, но и косвенных доказательств.
Отправлено: Lamber - 20.01.15 13:08
2. Конфликт в группе, но не с мужчинами, а с девушками. ... Поэтому и фото, именно, с девушками.Фото именно с девушками потому что с ними конфликт? %-)
Отправлено: Гайна - 20.01.15 13:10
И ещё: если я не ошибаюсь, те форумчане, кто лично знал Юдина, вовсе не считают его вражиной-предателем. Мне почему-то им верится больше. Чем тем, кто приписывает человеку мотивацию на основе собственных взглядов.
Отправлено: elenapaula - 20.01.15 13:26
Нет, я так не считаю. Но не думаю что правильно обвинять человека при отсутствии не только прямых, но и косвенных доказательств.Конечно, не правильно. А кто и в чем его обвиняет? В том, что сбивчиво отвечал на многие вопросы и, вероятно, лгал? Кто из нас не лгал в сложной ситуации? Боялся сказать лишнего? Так ни он один из поисковиков этого боялся, некоторые ведут себя примерно так же. Лично у меня есть ощущение, что он знал больше, чем говорил, но винить его в этом нельзя. Возможно, он все же передал кому-то то, что хотел и боялся сказать.
Отправлено: Гайна - 20.01.15 13:32
А кто и в чем его обвиняет?А вы темку перечитайте. Нашлись особо умные - уже и выводы сделали, и печать поставили.
Отправлено: Агата - 20.01.15 16:15
А вообще, надо же, какая закономерность: чем гадостнее человек, тем гадостнее его предположения о мотивах поступков других людей, и о самих поступках.
В чём трагедия?
Судя по всему - вам (именно - вам) не понять. Но хрюкайте дальше, мешать не буду. Как не собираюсь и метать перед вами бисер. Успехов в хрюкании, porc.
Добавлено позже:
Почему Ю. на 2 Северный бежал рядом с возницей и оживленно беседовал,а со 2 Северного бежал опосля его?Ну не хотел лежать на холодных трубах,но рядом-то должен был идти.Хотя бы на передышках ехал малость.Что произошло на 2 Северном?Может он с кем-то в пути встречался?
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.01.15 16:23
Может он с кем-то в пути встречался?Когда бежал рядом с санями? Кто то бежал параллельно с ним по сугробам?
Отправлено: Агата - 20.01.15 16:26
Когда бежал рядом с санями? Кто то бежал параллельно с ним по сугробам?На обратном пути.Вы же не знаете какие тропы пересекались со 2 северного и до 41.
Отправлено: Гайна - 20.01.15 16:30
Почему Ю. на 2 Северный бежал рядом с возницей и оживленно беседовал,а со 2 Северного бежал опосля его?Ну не хотел лежать на холодных трубах,но рядом-то должен был идти.Хотя бы на передышках ехал малость.Что произошло на 2 Северном?Может он с кем-то в пути встречался?Откуда я знаю - почему сначала беседовал, а потом нет? Как вариант - иссякли темы для беседы. Устал от разговоров. Юдин вроде как человек не самый общительный, нет? Возможно, и встречался с кем-то. Вам погадать хочется? Гадайте.
Отправлено: Агата - 20.01.15 17:57
А Вы знаете! Начертите пару формул, как говаривал Штирлиц.Возможно возница что-то неприятное сказал Ю и студент обиделся.Возможно Ю. должен был с кем-то встретится.Возможно не хотел,чтобы возница из-за него плелся и ругал его маленьким язычком.Возможно что-то чувствовал в подсознании(подозревал),а объяснить не мог что и поэтому никак не мог уйти от ребят.Возможно кто-то из девушек ему нравилась и не хотел уходить,думал ,что кто-то в этом походе ее закадрит.
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.01.15 18:04
Возможно возница что-то неприятное сказал Ю и студент обиделся.Возможно Ю. должен был с кем-то встретится.Возможно не хотел,чтобы возница из-за него плелся и ругал его маленьким язычком.Возможно что-то чувствовал в подсознании(подозревал),а объяснить не мог что и поэтому никак не мог уйти от ребят.Возможно кто-то из девушек ему нравилась и не хотел уходить,думал ,что кто-то в этом походе ее закадрит.Мне очень нравится Ваша версия, но нет! Такого и быть не могло!!!!!
Отправлено: Агата - 21.01.15 15:08
Что изображал Юдин на этом фото?Как "черный коршун"(две руки в черных варежках и мимика не ангела) вился над девчонками ?
Получается,что ч.в. кружится над девчонками,а Тибо и Дятлов их уже застолбили.Глаз положили.
Добавлено позже:
А следующий кадр говорит о том,что З. смотрит на З,а Дятлов ушел в сторону.Дятлов и Тибо разочарованы.Ребята думают,что З. ГБист.
Отправлено: Гайна - 21.01.15 15:29
Что изображал Юдин на этом фото?Как "черный коршун"(две руки в черных варежках и мимика не ангела) вился над девчонками ?Агата, не надо параноить!
Получается,что ч.в. кружится над девчонками,а Тибо и Дятлов их уже застолбили.Глаз положили.
» Добавлено позже:
А следующий кадр говорит о том,что З. смотрит на З,а Дятлов ушел в сторону.Дятлов и Тибо разочарованы.Ребята думают,что З. ГБист.
Юдин просто старался сесть поудобнее - возможно, у него уже тогда начинала болеть поясница.
Нельзя делать вообще каких-либо выводов на основании случайной гримасы.
Отправлено: Аскер - 21.01.15 16:59
Ничем Юдин не болел особо. В палатке банально не хватало места. Золотарев должен был с кем-то встретиться и что-то передать (см. идею Никанора Босого, что фонарик пристегнутый на груди и берет с пером являются опознавательным знаком). Он думал, что к нему подойдут в Вижае. В крайнем случае 2-й Северный. После этого спокойно вернулся бы, дело сделано, а тащиться на Отортен ему нет смысла. А Юдин бы продолжил поход.
Но что-то пошло не так; на связь никто не вышел; Золотарев решил, что подойдут таки в Вижае, на обратной дороге. Поэтому ему пришлось идти дальше, а возвращаться Юдину.
Отправлено: Агата - 21.01.15 17:22
А Юдин бы продолжил поход.
Цитирование
В конце 1958 г. под руководством И.ДЯТЛОВА организовался туристический поход по Сев.Уралу. В группу вошли опытные туристы-студенты и выпускники Уральского Политехнического института. К моменту рассмотрения проекта предстоящего похода группа состояла из 11 чел. Начальником группы был И.А.ДЯТЛОВ. Членами группы: ДУБИНИНА Л.А, КОЛЕВАТОВ А.С., КОЛМОГОРОВА З.А., ВИШНЕВСКИЙ Ю.Н., СЛОБОДИН Р.В., БИЕНКО В.Н., КРИВОНИЩЕНКО Ю.Г., ТИБО-БРИНЬОЛЬ Н.В., ЮДИН Ю.Е., ДОРОШЕНКО Ю.Н.Собиралось-то 11 человек.О каком лишнем вы пишите?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova
Отправлено: Гайна - 21.01.15 17:41
Подброшу еще идею для любителей шпионских романов.Аскер, берет с пером опознавательным знаком быть не мог. Просто потому что перо, я так понимаю, принадлежало Тибо? Значит, не было никакой гарантии того, что он на весь поход презентует его Золотарёву. Как не было и никакой гарантии что подвернётся "дичь", из хвоста которой можно будет вытащить замену. :)
Ничем Юдин не болел особо. В палатке банально не хватало места. Золотарев должен был с кем-то встретиться и что-то передать (см. идею Никанора Босого, что фонарик пристегнутый на груди и берет с пером являются опознавательным знаком). Он думал, что к нему подойдут в Вижае. В крайнем случае 2-й Северный. После этого спокойно вернулся бы, дело сделано, а тащиться на Отортен ему нет смысла. А Юдин бы продолжил поход.
Но что-то пошло не так; на связь никто не вышел; Золотарев решил, что подойдут таки в Вижае, на обратной дороге. Поэтому ему пришлось идти дальше, а возвращаться Юдину.
Да и сам берет, равно как и фетровая шляпа Тибо - явно не предназначались к носке в течение всего похода. Это так - пофорсить на фотке. Вон на фото в грузовике - под капюшоном у Золотарёва явно виднеется шапочка.
Отправлено: Аскер - 21.01.15 17:46
Аскер, берет с пером опознавательным знаком быть не мог.Мог быть без пера.
Человек с фонариков на кармане и в берете - второго такого в радиусе 500 км не встретите.
Отправлено: Гайна - 21.01.15 17:52
Мог быть без пера.Такое возможно только если встреча планировалась в КОНКРЕТНЫЙ момент и в конкретном месте. Иначе - нет. Потому как уши дороже, чем берет.
Человек с фонариков на кармане и в берете - второго такого в радиусе 500 км не встретите.
Отправлено: Аскер - 21.01.15 17:52
В конце 1958 г. под руководством И.ДЯТЛОВА организовался туристический поход по Сев.Уралу. В группу вошли опытные туристы-студенты и выпускники Уральского Политехнического института. К моменту рассмотрения проекта предстоящего похода группа состояла из 11 чел.Не исключено, что на 11 человек была еще одна палатка.
Собиралось-то 11 человек.О каком лишнем вы пишите?Не исключено, что рассчитывали еще на одну палатку. А когда не получилось (слишком много групп одновременно в поход пошло) - пришлось срочно отсеивать самые слабые звенья. При этом взять с собой Золотарева попросили так убедительно, что "отказать - не откажешь".
Добавлено позже:
Такое возможно только если встреча планировалась в КОНКРЕТНЫЙ момент и в конкретном месте. Иначе - нет. Потому как уши дороже, чем берет.Встреча может быть для Родины важнее, чем твои уши.
А встреча планироваться могла и на конкретный момент; и на достаточно длинный отрезок времени. Вторая сторона могла проверять, выжидать удобный момент, что-то готовить передать.
Отправлено: Гайна - 21.01.15 17:58
Встреча может быть для Родины важнее, чем твои уши.Вот с этим никто не спорит. *JOKINGLY*
Только почему-то Золотарёв не весь поход был в берете.
Отправлено: Alina - 21.01.15 21:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=276950)
Отправлено: Alina - 21.01.15 21:33
В его описаниях один негатив,а он ведь еще был молод.Такое ощущение,что отчет для кого-то писал.Агата, а Вы знаете почему Ю.Е. так негативно американский фильм разбирает? Просто он сам занимался серьезно именно этим видом спорта, который показан в фильме. А больше никакого негатива там нет. Дневник именно в духе оттепели, когда молодежь анализировала, высказывала свои мысли, философствовала. Вы фильмы того времени вспомните (Вы же любите такие аналогии).
Отправлено: Соната - 21.01.15 22:17
А следующий кадр говорит о том,что З. смотрит на З,а Дятлов ушел в сторону.Дятлов и Тибо разочарованы.Ребята думают,что З. ГБист.=-O %-) Жесть!
Зина смотрит на Рустика, а не на Золотарева. У них очень хорошие дружеские отношения. Вы не знали?
Добавлено позже:
И они вот так с улыбками идут на эту ситуацию? Знаете, это настолько меняет их характеры, что тогда давайте допускать, что и трагической ночью каждому из них наплевать на другого. И это гораздо больший конфликт.Не меняет ваше вИдение их характеры. Для меня во всяком случае.
Нельзя вот так взять и поменять характеры 10 человек, просто потому что у вас не складывается картинка. Забыть о дружеских письмах друг другу, о стихах... нельзя.
Добавлено позже:
А если у него ломается просто лыжа на наледи?А если у них у всех ломаются лыжи,а с собой всего 1 запасная пара? Хана походу в самой глуши могла случиться.
А если бы на группу напала стая волков, а ружья ни у кого нет.
Отправлено: Агата - 21.01.15 23:01
Зина смотрит на Рустика, а не на Золотарева. У них очень хорошие дружеские отношения. Вы не знали?Конечно знали.С Дорошенко прерванная любовь,у Дятлова в кармане фото,Золотарев светится при ней и держится за нее,Юдин в дневнике очень тепло,можно сказать с любовью,описывает ее общение с ребятишками... Получается,что половина мужского населения группы не ровно дышали в ее сторону.Юдин даже не женился и занимался с ребятишками.
Добавлено позже:
Жесть!И какя же жесть.Я просто сравнила два снимка и описала так как поняла.Возможно на верхнем просто была импровизация?Девчонки как птенчики в гнезде,Юдин изображал ворона,а Д. и Т.кукишами отгоняли нечистую силу.Их же всегда пугали мифами и золотой бабой.
"КУКИШ
кукиша, м. (разг.). Сложенная в кулак рука с большим пальцем, просунутым между указательным и средним, показываемая кому-н. для выражения насмешки, презрения. Кукиш с маслом (простореч.) - о безрезультатном исходе какого-н. дела, просьбы. Кукиш в кармане (держать, показывать; простореч.) - о трусливой угрозе."
"В связи с этим жест употреблялся в древности на Руси как защитный жест для отпугивания нечистой силы, которая, как существо бесполое, при этом отступала".
Отправлено: porc - 21.01.15 23:21
Вы - человек или вы ваш ник? ДРУЗЬЯ погибли - это позитивные воспоминания???Не друзья, а товарищи. В любом случае - радость от того что выжил - перевешивает смерть остальных.
Это инстинкт - так устроен человек. Любой.
А это смотря какой человек. Тьфу, гадость.Любой человек.
И в ситуации "опоздал на разбившийся самолет" первая реакция - "слава богу что не я !". Не надо лицемерить.
В чём трагедия?Потому что никакой трагедии в данной ситуации для Юдина не было. Он благополучно свалил, благополучно добрался домой. Даже на опознание его не взяли (вот от лицезрения полуразложившихся трупов как раз мог быть стресс) .
Судя по всему - вам (именно - вам) не понять.
Но хрюкайте дальше, мешать не буду. Как не собираюсь и метать перед вами бисер. Успехов в хрюкании, porc.Мы начали переходить на личности ? А я вобще-то придерживаюсь темы данного топика.
Но не думаю что правильно обвинять человека при отсутствии не только прямых, но и косвенных доказательств.Обвинять его нет никакого смысла - он уже помер и тут не суд.
Как личность он никому не нужен.
Интересуются Юдиным для того чтобы разобраться в случившимся. А то, что он что-то скрывал - очевидно.
Косвенных доказательств - полно, я их выше приводил.
На каждое мое сообщение набегают участники и начинают замыливать тему "душевными травмами", "трагедиями", "ранимыми душами", "моральными страданиями", "тяжелой судьбой" и прочей демагогией.
Что, кстати, постоянно делал и сам Юдин.
Отправлено: Joanna Regina - 21.01.15 23:37
Отправлено: Гайна - 21.01.15 23:44
На каждое мое сообщение набегают участники и начинают замыливать тему "душевными травмами", "трагедиями", "ранимыми душами", "моральными страданиями", "тяжелой судьбой" и прочей демагогией.Потому что грош цена подобным "сообщениям". Доказательств нет, зато дерьма в избытке - вот это и есть ваши сообщения. Но не отвлекайтесь, porc. Хрюкайте дальше.
Что, кстати, постоянно делал и сам Юдин.
Отправлено: porc - 22.01.15 00:02
Потому что грош цена подобным "сообщениям". Доказательств нет, зато дерьма в избытке - вот это и есть ваши сообщения. Но не отвлекайтесь, porc. Хрюкайте дальше.Вы мечете бисер и оффтопите.
Косвенных доказательств я привел штук 10.
Последним был, кстати, любопытный факт карьерного роста ЮЮ.
На что мне ответили, вон - Возрожденный и Иванов тоже поднялись по карьерной лестнице.
Не понимая, что это аргумент в пользу того что я сказал.
Возрожденный дал непрофессиональноe, мутное, неполное и с пропусками заключение СМЭ (Hет языка и глаз- ну и черт с ними. Эка невидаль !).
Иванов вел следствие халтурно, не сделал криминалистически значимых фотоснимков раскопа оврага, найденных тел, "забыл" про фотоаппарат на теле Золотарева и записную книжку в руке Тибо.
Сделал абсурдное по своей бессмысленности заключение "от силы которую не смогли преодолеть".
Эти двое должны были получить взыскание и понижены в должностях за такое. Вместо этого - их повышают.
Вывод ?
Именно эти абсурдные заключения СМЭ и УД и были целью их работы.
О чем, (как многим не удивительно) говорил сам Иванов: "на следствие давили вышестоящие органы и требовали его закрытия по "естественным" причинам".
За правильное поведения, сотрудничество и подчинение партии Юдина, Возрожденного и Иванова продвигали по карьерной лестнице.
Отправлено: Гайна - 22.01.15 00:04
Косвенных доказательств я привел штук 10.Это не доказательства, это ваша интерпретация событий.
Отправлено: porc - 22.01.15 00:15
Это не доказательства, это ваша интерпретация событий.Sapienti sat.
Оффтоп (текст не по теме)А с обсуждением морали и нравственности вам надо на православный форум.
Не на, по сути, криминалистический.
Здесь обсуждают трупы, убийства и прочие малоприятные вещи.
Не на, по сути, криминалистический.
Здесь обсуждают трупы, убийства и прочие малоприятные вещи.
Отправлено: KAMA - 22.01.15 00:22
При увеличении хорошо видно, что написано именно "не заболел".Посмотрите выше фразу - "Рюкзаки тяжелые"
И теперь -- " 9 Юдин же заболел "
Добавлено позже:
хы-хы.Есть форумы и для " хы-хы".
Здесь не спецы с проф.очерствением обсуждают крим.тему , да и " о мертвых или хорошо или ничего" никто не отменял на этом форуме.
Отправлено: porc - 22.01.15 00:30
Оффтоп (текст не по теме)десь не спецы с проф.очерствением обсуждают крим.темуТем не менее, гибель ГД - тема именно криминальная.
И обсуждают тут гибель людей, а не нечто хорошее и приятное.
Отправлено: Joanna Regina - 22.01.15 00:34
Оффтоп (текст не по теме)Показной цинизм никого не красит, но много говорит о его носителе. Поэтому, некто porc - существо кроткое и ранимое, но вынужденное носить броню свиньи, чтоб не обидели. O:-)
Хыхы.
Хыхы.
Отправлено: KAMA - 22.01.15 00:43
И обсуждают тут гибель людей,Вот именно.
А вовсе не "актерские способности " несчастного старика в 20 лет получившего от судьбы удар , сломавший ему жизнь. Совершенно непричастного к гибели друзей .
И к тому же покойного ныне.
Добавлено позже:
Тем не менее, гибель ГД - тема именно криминальная.Это не доказано пока никем .
Отправлено: porc - 22.01.15 00:49
А вовсе не "актерские способности " несчастного старика в 20 лет получившего от судьбы удар , сломавший ему жизнь.Какой удар и как именно сломана жизнь ?
Совершенно непричастного к гибели друзей .Само собой непричастного. Иначе его в 1959 году посадили бы.
Повторюсь, тема именно про Юдина и его местонахождение в феврале 1959-го.
Обсуждаю я - именно это.
Отправлено: Гайна - 22.01.15 00:50
Вот именно.Вот это - рассуждения человека. А не того, кто уверен в том, что это для Юдина радость была.
А вовсе не "актерские способности " несчастного старика в 20 лет получившего от судьбы удар , сломавший ему жизнь. Совершенно непричастного к гибели друзей .
И к тому же покойного ныне.
Отправлено: porc - 22.01.15 00:52
А не того, кто уверен в том, что это для Юдина радость была.Остаться в живых - это радость для любого человека. Так человек устроен, как бы аморальным вам это не казалось.
Отправлено: superskeptik - 22.01.15 00:55
Повторюсь, тема именно про Юдина его местонахождение в феврале 1959-го. Обсуждаю я - именно это.А смысл обсуждения? Юдин ушел. Группа вышла на маршрут без него. Шла по нему (маршруту) без него (Юдина). Погибла тоже без него. Какое имеет значение, что в это время делал Юдин?
Отправлено: Гайна - 22.01.15 00:56
Остаться в живых - это радость для любого человека. Так человек устроен, как бы аморальным вам это не казалось.Не перекручивайте. Половинчатость фразы придаёт половинчатость смыслу. Но ваши взгляды уже всем понятны, не напрягайтесь так.
Отправлено: KAMA - 22.01.15 00:58
Остаться в живых - это радость для любого человека. Так человек устроен, как бы аморальным вам это не казалось.Спроецируйте на своих близких и честно расскажите.
Отправлено: maria_pr - 22.01.15 00:59
Остаться в живых - это радость для любого человека. Так человек устроен, как бы аморальным вам это не казалось.Это от радости процент людей, впадающих в депрессию и пытающихся покончить с собой, выше среди тех, кто "остался в живых" при условии гибели друзей, родных и близких, по сравнению с обычными людьми? И психологи после разного типа катастроф народ от радости, получается, лечат?
Отправлено: KAMA - 22.01.15 01:00
Какой удар и как именно сломана жизнь ?Что вы знаете о Ю.Е.Ю. ?
Отправлено: ZiGen - 22.01.15 01:39
Отправлено: Гайна - 22.01.15 01:53
Жарко тут у вас... давайте ещё подкину - экспертиза палатки, откуда она была разрезана - не стоит ничего. Чушь. От начала до конца экспертизы.Почему? Поясните пожалуйста. Это интересно.
Отправлено: ZiGen - 22.01.15 02:00
Отправлено: Соната - 22.01.15 02:16
Получается,что половина мужского населения группы не ровно дышали в ее сторону.Юдин даже не женился и занимался с ребятишками.Это все фантазии, не более, тем более с такой подоплекой как вы пишете.
Возможно на верхнем просто была импровизация?Про верхний снимок речи нет.
Отправлено: Гайна - 22.01.15 02:17
Все помнят, при каких обстоятельствах она была назначена? И для чего вообще? В каких числах и что она бы доказывала?В апреле.
Из УД: "НА РАЗРЕШЕНИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ ПОСТАВЛЕНЫ ВОПРОСЫ: "1. Имеются ли разрезы палатки группы Дятлова? 2. Если имеются разрезы, то сделаные ли они с внутренней стороны или с наружной?"
Отправлено: tanya22807 - 22.01.15 02:22
Все помнят, при каких обстоятельствах она была назначена? И для чего вообще? В каких числах и что она бы доказывала?Главным "эхспертом" оказалась швея тётя Клава, которая пояснила, что разрезы были сделаны изнутри. Ссылку пока не ищу, но найду, просто надеюсь, все в курсе
Отправлено: Гайна - 22.01.15 02:24
Главным "эхспертом" оказалась швея тётя Клава, которая пояснила, что разрезы были сделаны изнутри. Ссылку пока не ищу, но найду, просто надеюсь, все в курсеШвея - это неофициально. А официально - Чуркина.
Отправлено: Соната - 22.01.15 02:27
Главным "эхспертом" оказалась швея тётя Клава, которая пояснила, что разрезы были сделаны изнутри. Ссылку пока не ищу, но найду, просто надеюсь, все в курсеДа, но в УД листочек не за подписью тети Клавы, а за подписью эксперта (фамилию не помню).
Отправлено: KAMA - 22.01.15 02:28
Главным "эхспертом" оказалась швея тётя Клава,Мы здесь почти все (за некоторым исключением *HELLO* ) "швея тетя Клава " *YES*
Её замечание, сделанное на основе её опыта , натолкнуло следствие на вопросы профессиональному эксперту Чуркиной, чье заключение и есть в деле.
Отправлено: tanya22807 - 22.01.15 02:34
Швея - это неофициально. А официально - Чуркина.Так ведь УД опирается-то на офиц. версию. И так в каждой детали, за что не возьмёшься:везде полуправда-полуложь.
Добавлено позже:
KAMA, Sonata, Гайна, это о качестве следствия... всё там не так... не так, спустя рукава
Отправлено: superskeptik - 22.01.15 03:09
Её замечание, сделанное на основе её опыта , натолкнуло следствие на вопросы профессиональному эксперту Чуркиной, чье заключение и есть в деле.Вот так и рождаются мифы! Эксперт Чуркина- это факт. "швея тетя Клава " - ОБС (недостоверная информация). ]:->
Без швеи конечно не ясно для ответов на какие вопросы проводиться экспертиза. Вам не смешно? Мне *ROFL*
Отправлено: tanya22807 - 22.01.15 03:38
Оффтоп (текст не по теме)KUK
Сообщений: 5 951
Был вчера в 23:31
Просмотр профиля
Личное сообщение (Оффлайн)
Следователь В.Коротаев
« Ответ #11 : 16.10.13 19:08 »
Цитирование
Поблагодарить
Пожаловаться
1) АРИЯ СHЕЖHОГО ЧЕЛОВЕКА
"Московский комсомолец - Урал" 4.02-11.02 1999 г. стр.12-13
4.02-11.02 1999 г.* «МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ-УРАЛ»
http://infodjatlov.narod.ru/MK_URAL.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/MK_URAL.jpg)
"Следователь по делу "группы Дятлова" Владимир Коротаев за сорок лет не дал ни одного развернутого интервью. Почему он согласился говорить с корреспондентом "МК-Урал" сейчас, не может сказать ни следователь, ни журналист.
- Первыми обнаружили под кедром тела Дорошенко и Кривонищенко. Они замерзли в обнимку. Сначала не могли понять, почему пацаны поняли, что уже не выживут, решили пододеть и спасти девчонку.
- Почему вы решили, что произошло убийство?
- Я со всей ответственностью заявляю, там произошло именно убийство! Первоначально его приписали зекам. Проверили Ивдельлаг - никто не убегал. Потом во всех грехах обвинили манси - подобрались к туристам, зная, что у тех есть спирт и деньги. Пока я работал на перевале, милиция начала "колоть" семьи аборигенов. Их пытали, представляете! Раздевали донага и выгоняли на мороз, не кормили. Москве требовалась приличная версия. И, наверное, в результате все бы свалили на манси. Hо однажды в ивдельскую прокуратуру случайно пришла местная портниха тетя Hюра. Ее решили задействовать в качестве понятой при осмотре тут же разложенной палатки. Тетя Hюра осмотрела раполосо- ванный брезент и авторитетно заявила: "А пороли-то изнутри". Я пригласил экспертов из Ленинграда, те версию тети Hюры подтвердили. А тем временем соплеменникам не дал пропасть шаман. Степан Куриков. Он встал на лыжи, взял направление на юг и дошел на них прямо до свердловского обкома партии. В общем, и манси оказались ни при чем.
- Тем не менее, согласно легенде, там же еще раньше погибли несколько представителей этой народности. Что и предопределило официально желаемую версию. Вы не согласились.
- Я так и сказал первому секретарю: здесь убийство! Потому что сам откапывал трупы и раскладывал по ящикам внутренности ребят."
- Двое погибло под кедром, трое замерзли на склоне, а еще четверо - у ручья. Их убило нечто, упавшее с неба, я не сомневаюсь. По всей видимости, было две взрывных волны. Одной накрыло Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо. Они погибли первыми. Вторая волна догнала остальных. По всей видимости, она оказалась слабее, или ребята, убегая, смогли укрыться. По крайней мере, они остались в сознании. Первым делом стали разводить костер. Ломали такие толстые сучья кедра, которые нам, здоровым мужикам, было не под силу даже согнуть. Видимо, сработал не столько инстинкт самосохранения, сколько глу- бокое эмоциональное потрясение. Самые одетые отправились к палатке. Hо никто не дошел: возможно, были ослеплены вспышкой. Ближе всех к лагерю добралась Зина Колмогорова. Ее обнаружили в четырехстах метрах. Hиже - Игорь Дятлов и Рустем Слободин.
- Почему вас отстранили от дела?
- Я отказался списать смерть туристов на переохлаждение. А ведь именно так доложили Хрущеву. Меня сняли за несговорчивость, и через двад- цать дней дело уже было закрыто. Когда я обнаружил его в архиве, там уже не было ни данных судебно-медицинской экспертизы, ни свидетельств очевидцев, которые неоднократно наблюдали появление на небе странных летающих светящихся объектов.
- Hо вы же не станете всерьез говорить об HЛО?
- Для нас тогда даже ракета была HЛО. Только после полета Гагарина я понял, что в ту ночь дятловцы могли стать очевидцами чего-то подобного. Hикто не сможет объяснить механизм воздействия падающей или взлетающей ракеты на психику человека. Когда их запускают, то все прячутся в бункер: помимо ударной волны, незащищенный мозг подавляется высоко- или низко- частотным звуком. Тем самым, который заставляет животных перед землетрясением покинуть жилище. А "ракетная версия" вполне реальна: ядерный полигон на Hовой Земле открыт еще в 1954-м. Это всего в полутора тысячах километров от Ивделя.
- Вам не хотелось вернуться к этой истории?
- Я знал, что родственники погибших рано или поздно спросят, что же все-таки произошло. И однажды отправился с друзьями на вертолете в тот район. Hас мигом вычислили. Потом пригласили в КГБ и настойчиво попросили впредь не партизанить. Мол, речь идет о государственной тайне. Что такое девять жизней для такой большой страны с ее тайнами!"
Сообщений: 5 951
Был вчера в 23:31
Просмотр профиля
Личное сообщение (Оффлайн)
Следователь В.Коротаев
« Ответ #11 : 16.10.13 19:08 »
Цитирование
Поблагодарить
Пожаловаться
1) АРИЯ СHЕЖHОГО ЧЕЛОВЕКА
"Московский комсомолец - Урал" 4.02-11.02 1999 г. стр.12-13
4.02-11.02 1999 г.* «МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ-УРАЛ»
http://infodjatlov.narod.ru/MK_URAL.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/MK_URAL.jpg)
"Следователь по делу "группы Дятлова" Владимир Коротаев за сорок лет не дал ни одного развернутого интервью. Почему он согласился говорить с корреспондентом "МК-Урал" сейчас, не может сказать ни следователь, ни журналист.
- Первыми обнаружили под кедром тела Дорошенко и Кривонищенко. Они замерзли в обнимку. Сначала не могли понять, почему пацаны поняли, что уже не выживут, решили пододеть и спасти девчонку.
- Почему вы решили, что произошло убийство?
- Я со всей ответственностью заявляю, там произошло именно убийство! Первоначально его приписали зекам. Проверили Ивдельлаг - никто не убегал. Потом во всех грехах обвинили манси - подобрались к туристам, зная, что у тех есть спирт и деньги. Пока я работал на перевале, милиция начала "колоть" семьи аборигенов. Их пытали, представляете! Раздевали донага и выгоняли на мороз, не кормили. Москве требовалась приличная версия. И, наверное, в результате все бы свалили на манси. Hо однажды в ивдельскую прокуратуру случайно пришла местная портниха тетя Hюра. Ее решили задействовать в качестве понятой при осмотре тут же разложенной палатки. Тетя Hюра осмотрела раполосо- ванный брезент и авторитетно заявила: "А пороли-то изнутри". Я пригласил экспертов из Ленинграда, те версию тети Hюры подтвердили. А тем временем соплеменникам не дал пропасть шаман. Степан Куриков. Он встал на лыжи, взял направление на юг и дошел на них прямо до свердловского обкома партии. В общем, и манси оказались ни при чем.
- Тем не менее, согласно легенде, там же еще раньше погибли несколько представителей этой народности. Что и предопределило официально желаемую версию. Вы не согласились.
- Я так и сказал первому секретарю: здесь убийство! Потому что сам откапывал трупы и раскладывал по ящикам внутренности ребят."
- Двое погибло под кедром, трое замерзли на склоне, а еще четверо - у ручья. Их убило нечто, упавшее с неба, я не сомневаюсь. По всей видимости, было две взрывных волны. Одной накрыло Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо. Они погибли первыми. Вторая волна догнала остальных. По всей видимости, она оказалась слабее, или ребята, убегая, смогли укрыться. По крайней мере, они остались в сознании. Первым делом стали разводить костер. Ломали такие толстые сучья кедра, которые нам, здоровым мужикам, было не под силу даже согнуть. Видимо, сработал не столько инстинкт самосохранения, сколько глу- бокое эмоциональное потрясение. Самые одетые отправились к палатке. Hо никто не дошел: возможно, были ослеплены вспышкой. Ближе всех к лагерю добралась Зина Колмогорова. Ее обнаружили в четырехстах метрах. Hиже - Игорь Дятлов и Рустем Слободин.
- Почему вас отстранили от дела?
- Я отказался списать смерть туристов на переохлаждение. А ведь именно так доложили Хрущеву. Меня сняли за несговорчивость, и через двад- цать дней дело уже было закрыто. Когда я обнаружил его в архиве, там уже не было ни данных судебно-медицинской экспертизы, ни свидетельств очевидцев, которые неоднократно наблюдали появление на небе странных летающих светящихся объектов.
- Hо вы же не станете всерьез говорить об HЛО?
- Для нас тогда даже ракета была HЛО. Только после полета Гагарина я понял, что в ту ночь дятловцы могли стать очевидцами чего-то подобного. Hикто не сможет объяснить механизм воздействия падающей или взлетающей ракеты на психику человека. Когда их запускают, то все прячутся в бункер: помимо ударной волны, незащищенный мозг подавляется высоко- или низко- частотным звуком. Тем самым, который заставляет животных перед землетрясением покинуть жилище. А "ракетная версия" вполне реальна: ядерный полигон на Hовой Земле открыт еще в 1954-м. Это всего в полутора тысячах километров от Ивделя.
- Вам не хотелось вернуться к этой истории?
- Я знал, что родственники погибших рано или поздно спросят, что же все-таки произошло. И однажды отправился с друзьями на вертолете в тот район. Hас мигом вычислили. Потом пригласили в КГБ и настойчиво попросили впредь не партизанить. Мол, речь идет о государственной тайне. Что такое девять жизней для такой большой страны с ее тайнами!"
Отправлено: beloff - 22.01.15 03:59
Отправлено: superskeptik - 22.01.15 04:09
Швея пришла снимать мерку с К. По его словам. Но по его словам палатку растянули в его кабинете. Которого у него не было. Да и мерки снимают не швеи , а закройщики.Что и требовалось доказать. ОБ=К, а информация недостоверна. Про другие перлы из статьи 1999 года скромно умолчим. Чай не УД. Дачу ложных показаний не пришьешь.
Отправлено: Агата - 22.01.15 08:29
Здесь не спецы с проф.очерствением обсуждают крим.тему , да и " о мертвых или хорошо или ничего" никто не отменял на этом форуме.
Цитирование
О мертвых - или хорошо, или ничего, кроме правды (римская). De mortuis - veritas.
Добавлено позже:
Вот именно.Но вы не можете доказать,что Ю. прямо или косвенно не причастен...
А вовсе не "актерские способности " несчастного старика в 20 лет получившего от судьбы удар , сломавший ему жизнь. Совершенно непричастного к гибели друзей .
И к тому же покойного ныне.
Отправлено: maria_pr - 22.01.15 08:38
Добавлено позже:Но вы не можете доказать,что Ю. прямо или косвенно не причастен...А презумпцию невиновности никто ни на форуме, ни в Риме не отменял. Непричастность и невиновность доказывать не нужно.
Отправлено: Агата - 22.01.15 08:44
Это все фантазии, не более, тем более с такой подоплекой как вы пишете.Каждый думает в меру своей испорченности.Зина нравилась всем парням группы,вам этого мало?Правда Тибо больше симпатизировал Люде.Молодые,гормоны играют,посмотрели фильмы о любви,по советским временам-эротические... И не думайте,раз они совковые комсомольцы,значит истуканы.Старые фильмы посмотрите и проблемы с которыми боролись комсомол и партия."Крокодил" почитайте тех времен (у З. был и газета в том же духе написана),"Фитиль".
Добавлено позже:
Непричастность и невиновность доказывать не нужно.Подозреваемому,да.Где гарантия,что Юдин без злого умысла не рассказал планируемый маршрут дятловцев третьим лицам.Ведь только он один знал это?А потом побоялся эти лица обозначить.
Добавлено позже:
Вот "оно", не тётя Клава, а тётя Нюра:Тетя Нюра всю жизнь портнихой работала,возможно и ремонтом одежды занималась. Расположение нитей в тканях знала лучше всех.А специалисты-криминалисты должны были все перепроверить.
Отправлено: maria_pr - 22.01.15 08:54
Подозреваемому,да.Где гарантия,что Юдин без злого умысла не рассказал планируемый маршрут дятловцев третьим лицам.Ведь только он один знал это?А потом побоялся эти лица обозначить.И подозреваемому не нужно. Странно, что Вам это не знакомо.
Вообще, если следовать Вашей логике и системе ценностей - то, пожалуй, стоит попросить Вас представить форуму доказательства отсутствия у Вас психических расстройств и маний. А то где гарантия, что Вы безопасны для окружающих и не перейдете от троллинга к физическому насилию? В истории интернета Вы первой не будете.
Отправлено: Alina - 22.01.15 09:00
Косвенных доказательств я привел штук 10.Вы видите какой-то колоссальный карьерный рост? Человек, отработавший более 30 лет в промышленности сделал абсолютно нормальную карьеру. Да, делают карьеру не все, кого-то устраивает маленькая тихая должность, кто-то стремится повысить свой уровень. Посмотрите биографии поисковиков, там есть карьеры и получше - работник министерства, ученые, руководители крупных предприятий. Многие имеют ученые степени. Атмосфера УПИ того времени предполагала заинтересованность в выбранном деле, которую люди пронесли по жизни
Последним был, кстати, любопытный факт карьерного роста ЮЮ.
Да только факт, что ни один! современник Ю.Е. не увидел в нем все то, что Вы ему приписали, ни один не высказал подозрения. Чего боялись, если все, по-Вашему, на поверхности? Покровителей Юдина? Значит, винить государство в неудачном запуске ракеты и возможной зачистке туристов не боялись, а Юдина боялись?
Да и Карьера Иванова не заоблачная. На его счету участие во многих громких делах, а послан он руководить глубокой провинциальной прокуратурой, в республику, где своих кадров очень не хватало. Да и то не после дела дятловцев, а спустя определенную выслугу лет. Не Генеральный прокурор же.
Отправлено: Агата - 22.01.15 09:01
Непричастность и невиновность доказывать не нужно.
Подозреваемому,да.
Вообще, если следовать Вашей логике и системе ценностей - то, пожалуй, стоит попросить Вас представить форуму доказательства отсутствия у Вас психических расстройств и маний. А то где гарантия, что Вы безопасны для окружающих и не перейдете от троллинга к физическому насилию? В истории интернета Вы первой не будете.Я проходила такую проверку на работе.Сейчас это в обязательно порядке для медицинских работников некоторых специальностей.А вот вы-то проверялись ли и как давно?У медиков,это не реже 5 лет.
А про троллинг не пишите ,пожалуйста. Что вас тролить,достаточно быть вашим оппонентом и вы уже хамите,голубушка.
И еще,есть люди аналитики от природы,а есть синтетики.У вас хорошо получается что-то собирать в одну кучу,но...
Отправлено: Соната - 22.01.15 09:04
Каждый думает в меру своей испорченности.Зина нравилась всем парням группы,вам этого мало?Правда Тибо больше симпатизировал Люде.Молодые,гормоны играют,посмотрели фильмы о любви,по советским временам-эротические... И не думайте,раз они совковые комсомольцы,значит истуканы.Старые фильмы посмотрите и проблемы с которыми боролись комсомол и партия."Крокодил" почитайте тех времен (у З. был и газета в том же духе написана),"Фитиль".Дааа, богат форум на психологолов - физиогномистов. *SIGH*
Отправлено: Alina - 22.01.15 09:09
Каждый думает в меру своей испорченности.Знаете, Агата, если бы мне удалось постичь глубины Вашей логики, то я сделала бы вывод, что Вы и есть агент той самой британской разведки, убившей дятловцев посредством Хрущева и Трианона из фильма "ТАСС уполномочен заявить". И послали вас на форум, чтобы Вы, зная неприятие форумчан к троллям, замылили тему, вбросив информацию о истинных виновниках, которой никто бы не поверил. И имя у Вас, как у англичанки Агаты Кристи, и на трусах у Вас бирка на английском языке (ужас-ужас).
Отправлено: Агата - 22.01.15 09:10
Дааа, богат форум на психологолов - физиогномистов.Но критиканов больше.Тех,что всех форумчан обозвали и придираются к каждому слову.Хотя нормальный человек просто не замечает то,что ему не нравится.
Добавлено позже:
что Вы и есть агент той самой британской разведки,Вы мне льстите? :-[ Вы все мои посты читаете и только про трусы запомнили... Хотя,это к Ивану Иванову...
Отправлено: Alina - 22.01.15 09:22
Зина нравилась всем парням группы,вам этого мало?А вот в воспоминаниях С.Согрина говорится, что Ю.Юдин симпатизировал другой девушке. Мне кому верить - Вашим домыслам на основе непрофессионального анализа фотографий или человеку, близко знавшему Юдина?
.
Оффтоп (текст не по теме)Да, трусы это перл из перлов в коллекции Ваших жемчужин мысли. А читаю я все, и не только Ваше.
Отправлено: maria_pr - 22.01.15 10:03
Я проходила такую проверку на работе.Сейчас это в обязательно порядке для медицинских работников некоторых специальностей.А вот вы-то проверялись ли и как давно?У медиков,это не реже 5 лет.Не... Мало ли что
А про троллинг не пишите ,пожалуйста. Что вас тролить,достаточно быть вашим оппонентом и вы уже хамите,голубушка.
И еще,есть люди аналитики от природы,а есть синтетики.У вас хорошо получается что-то собирать в одну кучу,но...
Отправлено: KUK - 22.01.15 11:05
Отправлено: KAMA - 22.01.15 11:12
Без швеи конечно не ясно для ответов на какие вопросы проводиться экспертиза. Вам не смешно? МнеНет , не смешно.
Почему бы молодому начинающему ... криминалисту не прислушаться к мнению старшего товарища :) Может он вообще не разбирался в разрезах.
Я вот до сих пор не отличу.
В любом случае в УД заключение эксперта , а не тети Клавы(Нюры)
Швея пришла снимать мерку с К. По его словам. Но по его словам палатку растянули в его кабинете. Которого у него не было. Да и мерки снимают не швеи , а закройщики.Разве швея не может быть и закройщиком ? Тем более в окраинном Ивделе ?
Отправлено: Агата - 22.01.15 11:15
Разве швея не может быть и закройщиком ? Тем более в окраинном Ивделе ?
Добавлено позже:
Не... Мало ли чтоСтранная ты однако.Ты сначала всем на обозрение свою справку покажи,а для меня достаточно того,что человек проходил профосмотры куда включено и посещение психиатра,обязательное.И куда же ты с таким аналитическим умом л...?Ты еще справки попроси у водителей автомобилей и владельцев ружей...
Отправлено: Alina - 22.01.15 11:23
Разве швея не может быть и закройщиком ? Тем более в окраинном Ивделе ?Полжизни работаю в швейной промышленности, семейный бизнес. И уверено говорю, что может. А как бухгалтер даже часто использую название такой профессии при выписке справок и начислении - называется швея на самокрое. Более того, есть небольшое отличие в профессиях портной и швея. Швея это обычно пошив массовки. Портной обладает навыками закройщика. А уж мерки снимать умеет любой швейник, даже самоучка.
Отправлено: Агата - 22.01.15 11:25
Отправлено: Alina - 22.01.15 11:31
Сейчас это в обязательно порядке для медицинских работников некоторых специальностейЭто каких, если не секрет
Отправлено: Агата - 22.01.15 11:35
А вот в воспоминаниях С.Согрина говорится, что Ю.Юдин симпатизировал другой девушке. Мне кому верить - Вашим домыслам на основе непрофессионального анализа фотографий или человеку, близко знавшему Юдина?Вы про всех своих сокурсников все помните?Я сужу о теплом отношении к Зине по его дневнику.
24 января.
Цитирование
7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности. На вокзале встретили ужас, как гостеприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova
Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что П.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, 1-й вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них.
Окончательно обосновались до вечера ( ). На Ивдель идем из Серова в 6-30 вечера в школе ( ) рядом с вокзалом. Очень тепло встретили. Завхоз (она же и уборщица) нагрела нам воды, предоставила все, что могла и что нам нужно было для подготовки к походу.
Свободен целый день. Хочется сходить в город, например, в краеведческий музей и на экскурсию на мет.завод, но много работы с распределением снаряжения и его подготовкой.
12-2.00. В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные.
Золотарев: "Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность... Все сидят, молчат, боятся.
З.Колмогорова: "Тра-та-та-та, как тебя вот зовут, ты где была, ух наши молодцы и в палатках жили!... и пошло, и пошло...
Вопросам не было конца. Пришлось показывать и объяснять каждую мелочь от фонарика до палатки. Ребят занимали 2 часа, им не хотелось нас отпускать. Пели песни друг другу. На вокзал нас провожала вся школа. Дело кончилось тем, что когда мы уезжали, ребятишки ревели и кричали, просили, чтобы Зина осталась с ними и была бы у них вожатой, они бы все её слушали, хорошо учились.
В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы её стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера.
Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой. Песни, Ревизия, Дубинина под сиденьем, Чеснок с хлебом без воды, и мы около 12-00 прибыли в Ивдель.
Большой зал ожидания. Полная свобода действий. По очереди дежурили всю ночь. Автобус на Вижай выйдет рано утром.
Юдин.
Добавлено позже:
Вы грязь льете на людей, которые уже себя защитить не могу, что же Вас так задевают намеки в Ваш адрес? Вы просто оказались на их месте.Доказательство выложите.Соберите и предоставьте.На кого я лила грязь?А версии и есть версии.В уголовной практике рассматривают все,даже не реальные.
Вам не кажется странным,что З.Колмогорова,а Люду он Дубининой назвал?
И будте самостоятельной,Алина,а не на подпевке.Одна гнидой обозвала,другая в знак солидарности тоже начала хамить и ссылаться на первую,а м.п не может стоять при таких делах в стороне.
Добавлено позже:
Зина пишет в январе.Всех по фамилии,а Кривонищенко по имени.Этой же подруге она пишет,что очень переживает расставание с другом по его инициативе.
Цитирование
И снова вместе, но не вместе. Буду крепиться, Лида! Просто слово даю, что буду. Состав у нас такой:Почему о Колеватове так?Характер его или что-то давнее?
1. Дятлов
2. Тибо Н. - он в Свердловске работает
3. Кривонищенко Юрка
4. Юдин -жив?
5. Вишневский (вычеркнут)
6. Биенко (вычеркнут)
5 7. Колеватов 9.Слободин 9
6 8. Дубинина 10.Золотарев
7 9. я
8 10. Дорошенко (прим: судя по всему выделенные цветом примечания и вычеркивания сделаны позднее и не Колмогоровой?)
Группа-то ничего, как только пойдем, не знаю. Не будем ли ругаться. Ведь с нами Колеватов.
Гося Дятлов работает в лаборатории, доделывает дипл.проект практически, живет ничего, ни с кем не дружит (из девочек конечно). Женька Ч. ведет группу, у них нынче очень поздно каникулы, с нами не подошли никак. Коля Трегубов все такой же, повзрослел, правда, в поход не идет, домой уехал.
Да, Лидусечка, с инструкторами мне тоже надо продлить, для этого надо кучу справок.
1) Как человека, от комсорга.
2) Как туристку от бюро секции
3) Заполнить карт.инструктора и заверить
Отправлено: Alina - 22.01.15 12:52
Оффтоп (текст не по теме)Комментарий модератора
м.о не может стоять при таких делах в стороне.Кто есть м.о. не знаю, но замечание было сделано.
Отправлено: Никанор Босой - 22.01.15 17:10
Лесник Пашин не стал министром лесного хозяйства, а капитан Чернышов не возглавил соответствующую структуру. Кто-то чего-то достиг, а кто-то нет. Бывает!К обстоятельствам Тайны прикоснулись три человека, не занимавшие в то время начальственных должностей. Юдин - как непосредственный участник событий. Иванов с Возрождённым - как лица, официально назначенные вести расследование, каждый в своей области. Ни Пашин, ни Чернышов, ни кто иной со стороны - не мог знать то, что знали или узнали эти трое.
Эти трое - Иванов, Возрождённый, Юдин, - прикоснулись к Тайне случайно, вместо них могли быть совершенно другие люди. Разве что, насчёт случайности участия Юдина я не уверен.
И ещё: если я не ошибаюсь, те форумчане, кто лично знал Юдина, вовсе не считают его вражиной-предателем. Мне почему-то им верится больше. Чем тем, кто приписывает человеку мотивацию на основе собственных взглядов.Повторюсь, далеко не всё тайное является предосудительным.
см. идею Никанора Босого, что фонарик пристегнутый на груди и берет с пером являются опознавательным знакомЭто идея не моя, это идея А. И. Ракитина. Он указал на берет, я творчески развил его идею мыслью о фонаре, как опознавательном знаке.
Просто потому что перо, я так понимаю, принадлежало Тибо?Перо в походе было только у Золотарёва.
Да и сам берет, равно как и фетровая шляпа Тибо - явно не предназначались к носке в течение всего похода. Это так - пофорсить на фотке. Вон на фото в грузовике - под капюшоном у Золотарёва явно виднеется шапочка.Вот только там, в Вижае, шапочка у Золотарёва и виднеется. И больше нигде.
Только почему-то Золотарёв не весь поход был в берете.Ещё раз - Золотарёв весь поход был в берете.
Такое возможно только если встреча планировалась в КОНКРЕТНЫЙ момент и в конкретном месте. Иначе - нет. Потому как уши дороже, чем берет.Нет, такое возможно, только если не было означено конкретного места и времени встречи - а были назначены пространственно-временные "окна" на маршруте.
А на уши можно натянуть и берет, и капюшон, и лыжную шапочку при необходимости...
Отправлено: Gulia70 - 22.01.15 17:13
Перо в походе было только у Золотарёва.у Тибо перья были и в других походах
Отправлено: Никанор Босой - 22.01.15 17:28
у Тибо перья были и в других походахА в последнем?
Отправлено: Gulia70 - 22.01.15 17:38
А в последнем?тоже
у Тибо перья были и в других походах
Отправлено: Никанор Босой - 22.01.15 17:42
у Тибо перья были и в других походахПомогите мне найти перо у Тибо в последнем походе. Я пока не нашёл.
Отправлено: Аскер - 22.01.15 18:13
Это идея не моя, это идея А. И. Ракитина. Он указал на беретЭто в новой книге он такую идею продвигает?
Судя по очерку - задача Золотарева, как раз была - не выделяться, что бы никак не заподозрили. А подходить должны были совсем не к нему.
Отправлено: Gulia70 - 22.01.15 20:22
Оффтоп (текст не по теме)Помогите мне найти перо у Тибо в последнем походе. Я пока не нашёл.над его левым ухом
[attachimg=1]
Отправлено: Никанор Босой - 22.01.15 20:31
над его левым ухомGulia, вы повергли мои построения в прах! Нельзя же так жестоко...
... но может быть, не над левым ухом?...
Отправлено: Gulia70 - 22.01.15 20:39
Оффтоп (текст не по теме)над левым-явка провалена?? ))
прошу потом удалить офф.
прошу потом удалить офф.
Отправлено: Никанор Босой - 22.01.15 20:44
Gulia, я шучу.над левым-явка провалена?? ))
Оффтоп (текст не по теме)Ведь под пером-то - берет Золотарёва...
Отправлено: Gulia70 - 22.01.15 20:47
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
я шучуя тоже
Отправлено: Никанор Босой - 22.01.15 20:51
я тожеО! поздно приходит сознание...
Отправлено: tanya22807 - 22.01.15 20:51
Оффтоп (текст не по теме)Всё бы вам хиханьки да хаханьки, *SORRY* *STOP* вы тему обсуждать будете? Ближе к теме, господа!
Отправлено: Никанор Босой - 22.01.15 20:55
Всё бы вам хиханьки да хаханьки,На 70-ю статью УК РСФСР намекаете?
вы тему обсуждать будете? Ближе к теме, господа!
Отправлено: tanya22807 - 22.01.15 21:24
Оффтоп (текст не по теме)На 70-ю статью УК РСФСР намекаете?http://www.zakonrf.info/uk/70/
Я не знала, что всё так плохо... нет, просто хочется размышлений и исследований по теме
Отправлено: Никанор Босой - 22.01.15 21:40
Это в новой книге он такую идею продвигает?"Новую книгу" не читал. А такой намёк Ракитин двинул здесь, на Форуме:
Вы лучше на фотографии посмотрите, где Золотарёв в берете. И задумайтесь - январь... Урал... человек в берете... уши незакрыты...
Для чего человек берёт в поход и периодически одевает такой нелепый головной убор?
Отправлено: Alina - 22.01.15 21:59
Комментарий модератора
Никанор Босой, оффтоп!
Никанор Босой, оффтоп!
Отправлено: Никанор Босой - 22.01.15 22:08
Никанор Босой, оффтоп!Попозже постараюсь возместить не оффтопом...
Отправлено: Аскер - 22.01.15 22:23
Оффтоп (текст не по теме)А такой намёк Ракитин двинул здесь, на Форуме:Т.е., он сам себя опровергать взялся? Обсуждая неадекватность Кизилова, договорился до признания в неадекватности своей версии *ROFL*
Добавлено позже:
С учетом того, что это связано с обсуждением моего предположения о причинах ухода Юдина - категорически не согласен. Все в тему.Комментарий модератора
Никанор Босой, оффтоп!
Отправлено: Никанор Босой - 23.01.15 09:25
Цитирование
- Известно, что вас вызывали к Кириленко.http://www.kp.ru/daily/25968/2905761 (http://www.kp.ru/daily/25968/2905761)
- Да ему любопытно было посмотреть на меня: все погибли, а этот остался. Я дрожал как осиновый лист у него на приеме, ничего не помню – все отшибло, что он мне говорил. Только помню, как он обнял меня. И все.
Странный контраст. Родственников погибших уговаривают хоронить их в Ивделе, а когда те не соглашаются, власть всячески препятствует распространению сведений о похоронах. И тут же - объятия в кабинете первого секретаря обкома...
Если бы Юдин продолжил поход и каким-то образом смог бы вырваться из той смертельной ловушки, то и тогда подобные объятия выглядели бы странно. Но ведь Юдин просто сошёл с маршрута в самом его начале...
Больше всего это похоже на некую неформальную благодарность. Мол, ты сделал всё, что от тебя требовалось, а то, что произошло потом, от тебя уже не зависело. Иди, мы тебя не забудем. Примерно так...
Для простого студента встреча с главным областным начальником - заметное событие. Об этой встрече Юдина должны были расспрашивать родственники, друзья, знакомые. Всем им он должен был что-то отвечать. И после этого - "ничего не помню", "всё отшибло"...
Отправлено: Агата - 23.01.15 13:51
Больше всего это похоже на некую неформальную благодарность. Мол, ты сделал всё, что от тебя требовалось, а то, что произошло потом, от тебя уже не зависело. Иди, мы тебя не забудем. Примерно так..А может Юдин так был напуган,что главный его просто таким образом прибодрил и успокоил?А о неразглашении разговора сам главный и мог попросить Юдина.Ведь вопросы-то он мог задавать разные потому,что и у главного тоже версии разные могли быть.От морального облика до антисоветских разговоров.
Отправлено: Никанор Босой - 23.01.15 17:45
А может Юдин так был напуган,что главный его просто таким образом прибодрил и успокоил?От "главного" до Юдина целая лестница начальников - было бы кому успокоить, причём скорее снизу лестницы, чем сверху.
А о неразглашении разговора сам главный и мог попросить Юдина.Ведь вопросы-то он мог задавать разные потому,что и у главного тоже версии разные могли быть.У "главного" одна забота была - замять дело, а "версии" его не интересовали - тёртый номенклатурный калач, понимал, что совать свой нос куда не следует нельзя, не по чину.
Отправлено: Агата - 23.01.15 17:53
От "главного" до Юдина целая лестница начальников - было бы кому успокоить, причём скорее снизу лестницы, чем сверху.Главный старался казаться Юдину добреньким,чтобы тот о разговоре ничего не рассказывал никому.Хрущеву-то главный рассказал "негатив",за молчание его и в Москву пригласили,наверное.
Разговор-то был и Юдин все забыл.Вот он главному всю правду и рассказал,наверное.И все старались угодить главному.И следователи,может в Москву не ездили,а просто сказали так,чтобы родня погибших не ездила туда.
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.01.15 17:55
Оффтоп (текст не по теме)Главный старался казаться Юдину добреньким,чтобы тот о разговоре ничего не рассказывал никому.Хрущеву-то главный рассказал "негатив",за молчание его и в Москву пригласили,наверное.Ой, я тут в первый раз, в институт не поступила, и вот! Можете рассказать, кто такой Главный?
Отправлено: Alina - 23.01.15 22:06
главным областным начальником
Кириленко.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.01.15 04:15
Отправлено: KUK - 25.01.15 11:22
А может Юдин с самого начала дальше 2 Северного и не собирался идти?Тогда бы он и в поход не пошел.
Отправлено: Гайна - 25.01.15 13:23
А может Юдин с самого начала дальше 2 Северного и не собирался идти?Тогда цель его похода должна была (и планировалась) быть достигнутой на этом отрезке.
Отправлено: Стоун - 25.01.15 13:39
Тогда бы он и в поход не пошел.А почему? Съездил бы один за керном? Это возможно? Все говорит о том, что он очень хотел попасть на 2-й северный.
Но, Вы правы, я тоже не могу поверить, что Ю.Юдин мог из-за этого притворяться участником, заранее зная, что подведет коллектив, если уйдет с маршрута.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.01.15 16:09
Отправлено: Стоун - 25.01.15 16:39
А какой ущерб понесла ГД из-за того,что Юдин сошел с маршрута? Ему удобней было добираться до 2Северного вместе со знакомыми людьми, а не в одиночку. . . В дневниках констатируется факт того, что " Юдин уходит" . Но не говорится о том, что он уходит раньше времени.Я там выше приводила сборные цитаты из дневников по поводу его ухода, потому что меня очень удивило, что факт ухода никого особенно не огорчил.
Даже наоборот, как бы между прочим, как нечто незначительное, как бы вскользь вспоминая "... Да, сегодня уходит Юрка Юдин, что у него там ... "
Дмитрий, это не пикник на шашлыки пол часа на электричке, это поход 3-й категории трудности на Приполярный Урал. Предшествует долгая подготовка, каждый человек имеет свою функцию, взаимозаменяемость предусматривается при форс-мажорных ситуациях, но все же это экстраординарное событие.
Не умею писать длинные посты. Пока так.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.01.15 16:45
Я там выше приводила сборные цитаты из дневников по поводу его ухода, потому что меня очень удивило, что факт ухода никого особенно не огорчил.Получается,что поэтому и написано так, между прочим. Никто и не думал, что Юдин пойдет до конца. И никто на это не рассчитывал.
Даже наоборот, как бы между прочим, как нечто незначительное, как бы вскользь вспоминая "... Да, сегодня уходит Юрка Юдин, что у него там ... "
Дмитрий, это не пикник на шашлыки пол часа на электричке, это поход 3-й категории трудности на Приполярный Урал. Предшествует долгая подготовка, каждый человек имеет свою функцию, взаимозаменяемость предусматривается про форс-мажорных ситуациях, но все же это экстраординарное событие.
Не умею писать длинные посты. Пока так.
Отправлено: Гайна - 25.01.15 16:52
А какой ущерб понесла ГД из-за того,что Юдин сошел с маршрута?Им пришлось нести лишнюю тяжесть - его груз перераспределили. Это можно понимать как ущерб, но можно и наоборот...
Отправлено: Стоун - 25.01.15 18:08
Получается,что поэтому и написано так, между прочим. Никто и не думал, что Юдин пойдет до конца. И никто на это не рассчитывал.Очень интересная мысль. Додумайте сами.
Отправлено: KAMA - 25.01.15 18:25
отому что меня очень удивило, что факт ухода никого особенно не огорчил.Общий дневник.
Даже наоборот, как бы между прочим, как нечто незначительное, как бы вскользь вспомина
"Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь."(с)
Отправлено: Аскер - 25.01.15 18:34
Общий дневник.Начинать цитировать надо выше:
С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
27.01 Дорошенко.
Т.е. семантически выстроено так: Юдин заболел и в поход не пошел; но решил с нами проехать до 2-го Северного.
Т.е. об этом было известно давно, но вот только сейчас решили написать.
Может быть.
Отправлено: Гайна - 25.01.15 18:39
Получается,что поэтому и написано так, между прочим. Никто и не думал, что Юдин пойдет до конца. И никто на это не рассчитывал.И тем не менее, прощальные фотки - очень тёплые и сердечные. Если бы никто и не расчитывал на то, что Юдин идёт в полноценный поход, то вряд ли картина прощания была бы такой.
Отправлено: Агата - 25.01.15 18:52
Цитирование
Если Вы читаете этот текст, значит, вы уже столкнулись с тем, что защемление седалищного нерва относиться к практически неизлечимым заболеваниям, его лечение основано на временном обезболивании. При возникновении переохлаждения, резкого движения или поднятия тяжести, симптомы неврита седалищного нерва снова возвращаются и Вы снова ищите ответ на вопрос как лечить защемление седалищного нерва. Дело в том, что сознательно человек не может контролировать тонус мышц спины, ягодичных мышц, грушевидной мышцы, которые при напряжении и спазме как раз и приводят к болям в спине, проблемам в позвоночнике, болям в конечностях, в том числе приводящие к защемлению или воспалению седалищного нерва. Удивительно то, что напрягать человек эти мышцы может легко, а вот расслабить их не в состоянии. Эту функцию выполняют структуры мозга, которые ответственны за эмоциональную сторону жизни человека, поскольку все внутренние органы, сосуды, костная система в организме управляются главным образом из ствола и полушарий мозга. Как правило, положительные эмоции, которые формируются в головном мозге, способствуют расслаблению этих мышц, а негативные, отрицательные к их спазму, непроизвольному напряжению. Причем, даже кратковременная, но очень мощная негативная эмоциональная реакция приводит клетки, ткани, мышцы в длительное состояние боевой готовности, высокой активности. Это в свою очередь провоцирует спазм мышц и защемление нервов, а седалищный нерв особенно уязвим при имеющихся патологиях позвоночника, особенно пояснично-крестцового отдела, тех самых межпозвоночных грыж, остеохондроза, спондилолистеза, нарушения функций крестцово-подвздошного сустава и прочих причин, о которых упоминается во всех источниках медицинской информации. Чтобы окончательно убедиться в правдивости этой теории приведем еще один факт. Всем известно, что мужчины и женщины отличаются не только половыми признаками, главное отличие полов в разнице функционирования и строении головного мозга, отсюда и разница в местах локализации типичной боли при защемлении седалищного нерва. У 80% женщин боли при защемлении седалищного нерва локализуются в правой стороне ягодицы, правом бедре, колене, стопе и голени. У мужчин же, наоборот, в тех же 80% случаев страдает левая половина ягодиц и левая нога. Это объясняется тем, что у женщин лучше развито правое полушарие, а у мужчин левое. Стрессовая ситуация у женщин большей частью контролируется правым полушарием, а у мужчин левым. Отсюда и вывод, что при возникновении стресса, негативных мыслей, плохого настроения, переживаний, у женщин напрягается, спазмируется правая сторона, ущемляя правый седалищный нерв, а у мужчин левый. Причем, многими врачами неврологами замечен такой интересный факт, что когда у человека возникают стрессовые ситуации, недовольство собой, своей работой, возможно какие-то внутренние самокопания, самобичевания — обостряется воспаление седалищного нерва, лечение которого не приносит значительного облегчения, но как только уходит проблема, налаживается внутренний покой и гармония, человек успокаивается, меняет работу, проводит полноценный отпуск, хорошо отдохнет — тогда успокаивается и заболевание.А теперь вопрос,можно ли верить фото?Что произошло на 41,если у Юдина "опять воспалился седалищный нерв"?На 41 потому,что до 41 все было нормально.Или в машине что-то произошло,или на 41.
Источник: [url]http://zdravotvet.ru/vospalenie-zashhemlenie-sedalishhnogo-nerva-simptomy-lechenie/[/url] ([url]http://zdravotvet.ru/vospalenie-zashhemlenie-sedalishhnogo-nerva-simptomy-lechenie/[/url])
Удаляя эту ссылку Вы нарушаете закон РФ "Об авторском праве".
Отправлено: KAMA - 25.01.15 19:06
Начинать цитировать надо выше:Начинайте *YES*
А я отвечала по другому нюансу.И цитировала соответственно.
Отправлено: KUK - 25.01.15 21:35
Все говорит о том, что он очень хотел попасть на 2-й северный.Для кернохранилища, о котором узнал только на 41-ом.
О, очередные бредовые мысля. Так на писано, не так написано. Жесть!
Отправлено: Агата - 26.01.15 00:44
О, очередные бредовые мысля. Так на писано, не так написано. Жесть!У вас все бред,а тем не менее Юдин никому не рассказал о чем беседовал с Кирилленко.Почему?Сразу "забыл",но после того,как партия не стала нашим рулевым,что молчал-то?Хотя бы вопросы озвучил главного.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.15 01:22
Им пришлось нести лишнюю тяжесть - его груз перераспределили. Это можно понимать как ущерб, но можно и наоборот...Дополнительные продукты- явно наоборот. А если он и не собирался дальше 2северного, то и вообще никакой лишней тяжести не образовалось. Вот же, все вещи,найденные на Перевале, распределили дятловеды по владельцам. Много ли среди них юдинских? Его- только то,что он сам презентовал товарищам,т.е. очень немногое. И в обратную дорогу Юдин пошел налегке. Получается, не планировал Юдин идти на Перевал?
Добавлено позже:
Очень интересная мысль. Додумайте сами.Все умолчания Юдина связаны с нежеланием говорить о цели похода на 2северный. Oн настолько не хотел об этом говорить,что поддерживал версию о себе как о десятом,из идущих на Перевал.(гипотеза,конечно :-[) .
Добавлено позже:
И тем не менее, прощальные фотки - очень тёплые и сердечные. Если бы никто и не расчитывал на то, что Юдин идёт в полноценный поход, то вряд ли картина прощания была бы такой.Почему? Oни друзья, расходятся из поселка в разных направлениях.
Добавлено позже:
Для кернохранилища, о котором узнал только на 41-ом.Возможно, кернохранилище лишь предлог для посещения 2 северного.
О, очередные бредовые мысля. Так на писано, не так написано. Жесть!
Отправлено: Гайна - 26.01.15 01:31
Дополнительные продукты- явно наоборот. А если он и не собирался дальше 2северного, то и вообще никакой лишней тяжести не образовалось. Вот же, все вещи,найденные на Перевале, распределили дятловеды по владельцам. Много ли среди них юдинских? Его- только то,что он сам презентовал товарищам,т.е. очень немногое. И в обратную дорогу Юдин пошел налегке. Получается, не планировал Юдин идти на Перевал?Да нет, я бы такой вывод делать не стала. Юдин же не чемодан вещей с собой брал. Студенты,- пару штанов, ковбойка, свитер. Вон жилет меховой он же отдал. Я к тому, что возможно, у Юдина изначально вещей с собой было немного. А вот продукты - явно пошли в общий котёл. Там отследить трудно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.15 01:31
У вас все бред,а тем не менее Юдин никому не рассказал о чем беседовал с Кирилленко.Почему?Сразу "забыл",но после того,как партия не стала нашим рулевым,что молчал-то?Хотя бы вопросы озвучил главного.Чего молчал? Бренд исчез, кириленки остались.
Добавлено позже:
Да нет, я бы такой вывод делать не стала. Юдин же не чемодан вещей с собой брал. Студенты,- пару штанов, ковбойка, свитер. Вон жилет меховой он же отдал. Я к тому, что возможно, у Юдина изначально вещей с собой было немного. А вот продукты - явно пошли в общий котёл. Там отследить трудно.Ну так выходит,что лишняя тяжесть не образовалась? Был общий груз, но исчезновение одного носильщика не являлось критичным.
Отправлено: Гайна - 26.01.15 01:34
Почему? Oни друзья, расходятся из поселка в разных направлениях.Дима, потому что если Юдин изначально планировал идти ТОЛЬКО до 2-го Северного - то это было бы в дневниках. Но уж чего точно не было бы в дневниках - что "Уходит ЮЮ, у него опять разболелся седалищный нерв" - то есть не было бы ссылок на болезнь как причину ухода. Ну или тогда надо признать что вся группа была вовлечена в данное мероприятие и дневники писались для посторонних (а в это верится с трудом). Либо-либо, по-другому не получается.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Ну так выходит,что лишняя тяжесть не образовалась? Был общий груз, но исчезновение одного носильщика не являлось критичным.Продукты - это в любом случае дополнительный вес. Но опять-таки - непонятно, благо это или нет. Скорее всего нет - всё же заранее расчитали.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.15 01:48
Дима, потому что если Юдин изначально планировал идти ТОЛЬКО до 2-го Северного - то это было бы в дневниках. Но уж чего точно не было бы в дневниках - что "Уходит ЮЮ, у него опять разболелся седалищный нерв" - то есть не было бы ссылок на болезнь как причину ухода. Ну или тогда надо признать что вся группа была вовлечена в данное мероприятие и дневники писались для посторонних (а в это верится с трудом). Либо-либо, по-другому не получается.Юдин мог никого из спутников заранее не ставить в известность о своем " укороченном маршруте" . O его походе только до 2северного могли знать только некоторые из туристов. Наконец, приведенную тобой цитату тоже можно понять иначе. ". . . у него опять разболелся седалищный нерв" - не ссылка на причину ухода, а констатация обстоятельства,осложняющего заранее известный уход. Т.е. о укороченности юдинского похода знали все.
Добавлено позже:
Продукты - это в любом случае дополнительный вес. Но опять-таки - непонятно, благо это или нет. Скорее всего нет - всё же заранее расчитали.
Отправлено: Гайна - 26.01.15 02:05
Юдин мог никого из спутников заранее не ставить в известность о своем " укороченном маршруте" . O его походе только до 2северного могли знать только некоторые из туристов. Наконец, приведенную тобой цитату тоже можно понять иначе. ". . . у него опять разболелся седалищный нерв" - не ссылка на причину ухода, а констатация обстоятельства,осложняющего заранее известный уход. Т.е. о укороченности юдинского похода знали все.Дим, а я спорить не буду, а возьму и соглашусь. :)
Только мне всё равно не верится, что Юдин имел какое-то отношение к гибели группы.
Отправлено: Аскер - 26.01.15 02:22
Но уж чего точно не было бы в дневниках - что "Уходит ЮЮ, у него опять разболелся седалищный нерв" - то есть не было бы ссылок на болезнь как причину ухода.Почему нет, если болезнь не только причина ухода, но и причина непохода? Тут записки кажется Колмогоровой показывали; там напротив фамилии Юдина пометка "жив?" Т.е. уже на этапе подготовки сомневались, пойдет/не пойдет.
Кстати, обратите внимание.
Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой. Песни, Ревизия, Дубинина под сиденьем, Чеснок с хлебом без воды
У меня подозрение, что билеты на поезд хотя бы "туда" брали заранее. Более того, в то время брали билет "Свердловск-Ивдель"; при этом тебе давали место до Серова, а в Серове надо было перекомпостировать билеты, получать места (при их наличии). Получается, что до Серова ехали все с билетами; а в Серове один билет взять не смогли. Как так?
Очень похоже, что сначала Юдин собирался. Внес деньги, его внесли в проект похода. Потом заболел, стал под вопросом, билет на него не взяли. Потом выздоровел, решил поехать. Возможно, решился ехать в последний момент на вокзале. Пришел провожать, поскольку сам ехал в Тавду с того же вокзала. До Серова билет купили; а до Ивделя - уже нет. Может быть даже, у него был билет до Тавды на тот же поезд, с пересадкой раньше, но он решил до Серова остаться.
Отправлено: tanya22807 - 26.01.15 02:22
Да нет, я бы такой вывод делать не стала. Юдин же не чемодан вещей с собой брал. Студенты,- пару штанов, ковбойка, свитер. Вон жилет меховой он же отдал. Я к тому, что возможно, у Юдина изначально вещей с собой было немного. А вот продукты - явно пошли в общий котёл. Там отследить трудно.а если человек что-то застуживает, он обычно одевается или раздевается?
Отправлено: Аскер - 26.01.15 02:24
O его походе только до 2северного могли знать только некоторые из туристов.Я бы уточнил "только некоторые руководители похода". Остальные с радостью узнали на вокзале, что Юдин все-таки едет; а на 41-м с огорчением - что все-таки не идет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.15 02:28
Дим, а я спорить не буду, а возьму и соглашусь. :)Я этого и не говорю. Я только предлагаю объяснение странностям юдинских показаний.
Только мне всё равно не верится, что Юдин имел какое-то отношение к гибели группы.
Отправлено: Гайна - 26.01.15 02:28
а если человек что-то застуживает, он обычно одевается или раздевается?Кстати, хороший вопрос. Но он мог рассуждать по типу "Мне тут и так тепло, а им там нужнее".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.15 02:31
Я бы уточнил "только некоторые руководители похода". Остальные с радостью узнали на вокзале, что Юдин все-таки едет; а на 41-м с огорчением - что все-таки не идет.Разумеется,так и есть. Хотя можно еще уточнить. Руководитель у похода один- Дятлов. А остальные- неформальные лидеры. Не факт,что именно Дятлов был посвящен в намерения Юдина.
Отправлено: Стоун - 26.01.15 04:12
Почему нет, если болезнь не только причина ухода, но и причина непохода? Тут записки кажется Колмогоровой показывали; там напротив фамилии Юдина пометка "жив?" Т.е. уже на этапе подготовки сомневались, пойдет/не пойдет.Нет, эти пометки сделаны гораздо позже. Если не ошибаюсь, Лидой подругой Зины.
Отправлено: tanya22807 - 26.01.15 04:28
Кстати, хороший вопрос. Но он мог рассуждать по типу "Мне тут и так тепло, а им там нужнее".он УЖЕ застудил нерв. СВОЁ-то зачем отдавать ?идти раздетым?
И где ТУТ ему тепло, он же на улице пешкодралом ...
Отправлено: KAMA - 26.01.15 10:00
он УЖЕ застудил нерв. СВОЁ-то зачем отдавать ?идти раздетым?Он отдал меховой жилет и аптечку. Меховой жилет на марше не надевают, только на стоянке , как я читала.
И где ТУТ ему тепло, он же на улице пешкодралом ...
Стоянки у него не предвидятся в тайге- вот и отдал.
Ю.Ю. хотел оставаться с товарищами до самого начала .."полноценного" похода. Пока есть хоть какое жилье и попутчик обратно (на всякий случай).
Ничего странного нет в этом.
Отправлено: Гайна - 26.01.15 10:14
он УЖЕ застудил нерв. СВОЁ-то зачем отдавать ?идти раздетым?Добавлю к тому что уже написала КАМА: "раздетым" Юдин ни в коем случае не был.
И где ТУТ ему тепло, он же на улице пешкодралом ...
Он отдал то, что служит "дополнительному" утеплению и без чего мог легко обойтись.
Отправлено: Alina - 26.01.15 10:22
Тут записки кажется Колмогоровой показывали; там напротив фамилии Юдина пометка "жив?" Т.е. уже на этапе подготовки сомневались, пойдет/не пойдет.Только вот пометку сделала уже сама адресат записки, а не Зина, и много позже, после гибели ребят и поисков.
Отправлено: АНГор - 26.01.15 11:51
Юдин мог никого из спутников заранее не ставить в известность о своем " укороченном маршруте" . O его походе только до 2северного могли знать только некоторые из туристов.2 -й том. 62. Расписка Юдина Ю.Е. от 8.03.1959 г. о приеме от Иванова 250 руб. из денег, найденных у дятловцев).
Странно, похоже, сдавал также как и все - 350 руб.
С другой стороны поход обошёлся ему в 100 руб.
Биенко вернули 350 руб.
Отправлено: KUK - 26.01.15 12:09
У вас все бредНет у вас 829 из 830 сообщений (1 нормальное про судимость Возрожденного).
Возможно, кернохранилище лишь предлог для посещения 2 северного.Тогда какая его цель на 2-ом Северном? Там же ничего нет.
Отправлено: KAMA - 26.01.15 12:37
Продукты - это в любом случае дополнительный вес. Но опять-таки - непонятно, благо это или нет. Скорее всего нет - всё же заранее расчиталиКарелин, кажется , писал , что рюкзаки по 40 кг .
Ю.Ю. же не с пустым рюкзаком ушел ?
Ну пусть кг 20 распределять пришлось. По 2 кг ,ну пусть по 3кг среди мальчиков распределили,девочкам не дали.
Не думаю,что критически.
Отправлено: АНГор - 26.01.15 12:40
У меня подозрение, что билеты на поезд хотя бы "туда" брали заранее. Более того, в то время брали билет "Свердловск-Ивдель"; при этом тебе давали место до Серова, а в Серове надо было перекомпостировать билеты, получать места (при их наличии). Получается, что до Серова ехали все с билетами; а в Серове один билет взять не смогли.Ранее, чтобы пройти на перрон, на больших ж/д станциях провожающему требовалось приобрести билет "провожающего". На мелких станциях - не знаю.
Отправлено: Никанор Босой - 26.01.15 12:43
Цитирование
…хворь, не виданная ни до, ни после…Действительно, «хворь, не виданная ни до, ни после»…
…В маршруте он нёс самый здоровенный рюкзак. На привалах ночевал прямо у костра – чтобы не теснить соседей по палатке…
…у Юрия Ефимовича за плечами – Тянь-Шань, Кавказ, Командоры, Байкал, Вайгач, а уж Северный Урал исхожен вдоль и поперёк…
А может Юдин с самого начала дальше 2 Северного и не собирался идти?По-моему, всё же собирался. А вот что произошло потом - можно только предполагать. Одна из наиболее вероятных возможностей - передача срочного сообщения. От кого? От Дятлова, от Золотарёва, от кого-то ещё? Кому?...
Немалый участок от 2-го Северного до посёлка 41-го квартала Юдин прошёл на лыжах один, Великявичус выехал раньше него и приехал тоже раньше него. На этот момент можно взглянуть и по-другому - на этом переходе Юдин остался один, без свидетелей...
Отправлено: tanya22807 - 26.01.15 12:52
Он отдал меховой жилет и аптечку. Меховой жилет на марше не надевают, только на стоянке , как я читала.Странное как раз есть. Всё в деле-сплошная странность. Это тоже. Будет или нет ему в дороге холодно, он не знает.
Стоянки у него не предвидятся в тайге- вот и отдал.
Ю.Ю. хотел оставаться с товарищами до самого начала .."полноценного" похода. Пока есть хоть какое жилье и попутчик обратно (на всякий случай).
Ничего странного нет в этом.
Отправлено: KAMA - 26.01.15 13:03
Будет или нет ему в дороге холодно, он не знает.В какой дороге ?
Отправлено: Гайна - 26.01.15 14:17
Карелин, кажется , писал , что рюкзаки по 40 кг .Не критически, но приятностей мало.
Ю.Ю. же не с пустым рюкзаком ушел ?
Ну пусть кг 20 распределять пришлось. По 2 кг ,ну пусть по 3кг среди мальчиков распределили,девочкам не дали.
Не думаю,что критически.
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 14:26
Все умолчания Юдина связаны с нежеланием говорить о цели похода на 2северный. Oн настолько не хотел об этом говорить,что поддерживал версию о себе как о десятом,из идущих на Перевал.(гипотеза,конечно ) .Мне тоже это было очевидно - что Юдин что то не договаривает , но после фильма Либекки стало все понятно. Дело было совсем не в Юдине , а в тех , кто его расспрашивал. Они были совершенно не готовы услышать то , что он знал. И он молчал , как и Слобцов с Шаравиным о странных следах на перевале тоже молчали до Либекки. Жаль , что Юдин не дожил до его прихода , сейчас мы знали бы все.
Отправлено: tanya22807 - 26.01.15 14:38
В какой дороге ?как в какой? когда он ушёл от группы, один
Отправлено: Агата - 26.01.15 14:54
Нет у вас 829 из 830 сообщений (1 нормальное про судимость Возрожденного).Разве?А за что меня благодарят?247 благодарностей и не за один пост.С вами,наверное,не посоветовались.
Отправлено: KUK - 26.01.15 15:09
фильма Либекки*ROFL*
Разве?А за что меня благодарят?247 благодарностей и не за один пост.С вами,наверное,не посоветовались.Да вот непорядок, не посоветовались. Поощрять бред - сие грех *ROFL*
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 15:14
*ROFL*А прокоментировать откровения поисковиков и Анямовой в этом фильме не хотите ? И попробуйте посмеяться *YES*
*ROFL*
Отправлено: Janne - 26.01.15 16:00
Карелин, кажется , писал , что рюкзаки по 40 кг .Если у них все четко по килограмма, тогда да, а если Взять палатку или печку? Тот, кто уже несет палатку, тому вещи Юдина уже не положат, значит остальным раскладывали.
Ю.Ю. же не с пустым рюкзаком ушел ?
Ну пусть кг 20 распределять пришлось. По 2 кг ,ну пусть по 3кг среди мальчиков распределили,девочкам не дали.
Не думаю,что критически.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.01.15 16:08
Тот, кто уже несет палатку, тому вещи Юдина уже не положат, значит остальным раскладывали.Тот кто уже несет палатку значит не несет топоры/каны/продукты - вес должен быть равный и не важно, что в него входит. По мне так логично палатку передавать т.к. продукты расходуются, а ее вес неизменен, а то и увеличивается - если намокнет. Но это лирическое отступление.
По-моему брать или не брать вещи Ю.Ю. дело сугубо добровольное, кому что-то нужно из личных вещей тот то и берет и, соответственно, несет.
Общественное пришлось бы перераспределить, но это не так уж много на 9 человек, а вот еду ему можно было и отдать - ртов-то меньше.
Отправлено: KUK - 26.01.15 16:10
А прокоментировать откровения поисковиков и Анямовой в этом фильме не хотите ? И попробуйте посмеятьсяОткровения :) ничьи я не буду комментировать. Уж чего-чего, а как снимался этот фильм вкурсе поболе.
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 16:19
Откровения ничьи я не буду комментировать. Уж чего-чего, а как снимался этот фильм вкурсе поболе.Конечно вы не будете комментировать , я так и думала... и я не сомневаюсь , что вы даже более в курсе чем я о сьемках фильма. . И следствием вашего "в курсе" стала подготовка к экспе на поиски СЧ. Это само за себя обо всем говорит, не правда ли.. *YES*
Отправлено: KUK - 26.01.15 16:22
Конечно вы не будете коментировать , я так и думала... и я не сомневаюсь , что вы даже более в курсе чем я о сьемках фильма. . И следствием вашего "в курсе" стала подготовка к экспе на поиски СЧ. Это само за себя обо всем говорит, не правда ли..Прям ну в точку! Ха, жесть. Всё, пусть будет так. Берем на абордаж этого самого СЧ! На самом деле это череда совпадений. Но ведь никто не поверит. Плевать.
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 16:26
Прям ну в точку! Ха, жесть. Всё, пусть будет так. Берем на абордаж этого самого СЧ! На самом деле это череда совпадений. Но ведь никто не поверит. Плевать.конечно это просто "череда совпадений" , кто б сомневался... *ROFL*
Отправлено: Стоун - 26.01.15 16:44
Оффтоп (текст не по теме)Разве?А за что меня благодарят?247 благодарностей и не за один пост.С вами,наверное,не посоветовалисьОднако с Вашей стороны только одна благодарность. Вы не склонны размениваться по мелочам. Хорошая черта характера.
Отправлено: KUK - 26.01.15 16:46
кто б сомневался...Отлично. Миф запущен.
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 16:54
Отлично. Миф запущен.Да завсегда к вашим услугам... *YES*
Добавлено позже:
Странное как раз есть. Всё в деле-сплошная странность. Это тоже. Будет или нет ему в дороге холодно, он не знает.Действительно странно , болезнь от холода предполагает утепление все таки , а не раздевание.
Отправлено: Gulia70 - 26.01.15 17:05
А может Юдин с самого начала дальше 2 Северного и не собирался идти?возможно ли такое, если человек настроен был на поход с лета..?
ждал, готовился.
(если только перед самым походом не дала о себе знать болезнь первыми звоночками)
Бартоломей:
Летом 58 года Дятлов в качестве руководителя провел нашу группу по Алтаю, нас было 10 человек, в том числе Слободин, Тибо-Бриньоль, Юдин. Именно после этого похода Дятлов загорелся желанием в ближайшие зимние каникулы пройти лыжным маршрутом в районе горы Отортен. Из Алтайской группы он пригласил пятерых: Слободина, Тибо-Бриньоля, Юдина, меня и Хализова, который был с нами также на Приполярном Урале.
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 17:17
Именно после этого похода Дятлов загорелся желанием в ближайшие зимние каникулы пройти лыжным маршрутом в районе горы Отортен.Очень странное заявление , если учитывать , что заход на Отортен был предложен Дятловым аж на самом последнем собрании перед выходом в поход
Добавлено позже:
Я не нашла нигде ни намека на то , что Юдин изначально собирался сойти с маршрута. По мойму наоборот , все говорит именно о внезапности такого его решения.
Отправлено: Gulia70 - 26.01.15 17:44
заход на Отортен был предложен Дятловым аж на самом последнем собрании перед выходом в походэто заход.
а летом именно
загорелся желанием
маршрутом в районе горы Отортен
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 17:53
это заход.Я поняла вашу мысль . Просто насколько я помню , маршрут этого похода обсуждался аж с осени , и если Дятлов летом загорелся желанием сходить на Отортен , то почему он осенью , когда обсуждали маршрут , забыл об этом и вспомнил только перед выходом , на посл. собрании... Кстати кандидатуру Золотарева тоже вроде на этом же последнем собрании предложили и утвердили, вместе с Отортеном. Странно все...
а летом именно
Отправлено: KUK - 26.01.15 18:01
вспомнил только перед выходом , на посл. собрании...Шо за "последнее собрание"?
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 18:02
Шо за "последнее собрание"?Последнее собрание дятловцев перед выходом в поход -- показания Юдина в УД.
Добавлено позже:
Так может тут связка -- Золотарев + Отортен , раз одномоментно были приняты оба эти решения. Может Золотареву нужен был заход на Отортен...
Отправлено: Аскер - 26.01.15 20:26
сейчас мы знали бы все.Да вы и сейчас знаете все. Ни Либекки, ни Юдин вам не нужны.
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 21:19
Да вы и сейчас знаете все. Ни Либекки, ни Юдин вам не нужны.А знала бы еще больше , и не только я. Знания они такие ... лишними не бывают. *NO*
Добавлено позже:
Дмитрий Карягин а с чего вы вдруг допустили такую мысль - что Юдин изначально собирался покинуть группу ? Вы же вроде ранее так не думали ?
Отправлено: Агата - 26.01.15 22:35
Летом 58 года Дятлов в качестве руководителя провел нашу группу по Алтаю, нас было 10 человек, в том числе Слободин, Тибо-Бриньоль, Юдин. Именно после этого похода Дятлов загорелся желанием в ближайшие зимние каникулы пройти лыжным маршрутом в районе горы Отортен.И Золотарев был на Алтае,и Никитин тоже у брата там жил и обучался, и тоже с радиотехнического.5 октября 1958 кто-то рисует на дереве иероглифы по виду открытой книги,но под катпос.Оставляет кусок бересты-лубок на дереве и дрова заготовили.Манси от катпоса отказались,предположили,что туристы это углем нарисовали.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.15 22:36
Нет у вас 829 из 830 сообщений (1 нормальное про судимость Возрожденного).Ничего себе,вопросы Вы задаете :). Сначала надо подумать: преследовал ли Юдин свой частный интерес или его кто-то нагрузил миссией во 2северный.
Тогда какая его цель на 2-ом Северном? Там же ничего нет.
Добавлено позже:
Ещё немного про болезнь Юдина. Из статьи Р. Печуркиной «Десятый».Действительно, «хворь, не виданная ни до, ни после»…Интересное наблюдение! Юдина интересовал участок от 2Северного до 41 квартала? А что там есть,знает кто нибудь?
По-моему, всё же собирался. А вот что произошло потом - можно только предполагать. Одна из наиболее вероятных возможностей - передача срочного сообщения. От кого? От Дятлова, от Золотарёва, от кого-то ещё? Кому?...
Немалый участок от 2-го Северного до посёлка 41-го квартала Юдин прошёл на лыжах один, Великявичус выехал раньше него и приехал тоже раньше него. На этот момент можно взглянуть и по-другому - на этом переходе Юдин остался один, без свидетелей...
Отправлено: Агата - 26.01.15 22:41
Что так напугало Юдина?Что могли подумать на него?Или он о чем-то догадывался и его догадка оказалась верной?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.15 22:43
Мне тоже это было очевидно - что Юдин что то не договаривает , но после фильма Либекки стало все понятно. Дело было совсем не в Юдине , а в тех , кто его расспрашивал. Они были совершенно не готовы услышать то , что он знал. И он молчал , как и Слобцов с Шаравиным о странных следах на перевале тоже молчали до Либекки. Жаль , что Юдин не ложил до его прихода , сейчас мы знали бы все.Вот это мне кажется очень вероятным. Именно до 2северного, а не на Перевале могла быть встреча с " СЧ" !
Добавлено позже:
А фильм с Дискавери,бред полнейший.Да и неточностей масса.Но КУК там герой.Юдин точно сказал,что у него был страх... А обмотка солдатская у него ассоциировалась с отцом.Отец на фото был в таких обмотках.Фильмец- так себе, мягко говоря.
Что так напугало Юдина?Что могли подумать на него?Или он о чем-то догадывался и его догадка оказалась верной?
Добавлено позже:
Откровения :) ничьи я не буду комментировать. Уж чего-чего, а как снимался этот фильм вкурсе поболе.Поделитесь в теме о " СЧ" ?
Отправлено: владимир михайлович - 26.01.15 22:47
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.15 22:48
возможно ли такое, если человек настроен был на поход с лета..?обстоятельства могли измениться.
ждал, готовился.
(если только перед самым походом не дала о себе знать болезнь первыми звоночками)
Бартоломей:
Летом 58 года Дятлов в качестве руководителя провел нашу группу по Алтаю, нас было 10 человек, в том числе Слободин, Тибо-Бриньоль, Юдин. Именно после этого похода Дятлов загорелся желанием в ближайшие зимние каникулы пройти лыжным маршрутом в районе горы Отортен. Из Алтайской группы он пригласил пятерых: Слободина, Тибо-Бриньоля, Юдина, меня и Хализова, который был с нами также на Приполярном Урале.
Добавлено позже:
А знала бы еще больше , и не только я. Знания они такие ... лишними не бывают. *NO*Внезапно озарило :). Серьезно.
Добавлено позже:
Дмитрий Карягин а с чего вы вдруг допустили такую мысль - что Юдин изначально собирался покинуть группу ? Вы же вроде ранее так не думали ?
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 22:50
Вот это мне кажется очень вероятным. Именно до 2северного, а не на Перевале могла быть встреча с " СЧ" !Так вы все таки этой версии придерживаетесь.., а то я подумала , что ее отбросили и думаете , что Юдин изначально не собирался идти дальше 2 северного..» Добавлено позже:
=-O
Внезапно озарило . Серьезно.=-O
Добавлено позже:
Так ЧТО озарило то ???
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.15 22:52
Так вы все таки этой версии придерживаетесь.., а то я подумала , что ее отбросили и думаете , что Юдин изначально не собирался идти дальше 2 северного...Я придерживаюсь пяти или шести версий. . .
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 22:54
Я придерживаюсь пяти или шести версий. . .Относительно этого момента ухода Юдина. Колитесь Дмитрий. Что вас озарило ? Шпионская версия небось ...? :)
Отправлено: Гайна - 26.01.15 23:00
Я придерживаюсь пяти или шести версий. . ."Огласите, пжалста, весь список". (с)
Версия Ракитина, Ефима Субботы, - что ещё?
Будет интересно сверить его со своим списком. :)
Отправлено: tanya22807 - 26.01.15 23:02
Я придерживаюсь пяти или шести версий. . .в 5-6 можно уложить весь ассортимент: лавина, шпиёны, СЧ, ракета(ОШ), манси(ханты), сторонние люди(фсе)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.01.15 23:33
Относительно этого момента ухода Юдина. Колитесь Дмитрий. Что вас озарило ? Шпионская версия небось ...? :)Сколько все гадают о причине ухода Юдина с маршрута. Все перебрали. И на каждый аргумент находится контраргумент. Вот меня и озарило: так может Юдин и не собирался идти до Перевала? Я не говорю,что вдруг тут мне открылась истина. Oднако серьезных возражений против этого предположения выдвинуть невозможно. Oднозначно оно имеет право на существование. Тогда возникает вопрос: почему сам Ю.Ю. об этом не говорил? Вероятно,по той причине,по которой он и по другим вопросам отмалчивался. Oбычно считается,что юдинские умолчания и несостыковки в показаниях обусловлены обстоятельствами гибели его товарищей. . . Но ведь он не был на Перевале и,следовательно, не видел того, о чем мог бы умалчивать. Тогда выходит,что была совсем другая географическая точка и другие обстоятельства, о которых Ю.Ю. не мог или не хотел рассказать всего. Это местность в районе 2 Северного, которая являлась целью его путешествия. . . Oчень тяжело представить,что там могло интересовать молодого студента или лиц,пославших его туда. Еще тяжелей придумать причину, по которой Юдин не раскрывал никогда свой секрет. Быть может, сама юдинская цель вообще не бог весть что. И он поведал бы о ней, если бы ни некоторый психологический барьер. Юдин увидел там нечто, о чем не решался потом рассказать(просто из опасения прослыть сумасшедшим) . По отношению к погибшим товарищам совесть его была чиста: причина недомолвок не имела отношения к их смерти. Или он так считал,что не имела. Тут еще размышлять надо. А может у Юдина и впрямь была важная миссия на участок между 2 Северным и кварталом.
Добавлено позже:
"Огласите, пжалста, весь список". (с)1) Ракитина 2) Субботы 3) " Видимая смерть" 4) " Кошки-мышки" 5) Метанол(по Аскеру)6) " Снежный человек" + понемногу еще много откуда :).
Версия Ракитина, Ефима Субботы, - что ещё?
Будет интересно сверить его со своим списком. :)
Отправлено: Belfanio - 27.01.15 04:45
Тут еще размышлять надо. А может у Юдина и впрямь была важная миссия на участок между 2 Северным и кварталом.Да! Мне совсем не нравится, к примеру, версия Ракитина (по выводам - какие-то радиоактивные штаны передавать таким витиеватым способом, да еще и операция таким провалом бы завершилась), но чем-то нравится версия Ефима (по фактажу и допущениям). В том числе по возможным событиям на 41-м и 2-му Северному. Об чем мог всё знать ЮЮ, но молчал. И Валюкявичус про главное мог не рассказать и смылся, и Огнёв потом смылся, и мастер лесоучастка Венедиктов, и Ряжнев, и осведомитель-руководитель Дряхлых...
1) Ракитина 2) Субботы 3) " Видимая смерть" 4) " Кошки-мышки" 5) Метанол(по Аскеру)6) " Снежный человек" + понемногу еще много откуда :).1. А, почему метанол по Аскеру, а не по Галке? :)
2. Про "кошки-мышки" (и подобных, типа Якимова). В пользу этой версии говорит и то, что Малекон накопал в Ивделе недавно... Я подобных версий тоже придерживаюсь. Попытка за чем-то понаблюдать, что закончилось плачевно, и спецы об этом знали, поэтому, когда все закончилось, то сделали зачистку места.
3. Мог ли знать обо всем этом ЮЮ...? Может и не обо всем, но многое знал. Поэтому и дневники уничтожил.
4. Молчал обо всем много лет, потому что подписку дал, потому что ТД никто много лет не интересовался никогда, потому что действительно мог часть забыть. Столько потом у него в жизни ведь всего было - был туристом, работа, потом мэром... И, тут его, вдруг, начали все пресовать насчет воспоминаний.
Отправлено: Аскер - 27.01.15 13:16
1. А, почему метанол по Аскеру, а не по Галке?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Гайна - 27.01.15 13:21
Оффтоп (текст не по теме)quote author=Аскер link=msg=280236 date=1422353771]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
[/quote]Аскер, а в чём главное отличие, напомните плиз. У Галки это сброс метанола с самолёта. А у вас?Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.01.15 14:01
Оффтоп (текст не по теме)Аскер, а в чём главное отличие, напомните плиз. У Галки это сброс метанола с самолёта. А у вас?Достали вместо этанола, сами принесли и выпили... с последствиями.
На сколько я помню.
Отправлено: Никанор Босой - 27.01.15 17:47
Юдина интересовал участок от 2Северного до 41 квартала? А что там есть,знает кто нибудь?Ничего особенного там нет. А Юдин мог встретиться на переходе с кем-нибудь...
Отправлено: Стоун - 27.01.15 19:09
О покойниках плохо не говорят. Но возьму грех на душу, тем более, что это касается времени юношеских исканий, заблуждений, стремлений ...
Сразу обозначу - это моё личное субъективное впечатление! Оно основано на скудных документах, которые приведу ниже.
Как мне кажется, до трагедии с ГД Юра был довольно меркантильным молодым человеком и немного ретроградом. Не виню: послевоенное детство, сложные судьбы родителей ...
1. http://taina.li/forum/index.php?topic=3254.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3254.0)
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/248704/view/965476 (https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/248704/view/965476)
Выдержки из дневника Ю.Ю.:
Цитирование
Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2 и бесплатноПодчеркнуто им самим
Цитирование
Лесорубы работают плохо, организация труда и быта хромает. Платят плохо? Забастовка. Можно все сделать, но нет хорошего грамотного умного руководства. Мастер - когда-то учился и не кончил Московский лесотехнический институт. Рабочие - самые разные. Кто после армии (заработок), кто после освобождения (подзаработать и остаются, кто – вольные)Не зря же он пошел на экономический факультет, чувствуется хозяйственный подход.
Вообще очень много описания быта. Вот возвращение. Аптека.
Цитирование
На стенах рельефные картины с филигранной отделкой, очень мастерски, необыкновенно тонко выполнены. Тысячи Шкатулка - вид на Лозьву летом и то же зимой, другие шкатулки, картины - везде. Большие. В аптеке - восковые из красного воска розы, везде флюорисцирующий состав, Кремль - из пробирок с флюор.составами, cветится. Часы ручные "победа" вмонтированы.Сквозит восхищение благоустроенностью и уютом. Это нормально, но до этого ни слова сожаления или просто упоминания о сходе с похода.
Интервью с Навигом не нашла, но вот отголоски http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0)
Цитирование
- Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.Богатство..., богатая...
А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли, можно было идти в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках, в чем угодно, это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.
Почему Кривонищенко... потмоу что там студенты. Они как бы в общежитиях жили,где угодно, у них не было возможности иметь валенки, ну все иметь. А тут у него... Я в этом смысле про богатство говорил, что дома заботливые родители, богатая квартира, ну в этом смысле.
Заканчиваю. Если кто-то подумал, что вот сейчас я сделаю вывод, что ему что-то посулили в обмен на что-то, и он повелся и сбежал. Тот глубоко ошибается. М.б. и была у Ю.Ю. какая-то червоточинка, но друзей он предать не мог. А, если бы было что-то подобное, то оставил бы предсмертную записку, например, у нотариуса. Не мог уйти такой человек из жизни, не облегчив душу.
По-поводу памяти. Вот я, например, помню в картинках похороны мамы, но практически напрочь забыла как через 6 лет хоронила отца. И если бы меня пытали, я бы не вспомнила, как бы этого не хотела.
(В процессе написания сообщения, обратила особое внимание на манеру задавать вопросы и столкнулась с отдельными безобразными, наглыми, бездушными интервьюерами-конъюнктурщиками. Раньше думала, что все дело в ответах Ю.Ю. Но человека все время сбивают с толку и т.п.)
Я попыталась составить психологический портрет одного из юношей того поколения, который стал незаурядной личностью в зрелом возрасте. И в её становлении не последнюю роль сыграла трагедия, которую мы не в силах постичь до ныне.
И последнее. Только человек без совести и чести, спустя много лет стал бы раздавать интервью, позировать на камеры, провозглашать «Раскрыть тайну - мой долг... ».
Светлая память Юрию Ефимовичу.
Кто хочет судите, рядите, я - пас. Мне трудно быть богом.
Отправлено: Агата - 28.01.15 20:05
Мне трудно быть богом.Каким богом?Юдин всех в чем-то уличает.Вот он пишет:
"К.Тибо
работаю
...
(трест 89)
главный инженер
Бушков
с1954 года ее там нет."
Зачем ему нужно было знать где Коля работает и подвергать сомнению?
Цитирование
БУШКОВ Николай Сергеевич (1930-1989)
bushkov.jpgС 1950 г. - мастер, начальник смены, начальник цеха комбината «Электрохимприбор».
С 1966 г. - заместитель председателя ОЗК-25.
С 1968 г. - председатель ОЗК-25.
Умело направлял внимание коллектива на решение важнейших производственных задач, развитие соревнования за выполнение принятых обязательств. Ударник коммунистического труда. Неоднократно избирался депутатом городского Совета. Ветеран труда.
Звание "Почетный гражданин города" присвоено в 1976 году "за многолетнюю и плодотворную деятельность".
Цитирование
История Лесного неразрывно связана с историей градообразующего предприятия – ФГУП "Комбинат "Электрохимприбор". В 1947 году в период создания уникальных ядерных производств и становления атомной промышленности России правительством страны было принято решение о строительстве завода. Благодаря поистине титаническому труду первостроителей в кратчайшие сроки были возведены промышленные корпуса будущих цехов, налажена работа оборудования, выпущена первая продукция. Рядом с предприятием, который теперь является арсеналом боевой мощи Отечества, начал возводиться будущий город.
Историю города и градообразующего предприятия слагали как представители научной элиты страны, так и молодые специалисты, выпускники престижных вузов и техникумов, рабочий люд из окрестных населённых пунктов и военнослужащий персонал с контингентом заключённых исправительно-трудовых лагерей. Поколение первопроходцев работало и строило свой город с энтузиазмом, молодым задором, невзирая на суровый климат и бытовые трудности.
0136.jpgРос и развивался рабочий поселок. Уже в 1948 году были построены первые деревянные дома. А к началу 50-х годов функционировали: детский сад, средняя школа №61, медико-санитарная часть, клуб молодежи и др.объекты. С первых лет строительства города особое внимание уделялось формированию его инженерно-транспортной и социальной инфраструктуры.
В 1954 году поселок получил статус города и стал именоваться Свердловск-45. Около полувека наш город не был указан ни на одной карте, а все слагаемые его жизнедеятельности были окутаны ореолом секретности.
В 1994 году распоряжением Правительства РФ №3-р от 04.01.1994 г. ЗАТО Свердловск-45 было присвоено официальное географическое название – "город Лесной". город получил новое название - Лесной. В 1996 году после присоединения нескольких территорий он стал центром муниципального образования "Город Лесной". В 2006 г. переименован в городской округ "Город Лесной".
Добавлено позже:
Вот еще студент Юра пишет на странице рядом."Людке били Дубинина". Я так поняла,что ругали начальство,что с лесоповалом было связано и с деревообработкой вообще.
Добавлено позже:
Вот он пишет"Бухгалтер Шалашов
Ряжнев получает деньги для
Суслова
Татьяна
(Федоровна)
Поликарповна
ей положен
пенсия по
инвалидности
однажды,когда была смена
бухгал=315руб
я так рублей по50,
и того ... нет."
Юдин ведет разговоры о начальстве и записывает жалобы...
Это Ряжнев пишет.Тоже что-то врет?
Цитирование
В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.
Добавлено позже:
Юдин тоже пишет,что 26 на машине приехали на 41
Цитирование
.На 41 нет радио,нет газет.Живут в общежитии никакого порядка.Но люди (есть)люди везде читают,что есть под рукой,и как поют.Тихо,от души.Песни старые,которые мы забыли и никогда не пели.Здесь они ...(это Ю. ставил)"Ждали до 4 часов.
Это так хорошо!
Почему мы не поем таких хороших уже забытых песен.Ивообще у нас (уже давно не поют отду) в местах где есть кто посторонние люди,не поют вообще,без души,громко.
Обязательно надо нам бороться за культуру хорового пения.Голоса и менять репертуар.Чтобы не было пустых (кричащих) песенок побрякушек.
Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья)."Это пишет Дорошенко в общем дневнике.
Получается,что обитатели барака приняли ребят за своих?При чужих душевно не поют.
Добавлено позже:
Цитирование
28 января.Это К.Тибо пишет в общем дневнике.
Утром разбудил всех бубнящий говор Юрки Кри. и Сашки Колеватова. Погода нам пока убылается, ибо °-8°.
Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь.
Отправлено: Laura - 28.01.15 21:45
Это К.Тибо пишет в общем дневнике.Агата, Вы ошибаетесь. Коля сделал совсем коротенькую запись на следующий день, 29 января. Ему тогда в общем дневнике не писалось:
26.I.59 г.
Не могу, хотя и пробовал
Коля Тибо
29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо.
Приведенная Вами запись не подписана автором.
Отправлено: Агата - 28.01.15 22:21
Приведенная Вами запись не подписана автором.Вы правы.Там написано подряд.Но они пишут,что 28 вышли со 2 Северного,а Ряжнев показал,что 28 туристы выехали только с 41.Он кому-то еще давал лошадь?Может кто-то вдогонку ездил?Может Юдина хотели убить?Юдин разговоры вел в бараке.Наверное,сразу этому Ряжневу и донесли.Может какому-то авторитету и платили,а он не работал?
Цитирование
29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova
Коля Тибо.
PS Похабно писать через два дня.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.01.15 23:48
Да! Мне совсем не нравится, к примеру, версия Ракитина (по выводам - какие-то радиоактивные штаны передавать таким витиеватым способом, да еще и операция таким провалом бы завершилась), но чем-то нравится версия Ефима (по фактажу и допущениям). В том числе по возможным событиям на 41-м и 2-му Северному. Об чем мог всё знать ЮЮ, но молчал. И Валюкявичус про главное мог не рассказать и смылся, и Огнёв потом смылся, и мастер лесоучастка Венедиктов, и Ряжнев, и осведомитель-руководитель Дряхлых...Вот в чем несостыковка: туристы за чем-то понаблюдали на Перевале и это кончилось для них трагически. А Юдин откуда-то энал о таких наблюдениях,хотя на Перевале не был. Чтобы о чем-то умалчивать,надо что-то видеть. А что-то видеть Юдин мог только у 2Северного. Но там все были живы.
1. А, почему метанол по Аскеру, а не по Галке? :)
2. Про "кошки-мышки" (и подобных, типа Якимова). В пользу этой версии говорит и то, что Малекон накопал в Ивделе недавно... Я подобных версий тоже придерживаюсь. Попытка за чем-то понаблюдать, что закончилось плачевно, и спецы об этом знали, поэтому, когда все закончилось, то сделали зачистку места.
3. Мог ли знать обо всем этом ЮЮ...? Может и не обо всем, но многое знал. Поэтому и дневники уничтожил.
4. Молчал обо всем много лет, потому что подписку дал, потому что ТД никто много лет не интересовался никогда, потому что действительно мог часть забыть. Столько потом у него в жизни ведь всего было - был туристом, работа, потом мэром... И, тут его, вдруг, начали все пресовать насчет воспоминаний.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.01.15 13:32
А что-то видеть Юдин мог только у 2Северного. Но там все были живы.Я уже в нескольких темах писал -началось все со 2го Северного... но так мало кто поддержал... тут взаимосвязаны темы" 2й северный" и "Убийство" и маршрут группы. Вон Зина пишет в дневнике - Игорь грубо отвечал , она прям в "шоке" была - и тоже со 2го Северного. 2й Северный - это некая "точка невозврата" для группы... Вот почему?
Отправлено: Ирис - 29.01.15 15:20
Вот в чем несостыковка: туристы за чем-то понаблюдали на Перевале и это кончилось для них трагически. А Юдин откуда-то энал о таких наблюдениях,хотя на Перевале не был. Чтобы о чем-то умалчивать,надо что-то видеть. А что-то видеть Юдин мог только у 2Северного. Но там все были живы.Если группа (или посвященная часть группы) шла за "чем-то" понаблюдать, то Юдин мог знать о существовании этого "чего-то" до начала похода, это "что-то" могло вызывать всеобщий интерес и даже массовое обсуждение в регионе, но о конкретных задачах группы он мог услышать уже в походе, у 2 Северного, например. Сопоставив своё понимание этого явления и реальной предстоящей встречи с ним, Юдин сделал свой выбор и оказался прав.
Отправлено: Janne - 29.01.15 15:30
Если группа (или посвященная часть группы) шла за "чем-то" понаблюдать, то Юдин мог знать о существовании этого "чего-то" до начала похода, это "что-то" могло вызывать всеобщий интерес и даже массовое обсуждение в регионе, но о конкретных задачах группы он мог услышать уже в походе, у 2 Северного, например. Сопоставив своё понимание этого явления и реальной предстоящей встречи с ним, Юдин сделал свой выбор и оказался прав.Поле с ромашками.
И все мы сидим и методично гадаем.
Русская народная забава. :(
Отправлено: Инна369 - 29.01.15 15:37
А Юдин откуда-то энал о таких наблюдениях,хотя на Перевале не был. Чтобы о чем-то умалчивать,надо что-то видеть.Достаточно об этом ЗНАТЬ. Юдин ЗНАЛ , "что" собираются наблюдать ребята в районе Отортена , и это именно он и скрывал . Но в сокрытие этих сведений не его вина , как я уже писала выше.
Добавлено позже:
Так что никакой несостыковки нет.
Добавлено позже:
Если группа (или посвященная часть группы) шла за "чем-то" понаблюдать, то Юдин мог знать о существовании этого "чего-то" до начала похода, это "что-то" могло вызывать всеобщий интерес и даже массовое обсуждение в регионе, но о конкретных задачах группы он мог услышать уже в походе, у 2 Северного, например. Сопоставив своё понимание этого явления и реальной предстоящей встречи с ним, Юдин сделал свой выбор и оказался прав.Абсолютно согласна.
Отправлено: Ирис - 29.01.15 15:47
И все мы сидим и методично гадаем.И не только "мы", и не только тут.
Отправлено: Janne - 29.01.15 15:57
И не только "мы", и не только тут.Несомненно :), но давайте ограничимся рамками темы.
Отправлено: tanya22807 - 29.01.15 21:11
Зина пишет в дневнике - Игорь грубо отвечал , она прям в "шоке" была... допустим, выражение "хамит" можно посчитать аллегорией, например при отходе от привычного вежливого, дружеского обращения, вместо "Зины"- "Зинаида", и тд, можно в ответ сказать :"А что это ты мне хамишь?"
ИМХО.
Отправлено: Агата - 29.01.15 23:01
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Ребята едят хлеб перед отъездом на 2.Ребята настороженны,а обитатели словно с ехидством смотрят.Кто фотографировал,интересно?
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.01.15 23:42
Отправлено: Ирис - 29.01.15 23:53
А может быть на 41м кто то из "старателей -лесорубов" в разговоре рассказал (или упомянул) какие то "интересности" в районе Отортена??? И вот тут в "план" похода стали вноситься "коррективы"... оттого и Игорь нервничал -ломался план и сроки похода, и Юдин -заболел и сошел с дистанции, и лица у ребят не очень уж "радостные" при выходе во 2й Северный???Дело в том, что группа шла в поход заранее подготовленной и нацеленной на поиск-наблюдение-встречу с чем-то или с кем-то (фотоаппараты, штатив, пленки, плановая установка палатки на открытом месте). Они явно готовились. А отсутствие конкретного маршрута перед началом похода говорит о необходимости осмотреться на местности, поговорить с людьми, уточнить какие-то детали, получить нужную информацию, понять - куда идти. Может, они и узнали что-то "интересное", что испугало Юдина и вызвало неоднозначную реакцию членов группы.
Отправлено: Гайна - 29.01.15 23:57
Ребята едят хлеб перед отъездом на 2.Ребята настороженны,а обитатели словно с ехидством смотрят.Кто фотографировал,интересно?"Каждый пишет, как он дышит".
Я вот не вижу там ни настороженности, ни ехидства.
Отправлено: Gulia70 - 29.01.15 23:58
"Каждый пишет, как он дышит".это как картинка в Шутках -про 3 и 4 брусочка ))
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.15 01:19
Ничего особенного там нет. А Юдин мог встретиться на переходе с кем-нибудь...С кем? И как:случайно или преднамеренно?
Добавлено позже:
Я уже в нескольких темах писал -началось все со 2го Северного... но так мало кто поддержал... тут взаимосвязаны темы" 2й северный" и "Убийство" и маршрут группы. Вон Зина пишет в дневнике - Игорь грубо отвечал , она прям в "шоке" была - и тоже со 2го Северного. 2й Северный - это некая "точка невозврата" для группы... Вот почему?Если нечто во 2 Северном и гибель ГД на Перевале прямо связаны,то значит Юдин знал или хотя бы имел вполне определенное представление о причине трагедии. Но нет разумных причин для того,чтобы он скрывал потом все время свою осведомленность. Oщущение такое,что причина смерти ГД и для Юдина всегда оставалась загадкой. Но что-то он знал еще помимо этого, то о чем не хотел говорить.
Добавлено позже:
Дело в том, что группа шла в поход заранее подготовленной и нацеленной на поиск-наблюдение-встречу с чем-то или с кем-то (фотоаппараты, штатив, пленки, плановая установка палатки на открытом месте). Они явно готовились. А отсутствие конкретного маршрута перед началом похода говорит о необходимости осмотреться на местности, поговорить с людьми, уточнить какие-то детали, получить нужную информацию, понять - куда идти. Может, они и узнали что-то "интересное", что испугало Юдина и вызвало неоднозначную реакцию членов группы.Ну вот предположим,что дятловцы хотели заняться фотоохотой на " снежного человека" или НЛO. Почему Юдину было уже в наше время ни рассказать об этом? Прослыть сумасшедшим он не рисковал. Наоборот,получалось,что человек проявил здравомыслие.
Отправлено: elenapaula - 30.01.15 02:52
Если нечто во 2 Северном и гибель ГД на Перевале прямо связаны,то значит Юдин знал или хотя бы имел вполне определенное представление о причине трагедии. Но нет разумных причин для того,чтобы он скрывал потом все время свою осведомленность. Oщущение такое,что причина смерти ГД и для Юдина всегда оставалась загадкой. Но что-то он знал еще помимо этого, то о чем не хотел говорить.варианты:
1. Юдин мог не знать (в отличие от Дятлова), но догадываться
2. Мог знать и не выполнить поручение Дятлова (по уважительной причине, разумеется)
3. Мог выполнить поручение Дятлова, но оно попало не в те руки
4. Мог опоздать с донесением
Отправлено: Инна369 - 30.01.15 03:28
Ну вот предположим,что дятловцы хотели заняться фотоохотой на " снежного человека" или НЛO. Почему Юдину было уже в наше время ни рассказать об этом? Прослыть сумасшедшим он не рисковал.Этот вопрос был бы уместен , если бы Шаравин и кто там в фильме еще рядом с ним был ( фамилию забыла) говорили о странных следах ДО разговора с Либекки , но они ведь подчеркнули , что об этих следах они никому еще не говорили Вот вам и ответ " почему" молчал Юдин , потому же , почему и они . Тут чисто психологический фактор - всегда чувствуешь ЧТО готов услышать собеседник и что он ХОЧЕТ услышать , и соответственно отвечаешь.
Добавлено позже:
Все ж искали у него подтверждения "своим" версиям , конкретным так сказать , и вопросы были соответственные. Это я не в укор , а по жизни... я ведь тоже бы спрашивала его танцуя от своей версии .
Добавлено позже:
И Либекки тоже от конкретной версии плясал , поэтому и получил от поисковиков и Анямовой соответствующие ответы. А когда их про остатки ракет , "шары" и неизвестных людей спрашивают ну с какой стати им про менква и его следы говорить . Ни к селу ни к городу...
Отправлено: Агата - 30.01.15 14:46
Дело в том, что группа шла в поход заранее подготовленной и нацеленной на поиск-наблюдение-встречу с чем-то или с кем-то (фотоаппараты, штатив, пленки, плановая установка палатки на открытом месте).К чему готовились?Может решили доказать,что нет нет никаких потусторонних сил и духов?Может уже было обговорено,что Юдин уйдет,но ему этот поход зачтется или они как атеисты докажут отсутствие духов.Может за спутниками решили понаблюдать?Не собирались же они военные тайны узнавать,за испытаниями наблюдать.В СССР с этим было строго.Их за шпионаж сгребли бы и в психушку отправили бы.
Отправлено: VieraKirillova66 - 30.01.15 14:53
К чему готовились?Может решили доказать,что нет нет никаких потусторонних сил и духов?Может уже было обговорено,что Юдин уйдет,но ему этот поход зачтется или они как атеисты докажут отсутствие духов.Может за спутниками решили понаблюдать?Не собирались же они военные тайны узнавать,за испытаниями наблюдать.В СССР с этим было строго.Их за шпионаж сгребли бы и в психушку отправили бы.В СССР и так было доказано Партией и Правительством, что никаких духов нет! И Бога тоже!
Отправлено: SKAD - 30.01.15 15:02
В СССР и так было доказано Партией и Правительством, что никаких духов нет! И Бога тоже!Странная ситуация - духов нет, а шаманы есть!. *IREFUL*
Отправлено: VieraKirillova66 - 30.01.15 15:10
Странная ситуация - духов нет, а шаманы есть!. *IREFUL*Шаманы есть, но кто ж в них верит? Сотня Манси?
Отправлено: Belfanio - 31.01.15 15:00
Дело в том, что группа шла в поход заранее подготовленной и нацеленной на поиск-наблюдение-встречу с чем-то или с кем-то (фотоаппараты, штатив, пленки, плановая установка палатки на открытом месте). Они явно готовились. А отсутствие конкретного маршрута перед началом похода говорит о необходимости осмотреться на местности, поговорить с людьми, уточнить какие-то детали, получить нужную информацию, понять - куда идти. Может, они и узнали что-то "интересное", что испугало Юдина и вызвало неоднозначную реакцию членов группы.По Малекону, в Ивделе к группе добавились двое. Поэтому, у них могли быть обсуждения разные на 41-м ЛУ (типа, куда теперь, что и как...). Поэтому и две ночевки. ЮЮ в этих обсуждениях участвовал. Это могло его напугать. А, также, его могли послать с какой-то инфой "на большую землю" (это обсуждалось уже). Но, потом ЮЮ "исчез", и даже не передал по просьбе ЮК инфу для родственников, ни инфу для турклуба о задержке ГД на маршруте (отсюда потом позднее "выплыла" тема о возможной встрече Блинова и ЮЮ после ухода ЮЮ со 2-го Северного, которая не вписывается никак ни в возможные места, ни в даты - см. Таблицу по группам).
В СССР и так было доказано Партией и Правительством, что никаких духов нет! И Бога тоже!Было доказано? Однако существовал с 1920-х до 1939-го в ЧК/ОГПУ/НКВД спецотдел Глеба Бокия и А. Барченко, который занимался изучением оккультизма и паранормальных явлений... :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 31.01.15 15:08
Оффтоп (текст не по теме)Было доказано? Однако существовал с 1920-х до 1939-го в ЧК/ОГПУ/НКВД спецотдел Глеба Бокия и А. Барченко, который занимался изучением оккультизма и паранормальных явлений... :)Бокию еще при Сталине расстреляли, нет?
Отправлено: KUK - 31.01.15 15:16
который занимался изучением оккультизма и паранормальных явлений...Вон, у нас egregor этим занимался позже в СССР если не врет.
Отправлено: Belfanio - 31.01.15 15:19
Оффтоп (текст не по теме)Да! В 1939-м. И того и другого. У меня есть много материала по этой теме, но я его никак не доведу ко удобочитабельного состояния, потому что очень много всего. Потом выложу в своей теме на Хибинах.Бокию еще при Сталине расстреляли, нет?
Отправлено: VieraKirillova66 - 31.01.15 15:27
Оффтоп (текст не по теме)Да! В 1939-м. И того и другого. У меня есть много материала по этой теме, но я его никак не доведу ко удобочитабельного состояния, потому что очень много всего. Потом выложу в своей теме на Хибинах.Зачем на Хибинах? Давайте здесь! Очень интересно!Создайте свою тему.
Отправлено: Никанор Босой - 31.01.15 16:02
1. Сильный приступ болезни – если Юдин действительно заболел.
Цитирование
…до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идтиА если бы на обратном пути прихватило бы так, что он не смог бы идти?
Великявичус отправляется назад из 2-го Северного в посёлок 41-го квартала не на лыжах, а на упряжке в санях. Ни о каких болезнях возницы не упоминается – и это понятно, заболевшего на работу не выпустили бы.
2. Внезапное ухудшение погоды – метель, буран. Заблудиться Юдин бы не заблудился – русло реки задавало направление. Но скорость движения могла резко снизиться вплоть до полной остановки. Далее – похолодание,
Великявичус. Внезапное ухудшение погоды – в этом случае нужно укрыться от стихии и вознице, и лошади. Простейшие средства для спасения в этом случае легко размещаются в санях – войлочные попоны, т. е. покрывала из толстого войлока, которыми можно закрыть и лошадь, и человека, и спастись от мороза и ветра.
3. Нападение зверей – стаи волков, лося, медведя. У группы на маршруте два десятка лыжных палок в руках и три топора в рюкзаках. А Юдин шёл один…
Великявичус. Бывалый таёжный человек. Он выехал хотя и по знакомому пути, но всё же в нежилое место более чем за 20 километров от жилья. И знал, что обратно будет возвращаться либо один, либо с Юдиным. Сдаётся мне, на случай нападения зверей у него в санях было кое-что.
4. Опасность провалиться в трещину или промоину. При движении по проторенной лыжне Юдину такая опасность не грозила, но он вполне мог кратковременно свернуть с лыжни по той или иной причине, например, чтобы рассмотреть нечто, его заинтересовавшее.
Великявичус. Отклонений от проторенного ранее санного следа быть не может – сани, нагруженные по заданию трубами, - это не лыжник, идущий налегке. Если сани всё время едут по вчерашнему следу – нет опасности провалиться в трещину или промоину.
И вот Дятлов решает, что Юдин отправится назад один на лыжах. Хотя и без груза, но более чем за 20 километров…
Отправлено: Гайна - 31.01.15 18:05
И вот Дятлов решает, что Юдин отправится назад один на лыжах. Хотя и без груза, но более чем за 20 километров…Я так понимаю, что "на лыжах" - это была самодеятельность Юдина.
Отправлено: Никанор Босой - 31.01.15 18:26
Я так понимаю, что "на лыжах" - это была самодеятельность Юдина.Но официально за эту "самодеятельность" отвечал Дятлов. Как руководитель похода.
Отправлено: Гайна - 31.01.15 18:59
Но официально за эту "самодеятельность" отвечал Дятлов. Как руководитель похода.Да, только это вовсе не значит, что Дятлов его "решил отправить на лыжах".
Отправлено: Никанор Босой - 31.01.15 19:49
Да, только это вовсе не значит, что Дятлов его "решил отправить на лыжах".Именно Дятлов, и именно в одиночку! И это факт.
Отправлено: Гайна - 31.01.15 19:53
Именно Дятлов, и именно в одиночку! И это факт.Дятлов решил, что Юдин не сядет на сани, а пойдёт на лыжах?
Отправлено: Никанор Босой - 31.01.15 20:42
Дятлов решил, что Юдин не сядет на сани, а пойдёт на лыжах?Да-да-да-да... Именно так Дятлов и решил. По факту...
Отправлено: Vasya - 31.01.15 20:44
Да-да-да-да... Именно так Дятлов и решил. По факту...А зачем же тогда Юдин просил Вяликявичуса ехать медленнее, так как он его догонит?
Отправлено: Никанор Босой - 31.01.15 20:59
А зачем же тогда Юдин просил Вяликявичуса ехать медленнее, так как он его догонит?А зачем же тогда Юдин Великявичуса не догнал?
Отправлено: SKAD - 31.01.15 21:13
Шаманы есть, но кто ж в них верит? Сотня Манси?Сотня манси, не верящих партии и правительству, на территориях, где проживают только манси - это тысячи квадратных километров без советской власти.
А туда как раз шпионы щемятся! Не простительная политическая близорукость! *STOP*
Отправлено: владимир михайлович - 31.01.15 22:40
А зачем же тогда Юдин Великявичуса не догнал?Не догнал, что и странно... Ладно впереди лошади бежать и не ждать ее, но отставать одному в лесу, имея физические возможности легко догнать - надо железные нервы. Или просто "так надо".
Отправлено: Laura - 31.01.15 22:40
А зачем же тогда Юдин Великявичуса не догнал?Ходил еще за одним керном?
Отправлено: Ирис - 31.01.15 22:43
Ходил еще за одним керном?Это с радикулитом-то?
Отправлено: Никанор Босой - 31.01.15 22:49
Ходил еще за одним керном?Неважно, куда и зачем ходил Юдин. Важно то, что Дятлов, как руководитель, распорядился так, что Юдин пошёл назад один.
Отправлено: Ирис - 31.01.15 22:51
Неважно, куда и зачем ходил Юдин. Важно то, что Дятлов, как руководитель, распорядился так, что Юдин пошёл назад один.А для чего Дятлову это было надо? Есть догадки?
Отправлено: владимир михайлович - 31.01.15 22:53
А для чего Дятлову это было надо? Есть догадки?
Ходил еще за одним керном?Легко. А потом шел за лошадью в пределах видимости, но оставаясь невидимым для возницы. Я бы так и поступал. Возница на санях осмотрел никчемный, ранее положенный керн, а после Ю. подменит его ценным. А потом напрочь забудет судьбу с таким трудом добытого керна.
Отправлено: Никанор Босой - 31.01.15 23:09
А для чего Дятлову это было надо? Есть догадки?Только догадки - http://taina.li/forum/index.php?msg=279638 (http://taina.li/forum/index.php?msg=279638) .
Отправлено: Vasya - 31.01.15 23:38
Неважно, куда и зачем ходил Юдин. Важно то, что Дятлов, как руководитель, распорядился так, что Юдин пошёл назад один.Ещё раз. Зачем тогда Вяликявичусу вообще надо было говорить, что кто-то из туристов возвращается? Уехал бы он один со своими трубами, как и собирался, и Бог с ним...
Отправлено: Belfanio - 31.01.15 23:47
Ещё раз. Зачем тогда Вяликявичусу вообще надо было говорить, что кто-то из туристов возвращается? Уехал бы он один со своими трубами, как и собирался, и Бог с ним...Ну..., ему надо было что-то рассказывать, потому что его допрашивали, потому что он был последний не из ГД, кто видел их живыми. Последним был ЮЮ, но, это другая история.
Отправлено: Никанор Босой - 31.01.15 23:47
Ещё раз. Зачем тогда Вяликявичусу вообще надо было говорить, что кто-то из туристов возвращается? Уехал бы он один со своими трубами, как и собирался, и Бог с ним...А он и так уехал один. Хотя была полная возможность Юдину уехать на санях либо идти вместе с санями. Но вместо этого Юдин пошёл один...
Отправлено: Vasya - 01.02.15 00:01
Ну..., ему надо было что-то рассказывать, потому что его допрашивали, потому что он был последний не из ГД, кто видел их живыми. Последним был ЮЮ, но, это другая история.Простите, я неправильно задаю вопросы...
Зачем туристам нужно было рассказывать Вяликявичусу, что кто-то пойдёт за ним пешком на лыжах, если изначально планировалось отправить Юдина одного?
Отправлено: Никанор Босой - 01.02.15 00:20
Зачем туристам нужно было рассказывать Вяликявичусу, что кто-то пойдёт за ним пешком на лыжах, если изначально планировалось отправить Юдина одного?Как оно там было на самом деле - неизвестно, воспоминания Юдина противоречат показаниям Великявичуса. По-моему, изначально ничего не планировалось - решение на уход Юдина было принято только по прибытии группы во 2-й Северный.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.02.15 01:38
варианты:Oпять же, невозможно представить причину,по которой Юдин потом молчал о донесении от Дятлова.
1. Юдин мог не знать (в отличие от Дятлова), но догадываться
2. Мог знать и не выполнить поручение Дятлова (по уважительной причине, разумеется)
3. Мог выполнить поручение Дятлова, но оно попало не в те руки
4. Мог опоздать с донесением
Добавлено позже:
Этот вопрос был бы уместен , если бы Шаравин и кто там в фильме еще рядом с ним был ( фамилию забыла) говорили о странных следах ДО разговора с Либекки , но они ведь подчеркнули , что об этих следах они никому еще не говорили Вот вам и ответ " почему" молчал Юдин , потому же , почему и они . Тут чисто психологический фактор - всегда чувствуешь ЧТО готов услышать собеседник и что он ХОЧЕТ услышать , и соответственно отвечаешь.В конце жизни Юдин стал активным дятловедом. И если бы целью похода ГД была фотоохота на "снежного человека" ,то ничто не мешало Юдину обнародовать данный факт,не дожидаясь наводящих вопросов.
Добавлено позже:
Все ж искали у него подтверждения "своим" версиям , конкретным так сказать , и вопросы были соответственные. Это я не в укор , а по жизни... я ведь тоже бы спрашивала его танцуя от своей версии .
Добавлено позже:
И Либекки тоже от конкретной версии плясал , поэтому и получил от поисковиков и Анямовой соответствующие ответы. А когда их про остатки ракет , "шары" и неизвестных людей спрашивают ну с какой стати им про менква и его следы говорить . Ни к селу ни к городу...
Добавлено позже:
По Малекону, в Ивделе к группе добавились двое. Поэтому, у них могли быть обсуждения разные на 41-м ЛУ (типа, куда теперь, что и как...). Поэтому и две ночевки. ЮЮ в этих обсуждениях участвовал. Это могло его напугать. А, также, его могли послать с какой-то инфой "на большую землю" (это обсуждалось уже). Но, потом ЮЮ "исчез", и даже не передал по просьбе ЮК инфу для родственников, ни инфу для турклуба о задержке ГД на маршруте (отсюда потом позднее "выплыла" тема о возможной встрече Блинова и ЮЮ после ухода ЮЮ со 2-го Северного, которая не вписывается никак ни в возможные места, ни в даты - см. Таблицу по группам).А кто были эти двое?
Было доказано? Однако существовал с 1920-х до 1939-го в ЧК/ОГПУ/НКВД спецотдел Глеба Бокия и А. Барченко, который занимался изучением оккультизма и паранормальных явлений... :)
Отправлено: владимир михайлович - 01.02.15 01:45
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.02.15 01:47
Неважно, куда и зачем ходил Юдин. Важно то, что Дятлов, как руководитель, распорядился так, что Юдин пошёл назад один.Oчень даже важно!
Добавлено позже:
Значит Вы счастливый человек и тем, что в жизни не столкнулись лично с подобным. Я вот, например, знаю про себя из молодости такое, что не говорю ни кому, хотя уверен, что мое малодушие, по прошествии лет, да и тогда наверное было бы понято и прощено. Причем страшных последствий не было.Вышеуказанные обстоятельства никак Юдина не могли дискредитировать.
Добавлено позже:
1959- время Глеба Бокия давно прошло, а время генерала Рогозина еще не наступило.Да! В 1939-м. И того и другого. У меня есть много материала по этой теме, но я его никак не доведу ко удобочитабельного состояния, потому что очень много всего. Потом выложу в своей теме на Хибинах.
Отправлено: владимир михайлович - 01.02.15 01:58
Отправлено: Гайна - 01.02.15 03:06
Зачем туристам нужно было рассказывать Вяликявичусу, что кто-то пойдёт за ним пешком на лыжах, если изначально планировалось отправить Юдина одного?Ну Юдин же не на Северный полюс со 2-го Северного отправился, а в 41-й квартал. Там вряд ли можно было разминуться - с Великявичусом и, возможно, со всеми теми, кто в предыдущий день "на работу не пошли, поют".
А кто были эти двое?"Дети большого начальника", согласно народному ивдельскому фольклору.
Отправлено: Vasya - 01.02.15 03:15
Ну Юдин же не на Северный полюс со 2-го Северного отправился, а в 41-й квартал. Там вряд ли можно было разминуться - с Великявичусом и, возможно, со всеми теми, кто в предыдущий день "на работу не пошли, поют".Это да. Но Юдина Дятлов по г-ну Никонору отправлял с "секретной" миссией. Причём "миссия" исключала нахождение кого-нибудь рядом с Юдиным в пути. По крайней мере, Вяликявичуса. А что, если б тот остановился по дороге, ожидая заболевшего студента? Вся "миссия" к чёрту... ;)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.02.15 03:18
Это да. Но Юдина Дятлов по г-ну Никонору отправлял с "секретной" миссией. Причём "миссия" исключала нахождение кого-нибудь рядом с Юдиным в пути. По крайней мере, Вяликявичуса. А что, если б тот остановился по дороге, ожидая заболевшего студента? Вся "миссия" к чёрту... ;)Если Юдин был просто с донесением,то нет.
Отправлено: Гайна - 01.02.15 03:20
Если Юдин был просто с донесением,то нет.А если с мешком золота, то кирдык. :)
Отправлено: Vasya - 01.02.15 03:31
Если Юдин был просто с донесением,то нет.Просто с донесением - не надо шифроваться от Вялюкявичуса. А г-н Никанор Босой утверждает, что именно г-н Дятлов приказал (отправил) г-на Юдина одного на лыжах...
Отправлено: Гайна - 01.02.15 04:23
Просто с донесением - не надо шифроваться от Вялюкявичуса. А г-н Никанор Босой утверждает, что именно г-н Дятлов приказал (отправил) г-на Юдина одного на лыжах...Насколько я понимаю, то что утверждает г-н Никанор Босой, называется "Дятлов не препятствовал". То есть он, получается, должен был предугадать - а вдрууууг Юдину взбредёт в голову не на трубах трястись, а по лыжне самоходом.
Отправлено: Vasya - 01.02.15 04:49
Насколько я понимаю, то что утверждает г-н Никанор Босой, называется "Дятлов не препятствовал". То есть он, получается, должен был предугадать - а вдрууууг Юдину взбредёт в голову не на трубах трястись, а по лыжне самоходом.Нет. Совсем не так. Г-н Никанор Босой прямо утверждает, что г-н Дятлов конкретно отправил г-на Юдина одного пешком. Вот же ж Ваша с ним переписка выше :
Цитирование
Босой - И вот Дятлов решает, что Юдин отправится назад один на лыжах. Хотя и без груза, но более чем за 20 километров…
Гайна - Да, только это вовсе не значит, что Дятлов его "решил отправить на лыжах".
Босой - Именно Дятлов, и именно в одиночку! И это факт.
Гайна - Дятлов решил, что Юдин не сядет на сани, а пойдёт на лыжах?
Босой - Да-да-да-да... Именно так Дятлов и решил. По факту...
Отправлено: Никанор Босой - 01.02.15 12:11
И если бы целью похода ГД была фотоохота на "снежного человека" ,то ничто не мешало Юдину обнародовать данный факт,не дожидаясь наводящих вопросов.Да, молчать о подробностях случившегося во 2-м Северном Юдина могли заставить только очень веские причины.
Oчень даже важно!Возможно, если при этом и произошла встреча с "лесником".
А что, если б тот остановился по дороге, ожидая заболевшего студента? Вся "миссия" к чёрту...Переход из 41-го во 2-й Северный затянулся до наступления ночи из-за того, что лошадь с санями отставала от лыжников, и они были вынуждены останавливаться и ждать. В обратной дороге сани тоже были нагружены трубами - и опять сильно уступали в скорости лыжнику, идущему налегке. Тем не менее Юдин появился в 41-м после того, как туда прибыл Валюкявичус:
Цитирование
В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога... Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу.То есть задержка по времени между выездом Валюкявичуса и выходом Юдина была достаточно велика, может быть, два-три часа. Юдин обещал догнать сани, но почему-то так и не догнал...
Насколько я понимаю, то что утверждает г-н Никанор Босой, называется "Дятлов не препятствовал". То есть он, получается, должен был предугадать - а вдрууууг Юдину взбредёт в голову не на трубах трястись, а по лыжне самоходом.Ничего Дятлов не должен был гадать. На нём была ответственность за человека. Юдин объявил, что не может идти дальше - и Дятлов обязан был отправить его в санях. В крайнем случае, рядом санями. Вместо этого якобы заболевший Юдин двинулся более чем за 20 километров один. Вот это и кажется мне странным...
Отправлено: Vasya - 01.02.15 12:25
Юдин объявил, что не может идти дальше - и Дятлов обязан был отправить его в санях. В крайнем случае, рядом санями. Вместо этого якобы заболевший Юдин двинулся более чем за 20 километров один. Вот это и кажется мне странным...Так Дятлов его и отправил. А Юдин сам объяснял Вялюкявичусу, что пойдёт пешком и догонит.
Это сказка про белого бычка? По какому кругу ещё пойдём?
Отправлено: [email protected] - 01.02.15 12:28
На нём была ответственность за человека. Юдин объявил, что не может идти дальше - и Дятлов обязан был отправить его в санях. В крайнем случае, рядом санями. Вместо этого якобы заболевший Юдин двинулся более чем за 20 километров один. Вот это и кажется мне странным...А это не только Вам кажется странным...
Поставте себя на место руководителя официального похода (даже командировка была выписана).
У вас по болезни сходит с маршрута участник похода, за которого вы отвечаете...
Основания должны для этого быть вескими...
И при этом, руководитель отправляет этого "заболевшего" не имеющимися средствами доставки (на санях) а пешком...
При этом, о том что Юдин не пойдет дальше в дневниках было написано заранее...
Как это понимать?
Одно слово... "Юдин"... очень созвучно с негативными для русского уха ассоциациями...
Как говорится " бог шельму метит"... но может мы на человека наговариваем?...
Тогда "тысча извинений".
Отправлено: Никанор Босой - 01.02.15 12:36
Так Дятлов его и отправил. А Юдин сам объяснял Вялюкявичусу, что пойдёт пешком и догонит.Валюкявечус уезжает, а Юдин задерживается минимум на пару часов. Вот и получается, что Дятлов его отправил на лыжах одного. В полной уверенности, что Юдин дойдёт, и достаточно быстро. Иначе отправил бы в санях...
Отправлено: Vasya - 01.02.15 12:56
Валюкявечус уезжает, а Юдин задерживается минимум на пару часов.Почему на пару часов? А может минут на 10-30?
Отправлено: vesmar - 01.02.15 12:59
Почему на пару часов? А может минут на 10-30? А может Юдин и Вялюкявичус ушли/уехали позже Дятлова?По дневникам группа вышла со 2-го Северного в 11-45. На фотографиях прощания Юдин их провожает, следовательно вышел позже дятловцев. Великявичус выехал в 10 утра (по протоколу допроса). Стало быть, Юдин вышел минимум на два часа позже дяди Славы.
Отправлено: Vasya - 01.02.15 13:08
По дневникам группа вышла со 2-го Северного в 11-45. На фотографиях прощания Юдин их провожает, следовательно вышел позже дятловцев. Великявичус выехал в 10 утра (по протоколу допроса). Стало быть, Юдин вышел минимум на два часа позже дяди Славы.А почему Вы решили, что Юдин их провожает, а не они Юдина? Дядя Слава выехал "около 10 часов", это дело такое...
Отправлено: Амальтея - 01.02.15 13:11
Так Дятлов его и отправил. А Юдин сам объяснял Вялюкявичусу, что пойдёт пешком и догонит.Нет. Это Юдин отправил группу, а сам остался на 2-м Северном, при чем, Вялюкявичус уехал раньше, чем вышла группа, на 1 час 45 минут.
Это сказка про белого бычка? По какому кругу ещё пойдём?
Добавлено позже:
А почему Вы решили, что Юдин их провожает, а не они Юдина? Дядя Слава выехал "около 10 часов", это дело такое...На снимках с проводов все уже на лыжах, кроме Юдина.
Отправлено: Vasya - 01.02.15 13:30
Ну тогда фору в 2 часа с лошадью сроду бы никто не догнал.
И совсем не по-людски получается. Оставлять человека одного, даже пусть и здорового в глухом месте... В двух часах ходьбы от ближайшей лошади.
Что-то я не понимаю...
Отправлено: Гайна - 01.02.15 13:40
Нет. Совсем не так. Г-н Никанор Босой прямо утверждает, что г-н Дятлов конкретно отправил г-на Юдина одного пешком. Вот же ж Ваша с ним переписка выше :
Босой - Да-да-да-да... Именно так Дятлов и решил. По факту...Слово "по факту" ни о чём не говорит? Предположение это. И не больше.
И при этом, руководитель отправляет этого "заболевшего" не имеющимися средствами доставки (на санях) а пешком...Ещё одна. В распоряжение Юдина как раз эти самые сани и были предоставлены. Всё остальное - ваши домыслы.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.02.15 13:43
В обратной дороге сани тоже были нагружены трубами - и опять сильно уступали в скорости лыжнику
но почему-то так и не догнал...Потому, что лыжник не вполне здоров и к нему нельзя применять все нормы для обычного лыжника.
Отправлено: Никанор Босой - 01.02.15 14:31
В распоряжение Юдина как раз эти самые сани и были предоставлены. Всё остальное - ваши домыслы.У Юдина была полная возможность уйти вместе с санями, но он ушёл почему-то в одиночку. И пришёл позже саней. Валюкявичус фиксирует время своего выезда и прибытия довольно точно, а о приходе Юдина выражается расплывчато: "На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу". Через некоторое время - это может быть и в сумерках.
Потому, что лыжник не вполне здоров и к нему нельзя применять все нормы для обычного лыжника.Не вполне здоров, вот как...
На снимках с проводов все уже на лыжах, кроме Юдина.Выходит, со 2-го Северного сначала ушла группа и только потом Юдин.
Дятлова описывают как умного человека и достаточно жёсткого руководителя тургруппы. А оно оказалось вон как - иди, мол, заболевший Юра, не только как хочешь, но и когда захочешь.
Выходит, Дятлов не проконтролировал даже выход Юдина в обратную дорогу.
МНу тогда фору в 2 часа с лошадью сроду бы никто не догнал.При отставании в два часа догнал бы. Видимо, разрыв по времени был ещё больше.
Отправлено: [email protected] - 01.02.15 14:44
Дятлова описывают как умного человека и достаточно жёсткого руководителя тургруппы.Есть два снимка прощания с Юдиным, на одном Дятлов благодушно улыбается в сцене прощания.
Видимо на тот момент все его как руководителя полностью устраивало...
На другом снимке на сцену прощания смотрит Золотарев, и ему явно это не нравится...
Так что там не все так просто, а с учетом "характерного" конфликтного фото днем позже можно уже утверждать что там вообще все было "не просто так"...
Отправлено: Амальтея - 01.02.15 14:49
При отставании в два часа догнал бы. Видимо, разрыв по времени был ещё больше.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Конечно, группа отходит, делают еще один снимок, на котором Юдин готовит лыжи. Как минимум он еще задержался минут на 30.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.02.15 16:15
Цитирование
Выдержка из интервью Юдина:Пост 21 http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56)
СК-Сначала про ту ногу ,которая Вас спасла.
ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...
СК - А Дятлов не передавал Вам, что сроки похода меняются?
ЮЕЮ - Да! Вот именно через меня-то он и передал. Поэтому я приехал, и сказал этому Блинову. Вот сказал и всё это. Я Блинову сказал. Тогда, ведь, не было такой бюрократии, это уже потом после нас стала бюрократия. Не идёт группа - ну и что, вернётся там - задержались..."
обсуждалось в теме "2й Северный" поселок. А "лесник "ли там был... или кто то мог просто назваться лесником? Ещё один потенциально - "посторонний" и "загадочно -неизвестный" персонаж всей этой истории...
Отправлено: kaydak13 - 01.02.15 16:18
Конечно, группа отходит, делают еще один снимок, на котором Юдин готовит лыжи. Как минимум он еще задержался минут на 30.Мне кажется там мужик с бородой и в полушубке... *DONT_KNOW*
(http://f5.s.qip.ru/14a5VJknu.jpg) (http://shot.qip.ru/00EKM1-514a5VJknu/)
Отправлено: Никанор Босой - 01.02.15 16:38
А "лесник "ли там был... или кто то мог просто назваться лесником? Ещё один потенциально - "посторонний" и "загадочно -неизвестный" персонаж всей этой истории...Конечно же, не лесник. Присутствие лесника не надо было скрывать, наоборот, он был бы важный свидетель - http://taina.li/forum/index.php?msg=280566 (http://taina.li/forum/index.php?msg=280566) .
Мне кажется там мужик с бородой и в полушубке...Из какого источника вы взяли фото? Фигура выглядит подозрительно чётко.
Отправлено: Амальтея - 01.02.15 16:58
Пост 21 [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56[/url])ЧТо же при допросе Юдин не рассказал про лесника? Скорее всего лесником он называл Вяликявичуса.
обсуждалось в теме "2й Северный" поселок. А "лесник "ли там был... или кто то мог просто назваться лесником? Ещё один потенциально - "посторонний" и "загадочно -неизвестный" персонаж всей этой истории...
Еще раз повторюсь, на данном этапе, больше доверяю УД, а также показаниям Юдина в 1959 году, а не его воспоминаниям спустя 50 с лишним лет.
К тому же, как Юдин Блинову мог передать о переносе даты, если Блинов был на то время в походе?
Отправлено: rekrut - 01.02.15 17:21
ЧТо же при допросе Юдин не рассказал про лесника? Скорее всего лесником он называл Вяликявичуса.Фото лесника:
Еще раз повторюсь, на данном этапе, больше доверяю УД, а также показаниям Юдина в 1959 году, а не его воспоминаниям спустя 50 с лишним лет.
К тому же, как Юдин Блинову мог передать о переносе даты, если Блинов был на то время в походе?
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=222;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=222;preview)
(http://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=media;in=222;preview)
... знаю, что начнётся: Да, какой это лесник?... это Огнёв!, известный и общепризнанный факт!
... у меня встречный вопрос: Кем признанный? Кому общеизвестный? Кто опознал? Виноградов?..., а если это фейк 8-)
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.02.15 18:27
Скорее всего лесником он называл Вяликявичуса.Вот в такой "поворот "я поверить не могу... ну никак... чтобы возницу с саньми и лошадкой назвать лесником????? Нет... А вот о "передаче сведений о задержке группы Блинову"... группа Блинова была в походе... *DONT_KNOW*
Отправлено: Амальтея - 01.02.15 18:34
Вот в такой "поворот "я поверить не могу... ну никак... чтобы возницу с саньми и лошадкой назвать лесником????? Нет...Михалыч! А верить и не надо. Верьте тому, что лесник-это Огнев! А мое предположение я написала выше, просто реально другого варианта нет, а измышлять не хочется.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.02.15 18:38
Отправлено: Амальтея - 01.02.15 18:44
А как Огнев мог оказаться на 2м Северном??? И он вроде как "лесоруб - старатель -геолог" был??? Или он обогнал группу по какому то "зимнику" пока ребята шли по реке Лозьва , мимо устья Ушмы???? Я вот завсегда писал и говорил, что со 2м Северным дела "мутные"...Вооот! Михалыч, эти вопросы надо адресовать rekrut.
Отправлено: rekrut - 01.02.15 18:46
А как Огнев мог оказаться на 2м Северном??? И он вроде как "лесоруб - старатель -геолог" был??? Или он обогнал группу по какому то "зимнику" пока ребята шли по реке Лозьва , мимо устья Ушмы???? Я вот завсегда писал и говорил, что со 2м Северным дела "мутные"...Так Вы этого Огнёва видели? Хотя бы на фото? Если Вам показали бородатого мужика, при этом назвав его фамилию, это не значит, что на фото именно он 8-)..,
Отправлено: Vasya - 01.02.15 23:10
Михалыч! А верить и не надо. Верьте тому, что лесник-это Огнев! А мое предположение я написала выше, просто реально другого варианта нет, а измышлять не хочется.Возможно, что "лесник был" относится к прошлому, когда посёлок богатый был, жили геологи. Тогда же жил и лесник. Просто у г-на Юдина манера речи такая.
Ведь, согласитесь, назвать посёлок "богатым" по состоянию на январь 1959 г. как-то язык не поворачивается...
Отправлено: Гайна - 01.02.15 23:13
Так Вы этого Огнёва видели? Хотя бы на фото? Если Вам показали бородатого мужика, при этом назвав его фамилию, это не значит, что на фото именно он ..,Видели. И "этот" Огнев был ну очень сильно похож на Золотарёва.
Отправлено: Ирис - 01.02.15 23:18
Отправлено: Агата - 01.02.15 23:28
Ведь, согласитесь, назвать посёлок "богатым" по состоянию на январь 1959 г. как-то язык не поворачивается...Конечно богатый по тем временам.Избы рубленные,кирпич,наверное,для печки и шифер на крыше.Туда,наверное и наведывались все за строительным материалом.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.02.15 03:31
По дневникам группа вышла со 2-го Северного в 11-45. На фотографиях прощания Юдин их провожает, следовательно вышел позже дятловцев. Великявичус выехал в 10 утра (по протоколу допроса). Стало быть, Юдин вышел минимум на два часа позже дяди Славы.Мне всегда казалось,что на известном фото провожают Юдина.
Отправлено: elenapaula - 02.02.15 03:46
Мне всегда казалось,что на известном фото провожают Юдина.Дятлов и Дубинина с рюкзаками, значит уходят. Юдин ушел одновременно или позже.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.02.15 03:48
Царствие небесное Юрию Ефимовичу Юдину! Все отзывы, которые я читала о нем, говорят о том, какой это был замечательный, бескорыстный, активный, аскетичный, доброжелательный, неравнодушный человек.Юдин из простой сельской семьи. Естественно, его система ценностей отличалась от принятой у интеллигенции. Советские интеллигенты тоже,разумеется, не чужды были стремлению к материальному достатку. Oднако есть разница между реальными ценностями и деклоративными. Для советских интеллигентов неприлично было вслух говорить о материальном достатке как о чем-то важном. Это противоречило их сословной морали. А для крестьян констатация богатства- нормальна(пусть даже это "богатство" - пара валенок или бурок) . Вышеприведенные юдинские замечания свидетельствуют лишь о том, что молодой человек еще не подвергся культурной ассимиляции. Пожалуй,они даже характеризуют его с лучшей стороны. Юдин ведь видел разницу между своими деклоротивными ценностями и ценностями своих товарищей,но все равно не становился рабом общественного мнения. Может,благодаря этому и решился на уход с маршрута(ведь кто-то мог и не решиться это сделать) .
О покойниках плохо не говорят. Но возьму грех на душу, тем более, что это касается времени юношеских исканий, заблуждений, стремлений ...
Сразу обозначу - это моё личное субъективное впечатление! Оно основано на скудных документах, которые приведу ниже.
Как мне кажется, до трагедии с ГД Юра был довольно меркантильным молодым человеком и немного ретроградом. Не виню: послевоенное детство, сложные судьбы родителей ...
1. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3254.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3254.0[/url])
[url]https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/248704/view/965476[/url] ([url]https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/248704/view/965476[/url])
Выдержки из дневника Ю.Ю.:Подчеркнуто им самимНе зря же он пошел на экономический факультет, чувствуется хозяйственный подход.
Вообще очень много описания быта. Вот возвращение. Аптека.Сквозит восхищение благоустроенностью и уютом. Это нормально, но до этого ни слова сожаления или просто упоминания о сходе с похода.
Интервью с Навигом не нашла, но вот отголоски [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0[/url])Богатство..., богатая...
Заканчиваю. Если кто-то подумал, что вот сейчас я сделаю вывод, что ему что-то посулили в обмен на что-то, и он повелся и сбежал. Тот глубоко ошибается. М.б. и была у Ю.Ю. какая-то червоточинка, но друзей он предать не мог. А, если бы было что-то подобное, то оставил бы предсмертную записку, например, у нотариуса. Не мог уйти такой человек из жизни, не облегчив душу.
По-поводу памяти. Вот я, например, помню в картинках похороны мамы, но практически напрочь забыла как через 6 лет хоронила отца. И если бы меня пытали, я бы не вспомнила, как бы этого не хотела.
(В процессе написания сообщения, обратила особое внимание на манеру задавать вопросы и столкнулась с отдельными безобразными, наглыми, бездушными интервьюерами-конъюнктурщиками. Раньше думала, что все дело в ответах Ю.Ю. Но человека все время сбивают с толку и т.п.)
Я попыталась составить психологический портрет одного из юношей того поколения, который стал незаурядной личностью в зрелом возрасте. И в её становлении не последнюю роль сыграла трагедия, которую мы не в силах постичь до ныне.
И последнее. Только человек без совести и чести, спустя много лет стал бы раздавать интервью, позировать на камеры, провозглашать «Раскрыть тайну - мой долг... ».
Светлая память Юрию Ефимовичу.
Кто хочет судите, рядите, я - пас. Мне трудно быть богом.
Отправлено: Belfanio - 02.02.15 06:50
А кто были эти двое?"Дети ооочень большого военного..." (http://taina.li/forum/index.php?msg=119857 (http://taina.li/forum/index.php?msg=119857))
Добавлено позже:
А вот о "передаче сведений о задержке группы Блинову"... группа Блинова была в походе... *DONT_KNOW*Информация о задержке ГД могла исходить только от ЮЮ. Блинов ничего никому не мог передать, это однозначно. Он сам говорил, что ничего не передавал. По показаниям Уфимцева в УД, Блинов звонил в турклуб только 16 февраля, И, ничего не знал о ГД. Допущение - ЮЮ мог появляться в Свердловске в период до 19 февраля. Правда и ЮЮ говорил, вроде, что никому ничего не передавал.
Отправлено: Gerda1 - 02.02.15 07:18
Юдин из простой сельской семьи. Естественно, его система ценностей отличалась от принятой у интеллигенции.Я считаю, что Юдин был намного интеллигентнее их всех, кроме Золотарева. Только непонятно, отчего вдруг он так косноязычен в интервью.
Отправлено: Гайна - 02.02.15 12:44
Я считаю, что Юдин был намного интеллигентнее их всех, кроме Золотарева. Только непонятно, отчего вдруг он так косноязычен в интервью.Интеллигентность не равно красноречию.
Кстати, застенчивость - не всегда интеллигентость.
Отправлено: elenapaula - 02.02.15 12:47
Интеллигентность не равно красноречию.Юдин не всегда косноязычен и застенчев, иногда даже вполне красноречив.
Кстати, застенчивость - не всегда интеллигентость.
Отправлено: Гайна - 02.02.15 12:56
Юдин не всегда косноязычен и застенчев, иногда даже вполне красноречив.У нас на языковых курсах студент был: иногда хорошо говорил по-голландски, иногда мямлил. Подобные вещи зависят от многих постоянных и непостоянных факторов, совокупность которых даёт понятие "уверенность в себе". И это понятие - величина не постоянная.
Отправлено: Абырвалг - 02.02.15 15:49
Отправлено: Агата - 02.02.15 16:09
как можно шуровать на лыжах 20 км по безлюдью и морозуРаньше в школу каждый день ходили за 10-15 км.Для них это было нормой,особенно у сельских.У Юдина брат директором школы работал и мать у брата жила.Общение с ним и дало отпечаток на его "интеллект".Особенно критика в дневнике из похода по фильмам.Может обещали место Ермаша в горкоме или ему писал,чтобы он кино стал заведывать??Представьте,что вы в походе и пишите всякую ерунду.Или это алиби,что вел себя пристойно?
Отправлено: Абырвалг - 02.02.15 16:50
Раньше в школу каждый день ходили за 10-15 км.Для них это было нормой,особенно у сельских.Да ни кто не спорит с этим, хотя нормой было вообще-то 3-10 км. 20 км - многовато для школьника даже тех лет, нафиг такая учеба (для такой дали устраивался интернат в центральной усадьбе колхоза (совхоза)). Я говорю, что с болью 20 км можно пройти или нет? Ведь поход-то для Юдина закончился, с его слов, именно из-за боли. А если она не очень беспокоила, и была терпима, так иди дальше, товарищи помогут. Ан нет, не могу, говорит, дальше идти, особенно ехать на подводе.
Логично было бы, со стороны Дятлова, посадить Юдина на трубы в телегу, оборудовать седалище по-мягче, устелить лапником, обняться и вперед на мины! Но нет, его снабжают пиритовой болванкой и оставляют со спокойным сердцем одного в поселке, видно настраиваться на долгий переход, резко-то нельзя, надо осмыслить свой уход, да и хорошего каторжанина Великявичуса зачем же беспокоить зря, сам мол, дойду, не сахарный. Где логика?
Отправлено: Ирис - 02.02.15 17:01
В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога... Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу.Вот эта фраза всё время в голове крутится. Может, Юдин еще заходил куда-то, собирал что-то где-то по дороге? Или в стороне от нее? Для чего-то ведь он шел пешком весь путь?
Отправлено: tanya22807 - 02.02.15 19:26
105-й раз... не мог больной человек так болтаться зимой по бездорожной безлюдной местности в одиночку, отдав тёплые вещи товарищам( мех. безрукавку), таща на себе керн. Этому нет никакого внятного объяснения.
Сломай он лыжу, подверни ногу- и всё, алес капут.
Отправлено: elenapaula - 02.02.15 19:37
И все же главной загадкой остается: как можно шуровать на лыжах 20 км по безлюдью и морозу с любой, пусть мало-мальской болью в ноге или в рядом расположенных органах и не сесть на подводу? Если кто ногу подворачивал, натирал, я уж молчу про защемление седалищных и прочих нервов, радикулит, ушиб кобчика, простатит, цистит, диарею, беременность, грыжу, и прочая и прочая, то тот (та), при всем уважении к Юрию Ефимовичу, скажет, что это очень оригинальный способ лечения болезни "клин клином". Больше с позиции здравого смысла это объяснить никак нельзя!Вероятно Ю.Е. был очень отважным человеком, не боялся ни зверей диких, ни зеков, ни собственной болезни.
Все время не дает покоя вопрос, не уехал ли он на второй лошади?
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.02.15 20:14
Цитирование
.Листы 40-41 УД.
1902 г.р., и.о. инженера (Энерголесокомбинат), русский, член КПСС, образование неполное среднее, проживает в г. Ивдель.
Допрошен прокурором г. Ивдель мл. советником юстиции Темпаловым 5 марта 1959 года.
Показания:
"По существу заданных вопросов поясняю. С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км. 27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами, куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. Спросил его, как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно. О том, что привез обратно одного студента, он мне не сказал, и я не спрашивал и этого студента лично не видел.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.02.15 20:45
Я считаю, что Юдин был намного интеллигентнее их всех, кроме Золотарева. Только непонятно, отчего вдруг он так косноязычен в интервью.Я вел речь о том, что по своей социальной идентичности Юдин(тогда, по крайней мере) к интеллигенции не принадлежал.
Добавлено позже:
И все же главной загадкой остается: как можно шуровать на лыжах 20 км по безлюдью и морозу с любой, пусть мало-мальской болью в ноге или в рядом расположенных органах и не сесть на подводу? Если кто ногу подворачивал, натирал, я уж молчу про защемление седалищных и прочих нервов, радикулит, ушиб кобчика, простатит, цистит, диарею, беременность, грыжу, и прочая и прочая, то тот (та), при всем уважении к Юрию Ефимовичу, скажет, что это очень оригинальный способ лечения болезни "клин клином". Больше с позиции здравого смысла это объяснить никак нельзя!Значит, болезнь- просто предлог. Тайна Юдина не на Перевале, а у 2 Северного.
Отправлено: SKAD - 02.02.15 21:06
Юдин не всегда косноязычен и застенчев, иногда даже вполне красноречив.И даже вспылил, когда Пискарёва про зубы Золотарёва спросила. :-[
И все же главной загадкой остается: как можно шуровать на лыжах 20 км по безлюдью и морозу с любой, пусть мало-мальской болью в ноге или в рядом расположенных органах и не сесть на подводу?Он на первых 20-ти убедился, что можно.
Отправлено: Ирис - 02.02.15 21:20
Отправлено: Gerda1 - 02.02.15 21:34
Я вел речь о том, что по своей социальной идентичности Юдин(тогда, по крайней мере) к интеллигенции не принадлежал.Социальная принадлежность не может гарантировать интеллигентность.
Отправлено: Агата - 02.02.15 21:36
Значит, болезнь- просто предлог. Тайна Юдина не на Перевале, а у 2 Северного.У него нога на 41 заболела и он пошел на лыжах на 2Северный за керном.Раз до 2 дошел,то обратно смог вернуться.Заболела нога,это не значит,что его скрючило.Может только первые симптомы начали появляться.Вроде еще не болен,но и не здоров.
Отправлено: Гайна - 02.02.15 21:39
У него нога на 41 заболела и он пошел на лыжах на 2Северный за керном.Раз до 2 дошел,то обратно смог вернуться.Заболела нога,это не значит,что его скрючило.Может только первые симптомы начали появляться.Вроде еще не болен,но и не здоров.Совершенно верно. Юдин, видимо, просто уже из опыта, знал, что ещё день - два - и он станет обузой для группы. Просто знал уже как протекает эта болезнь.
Отправлено: Belfanio - 02.02.15 22:20
Вероятно Ю.Е. был очень отважным человеком, не боялся ни зверей диких, ни зеков, ни собственной болезни.Не было второй лошади! Она была лишь в "воображении" (то есть, в показаниях в УД) у Дряхлых, ИМХО! *ROFL*
Все время не дает покоя вопрос, не уехал ли он на второй лошади?
Отправлено: jack79 - 02.02.15 22:37
Не было второй лошади! Она была лишь в "воображении" (то есть, в показаниях в УД) у Дряхлых, ИМХО! *ROFL*Точно, он и сам в дневнике пишет, что в поселке всего одна лошадь.
Отправлено: Агата - 02.02.15 22:54
Точно, он и сам в дневнике пишет, что в поселке всего одна лошадь.И на фото одна лошадь.
Отправлено: Аскер - 03.02.15 00:17
Точно, он и сам в дневнике пишет, что в поселке всего одна лошадь.
И на фото одна лошадь.
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами,А ведь это очень интересно. Самое главное - тут нет никакого противоречия.
В лесоучастке есть 2 лошади. На них возницами расконвоированные, но еще подконтрольные люди. Лошадь там - основное средство, начальник за них головой отвечает, и где они находятся каждый момент времени - знать обязан. И если куда-то этим ребятам надо съездить по своим бесконвойным делам - совсем не факт, что начальник их отпустит легко и без объяснений.
А тут появляются туристы. Ребята, вообще-то, планируют идти на 2-й Северный на лыжах, поход уже начинается. Но прямо очень кому-то хочется, что бы они поехали туда на лошади, даже на двух. Даже второй день сидят, поют песни, не идут на работу, ждут лошадей. А лошадь приходит одна. И дают ее бесплатно, хотя в принципе и платить туристы готовы, и деньги на транспорт у них зарезервированы. За грузовики, чай платили.
В итоге, начальник уверен, что обе лошади были задействованы два дня по перевозке туристов и труб туда-сюда. А ребята шли за одной.
Зато потом по Лозьве и по Ауспии шли по чьему-то санному следу...
Это жжжж неспроста.
Отправлено: Belfanio - 03.02.15 00:23
В итоге, начальник уверен, что обе лошади были задействованы два дня по перевозке туристов и труб туда-сюда. А ребята шли за одной.Дряхлых показал про две лошади, по факту была одна - валюкявичусовская...
Зато потом по Лозьве и по Ауспии шли по чьему-то санному следу...
Насчет санного следа - это был охотничий, и не факт, что санный. Там шел кто-то раньше. Но, не факт, что манси. Никто из манси опрошенных не показал. что в тех местах в это время был на охоте кто-то из известных семей (см. в теме "Манси").
Отправлено: tanya22807 - 03.02.15 00:28
Оффтоп (текст не по теме)валюкявичусовская...как лихо написано... я даже прочитать не сразу могу :'(
Отправлено: SKAD - 03.02.15 00:50
А ведь это очень интересно. Самое главное - тут нет никакого противоречия.Никакого, так как студентам одну лошадь выделял Ряжнев, а не Дряхлых.
В итоге, начальник уверен, что обе лошади были задействованы два дня по перевозке туристов и труб туда-сюда.Про деятельность второй лошади начальник ничего не говорит.
Отправлено: Гайна - 03.02.15 00:57
деятельность второй лошади*ROFL* *THUMBS UP*
Отправлено: tanya22807 - 03.02.15 01:02
*ROFL* *THUMBS UP*да-да, и какаие у НЕЁ творческие планы
Отправлено: sol - 03.02.15 01:25
Совершенно верно. Юдин, видимо, просто уже из опыта, знал, что ещё день - два - и он станет обузой для группы. Просто знал уже как протекает эта болезнь.Если он знал как протекает болезнь то с его стороны было бы огромным риском вообще идти в этот поход--а если болезнь началась бы на пару дней позже? Он ведь должен был понимать что может не только сорвать этот поход, но ещё и подвергнуть опасности всю группу.
Отправлено: Гайна - 03.02.15 01:37
Если он знал как протекает болезнь то с его стороны было бы огромным риском вообще идти в этот поход--а если болезнь началась бы на пару дней позже? Он ведь должен был понимать что может не только сорвать этот поход, но ещё и подвергнуть опасности всю группу.Все мы подвержены соблазнам. Ну и - 20 лет. В этом возрасте редко кто отличается предусмотрительностью. К тому же - болезнь обострилась именно после поездки на грузовике в 41-й квартал. Я так понимаю, до того было всё нормально.
Отправлено: Абырвалг - 03.02.15 12:43
Все мы подвержены соблазнам. Ну и - 20 лет.Да уж. И болело давно и академ брал по болезни (что по тем временам было - из ряда вон), а все равно ходил в походы с этой болью, но с этого похода решил сойти и видимо от шока излечился окончательно, потому, что были потом и потруднее походы, но он уже их не покидал.
Отправлено: Никанор Босой - 03.02.15 13:14
А может, Дятлов намеренно пошел во 2й Северный, чтобы встретиться там с каким-то лесником для уточнения интересующего его маршрута.Тогда не надо было этого лесника скрывать. Наоборот, он был бы важным свидетелем.
И все же главной загадкой остается: как можно шуровать на лыжах 20 км по безлюдью и морозу с любой, пусть мало-мальской болью в ноге или в рядом расположенных органах и не сесть на подводу?
не мог больной человек так болтаться зимой по бездорожной безлюдной местности в одиночку, отдав тёплые вещи товарищам( мех. безрукавку), таща на себе керн. Этому нет никакого внятного объяснения. Сломай он лыжу, подверни ногу- и всё, алес капут.Главное при уходе Юдина не поведение самого Юдина, хотя и это важно. Главное - решение Дятлова на отправление Юдина таким образом, что якобы заболевший Юдин вышел не только гораздо позже относительно выезда Валюкевичуса, но и позже ухода группы со 2-го Северного.
Удивительно, что человек прожил длинную жизнь, а загадка так и осталась неразгаданной . Что сейчас копья ломать.На "косвенных" вполне можно копья ломать...
Отправлено: Ирис - 03.02.15 14:03
Тогда не надо было этого лесника скрывать. Наоборот, он был бы важным свидетелем.А может быть, как раз и надо. Вот и скрывали.
Отправлено: Никанор Босой - 03.02.15 14:30
А может быть, как раз и надо. Вот и скрывали.Зачем скрывать от следствия лесника, бродягу, беглого заключённого?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.02.15 21:48
Социальная принадлежность не может гарантировать интеллигентность.Я говорил о идентичности, а не принадлежности. И о интеллигенции,а не интеллигентности. :)
Добавлено позже:
А ведь это очень интересно. Самое главное - тут нет никакого противоречия.Похоже,местные провернули какую-то мелкую аферу с лошадьми.
В лесоучастке есть 2 лошади. На них возницами расконвоированные, но еще подконтрольные люди. Лошадь там - основное средство, начальник за них головой отвечает, и где они находятся каждый момент времени - знать обязан. И если куда-то этим ребятам надо съездить по своим бесконвойным делам - совсем не факт, что начальник их отпустит легко и без объяснений.
А тут появляются туристы. Ребята, вообще-то, планируют идти на 2-й Северный на лыжах, поход уже начинается. Но прямо очень кому-то хочется, что бы они поехали туда на лошади, даже на двух. Даже второй день сидят, поют песни, не идут на работу, ждут лошадей. А лошадь приходит одна. И дают ее бесплатно, хотя в принципе и платить туристы готовы, и деньги на транспорт у них зарезервированы. За грузовики, чай платили.
В итоге, начальник уверен, что обе лошади были задействованы два дня по перевозке туристов и труб туда-сюда. А ребята шли за одной.
Зато потом по Лозьве и по Ауспии шли по чьему-то санному следу...
Это жжжж неспроста.
Добавлено позже:
Все мы подвержены соблазнам. Ну и - 20 лет. В этом возрасте редко кто отличается предусмотрительностью. К тому же - болезнь обострилась именно после поездки на грузовике в 41-й квартал. Я так понимаю, до того было всё нормально.Вот как раз Юдин и проявил,как потом оказалось,редкую для своего возраста предусмотрительность и прозорливость.
Отправлено: SKAD - 03.02.15 22:11
Похоже,местные провернули какую-то мелкую аферу с лошадьми.После крупной афёры с оленями, мелочиться с лошадьми уже бы не стали. *JOKINGLY*
Это командированный на неделю Дряхлых не рассчитал свои силы... и ему стало двоиться... *ROFL*
Отправлено: Агата - 03.02.15 22:23
Зачем скрывать от следствия лесника, бродягу, беглого заключённого?Отец Юдина пропал безвести.Безвести,это или погиб,или попал в плен,или дезертировал.Не факт,что тот человек что-то Ю. рассказал об отце.А потом нашли солдатскую обмотку.У Ю. сразу был страх и обмотка... Он сам так говорил.
Отправлено: Gerda1 - 03.02.15 22:47
и ему стало двоиться...Это как в анекдоте про фотографа - встаньте полукругом пожалуйста.
Добавлено позже:
У Ю. сразу был страх и обмотка... Он сам так говорил.А еще он никогда не спал в палатке, всегда снаружи.
Отправлено: владимир михайлович - 03.02.15 22:55
Тогда не надо было этого лесника скрывать. Наоборот, он был бы важным свидетелем.Это да, отправиться позже возницы - еще ладно, но позже всей группы - нонсенс.
Главное при уходе Юдина не поведение самого Юдина, хотя и это важно. Главное - решение Дятлова на отправление Юдина таким образом, что якобы заболевший Юдин вышел не только гораздо позже относительно выезда Валюкевичуса, но и позже ухода группы со 2-го Северного.
На "косвенных" вполне можно копья ломать...
Отправлено: SKAD - 03.02.15 22:59
Это как в анекдотеДа, анекдот тут в другом - "поколение Пепси" с трудом понимает сложные фразеологические обороты и вот уже не первый год ищет на Втором Северном лесника. ;)
Модераторы это сообщение даже во флуд перенесли дабы юные следопыты с пути не сбились...
Не обращайте внимания, это Фенечка такая - лесник там был, когда посёлок был жилой и богатый.*YES*
Отправлено: Гайна - 03.02.15 23:21
Вот как раз Юдин и проявил,как потом оказалось,редкую для своего возраста предусмотрительность и прозорливость.Дима, а вот интересно - ты допускаешь вообще, в принципе, что у Юдина на самом деле могла заболеть спина и он именно поэтому ушёл с маршрута? То есть - всё как он говорил. Какова процентная вероятность этого по твоему мнению?
Отправлено: Belfanio - 03.02.15 23:54
Дима, а вот интересно - ты допускаешь вообще, в принципе, что у Юдина на самом деле могла заболеть спина и он именно поэтому ушёл с маршрута? То есть - всё как он говорил. Какова процентная вероятность этого по твоему мнению?Ира, я думаю, что Дима ответит потом. Но, я хочу порассуждать сейчас. Примерю на себя. Если бы у меня в походе (даже в летнем) так схватило спину (или ногу), что я чувствовал бы себя обузой для группы, то я бы ушел тоже. Но, тогда бы я на все время добирания к цивилизации старался бы быть поближе к каким-то другим людям (а, вдруг, мне станет еще хуже, а тут тайга, мороз, снег, и я вообще не смогу двигаться - не то что 20 км на лыжах, а вот просто...). Потому что, если со мной что случится дальше хуже, то одному всегда помирать сложней, чем есть кто-то рядом. Отсюда мысль - не было ЮЮ так уж худо. Да, и про приступ болезни он говорил всегда как-то не очень убедительно (то спина заболела, то нога, в других воспоминаниях...). Если бы меня схватило, то я бы если и решил не ехать на телеге, а идти на лыжах, то все равно жался бы к дяде Славе! Отсюда, я для себя сделал вывод (навсегда), что не болезнь ему помешала идти дальше, а, что-то другое.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.02.15 00:02
Дима, а вот интересно - ты допускаешь вообще, в принципе, что у Юдина на самом деле могла заболеть спина и он именно поэтому ушёл с маршрута? То есть - всё как он говорил. Какова процентная вероятность этого по твоему мнению?Вполне допускаю,что у Юдина могла заболеть спина( не знаю как тут арифметический подход применить) . Но если и заболела,то болезнь эта была психо-соматического свойства. Причина ее не материальна, она прячется где-то в глубинах психики. Мне в связи с этим иногда еще и Бартоломей вспоминается, который не пошел с ГД тоже по болезни( или не Бартоломей, а кто-то еще? ) .
Отправлено: Belfanio - 04.02.15 00:05
Вполне допускаю,что у Юдина могла заболеть спина( не знаю как тут арифметический подход применить) . Но если и заболела,то болезнь эта была психо-соматического свойства. Причина ее не материальна, она прячется где-то в глубинах психики. Мне в связи с этим иногда еще и Бартоломей вспоминается, который не пошел с ГД тоже по болезни( или не Бартоломей, а кто-то еще? ) .Дима, Бартоломей не пошел с ГД не потому, насколько мне известно, а потому что у него открывались научные огромные перспективы (через Москву), и ему надо было каникулы потратить на это, а не на поход. :-[
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.02.15 00:06
Дима, Бартоломей не пошел с ГД не потому, насколько мне известно, а потому что у него открывались научные огромные перспективы (через Москву), и ему надо было каникулы потратить на это, а не на поход. :-[Да. С кем-то я путаю Бартоломея.
Отправлено: Belfanio - 04.02.15 00:10
Да. С кем-то я путаю Бартоломея.Кто мог бы идти в ГД, но не пошел или не попал, вот:
Ю. Н. Вишневский,
Н. П. Попов,
В. Н. Биенко,
Ю. Е. Верхотуров
Валентина Токарева
Вячеслав Хализов
Петр Бартоломей
М. Аксельрод
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.02.15 00:15
Кто мог бы идти в ГД, но не пошел или не попал, вот:Интересно рассмотреть причины, по которым каждый из них не пошел в итоге с ГД, связи между собой, с Юдиным, дятловцами. И что каждый из них " делал после возвращения" .
Ю. Н. Вишневский,
Н. П. Попов,
В. Н. Биенко,
Ю. Е. Верхотуров
Валентина Токарева
Вячеслав Хализов
Петр Бартоломей
М. Аксельрод
Отправлено: Belfanio - 04.02.15 00:24
Оффтоп (текст не по теме)Интересно рассмотреть причины, по которым каждый из них не пошел в итоге с ГД, связи между собой, с Юдиным, дятловцами. И что каждый из них " делал после возвращения" .Ну, тут разные слухи были:
С Биенко не очень понятно получилось. Он дятловец исконный. Его вызвали и сказали: "Нечего тебе идти, и так много ходил, поедешь на лесоповал, там ты нужнее". Типа такого. Но, потом, его буквально через пару дней, после ухода ГД в поход, отозвали с лесоповала.
Про Бартоломея я написал.
Токареву не взяли, хотя она очень хотела.
Про Вишневского и Верхотурова мне пока что установить ничего не удалось.
С Аксельродом тоже непонятно. Хотя его приглашали (или он сам собирался).
Попов, хотя его не включили, он все равно собирался ехать, но, якобы, опоздал на поезд, чтобы их догнать, а ехать вместе с другими дятловцами, почему-то, не смог. (слухи)
Про Хализова тоже ничего не знаю, пока что. (про его возможное участие, как и своё говорил Бартоломей).
Но, тут другое интересно - Ю. Дорошенко включили в последний момент, Зина собиралась идти с Согриным, но ей нужно было быстрей вернуться, и она посчитала, что лучше пойти с Дятловым. Также, где-то я читал, что Колеватов был больше блиновец, чем дятловец. Ну, и плюс, в последний момент им "придали" Семена-Сашу З.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.02.15 00:37
Отправлено: Ирис - 04.02.15 01:20
Ну, и плюс, в последний момент им "придали" Семена-Сашу З.Который тоже собирался идти с Согриным и даже жил у него до похода.
Отправлено: Belfanio - 04.02.15 03:16
Оффтоп (текст не по теме)Который тоже собирался идти с Согриным и даже жил у него до похода.Были мнения о том, что Золотарев, Согрин и Зина могли познакомиться еще на Коуровской турбазе... Но, это, опять же, только слухи.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.02.15 14:21
легко передвигаться, но не рекомендуется носить тяжёлоеОн с керном возвращался.
Отправлено: Belfanio - 04.02.15 15:04
Он с керном возвращался.А, разве керн (керны) он не положил в сани валюкявичусовские? Какой смысл такое тащить с собой? Насколько можно понять, рюкзак то в санях был?
Отправлено: Никанор Босой - 04.02.15 15:22
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.02.15 16:13
Получается, тот керн был ему не так уж и важен, хотя была полная возможность и его отправить в санях.Юрий Ефимович ещё раздарил ребятам кусочки от какого то керна... кусочки породы потом были найдены в рюкзаках...
Отправлено: elenapaula - 05.02.15 04:10
Юрий Ефимович ещё раздарил ребятам кусочки от какого то керна... кусочки породы потом были найдены в рюкзаках...не во всех рюкзаках, возможно, только тех, кто ходил в кернохранилище
Отправлено: Агата - 06.02.15 18:50
не во всех рюкзаках, возможно, только тех, кто ходил в кернохранилищеЕсли они все керн рассматривали,то и все набрали.Как же без сувенира из похода.
Spain
Добавлено позже:
В.Высоцкий "Если друг оказался вдруг..." (http://www.youtube.com/watch?v=PWMWceeQ2yI#ws)
А может как в песне.
Отправлено: elenapaula - 06.02.15 23:52
Если они все керн рассматривали,то и все набрали.Как же без сувенира из похода.В кернохранилище ходили не все
Отправлено: Агата - 07.02.15 00:37
В кернохранилище ходили не всеИ что?Они бы не поделились?Рассматривали-то все.Юдин и девочкам показывал.
Отправлено: GrayCat - 17.02.15 05:01
Но, тут другое интересно - Ю. Дорошенко включили в последний момент, Зина собиралась идти с Согриным, но ей нужно было быстрей вернуться, и она посчитала, что лучше пойти с Дятловым.Интересно, что тогда у Зины и Золотарева совпадает причины выбора группы Дятлова - обоим надо или хотели вернуться пораньше.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.15 03:06
Отправлено: Belfanio - 19.02.15 06:38
И Юдину надо было быстрей вернуться?Где-то на форуме мелькала такая мысль - не могли ли Зина и Согрин знать Семена по Коуровской турбазе. То есть гораздо раньше. Интересно, а Юдин там не мог бывать? И, тогда в этой связи (спешка с возвращением) может натолкнуть на некоторые мысли... :-[
Отправлено: Агата - 19.02.15 08:02
может натолкнуть на некоторые мысли.Зина нравилась Юдину и он посчитал,что на фоне Золотарева он проигрывает и ушел?И такое может быть.У З. на горизонте жилье маячило,маму привез и женитьба ему как ни кстати была.Сразу бы получил отдельную квартиру,жену-туристку,которая вместе с ним бы ходила в походы.Представьте,что он мастер по туризму,а жена мещанка-обывательница и какие походы?Значит он должен был искать себе подобную-бродягу.
Отправлено: Амальтея - 19.02.15 08:17
Где-то на форуме мелькала такая мысль - не могли ли Зина и Согрин знать Семена по Коуровской турбазе. То есть гораздо раньше. Интересно, а Юдин там не мог бывать? И, тогда в этой связи (спешка с возвращением) может натолкнуть на некоторые мысли... :-[На Коуровской базе Семен с октября 58-го. Разве Зина в разгар учебного года бывала на этой базе. Да и Согрин вряд-ли.
Отправлено: Никанор Босой - 19.02.15 08:53
Зина нравилась Юдину и он посчитал,что на фоне Золотарева он проигрывает и ушел?Ммда, я вижу, вы будируете совсем не те интересы. Зачем? Belfanio вопрос поставил ясно:
Интересно, а Юдин там не мог бывать? И, тогда в этой связи (спешка с возвращением) может натолкнуть на некоторые мысли...Предположение Belfanio - в возможном раннем знакомстве Юдина с Золотарёвым на Коуровской турбазе, и возможных следствиях, вытекающих из похода группы...
Отправлено: Агата - 19.02.15 10:48
Ммда, я вижу, вы будируете совсем не те интересы. Зачем? Belfanio вопрос поставил ясно:А вы знаете интересы молодежи до 25 лет?Статистика показала,что в этом возрасте создание семьи и секс не на последнем месте.Природой заложено размножатся и все ищут в это время подругу или друга,для создания семьи.После 3 курса уже многие имели семьи.
Добавлено позже:
Цитирование
Коуровка находится на Чусовой. Это Свердловская область. Все дятловцы и не только ходили в походы по Чусовой даже в походы выходного дня. А Новый 59 год они встречали в Коуровке.http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=852&p=16 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=852&p=16)
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.15 12:13
А Новый 59 год они встречали в Коуровке.И свою новую собранную рацию Игорь тоже опробовал в Коуровке получается, на Новый , 1959й год.
Отправлено: Агата - 19.02.15 12:27
Цитирование
Турбаза "Чусовая" находится на левом берегу реки Чусовой за селом Слобода (до 1987 года именовалась Коуровской по имени близ расположенной ж.д. станции). Турбаза расположена на высокой скале, носящей называемой "Собачьи Рёбра". Это первая турбаза на Урале, переоборудованная из старого корпуса кожевенного завода. Первых туристов она приняла 29 октября 1934 года. В 1941-1945 годах в здании турбазы располагался госпиталь для воинов Великой Отечественной войны. В наши дни турбаза "Чусовая"- одна из крупнейших на Урале, работает круглогодично.Рядом с Свердловском.Там и резиденты могли встречаться или работать.Женщина как раз и подошла бы.
Отправлено: Ирис - 19.02.15 13:41
Интересно, что тогда у Зины и Золотарева совпадает причины выбора группы Дятлова - обоим надо или хотели вернуться пораньше.Из воспоминаний Зиновьева: "Зина жутко торопилась. В ее планах было: сходить в поход, поскорее вернуться на преддипломную практику, а в промежутке с недельку погостить у своей мамы в деревне. Очень казнили мы себя за то, что не уговорили Зину пойти на Приполярный Урал."
Отправлено: Belfanio - 19.02.15 23:26
Из воспоминаний Зиновьева: "Зина жутко торопилась. В ее планах было: сходить в поход, поскорее вернуться на преддипломную практику, а в промежутке с недельку погостить у своей мамы в деревне. Очень казнили мы себя за то, что не уговорили Зину пойти на Приполярный Урал."Зина, СЗ и Юдин...? Насчет вернуться пораньше. Ему тоже нужно было вернуться пораньше? Почему? Чтобы к себе в деревню уехать?
Оффтоп (текст не по теме)Эх, лучше бы Зина пошла с Согриным.
Отправлено: Ирис - 20.02.15 01:09
Зина, СЗ и Юдин...? Насчет вернуться пораньше.Насчет Юдина не знаю.
Отправлено: Alina - 20.02.15 21:10
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=284670)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.15 15:19
Зина, СЗ и Юдин...? Насчет вернуться пораньше. Ему тоже нужно было вернуться пораньше? Почему? Чтобы к себе в деревню уехать?А известно что нибудь о жизни в юдинской деревне?Эх, лучше бы Зина пошла с Согриным.
Отправлено: Alina - 23.02.15 19:59
А известно что нибудь о жизни в юдинской деревне?У Архипова есть немного в 2-ой части. Или Вы имеете в виду, что он делал, вернувшись домой?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.02.15 00:22
Отправлено: Gerda1 - 24.02.15 07:18
Отправлено: Инна369 - 24.02.15 07:22
Какие-то события в юдинской деревне,которые можно связать с историей гибели ГД. Быть может какие-то факты,при помощи которых можно по иному взглянуть на мотивы поступков самого Юдина. Хотя бы даже ее географическое положение. . . Манси там рядом ни жили? Геологи не ходили? Лагеря не располагались? Туристические маршруты может рядом существовали?Дмитрий , лучше спросите - а лес там рядом есть , а СЧ там случайно не водятся ( или водились) а может Юдин уже имел с ними встречу и знал ЧЕМ это может грозить... вот это будут вопросы по существу... *YES*
Отправлено: Gerda1 - 24.02.15 08:17
Дмитрий , лучше спросите - а лес там рядом есть , а СЧ там случайно не водятся ( или водились) а может Юдин уже имел с ними встречу и знал ЧЕМ это может грозить... вот это будут вопросы по существу...Это будет грозить психушкой.
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.02.15 08:19
Это будет грозить психушкой.Кому?
Отправлено: Belfanio - 24.02.15 10:24
Кто его там видел? Валюкявичус...? А, где он написал, что это именно был ЮЮ, а не кто-то другой?
В Ивделе к группе присоединяются загадочных две личности, мальчик и девочка, и оба свидетеля помнят, что всего их стало 11.
9+2 = 11.
Прощайте, фотки со 2-го Северного...? Или как? %-)
Эхх... жаль, у Блинова уже не спросить... А, кто-то из той тургруппы Блинова еще жив? Кто-то из них должен был помнить про Ивдель всё. Они же вместе с ГД ехали.
Отправлено: KUK - 24.02.15 12:10
Уважаемые! А, как все относятся к мысли, что ЮЮ в походе мог вообще не быть?
Это будет грозить психушкой.
Отправлено: Alina - 24.02.15 21:27
Эхх... жаль, у Блинова уже не спросить... А, кто-то из той тургруппы Блинова еще жив? Кто-то из них должен был помнить про Ивдель всё. Они же вместе с ГД ехали.Belfanio, но при жизни Блинов никогда не опровергал присутствия Юры Юдина в походе. Да и в своем дневнике он о Юдине пишет: http://taina.li/forum/index.php?topic=174.msg153504#msg153504 (http://taina.li/forum/index.php?topic=174.msg153504#msg153504)
Отправлено: tanya22807 - 24.02.15 21:31
Уважаемые! А, как все относятся к мысли, что ЮЮ в походе мог вообще не быть?а как же прощание ЮЮ и обнимашки с девочками?, Людой и Зиной? Дневники? Или дневники подделаны всё же, и фотки тоже?
Кто его там видел? Валюкявичус...? А, где он написал, что это именно был ЮЮ, а не кто-то другой?
В Ивделе к группе присоединяются загадочных две личности, мальчик и девочка, и оба свидетеля помнят, что всего их стало 11.
9+2 = 11.
Прощайте, фотки со 2-го Северного...? Или как? %-)
Эхх... жаль, у Блинова уже не спросить... А, кто-то из той тургруппы Блинова еще жив? Кто-то из них должен был помнить про Ивдель всё. Они же вместе с ГД ехали.
Отправлено: Гайна - 24.02.15 21:33
Уважаемые! А, как все относятся к мысли, что ЮЮ в походе мог вообще не быть?Угу. А группа Дятлова в поход вообще не ходила.
Отправлено: Belfanio - 24.02.15 21:56
Угу. А группа Дятлова в поход вообще не ходила.Ну, с этим проще - тела то нашли. И, большую часть адекватно опознали. :)
Так что, группа ходила. Только непонятно куда...
Отправлено: Gulia70 - 24.02.15 22:58
а как же прощание ЮЮ и обнимашки с девочками?, Людой и Зиной? Дневники? Или дневники подделаны всё же, и фотки тоже?некоторые именно так и думают.
только кто и с какой целью мог сидеть подделывать дневники и фотошопить Юдина с девушками -объяснить не могут.
Отправлено: elenapaula - 25.02.15 00:48
Уважаемые! А, как все относятся к мысли, что ЮЮ в походе мог вообще не быть?Почему Вам это пришло в голову?
Кто его там видел? Валюкявичус...? А, где он написал, что это именно был ЮЮ, а не кто-то другой?
В Ивделе к группе присоединяются загадочных две личности, мальчик и девочка, и оба свидетеля помнят, что всего их стало 11.
9+2 = 11.
Отправлено: Инна369 - 25.02.15 01:00
Это будет грозить психушкой.Не сегодня ... вон Самарин даже версию - книжку написал про СЧ, и ничего...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.02.15 01:08
Там лагеря, прямо в Таборинском районе.Странно,что никто не обращал на это внимание. . . Может Юдин кого в походе увидел из бывших разконвоированных "земляков" ?
Добавлено позже:
Дмитрий , лучше спросите - а лес там рядом есть , а СЧ там случайно не водятся ( или водились) а может Юдин уже имел с ними встречу и знал ЧЕМ это может грозить... вот это будут вопросы по существу... *YES*Спрашиваю: нет ли каких свидетельств существования реликтового гоминоида в лесах неподалеку от юдинской деревни?
Добавлено позже:
Уважаемые! А, как все относятся к мысли, что ЮЮ в походе мог вообще не быть?Виктор, а какова Ваша реконструкция событий,в таком случае? Например,где находился Юдин? И зачем он выдавал себя за участника похода?
Кто его там видел? Валюкявичус...? А, где он написал, что это именно был ЮЮ, а не кто-то другой?
В Ивделе к группе присоединяются загадочных две личности, мальчик и девочка, и оба свидетеля помнят, что всего их стало 11.
9+2 = 11.
Прощайте, фотки со 2-го Северного...? Или как? %-)
Эхх... жаль, у Блинова уже не спросить... А, кто-то из той тургруппы Блинова еще жив? Кто-то из них должен был помнить про Ивдель всё. Они же вместе с ГД ехали.
Отправлено: Ирис - 25.02.15 01:20
Может Юдин кого в походе увидел из бывших разконвоированных "земляков" ?В таком случае, Юдин должен был хорошо знать этого человека, причем, с самой ужасной стороны, потому что при встрече настолько сильно испугался, что решил не рисковать (жизнью, здоровьем, благополучием?) и вернуться домой.
Отправлено: Гайна - 25.02.15 01:30
В таком случае, Юдин должен был хорошо знать этого человека, причем, с самой ужасной стороны, потому что при встрече настолько сильно испугался, что решил не рисковать (жизнью, здоровьем, благополучием?) и вернуться домой.А вот с этим не вяжется то, КАК он ушёл. Решение об уходе Юдина было принято (озвучено) в 41-м квартале. Если бы встреча с кем-то была столь ужасна и произошла в этом самом 41-м квартале, то логичнее всего было бы из этого самого 41-го дать дёру обратно в цивилизацию, и побыстрее. А Юдин идёт с группой до 2 Северного, а потом один (лошадь и дядя Слава не в счёт) возвращается в тот самый 41-й.
Еще раньше произошла "ужасная встреча" - в Вижае или ещё в Ивделе? Тогда бы поход Юдина закончился ещё раньше.
То есть - встреча с кем-то, так его напугавшим, теоретически вполне могла иметь место, но практически - вряд ли.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.02.15 01:41
В таком случае, Юдин должен был хорошо знать этого человека, причем, с самой ужасной стороны, потому что при встрече настолько сильно испугался, что решил не рисковать (жизнью, здоровьем, благополучием?) и вернуться домой.Именно так.
Добавлено позже:
А вот с этим не вяжется то, КАК он ушёл. Решение об уходе Юдина было принято (озвучено) в 41-м квартале. Если бы встреча с кем-то была столь ужасна и произошла в этом самом 41-м квартале, то логичнее всего было бы из этого самого 41-го дать дёру обратно в цивилизацию, и побыстрее. А Юдин идёт с группой до 2 Северного, а потом один (лошадь и дядя Слава не в счёт) возвращается в тот самый 41-й.Колебался в выборе решения.
Еще раньше произошла "ужасная встреча" - в Вижае или ещё в Ивделе? Тогда бы поход Юдина закончился ещё раньше.
То есть - встреча с кем-то, так его напугавшим, теоретически вполне могла иметь место, но практически - вряд ли.
Отправлено: Гайна - 25.02.15 01:44
Добавлено позже:Колебался в выборе решения.Значит не было "ужасной" встречи. Иначе бы не колебался. Либо-либо.
Отправлено: Ирис - 25.02.15 02:09
Значит не было "ужасной" встречи. Иначе бы не колебался. Либо-либо.Колебания быть могли. Такое решение - уйти из похода - так сразу принять трудно. Вернее, оно могло быть принято им сразу, но объявить о нем Юдин стеснялся (боялся реакции группы, оттягивал момент). А когда объявил, все узнали, погоревали, тяжелый для Юдина момент прошел, он почувствовал моральное облегчение и даже развеселился. И от осознания того, что гипотетически предстоящая угроза миновала, он почувствовал себя свободнее и немного расхрабрился - прошел с группой чуть дальше.
Отправлено: Гайна - 25.02.15 02:10
Колебания быть могли. Такое решение - уйти из похода - так сразу принять трудно. Вернее, оно могло быть принято им сразу, но объявить о нем Юдин стеснялся (боялся реакции группы, оттягивал момент). А когда объявил, все узнали, погоревали, тяжелый для Юдина момент прошел, он почувствовал моральное облегчение и даже развеселился. И от осознания того, что гипотетически предстоящая угроза миновала, он почувствовал себя свободнее и немного расхрабрился - прошел с группой чуть дальше.... чтобы потом опять встретиться с источником опасности, но уже одному, без группы???
Отправлено: Ирис - 25.02.15 02:15
... чтобы потом опять встретиться с источником опасности, но уже одному, без группы???Значит, он знал что-то больше, отчего именно там перестал бояться. А может, ситуация резко изменилась в лучшую сторону, а остаться уже было нельзя. (Конечно, всё это домыслы)))
Отправлено: Гайна - 25.02.15 02:17
Значит, он знал что-то больше, отчего именно там перестал бояться. А может, ситуация резко изменилась в лучшую сторону, а остаться уже было нельзя. (Конечно, всё это домыслы)))Учитывая то, что последствием ситуации стало 9 трупов, вряд ли она менялась в лучшую сторону...
Отправлено: Ирис - 25.02.15 02:21
Учитывая то, что последствием ситуации стало 9 трупов, вряд ли она менялась в лучшую сторону...Мы сейчас говорим и его личной ситуации, о личной "ужасной встрече", о которой другие не знали. Это могло быть никак не связано с последующими событиями.
Отправлено: Гайна - 25.02.15 02:23
Мы сейчас говорим и его личной ситуации, о личной "ужасной встрече", о которой другие не знали. Это могло быть никак не связано с последующими событиями.Конечно могло. Но чем ближе к условной дате 1-2 февраля, тем больше вероятность влияния ЛЮБЫХ событий на исход похода.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.02.15 02:31
Конечно могло. Но чем ближе к условной дате 1-2 февраля, тем больше вероятность влияния ЛЮБЫХ событий на исход похода.Например,отсутствия десятого на Перевале.
Отправлено: androsan - 25.02.15 04:05
Уважаемые! А, как все относятся к мысли, что ЮЮ в походе мог вообще не быть?Смельчак :). Ну а что, почему все так уверены что он там был. А вдруг действительно не ходил, и по этой простой причине жил и здравствовал много лет. Кто это железно подтвердить может, все туристы погибли в 59-м. Фото с Люсей Дубининой? Ну если не поддельное, приехал в поселок, сфоткался, и тут же уехал. В этом случае Юдин служил гарантом того что : а) группа шла "куда надо" б) до определенного момента никаких важных событий не происходило, только то что Юдин заболел и снялся с маршрута в) кроме Юдина и остальных 9-х больше никого не было
Кто его там видел? Валюкявичус...? А, где он написал, что это именно был ЮЮ, а не кто-то другой?
Отправлено: Гайна - 25.02.15 11:43
Смельчак :). Ну а что, почему все так уверены что он там был. А вдруг действительно не ходил, и по этой простой причине жил и здравствовал много лет. Кто это железно подтвердить может, все туристы погибли в 59-м. Фото с Люсей Дубининой? Ну если не поддельное, приехал в поселок, сфоткался, и тут же уехал. В этом случае Юдин служил гарантом того что : а) группа шла "куда надо" б) до определенного момента никаких важных событий не происходило, только то что Юдин заболел и снялся с маршрута в) кроме Юдина и остальных 9-х больше никого не былоФото в 41-м квартале, видимо, тоже поддельное? Или туда от тоже "приехал и уехал"?
Отправлено: Belfanio - 25.02.15 12:01
некоторые именно так и думают.Ну, это же всего лишь подозрение, пока что. :)
только кто и с какой целью мог сидеть подделывать дневники и фотошопить Юдина с девушками -объяснить не могут.
С разных других походов у них были сотни фоток у каждого. И, у Иванова такие тоже были, кстати.
Что касается подделки фоток по тематике (в фотошопе или каким-то другим способом, неважно), то уже ловили такие и не раз... Поэтому, доказать сложно, действительно, но удивляться уже ничему не приходится.
Добавлено позже:
Почему Вам это пришло в голову?Это не мне пришло в голову. Я просто развил некоторые мысли "летающие" в личках :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.02.15 01:58
Отправлено: Гайна - 27.02.15 02:07
А может Юдина настигла телеграмма из дома? Моментально возвращаться не требовалось. Вот он и прошел еще немного с товарищами,а потом не спеша отправился назад.Тогда вряд ли нужна была бы отмазка про болезнь. Телеграмма из дома была бы вполне уважительной причиной для возвращения. Но в дневниках упоминается именно болезнь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.02.15 02:17
Тогда вряд ли нужна была бы отмазка про болезнь. Телеграмма из дома была бы вполне уважительной причиной для возвращения. Но в дневниках упоминается именно болезнь.Не хотел делиться содержанием телеграммы.
Отправлено: Гайна - 27.02.15 02:24
Не хотел делиться содержанием телеграммы.Дима, но согласись, что маловероятно то, что никто из группы ничего не знал о пришедшей телеграмме. Это же не крупный город. Понятно что большую часть времени дятловцы были все вместе. Не в кернохранилище же ему телеграмму принесли. Даже если допустить что в кернохранилище он был один. В смысле - принести-то могли куда угодно, но сначала спросили бы у группы - а где Юдин, ему телеграмма.
И ещё один момент: Юдин был из явно небогатой семьи. Отправлять ему телеграмму стали бы только в самом крайнем случае - таком, который не подпадает под категорию "можно было не торопиться".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.02.15 02:27
Дима, но согласись, что маловероятно то, что никто из группы ничего не знал о пришедшей телеграмме. Это же не крупный город. Понятно что большую часть времени дятловцы были все вместе. Не в кернохранилище же ему телеграмму принесли. Даже если допустить что в кернохранилище он был один. В смысле - принести-то могли куда угодно, но сначала спросили бы у группы - а где Юдин, ему телеграмма.Тогда Юдин встретил земляка,после общения с которым решил вернуться. Встретилась же Колмогорова по пути с землячкой.
И ещё один момент: Юдин был из явно небогатой семьи. Отправлять ему телеграмму стали бы только в самом крайнем случае - таком, который не подпадает под категорию "можно было не торопиться".
Отправлено: Гайна - 27.02.15 02:54
Тогда Юдин встретил земляка,после общения с которым решил вернуться. Встретилась же Колмогорова по пути с землячкой.Колмогорова встретилась - ок. И Юдин тоже? Уже менее вероятно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.02.15 03:04
Отправлено: Инна369 - 27.02.15 03:10
Так почему Юдин сошел с маршрута?Из за предостережений Ремпеля и ребят с 41 го ... очевидная вещь. *YES* Именно они знали и предупреждали об опасности этого маршрута...
Отправлено: Гайна - 27.02.15 03:41
Так почему Юдин сошел с маршрута?"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи!" :)
Вообще-то - куча вариантов.
Может, и правда проникся предупреждением лесника (это, честно говоря, принимается, но с натяжкой).
Может что-то услышал или увидел, сложил 2 + 2 и сделал выводы - например о том, что в районе ведётся нелегальная добыча золота. Или просто услышал разговор бывших сидельцев об их "коварных планах" в отношении дятловцев. Или в кернохранилище увидел что-то помимо керна. Или подслушал разговор Золотарёва с кем-то. Или случайно увидел что у Золотарёва было оружие. или Золотарёв (или кто другой, хоть Огнев!) припёр его к стеночке и сказал (сверкнув ножичком) - завтра ты уходишь по болезни. Почему? А надо было место в тургруппе "зарезервировать" для беглеца, например. Или услышал о том, что был побег заключённых. Или приревновал девушку (Зину?), которая ему нравилась и окончательно понял, что ему без шансов.
Или - и в самом деле обострилась застарелая болезнь после поездки на грузовике. Вполне могло, кстати. На трубах трястись не хотел, вот и пошёл пешком.
Все "криминальные" мотивы возвращения мне кажутся опровергаемыми тем, что он вернулся в 41-й один, без группы, тогда как логичнее было бы от услышанного/увиденного криминала сразу уходить из 41-го квартала в цивилизацию.
Отправлено: elenapaula - 27.02.15 04:31
Все "криминальные" мотивы возвращения мне кажутся опровергаемыми тем, что он вернулся в 41-й один, без группы, тогда как логичнее было бы от услышанного/увиденного криминала сразу уходить из 41-го квартала в цивилизацию.Возможно, это была главная ошибка Дятлова - не развернул группу после услышанного на 41-ом, но он мог развернуть одного Юдина после увиденного на 2-ом Северном. Выбор пал на него, возможно потому, что повод был - его болезнь.
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.02.15 07:42
Со 2го Северного - перестает вести дневник Люда, начинает психовать Игорь.Всё это - из дневников. Помним что Ряхин дал ДВЕ лошадки до 2гоСеверного значит и ездовых было ДВА.Один -деда Слава а кто второй? Да, сказать что была одна лошадка конечно проще... НО ! То что второй "лошадки "нет на фото ещё ни о чем не говорит.Вон Григорьев пишет что нашлось много пленок около 20ти ХДЕ фото с них??? Так что мутно тут все. Да и Юрий Ефимович упоминает какого то "лесника" во 2м Северном... но "незамерзшая" прорубь по которой ребята нашли избу и говорит о том, что там , в округе может быть, кто то ещё "перекантовывался".
Вполне допускаю мысль , что Юдин ушел назад, освобождая место в группе и в палатке ещё для кого то, кто НЕОЖИДАННО (НЕПРЕДВИДЕННО) прибыл в состав группы.И это совсем не обязательно должен был быть ЗК.
Может быть Игорю вообще надо было уводить группу резервным маршрутом - на "кольцо "и по домам после 2го Северного... что то же заставляло его нервничать. Значит что то уже пошло не так. И дальше -больше. Потом "следы мансийского охотника" - это вообще непонятно. Кто видел или искал того "охотника" потом?Никто!.
У меня такое ощущение что с какого то момента поход из "покорения Отортена" превратился "в "охоту за ОШ над горами". И этому способствовали рассказы местных "знатоков" от Ивделя и до 41го.
Отправлено: Ирис - 27.02.15 11:33
Или - и в самом деле обострилась застарелая болезнь после поездки на грузовике. Вполне могло, кстати. На трубах трястись не хотел, вот и пошёл пешком.А в фильме ТАУ говорится, что Юдин "натёр ноги" и не мог идти дальше.
Отправлено: Гайна - 27.02.15 12:26
А в фильме ТАУ говорится, что Юдин "натёр ноги" и не мог идти дальше.Киношный ляп. У американцев их ещё больше.
Отправлено: KAMA - 27.02.15 13:30
Так почему Юдин сошел с маршрута?А может он не сошел с маршрута?Может передумал ? Может он и на ХЧ был? Может спасся как-то? Может манси нашли одного живого , его товарищей собрали ,разложили аккуратно рядом, а его в беспамятстве отвезли к себе в пауль какой-нить. А 6го фев. он пришел в себя и рассказал всё как было участковому ближайшему . И понеслось...
**
П.С. Фантазии завести могут куда угодно.
На деле все проще. Застудил нерв. С началом похода по безлюдному краю - ушел. Поход начался во 2м Северном.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.03.15 04:17
А в фильме ТАУ говорится, что Юдин "натёр ноги" и не мог идти дальше.Лучший фильм из всего снятого на эту тему.
Добавлено позже:
Из за предостережений Ремпеля и ребят с 41 го ... очевидная вещь. *YES* Именно они знали и предупреждали об опасности этого маршрута...Объяснение самое простое,поэтому может быть самым верным. . . Но ведь Ремпель указывал просто на природно-климатические трудности,которые не должны были испугать опытных туристов. Они никого и не остановили,за исключением Юдина.
Отправлено: Инна369 - 01.03.15 05:01
Лучший фильм из всего снятого на эту тему.Я подзабыла вроде про жену Патрушева тоже Тау снимали или не ...
Отправлено: Агата - 01.03.15 17:57
Они никого и не остановили,за исключением Юдина.А может слова Чагина его остановили?Чагин сказал следователю,что не охотится с 1953 года.А в 1953 была амнистия и возможно криминогенная обстановка поспособствовала тому,что Ч. перестал охотится.Он делал акцент на 41 и 2 Северный следователю,но мы не знаем,что он дятловцам говорил.
Отправлено: Гайна - 01.03.15 18:08
Я подзабыла вроде про жену Патрушева тоже Тау снимали или не ...По-моему, не только ТАУ. Но с ходу нашлось вот это видео - тут тоже есть разговор с Гаматиной:
http://taina.li/forum/index.php?topic=746.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=746.0)
Отправлено: марта 77 - 14.03.15 15:27
Отправлено: Агата - 14.03.15 15:51
Потому что точно знал, что будет дальшеЮдин ушел и их осталось 9 человек.Они храбрились,геройствовали когда их было 10.Где-то читала,что и у современной молодежи после схода с маршрута одного из 10 человек какую-то тревогу посеяло,угнетение.А в таком состоянии можно наделать массу ошибок.
Отправлено: GrayCat - 15.03.15 18:09
Кто это железно подтвердить может, все туристы погибли в 59-м. Фото с Люсей Дубининой? Ну если не поддельное, приехал в поселок, сфоткался, и тут же уехал.Вы забываете, что это были обычные старые фотоаппараты с пленкой, которые проявили после гибели группы. Делать такие ложные снимки, а потом хранить фотоаппарат с пленкой, чтобы потом продолжить съемку со следующего кадра, есть смысл только в тот случае, если группа была уверена, что она обязательно погибнет. В противном случае достаточно иметь готовый негатив, который можно выдать за одну из пленок группы.
Отправлено: porc - 26.03.15 21:46
Вот в чем несостыковка: туристы за чем-то понаблюдали на Перевале и это кончилось для них трагически. А Юдин откуда-то энал о таких наблюдениях,хотя на Перевале не был. Чтобы о чем-то умалчивать,надо что-то видеть.Именно наблюдения и были целью похода. Предположительно знали об этом только Золотарев и Дятлов.
Юдин каким-то образом узнал/догадался и сбежал. И был прав, как оказалось.
Как догадался ? Да хотя бы по количеству фототехники. Ее ненормально много.
Если группа (или посвященная часть группы) шла за "чем-то" понаблюдать, то Юдин мог знать о существовании этого "чего-то" до начала похода, это "что-то" могло вызывать всеобщий интерес и даже массовое обсуждение в регионе, но о конкретных задачах группы он мог услышать уже в походе, у 2 Северного, например. Сопоставив своё понимание этого явления и реальной предстоящей встречи с ним, Юдин сделал свой выбор и оказался прав.Вот именно.
Всю ситуацию в комплексе - начало похода, уход ЮЮ, остановка на горе, гибель, поиски, взаимодействие с властями, травмированные тела, закрытие УД, давление на участников со стороны госаппарата, карьера ЮЮ - я пытаюсь донести.
Oщущение такое,что причина смерти ГД и для Юдина всегда оставалась загадкой. Но что-то он знал еще помимо этого, то о чем не хотел говорить.Думаю, саму причину он или не знал или боялся о этом даже подумать. Но он знал детали, которые умный человек мог бы сложить вместе и дойти до причины гибели ГД. Поэтому и нес белиберду.
Ну вот предположим,что дятловцы хотели заняться фотоохотой на " снежного человека" или НЛO. Почему Юдину было уже в наше время ни рассказать об этом? Прослыть сумасшедшим он не рисковал. Наоборот,получалось,что человек проявил здравомыслие.Наоборот ! Именно этим он и рисковал. Кроме того раскрывать тайну невыгодно - у общественности сразу бы спал интерес к теме. Правильным (для самого ЮЮ) было не говорить ничего определенного, мутить воду и делать громкие заявления на СМИ. Именно это он и делал.
Добавлено позже:
У меня такое ощущение что с какого то момента поход из "покорения Отортена" превратился "в "охоту за ОШ над горами". И этому способствовали рассказы местных "знатоков" от Ивделя и до 41го.А если ОШ над Отортеном и являлись _изначально_ целью похода ?
Для этого нужна была фототехника.
Для этого нужен был фотограф и военный в группе - для фиксации явления.
Для этого палатка поставлена на открытом месте.
Из-за этого и сбежал Юдин.
Спроецируйте на своих близких и честно расскажите.Близкие - это родственники и один-два друга. Знакомые/товарищи - это не близкие, их смерть никакой трагедией не является.
"Трагедия" и "сломаная жизнь" ЮЮ - надуманные.
Дешевый манипулятивный прием на который можно валить все что угодно.
"У меня трагедия и я ничего не знаю, не помню, не видел, ни за что не отвечаю и вообще оставьте меня в покое!"
Очень удобно.
Отправлено: Гайна - 27.03.15 00:02
"Трагедия" и "сломаная жизнь" ЮЮ - надуманные.А вот мне очень интересно - согласятся ли с этим те, кто лично знал Юрия Юдина. Хельга, Янеж, КУК и многие другие форумчане - согласились бы вы с вышеприведённой цитатой?
Отправлено: Агата - 27.03.15 00:38
Для этого нужна была фототехника.Своего свердловского не нашлось,так с Кавказа приехал и имел 2 фотоаппарата.Один у Согрина оставался"Зоркий" и мать его получила,а второй на перевале нашли и тоже "Зоркий".Его по почте выслали ей.
Для этого нужен был фотограф и военный в группе - для фиксации явления.
Отправлено: porc - 27.03.15 00:44
А вот мне очень интересно - согласятся ли с этим те, кто лично знал Юрия Юдина. Хельга, Янеж, КУК и многие другие форумчане - согласились бы вы с вышеприведённой цитатой?Да, мне тоже интересно. Но для этого нужен человек незаинтересованный, не связанный с ЮЮ личными отношениями. Безразличный.
КУК явно не подходит.
Про остальных не в курсе.
Своего свердловского не нашлось,так с Кавказа приехал и имел 2 фотоаппарата.Один у Согрина оставался"Зоркий" и мать его получила,а второй на перевале нашли и тоже "Зоркий".Его по почте выслали ей.Не совсем понял, о чем вы.
Отправлено: Агата - 27.03.15 00:55
Для этого нужен был фотограф и военный в группе - для фиксации явления.О Золотареве.Он один из военных.Бывший,но военный.
Отправлено: porc - 27.03.15 01:03
О Золотареве.Он один из военных.Бывший,но военный.Ну да, давно об этом известно. Опытный фронтовик.
Многие исследователи считают что он работал на госбезопасность после войны.
Вероятно, кто-то предполагал что поход может быть опасным и дал группе военного.
Кстати, именно он мог "насторожить" Юдина и стать причиной/одной из причин его ухода.
Отправлено: Агата - 27.03.15 01:17
Кстати, именно он мог "насторожить" Юдина и стать причиной/одной из причин его ухода.Если он "сотрудник",то должно было успокоить.Сотрудник в поход собирался и даже своего снаряжения не имел.Биенко ему и продукты свои отдал,и снаряжение.А с чем бы он пошел в группе Согрина?
Отправлено: porc - 27.03.15 01:33
Если он "сотрудник",то должно было успокоить.Сотрудник в поход собирался и даже своего снаряжения не имел.Это только на первый взгляд.
Если в походе потребовалось присутствие сотрудника или военного - значит предполагается возможность ЧП, конфликта или какой-нибудь критической ситуации.
Лучше держатся подальше.
Кстати, Золотарева ввели в группу в последний момент и с сомнительной легендой. Уже можно было задуматься - "а зачем он тут?".
Имел ли Золотарев какое-либо свое снаряжение, фотоаппарат там, пистолет, или какой-нибудь прибор (дозиметр?) - точно не известно.
А если такое снаряжение он все таки имел и Юдин это заметил ?
Вот и причина ухода.
Отправлено: porc - 27.03.15 17:05
Вы видите какой-то колоссальный карьерный рост?Он и не должен быть колоссальным, его роль небольшая.
Опять же, это только _один_ из аргументов в пользу некоей неизвестной роли ЮЮ. Один из множества, которые тут уже приводили.
Поведение и участие ЮЮ в деле ГД надо рассматривать в комплексе, от начала похода и до сегодняшних дней. А не по отдельным странностям.
Тогда и картина будет другая.
Да только факт, что ни один! современник Ю.Е. не увидел в нем все то, что Вы ему приписали, ни один не высказал подозрения. Чего боялись, если все, по-Вашему, на поверхности? Покровителей Юдина? Значит, винить государство в неудачном запуске ракеты и возможной зачистке туристов не боялись, а Юдина боялись?Во-первых, что я ему приписал ? Только наличие у него некоей информации, неизвестной остальным. Плюс прикрытие со стороны государства. Даже не столько прикрытие, сколько ограждение его от любопытных. Чтобы не сболтнул лишнего. "Я уже ничего не боюсь" © Ю.Юдин
Почему никто не высказал ? Судя по воспоминаниям поисковиков и УД, атмосфера происшествия была давящей и малоприятной. Скорее всего, люди причастные к делу старались это не обсуждать.
И да, прикрытие со стороны госбезопасности достаточный аргумент чтобы держаться от человека подальше и не задавать лишних вопросов.
Да и Карьера Иванова не заоблачная. На его счету участие во многих громких делах, а послан он руководить глубокой провинциальной прокуратурой, в республику, где своих кадров очень не хватало. Да и то не после дела дятловцев, а спустя определенную выслугу лет. Не Генеральный прокурор же.Не заоблачная, но как и у ЮЮ - приличная. Как и у Возрожденного. Снова совпадение ? Когда каждый непонятный момент объявляется "совпадением" - то это уже систематика, т.е. все было по другому.
Кстати, работа Иванова и Возрожденного в деле ГД - непрофессиональная и халатная. За что их повышали то ?
Отправлено: tanya22807 - 27.03.15 17:47
Отправлено: Uchamy - 27.03.15 18:17
"Трагедия" и "сломаная жизнь" ЮЮ - надуманные.Угу, Вам удобно приписать человеку то что он никогда не говорил, как никогда себя не вел - и посплетничать всласть.
Дешевый манипулятивный прием на который можно валить все что угодно.
"У меня трагедия и я ничего не знаю, не помню, не видел, ни за что не отвечаю и вообще оставьте меня в покое!"
Очень удобно.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9165/87853370.8/0_91d36_39dbd687_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/597302/)
Носок зашивает, через край, ага.
Предлагать помощь бесполезно. "Ты чего, же сам могу".
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6712/87853370.9/0_92712_c9b579c1_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/599826/)
Рюкзак тащил несмотря на возраст видите какой (это 2009 г.)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5011/87853370.8/0_91e62_87578ba9_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/597602/)
Здесь он думал, что его никто не видит.
Но подлый папарацци как раз подходил к лагерю.
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.03.15 18:25
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.03.15 18:32
Здесь он думал, что его никто не видит.Думаю представителям Фонда хватило ума " прихватить " и последние туристические вещи ЮЮ - все это должно пойти в музей..
А не только то, на чем можно хорошо "отплясать" - видел я несколько больших пластиковых ящиков в штаб-квартире под ногами КУКа слева от компа.
Поди все еще не разобраны.
Отправлено: Uchamy - 27.03.15 18:42
а это правда что Юрий Ефимович никогда более в походах в палатке не ночевал???:) Нет, конечно.
Были же потом зимние походы даже за полярным кругом в безлесье.
А летом, однако, дожди бывают на всей нашей планете. Временами аж проливные.
Даже эти простые причины уже закрывают миф о "никогда".
Миф, придуманный кем-то, кто походного "быта" не понимает.
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.03.15 18:44
Отправлено: Гайна - 27.03.15 21:04
"Трагедия" и "сломаная жизнь" ЮЮ - надуманные.УЧАМИ, скажите, вы вот с этим постом согласны или нет?
Я с этим ну никак согласиться не могу, но я Юрия Ефимовича не знала, а вы - да.
Очень интересно ваше мнение!
Отправлено: porc - 27.03.15 21:27
Угу, Вам удобно приписать человеку то что он никогда не говорил, как никогда себя не вел - и посплетничать всласть.Как я уже говорил, моральный облик ЮЮ меня не интересует. Собственно, как и он сам.
Но через его поведение и отношения с гос.органами можно многое понять.
Также как и через его привычку уводить "неудобные" вопросы в сторону.
А там где уйти не получалось - "забыл". Что одето - помню, а даты, места и людей - нет.
Показательно уже то, что его рассказы не дали ровным счетом ничего. Как сказал один интересующийся темой человек, стало понятно еще меньше, чем без него.
Случайность ? Не думаю.
Кстати, где дневник Юдина за февраль 1959 ? А был ли у него фотоаппарат ? Где они ?
Отправлено: Uchamy - 27.03.15 22:34
Цитата: porc - вчера в 21:46Не знаю. И никто не знает, не может знать.
"Трагедия" и "сломаная жизнь" ЮЮ - надуманные.
УЧАМИ, скажите, вы вот с этим постом согласны или нет?
Я с этим ну никак согласиться не могу, но я Юрия Ефимовича не знала, а вы - да.
Очень интересно ваше мнение!
Это вообще иллюзия, что в разговорах на форуме можно докопаться до "полного психоанализа".
Тем более, что Юра был интравертом, - эмоции наружу не выплескивал.
Свою Вселенную он унес с собой.
(Тут надо сказать по поводу моих фото, чтобы не искали подтекста - я по натуре не художник - репортер - запечатлеть момент. Часто просто "вскидывается" фотоаппарат - а там что уж получится.)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9260/87853370.9/0_928af_c97fb0de_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/600239/)
Вот в автобусе на обратной дороге. Усталый и вне общего веселья.
(Им на обратном пути с перевала досталось трудностей, мы с Борзенковым ушли в отрыв на полсуток, опередили дожди и... унесли Борзенковский топор - кто ж знал, что еще одного в такой большой группе не было. Ночевка у группы было в дождь и без топора.)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5631/87853370.2/0_877fe_27eee54d_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/555006/)
Рассказывает что-то смешное.
А что-там на душе - кто знает.
Уверенно могу сказать одно - до конца хотел понять что же там случилось.
И это, конечно, довлело.
Сейчас как-то проще к этому относимся, - опоздал на самолет, он упал - повезло, тем более чужие люди погибли. Уж не говорю про прямые репортажи с войн в телевизоре.
Тогда и телевидения не было, и самолеты "не падали", и погибли друзья.
Отправлено: Гайна - 27.03.15 22:38
Рассказывает что-то смешное.Учами, спасибо большое.
А что-там на душе - кто знает.
Уверенно могу сказать одно - до конца хотел понять что же там случилось.
И это, конечно, довлело.
Сейчас как-то проще к этому относимся, - опоздал на самолет, он упал - повезло, тем более чужие люди погибли. Уж не говорю про прямые репортажи с войн в телевизоре.
Тогда и телевидения не было, и самолеты "не падали", и погибли друзья.
У меня почему-то язык не поворачивается сказать, что ему тогда, в 59-м, повезло...
Отправлено: porc - 27.03.15 23:40
Не знаю. И никто не знает, не может знать.Узнать правду можно было только одним способом - полиграф.
Уверенно могу сказать одно - до конца хотел понять что же там случилось.Нет, не хотел. Ибо он только запутал и без того плохо понятную картину произошедшего.
И это, конечно, довлело.
А давило на него то, что предполагая опасность похода, он ее не предотвратил.
У меня почему-то язык не поворачивается сказать, что ему тогда, в 59-м, повезло...Повезло - это когда случайно. А Юдин ушел сознательно и целенаправленно.
Это и не давало ему покоя.
Отправлено: Гайна - 27.03.15 23:51
У меня почему-то язык не поворачивается сказать, что ему тогда, в 59-м, повезло...
Повезло - это когда случайно. А Юдин ушел сознательно и целенаправленно.Если под "сознательностью и целенаправленностью" имеется в виду "узнал об опасности" и т. д. - то доказательств этому нет. Это просто ваши предположения.
Это и не давало ему покоя.
Но вы не поняли, я имела в виду другое. А поскольку свою точку зрения вы на это уже высказывали (как и я), то этот обмен мнениями вряд ли нужно продолжать.
Отправлено: porc - 28.03.15 00:07
Если под "сознательностью и целенаправленностью" имеется в виду "узнал об опасности" и т. д. - то доказательств этому нет. Это просто ваши предположения.Ага, именно это и имеется ввиду. Предположение, основанное на ряде так называемых "совпадений", про которые все начинают говорить в темах о ЮЮ.
Кстати, сойди он с маршрута по болезни или по другой уважительной причине (передача сообщения) - никакого самокопания и чувства вины у него не было бы. Ибо в таком случае он был бы не причем.
Но Юдин задергался еще тогда в 1959.
Это заметил Иванов и сказал ему что-то вроде "не вини себя, ты был бы десятым".
Т.е. винить себя ему было в чем.
Заодно и насчет сообщения.
Сначала Юдин говорил, что никому ничего не должен был передавать.
Потом сказал, что должен был передать о переносе срока, но забыл.
Затем, что должен был передать, и передал кому-то в УПИ, но кому - не помнит.
И все его ответы на принципиальные вопросы - вот такие вот.
А поскольку свою точку зрения вы на это уже высказывали (как и я), то этот обмен мнениями вряд ли нужно продолжать.Вам может и не нужно.
А другим возможно будет полезным.
Плюс будет понятно, что официальным и "общепринятым" материалам в деле ГД доверять нельзя.
Отправлено: Гайна - 28.03.15 00:14
Кстати, сойди он с маршрута по болезни или по другой уважительной причине (передача сообщения) - никакого самокопания и чувства вины у него не было бы. Ибо в таком случае он был бы не причем.Вообще-то людям сойственно иногда и без вины себя обвинять. "Мог сделать и не сделал", "не позвонил, а теперь поздно" - что-то в этом роде.
Но Юдин задергался еще тогда в 1959.
Это заметил Иванов и сказал ему что-то вроде "не вини себя, ты был бы десятым".
Отправлено: porc - 28.03.15 00:31
"Мог сделать и не сделал", "не позвонил, а теперь поздно" - что-то в этом роде.Вот именно. Он знал/думал/предполагал что мог что-то сделать и не сделал. Поэтому Иванов и успокаивал его, что ты мол ничем бы не помог.
Судя по всему, слова Иванова не подействовали. Это значит - что ЮЮ был точно уверен что мог предотвратить катастрофу на перевале.
Такие дела.
Что же он не сделал и кому не позвонил ? И почему ?
Отправлено: Гайна - 28.03.15 00:39
Цитата: Гайна - сегодня в 00:14
"Мог сделать и не сделал", "не позвонил, а теперь поздно" - что-то в этом роде.
Вот именно. Он знал/думал/предполагал что мог что-то сделать и не сделал. Поэтому Иванов и успокаивал его, что ты мол ничем бы не помог.Тьфу блин.
Что же он не сделал и кому не позвонил ? И почему ?
Порк, это было сказано ДЛЯ ПРИМЕРА. Для примера того, что часто и абсолютно невиновный человек испытывает угрызения совести - хотя на деле он абсолютно ни в чём не виноват.
А вообще, я фигею от того с какой лёгкостью вы приписываете то или иное действо или намерение человеку, не имея абсолютно никаких доказательств, а просто используя собственную систему ценностей. Хоть бы оговорку сделали - "возможно", "предположительно" и так далее. Но нет, говорите как как будто за ближайшим деревом стояли.
Отправлено: porc - 28.03.15 00:51
Порк, это было сказано ДЛЯ ПРИМЕРАЗачем пример ? Мы обсуждаем конкретный случай.
Для примера того, что часто и абсолютно невиновный человек испытывает угрызения совести - хотя на деле он абсолютно ни в чём не виноват.Не, так не бывает. Человек испытывает угрызения совести когда что-то мог сделать и не сделал. Или сделал неправильно. Что не сделал Юдин ?
Элементарно же.
А вообще, я фигею от того с какой лёгкостью вы приписываете то или иное действо или намерение человеку, не имея абсолютно никаких доказательств, а просто используя собственную систему ценностейИспользуя УД, интервью с Юдиным, протокол допроса, воспоминания поисковиков, слова следователя. Несостыковки того что рассказал ЮЮ со всем остальным - по _каждому_ пункту. Его слова никем не подтверждаются.
Отправлено: Гайна - 28.03.15 01:02
Не, так не бывает. Человек испытывает угрызения совести когда что-то мог сделать и не сделал. Или сделал неправильно. Что не сделал Юдин ?Бывает, бывает. Угрызения совести бывают и надуманные - тем более если погибли близкие люди, а друзья для него были близкими людьми. Или чувство вины(у Ричарда Баха есть об этом) может быть навязанным. Да много вариантов.
Элементарно же.
Используя УД, интервью с Юдиным, протокол допроса, воспоминания поисковиков, слова следователя. Несостыковки того что рассказал ЮЮ со всем остальным - по _каждому_ пункту. Его слова никем не подтверждаются.Хорошо, тогда, Порк, не приведёте конкретные примеры опровержения его слов?
Отправлено: porc - 28.03.15 01:17
Бывает, бывает. Угрызения совести бывают и надуманные - тем более если погибли близкие люди, а друзья для него были близкими людьми. Или чувство вины(у Ричарда Баха есть об этом) может быть навязанным. Да много вариантов.Дятловцы ему не друзья и не близкие. Просто знакомые по институту. По его словам после схода с маршрута он даже не интересовался ими.
Хорошо, тогда, Порк, не приведёте конкретные примеры опровержения его слов?Протокол допроса ЮЮ. Ни слова о переносе срока и необходимости сообщать об этом в турклуб.
http://uploads.ru/yoNIe.jpg (http://uploads.ru/yoNIe.jpg)
Ю.Е. : «43. Кто, кроме Вас, занимался камнями в кернохранилище?
- Никто. Таких дураков больше не было.( смеется) Да и времени у всех не было.
44. Кому Вы передали керн породы, который привезли со Второго Северного?
- Ну наверно я передал на кафедру.»
Дневник Людмилы Дубининой
28 января.
Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто) Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.
Отправлено: Гайна - 28.03.15 01:37
Маловато "опровержений"-то. :)
Отправлено: porc - 28.03.15 01:51
Порк, и только-то? После вашего заявления про "несостыковки по каждому пункту"???Тут и одного по переносу сроков и сообщению в турклуб достаточно. Солгавшему однажды, можно ли верить в остальном ?
Маловато "опровержений"-то
Перерыть сотни страниц форумов и просмотреть десятки интервью я не могу. Интересующийся сам найдет.
Вы хотели пример - вы его получили.
Несостыковки - это прямые противоречия в показаниях разных людей, а так же ситуационные, поведенческие и т.д.
У ЮЮ - либо прямое противоречие, либо подтвердить/проверить никто не может принципиально.
Отдельным пунктом, никто не мог подтвердить его слова о последнем участке похода и расставании.
Потому что группа погибла в полном составе.
Все исключительно с его слов.
Отправлено: Гайна - 28.03.15 01:56
Несостыковки - это прямые противоречия в показаниях разных людей, а так же ситуационные, поведенческие и т.д.Угу, только само УД - сплошная несостыковка. А вас только Юдин смутил?
Отправлено: tanya22807 - 28.03.15 02:02
Отправлено: porc - 28.03.15 02:09
Угу, только само УД - сплошная несостыковка. А вас только Юдин смутил?Я считаю что Юдин и Иванов были ключевыми фигурами в деле ГД, которые могли дать нужную информацию для понимания причин катастрофы.
Иванов ее дал, Юдин - нет.
Гайна, porc, я вам подкину дровишек: почитайте "Сто вопросов Юдину". Там все его "не помню" и " ну зачем эту ерунду спрашивать, я не понимаю" до фига и больше. Если нужна ссылка, поищуНу, как бы все его интервью состоят именно из этого.
А вообще было бы полезно, для наглядности.
Отправлено: Гайна - 28.03.15 02:11
Гайна, porc, я вам подкину дровишек: почитайте "Сто вопросов Юдину". Там все его "не помню" и " ну зачем эту ерунду спрашивать, я не понимаю" до фига и больше. Если нужна ссылка, поищуТатьяна, спасибо, я читала. Через сколько лет после трагедии задавались вопросы - лет через 50?
Было бы странно если бы через столько лет он всё помнил.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.15 02:19
Я считаю что Юдин и Иванов были ключевыми фигурами в деле ГД, которые могли дать нужную информацию для понимания причин катастрофы.Иванов тем более не дал. Его пресловутая статья про астронавтов с огненных шаров вообще позорище какое-то.
Иванов ее дал, Юдин - нет.Ну, как бы все его интервью состоят именно из этого.
А вообще было бы полезно, для наглядности.
Отправлено: porc - 28.03.15 02:24
Иванов тем более не дал. Его пресловутая статья про астронавтов с огненных шаров вообще позорище какое-то.А собственно, почему ? Если сделать выжимку из его статьи, получится что дятловцев убили неизвестным оружием.
Кто и каким - Иванов определить не смог.
Но, по-моему, направление верное.
Добавлено позже:
Татьяна, спасибо, я читала. Через сколько лет после трагедии задавались вопросы - лет через 50?Существуют дневники. И у Юдина он был. Где он ?
Было бы странно если бы через столько лет он всё помнил.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.15 02:36
А собственно, почему ? Если сделать выжимку из его статьи, получится что дятловцев убили неизвестным оружием.А по моему сознательное направление в неверном направлении.
Кто и каким - Иванов определить не смог.
Но, по-моему, направление верное.
Отправлено: porc - 28.03.15 02:40
А по моему сознательное направление в неверном направлении.Как-нибудь покажу вам кое-какие подозрительные травмы на телах, если интересно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.15 02:41
Отправлено: Гайна - 28.03.15 02:41
Существуют дневники. И у Юдина он был. Где он ?Я так понимаю, вы в курсе что Юдин его уничтожил? Имел полное право.
Про презумпцию невиновности помните?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.15 02:44
Я так понимаю, вы в курсе что Юдин его уничтожил? Имел полное право.Тогда я спрошу не в обвинительном тоне, а с недоумением: " У Юдина был дневник. Зачем он уничтожил документ,способный приблизить нас с разгадке гибели его товарищей" ?
Про презумпцию невиновности помните?
Отправлено: Гайна - 28.03.15 02:47
Тогда я спрошу не в обвинительном тоне, а с недоумением: " У Юдина был дневник. Зачем он уничтожил документ,способный приблизить нас с разгадке гибели его товарищей" ?Дима, а ты можешь допустить, что там были какие-то его личные переживания? Что он не хотел их обнародовать?
Я вот вполне могу.
Я, кстати, вполне понимаю, что фигура Юдина вызывает много сомнений и вопросов. Но я не могу абсолютно все их трактовать против него.
Отправлено: porc - 28.03.15 02:49
Я так понимаю, вы в курсе что Юдин его уничтожил? Имел полное право.Конечно имел. Но вопрос не в праве. Почему/зачем он это сделал ?
Про презумпцию невиновности помните?Юридическая казуистика неприменима в обычной жизни.
Зачем уничтожил ? Еще одна странность. Какая по счету ?
Если у него такая плохая память, почему он не заглядывал в дневник перед тем как давать интервью в духе "я ничего не помню" ?
Тогда я спрошу не в обвинительном тоне, а с недоумением: " У Юдина был дневник. Зачем он уничтожил документ,способный приблизить нас с разгадке гибели его товарищей" ?Бинго ! Морализаторство и демагогию можно использовать в обе стороны.
Отправлено: maria_pr - 28.03.15 02:50
Тогда я спрошу не в обвинительном тоне, а с недоумением: " У Юдина был дневник. Зачем он уничтожил документ,способный приблизить нас с разгадке гибели его товарищей" ?самый банальный ответ: он не считал, что документ может приблизить кого-либо к разгадке.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.15 02:51
Дима, а ты можешь допустить, что там были какие-то его личные переживания? Что он не хотел их обнародовать?И я могу. Но можно было сделать достоянием общественности только фактологию похода.
Я вот вполне могу.
Отправлено: Гайна - 28.03.15 02:53
Зачем уничтожил ?Я уже ответила - как один из вариантов. Но поскольку вы изначально настроены негативно, вас этот ответ, я полагаю, вряд ли устроит.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.15 02:54
самый банальный ответ: он не считал, что документ может приблизить кого-либо к разгадке.Если Юдин желал раскрыть тайну смерти своих товарищей,то странно что собственный дневник он считал не имеющим значения в этом деле.
Отправлено: Гайна - 28.03.15 02:55
И я могу. Но можно было сделать достоянием общественности только фактологию похода.А если там фактология похода была пересыпана его личными переживаниями? Другими словами, остались бы редкие страницы.
Кстати, могу себе представить, сколько собак на него тогда бы навешали. "Вырванные страницы - а зачем он их удалял?"
Отправлено: porc - 28.03.15 02:58
самый банальный ответ: он не считал, что документ может приблизить кого-либо к разгадке.Принимая во внимание все остальные странности и "совпадения" я бы сказал, что наоборот, "считал, что документ может приблизить кого-либо к разгадке"
Я уже ответила - как один из вариантов. Но поскольку вы изначально настроены негативно, вас этот ответ, я полагаю, вряд ли устроит.Уничтожение документов может быть воспринято только как желание скрыть правду. Никак иначе.
А если там фактология похода была пересыпана его личными переживаниями?Да кому интересны личные переживания студента 1959 года ? Никому.
Отправлено: Гайна - 28.03.15 03:05
Уничтожение документов может быть воспринято только как желание скрыть правду. Никак иначе.С точки зрения уголовного права? Возможно. А с человеческой точки зрения - это не обязательно так.
Цитата: Гайна - сегодня в 02:55
А если там фактология похода была пересыпана его личными переживаниями?
Да кому интересны личные переживания студента 1959 года ? Никому.Опять-таки - речь идёт не о вас, потому вы так категоричны. Тут уже всё обсосали по пятому разу, включая цвет рейтуз Люды. Юдин, вы думаете, был готов выставить свои личные мысли на всеобщее обозрение-оборзение? Сильно в этом сомневаюсь. Он, судя о всему, был очень "закрытым" человеком.
Отправлено: tanya22807 - 28.03.15 03:12
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml)
И здесь, но это через Кизилова, можно читать только интересующую часть
http://samlib.siwatcher.ru/k/kizilow_g_i/yudin_swan-song.shtml (http://samlib.siwatcher.ru/k/kizilow_g_i/yudin_swan-song.shtml)
Отправлено: porc - 28.03.15 03:14
С точки зрения уголовного права? Возможно. А с человеческой точки зрения - это не обязательно так.С человеческой точки зрения. Уничтожать документы по такому резонансному делу, как это может восприниматься ? Только как желание что-то скрыть. Юдин не мог этого не понимать.
Юдин, вы думаете, был готов выставить свои личные мысли на всеобщее обозрение-оборзение? Сильно в этом сомневаюсь. Он, судя о всему, был очень "закрытым" человеком.Это не важно. Выставлять нужно было не мысли а описание событий за февраль 1959 года.
Вот он, ключ к пониманию - февраль 1959 года.
Что ЮЮ рассказал про этот период ? Ничего !
Случайность ?
Отправлено: владимир михайлович - 28.03.15 03:16
Отправлено: Гайна - 28.03.15 03:25
Только как желание что-то скрытьВы слишком категоричны. Но это ваше дело.
Грубая аналогия: человек опоздал на самолет. Начальник, например на работе, попросил задержаться и выточить лишнюю деталь, машина сломалась в пробке, зуб заболел - да много чего. Обидно, тем более, что этим рейсом друзья улетели и пьют нарзан в Кисловодске. Что ты об этом случае вспомнишь через 50 лет? Ничего. Но вот если друзья вместе с самолетом не долетели, будешь помнить всю жизнь и начальника, и деталь, и машину, и пробку, и керн из кернохранилища. И всю жизнь будешь пытаться избавиться от этих воспоминаний, и ни чего не получится, какие листы не вырывай...Владимир Михайлович, я не думаю, что кому-то удалось смоделировать эту ситуацию через 50 лет.
Да, наверное, многое запомнится, включая мелочи. Но память человеческая очень избирательна.
Я просто против категоричности в данном вопросе.
Отправлено: porc - 28.03.15 03:33
Вы слишком категоричны. Но это ваше дело.Дело не во мне. Любой воспримет это как уничтожение информации.
Да, наверное, многое запомнится, включая мелочи. Но память человеческая очень избирательна.Запоминаются принципиальные моменты, основные. Детали могут забываться.
Я просто против категоричности в данном вопросе.
А что у Юдина ? Наоборот !
Никому не нужные детали он помнит, что-то важное - нет.
Отправлено: Гайна - 28.03.15 03:35
Дело не во мне. Любой воспримет это как уничтожение информации.*ROFL*
Это и есть категоричность. Меня из списка "любых" вычеркните плиз.
Добавлю: потому что я не люблю делать выводы при недостатке информации (мы не знаем что было в дневнике, а додумывать и на этом строить выводы - несерьёзно).
Отправлено: porc - 28.03.15 03:39
И здесь, но это через Кизилова, можно читать только интересующую частьОго, так все уже давно разобрано. Выводы такие же.
Что показательно.
Добавлю: потому что я не люблю делать выводы при недостатке информации (мы не знаем что было в дневнике, а додумывать и на этом строить выводы - несерьёзно).А додумывать придется. Потому что такие "исследователи" как Юдин, уничтожили доказательства.
Отправлено: tanya22807 - 28.03.15 03:41
Ого, так все уже давно разобрано. Выводы такие же.И давно прочитано многими. О чём спор-то? Я не понимаю :-[
Что показательно.
Отправлено: владимир михайлович - 28.03.15 03:42
Отправлено: Гайна - 28.03.15 03:47
А додумывать придется. Потому что такие "исследователи" как Юдин, уничтожили доказательства.Ничего, такие "исследователи" как вы, придумают новые.
Отправлено: elenapaula - 28.03.15 03:50
Потому что такие "исследователи" как Юдин, уничтожили доказательства.С чего Вы это взяли?
Отправлено: владимир михайлович - 28.03.15 03:57
Отправлено: porc - 28.03.15 04:00
Ничего, такие "исследователи" как вы, придумают новые.Демагогия.
С чего Вы это взяли?Где дневник Юдина за февраль 1959 ?
Отправлено: Инна369 - 28.03.15 04:44
С человеческой точки зрения. Уничтожать документы по такому резонансному делу, как это может восприниматься ? Только как желание что-то скрыть. Юдин не мог этого не понимать.Я тоже так думаю , проще было вообще его не отдавать , а уничтожить . Это и разумнее и логичнее...
Добавлено позже:
Дело не во мне. Любой воспримет это как уничтожение информации.Однозначно , и отдавать дневник с вырванными листами на самом важном месте это сознательно обрекать себя на подозрения во всех смертных грехах( образно говоря).
Добавлено позже:
дно из двух: или уничтожение информации, не зависимо от целей или желания, или перенос ее и сохранение в другом месте.Про "сохранение ее в другом месте" интересная мысль... всплывать наверно будет постранично с интервалом в пару лет...
Отправлено: maria_pr - 28.03.15 09:01
Грубая аналогия: человек опоздал на самолет. Начальник, например на работе, попросил задержаться и выточить лишнюю деталь, машина сломалась в пробке, зуб заболел - да много чего. Обидно, тем более, что этим рейсом друзья улетели и пьют нарзан в Кисловодске. Что ты об этом случае вспомнишь через 50 лет? Ничего. Но вот если друзья вместе с самолетом не долетели, будешь помнить всю жизнь и начальника, и деталь, и машину, и пробку, и керн из кернохранилища. И всю жизнь будешь пытаться избавиться от этих воспоминаний, и ни чего не получится, какие листы не вырывай...совсем не факт. Тут большинство взрослые люди, у каждого в жизни есть та или иная "встреча со смертью". Что-то помниться ярко, что-то нет. И у каждого - по разному.
Отправлено: porc - 28.03.15 18:03
Я тоже так думаю , проще было вообще его не отдавать , а уничтожить . Это и разумнее и логичнее...Да что в лоб, что по лбу. И так и так сокрытие информации.
Однозначно , и отдавать дневник с вырванными листами на самом важном месте это сознательно обрекать себя на подозрения во всех смертных грехах( образно говоря).Однозначно. Он нем мог не понимать этого.
Значит - скрыть что-либо было для Юдина важнее, чем выглядеть порядочным для окружающих.
Про "сохранение ее в другом месте" интересная мысль... всплывать наверно будет постранично с интервалом в пару лет...Ну, если эта информация существует - то находится она может только в одном месте, тут все очевидно.
И выдавать ее будут по странице в год и с замазанными кусками.
С криками "это же личное!".
совсем не факт. Тут большинство взрослые люди, у каждого в жизни есть та или иная "встреча со смертью". Что-то помниться ярко, что-то нет. И у каждого - по разному.Не может забыться важнейшее, а мелкие детали остаться.
Не надо отрицать очевидное.
Юдин много и не к месту рассказывает про: во что одеты, где спали, что пили и ели, о чем разговаривали и т.п.
На вопросы о датах, местах и людях он либо "не помню", "ну наверно" или начинает нести околесицу.
-Куда вы отдали керн ?
-Ну наверно в институт.
Вывод- Юдин читает ответы по заученной бумажке и дневникам похода.
Все что вне этого - не помню, глупый вопрос, наверно, или молчание.
Отправлено: Alina - 28.03.15 19:36
Вопросы Юдину, первые 50, нашла здесь:У нас на форуме: http://taina.li/forum/index.php?msg=4479 (http://taina.li/forum/index.php?msg=4479) и далее.
Где дневник Юдина за февраль 1959 ?А с чего Вы взяли, что он был, что Ю.Е. его вообще в феврале вел? Понятнее, что не вел, не та ситуация, не тот психологический настрой.
Отправлено: porc - 28.03.15 20:18
А с чего Вы взяли, что он был, что Ю.Е. его вообще в феврале вел? Понятнее, что не вел, не та ситуация, не тот психологический настрой.От фонда была такая информация. Мол, дневник есть, период за 1959 выдран.
Если и не вел во время событий - значит вел после. Постфактум.
Когда все улеглось.
Отправлено: Alina - 28.03.15 20:32
От фонда была такая информация. Мол, дневник есть, период за 1959 выдран.Вообще-то речь, кажется, шла о дневнике из похода, откуда Ю.Е. удалил некоторые страницы.
Отправлено: porc - 28.03.15 20:35
Вообще-то речь, кажется, шла о дневнике из похода, откуда Ю.Е. удалил некоторые страницы.То есть у Юдина в походе был дневник. Логично, что события связанные с перевалом, он должен был записать именно в него.
Где эти описания ? Зачем удалил ?
Не вижу противоречия с тем что я писал.
Отправлено: Alina - 28.03.15 20:40
То есть у Юдина в походе был дневник. Логично, что события связанные с перевалом, он должен был записать именно в него.В походе почти у всех были дневники, в том числе и у Ю.Е. Эти книжечки всем купила и подписала Зина Колмогорова, именно для ведения дневника похода, на основе которых потом писали бы отчет о походе. Та часть, которая сохранилась, опубликована: http://taina.li/forum/index.php?topic=3254.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3254.0)
Где эти описания ? Зачем удалил ?
Почему он должен был в этот дневник записывать все, что случилось дальше, не понимаю. На чем основана Ваша уверенность?
Отправлено: SVK - 28.03.15 20:41
Зачем удалил ?может не хотел, чтобы потомки узнали, как с песнями и прибаутками они добирались до точки старта последнего похода :)
Отправлено: maria_pr - 28.03.15 20:42
.Не может забыться важнейшее, а мелкие детали остаться.Очевидно только то (и никогда не скрывалось), что в ходе следствия Юдин встречался с представителями "органов". это естественно, это логично и это накладывает на человека определенные обязательства. дальше можно лишь догадываться и придумывать, какие именно. в жизни же самым простым уходом от ответа на вопрос является "не знаю" и "не помню". это те обязательства, которые человек накладывает сам на себя на определенный срок, возможно, до конца жизни. ничего постыдного, преступного и неправильного в этом нет и обвинять его абсолютно не в чем.
Не надо отрицать очевидное.
Юдин много и не к месту рассказывает про: во что одеты, где спали, что пили и ели, о чем разговаривали и т.п.
На вопросы о датах, местах и людях он либо "не помню", "ну наверно" или начинает нести околесицу.
-Куда вы отдали керн ?
-Ну наверно в институт.
Вывод- Юдин читает ответы по заученной бумажке и дневникам похода.
Все что вне этого - не помню, глупый вопрос, наверно, или молчание.
Но кроме этого, есть еще и свойства памяти человека, у каждого свои и у каждого разные. И кто-то помнит мелочи, забывая ключевые моменты, кто- то ключевые моменты, но не мелочи, кто-то вообще начинает выдавать за воспоминания внушенное позднее.
Отправлено: porc - 28.03.15 20:52
В походе почти у всех были дневники, в том числе и у Ю.Е. Эти книжечки всем купила и подписала Зина Колмогорова, именно для ведения дневника похода, на основе которых потом писали бы отчет о походе. Та часть, которая сохранилась, опубликована:А почему сохранилась только часть ? Какой смысл в публикации неполного изуродованного дневника с заведомо отсутствующей важной информацией ?
Почему он должен был в этот дневник записывать все, что случилось дальше, не понимаю. На чем основана Ваша уверенность?По двум причинам.
Такие события для 20-и летнего студента - крайне необычные и экстремальные. Записывать должен был хотя бы для того чтобы самому упорядочить мысли в голове.
И докопаться до правды, не так ли ?
"Раскрыть тайну - мой долг". ЮЮ
И от обратного - если что то удалил - значит было что удалять.
может не хотел, чтобы потомки узнали, как с песнями и прибаутками они добирались до точки старта последнего походаТочно, это ведь личная секретная информация.
Добавлено позже:
Очевидно только то (и никогда не скрывалось), что в ходе следствия Юдин встречался с представителями "органов". это естественно, это логично и это накладывает на человека определенные обязательства. дальше можно лишь догадываться и придумывать, какие именно. в жизни же самым простым уходом от ответа на вопрос является "не знаю" и "не помню". это те обязательства, которые человек накладывает сам на себя на определенный срок, возможно, до конца жизни. ничего постыдного, преступного и неправильного в этом нет и обвинять его абсолютно не в чем.Перевод с дипломатического на русский:
ЮЮ лгал до конца жизни потому что на него надавили органы.
Полностью согласен.
Отправлено: SVK - 28.03.15 21:33
это ведь личная секретная информация.нет, не секретная. но, после того, как поднялся шум, Юдин, как мне кажется, счел благоразумным отформатировать некоторые эпизоды, чтобы не омрачать память друзей.
Отправлено: porc - 28.03.15 21:35
нет, не секретная. но, после того, как поднялся шум, Юдин, как мне кажется, счел благоразумным отформатировать некоторые эпизоды, чтобы не омрачать память друзей.Детский сад, извините.
Он "отформатировал" все эпизоды, которые как-то могли прояснить картину произошедшего в 1959 году.
Добавлено позже:
Некоторые показательные высказывания Юрия Юдина:
ЮЮ - "А в этом деле, которое тоже секретно, нас никого не допустили, меня, слава Богу, допустили. Там ничего нет, никаких анализов".
Нас НИКОГО не пустили, меня пустили ? Это как ?
Два варианта в одном ответе. Гениально.
-Юрий Ефимович! Расскажите, пожалуйста, о взаимоотношениях в группе. Кто с кем больше всего общался, какие симпатии и антипатии выявились в группе в том походе? Хочется услышать Ваше личное мнение о психологических портретах ребят.
-Это очень энциклопедический вопрос, и на него надо отвечать... только на конкретный вопрос.
Задан конкретный вопрос. Но в огороде бузина - в Киеве дядька.
-Зина и Рустем записали адрес Огнева к себе в записные книжки. Они собирались к нему заехать в гости?
-Я тоже ввиду его интеллекта... я тоже у себя в записной книжке записал его адрес.
Аналогично.
-Что оставляли в лабазах? Оставляли ли документы и деньги?
-Ну, документы не думаю, что оставляли, и деньги тоже. А так там могли оставлять все, что угодно.
Действительно, все что угодно. Палатку, например. Смысла в ответе - ноль.
-Кому Вы передали керн породы, который привезли со Второго Северного?
-Ну, наверно, я передал на кафедру.
Наверно ? А передавал ли вообще? А был ли в кернохранилище ? Такое ощущение, что Юдина там не было.
-Имели ли Вы представление в то время о том, что такое солдатская обмотка? Летняя и зимняя? Видели ли где-нибудь? Может, в детстве во время войны?
-Что такое солдатская обмотка, я, конечно, тогда не представлял. Но мой отец перед отправкой на фронт в 1942 году, он тогда работал в охране лагеря, есть фотография - он в обмотках. И, когда я увидел среди вещей что-то вроде обмотки, я увидел, что это единственно посторонняя вещь, и сказал об этом Иванову, я обратил его внимание и эту обмотку положил отдельно, это посторонняя вещь, мне непонятно, что это.
Не представлял, но сразу узнал. Логика пасует. Снова два взаимопротиворечивых ответа в одном.
-Вспомните, пожалуйста, выделялись ли при разговоре и смехе железные зубы Семена Золотарева? Если да, то сколько их, примерно, было, замечали?
-Ну, какой маразм вопроса. Зачем это нужно? Ничего я не помню про зубы вообще, я не понимаю смысла вопроса. Если это хотят его опорочить, то напрасно.
В чем маразм ? Как опорочить ? Юдин не хочет отвечать на простейшие конкретные вопросы.
-Вы лично писали о нем (Золотареве) что-нибудь в своем дневнике?
-Ну, чё это... у меня в дневнике писать! Ну, какая дурость!
Вот оно что ! Писать в дневнике - оказывается, дурость. А зачем тогда дневник ?
В итоге - ноль полезной информации. Либо два взаимоисключающих факта в одном ответе, либо раздражение и нежелание говорить, либо "не помню".
Объяснение этому только одно.
Юдин отвечал по заученной инструкции, выданной ему органами либо военными и по прочитанным дневникам дятловцев.
Необходимость держать в голове сразу две версии (ту что видел лично своими глазами или знал от органов, и ту что слепили органы специально для общественности) дала на выходе вот такие вот бредовые и взаимоисключающие ответы.
В моментах, в инструкции отсутствующих, реакция была "не помню, наверно, бред, маразм, зачем вы спрашиваете, не знаю, вот это вот оно там это".
Отправлено: SVK - 28.03.15 21:43
Он "отформатировал" все эпизоды, которые как-то могли прояснить картину произошедшего в 1959 году.не думаю. скорее он убрал все то, что могло лечь патиной на бронзу героической девятки.
как ни крути, а дятловцы были обычными молодыми людьми. со своими страстями, страстишками, достоинствами и недостатками. а о мертвых, по древней, русской традиции, либо хорошее, либо ничего. в этом моменте, вполне понимаю Юдина.
Отправлено: porc - 28.03.15 21:49
не думаю. скорее он убрал все то, что могло лечь патиной на бронзу героической девятки.Какая патетика. Жаль только, ни к месту.
То что Юдин не сообщил _ничего_ полезного и только запутал картину еще сильнее - факт.
Если ему так была важна память о группе - надо было выдать все материалы, всю информацию, раскрыть тайну их гибели.
Но Юдин упорно этому мешал.
Отправлено: SVK - 28.03.15 22:00
Если ему так была важна память о группе - надо было выдать все материалы, всю информацию, раскрыть тайну их гибели.а что он знал? ни-че-го... он один из участников похода, сошедший с маршрута в самом начале. человек, который всю жизнь не понимал, за что его уберег всевышний, послав ему радик в спину. человек, которого, под старость лет, зае... мучили всякие "исследователи", корреспонденты великих и малых СМИ, попытками поковыряться в ране, которая и так болела всю жизнь.
Но Юдин упорно этому мешал.
Отправлено: Гайна - 28.03.15 22:07
Объяснение этому только одно.Порк, а вас не смущает, что в недалёком прошлом на вопросы отвечал СТАРЫЙ человек? Вы никогда не встречались с забывчивостью, порой капризностью, упрямством, мнительностью, маразмами старых людей?
Юдин отвечал по заученной инструкции, выданной ему органами либо военными и по прочитанным дневникам дятловцев.
Кстати: делать выводы на основе только косвенных и очень расплывчатых "доказательств" - это наивно.
А делать категоричные выводы на основе подобных "доказательств" - это глупо.
Я вполне могу понять, когда подобные вещи предполагают. Никто не ангел, и Юдин тоже. Странностей в его показаниях достаточно. Но когда заявляют категорически - ну вот как ваше "объяснение этому может быть только одно" - то см. выше.
Отправлено: SVK - 28.03.15 22:16
не смущает, что в недалёком прошлом на вопросы отвечал СТАРЫЙ человек?по непроверенным данным, он очень не чурался алкоголя, поэтому удивляться некоторой спутанности сознания не стоит.
Отправлено: Гайна - 28.03.15 22:19
по непроверенным данным, он очень не чурался алкоголя, поэтому удивляться некоторой спутанности сознания не стоит.Да, в одном из видео помню про "русскую болезнь".
Отправлено: KUK - 28.03.15 22:41
Отправлено: SVK - 28.03.15 22:59
перевернули всё с ног на головуаргументируйте.
насколько мне известно, вы лично знали Юдина.
интересно услышать ваше мнение.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.15 23:07
Отправлено: SVK - 28.03.15 23:15
может разные умолчания,недомолвки,путаница в рассказах Юдина связаны с причиной,по которой он покинул группу. А причина эта его собственная, не связанная с гибелью ГД на Перевале. Но она такая,о которой Юдин не хотел или не мог говорить.все может быть. может он тайно любил Колмогорову и пошел в поход из-за нее, но... не сложилось. почувствовал себя лишним и сошел с дистанции. и всю жизнь корил себя за это малодушие :)
вообще, за такие мысли, правоверные дятловеды могут порвать и забанить навечно :)
Отправлено: elenapaula - 28.03.15 23:32
а что он знал? ни-че-го...Однако у него был целый архив, многолетние наработки по этому делу, значит его это волновало. Но материалы не обнародовал, даже когда заболел. Почему? Архивом после смерти воспользовались посторонние люди.
Возможно, что последние годы он пил.
Добавлено позже:
Нехорошие люди. Желаю только плохого.Вы это людям не первый раз желаете. Бойтесь.
Добавлено позже:
вообще, за такие мысли, правоверные дятловеды могут порвать и забанить навечноНичего кощунственного Вы не сказали.
Отправлено: SVK - 28.03.15 23:41
у него был целый архив, многолетние наработки по этому делу, значит его это волновало. Но материалы не обнародовал, даже когда заболел. Почему?и в чем криминал? может осознал, что не нужно ничего публиковать, потому что публиковать нечего, все уже опубликованно?
архив... ммм... вырезки из газет и журналов Уральский следопыт?
Отправлено: elenapaula - 28.03.15 23:43
и в чем криминал? может осознал, что не нужно ничего публиковать, потому что публиковать нечего, все уже опубликованно?Если бы там совсем ничего интересного не было, он бы не исчез.
архив... ммм... вырезки из газет и журналов Уральский следопыт?
Отправлено: SVK - 28.03.15 23:50
Если бы там совсем ничего интересного не было, он бы не исчез.прошу простить, великодушно, но я реалист.
куда исчез пресловутый архив? что могло быть в архиве человека, который не имел выходов на силовые структуры? вырезки из публикаций по теме в массмедиа? какую ценность мог иметь архив из уже опубликованных фактов и версий?
как мне кажется, архив Юдина, одна из легенд, которые работают на поддержание ТАЙНЫ гибели ГД на плаву. чтобы не расслаблялись.
Отправлено: elenapaula - 28.03.15 23:57
прошу простить, великодушно, но я реалист.Может в этом архиве ничего интересного и не было, но тот, кто им воспользовался на тот момент об этом не знал. ЮЮ мог вообще специально вводить в заблуждение по-поводу значимости своего архива, цели для этого могут быть разные. И главное не то, что в нем было, а то, кого это интересовало.
куда исчез пресловутый архив? что могло быть в архиве человека, который не имел выходов на силовые структуры? вырезки из публикаций по теме в массмедиа? какую ценность мог иметь архив из уже опубликованных фактов и версий?
как мне кажется, архив Юдина, одна из легенд, которые работают на поддержание ТАЙНЫ гибели ГД на плаву. чтобы не расслаблялись.
Отправлено: Uchamy - 28.03.15 23:57
по непроверенным данным, он очень не чурался алкоголя, поэтому удивляться некоторой спутанности сознания не стоит.
Да, в одном из видео помню про "русскую болезнь".:) Логику включаем. Сплетни по боку. Ага?
Повторяю фото, которое здесь уже выкладывала.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6712/87853370.9/0_92712_c9b579c1_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/599826/)
Смотрим на величину рюкзака. А это уже обратный путь продукты подъели и под горку. Вверх и с едой помассивнее было.
Покажите мне не то что алкоголика, пьянчугу, который такое уволокет в возрасте за 70 отнюдь не по асфальту.
Пиво любил, да. Но еще и молоко тоже. Чай весьма уважал.
Так что выбор любимых напитков был весьма богатый.
Водка в перечень не входила.
Отправлено: Соната - 28.03.15 23:59
Сплетни по боку. Ага?Была бы возможность сто раз поблагодарила.
Добавлено позже:
аргументируйте.Какие аргументы нужны?
Пока человек был жив как-то сдерживались, а как человека (одинокого!) не стало пошли в разнос в своих домыслах.
Отправлено: Гайна - 29.03.15 00:15
Отправлено: elenapaula - 29.03.15 00:24
Пока человек был жив как-то сдерживались, а как человека (одинокого!) не стало пошли в разнос в своих домыслах.Русская болезнь хоть как-то могла объяснить нелогичность его ответов. Хорошо, что мы это прояснили, значит причина в другом. В старческий маразм я не верю.
Отправлено: Соната - 29.03.15 00:25
Как было бы хорошо, если бы те, кто сейчас начал защищать Юдина, сделали это в этой теме чуть раньше.Гайна, моё первое сообщение в этой теме на 2-ой странице. Другие и на первой высказались.
Кого это остановило?
Отправлено: elenapaula - 29.03.15 00:26
Как было бы хорошо, если бы те, кто сейчас начал защищать Юдина, сделали это в этой теме чуть раньше.А зачем его нужно защищать или обвинять? Защищать незачем, а обвинять не имеем морального права.
Отправлено: SVK - 29.03.15 00:30
Сплетни по боку. Ага?побоку, ага. но, когда у Варсегова в КП проскакивает недвусмысленная информация о его пристрастиях, начинаешь верить всему.
главное не то, что в нем было, а то, кого это интересовало.вот именно! что есть архив Юдина? папка с вырезками из статей о гибели группы и книжки Буянова и Ракитина?
было бы хорошо, если бы те, кто сейчас начал защищать Юдина, сделали это в этой теме чуть раньше.что было раньше?
Отправлено: Гайна - 29.03.15 00:33
А зачем его нужно защищать или обвинять? Защищать незачем, а обвинять не имеем морального права.Ещё одна проснулась.
Ага, тогда давайте сидеть и смотреть как на него дерьмо льют. Категорично так, без вариантов.
Отправлено: elenapaula - 29.03.15 00:34
Ещё одна проснулась.Ваше хамство начинает претить.
Отправлено: Гайна - 29.03.15 00:35
Ваше хамство начинает претить.Называю вещи своими именами, а кому не нравится - не мои проблемы.
Отправлено: elenapaula - 29.03.15 00:37
Называю вещи своими именами, а кому не нравится - не мои проблемы.Мой сон Вас никак касаться не должен, волнуйтесь за свой. А с хамством на форуме буду бороться.
Отправлено: Gulia70 - 29.03.15 00:39
правоверные дятловеды*THUMBS UP* новое словосочетание )
скорее он убрал все то, что могло лечь патиной на бронзу героической девятки.согласна.
единственное, он старательно обходил всё, что имело отношению к моральной составляющей.
это касается и спирта и взаимоотношений.
ну не хотелось ему, чтобы не правильно поняли.
кто с кем дружил... кто кому нравился... наверно считал это сплетнями.
да, немного наивен и старомоден. имеет право. имел.
Отправлено: Гайна - 29.03.15 00:40
Мой сон Вас никак касаться не должен, волнуйтесь за свой. А с хамством на форуме буду бороться.Удачи в борьбе. *YES*
Отправлено: Соната - 29.03.15 00:47
а обвинять не имеем морального права.а чем вы здесь занимаетесь?
Отправлено: SVK - 29.03.15 01:04
единственное, он старательно обходил всё, что имело отношению к моральной составляющей.воот! о чем и пытаюсь говорить. не нужно искать конспирологическую ветвь в действиях Юдина. он действовал чисто из человеческих убеждений, когда убирал информацию из своего дневника. может современному поколению этого не понять, но в те времена другие люди были. для них понятия честь и доброе имя, не были набором букв на мониторе ноутбука.
это касается и спирта и взаимоотношений.
ну не хотелось ему, чтобы не правильно поняли.
кто с кем дружил... кто кому нравился... наверно считал это сплетнями.
да, немного наивен и старомоден. имеет право. имел.
Отправлено: tanya22807 - 29.03.15 02:24
Русская болезнь хоть как-то могла объяснить нелогичность его ответов. Хорошо, что мы это прояснили, значит причина в другом. В старческий маразм я не верю.... видимо этой причиной кому-то надо объяснить забывчивость и нестыковку ответов ЮЮ. Ведь оправдаться он уже не может.
Но поведение всё равно странное.. Говорят, что с возрастом память ухудшается, и человек не помнит, что было вчера, а вот события почти полувековой давности помнит отчётливо. Проверить сложно, но тот поход , видимо, одно из самых ярких впечатлений ЮЮ. Вернее, НЕПОХОД, тк он вернулся. Интересно, бывали у него ещё такие случаи, когда возвращался , и вообще, как часто это происходит с туристами, что человек сходит с маршрута?
Отправлено: elenapaula - 29.03.15 02:26
а чем вы здесь занимаетесь?Вы о чем?
Отправлено: Uchamy - 29.03.15 02:33
когда у Варсегова в КП проскакивает недвусмысленная информация о его пристрастияхЖелтая пресса и этим все сказано.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.15 03:30
Интересно, бывали у него ещё такие случаи, когда возвращался , и вообще, как часто это происходит с туристами, что человек сходит с маршрута?Люди даже билеты сдают на корабли и самолеты,которые потом терпят крушения.
Отправлено: maria_pr - 29.03.15 12:04
Перевод с дипломатического на русский:А вот на русский Вы зря меня пытаетесь перевести, ибо оценками типа "лжет" и "надавили" я не оперировала и не считаю их допустимыми и правильными. Юдин говорил то, что помнил и мог сказать, не говорил того, что помнил и не мог сказать, в силу моральных принципов и обязательств и делал то, что было в его силах, для раскрытия истины до самых последних дней. Странно, что Вы доросли до зрелого возраста и до сих пор не осознали, что есть уровни личности и конфиденциальности информации и оставаться в их пределах - это как раз основа морали, а не ложь.
ЮЮ лгал до конца жизни потому что на него надавили органы.
Полностью согласен.
Чтобы Вам стало более понятно, можно сыграть в простую игру, понятную Вам как проживающему в Германии:
Ничто не мешает мне, скажем, задать Вам списком десяток вопросов из серии " а сколько получаете в год брутто Вы?, Ваша жена (Если есть), ваши двое близких друзей (если есть)? ваши пятеро знакомых (если есть)? И Ваш начальник (если Вы не социальщик)?"
А потом где-нибудь во флуде растянуть страниц на сто двадцать пеленку а тему, как Вы лжете, извиваетесь и уходите от ответов, замещая один вопрос другим. Короче, свести Ваш личный никовский облик к значимой отрицательной величине.
Отправлено: tanya22807 - 29.03.15 13:45
Люди даже билеты сдают на корабли и самолеты,которые потом терпят крушения.Я в курсе. Именно ЮЮ, и именнно из походов: возвращался ли? И другие?
Отправлено: Соната - 29.03.15 17:04
Вы о чем?Вы зря меня исправляете. Я обращалась ко всем кто транслирует здесь домыслы.
Отправлено: Uchamy - 29.03.15 18:14
Я в курсе. Именно ЮЮ, и именнно из походов: возвращался ли? И другие?ЮЮ, полагаю, нет, иначе было бы известно.
Другие сколько угодно - туристы обычные люди - семья, работа, "хвосты" у студентов... грипп случился... - всякое случается.
Вот пример значительно более "суровый", чем сход участника.
У меня есть справка за поход, в котором я вообще не была, причем не была в качестве руководителя - т.е. участника можно просто вычеркнуть из списка и группа уходит, руководителя вычеркнуть нельзя - надо идти в МК переоформлять все на другого человека.
Ситуация у меня случилась, когда уж рюкзак был собран. Майские праздники, в МК никого не найдешь - сами в поездах, самолетах, на маршрутах.
И группу я отправила не имея на то формального права, руководителем назначила парня из числа участников. Естественно, имеющего соответствующий опыт и право на руководство.
Все кончилось благополучно и поход зачли, хотя МК, постфактум, конечно, знала, что меня не было и почему не было. Закрыли глаза.
В случае какой коллизии на маршруте мне грозила дисквалификация.
Мое решение - мой риск.
Но лишать группу похода из-за того, что одному человеку на голову рухнула непредвиденная ситуация...
Жизнь многогранна.
Отправлено: марта 77 - 29.03.15 21:22
но в те времена другие люди былилюди всегда одинаковые
Отправлено: tanya22807 - 29.03.15 21:23
люди всегда одинаковыеЛюди одинаковые, воспитание у них разное. Пардон, что влезаю.
Отправлено: GrayCat - 29.03.15 23:50
Поэтому повторюсь еще - трудно проникнуть в тайну, если ее тщательно оберегают. А еще труднее, если прилагают усилия, чтобы она никогда не была раскрыта, вбрасывая все новые и новые "подробности" и вспоминая все новые и новые "факты". Это игра, в которых не может быть победителя. Это бесконечный процесс ради процесса без всяких шансов получить хоть какой-нибудь, даже промежуточный результат.
В стихотворении про дятла есть хорошая строка
Цитирование
Я недаром тут стучу:К сожалению, дятловеды давно уже стучат наобум и наугад и не по осине, а по бетонному столбу, которым им аккуратно подсовывают под видом осины очевидцы трагедии. Поэтому ни полакомиться, ни тем более излечить последнюю они вряд ли смогут.
Червяков достать хочу.
Пообедаю на славу
И осину полечу.
Слава хранителям тайны! Беда исследователям.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.03.15 00:48
Отправлено: tanya22807 - 30.03.15 01:07
трудно проникнуть в тайну, если ее тщательно оберегают.Вот это всех и напрягает. Кто оберегает?
А с остальным -да, правда, так и есть.
Отправлено: elenapaula - 30.03.15 01:59
Вы хотите сказать, что существует " общество хранителей тайны" ?Думаю, так оно и есть, и даже пастор имеется.
Отправлено: tanya22807 - 30.03.15 02:05
постор имеется.это кто такой- постор? Или что? *DONT_KNOW*
Отправлено: elenapaula - 30.03.15 02:08
это кто такой- постор? Или что?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
http://taina.li/forum/index.php?topic=178.300 (http://taina.li/forum/index.php?topic=178.300)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.03.15 02:21
Думаю, так оно и есть, и даже постор имеется.*JOKINGLY*
Отправлено: tanya22807 - 30.03.15 02:27
Пастор таки да, я про постор переспросила, вдруг что-то новое.И кто он?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=178.300[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=178.300[/url])
Отправлено: нитрен - 30.03.15 02:40
Добавлено позже:
... Насчёт СЧ данные на подходе..
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.03.15 08:19
Вряд большинство из нас имеет право судить его, тем более, когда он умер... Единственное, что можно сказать о очевидцах трагедии, что если это заговор молчания, то им за это можно ставить памятник... Это бесконечный процесс ради процесса без всяких шансов получить хоть какой-нибудь, даже промежуточный результатЗа столько лет все равно бы уже кто нибудь да проболтался.
Хорошо сказано!
Тему надо создать типа "Крылатые фразы и ценные выводы по ..." :)
А то какой только мути нет на форуме. А вот такие достойные и умные высказывания ч.н. канут в лету.
и даже пастор имеется.Не понимаю, зачем плодить и множить то, что было сказано, не знаю уж, то ли с небольшой иронией, то ли от безысходности в ответ на ... и раздувать склоки.
Отправлено: KUK - 30.03.15 12:25
Поэтому повторюсь еще - трудно проникнуть в тайну, если ее тщательно оберегают.Сообщение мне понравилось за исключением цитируемой фразы.
Заговор есть только в головах людей на форумах. Ладно, если заговор, диагнозов тоже хватает.
Отправлено: tanya22807 - 30.03.15 13:06
Оффтоп (текст не по теме)Скрытый текст
Пастор это святой отец, который исповедует и грехи отпускает
Отправлено: GrayCat - 30.03.15 14:00
Заговор есть только в головах людей на форумах. Ладно, если заговор, диагнозов тоже хватает.Согласен, давайте уберем страшное слово "заговор", а заменим ее на более реальное - решение. Решение группы спасателей не разглашать часть информации, которые по их мнению могла как-то по их мнению задеть честь погибших товарищей. Для этого они немного искажают свои показания и чуть-чуть изменяют место происшествия. Причем делается это в первые дни еще до страшной находки в овраге. Но дальше уже изменить свои показания они не могут. Отсюда и появляются странный разрыв да до такой степени, что возникает ощущение последовательной гибели за короткий интервал времени на перевале двух почти не связанных между собой групп. Можно еще вспомнить и необычную путаницу показаний. С учетом количества свидетелей (спасателей) кажется, что можно легко восстановить общую картину месту пришествия путем исключения наиболее выбивающихся ответов (забыл, перепутал от волнения, умолчал и т.д.). Так и это не получается. Практически каждое свидетельство входит в противоречие с остальными. А со временем количество расхождений растет в геометрической прогрессии, даже по отношению и к собственным показаниям. Такое редко бывает в отношении того, что человек видел собственными глазами. Но часто бывает, если он пытается пересказать, то что должен был увидеть. Особенно, если это определено группой наспех в общих чертах без деталей. Можете называть это диагнозом. Только диагноз кому или чему. Поэтому я и считаю, что дятловедлов, как и следователей, проводивших следствие, очевидцы-спасатели просто водят за нос, высыпая груду второстепенных подробностей вперемежку с искажениями и скрывая основные детали.
Вот это всех и напрягает. Кто оберегает?Логично думать, что те, кто ее знают. :) Думаю первая группа поиска и кто непосредственно руководил спасательной операцией на месте на первом этапе.
Отправлено: KUK - 30.03.15 14:19
Поэтому я и считаю, что дятловедлов, как и следователей, проводивших следствие, очевидцы-спасатели просто водят за нос, высыпая груду второстепенных подробностей вперемежку с искажениями и скрывая основные детали.Спасибо, теперь понятнее. Но все равно категорически не согласен с такой интерпретацией имеющихся моментов, о которых Вы пишите.
Отправлено: elenapaula - 30.03.15 15:25
Согласен, давайте уберем страшное слово "заговор", а заменим ее на более реальное - решение. Решение группы спасателей не разглашать часть информации, которые по их мнению могла как-то по их мнению задеть честь погибших товарищей. Для этого они немного искажают свои показания и чуть-чуть изменяют место происшествия. Причем делается это в первые дни еще до страшной находки в овраге.Да. Мы не знаем по какой причине скрыли от следствия правду тогда, то ли боясь за честь погибших, то ли опасаясь за свою честь, жизнь, карьеру и пр. Запугать мальчишек труда особого, я думаю, не составляло, тем более, когда может быть ущемлена "честь партии" (тогда ведь съезд проходил). Сейчас трудно это осознать, но тогда съезд партии это было огромное событие в жизни каждого советского человека. И отказать, когда партия просит, было не возможно. Вскоре появляется страх, при загадочных обстоятельствах погибают свидетели-летчики, приходит понимание, что их использовали и не нужно было от следствия ничего скрывать. Появляется новый страх, а вдруг узнают, что скрыл. Но живых нет, а мертвым все равно. Но им не все равно.
Потом много воды утекло, все вроде быльем поросло, ан нет, появились дотошные дятловеды-любители, чтобы старое разворошить и на чистую воду всех вывести. И как бы чего тут лишнего не сболтнуть, а то вдруг не правильно поймут, перевернут все по-своему и обвинят в том, в чем совсем не виноват. Хотя червячок за свои неосознанные поступки-ошибки где-то внутри точит, поэтому сказать-то хочется. А вот когда уже что-то лишнее сказал и инфа пошла ходить, украшенная метафорами и гиперболами, тут надо как-то изловчиться и свои слова взять назад или придумать что-то, чтобы на тебя соседи потом косо не смотрели.
Всех можно понять и никого не нужно винить. Мы все пытаемся добыть достоверную информацию, любыми способами, с пристрастием вытягиваем воспоминания из стариков, делаем собственные выводы, подгоняем полученную информацию под свое наитие, провоцируем друг друга... форум лишь хорошая площадка для всего этого. И все что мы делаем нормально и необходимо. Но нужно спокойно относиться ко всем высказанным здесь мнениям и не считать это оскорблением чей-то памяти. Форма высказываний - это дело другое, за этим следит ув. администрация.
Отправлено: Аскер - 30.03.15 15:39
Сейчас трудно это осознать, но тогда съезд партии это было огромное событие в жизни каждого советского человека.Здесь все в основном советские люди. Людям в целом было глубоко насрать, какие там съезды когда проходили. Особенно в отсутствии телевидения. Передовицы газет посвящались съезду, и во всех организациях и учреждениях проводились на эти темы политинформации, куда народ сгоняли, отрывая от работы или учебы. Этим влияние съезда на жизнь и ограничивалось.
Отправлено: tanya22807 - 30.03.15 16:07
Здесь все в основном советские люди. Людям в целом было глубоко насрать, какие там съезды когда проходили. Особенно в отсутствии телевидения. Передовицы газет посвящались съезду, и во всех организациях и учреждениях проводились на эти темы политинформации, куда народ сгоняли, отрывая от работы или учебы. Этим влияние съезда на жизнь и ограничивалось.А Вы уверены, что в 59 г было именно так? Может, влияние было гораздо большим, ведь "оттепель", по сути , ещё не началась.
Отправлено: Абырвалг - 30.03.15 16:33
Отправлено: elenapaula - 30.03.15 16:39
Здесь все в основном советские люди. Людям в целом было глубоко насрать, какие там съезды когда проходили. Особенно в отсутствии телевидения. Передовицы газет посвящались съезду, и во всех организациях и учреждениях проводились на эти темы политинформации, куда народ сгоняли, отрывая от работы или учебы. Этим влияние съезда на жизнь и ограничивалось.Я сказала это с некоторой иронией, потому что хоть и не нравилось это все народу, но на демонстрации с плакатами ходили все, поддерживая политику партии, и ура все кричали. Боялись тогда идти не в ногу с великой партией. Партия была хорошим прикрытием и мощным рычагом.
Добавлено позже:
ХХI съезд был внеочередным, на нем признано окончательное построение социализма в СССР и положено начало строительству коммунизма (который должен был наступить в 80-м году, а также переход на семилетний план. Съезд этот очень удачно подвернулся для Дятловцев, лучшего повода, чем посвящение съезду, нельзя было и придумать для праздного шатания по лагерному краю в непосредственной близости от полигонов и прочих всяких хитрых образований.Подготовка к съезду (изготовление плакатов, транспарантов, письма съезду, ремонт актовых залов, уборка территорий, политическое просвещение и пр.) велась усиленным образом, отвлекая от повседневного труда и уменьшая бдительность работников лагерного края.
Отправлено: Иван Иванов - 30.03.15 17:33
Русская болезнь хоть как-то могла объяснить нелогичность его ответов. Хорошо, что мы это прояснили, значит причина в другом. В старческий маразм я не верю.Да при чём русская болезнь? Ничего Юрий Ефимович не знал.НИЧЕГО!И не мог знать даже чисто гипотетически.Да,он сиграл определенную роль в этой истории,если быть более точным,его действия,но эти действия не могли ни ускорить трагедию,не предотвратить её.НИЧЕГО ОН НЕ ЗНАЛ!Закройте тему и перестаньте доставать Юрия Ефимовича.
Отправлено: Alina - 30.03.15 20:31
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=308175)
Отправлено: GrayCat - 30.03.15 23:33
Спасибо, теперь понятнее. Но все равно категорически не согласен с такой интерпретацией имеющихся моментов, о которых Вы пишите.Если бы мы были во всем согласные с друг другом, то теряет всякий смысл здесь собираться. :)
Добавлено позже:
Да,он сиграл определенную роль в этой истории,если быть более точным,его действия,но эти действия не могли ни ускорить трагедию,не предотвратить еёЭх, Иван, Иван. Как можно определенно говорить мог ли Юдин повлиять на ход событий? И не обязательно, чтобы влиять, надо знать. Вот Вам пару примеров. Юдин мог заболеть на два позже и группе пришлось бы прервать поход и вернуться (неосознанное влияние). Юдин мог повлиять на принимаемые решения - стать той соломинкой, которая ломает хребет упрямству. Он мог оказаться в нужное время и в нужном месте и предупредить группу и т.д.
Отправлено: Иван Иванов - 31.03.15 15:14
Если бы мы были во всем согласные с друг другом, то теряет всякий смысл здесь собираться. :)Да Семен ещё в Свердловске знал,кто должен вернуться и почему.
Добавлено позже:Эх, Иван, Иван. Как можно определенно говорить мог ли Юдин повлиять на ход событий? И не обязательно, чтобы влиять, надо знать. Вот Вам пару примеров. Юдин мог заболеть на два позже и группе пришлось бы прервать поход и вернуться (неосознанное влияние). Юдин мог повлиять на принимаемые решения - стать той соломинкой, которая ломает хребет упрямству. Он мог оказаться в нужное время и в нужном месте и предупредить группу и т.д.
Добавлено позже:
Ни на что Ю.Е. повлиять не мог.Не пойди он в поход вернулся бы кто - то другой.
Отправлено: Абырвалг - 31.03.15 17:15
Смотрите сами:
- девочки исключаются по понятным причинам;
- Дятлов - руководитель;
- Золотарев - инициатор, понятное дело, тоже не в счет;
- Тибо и Кривонищенко - "инженера", не мальчики, чай, бегать, не для того отпуска в "ящиках" брали;
- Колеватов - манерный, может изящно отшить, только время потеряешь уламывать;
- Дорошенко -лучше не подходить, может и двинуть;
- Слободин -сам кого хошь пошлет.
Вот и получается, что лучше всего подошел "голубоглазый Юра" (скромен, добр и хромым может прикинуться если надо).
Отправлено: Иван Иванов - 31.03.15 18:06
Кстати, тоже думал над этим вопросом. Учитывая психологические портреты, физическое состояние и "статусность" всех членов ГД, если кого-то действительно потребовалось послать с сообщением, то выходит - реально можно было уломать только Юдина.Вы серьёзно считаете,что его послали с каким - либо сообщением? Это граничит с научной фантастикой...
Смотрите сами:
- девочки исключаются по понятным причинам;
- Дятлов - руководитель;
- Золотарев - инициатор, понятное дело, тоже не в счет;
- Тибо и Кривонищенко - "инженера", не мальчики, чай, бегать, не для того отпуска в "ящиках" брали;
- Колеватов - манерный, может изящно отшить, только время потеряешь уламывать;
- Дорошенко -лучше не подходить, может и двинуть;
- Слободин -сам кого хошь пошлет.
Вот и получается, что лучше всего подошел "голубоглазый Женя" (скромен, добр и хромым может прикинуться если надо).
Отправлено: Абырвалг - 31.03.15 18:44
Отправлено: Иван Иванов - 31.03.15 19:02
Я тоько хочу сказать, что если бы надо кого-нибудь послать, то получается, что кроме Юдина некого.Нет,не так.Его кандидатура,как "возвращенца" была утверждена ещё на стадии формирования группы.Всё зависело от обстоятельств или он возвращался или проходил маршрут до конца.Он возвратился.
Отправлено: Gerda1 - 31.03.15 21:33
или он возвращался или проходил маршрут до концаИван, может, чаю?
Отправлено: GrayCat - 01.04.15 11:56
Иван, может, чаю?
Цитирование
Если надзиратель пьет чай - прекратите. Были сигналы: не чай он там пьет.
Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу"
Отправлено: porc - 01.04.15 21:26
а что он знал? ни-че-го... он один из участников похода, сошедший с маршрута в самом начале. человек, который всю жизнь не понимал, за что его уберег всевышний, послав ему радик в спину. человек, которого, под старость лет, зае... мучили всякие "исследователи", корреспонденты великих и малых СМИ, попытками поковыряться в ране, которая и так болела всю жизнь.Уберегла его только его собственная осторожность.
Если он не хотел иметь ничего общего с темой ГД - надо было не светиться в СМИ до конца жизни. Вот и все. Не надо считать его дураком.
ЮЮ:
- Вообще-то заняться этим (раскрытием тайны трагедии) мне, как говорится, сам Бог велел. Потому что он меня спас. А что подтолкнуло? Годы! Они летят так быстро, что понимаешь: еще лет пять-десять, и многих свидетелей уже не будет... Раскрыть тайну гибели своих друзей - мой нравственный долг. Получится это или нет - не знаю, но заняться этим я обязан. Тем более, сейчас у меня для этого появилось достаточно времени - я на пенсии, я свободен, а главное - ничего не боюсь...
Тут все просто.
В 61 год Юдину сам бог велел "заинтересоваться" гибелью товарищей. А раньше он где был ?
А раньше он боялся за карьеру, боялся что к нему придут люди из органов.
Ждал выхода на пенсию.
О чем он сам и проговорился.
Порк, а вас не смущает, что в недалёком прошлом на вопросы отвечал СТАРЫЙ человек? Вы никогда не встречались с забывчивостью, порой капризностью, упрямством, мнительностью, маразмами старых людей?Нет, не смущает. В ответах Юдина прослеживается систематика, а не слабоумие, как это многим кажется.
Так может разные умолчания,недомолвки,путаница в рассказах Юдина связаны с причиной,по которой он покинул группу. А причина эта его собственная, не связанная с гибелью ГД на Перевале. Но она такая,о которой Юдин не хотел или не мог говорить.Врядли. Это было бы еще одним "совпадением", которых и так набралось десятки. Должна быть одна причина всех странностей и совпадений, только одна.
И ухода ЮЮ, и гибели группы, и странного УД.
ну не хотелось ему, чтобы не правильно поняли.Тем не менее ЮЮ сделал все возможное чтобы его поняли неправильно. Значит - не репутация беспокоила его, а нечто другое.
О нестыковках в его рассказах, взаимопротиворечивых ответах, подгонке ответов под текущее "дятловедение", скрытности и нелогичности поведения напишу попозже еще кое-что.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.04.15 01:45
Согласен, давайте уберем страшное слово "заговор", а заменим ее на более реальное - решение. Решение группы спасателей не разглашать часть информации, которые по их мнению могла как-то по их мнению задеть честь погибших товарищей. Для этого они немного искажают свои показания и чуть-чуть изменяют место происшествия. Причем делается это в первые дни еще до страшной находки в овраге. Но дальше уже изменить свои показания они не могут. Отсюда и появляются странный разрыв да до такой степени, что возникает ощущение последовательной гибели за короткий интервал времени на перевале двух почти не связанных между собой групп. Можно еще вспомнить и необычную путаницу показаний. С учетом количества свидетелей (спасателей) кажется, что можно легко восстановить общую картину месту пришествия путем исключения наиболее выбивающихся ответов (забыл, перепутал от волнения, умолчал и т.д.). Так и это не получается. Практически каждое свидетельство входит в противоречие с остальными. А со временем количество расхождений растет в геометрической прогрессии, даже по отношению и к собственным показаниям. Такое редко бывает в отношении того, что человек видел собственными глазами. Но часто бывает, если он пытается пересказать, то что должен был увидеть. Особенно, если это определено группой наспех в общих чертах без деталей. Можете называть это диагнозом. Только диагноз кому или чему. Поэтому я и считаю, что дятловедлов, как и следователей, проводивших следствие, очевидцы-спасатели просто водят за нос, высыпая груду второстепенных подробностей вперемежку с искажениями и скрывая основные детали.Логично думать, что те, кто ее знают. :) Думаю первая группа поиска и кто непосредственно руководил спасательной операцией на месте на первом этапе.В чем спасатели могли увидеть опасность для репутации погибших туристов?
Добавлено позже:
А Вы уверены, что в 59 г было именно так? Может, влияние было гораздо большим, ведь "оттепель", по сути , ещё не началась.И как "оттепель" должна была повлиять(или не повлиять) на интерес советских людей к партийным съездам *JOKINGLY* ?
Отправлено: porc - 03.04.15 18:54
НИЧЕГО ОН НЕ ЗНАЛ!Его интервью и действия говорят об обратном. Знал. И это знание давило на него.
Юдин говорил то, что помнил и мог сказать, не говорил того, что помнил и не мог сказатьСкрывал информацию, то есть. В толковом словаре это называется - лгать, обманывать, вводить в заблуждение.
А вот на русский Вы зря меня пытаетесь перевести, ибо оценками типа "лжет" и "надавили" я не оперировала и не считаю их допустимыми и правильными. Юдин говорил то, что помнил и мог сказать, не говорил того, что помнил и не мог сказать, в силу моральных принципов и обязательств и делал то, что было в его силах, для раскрытия истины до самых последних дней. Странно, что Вы доросли до зрелого возраста и до сих пор не осознали, что есть уровни личности и конфиденциальности информации и оставаться в их пределах - это как раз основа морали, а не ложь.Демагогия. Пытаетесь дать терминам новое определение.
Лгал ли Юдин прямо или просто скрывал правду "не знаю не помню" - это все равно ложь.
Но Юдин лгал и напрямую. Самый простой пример - якобы поручение передать в спортклуб о переносе сроков похода по якобы поручению Дятлова. Эта версия появилась у ЮЮ только в 2000-х годах. В протоколе допроса 1959 г. ничего подобного не было. ЮЮ понимал, что о причинах ухода люди будут интересоваться и пытаться проверить. Для подстраховки была выдумана версия "курьер Дятлова", у самого Дятлова то уже ничего не спросишь. Удобно.
Версия "курьер Дятлова" одновременно преследовала 2 цели - оправдание затягивания начала поисковых работ (перенос сроков) со стороны властей и оправдание выхода Юдина из группы.
Вывод ? Никакой "основой морали" там и не пахнет. Давление со стороны гос.аппарата плюс страх за карьеру плюс чувство вины.
Не надо выдумывать этическую эквилибристику.
Чтобы Вам стало более понятно, можно сыграть в простую игру, понятную Вам как проживающему в Германии:Дешевая демагогия. Переход на личности.
Ничто не мешает мне, скажем, задать Вам списком десяток вопросов из серии " а сколько получаете в год брутто Вы?, Ваша жена (Если есть), ваши двое близких друзей (если есть)? ваши пятеро знакомых (если есть)? И Ваш начальник (если Вы не социальщик)?"
А потом где-нибудь во флуде растянуть страниц на сто двадцать пеленку а тему, как Вы лжете, извиваетесь и уходите от ответов, замещая один вопрос другим. Короче, свести Ваш личный никовский облик к значимой отрицательной величине.
Задавайте вопросы. Я в мутных историях с 9-ю трупами не участвовал и скрывать мне нечего. Никакой величины -положительной или отрицательной - у меня нет.
Я всего лишь сравниваю ответы данные ЮЮ, отмечаю места которые он упорно обходит, и вопросы которые должны были быть ему задана и заданы почему-то не были.
Самый элементарный вопрос - "где вы были и что делали в феврале 1959 конкретно по датам и кто или что может подтвердить ваши слова?" - задан не был. И не случайно. Знакомые с ЮЮ люди (а доступ к нему имели только избранные) знали о чем его можно спрашивать и о чем - нельзя.
Это видно любому, нужно только пересмотреть/ прочитать его интервью.
Также мне не интересен и не нужен Юдин как человек и личность, не интересна его моральность или аморальность.
Мне интересно что произошло на перевале. Считаю, что из гражданских ЮЮ знал больше всех об этом. Больше знали только органы и военные.
Только диагноз кому или чему. Поэтому я и считаю, что дятловедлов, как и следователей, проводивших следствие, очевидцы-спасатели просто водят за нос, высыпая груду второстепенных подробностей вперемежку с искажениями и скрывая основные детали.Это очевидно. И Юдин один из этих очевидцев-спасателей.
С одним существенным отличием - чувством вины, что не спас группу. Значит - считал (именно считал, это важно) что это было возможно.
Как ? Прекратить поход, "заболеть" на пару дней позже.
Ни на что Ю.Е. повлиять не мог.Не пойди он в поход вернулся бы кто - то другой.Повлиять мог только одним способом - заставить группу вернуться. Вместо этого он ушел в одиночку.
Не поэтому ли ЮЮ шел со всеми до последнего населенного пункта ? Даже после якобы того, как "заболела нога". Рассчитывал отговорить от похода ? Сомневался идти дальше с группой или не идти ?
Решил не идти.
Отправлено: Гайна - 03.04.15 18:58
Я в мутных историях с не участвовал и скрывать мне нечегоДоказательств у вас нет. Значит - врёте. :)
Отправлено: Иван Иванов - 03.04.15 19:07
Отправлено: porc - 03.04.15 19:14
Доказательств у вас нет. Значит - врёте.Дешевая демагогия. В очередной раз.
Сначала апелляция к некоей "морали", "святости" и "памяти". Потом переход на личности.
Это хорошо, значит - по сути анализа наговоренного ЮЮ материала сказать нечего.
Позже приведу еще некоторые показательные ответы ЮЮ и обобщающие выводы из его якобы участия в расследовании двухтысячных годов.
В чем спасатели могли увидеть опасность для репутации погибших туристов?Я бы сказал, кого вообще волновала репутация каких-то студентов ? Ну кроме их родственников.
Отправлено: Иван Иванов - 03.04.15 19:20
Отправлено: porc - 03.04.15 19:24
Возвращение Ю.Ю. это хорошо продуманный и спланированный шаг. А врать,как Вы утверждаете,он не мог,даже по определению.Что бы врать надо знать правду.Обоснуйте.
Отправлено: Иван Иванов - 03.04.15 19:47
Обоснуйте.Для этого необходимо реанимировать "Гипотезу..." и не все в этой истории так просто,как считают участники Форума. Мне ,например,придется объяснить уважаемому Пепперу,что логика может быть разной и та ,которой он пользуется,не всегда верна.Задача довольно сложная... Понимаете,срабатывает эффект миссис Харрис, или,если моё мнение поддерживают пятеро единомышленников,то оно автоматически принимается как единственное верное.Это не так. Ошибаться могут все шестеро.
Отправлено: Гайна - 03.04.15 20:02
Доказательств у вас нет. Значит - врёте.
Дешевая демагогия. В очередной раз.Блин, у свинко ещё и чувства юмора нет, не только логики.
Предупреждение модератора
Комментарий: Правила форума, даже в этом случае, не отменяются. Переход на личности.
Комментарий: Правила форума, даже в этом случае, не отменяются. Переход на личности.
Отправлено: porc - 03.04.15 20:08
и не все в этой истории так простоЯ не считаю, что все просто. Наоборот, все сложно, запутанно и печально.
Виноваты в этом государство, Иванов, Возрожденный, поисковики и Юдин.
Мне ,например,придется объяснить уважаемому Пепперу,что логика может быть разнойЛогика бывает двух видов - правильная и неправильная.
Если вам есть что сказать - говорите. А так я пока ничего не понял.
Блин, у свинко ещё и чувства юмора нет, не только логики.Дешевая демагогия вида "я не спорола бред, а тонко пошутила". Судя по вашим постам - сказать по сути обсуждаемого вопроса вам нечего.
Отправлено: Gulia70 - 03.04.15 20:10
Возвращение Ю.Ю. это хорошо продуманный и спланированный шаг. А врать,как Вы утверждаете,он не мог,даже по определению.Что бы врать надо знать правду.
Обоснуйте.вот это Вы зря сказали )
Отправлено: Гайна - 03.04.15 20:11
Дешевая демагогия вида "я не спорола бред, а тонко пошутила". Судя по вашим постам - сказать по сути обсуждаемого вопроса вам нечего.Мне следовало бы насторожиться, если б вы обо мне что хорошее сказали. А раз от вас, порк, негатив - значит всё замечательно.
Хрюкайте дальше, не отвлекайтесь.
Отправлено: Иван Иванов - 03.04.15 20:15
Я не считаю, что все просто. Наоборот, все сложно, запутанно и печально.По логике Вы заблуждаетесь,как и Пеппер.А виновные... Тогда,в 59,эта мера была вынужденной или необходимой,кому как нравится.
Виноваты в этом государство, Иванов, Возрожденный, поисковики и Юдин.
Логика бывает двух видов - правильная и неправильная.
Если вам есть что сказать - говорите. А так я пока ничего не понял.
Дешевая демагогия вида "я не спорола бред, а тонко пошутила". Судя по вашим постам - сказать по сути обсуждаемого вопроса вам нечего.
Отправлено: Uchamy - 03.04.15 20:17
Знакомые с ЮЮ люди (а доступ к нему имели только избранные)Да ваще прятали, вон вишь как занавесили от чужих глаз.
Не поленились белья настирать.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9515/87853370.8/0_92335_238b31f8_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/598837/)
Отправлено: porc - 03.04.15 20:21
По логике Вы заблуждаетесь,как и ПепперВ чем именно ? Если у вас есть информация - давайте ее сюда.
Тогда,в 59,эта мера была вынужденной или необходимой,кому как нравится.Согласен.
Но! Возникает вопрос, необходимо ли было сокрытие и сейчас в 2010-х годах ?
Получается, что да.
Возникает следующий вопрос - что такого случилось на перевале, что это необходимо скрывать более 50-и лет ???
Отправлено: Иван Иванов - 03.04.15 20:35
В чем именно ? Если у вас есть информация - давайте ее сюда. Согласен.То,что случилось на перевале,никакой тайны (государственной) в настоящее время не представляет.Засекреченной остается небольшая часть,но именно она имеет важное значение и в настоящее время.В эту часть упираются все исследователи и начинают ходить по кругу.Думаю,секретность не снимут ещё долго,возможно никогда.
Но! Возникает вопрос, необходимо ли было сокрытие и сейчас в 2010-х годах ?
Получается, что да.
Возникает следующий вопрос - что такого случилось на перевале, что это необходимо скрывать более 50-и лет ???
Отправлено: porc - 03.04.15 20:39
То,что случилось на перевале,никакой тайны (государственной) в настоящее время не представляетНепосредственно произошедшее да. Были туристы - нет туристов. Даже фотоснимки трупов у всех есть, хотя некоторые до си пор не обнародованы.
А вот причина образования трупов - тайна.
.Засекреченной остается небольшая часть,но именно она имеет важное значение и в настоящее время.Ага, как образовались трупы.
Думаю,секретность не снимут ещё долго,возможно никогда.Если это то что я думаю - то никогда.
Отправлено: Иван Иванов - 03.04.15 20:47
Непосредственно произошедшее да. Были туристы - нет туристов. Даже фотоснимки трупов у всех есть, хотя некоторые до си пор не обнародованы.Да какая тайна?Они были убиты. История берёт начало в 57 году...
А вот причина образования трупов - тайна. Ага, как образовались трупы. Если это то что я думаю - то никогда.
Отправлено: porc - 03.04.15 20:56
Да какая тайна?Они были убиты.Тайна в вопросах "как?" и "кем?".
И что там с 1957 ?
Отправлено: Иван Иванов - 03.04.15 21:03
Тайна в вопросах "как?" и "кем?".В 57 году произошла авария на "Маяке".Ну и вопросы Вы задаёте!
И что там с 1957 ?
Отправлено: porc - 03.04.15 21:06
В 57 году произошла авария на "Маяке".Ну и вопросы Вы задаёте!А. Т.е. убили их военные или ГБ. Не согласен.
Отправлено: Alina - 03.04.15 21:10
Также мне не интересен и не нужен Юдин как человек и личностьporc, так может оставите человека и память о нем в покое? Если не хотите, чтобы затрагивали Вашу личность в негативных тонах, то постарайтесь в своих предположениях, основаться на каких-то фактах, а не своих домыслах и убеждениях. Иначе все, что Вы пишите - клевета, наказуемая и по закону, и по правилам форума. Не забывайте, в конце концов, de mortuis aut bene aut nihil.
Отправлено: Иван Иванов - 03.04.15 21:15
А. Т.е. убили их военные или ГБ. Не согласен.Нет,тут я стану на сторону Ракитина.В связи с вновь открывшимися обстоятельствами,так сказать.Семен этих ребят называл МГБ,думаю,он хотел сказать МБГ - мобильная боевая группа.Не наша.
Отправлено: tanya22807 - 03.04.15 21:16
Думаю,секретность не снимут ещё долго,возможно никогда.А всё-таки, что Вы предполагаете, ув. porc ?
Если это то что я думаю - то никогда.
Отправлено: porc - 03.04.15 21:24
Если не хотите, чтобы затрагивали Вашу личность в негативных тонахМою личность затронуть невозможно потому что о ней ничего не известно. Более того, я обсуждаю не личности, а улики. Не чью то аморальность - а логику событий и улики.
основаться на каких-то фактах, а не своих домыслах и убеждениях.Я основываюсь на материале, выданном ЮЮ исследователям и журналистам. На том, что сказал он сам.
Пример уже приводил - протокол допроса ЮЮ и его слова в наше время. Они полностью противоречат друг другу.
И таких примеров полно.
То, что они многим не нравятся - не значит что их нет.
Иначе все, что Вы пишите - клевета, наказуемая и по закону, и по правилам форума.Где именно ? Все что я пишу основывается на сказанном самом Юдиным.
Не забывайте, в конце концов, de mortuis aut bene aut nihil.Демагогия - апелляция к мертвым.
Какое отношение это имеет к сказанному ЮЮ и тому что оно противоречит как самому себе, так и другим свидетельским показаниям ?
Противоречий я приводил с десяток.
Ни одно не опровергнуто.
То, что все кидаются обвинениями в непочтении и аморальности, а не аргументируют обратное - показательно.
Сказать нечего.
Вы хотите меня забанить потому что вам не нравится анализ сказанного ЮЮ ?
Отправлено: Gulia70 - 03.04.15 21:26
Демагогияслово понравилось?
Отправлено: Alina - 03.04.15 21:33
Вы хотите меня забанить потому что вам не нравится анализ сказанного ЮЮ ?Вот яркий пример клеветы, про бан мной не было сказано ни слова. Мне не нравится, что Вы не уважаете тех, кто лично знаю Юрия Ефимовича, и то, что Вы не имея никаких доказательств, приписываете ему демонические черты.
Отправлено: porc - 03.04.15 21:45
Вот яркий пример клеветы, про бан мной не было сказано ни слова.Это был вопрос а не утверждение.
Мне не нравится, что Вы не уважаете тех, кто лично знаю Юрия ЕфимовичаЯ не занимаюсь анализом личностей и поэтому никак к ним не отношусь. Ни положительно, ни отрицательно.
Кстати, ни одну личность на форуме я даже не затронул. Также как и не затронул личность ЮЮ.
Все что я сделал - проанализировал его слова и поступки. Сделал выводы и обосновал их.
Привел причинно-следственные связи.
и то, что Вы не имея никаких доказательств,Доказательств я привел немало.
Более того, разбирал высказывания ЮЮ по отдельности. Приводил скан протокола допроса.
Ни одно не было опровергнуто.
приписываете ему демонические черты.Не черты, а поступки. С обоснованием причин, которые побудили их совершить. И не демонические, а наоборот, обычные человеческие.
Я мог бы дать им оценку, но считаю что это ни к чему.
Отправлено: Соната - 03.04.15 21:49
Пример уже приводил - протокол допроса ЮЮ и его слова в наше время. Они полностью противоречат друг другу.Таки полностью? У других поисковиков всё совпадает слово в слово?
Я уверена, если бы с вами провести подобный опыт вы тоже будете противоречить самому себе.
Так что все ваши "изыскания" в этой теме на предмет подловить Ю.Ю. на несовпадениях слов свидетельствуют о невысоком вашем уровне (и не только умственном) раз уж вполне понятные и обычные объяснения вас не устраивают.
И да, аватарка то что надо!
Отправлено: Alina - 03.04.15 21:55
Отправлено: porc - 03.04.15 22:34
Так что все ваши "изыскания" в этой теме на предмет подловить Ю.Ю. на несовпадениях слов свидетельствуют о невысоком вашем уровне (и не только умственном) раз уж вполне понятные и обычные объяснения вас не устраивают.Демагогия и переход на личности. Даже разбирать не стану.
И да, аватарка то что надо!
porc, Вы хоть понимаете что между опросом Ю.Е. в УД и его воспоминаниями в наше время прошло 50 лет? Лет через 30 я спрошу у Вас, о чем Вы тут писали, вспомните досконально?Я ждал этого вопроса.
Юдин ознакомился с УД в 90-х годах. Должен был знать что написано в протоколе ! Должен был повторить написанное.
Но нет ! Он выдает совершенно новую версию событий. Почему ?
Зная, что в 1959 году он дал совсем другие показания (протокол), он не говорит - не помню, не подтверждает что да - было вот так.
Он рассказывает совершенно другое. Как это возможно ?
Ну и целом это не единственное противоречие. Они, противоречия, у него практически в каждом моменте.
Просто о переносе сроков - самое известное.
Отправлено: GrayCat - 03.04.15 22:37
У других поисковиков всё совпадает слово в слово?Если успокоится и еще раз спокойно перечитать показания Юрия Ефимовича, то можно найти в них одно, но существенное, на мой взгляд, различие, которое отличает их от показаний других очевидцев. Оно связано в стиле ответов. Мне кажется, об этом и пытался сказать porc. Юрий Ефимович всегда давал ответы в форме активной защиты. Другие поисковики дают ответы в более спокойном стиле с всякими допущениями. Вот это еще одна загадка, которую Юрий Ефимович унес с собой. Чувствовал ли он свою вину перед погибшими и в чем она заключалась? Ведь явно не в том, что не погиб вместе с группой. И никто его в гибели группы никогда не обвинял. Это сложный психологический вопрос. Так как "вина" может быть придумана самим Юрий Ефимович в результате бесконечных прогонов всевозможных ситуаций на тему могла ли спастись группа. В отличии от нас о знал многие детали, планы и мог быть очевидцем каких-то событий, роль которых, стала ясна ему после трагедии.
Я уверена, если бы с вами провести подобный опыт вы тоже будете противоречить самому себе.
Отправлено: porc - 03.04.15 22:41
А всё-таки, что Вы предполагаете, ув. porc ?Да то же самое что считал следователь и поисковики
Добавлено позже:
Нет,тут я стану на сторону Ракитина.В связи с вновь открывшимися обстоятельствами,так сказать.Семен этих ребят называл МГБ,думаю,он хотел сказать МБГ - мобильная боевая группа.Не наша.Не думаю, что шпионскую версию стали бы скрывать больше 50 лет. Ракитина сейчас обсуждать не могу.
Отправлено: GrayCat - 03.04.15 22:49
Зная, что в 1959 году он дал совсем другие показания (протокол), он не говорит - не помню, не подтверждает что да - было вот так.Возможно. Бывает. Это может свидетельствовать о том психологическом состоянии, в котором он находился. Я знаю случай, когда очевидец почти рассказал историю спасения своего товарища, погибшего три года до этого. Тоже постоянно прокручивал историю гибели и дошел до состояния, когда реальность и анализ соединись в какой-то фантасмагорический ком.
Он рассказывает совершенно другое. Как это возможно ?
Отправлено: Соната - 03.04.15 22:52
Оффтоп (текст не по теме)переход на личности.Ух ты! Мне удалось невозможное?! :D Оказалось вас легко подловить.
Мою личность затронуть невозможно потому что о ней ничего не известно.
Даже разбирать не стану.Пффф... этого и не требуется! Не разбирать надо, а попытаться подумать.
Отправлено: porc - 03.04.15 22:57
Чувствовал ли он свою вину перед погибшими и в чем она заключалась?Да, чувствовал ! Даже следователь это заметил.
"не вини себя, ты был бы десятым" - Иванов
Ведь явно не в том, что не погиб вместе с группой. И никто его в гибели группы никогда не обвинял.О чем я писал уже 10 раз.
В отличии от нас о знал многие детали, планы и мог быть очевидцем каких-то событий, роль которых, стала ясна ему после трагедии.Казалась бы - очевидная для исследователей мысль.
Так как "вина" может быть придумана самим Юрий Ефимович в результате бесконечных прогонов всевозможных ситуаций на тему могла ли спастись группа.Значит считал что могла. Как ? Элементарно ! Прекратить поход.
Возможно. Бывает. Это может свидетельствовать о том психологическом состоянии, в котором он находился.Ну, если бы только это противоречие в его ответах - тогда возможно. Но их десятки.
Либо "не помню" либо противоречие.
А это уже система.
Оффтоп (текст не по теме)Ух ты! Мне удалось невозможное?! :D Оказалось вас легко подловить.По теме нечего сказать, не так ли ?
Отправлено: Соната - 03.04.15 23:05
Если успокоится и еще раз спокойно перечитать показания Юрия Ефимовича, то можно найти в них одно, но существенное, на мой взгляд, различие, которое отличает их от показаний других очевидцев. Оно связано в стиле ответов. Мне кажется, об этом и пытался сказать porc. Юрий Ефимович всегда давал ответы в форме активной защиты. Другие поисковики дают ответы в более спокойном стиле с всякими допущениями. Вот это еще одна загадка, которую Юрий Ефимович унес с собой. Чувствовал ли он свою вину перед погибшими и в чем она заключалась? Ведь явно не в том, что не погиб вместе с группой. И никто его в гибели группы никогда не обвинял. Это сложный психологический вопрос. Так как "вина" может быть придумана самим Юрий Ефимович в результате бесконечных прогонов всевозможных ситуаций на тему могла ли спастись группа. В отличии от нас о знал многие детали, планы и мог быть очевидцем каких-то событий, роль которых, стала ясна ему после трагедии.Опять же это всего лишь предположения и догадки, но они попадают на благодатную почву и такие как porc начинают ими оперировать как фактами. Точно так же можно сказать, что не знал он никаких деталей, планов. Просто и вопросы ему задавались соответствующие, может он чувствовал себя как на допросе. Многие вопросы ему уже видно, что надоели.
В чём суть сейчас высказываний о том, что он врал? porca или кого-то другого осенит и он догадается о чём якобы умалчивал Юрий Ефимович? Нет. Просто бесконечные предположения чёрти-чего.
Отправлено: porc - 03.04.15 23:12
Заметив что-то странное/необычное в начале похода - Юдин решил из него выйти. От греха подальше.
Остальным участникам он ничего не сказал. Либо сказал и его обсмеяли. Либо сказали прямо: не хочешь - иди домой.
Что интересно - в дневниках этот момент почти не описан. "Юрка от нас уходит" и все.
Видимо, не случайно.
Внезапно группа погибла.
Юдин понимает что был прав в своих подозрениях и чувствует себя виноватым в том, что не помешал группе идти дальше.
Отправлено: Сергей В. - 03.04.15 23:27
Юдин понимает что был прав в своих подозрениях и чувствует себя виноватым в том, что не помешал группе идти дальше.Он чувствует себя виноватым, что живой, это Вы можете понять? У него нога заболела еще в 41-м, но он тянул до 2-го Сев-го, все думал, что пройдет. Не прошло, и он вовремя ушел, и правильно сделал, что не стал обузой остальным. Посмотрите хоть на фотки, где его любят, целуют и не хотят отпускать!
Отправлено: porc - 03.04.15 23:33
Он чувствует себя виноватым, что живой, это Вы можете понять?Не могу. Нет такого психологического явления "виноват что живой". Есть явление "мог спасти и не спас".
Посмотрите хоть на фотки, где его любят, целуют и не хотят отпускать!Любят и отпускают больного в 20-и километровую дорогу на лыжах в мороз по не населенной местности. Серьезно ?
Я бы и здорового побоялся бы отпускать.
Кстати, все опрошенные по этому моменту профессиональные туристы говорят что Дятлов не мог отпустить его одного.
Не имел права.
Отправлено: GrayCat - 03.04.15 23:43
Опять же это всего лишь предположения и догадки. . Точно так же можно сказать, что не знал он никаких деталей, планов.Очень интересный подход. Да все дятловедение только на этот и построено. А Вы не выдвигаете предположений? У нас есть целая группа форумчан во главе с Вами , которая живет творчеством Ракитина. Вы не подскажите, на чем построена его версия - на неопровержимых фактах или предположения и догадки замешанных на буйной фантазии?
но они попадают на благодатную почву и такие как porc начинают ими оперировать как фактамиНе надо уж мне так грубо льстить. Мне до Ракитина, слава богу, еще далеко.
Просто и вопросы ему задавались соответствующие, может он чувствовал себя как на допросе. Многие вопросы ему уже видно, что надоели.Вот я об этом и пытался сказать, что хорошо бы, если бы задающий владел вопросы азами психологии и строил бы интервью, а не велся бы на ответы, перепрыгивая с одного на другое вслед за ответами.
Отправлено: Гайна - 03.04.15 23:46
Он чувствует себя виноватым, что живой, это Вы можете понять? У него нога заболела еще в 41-м, но он тянул до 2-го Сев-го, все думал, что пройдет. Не прошло, и он вовремя ушел, и правильно сделал, что не стал обузой остальным. Посмотрите хоть на фотки, где его любят, целуют и не хотят отпускать!Сергей, это бесполезно. Если человек не хочет слышать - он не услышит.
Порк приписывает Юдину собственную систему ценностей и на основании этого делает выводы. Не мешай ему, пусть. Это можно только перешагнуть.
Отправлено: GrayCat - 03.04.15 23:47
Он чувствует себя виноватым, что живой, это Вы можете понять?Столько лет? Нет не могу. Это острая реакция. Более характерно, что стойкое чувство вины возникает, если кто-то мог предотвратить или считал, что мог. Причем мог и считал, что мог, часто сливаются в сознании. Возникает чувство мнимой вины.
Отправлено: porc - 03.04.15 23:55
Точно так же можно сказать, что не знал он никаких деталей, планов.Но Юдин должен был их знать ! Он был участником похода. Он собирал вещи, знал маршрут, общался с ребятами из группы.
К слову - детали он знает. "Пели песни", "хороший человек", "Зина подарила по зеленому блокноту".
А вот что-то важное - нет.
Как только у него спрашивают что-то кроме никому не нужных мелочей - как отрубило, не помню и все.
Просто и вопросы ему задавались соответствующие, может он чувствовал себя как на допросе.Элементарные вопросы по походу, участникам, оснащении, датам, событиям.
Оказалось - Юдин не знает ничего. Вот это поворот.
Многие вопросы ему уже видно, что надоели.Надоели, потому что постоянно приходилось лавировать, избегать неудобных вопросов, держать 2 картины произошедшего в голове.
Если бы он хотел что-то прояснить - нужно было сесть и написать полную версию происходящего в феврале 1959 года.
Написать четко, прояснить непонятные моменты.
И от него бы все отстали.
Это было бы понятным и логичным шагом человека, который хотел помочь выяснить как погибли его друзья.
Но он этого не сделал.
Выводы очевидны.
Добавлено позже:
Вот я об этом и пытался сказать, что хорошо бы, если бы задающий владел вопросы азами психологии и строил бы интервью, а не велся бы на ответы, перепрыгивая с одного на другое вслед за ответами.Такие моменты были - при уточнении или перекрестных вопросах ЮЮ начинал раздражаться(что за бред! что за вопросы! к чему это!), нести несуразицу и в итоге так и не отвечал на вопрос.
Прояснить все на 100% можно было только одним способом - полиграф. Никому не пришло в голову спросить ЮЮ, согласится ли он? Интересна реакция.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.04.15 00:00
что такого случилось на перевале, что это необходимо скрывать более 50-и лет ???Вот это и удивительно.
Отправлено: Сергей В. - 04.04.15 00:07
Отправлено: porc - 04.04.15 00:19
GrayCat, так она и есть мнимая, терапию начал еще Л. Иванов.Иванов, кстати, не понял, почему конкретно ЮЮ чувствовал себя виноватым. Иванов думал что тот считает, что должен был быть вместе с группой.
Сказал Юдину: "Ты бы им ничем не помог, был бы десятым".
Юдин так не считал.
Судя по всему oбъяснение Иванова на его не подействовало.
А почему ?
Да потому что он знал/считал что мог. Мог спасти группу.
Но не тем, что был бы с ними на перевале, а тем что остановил бы поход.
Вполне вероятно, что не "мнимая вина" давила на ЮЮ, а самая настоящая.
Добавлено позже:
Вот это и удивительно.Вот над этим и надо думать.
Отправлено: Соната - 04.04.15 00:27
Очень интересный подход. Да все дятловедение только на этот и построено. А Вы не выдвигаете предположений? У нас есть целая группа форумчан во главе с Вами , которая живет творчеством Ракитина. Вы не подскажите, на чем построена его версия - на неопровержимых фактах или предположения и догадки замешанных на буйной фантазии?М-да, я грешным делом подумала, что что-то изменилось.
Я не возглавляю никакой группы и видимо привычка приплетать Ракитина не лечится. %-)
Но если уж на то пошло, Ракитин не приписывает Ю.Е. враньё.
Добавлено позже:
Не надо уж мне так грубо льстить.И не мечтайте!
Добавлено позже:
Прояснить все на 100% можно было только одним способом - полиграф. Никому не пришло в голову спросить ЮЮ, согласится ли он? Интересна реакция.Послал бы всех лесом и правильно сделал.
Добавлено позже:
А почему ?В топку! Ваши вероятности и гроша ломаного не стоят.
Да потому что он знал/считал что мог. Мог спасти группу.
Но не тем, что был бы с ними на перевале, а тем что остановил бы поход.
Вполне вероятно, что не "мнимая вина" давила на ЮЮ, а самая настоящая.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.04.15 00:42
Отправлено: porc - 04.04.15 00:56
Послал бы всех лесом и правильно сделал.Что и требовалось доказать.
Нежелание отвечать на вопрос - тоже информация. Для этого я ответы ЮЮ и разбираю.
В топку! Ваши вероятности и гроша ломаного не стоят.Обоснуйте.
1) Если бы Юдин хотел что-то скрыть,то за столько лет он вполне мог придумать гладкую непротиворечивую версию, касающуюся его роли в походе ГД.Я бы сказал следующее.
Во-первых, придумать гладкую версию ему было бы тяжело. Пришлось бы согласовывать ее с дневниками группы, УД и показаниями поисковиков. Большая работа и противоречия будут все равно.
Во-вторых, я не считаю что Юдин придумывал сам. Методичку/инструкцию ему выдали органы в 1959 году. До какого-то момента эта версия была "гладкой".
В-третьих, Юдин элементарно не ожидал что его слова будет анализировать такое количество людей. Версия начала "сыпаться", Юдин пытался ее корректировать на ходу (не вышло) а затем ушел в глухую оборону.
Допустим, это причуды человеческой памяти, а не сознательная позиция.Я все таки попытаюсь доказать, что это сознательная позиция.
Кстати заданный ЮЮ вопрос о полиграфе это сразу бы прояснил - не помнит он на самом деле или не хочет говорить.
Почему его не спросили ? Да потому что знали какой будет ответ и почему.
Отправлено: Соната - 04.04.15 01:08
Что и требовалось доказать.Мама дорогая! Я надеюсь эти мои слова вы не припишите Юрию Ефимовичу?!
Нежелание отвечать на вопрос - тоже информация. Для этого я ответы ЮЮ и разбираю.
Обоснуйте.Что обосновывать? То что вы всё выдумываете? Это и так видно и понятно.
Отправлено: Гайна - 04.04.15 01:11
Возражу сразу и Порку и его оппонентам. 1) Если бы Юдин хотел что-то скрыть,то за столько лет он вполне мог придумать гладкую непротиворечивую версию, касающуюся его роли в походе ГД. 2) Порк собрал большое количество примеров противоречий в словах Юдина, его явного нежелания отвечать на многие вопросы. Допустим, это причуды человеческой памяти, а не сознательная позиция. Но ведь от констатации существования противоречий и умолчаний никуда не уйти.Конечно. Но нельзя на косвенных доказательствах делать категоричные выводы.
Можно лишь предполагать.
Отправлено: porc - 04.04.15 01:13
Мама дорогая! Я надеюсь эти мои слова вы не припишите Юрию Ефимовичу?!Я уверен что от полиграфа он отказался бы. А это - тоже информация.
Что обосновывать? То что вы всё выдумываете? Это и так видно и понятно.Обоснуйте. Все логические цепочки я обосновываю либо словами самого Юдина, либо логикой ситуации, либо словами поисковиков, либо материалами из УД.
Пример.
В протоколе допроса 1959 года ЮЮ говорит что передавать о переносе сроков в турклуб не должен был.
В 2000-х он же говорит что Дятлов дал ему поручение сообщить о переносе в турклуб.
Оба варианта верными одновременно быть не могут. Значит, Юдин солгал либо в протоколе 1959 года либо сейчас в 2000-х.
Добавлено позже:
Возражу сразу и Порку и его оппонентам. 1) Если бы Юдин хотел что-то скрыть,то за столько лет он вполне мог придумать гладкую непротиворечивую версию, касающуюся его роли в походе ГД.Еще кое-какие возражения.
Чтобы сделать "гладкую" и полностью непротиворечивую версию - нужно очень много информации держать в голове. Для 60-70 летнего человека это сложно. Кроме того, что делать с фактами, раннее неизвестными, а теперь обнародованными ? С новыми свидетелями, фотографиями ?
Проще слепить некую схему-каркас, на нее по мере надобности навешивать мелкие незначимые детали, некоторое количество значимых фактов собрать из УД и дневников, на неудобные вопросы отвечать "не помню, не видел, не знаю, болел".
Именно так и было сделано.
И, скорее всего, не самим Юдиным, а его куратором из органов.
В 1959 году версия ЮЮ была достаточной и непротиворечивой для посторонних (не было материалов по происшествию). Сейчас - уже нет.
Кроме того, он не ожидал, что все его ответы и размышления соберут в одном месте и их противоречивость будет видна любому.
Поэтому то Юрий Ефимович и ушел, как я уже писал, в глухую оборону.
Отправлено: sol - 04.04.15 03:02
Не могу. Нет такого психологического явления "виноват что живой". Есть явление "мог спасти и не спас".Ну что Вы такое говорите. Конечно же есть. Известный феномен, описанный во многих источниках. Подпадает под категорию посттравматического стрессового расстройства и описан во многих источниках.
Я вообще во многом с Вами согласна по поводу ЮЮ, но отрицание существования "синдрома выжившего" (вина выжившего) это отрицание простого психологического факта и не имеет никакого смысла.
http://en.wikipedia.org/wiki/Survivor_guilt (http://en.wikipedia.org/wiki/Survivor_guilt)
http://vitaportal.ru/vse-bolezni/posttravmaticheskij-sindrom-bolezn-vyzhivshih.html (http://vitaportal.ru/vse-bolezni/posttravmaticheskij-sindrom-bolezn-vyzhivshih.html)
Отправлено: Иван Иванов - 04.04.15 06:23
Отправлено: KUK - 04.04.15 12:46
Иванов, кстати, не понял, почему конкретно ЮЮ чувствовал себя виноватым. Иванов думал что тот считает, что должен был быть вместе с группой.Не Иванов, а Кириленко, матчасть подучить надо. И хорош свинячить тут уже.
Сказал Юдину: "Ты бы им ничем не помог, был бы десятым".
Отправлено: GrayCat - 04.04.15 13:13
Если бы Юдин хотел что-то скрыть,то за столько лет он вполне мог придумать гладкую непротиворечивую версию, касающуюся его роли в походе ГД.Трудно сказать, что хотел Юдин. Он мог и не хотеть ничего скрыть, а просто не хотел пускать в личное, а для него это стало глубоко личное, праздноинтересующих, т.е. нас с Вами - "детловедов по любопытству". Интересно что не в одном опубликованном интервью с людьми, как-то имеющих отношение к этой трагедии, отсутствует главный вопрос - отношение к дятловедам и использованию интервью в их "работе". Думаю, что это многое прояснило.
Допустим, это причуды человеческой памяти, а не сознательная позиция. Но ведь от констатации существования противоречий и умолчаний никуда не уйти. Можно вопрос поставить и так: почему юдинская память " не захотела" сохранить как раз то, что могло бы пролить свет на обстоятельства,предшествовавшие гибели ГД ?Как говорил один сельский врач с задатками Мюллера-Броневого "Голова предмет темный и исследованию не подлежит", но есть одна странность. Провалы памяти у Юдина появились сразу после трагедии. Это немного странно, так как он не являлся непосредственным ее случайно выжившим участником (бывают такие защитные провалы памяти), ни по времени (прошло около месяца с момента трагедии), ни по возрасту на то время (молодой парень). Да и сами провалы памяти. Ведь они касаются часто не самой трагедии, а деталям их предшествующим. Но при этом он постоянно демонстрирует твердость памяти в тех деталях, которые он помнит. Я бы сказал, категоричен в своих воспоминаниях. Теперь представим ситуацию. У человека выпали многочисленные и обширные куски событий того периода. И он это понимает, так как не может вспомнить. Будет ли он твердо уверен в оставшихся в памяти кусках событий? Нет. А что мы видим в случае с Юдиным? Нет, конечно, есть еще свойства характера, но на мой взгляд, в большинстве случаев категоричность и провалы памяти несовместимы.
GrayCat, так она и есть мнимая, терапию начал еще Л. Иванов. Люди ведь разные, кто-то ворует и подличает, а кто-то собак и кошек на последнее лечит и из хрусталя их кормит. Юдин из последних, из светлых.Да я в этом не сомневаюсь и вообще вначале новой волны обсуждения предложил не оперировать термином "вина Юдина". Как я понимаю, что сейчас большинство пытается доказать несознательному меньшинству :), что вины Юдина в гибели группы не было (хотя согласно презумпции невиновности все должно происходить с точностью до наоборот) и, вообще, ковырять в носу неприлично. Я согласен с обоими утверждениями. Нет никаких данных, как повлияло отсутствие Юдина на развитие трагедии. А уважение и такт проявлять надо. Но вот аргументация большинства. В качестве главного аргумента большинство использует довод, что Юдин хороший, а вот память у него плохая. Я считаю этот аргумент неверным во второй части, что относится к памяти, как к процессу. Но это мое мнение.
М-да, я грешным делом подумала, что что-то изменилось.Коты славятся постоянством своих мнений и суждений. Поэтому
И не мечтайте!А некоторым действительно лучше не грешить, т.е. не злоупотреблять мыслительным процессом - процесс этот сложный и не всегда поддается контролю. А то получается и грех и смех:
Но если уж на то пошло, Ракитин не приписывает Ю.Е. враньё.Ракитин приписывает участникам, реальным и погибшим на перевале, куда более неприятные вещи. Это Вас как-то не задевает.
Отправлено: Гайна - 04.04.15 13:18
Как говорил один сельский врач с задатками Мюллера-Броневого "Голова предмет темный и исследованию не подлежит", но есть одна странность. Провалы памяти у Юдина появились сразу после трагедии. Это немного странно, так как он не являлся непосредственным ее случайно выжившим участником (бывают такие защитные провалы памяти), ни по времени (прошло около месяца с момента трагедии), ни по возрасту на то время (молодой парень). Да и сами провалы памяти. Ведь они касаются часто не самой трагедии, а деталям их предшествующим. Но при этом он постоянно демонстрирует твердость памяти в тех деталях, которые он помнит. Я бы сказал, категоричен в своих воспоминаниях. Теперь представим ситуацию. У человека выпали многочисленные и обширные куски событий того периода. И он это понимает, так как не может вспомнить. Будет ли он твердо уверен в оставшихся в памяти кусках событий? Нет. А что мы видим в случае с Юдиным? Нет, конечно, есть еще свойства характера, но на мой взгляд, в большинстве случаев категоричность и провалы памяти несовместимы.А вот как раз свойства характера и могут определять многое.
Категоричность вполне может быть формой защиты.
Отправлено: GrayCat - 04.04.15 13:48
А вот как раз свойства характера и могут определять многое. Категоричность вполне может быть формой защиты.Категоричность часто связана с прямотой в суждениях. И тогда бы, на мой взгляд, все свелось в отказе к обсуждению и интервью. Послал бы Юрий Ефимович все "дятловедение" и "дятловедов", если не в пешее эротическое путешествие, то в ближайший лес. :) Опять неувязка. Нет, вот так с кондачка по шаблону эту задачку не решить.
Нежелание отвечать на вопрос - тоже информация.Информация о чем? Вы не пытались на досуге подумать о 51 статье Конституции. Отказ о свидетельствовании против себя не означает, автоматического признания вины за человеком. Даже, если Юдин что-то и скрывал, то это не означает, что он в чем-то виновен. Все-таки среда детловедения - это далеко не суд. Личное сюда не выкладывают. Могли быть и неизвестные нам личные мотивы.
Отправлено: Belfanio - 04.04.15 14:16
Оффтоп (текст не по теме)Своего свердловского не нашлось,так с Кавказа приехал и имел 2 фотоаппарата.Один у Согрина оставался"Зоркий" и мать его получила,а второй на перевале нашли и тоже "Зоркий".Его по почте выслали ей.Уважаемая Агата, а что Вы думаете про фотик Тибо, который якобы не отдали родственникам, потому что был радиоактивен? Или это был один из тех, что нашли? Мы когда-то тут считали, что фотиков на перевале было либо 5 либо 6. "Зоркий" из общаги Согрина - это еще один... или это входит в шесть...?
Добавлено позже:
porc, так может оставите человека и память о нем в покое? Если не хотите, чтобы затрагивали Вашу личность в негативных тонах, то постарайтесь в своих предположениях, основаться на каких-то фактах, а не своих домыслах и убеждениях. Иначе все, что Вы пишите - клевета, наказуемая и по закону, и по правилам форума. Не забывайте, в конце концов, de mortuis aut bene aut nihil.Не знаю... Мне интересен Юдин и как член ГД и как личность. А, еще интересней то, о чем он молчал.
Добавлено позже:
Юрий Ефимович всегда давал ответы в форме активной защиты. Другие поисковики дают ответы в более спокойном стиле с всякими допущениями. Вот это еще одна загадка, которую Юрий Ефимович унес с собой.Я бы предложил еще раз (только спокойно и взвешенно) обсудить тему, которая муссировалась на форумах, что ЮЮ не был в походе. Но, многое знал. Две фотки из 2-го Северного еще ни о чем не говорят. Показания ЮЮ не очень убедительны, Валюкявичус его не знал лично, по фамилии не упоминал в показаниях... (потом из района смылся, как и Огнев). Дневники... ?
Просто надо как-то понять почему ЮЮ скрывался до 19-го числа, а также, почему его не задействовали на поисках, а также, почему Блинов ничего не знал о том, что он должен был передать информацию о задержке группы на 3 дня - в турклуб (по ходу, - не было у него никакой информации про ГД)... А, также, почему ЮЮ ничего не передал родственникам ЮК, хотя должен был, по его просьбе.
Подчеркиваю - это не мои идеи... Я их прочитал у колежанок... Но, задуматься - можно. Потому что это чертовски интересно.
Отправлено: Соната - 04.04.15 15:05
Пример.При этом в 59-ом он говорит о возвращении группы 15 февраля, а не 12-го.
В протоколе допроса 1959 года ЮЮ говорит что передавать о переносе сроков в турклуб не должен был.
В 2000-х он же говорит что Дятлов дал ему поручение сообщить о переносе в турклуб.
Оффтоп (текст не по теме)Коты славятся постоянством своих мнений и суждений. Поэтому... поэтому пусть коты сидят в питерских подвалах со своим постоянством. А для обсуждения версии Ракитина есть отдельные темы.
Отправлено: Belfanio - 04.04.15 15:14
При этом в 59-ом он говорит о возвращении группы 15 февраля, а не 12-го.Гордо говорил, что Блинов передал. Блинов говорил, что ничего такого не знал. ЮЮ говроил, что такого поручения не было. Потом была тема про то, что ЮЮ и Блинов могли где-то встречаться между уходом ЮЮ с 2-го Северного и окончанием похода Блинова - ничего не подтверждается. КУК считает, что ЮЮ мог быть в Свердловске намного раньше 19-го февраля. Я Евгения в этом вопросе не очень поддерживаю. ЮЮ был где-то в другом месте. Гордо сам придумал про Блинова, чтобы отмазаться - это более вероятно. Но, ЮЮ это никак не касается... Не было его нигде до 19 февраля... Верней был, но неизвестно где. Блинов был в походе, поэтому он правду говорил, что ниче не знал и поэтому ничего передавать в турклуб не мог.
Отправлено: владимир михайлович - 04.04.15 15:27
Отправлено: Сергей В. - 04.04.15 15:32
Я бы предложил еще раз (только спокойно и взвешенно) обсудить тему, которая муссировалась на форумах, что ЮЮ не был в походе. Но, многое знал. Две фотки из 2-го Северного еще ни о чем не говорят. Показания ЮЮ не очень убедительны, Валюкявичус его не знал лично, по фамилии не упоминал в показаниях... (потом из района смылся, как и Огнев). Дневники... ?Начнем с того, что Юдин не скрывался, а из общаги уехал к себе на родину в Таборы, неближний путь в 440 км, между прочим. В общаге, видимо, и просил кого-то передать в турклуб о возможном переносе срока на 3 дня. Гордо знал? Знал! Так чего Вы от него хотите, чтобы он лично разыскивал Гордо в практически пустом институте? Приехал обратно с опозданием, где-то я у него встречал, что он там приболел.
Просто надо как-то понять почему ЮЮ скрывался до 19-го числа, а также, почему его не задействовали на поисках, а также, почему Блинов ничего не знал о том, что он должен был передать информацию о задержке группы на 3 дня - в турклуб (по ходу, - не было у него никакой информации про ГД)... А, также, почему ЮЮ ничего не передал родственникам ЮК, хотя должен был, по его просьбе.
А что он должен был передать родственникам ЮК, которых, скорей всего, и не знал совершенно?
Отправлено: Uchamy - 04.04.15 15:45
почему ЮЮ скрывался до 19-го числаТаких скрывающихся из общаг в каникулы студентов по сю пору пруд пруди. Домой едут почему-то, и действительно... - тайна сия велика есть.
ЮЮ то потратился на билеты и продукты для похода - на какие деньги ему жить. И что в общаге делать - интернетов, телевизоров не было.
Уехал домой лежать на родной печке и есть от пуза бесплатные продукты с подворья.
А Юдин мог в укромном месте дожидаться группу, чтоб примкнуть по окончании маршрута.Угу, в шалаше, как учили по истории КПСС.
С какого перепугу ему надо примыкать к группе по возвращении.
Отправлено: Belfanio - 04.04.15 15:52
Начнем с того, что Юдин не скрывался, а из общаги уехал к себе на родину в Таборы, неближний путь в 440 км, между прочим. В общаге, видимо, и просил кого-то передать в турклуб о возможном переносе срока на 3 дня. Гордо знал? Знал!Да! С частью можно согласиться. ЮЮ не скрывал, что был у родственников. Уехал в Таборы, но когда...? Официально, все знали, что ЮЮ в походе с дятловцами. 16-го, уже знали, что ГД пропала. Все думали, что ЮЮ с ними. И, тут он 19-го появляется в институте.
Про общагу он никогда не говорил. И не говорил, что должен был что-то передавать от Дятлова в турклуб. Наоборот, отрицал это. Так же как и Блинов.
В показаниях ЮЮ - ничего... На поисках его не было. Что делал после 2-го Северного, нигде толком не упоминал, как и про Таборы... Куда дел керны - не помнит... Ни в 1959-м не помнил, ни в 2005-м... Ну, что прикажете думать?
Отправлено: Сергей В. - 04.04.15 16:01
ни в 2005-м... Ну, что прикажете думать?Передал на кафедру, говорил еще, что его образцы мрамора, там и до сих пор где-то лежат. Увлечение геологией на Урале широко распространено, у журналиста Григорьева, к примеру, имеется отличная коллекция камней.
Про общагу он никогда не говорил. И не говорил, что должен был что-то передавать от Дятлова в турклуб. Наоборот, отрицал это.Раз гордо знал, значит передал. И куда Юдин должен был грязный и больной придти с вокзала, как не в общагу?
Отправлено: Иван Иванов - 04.04.15 16:06
Отправлено: Belfanio - 04.04.15 16:11
Передал на кафедру, говорил еще, что его образцы мрамора, там и до сих пор где-то лежат. Увлечение геологией на Урале широко распространено, у журналиста Григорьева, к примеру, имеется отличная коллекция камней.Сергей, мне на одном форуме один человек писал, чтобы я бросил поскорей это дело. И, написал почему. Из-за того, что в кернохранилище было взято что-то, что надо было вернуть. И, поэтому погибла ГД. И, угрожалось, что нечего в этом деле копаться. Не знаю..., может это такая "шутка" была... Нагнетание страстей. Но, кернохранилище - это важный пункт в этом деле. И ЮЮ был в курсе всего про него. И, знал, что он оттуда взял и куда отнес. Просто, он не хотел говорить потом. Мне напрямую написал человек - ГД погибла потому, что там нельзя было ничего брать. А, ЮЮ унес и нельзя было вернуть обратно... Не все увязывается, конечно, но такое пишут. %-)
Добавлено позже:
И куда Юдин должен был грязный и больной придти с вокзала, как не в общагу?Если честно, зная, что у меня есть "отмазка" по времени, то я бы поехал не в общагу, а прямо в Таборы. И постарался так подгадать, чтобы по времени вернуться вместе с группой в Свердловск... :)
Отправлено: porc - 04.04.15 16:16
Ну что Вы такое говорите. Конечно же есть. Известный феномен, описанный во многих источниках. Подпадает под категорию посттравматического стрессового расстройства и описан во многих источниках.Никогда не встречал такого синдрома, хотя и допускаю что он теоретически возможен.
На самом деле инстинкт самосохранения - основной у человека, и чтобы хотеть умереть с остальными - надо иметь серьезные психологические проблемы.
Не Иванов, а Кириленко, матчасть подучить надо. И хорош свинячить тут .У мня информация, что Иванов.
В этом случае- неважно кто. Кириленко так Кириленко.
И хорош командовать тут уже.
И тогда бы, на мой взгляд, все свелось в отказе к обсуждению и интервью. Послал бы Юрий Ефимович все "дятловедение" и "дятловедов", если не в пешее эротическое путешествие, то в ближайший лес. :) Опять неувязка.Вот именно. Не хотел говорить - не надо было светится в СМИ и давать интервью.
Но он сумел наговорить страницы текста и при этом не сказать НИЧЕГО.
Информация о чем? Вы не пытались на досуге подумать о 51 статье Конституции. Отказ о свидетельствовании против себя не означает, автоматического признания вины за человеком. Даже, если Юдин что-то и скрывал, то это не означает, что он в чем-то виновен.При чем тут вина ? Я уже 10 раз писал что он не виноват в гибели ГД. Был бы виноват - сел бы тогда в 1959 году.
Нежелание отвечать на вопрос говорит о том что человеку есть что скрывать - элементарно же.
По нежеланию отвечать на ряд вопросов - можно понять какие моменты человек обходит стороной и что скрывает.
Начнем с того, что Юдин не скрывался, а из общаги уехал к себе на родину в Таборы, неближний путь в 440 км, между прочим.Это только со слов ЮЮ.
В общаге, видимо, и просил кого-то передать в турклуб о возможном переносе срока на 3 дня.Это неизвестно.
Гордо знал? Знал!Или придумал уже позже чтобы оправдать свою халатность. Гордо то сняли с должности. Было бы интересно узнать за что.
Приехал обратно с опозданием, где-то я у него встречал, что он там приболел.Т.е. опять все только с его слов.
А что он должен был передать родственникам ЮК, которых, скорей всего, и не знал совершенно?При чем тут знал не знал ? Кривонищенко просил Юдина сообщить его родителям о задержке. Он этого не сделал. Почему ? Знал что никто yже не вернется ?
ЮЮ:
"Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15 февраля. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей поселка Вижая, мы отвечали , что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля.
Показания с моих слов записаны верно."
Передал на кафедру, говорил еще, что его образцы мрамора, там и до сих пор где-то лежат. Увлечение геологией на Урале широко распространено, у журналиста Григорьева, к примеру, имеется отличная коллекция камней.Кто может подтвердить ? Сам Юдин в этом не уверен: "Передал, наверно, на кафедру".
Он, вообще, присутствовал при событиях, о которых рассказывает ? Похоже, что нет. Либо события выдуманы.
Отправлено: Сергей В. - 04.04.15 16:30
Если честно, зная, что у меня есть "отмазка" по времени, то я бы поехал не в общагу, а прямо в Таборы.Грязный, в походной одежде, не жрамши и не помывшись, с турклубовским рюкзаком и манатками? Не поверю.
Сообщить Кривонищенкам о задержке, которая то ли будет, то ли нет? И далее всем по списку?
Разворачиваемый текстС его слов? Вы, наверное, и в туалет без нотариуса не ходите.
Отправлено: tanya22807 - 04.04.15 16:37
Начнем с того, что Юдин не скрывался, а из общаги уехал к себе на родину в Таборы, неближний путь в 440 км, между прочим.Он уехал "туда", где нахождение на тот момент( 59 год) было не проверить. Там ни телефона, ни телеграфа может не было, фиг докопаешься. Надо было ехать кому-то и лично опрашивать, был ЮЮ там или нет.
Для ЮЮ что получается: 440 км это не рядом. С больной спиной опять же... Зимой, в продуваемых поездах... он же не в СВ ехал. Да на перекладных... А перед этим 24 км прошагал один вдогонку за лошадкой. Ну лажа какая-то. Лажа и есть. Или спина не болела, или он в Таборы не ездил, а где-то отсиживался. Но в общаге его не было, там бы он был на виду. Тогда вопрос: почему не сказал правду? Тайны мадридского двора.
Отправлено: Belfanio - 04.04.15 16:39
Грязный, в походной одежде, не жрамши и не помывшись, с турклубовским рюкзаком и манатками? Не поверю.Домой бы я как раз мог поехать "грязным и нежрамши", а в общагу - нет! Там надо выглядеть советским студентом, а не небритым грязным оборванцем... :)
Дерзкие фантазии - допустим ЮЮ был на 2-м Северном. Для того, чтобы ему оттуда выбраться в цивилизацию, надо было как минимум 2 суток. И он уехал в Таборы. После 6-го числа его там нашли и забрали. А, потом сказали - надо вернуться в УПИ, только не сразу, а числа после 16-го... Когда история станет известной. И, он так и сделал. :-[
Отправлено: tanya22807 - 04.04.15 16:41
Грязный, в походной одежде, не жрамши и не помывшись, с турклубовским рюкзаком и манатками? Не поверю.Не забывайте, что у него болела спина.
А деньги на поездку домой он где взял? Студенты народ не богатый... Они ведь на поход уже скинулись, до середины февраля он должен быть сыт , а продукты остались у группы
Отправлено: Соната - 04.04.15 16:41
Это только со слов ЮЮ.
Т.е. опять все только с его слов.
Кто может подтвердить ? Сам Юдин в этом не уверен:Слушайте, вам не угодишь. Какой смысл сейчас подозревать Ю.Е. в том, что он якобы о чём-то не рассказал, если вы всё равно его словам не верите? %-)
Он, вообще, присутствовал при событиях, о которых рассказывает ? Похоже, что нет.Надо полагать, что вы все с лёгкостью вспомните какое-нибудь событие, поход, поездку 50-летней давности! Ну, хорошо, 20-летней. Какого числа, во сколько, в чём, на чём, с чем, какого цвета, кто ещё, куда пошёл, что сказал и т.д.
Отправлено: tanya22807 - 04.04.15 16:42
с турклубовским рюкзакомПотом бы рюкзак вернул вместе со всей группой, какой здесь криминал?
Отправлено: porc - 04.04.15 16:46
Хорош фантазировать, и с Георгием-то разговор вряд ли был.Зачем тогда ЮЮ дал такие показания следователю ?
"Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. "
С его слов? Вы, наверное, и в туалет без нотариуса не ходите.В рассказанном ЮЮ о феврале 1959 я вижу систематические противоречия, уход от вопросов, увод разговора в малозначимые детали.
Более того, те кто брали у него интервью, не задали нужных и очевидных вопросов о ключевых моментах тех событий. Не задали потому что заранее знали что это бесполезно.
Естественно, у меня (и не только у меня) возник вопрос - а правда ли все это ? А не придумана ли эта версия кем либо ?
Вы в доказательство приводите опять же его слова.
Не видите в этом абсурда ?
Надо полагать, что вы все с лёгкостью вспомните какое-нибудь событие, поход, поездку 50-летней давности! Ну, хорошо, 20-летней. Какого числа, во сколько, в чём, на чём, с чем, какого цвета, кто ещё, куда пошёл, что сказал и т.д.Если он ничего не помнит, то какой смысл давать интервью ? Надо было сразу сказать - "ребята, я ничего не помню! до свидания и всего хорошего!"
Кстати, детали он "помнит" хорошо и уверено о них рассказывает.
Отправлено: tanya22807 - 04.04.15 16:50
Ну, хорошо, 20-летней. Какого числа, во сколько, в чём, на чём, с чем, какого цвета, кто ещё, куда пошёл, что сказал и т.д.Он и в 59 уже не помнил, и потом не вспомнил. Ключевые вопросы, между прочим. Вот Вас спросят: кто был с Вами походе? Вы отвечаете: Петя, Коля, Вася. А в чём были одеты, какие на них были свитера и шапочки? Носки? А фиг знает. Мужчины вообще в этом не слишком наблюдательны. Есть масса анекдотов, не касающихся этой темы на предмет мужской "наблюдательности" в этом вопросе.
А какого числа Вы были там-то и там-то? Не помню. А вы там были? ДА! Вот так можно забыть, а не наоборот. А керн, который Вы
Это как?
Отправлено: Belfanio - 04.04.15 17:00
1. Он мог не быть в походе вообще (еще с Ивдели, когда присоединились "двое").
2. Он мог после 2-го Северного уехать в Таборы, а числа 7-го его оттуда забрали и увезли опять в Ивдель... Где он и был до числа 16-го. Потом его отправили показаться в Свердловск в УПИ, а потом опять забрали, якобы на опознание вещей.
Тут никаких претензий к самому ЮЮ нету. Тут вопросы, что, как, почему и когда.
Если бы каждый из нас жил в то время, и дал подписку, какую-нибудь, то он бы тоже "забыл" и "не помнил". Вспомните Абрама Кикоина. Тот даже про свою работу никогда не говорил ничего. Потому что "забыл"! :) Время такое было.
К тому же, ЮЮ был всегда уважаемым человеком. Был мером города. В мэры, обычно, людей, которые не в состоянии "забыть" то, что не нужно, и помнить то, что "нужно", в мэры не выбирают.
Отправлено: Сергей В. - 04.04.15 17:05
Он уехал "туда", где нахождение на тот момент( 59 год) было не проверить. Там ни телефона, ни телеграфа может не было, фиг докопаешься.Таборы это тогда райцентр был, между прочим, с почтой, телефоном, телеграфом и районным управлением МВД.
Не спина, а постреливало в ноге.
Таня, в общежитии у студентов всегда дадут пожрать и немного денег взаймы, не факт, кстати, что ему на дорогу во 2-м Северном не подкинули.
Belfanio, что-то у Вас разыгралось, какой еще Ивдель с 7 по 16-е? Нет этого нигде и ни у кого.
С Абрамом Кикоиным сравнение некорректное, тот был секретоносителем высшего уровня и лицом щекотливой национальности.
Отправлено: porc - 04.04.15 17:06
Ооказывается - все высказывания давно разобраны и выводы сделаны.
Показательно, что выводы те же что и у меня.
Вот один кусок анализа высказываний ЮЮ.
Ю.Ю.:
"Я тогда был далек от этой туристской бюрократии, потому что она, в общем-то, нам была не нужна. А почему Игорь решил перенести срок? Когда мы шли от 41-го квартала до Второго Северного, там был... мы шли по дороге, мы шли впереди лошади, а лошадь отставала от нас на километр, была очень тяжеленная дорога. Лыжи проваливались, была наледь неимоверно сложная, через каждые 5 минут лыжи были уже по полметра... на каждой лыжине по полметра мокрого снега, и его приходилось чистить. И вот, чувствуя такую дорогу, а маршрут был запланирован по рекам, потому что через тайгу без тропы идти еще было более сложно, по снегу по грудь... Поэтому Игорь понял сложность этой ситуации, и он сказал, чтобы я в институте сказал, предупредил ребят, что мы задерживаемся на два-три дня. Вот я приехал в институт и сразу же передал об этом в турклубе. Мне не было поручения идти в спорткомитет в городскую администрацию и там об этом говорить. Я сказал своим ребятам, все знали, что Игорь задержится вот на эти дни. Вот так это было, вот так примитивно. О том, что группа задержится, все об этом знали, и это даже записано в акте московской комиссии. А в то время такое оповещение было в порядке вещей. На то свободное небюрократическое время было нормально."
Кизилов:
"Странно, странно! Не говорит, когда (какого числа и месяца) вернулся в институт, каким ребятам передал. У них, вероятно, есть фамилии? И они, вероятно, были на каникулах? Или ждали возвращения Юдина? Какие-то информационные потёмки. "То свободное небюрократическое время" было, наоборот, несвободным и бюрократическим.
Московская комиссия совсем не причём, и не надо на неё оглядываться. Но вообще-то, я уже говорил, что врать надо уметь, и враньё требуется редактировать очень тщательно, чтоб комар носа не подточил. А тут что получается?
"Я сказал своим ребятам, все знали, что Игорь задержится вот на эти дни". Его можно понять так, что "свои ребята" помалкивали, когда Лев Гордо заставил волноваться весь институт? Они никому не сказали и не подсказали, что Юдин вернулся? И они со всеми вместе удивлялись, когда он появился в институте, прибыв на занятия с огромным опозданием? Они тоже спрашивали: "Юрка, ты откуда взялся, с того света, что ли?" Или они скрывали всё и вся, в том числе факт возвращения Юдина? Наконец, кто они, эти 'свои ребята'? Они мнимые?
20 февраля проходило собрание секции туризма с повесткой дня о ЧП с группой Дятлова - Юдина в институте нет. 21 февраля Гордо и Блинов отправились в Ивдель на облёт территории - Юдина в институте нет, все считают, что он с группой в горах. 22 февраля отправилась на поиски группа Слобцова - о Юдине никто ничего не знает. Так, когда же он появился в институте? В конце февраля? Или в начале марта? Кто и по какой причине простил ему прогулы, уважительная причина которых не подтверждена справками? Юдин заврался. Никакие слова Дятлова о перенесении срока возвращения в Вижай он никому в институте не передавал, никакой керн ни на какую кафедру не передавал, вообще не заходил в институт. Говорят, что он был болен, не был способен что-либо нести в институт.
Перенесение Дятловым срока возвращения в Вижай - это выдумка Юдина или его куратора."
Отправлено: Ирис - 04.04.15 17:06
2. Он мог после 2-го Северного уехать в Таборы, а числа 7-го его оттуда забрали и увезли опять в Ивдель...Но ведь никто из тех, кто его разыскивал, не мог знать, что он в Таборах. По всему получается, что погибшими какое-то время считали десятерых.
Отправлено: porc - 04.04.15 17:07
К тому же, ЮЮ был всегда уважаемым человеком. Был мером города. В мэры, обычно, людей, которые не в состоянии "забыть" то, что не нужно, и помнить то, что "нужно", в мэры не выбирают.Аргумент в пользу сознательности его действий и отсутствия провалов памяти.
Но ведь никто из тех, кто его разыскивал, не мог знать, что он в Таборах. По всему получается, что погибшими какое-то время считали десятерых.Должны были считать. Но, судя по всему, не считали. Потому что органы отловили его намного раньше его появления в институте.
Собственно - вот и ответ на вопрос "где был ЮЮ после ухода с маршрута?".
Отправлено: Uchamy - 04.04.15 17:14
Я уверен что от полиграфа он отказался бы. А это - тоже информация.*ROFL* Это не информация - это бы ка бы от porc.
Который уверен потому что уверен в своей уверенности, -все, круг замкнулся на самом себе.
Отправлено: Belfanio - 04.04.15 17:31
Belfanio, что-то у Вас разыгралось, какой еще Ивдель с 7 по 16-е? Нет этого нигде и ни у кого.В чем-то я согласен. Но, сами подумайте. Кто видел ЮЮ последними НЕ из ГД и где? И, именно знал, что это ЮЮ. Его видели последними студенты УПИ во время отъезда в поход в Свердловске (числа 23-го января). И, все! А потом его видели те же студенты уже аж 19-го февраля. Ни Дряхлых, ни Ряжнев, ни Чагин, ни Огнев, ни Валюкявичус НЕ знали, что ЮЮ - это ЮЮ. 27 дней человек где-то отсутствовал, и никто не знал, что он - это именно он. А, потом - он про это все ничего не помнит... или дает такие показания, что они "круглые как яйцо" - как хочешь, так и катай... Хоть в 1959-м, хоть воспоминания 2000-х...
Отправлено: Иван Иванов - 04.04.15 17:49
В чем-то я согласен. Но, сами подумайте. Кто видел ЮЮ последними НЕ из ГД и где? И, именно знал, что это ЮЮ. Его видели последними студенты УПИ во время отъезда в поход в Свердловске (числа 23-го января). И, все! А потом его видели те же студенты уже аж 19-го февраля. Ни Дряхлых, ни Ряжнев, ни Чагин, ни Огнев, ни Валюкявичус НЕ знали, что ЮЮ - это ЮЮ. 27 дней человек где-то отсутствовал, и никто не знал, что он - это именно он. А, потом - он про это все ничего не помнит... или дает такие показания, что они "круглые как яйцо" - как хочешь, так и катай... Хоть в 1959-м, хоть воспоминания 2000-х...Ну,как это,Ряжнёв знал...
Отправлено: Uchamy - 04.04.15 17:49
Что делал после 2-го Северного, нигде толком не упоминал, как и про Таборы...Толком это как?
Отправлено: Соната - 04.04.15 18:01
На днях прочитал мнение некоего Кизилова о рассказах ЮЮ.Всё! Это "пять с плюсом" *THUMBS UP*
Ооказывается - все высказывания давно разобраны и выводы сделаны.
Показательно, что выводы те же что и у меня.
Просто замечательно, что вы в этом сами признались, наконец-то. И это действительно показательно. Я вас в этом всячески поддерживаю.
*ROFL*
Вот один кусок анализаанализ на что сдавали? :-[
Отправлено: tanya22807 - 04.04.15 18:01
Таборы это тогда райцентр был, между прочим, с почтой, телефоном, телеграфом и районным управлением МВД.Согласна про райцентр, не согласна с "постреливанием": если всё не так плохо было, зачем ушёл из похода? Он такие марш-броски после этого ухода совершил, мама миа. Мутно.
Не спина, а постреливало в ноге.
Отправлено: porc - 04.04.15 18:07
Толком это как?Толком - это четко, ясно, с приведением доказательств. Медсправок там, билетов, фотографий, показаний других людей.
Который уверен потому что уверен в своей уверенности, -все, круг замкнулся на самом себе.А, очередная демагогия. Спасибо.
Еще одна цитата из Кизилова. Сегодня прочитал.
Кизилов:
"До сих пор неизвестно, заезжал ли Юдин в УПИ, прибыв из Вижая в Свердловск, и, если заезжал, то с кем конкретно виделся. До сих пор неизвестно, передавал ли он в УПИ и кому конкретно какие-то слова Дятлова об изменении срока возвращения группы из похода, или это продолжение дезинформации, в которой Юдин продолжает участвовать. До сих пор неизвестно, привёз ли Юдин геологические образцы в УПИ, какие именно образцы и кому передал. До сих пор неизвестно, в каком физическом состоянии прибыл Юдин в Свердловск из Вижая. Сопровождал ли его кто-либо как больного? Неизвестно даже, когда начались каникулы и когда начались занятия во втором семестре. Как ни странно, дятловцеведов устраивает такая "ограниченная информированность", они не пытаются уточнить у Юдина или других лиц детали его возвращения"
Отправлено: Uchamy - 04.04.15 18:08
Передал на кафедру, говорил еще, что его образцы мрамора, там и до сих пор где-то лежат. Увлечение геологией на Урале широко распространено, у журналиста Григорьева, к примеру, имеется отличная коллекция камней.Угу. :'( Было дело у меня полка в книжном шкафу рухнула - не выдержал югославский шкап уральского хобби.
А ЮЮ еще и учился на профессию близкую к "камням". На взлет, может, не дословно напишу, но суть - экономика горнодобывающего производства.
Отправлено: porc - 04.04.15 18:16
Согласна про райцентр, не согласна с "постреливанием": если всё не так плохо было, зачем ушёл из похода?Кстати, Буянов заявлял о аппендиците. Они бы там хоть договорились сначала, что-ли. :)
А то имеется уже 3 болезни - ревматизм, аппендицит, воспаление седалищного нерва.
У 20-летнего парня.
Атас.
Напрашивается элементарный вопрос - медкарту ЮЮ кто нибудь видел ? А справки о болезни для предъявления в институт ?
Никого это не заинтересовало ?
Или, я так понимаю, ничего этого нет ?
Отправлено: Иван Иванов - 04.04.15 18:27
Отправлено: Uchamy - 04.04.15 18:29
Цитата: Uchamy - сегодня в 17:49Хе-хе. Тащим вне контекста две цитаты из разных постов, написанных по разным поводам и разным людям, в надежде, что невнимательный читатель их объединит и... Порк вывернулся из ситуации, где прямо ответить не может.
Толком это как?
Толком - это четко, ясно, с приведением доказательств. Медсправок там, билетов, фотографий, показаний других людей.
Цитата: Uchamy - сегодня в 17:14
Который уверен потому что уверен в своей уверенности, -все, круг замкнулся на самом себе.
А, очередная демагогия. Спасибо.
Как раз это и есть яркий пример демагогии, каковую именно Вы постоянно и ярко тут демонстрируете.
Отправлено: porc - 04.04.15 18:33
porc,Вы никогда не задавались вопросом почему Ряжнёв, "... местный царь и бог...", лично сопровождает заболевшего студента в Вижай?Что такого ценного было у сопровождаемого?Не, не в курсе. Гадать не буду.
Хе-хе. Тащим вне контекста две цитаты из разных постов, написанных по разным поводам и разным людям, в надежде, что невнимательный читатель их объединит и... Порк вывернулся из ситуации, где прямо ответить не может.На что ответить ? Где аргументы и примеры ?
Как раз это и есть яркий пример демагогии, каковую именно Вы постоянно и ярко тут демонстрируете.
Демагогия.
Отправлено: Иван Иванов - 04.04.15 18:41
Отправлено: Uchamy - 04.04.15 19:07
мне на одном форуме один человек писал, чтобы я бросил поскорей это дело. И, написал почему. Из-за того, что в кернохранилище было взято что-то, что надо было вернуть. И, поэтому погибла ГД. И, угрожалось, что нечего в этом деле копаться. Не знаю..., может это такая "шутка" была... Нагнетание страстей. Но, кернохранилище - это важный пункт в этом деле.Можно, я вопрос задам?
Как форумчане представляют себе кернохранилище?
(Те кто в реале таковых не видел.)
Отправлено: Shudik - 04.04.15 20:24
Можно, я вопрос задам?По Кизилову, т.к. он не по наслышке знает:
Как форумчане представляют себе кернохранилище?
(Те кто в реале таковых не видел.)
Кернохранилище предназначено для того, чтобы исключить несанкционированный доступ к керну. В СССР хранили не весь керн, а только ценный. Например, керн глубоких скважин, керн, от которого не отобраны пробы и т.д. Остальной керн мог выбрасываться, согласно акту ликвидации керна. Кернохранилище в простом виде - это деревянное одноэтажное здание. Главные требования к такому зданию: целые стены, целые окна (они немногочисленны), целые двери, закрытые на замок.
Керн - это каменный столбик, выбуренный из скважины.Камни крепкие. Образцы можно отбить только молотком
Отправлено: GrayCat - 04.04.15 20:26
Я бы предложил еще раз (только спокойно и взвешенно) обсудить тему, которая муссировалась на форумах, что ЮЮ не был в походе.Обсудить можно. Только, если разложить "за" и "против", то получится, что Юдин не был в походе, потому что ничего не помнит. А вот против куда внушительней список получается от фото и дневниковых записей до деталей его рассказа. И что меняет присутствие или отсутствие Юдина в походе? Объясняет его забывчивость? Нет, так как всегда остается вероятность, что он просто не хотел все рассказывать.
PS. Обсуждать можно, когда народ немного устанет и успокоиться, а то все какие-то сейчас в эр... возбужденном состоянии. :)
Отправлено: Uchamy - 04.04.15 21:02
Керн - это каменный столбик, выбуренный из скважины.Камни крепкие. Образцы можно отбить только молоткомВы это серьезно?
Отправлено: Shudik - 04.04.15 21:09
Вы это серьезно?Нет я шучу, это цитата из Кизилова с самлиба...
А вы что глазам не верите?
https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/160184/view/394750?page=1
Отправлено: Alina - 04.04.15 21:19
Нет я шучу, это цитата из Кизилова с самлиба...Вы думаете, они всю эту бандуру каждый в рюкзаке нес? Только сколы от нее. А по поводу кернохранилищ, имея детский опыт проведения летних каникул в геологических партиях, то скажу, что выглядят они по-разному: от сараев до простого навеса.
Отправлено: Shudik - 04.04.15 21:23
Вы думаете, они всю эту бандуру каждый в рюкзаке нес? А по поводу кернохранилищ, имея детский опыт проведения летних каникул в геологических партиях, то скажу, что выглядят они по-разному: от сараев до простого навеса.Нет конечно, почему вы так решили?
Я не стал цитировать полностью мысли Кизилова, дабы не засорять... А мысль такая, что у ЮЮ должен быть молоток для откола, но его реально не было.
... и простите, а Ваше детство это 50-60 гг?
не в обиду просто времена разные были имхо очень...
Отправлено: Сергей В. - 04.04.15 21:27
у ЮЮ должен быть молоток для откола, но его реально не былоЗачем, если там у них были топоры? (били обухом, естественно)
Отправлено: Shudik - 04.04.15 21:29
Зачем, если там у них были топоры? (били обухом, естественно)Логично, но надо вернуться в тему, а то куда то в дебри опять полезли оффтопом запахло :)
Отправлено: maria_pr - 04.04.15 21:29
Нет конечно, почему вы так решили?Версия 1: молоток мог быть в кернохранилище
Я не стал цитировать полностью мысли Кизилова, дабы не засорять... А мысль такая, что у ЮЮ должен быть молоток для откола, но его реально не было
Версия 2: "столбики" керна часто разрушены (как поднимали, как доставали) и как правило можно вполне найти подходящий по казмеру бульник
Версия 3: кто сказал вообще, что керн был какой-нибудь крепкой породы? Могло быть и что-нибудь такое, что достаточно друг о груга колонуть, а если еще и структура подходящаа, слоистая - так вообще легко
Отправлено: Uchamy - 04.04.15 23:26
Нет я шучу, это цитата из Кизилова с самлиба...:'( Деточка (уж простите мой французский), Кизилова Вы с какого перепугу назначили экспертом в геологии. Других источников не знаете? Хотя бы тот же Гугл.
А вы что глазам не верите?
https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/160184/view/394750?page=1
« Последнее редактирование: сегодня в 21:20 »
Ойй, Юдин держит один кусок керна из тысяч, которые были в кернохранилище. Вы действительно так наивны, что полагаете, что они все одинаковы?
Деточка, с глазами у меня все в порядке. Я знаю что такое керн "вживую", профессия знаете ли обязывает.
:) смех сквозь слезы.
Ладно. Кратко.
Бурят скважину. Прям от травы начиная от поверхности. Все что выбурено, вот такие цилиндрики - это керн. В местах где четвертичных отложений много - он и на сотни метров будет "мягким" - глина, суглинки, супесь и т.д.
Короче - все что вынуто из буровой колонки - это керн. Даже если оно жидкое - так тоже бывает.
Отправлено: Enny - 04.04.15 23:30
Можно, я вопрос задам?Сарай - или просто навес - где лежат такие цилиндрические выемки из пород? Наверное в каких то ящиках. Нет?
Как форумчане представляют себе кернохранилище?
(Те кто в реале таковых не видел.)
Отправлено: Janne - 04.04.15 23:37
:'( Деточка (уж простите мой французский), Кизилова Вы с какого перепугу назначили экспертом в геологии. Других источников не знаете? Хотя бы тот же Гугл.Ну хорошо :), посмеялись, слезы вытерли, а что дальше?
Ойй, Юдин держит один кусок керна из тысяч, которые были в кернохранилище. Вы действительно так наивны, что полагаете, что они все одинаковы?
Деточка, с глазами у меня все в порядке. Я знаю что такое керн "вживую", профессия знаете ли обязывает.
:) смех сквозь слезы.
Ладно. Кратко.
Бурят скважину. Прям от травы начиная от поверхности. Все что выбурено, вот такие цилиндрики - это керн. В местах где четвертичных отложений много - он и на сотни метров будет "мягким" - глина, суглинки, супесь и т.д.
Короче - все что вынуто из буровой колонки - это керн. Даже если оно жидкое - так тоже бывает.
Рассказ про бурение и свалившийся югославский шкаф, это вся ваша информация?
Отправлено: Uchamy - 04.04.15 23:39
На что ответить ? Где аргументы и примеры ?Примеры и аргументы написаны.
Демагогия.
А вот на ответ словарного запаса у Вас нетути.
Та ж пластика с заусеницей - "демагогия".
Добавлено позже:
Сарай - или просто навес - где лежат такие цилиндрические выемки из пород? Наверное в каких то ящиках. Нет?Ящики (скорее поддонами можно назвать) такие с низкими бортиками - с ладонь вышиной, внутри такими же бортиками разгорожены - в них укладывают "колбаски" керны по мере извлечения из буровой колонки. Строго последовательно. Периодически приходит геолог и описывает.
Плюс из кернов отбирает образца на анализ.
Остальное иногда хранится долго и серьезно - например, из сверхглубоких много км скважин - поскольку такое бурение очень дорого и
, технически сложно, и уникально. Это отдельная песня, не наш случай.
Разведовательные керны после ухода геол. партии - это "отходы", никому не нужны.
Кернохранилище в зависимости от ситуации - просто навес (чтоб дождь не попадал, ибо керны могут быть из глины); сарай, чтоб ветер не раздувал - керн может быть и из песка. Ну, и просто а зависимости от наличия досок. Отнюдь не монументальное сооружение.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.04.15 00:35
Провалы памяти у Юдина появились сразу после трагедии. Это немного странно, так как он не являлся непосредственным ее случайно выжившим участником (бывают такие защитные провалы памяти), ни по времени (прошло около месяца с момента трагедии), ни по возрасту на то время (молодой парень). Да и сами провалы памяти. Ведь они касаются часто не самой трагедии, а деталям их предшествующим. Но при этом он постоянно демонстрирует твердость памяти в тех деталях, которые он помнит. Я бы сказал, категоричен в своих воспоминаниях. Теперь представим ситуацию. У человека выпали многочисленные и обширные куски событий того периода. И он это понимает, так как не может вспомнить. Будет ли он твердо уверен в оставшихся в памяти кусках событий? Нет. А что мы видим в случае с Юдиным? Нет, конечно, есть еще свойства характера, но на мой взгляд, в большинстве случаев категоричность и провалы памяти несовместимы.Значит, нечто экстраординарное произошло еще на маршруте. Из-за этого Юдин получил психо-соматическое заболевание, покинул группу и имел впоследствии проблемы( или "проблемы" ) с памятью.
Добавлено позже:
Вы не пытались на досуге подумать о 51 статье Конституции. Отказ о свидетельствовании против себя не означает, автоматического признания вины за человеком. Даже, если Юдин что-то и скрывал, то это не означает, что он в чем-то виновен. Все-таки среда детловедения - это далеко не суд. Личное сюда не выкладывают. Могли быть и неизвестные нам личные мотивы.Мы- не суд. Поэтому и частые ссылки на 51 статью не совсем корректны. Мы не судим Юдина, а реконструируем события. Поэтому презумпцией невиновности можно пренебречь.
Добавлено позже:
Просто надо как-то понять почему ЮЮ скрывался до 19-го числа, а также, почему его не задействовали на поисках, а также, почему Блинов ничего не знал о том, что он должен был передать информацию о задержке группы на 3 дня - в турклуб (по ходу, - не было у него никакой информации про ГД)... А, также, почему ЮЮ ничего не передал родственникам ЮК, хотя должен был, по его просьбе.Так может уже тогда у Юдина начались проблемы с памятью?
Добавлено позже:
А Юдин мог в укромном месте дожидаться группу, чтоб примкнуть по окончании маршрута.Роман " Охота Сорни-Най" . Там " Юдин" дожидается в избе у мансийки.
Отправлено: Соната - 05.04.15 00:53
Если он ничего не помнит, то какой смысл давать интервью ? Надо было сразу сказать - "ребята, я ничего не помню! до свидания и всего хорошего!"Вы на мой вопрос ответьте для начала.
Кстати, детали он "помнит" хорошо и уверено о них рассказывает.
Добавлено позже:
Он и в 59 уже не помнил, и потом не вспомнил.Так это логично.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.04.15 00:58
Дерзкие фантазии - допустим ЮЮ был на 2-м Северном.Что он там мог делать?
Добавлено позже:
Он и в 59 уже не помнил, и потом не вспомнил. Ключевые вопросы, между прочим. Вот Вас спросят: кто был с Вами походе? Вы отвечаете: Петя, Коля, Вася. А в чём были одеты, какие на них были свитера и шапочки? Носки? А фиг знает. Мужчины вообще в этом не слишком наблюдательны. Есть масса анекдотов, не касающихся этой темы на предмет мужской "наблюдательности" в этом вопросе.Это странно.
А какого числа Вы были там-то и там-то? Не помню. А вы там были? ДА! Вот так можно забыть, а не наоборот. А керн, который Выпёрлинесли на себе с больной спиной, куда отнесли? Не помню! Но отнесли? Да, а не "не помню"
Это как?
Добавлено позже:
Потому что органы отловили его намного раньше его появления в институте.Допустим, был " в органах" . Но в каких? И где конкретно? Ни в КПЗ же его держали.
Собственно - вот и ответ на вопрос "где был ЮЮ после ухода с маршрута?".
Добавлено позже:
Можно, я вопрос задам?Как подземные палаты Хозяйки Медной Горы.
Как форумчане представляют себе кернохранилище?
(Те кто в реале таковых не видел.)
Отправлено: Gulia70 - 05.04.15 01:09
Ящики (скорее поддонами можно назвать) такие с низкими бортиками - с ладонь вышиной, внутри такими же бортиками разгорожены - в них укладывают "колбаски" керны по мере извлечения из буровой колонки. Строго последовательно. Периодически приходит геолог и описывает.вот такие наверно ящики.
и как раз идет описание керна
[attachimg=1]
Отправлено: Uchamy - 05.04.15 01:50
вот такие наверно ящики.Да.
и как раз идет описание керна
И спасибо за иллюстрацию.
Отправлено: porc - 05.04.15 01:53
Примеры и аргументы написаны.Никаких аргументов в пользу того, что история рассказанная Юдиным является истинной картиной событий - вы не привели. Не привел никаких подтверждений и сам ЮЮ. И никто не привел.
А вот на ответ словарного запаса у Вас нетути.
Та ж пластика с заусеницей - "демагогия".
Аргументов в пользу того что выдумка - я привел целый список.
То что вы написали - опять демагогия, да.
Ящики (скорее поддонами можно назвать) такие с низкими бортиками - с ладонь вышиной, внутри такими же бортиками разгорожены - в них укладывают "колбаски" керны по мере извлечения из буровой колонки. Строго последовательно. Периодически приходит геолог и описывает.Ящики население под хозяйственные нужды растащит. Поэтому это должно быть помещение, закрывающееся на замок. Не навес.
Обсудить можно. Только, если разложить "за" и "против", то получится, что Юдин не был в походе, потому что ничего не помнит.Ну, не был в походе - это слишком натянутое предположение. Проще предположить что был, но ничего не скажет.
Какая информация в его "100 ответов" ? Никакой !
Допустим, был " в органах" . Но в каких? И где конкретно? Ни в КПЗ же его держали.Где именно, узнать уже невозможно. Не в КПЗ конечно. На специальной квартире или в гостинице. Или у кого-то из сотрудников дома. Он же свидетель, возможно - поисковик (до официальных поисков) а не подозреваемый или заключенный.
Главное - подальше от ненужных вопросов.
Отправлено: GrayCat - 05.04.15 02:00
начит, нечто экстраординарное произошло еще на маршруте. Из-за этого Юдин получил психо-соматическое заболевание, покинул группу и имел впоследствии проблемы( или "проблемы" ) с памятью.Откуда Вы взяли. Скорее логичнее из моих предположений сделать вывод, что Юдин не страдал провалами памяти.
Мы- не суд. Поэтому и частые ссылки на 51 статью не совсем корректны. Мы не судим Юдина, а реконструируем события. Поэтому презумпцией невиновности можно пренебречь.Иногда мне кажется, что пытаемся судить. :)
Отправлено: Uchamy - 05.04.15 02:17
Цитата: Uchamy - вчера в 23:39Опять и снова цитата про одно, ответ вовсе про другое.
Примеры и аргументы написаны.
А вот на ответ словарного запаса у Вас нетути.
Та ж пластинка с заусеницей - "демагогия".
Никаких аргументов в пользу того, что история рассказанная Юдиным является истинной картиной событий - вы не привели. И никто не привел.
Аргументов в пользу того что выдумка - я привел целый список.
То что вы написали - опять демагогия, да.
Ну, и + стандартная заусеница.
Ящики население под хозяйственные нужды растащит. Поэтому это должно быть помещение, закрывающееся на замок. Не навес.Угу, население оно завсегда за десятки км ходит яшшики воровать. Надо полагать на дрова, тайгу берегут, ага.
А мужики-то не знают, ставят навесы и ставят.
*ROFL* Осспадя, - замок в тайге - кого он становит. Уж не говоря про доску от сарая оторвать.
Все, кончилось мое ангельское терпение.
Господин Порк либо тролль, либо с логикой совсем никак.
Игнор.
p.s. Сцитировалось некорректно. В первом абзаце начало от меня, со слова "Никаких" - Порк.
Отправлено: porc - 05.04.15 02:23
Откуда Вы взяли. Скорее логичнее из моих предположений сделать вывод, что Юдин не страдал провалами памяти.Кто-то уже писал, что ЮЮ сделал отличную карьеру (заместитель мэра?). Вряд ли человек с психическими расстройствами мог этого добиться.
Есть еще одно весьма странное явление - то, что некоторые ключевые вопросы заданы Юдину не были.
-Почему ЮЮ начал заниматься исследованиями по ГД только в 1998 году, в 61 год. Почему он не сделал этого раньше ?
-Подробности о его появлении в институте и уточнение даты.
-Никто не поинтересовался, а какие оправдательные бумажки он предъявил в институте за опоздание. Если никаких, то почему ?
-Никто не заинтересовался его медкартой.
-Никто не заинтересовался записями в его дневнике.
-Никто не спросил, а был ли у ЮЮ в том походе фотоаппарат. А если был, где пленка ?
-Никто не спросил, почему в протоколе 1959 г. Юдин указал что "Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15 февраля." а в 2000-х годах заявил что Дятлов поручил ему передать в турклуб о переносе сроков. Как сам ЮЮ объясняет это противоречие в его показаниях?
Судя по всему, выяснение этих вопросов было запретным.
Отправлено: tanya22807 - 05.04.15 03:09
-Никто не заинтересовался его медкартой.Я где-то видела справки ЮЮ. Если не брежу. Но найти не могу сейчас.
Отправлено: porc - 05.04.15 03:17
Вы на мой вопрос ответьте для начала.Вспомню ли я детали события через N лет ? События с 9 трупами товарищей, опознанием, беседами с органами ? Детали - конечно нет. Основное - конечно да.
Не буду помнить что ел, во что одет и т.п. Буду помнить где был, с кем разговаривал, привязку к местоположению. Буду помнить причинно - следственные связи событий и их участников.
А у Юдина - ровно наоборот.
Помнит песни, ведение дневников, вещи туристов, какой-то никому не нужный керн.
И не помнит вещи ключевые - где, когда, кто, почему и зачем. У Юдина нет общей картины событий, в которых он участвовал. Из его ответов складывается ложное впечатление что его там не было.
Так не бывает.
Я где-то видела справки ЮЮ. Если не брежу. Но найти не могу сейчас.Я тоже что-то видел, но не помню, были ли это справки за февраль. Вроде бы нет.
Отправлено: tanya22807 - 05.04.15 03:23
Я тоже что-то видел, но не помню, были ли это справки за февраль. Вроде бы нет.это были справки о ранее перенесённых заболеваниях, не 59 год, а в походе якобы рецидив случился
Отправлено: Иван Иванов - 05.04.15 06:14
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.04.15 08:36
Я где-то видела справки ЮЮ. Если не брежу. Но найти не могу сейчас.
Разворачиваемый текст(https://img-fotki.yandex.ru/get/6416/164520479.3a/0_81223_d11e2125_orig)
Отправлено: vesmar - 05.04.15 08:42
Тема о том, сосбтвенно, что делал ЮЮ с момента ухода со 2-го Северного и до 19 февраля, когда он появился в УПИ.Belfanio, не появлялся он 19-го в УПИ, потому что:
20 февраля проходило собрание секции туризма с повесткой дня о ЧП с группой Дятлова - Юдина в институте нет. 21 февраля Гордо и Блинов отправились в Ивдель на облёт территории - Юдина в институте нет, все считают, что он с группой в горах. 22 февраля отправилась на поиски группа Слобцова - о Юдине никто ничего не знает. Так, когда же он появился в институте? В конце февраля? Или в начале марта? Кто и по какой причине простил ему прогулы, уважительная причина которых не подтверждена справками?Первое документальное подтверждение его появления - это 5 марта в Ивделе, когда проходило опознание вещей, и эта дата записана в протоколе опознания вещей. Но 3-4 марта разбором вещей занимались Григорьев с Плетнёвым, а Юдина ещё нет, иначе его бы тоже привлекли. Похоже, что в институте он вообще не появлялся, иначе бы с самого начал не искали бы всех десятерых.
Отправлено: АннаМария - 05.04.15 08:44
Почему ЮЮ начал заниматься исследованиями по ГД только в 1998 году, в 61 год. Почему он не сделал этого раньше ?Юдин, Юдин, а кто из родственников погибших туристов проявляет интерес к их гибели. Кто из родственников ведет самостоятельно какие-то поиски? Есть такие?
Отправлено: Shudik - 05.04.15 10:14
:'( Деточка (уж простите мой французский), Кизилова Вы с какого перепугу назначили экспертом в геологии. Других источников не знаете? Хотя бы тот же Гугл.Вы спросили, как форумчане представляют кернохранилище, я вам ответил и не я один, причем точно, как было на самом деле в 50-60гг, но вам необходимо блеснуть тем, что вы не по наслышке знаете *JOKINGLY*
Ойй, Юдин держит один кусок керна из тысяч, которые были в кернохранилище. Вы действительно так наивны, что полагаете, что они все одинаковы?
Деточка, с глазами у меня все в порядке. Я знаю что такое керн "вживую", профессия знаете ли обязывает.
:) смех сквозь слезы.
Ладно. Кратко.
Бурят скважину. Прям от травы начиная от поверхности. Все что выбурено, вот такие цилиндрики - это керн. В местах где четвертичных отложений много - он и на сотни метров будет "мягким" - глина, суглинки, супесь и т.д.
Короче - все что вынуто из буровой колонки - это керн. Даже если оно жидкое - так тоже бывает.
Кизилов - геолог, закончил Свердловский горный, это так для информации и знает, о чем пишет тоже не по наслышке, а о том что видел, когда работал.
А и покажите пжлста где вы увидели, что я Кизилова назначил экспертом в геологии, по вашей логике и вы являетесь экспертом )))))
Отправлено: Никанор Босой - 05.04.15 10:44
Не Иванов, а Кириленко
У мня информация, что Иванов.Иванов это ему говорил, с его же слов. А вот что ему говорил Кириленко - на это у него память отшибло, с его слов же.
Начнем с того, что Юдин не скрывался, а из общаги уехал к себе на родину в Таборы, неближний путь в 440 км, между прочим. В общаге, видимо, и просил кого-то передать в турклуб о возможном переносе срока на 3 дня. Гордо знал? Знал!
Раз гордо знал, значит передал.Из того, что Гордо сообщил о задержке, не следует, что ему о задержке сообщил именно Юдин. И не следует, что Гордо о задержке вообще знал...
Отправлено: KUK - 05.04.15 10:50
Иванов это ему говорил, с его же слов.Согласен и ошибку признаю.
Отправлено: maria_pr - 05.04.15 10:57
Ящики население под хозяйственные нужды растащит. Поэтому это должно быть помещение, закрывающееся на замок. Не навес.Вам уже достаточно людей, которые в жизни встречали керн и/или занимались его описанием, сказали и наглядно показали, как это выглядит. Смысл "теоретического спора"?
Отправлено: SKAD - 05.04.15 11:11
При этом в 59-ом он говорит о возвращении группы 15 февраля, а не 12-го.При этом из допроса Уфимцева ясно, что Дятлов уже в Вижае определился со смещением контрольных сроков, а значит и сам мог телеграммой об этом сообщить. Ведь телеграмму он так или иначе отправлял.
Допрос Уфимцева
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила.
Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г.
Собственно, и телефон в Вижае есть.
Отправлено: Никанор Босой - 05.04.15 11:29
При этом из допроса Уфимцева ясно, что Дятлов уже в Вижае определился со смещением контрольных сроков, а значит и сам мог телеграммой об этом сообщить. Ведь телеграмму он так или иначе отправлял.Замечательно. При этом:
Допрос Уфимцева
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила.
Цитирование
Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.Допрос свидетеля Уфимцева - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-ufimceva .
Выходит, инициатором начала поисков группы Дятлова был Блинов. Любопытно...
Отправлено: Соната - 05.04.15 11:38
Вспомню ли я детали события через N лет ? События с 9 трупами товарищей, опознанием, беседами с органами ? Детали - конечно нет. Основное - конечно да.Во-первых, склад характеров и мышления у людей разный. Кто-то запомнит даты, время, кто-то песни, фильмы, а кто-то с маниакальным упорством будет искать во всём конспирологию и заговор. Как Кизилов и ему подобные, кизиловщина головного мозга. "В поликлинику их надо сдать! На опыты." ©
Не буду помнить что ел, во что одет и т.п. Буду помнить где был, с кем разговаривал, привязку к местоположению. Буду помнить причинно - следственные связи событий и их участников.
А у Юдина - ровно наоборот.
Помнит песни, ведение дневников, вещи туристов, какой-то никому не нужный керн.
И не помнит вещи ключевые - где, когда, кто, почему и зачем. У Юдина нет общей картины событий, в которых он участвовал. Из его ответов складывается ложное впечатление что его там не было.
Так не бывает.
Во-вторых, это всё с ваших слов. Вывсёврёте и я вам не верю.
В-третьих, если ваши "яркие" воспоминания взять под запись на камеры и бумагу, да и задать "100 вопросов porcу" боюсь картинка нарисуется плачевная.
Так что "Так не бывает" про Юдина в вашей параллельной реальности ещё доказать вам надо.
Отправлено: mapos - 05.04.15 13:04
Отправлено: Иван Иванов - 05.04.15 16:55
Отправлено: Alina - 05.04.15 19:48
Отправлено: Uchamy - 05.04.15 20:18
Я даже не помню, почему отказалась ехать.
Вряд ли я сейчас смогу пунктуально восстановить хоть какие-то события подготовки к этой поездке, хотя и принимала в них участие. Я даже не помню, почему отказалась ехать. А мне не 70 лет.Во-во, я на форуме уже писала, как "отруководила походом с дивана". Прошло лет... порядка 30. Ничего не помню - а ведь лично писала-считала раскладку продуктов, график движения, снарягу готовили с группой (водный поход). Как ребята вернулись (в срок вернулись) - позвонили или кто-то пришел не помню. Хотя возвращение момент архиважный - в случае опоздания мне бы пришлось турклуб поднимать по тревоге.
Причину почему в последний момент пойти не смогла помню - весомая была причина, но не трагичная, чтоб от горя или захлеста эмоциями память отшибло.
А вот сходила бы в поход - помнила бы все, по остальным походам и экспедициям же помню.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.04.15 02:08
А у Юдина - ровно наоборот.Именно такое впечатление от его рассказов.
Помнит песни, ведение дневников, вещи туристов, какой-то никому не нужный керн.
И не помнит вещи ключевые - где, когда, кто, почему и зачем. У Юдина нет общей картины событий, в которых он участвовал. Из его ответов складывается ложное впечатление что его там не было.
Отправлено: GrayCat - 06.04.15 05:01
Прошло 25 лет. Вряд ли я сейчас смогу пунктуально восстановить хоть какие-то события подготовки к этой поездке, хотя и принимала в них участие. Я даже не помню, почему отказалась ехать. А мне не 70 лет.Вот то-то и оно. А Юдин же демонстрирует феноменальную память именно в мелких деталях. Что и удивляет всех. Ну не помнил бы все и не помнил. Вспоминал бы кое-что с "кажется" через предложение - стало бы понятно. Так нет, он говорит о мелких деталях категорично.
Допрос УфимцеваОчень любопытно. Может это и совпадение, а может Блинов что-то знал по походу Дятлова (общались ведь), отсюда и волнение.
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила.
Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г.Выходит, инициатором начала поисков группы Дятлова был Блинов. Любопытно...
И второе любопытная деталь, что о сроках возвращения знал почему-то работник лагеря т. Хаккимов, котором об этом могли сообщить его поднадзорные. Возникает вопрос, а зачем Дятлов тогда вообще давал поручение Юдину. Почему он не мог сообщить о смещении сроков через работника Лага? И зачем поднадзорные Хакимова сообщили ему о изменении сроков возвращения группы? Ведь Хакиком судя по тексту поручил отследить возвращение группы и сообщить ему Откуда такой интерес?
Отправлено: Сергей В. - 06.04.15 09:42
а может Блинов что-то знал по походу Дятлова (общались ведь)Да не то что общались, в Вижай на одном автобусе ехали!
Отправлено: vesmar - 06.04.15 10:12
Допрос УфимцеваВот интересно, тов. Хакимов говорит, что подвезли их до рудника Северный. Правда не говорит откуда. Я думаю тов. Хакимов прекрасно понимал разницу между просто Северным и 2-м Северным. Территориально совершенно разные места. И тут вспоминается, что Блинов говорил, что ехали до Полуночного, а оттуда до Вижая наняли автобус, и вечером в гостинице у них был сабантуйчик.
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января
Отправлено: mapos - 06.04.15 11:04
mapos, знаете, расскажу Вам случай. В студенчестве моя близкая подруга и еще несколько знакомых поехали на озеро, звали меня, но я в последний момент не смогла. Произошло ДТП, в котором подруга погибла, а знакомые получили травмы. Прошло 25 лет. Вряд ли я сейчас смогу пунктуально восстановить хоть какие-то события подготовки к этой поездке, хотя и принимала в них участие. Я даже не помню, почему отказалась ехать. А мне не 70 лет.Ваш случай как раз и есть подтверждение того, что НЕ ПОМНИТЬ - это нормально. И это не вызывало бы ни у кого никаких вопросов. А ответы Юдина вызывают шквал вопросов. И не только их содержание по сути, но и его реакция на сами вопросы. Тут нужен анализ от хорошего специалиста. Причем в итоге может оказаться, что ему просто неудобно сказать о том, что он ничего не помнит или ушел не только из-за болезни, но и из-за невнимания девушки, а рассказать об этом тоже счел неудобным в силу своего психотипа. А мы себе тут напридумывали нехороших чекистов и прочее. А может, знал (как и Блинов, допустим) о планах группы на какие-то рискованные исследования, может доложил о них или, наоборот, не доложил и ставил себе это в вину. Пересекая это с темой про 2 км, первой странностью этого похода я бы назвала как раз то, что Юдина отпустили назад одного.
Опытные туристы, наверное, ответят на вопрос: вот я в походе, в силу своего характера или по личным причинам я решила категорически не идти дальше, переубедить меня никому не удалось, силой не потащишь. Как себя поведет руководитель?
Отправлено: tanya22807 - 06.04.15 22:34
Да не то что общались, в Вижай на одном автобусе ехали!Так они ехали ещё только ТУДА, откуда Дятлов мог знать о переносе сроков возвращения?
Отправлено: Соната - 06.04.15 23:15
Так они ехали ещё только ТУДА, откуда Дятлов мог знать о переносе сроков возвращения?Речь не идёт о переносе срока как таковом. Речь о том, что ничего удивительного, что Блинов в курсе похода ГД, поскольку ехали вместе до Вижая и естественно общались.
Из допроса Уфимцева ясно следует, что тов. Хакимов знал о предполагаемом возвращении группы 15-го февраля со слов самих туристов, а не каких-то "поднадзорных" (которых выдумывают дятловеды). Маршрут на бумаге и соответственно дату 12 февраля не видели ни Блинов, ни Хакимов, поэтому о переносе даты речи не шло. Туристы просто всем говорили, что вернутся к 15 февраля, что соответствует словам Юдина на допросе 1959 г.
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
Отправлено: KAMA - 06.04.15 23:26
первой странностью этого похода я бы назвала как раз то, что Юдина отпустили назад одного.Почему одного? С возницей-литовцем, который этой дорогой туда-сюда тыщу раз ездил.
Отправлено: Uchamy - 06.04.15 23:46
Опытные туристы, наверное, ответят на вопрос: вот я в походе, в силу своего характера или по личным причинам я решила категорически не идти дальше, переубедить меня никому не удалось, силой не потащишь. Как себя поведет руководитель?Смотря где именно решила.
Если посреди маршрута и до населенки далеко, а со здоровьем все в порядке - но характер. Характер придется в карман засунуть. Тут при поддержке всей группы (им то с какого перепугу из-за чьих то капризов маршрут срывать) руководитель что-то предпримет и поход продолжится. Не знаю что, это в зависимости от конкретных обстоятельств.
*JOKINGLY* Если утрировать ситуацию - кипяточку на попу плеснуть, характер так рванет вперед по маршруту - не догонишь.
Если ситуация, как в Северном, на входе в ненаселенку - назад с попутной лошадью. Силой на маршрут никто не потащит - колхоз дело добровольное.
Отправлено: GrayCat - 07.04.15 01:48
Из допроса Уфимцева ясно следует, что тов. Хакимов знал о предполагаемом возвращении группы 15-го февраля со слов самих туристов, а не каких-то "поднадзорных"А откуда этот самый тов. Хакимов узнал о группе и сроках ее возвращения?
Опытные туристы, наверное, ответят на вопрос: вот я в походе, в силу своего характера или по личным причинам я решила категорически не идти дальше, переубедить меня никому не удалось, силой не потащишь. Как себя поведет руководитель?В зависимости от места и обстоятельств. В населенке оставят. Если вне населенки, то придется идти с группой, если дело только в желании. В экстремальных ситуациях, когда есть непосредственная угроза жизни, тут уж как получится. Зависит от авторитете руководителя. Может и группа распасться и каждый начнет действовать в меру своего опыта или фантазии.
Отправлено: tanya22807 - 07.04.15 02:42
Речь не идёт о переносе срока как таковом. Речь о том, что ничего удивительного, что Блинов в курсе похода ГД, поскольку ехали вместе до Вижая и естественно общались.а с чего вдруг этот срок стал меняться? И почему об этом стало известно только тогда, когда группа всё-таки не вернулась, и прошёл и этот срок. и срок так называемого переноса, и искать их начали родственники? ЕМНИП, это было Римма Колеватова. Что же получается: столько народу знало, а информации нигде не было? Я не в курсе, насколько эти сроки выдерживались, как они отслеживались, но ведь ребята брали отпуска на режимных объектах, и там прогулять денёк... даже не хочу думать, чем бы для них закончилось. Значит, сроков должны были придерживаться точно, был же план похода, итд, итп. Аргументы типа "были каникулы", иникого в институте не было... так они же и ходили во время каникул,когда ж ещё ходить?
Из допроса Уфимцева ясно следует, что тов. Хакимов знал о предполагаемом возвращении группы 15-го февраля со слов самих туристов, а не каких-то "поднадзорных" (которых выдумывают дятловеды). Маршрут на бумаге и соответственно дату 12 февраля не видели ни Блинов, ни Хакимов, поэтому о переносе даты речи не шло. Туристы просто всем говорили, что вернутся к 15 февраля, что соответствует словам Юдина на допросе 1959 г.
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
Отправлено: elenapaula - 07.04.15 02:47
Если ситуация, как в Северном, на входе в ненаселенку - назад с попутной лошадью. Силой на маршрут никто не потащитПопутная лошадь шла с трубами, ЮЮ больной шел пешком один. Как не уговорили остаться в поселке и ждать всех? Кроме того, почему не дождался группу в Вижае?
Добавлено позже:
а с чего вдруг этот срок стал меняться? И почему об этом стало известно только тогда, когда группа всё-таки не вернулась,Если в Вижае Дятлов уже планировал поменять сроки, хотя с чего бы, почему не телеграфировал об этом? Почему не сделал это и ЮЮ, возвращаясь через Вижай? Дятлов мог предположить, что уже 13-го их могут начать разыскивать. Причем, судя по показаниям ЮЮ Дятлов ни от кого свои планы не скрывал: "на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля". И никто не побеспокоился о последствиях опоздания, никто не подумал, что близкие будут с ума сходить? Странная халатность.
Почему Брусницин называет срок 16-17, ссылаясь опять же на Юдина?
Очень похоже на то, что Хакимов, узнав о пропаже туристов, пытался затянуть начало поисков. Чего-то ЮЮ тогда боялся. Что-то на Втором Северном увидели ребята, что Юдин скрывал всю жизнь. Кто-то его сильно напугал либо на 41-м, либо в Вижае. Он не сделал то, что должен был бы сделать, если бы хоть на минуту предположил тогда, что поход закончится трагедией.
Отправлено: tanya22807 - 07.04.15 03:55
"на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля".а жителям Вижая не по барабану было, когда они вернутся? Они что, оркестр им для встречи заказали? С чего было всем ходить и О СРОКАХ ВОЗВРАЩЕНИЯ говорить? Гораздо важнее узнать самим какие-нибудь нюансы, что ждёт впереди, прогноз погоды, и пр, а то получается, что ходили туристы, и всем сообщали: "Мы 15-го вернёмся, а не 12-ого" А те им в ответ: " А нам параллельно, когда вы вернётесь"
--------------------------
Ещё мыслишка по датам где-то зарождается, вот такая: дело было открыто 6.02, потом дата исправлена на 26.02. Допустим, именно шестого февраля уже начато следствие. Мог Юдин сообщить в соответствующие органы о том, что с группой что-то случилось? Что она погибла?Допустим, он сам остался при этом жив. Если всё случилось 1.02, то пока он добрался до жилья, пока вышел на нужных людей, пока смог объяснить, что случилось, пока добрались до места... а 6.02. открыли дело. До начала поисков Юдин уже рассказал и всё что знал, и чего не знал. Потом его никто не видит в институте, в Таборы никто запрос не делает, ему "верят" на слово, что он там был. Уж что там на месте обнаружилось, сейчас не важно, но что-то сверхнеобычное, и началась вся эта эпопея. Юдин в это время где-то надёжно спрятан.
Естественно, что кроме "органов" никто не знает, что Юдин жив, его ищут вместе с остальными, а он появляется в институте КАК БЭ 19-го февраля, опоздав на занятия. В это время уже родственники вовсю начали бить тревогу.
Отправлено: Агата - 07.04.15 08:22
Отправлено: владимир михайлович - 07.04.15 08:37
А не могли ли "братки" намекнуть Юдину,чтобы сваливал домой и на обратном пути с ним беседу провели,чтобы ехал домой и до определенного срока не вылезал?Он сидел дома и дрожал,выжидал срок.А когда расследование пошло по сценарию "убивиц",то боялся их и молчал до смерти.Зачем его оставили?А как лжесвидетеля,что ничего особенного по пути следования туристов не было.Сами представьте,что убили студентов и работников номерных заводов,а убийцам все сошло с рук.В это не верится. Припугнуть незнакомого человека, да так - дело не простое. Лучше уж вообще ему ни чего не говорить.
Отправлено: Никанор Босой - 07.04.15 08:53
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?Но ведь эти два последовательных показания Юдина противоречат друг другу. Куда намеревались прибыть туристы 15 февраля - в Вижай или в Свердловск? Или это опечатка?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
Отправлено: elenapaula - 07.04.15 13:09
а жителям Вижая не по барабану было, когда они вернутся? Они что, оркестр им для встречи заказали? С чего было всем ходить и О СРОКАХ ВОЗВРАЩЕНИЯ говорить? Гораздо важнее узнать самим какие-нибудь нюансы, что ждёт впереди, прогноз погоды, и пр, а то получается, что ходили туристы, и всем сообщали: "Мы 15-го вернёмся, а не 12-ого" А те им в ответ: " А нам параллельно, когда вы вернётесь"Жители Вижая это работники Ивдельлага. Не могли ребята в конторе не отметиться, возможно там и спросили, когда возвращаться будут.
Добавлено позже:
Ещё мыслишка по датам где-то зарождается, вот такая: дело было открыто 6.02, потом дата исправлена на 26.02. Допустим, именно шестого февраля уже начато следствие. Мог Юдин сообщить в соответствующие органы о том, что с группой что-то случилось? Что она погибла?Допустим, он сам остался при этом жив. Если всё случилось 1.02, то пока он добрался до жилья, пока вышел на нужных людей, пока смог объяснить, что случилось, пока добрались до места... а 6.02. открыли дело. До начала поисков Юдин уже рассказал и всё что знал, и чего не знал. Потом его никто не видит в институте, в Таборы никто запрос не делает, ему "верят" на слово, что он там был. Уж что там на месте обнаружилось, сейчас не важно, но что-то сверхнеобычное, и началась вся эта эпопея. Юдин в это время где-то надёжно спрятан.Эта мысль интересна, но есть фото прощания с группой, есть свидетель его возвращения на 41-й, как быть с этим?
Естественно, что кроме "органов" никто не знает, что Юдин жив, его ищут вместе с остальными, а он появляется в институте КАК БЭ 19-го февраля, опоздав на занятия. В это время уже родственники вовсю начали бить тревогу.
У меня есть другая мысль. ЮЮ должен был дождаться группу в Вижае, он идет в аптеку, где не оказывается необходимых ему лекарств, поэтому собирается на попутке съездить в Ивдель, а местный аптекарь просит его захватить еще кое-какие лекарства (см. дневник Юдина). Полагаю, что ЮЮ так и сделал, он возвращается в Вижай, а 6-го что-то происходит.
Добавлено позже:
Сами представьте,что убили студентов и работников номерных заводов,а убийцам все сошло с рук.Почему Вы решили, что им все сошло с рук
Отправлено: tanya22807 - 07.04.15 14:21
аптекарь просит его захватить еще кое-какие лекарства (см. дневник Юдина).я поняла, что аптекарь не продал ему антибиотик, предложив купить его в городе, тк в аптеке было их мало, а ЮЮ всё равно ехал туда. Вряд ли туристы ездили за лекарствами для аптек, и аптекари могли бы на это рассчитывать.
Добавлено позже:
но есть фото прощания с группой, есть свидетель его возвращения на 41-й, как быть с этим?С этими фото не всё однозначно, кто там с кем прощался, когда кто вышел на маршрут, туристы и ЮЮ , всё не очень понятно.
Добавлено позже:
Жители Вижая это работники Ивдельлага.Ну и сказал Игорь тому, кому было положено. А здесь получается, что именно всем говорили( хотя и знать наверняка не могли), а если знать могли, надо было оттуда сразу и телеграммку отбить, и вопросов бы не было.
Отправлено: Соната - 07.04.15 14:48
А откуда этот самый тов. Хакимов узнал о группе и сроках ее возвращения?%-)
Допрос Уфимцева
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27декабряянваря и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила.
Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г.
Добавлено позже:
Но ведь эти два последовательных показания Юдина противоречат друг другу. Куда намеревались прибыть туристы 15 февраля - в Вижай или в Свердловск? Или это опечатка?Не знаю, или это особенность, так сказать, Юдина.
У следователей почему то уточняющих вопросов не возникло.
Добавлено позже:
И почему об этом стало известно только тогда, когда группа всё-таки не вернулась, и прошёл и этот срок. и срок так называемого переноса,У меня складывается впечатление, что ни турклуб УПИ, ни городской комитет не исполняли своих обязанностей и не отслеживали сроки.
и искать их начали родственники? ЕМНИП, это было Римма Колеватова.Нет, она позвонила только 17-го. Первыми были Дубинины и Слободин.
Отправлено: tanya22807 - 07.04.15 16:23
и искать их начали родственники? ЕМНИП, это было Римма Колеватова.А какого числа, напомните, если не сложно, пожалуйста.
Нет, она позвонила только 17-го. Первыми были Дубинины и Слободин.
И вот что получается : если было известно( в турклубе, по крайней мере), о возвращении 15-ого, а 17-го уже позвонила Римма Колеватова, значит, сроки возвращения группы говорятся не просто "от балды", и поход у ребят не первый, значит соблюдались и отслеживались, раз близкие начали звонить и искать. а походы обычно и были в каникулы, когда" в институте никого не было" Значит, перенос срока , мягко говоря, дело серьёзное, никакого "самотёка" не должно быть. Все знали, куда ни плюнь, но никто нигде зафиксировал? Что-то кто-то где-то кому-то сказал. Так получается?
Отправлено: Соната - 07.04.15 16:53
А какого числа, напомните, если не сложно, пожалуйста.Это с её слов (из допроса), а конкретные числа я не помню, надо допросы перечитывать.
Отправлено: Gulia70 - 07.04.15 17:17
Первыми были Дубинины и Слободин.Слободин В.М :
Зная, что группа Дятлова должна была вернуться 13-го февраля я по истечении этого срока звонил в спортивный клуб при УПИ, откуда сначала сообщили, что группа может задержаться до 15/II, а на последующие запросы, что принимаются меры для выяснения причин задержки и только 20 февраля на мой запрос мне было сообщено, что на розыски группы направлен самолет.
Отправлено: Соната - 07.04.15 18:27
Татьян, отвечу здесь сразу. :)
Гуля вот цитату привела из его допрса.
Текст здесь - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobodina-v-m (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobodina-v-m)
Допрос Дубинина - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-dubinina-a-n (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-dubinina-a-n)
Там в тексте дата звонка жены не указана
Это доказывается тем, что при телефонном разговоре с Уфимцевым ?/II моей жены и 20/II моего
Судя по фото этой страницы она звонила 19-го.
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678048?page=28 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678048?page=28)
Отправлено: tanya22807 - 07.04.15 18:42
Слободин В.М :Что и требовалось доказать: 13.02 группы нет, и человек уже звонит и выясняет. Значит,
Зная, что группа Дятлова должна была вернуться 13-го февраля я по истечении этого срока звонил в спортивный клуб при УПИ, откуда сначала сообщили, что группа может задержаться до 15/II, а на последующие запросы, что принимаются меры для выяснения причин задержки и только 20 февраля на мой запрос мне было сообщено, что на розыски группы направлен самолет.
Разворачиваемый текстзначит, сроки возвращения группы говорятся не просто "от балды", и поход у ребят не первый, значит соблюдались и отслеживались, раз близкие начали звонить и искать. а походы обычно и были в каникулы, когда" в институте никого не было" Значит, перенос срока , мягко говоря, дело серьёзное, никакого "самотёка" не должно быть. Все знали, куда ни плюнь, но никто нигде зафиксировал? Что-то кто-то где-то кому-то сказал. Так получается?
Вообще, мы немного стали забывать то ощущение, когда человек, выходя из дома, с работы, из поля зрения просто, уходил в НИКУДА: пока он сам на связь не выйдет, его никто не найдёт. Естественно, близкие волновались, пока человек не даст о себе знать, и сроки выхода на связь очень и очень важны.
Отправлено: Соната - 07.04.15 18:46
Что и требовалось доказать: 13.02 группы нет, и человек уже звонит и выясняет.А тоже не получается.
Если опираться на слова Уфимцева, то ведь в спортклубе УПИ только 16 февраля узнали об этой задержке (после звонка-пинка Блинова и звонка в Вижай).
Получается в лучшем случае Слободин звонил в УПИ тоже 16-го, но после Блинова.
Отправлено: elenapaula - 07.04.15 18:48
я поняла, что аптекарь не продал ему антибиотик, предложив купить его в городе, тк в аптеке было их мало, а ЮЮ всё равно ехал туда. Вряд ли туристы ездили за лекарствами для аптек, и аптекари могли бы на это рассчитывать."Аптекарь - художник Герценг (неразборчиво)... очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе. У него очень мало"
Добавлено позже:
С этими фото не всё однозначно, кто там с кем прощался, когда кто вышел на маршрут, туристы и ЮЮ , всё не очень понятно.Это так, но они все же прощаются, а значит расстаются.
Добавлено позже:
Ну и сказал Игорь тому, кому было положено. А здесь получается, что именно всем говорили( хотя и знать наверняка не могли), а если знать могли, надо было оттуда сразу и телеграммку отбить, и вопросов бы не было.В том-то и дело
Отправлено: Соната - 07.04.15 18:55
"Аптекарь - художник Герценг (неразборчиво)... очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе. У него очень мало""За лекарства - болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пеницелин в таблетках в Ивдели, у него очень мало (для детей), сюда с трудом попадают хорошие лекарства."
Отправлено: elenapaula - 07.04.15 19:06
"За лекарства - болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пеницелин в таблетках в Ивдели, у него очень мало (для детей), сюда с трудом попадают хорошие лекарства."Поняла Вашу мысль, может и так.
Отправлено: tanya22807 - 07.04.15 19:07
"Аптекарь - художник Герценг (неразборчиво)... очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе. У него очень мало"Так взять для самого себя, для ЮЮ. Я это так прочитала. Ведь не собирался же ЮЮ снабжать аптеку таблетками.
Добавлено позже:
Это так, но они все же прощаются, а значит расстаются.О, это фото смотрено-пересмотрено... посмотрите, какой рукойй ЮЮ держит керн( поясню: крупная такая рука), какая рука видна на "фото прощания"( в смысле, некрупная такая рука). Это ещё не факт, что фотка подлинная
Отправлено: GrayCat - 07.04.15 19:14
"За лекарства - болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пеницелин в таблетках в Ивдели, у него очень мало (для детей), сюда с трудом попадают хорошие лекарства."Где-то уже обсуждали. Кто мог выдать Юдину (неизвестному студенту) хорошие лекарства для аптеки, если он не был материально ответственным? Просто фантастика для тех лет и радость ревизоров. Кто-нибудь представляет эту "картину в масле". Причем Юдин не мог даже купить этих лекарств и передать в аптеку опять же из-за правил их учета.
Отправлено: Соната - 07.04.15 19:28
Sonata, так в этом и вопрос - зачем этому самому тов. Хакимову, не имеющего никого отношению ни к тур. клубу, ни к институту, отслеживать возвращение группы Дятлова? У него мало других дел в его хлопотливом хозяйстве с хлопотливым контингентом? Шефская помощь?А кто сказал, что он должен отслеживать?
Хакимов работник Лага (не рядовой надо полагать), ему по долгу службы положено знать о посторонних группах на его территории.
Где-то уже обсуждали. Кто мог выдать Юдину (неизвестному студенту) хорошие лекарства для аптеки, если он не был материально ответственным?Я как раз и говорю об обратном.
Юдин пришёл в аптеку в Вижае. Аптекарь сказал, что таблеток мало, хороших лекарств мало доходит, бережёт для детей и попросил Юдина купить себе (Юдину) лекарство в Ивделе.
Отправлено: GrayCat - 07.04.15 21:37
Хакимов работник Лага (не рядовой надо полагать), ему по долгу службы положено знать о посторонних группах на его территории.Давайте еще раз уточним кто же тогда жил в поселках, через которые пришли дятловцы - ЗК (поселенцы, разконвоированные - все это настоящие заключенные) или все-таки бывшие. Тем более, что в показаниях свидетелей есть разночтение. Кто-то говорит о ЗК, кто-то уже об отбывших срок.
Я как раз и говорю об обратном. Юдин пришёл в аптеку в Вижае. Аптекарь сказал, что таблеток мало, хороших лекарств мало доходит, бережёт для детей и попросил Юдина купить себе (Юдину) лекарство в Ивделе.Это понятно. Но лекарство, которое покупает Юдин - антибиотики. Я бы понял, если бы болеутоляющее, средство от диареи и т.д. Т.е., что нужно лучше сейчас и сразу. Но при ревматизме антибиотики не являются, как я помню, ведущим препаратом. И принимается антибиотики не однократно и абы как, а курсом. Т.е. нет необходимости в такой спешке. Он мог вернуться и озаботится лекарством, а не искать его в поселковых аптеках. Т.е. день не играет роли и не оправдывает метания Юдина в таком состоянии.
Отправлено: tanya22807 - 07.04.15 21:47
Это понятно. Но лекарство, которое покупает Юдин - антибиотики. Я бы понял, если бы болеутоляющее, средство от диареи и т.д. Т.е., что нужно лучше сейчас и сразу. Но при ревматизме антибиотики не являются, как я помню, ведущим препаратом. И принимается антибиотики не однократно и абы как, а курсом. Т.е. нет необходимости в такой спешке. Он мог вернуться и озаботится лекарством, а не искать его в поселковых аптеках. Т.е. день не играет роли и не оправдывает метания Юдина в таком состоянии.а в 59 году антибиотики без рецепта продавали?
метания Юдина в таком состоянии. Он и так много где "отметился", будучи в таком состоянии, начиная с похода за керном, и всё, что было дальше. Вообще, если сложить все его действия после того, как он "заболел" , не многовато ли выходит? Вполне себе активная деятельность, не находите?
Отправлено: нитрен - 07.04.15 21:55
Отправлено: tanya22807 - 07.04.15 22:05
Если дизентерия, то это бактериальная инфекция, и глушить её надо быстро именно антибиотиком, действующим на клеточную стенку,- тогда это пенициллины, теперь лучше цефалоспорины. А ишиас, - зажатие седалищного нерва грушевидной мышцей, лучший лекарь - время с ограничением подвижности под нагрузкой.так-то да, но и с дизентерией не побегаешь. Как эту болезнь понять?
Вернее, такую болезнь
Отправлено: нитрен - 07.04.15 23:09
Отправлено: tanya22807 - 07.04.15 23:22
Вот именно побегаешь, - к горшку да обратно.. Глушить пенициллином быстро..Сначала за керном в кернохранилище, потом за лошадкой 24 км, потом в аптеку- ничего из лекарств не дали, потом на кафедру, керн занёс(я не помню, как добрался), потом домой в Таборы на перекладных 440 км... и наконец, добравшись, стал лечиться и отлёживаться %-)( в смысле, бегать горшок-лежанка), но , боюсь, не доехал бы.
Отправлено: владимир михайлович - 07.04.15 23:28
А не могли ли "братки" намекнуть Юдину,чтобы сваливал домой и на обратном пути с ним беседу провели,чтобы ехал домой и до определенного срока не вылезал?Он сидел дома и дрожал,выжидал срок.А когда расследование пошло по сценарию "убивиц",то боялся их и молчал до смерти.Зачем его оставили?А как лжесвидетеля,что ничего особенного по пути следования туристов не было.Сами представьте,что убили студентов и работников номерных заводов,а убийцам все сошло с рук.Как вариант: не хорошие люди в 41 решили завладеть документами туристов. А тут вдруг неожиданно один из них вернулся. Ему устроили теплый прием, 100 грам и т. д. И в задушевном разговоре выяснили для себя многое. Юдин ни чего не подозревая ушел. А когда узнал о случившейся трагедии, вспомнил те задушевные разговоры. Не факт, что разговоры сильно повлияли на ход событий, но вот об этом, на месте Юдина, я рассказывать даже по прошествии времени уж точно никому бы не стал. А нехороших людей могли поймать уже после 2 февраля но до 6 февраля...
Отправлено: Соната - 07.04.15 23:39
Давайте еще раз уточним кто же тогда жил в поселках, через которые пришли дятловцы - ЗК (поселенцы, разконвоированные - все это настоящие заключенные) или все-таки бывшие. Тем более, что в показаниях свидетелей есть разночтение. Кто-то говорит о ЗК, кто-то уже об отбывших срок.Зачем?
И те и другие, и приезжие.
Но лекарство, которое покупает Юдин - антибиотики. Я бы понял, если бы болеутоляющее, средство от диареи и т.д. Т.е., что нужно лучше сейчас и сразу. Но при ревматизме антибиотики не являются, как я помню, ведущим препаратом. И принимается антибиотики не однократно и абы как, а курсом. Т.е. нет необходимости в такой спешке. Он мог вернуться и озаботится лекарством, а не искать его в поселковых аптеках. Т.е. день не играет роли и не оправдывает метания Юдина в таком состоянии.Обсуждали уже. Болеутоляющее убирает симптомы, антибиотик лечит саму болезнь. Ну и поскольку день действительно не играет роли, то и лекарство его попросили купить в другом месте.
Отправлено: tanya22807 - 07.04.15 23:40
Как вариант: не хорошие люди в 41 решили завладеть документами туристов. А тут вдруг неожиданно один из них вернулся. Ему устроили теплый прием, 100 грам и т. д. И в задушевном разговоре выяснили для себя многое. Юдин ни чего не подозревая ушел. А когда узнал о случившейся трагедии, вспомнил те задушевные разговоры. Не факт, что разговоры сильно повлияли на ход событий, но вот об этом, на месте Юдина, я рассказывать даже по прошествии времени уж точно никому бы не стал. А нехороших людей могли поймать уже после 2 февраля но до 6 февраля...слишком сложно: почему всё-таки ушёл Юдин? Откуда тяжёлые травмы у четвёрки в овраге? Никак не объясняется этим.
Отправлено: владимир михайлович - 07.04.15 23:45
Нехорошие люди с оружием догнали группу, а уж что дальше было - понятно, что без травм обойтись трудно.
Отправлено: Соната - 07.04.15 23:46
почему всё-таки ушёл Юдин?Заболел.
Татьян, 68-ая страница. Я тему не отслеживала постоянно, но не буду пророком, если скажу, что вопрос задаётся фиг знает какой раз. По-моему, Вьетнамка или кто-то другой подробно объяснял что это за болезнь. Это не то что в нашем представлении - скрутило и человек не может двигаться, нет. Но и продолжать поход невозможно.
Короче, тему надо листать взад или через Поиск. *JOKINGLY*
Отправлено: tanya22807 - 07.04.15 23:50
Заболел.Да я спросила просто так, тк не согласна с версией. В случае нападения вооружённых людей много, очень много нестыковок .Уже обсуждалось. А всё это про его болезнь и уход я читала уже 100500 раз
Татьян, 68-ая страница. Я тему не отслеживала постоянно, но не буду пророком, если скажу, что вопрос задаётся фиг знает какой раз. По-моему, Вьетнамка или кто-то другой подробно объяснял что это за болезнь. Это не то что в нашем представлении - скрутило и человек не может двигаться, нет. Но и продолжать поход невозможно.
Короче, тему надо листать взад или через Поиск. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Да не очень сложно. Юдин ушел по болезни. А не ушел бы - был бы десятым.Вооружённые люди догнали бы, перестреляли бы, деньги забрали бы, палатку обшмонали бы, ценное забрали бы. И никаких непоняток и мистики не возникло .Бы.
Нехорошие люди с оружием догнали группу, а уж что дальше было - понятно, что без травм обойтись трудно.
И 56 лет не вспоминали бы. Мало ли убийств за это время случилось.
Отправлено: владимир михайлович - 08.04.15 00:03
Да даже если и не было нехороших людей, ведь мог он эти беседы связать с трагедией? Мог.
И почему вскоре некоторые люди покинули поселок? И все ли паспорта дятловцев найдены?
Отправлено: Ирис - 08.04.15 00:05
Как вариант: не хорошие люди в 41 решили завладеть документами туристов. А тут вдруг неожиданно один из них вернулся. Ему устроили теплый прием, 100 грам и т. д. И в задушевном разговоре выяснили для себя многое. Юдин ни чего не подозревая ушел. А когда узнал о случившейся трагедии, вспомнил те задушевные разговоры.Вот это очень верная мысль! На обратном пути Юдин общался с разными людьми и мог рассказывать им о походе, о планах группы, о её составе, не придавая особого значения этим разговорам, мог сокрушаться, что заболел и не смог пойти с группой. Он же должен был объяснять помогающим ему в возвращении, кто он, почему он здесь и что ему надо. Скорее всего, эти разговоры были вполне безобидными, но впоследствии, после свершившейся трагедии, вспоминая их, Юдину могло показаться, что он сболтнул что-то лишнее, "навел" на группу, привлек к ней внимание посторонних, "нехороших" людей. Он стал внутренне винить себя в этом и замкнулся.
Отправлено: Gulia70 - 08.04.15 00:08
И почему вскоре некоторые люди покинули поселок?Много не живут, - увольняются
из дневника Юдина про поселок
Отправлено: tanya22807 - 08.04.15 00:20
На обратном пути Юдин общался с разными людьми и мог рассказывать им о походе, о планах группы, о её составе, не придавая особого значения этим разговорам, мог сокрушаться, что заболел и не смог пойти с группой. Он же должен был объяснять помогающим ему в возвращении, кто он, почему он здесь и что ему надо. Скорее всего, эти разговоры были вполне безобидными, но впоследствии, после свершившейся трагедии, вспоминая их, Юдину могло показаться, что он сболтнул что-то лишнее, "навел" на группу, привлек к ней внимание посторонних, "нехороших" людей. Он стал внутренне винить себя в этом и замкнулся.Так группа и так ни от кого не пряталась, общались со всеми, все остальные вопросы остаются всё равно
Отправлено: SKAD - 08.04.15 00:24
Вот это очень верная мысль! На обратном пути Юдин общался с разными людьми и мог рассказывать им о походе, о планах группы, о её составе, не придавая особого значения этим разговорам, мог сокрушаться, что заболел и не смог пойти с группой. Он же должен был объяснять помогающим ему в возвращении, кто он, почему он здесь и что ему надо. Скорее всего, эти разговоры были вполне безобидными, но впоследствии, после свершившейся трагедии, вспоминая их, Юдину могло показаться, что он сболтнул что-то лишнее, "навел" на группу, привлек к ней внимание посторонних, "нехороших" людей. Он стал внутренне винить себя в этом и замкнулся.Больше похоже, что он и с Валюкявичусом то не поехал, чтоб с ним не общаться.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.04.15 00:34
--------------------------В таком случае, исчезновение Юдина невольно напоминает программу по защите свидетеля. Кажется, в Италии такое было. Человек давал важные показания против мафиози,а государство прятало его от возмездия. Человеку сочинялась новая биография, он переселялся в другую местность,государство заботилось о его дальнейшем благополучии. Конечно, если все это произошло с Юдиным, то не от золотоискателей или браконьеров его спасали. Тут что-то более серьезное.
Ещё мыслишка по датам где-то зарождается, вот такая: дело было открыто 6.02, потом дата исправлена на 26.02. Допустим, именно шестого февраля уже начато следствие. Мог Юдин сообщить в соответствующие органы о том, что с группой что-то случилось? Что она погибла?Допустим, он сам остался при этом жив. Если всё случилось 1.02, то пока он добрался до жилья, пока вышел на нужных людей, пока смог объяснить, что случилось, пока добрались до места... а 6.02. открыли дело. До начала поисков Юдин уже рассказал и всё что знал, и чего не знал. Потом его никто не видит в институте, в Таборы никто запрос не делает, ему "верят" на слово, что он там был. Уж что там на месте обнаружилось, сейчас не важно, но что-то сверхнеобычное, и началась вся эта эпопея. Юдин в это время где-то надёжно спрятан.
Естественно, что кроме "органов" никто не знает, что Юдин жив, его ищут вместе с остальными, а он появляется в институте КАК БЭ 19-го февраля, опоздав на занятия. В это время уже родственники вовсю начали бить тревогу.
Отправлено: Ирис - 08.04.15 01:05
В таком случае, исчезновение Юдина невольно напоминает программу по защите свидетеля. Кажется, в Италии такое было. Человек давал важные показания против мафиози,а государство прятало его от возмездия. Человеку сочинялась новая биография, он переселялся в другую местность,государство заботилось о его дальнейшем благополучии. Конечно, если все это произошло с Юдиным, то не от золотоискателей или браконьеров его спасали. Тут что-то более серьезное.Да, но он никуда и не исчезал, не переселялся, не менял биографию. Опознал вещи и спокойно продолжил учебу дальше. Речь идет ведь только о феврале.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.04.15 01:12
Да, но он никуда и не исчезал, не переселялся, не менял биографию. Опознал вещи и спокойно продолжил учебу дальше. Речь идет ведь только о феврале.Где-то почти на месяц все же исчезал(пока существовала опасность? ) . Целиком биографию не менял. А частично?
Отправлено: elenapaula - 08.04.15 02:44
Вооружённые люди догнали бы, перестреляли бы, деньги забрали бы, палатку обшмонали бы, ценное забрали бы. И никаких непоняток и мистики не возникло .Бы.Смотря сколько людей и чем вооружены. Если у дятловцев численное превосходство, а у противников две пули в дуле, то все не так просто.
Отправлено: Ирис - 08.04.15 02:48
Где-то почти на месяц все же исчезал(пока существовала опасность? ) . Целиком биографию не менял. А частично?Вообще-то, действительно, странно. С одной стороны, пропал на месяц (значит, боялся), с другой стороны, почему так быстро перестал бояться, куда делась опасность? Всех так быстро нашли и пересажали? Или перестреляли?
Отправлено: elenapaula - 08.04.15 02:51
почему так быстро перестал бояться, куда делась опасностьДал свидетельские показания и перестал бояться.
Отправлено: GrayCat - 08.04.15 02:52
Зачем?Да только затем, что зэка на поселении обязаны отмечаться утром и вечером. Трудно в таком режиме красться за студентами три дня. Тут и батейка энеджайзер в одном месмте не поможет. Замучаешься бегать туда-сюда. :)
И те и другие, и приезжие.
антибиотик лечит саму болезньЭто Вы о ревматизме или дизентерии? Или обо всем сразу?
Как вариант: не хорошие люди в 41 решили завладеть документами туристов. А тут вдруг неожиданно один из них вернулся.Кстати, а какими документами хотели завладеть нехорошие люди с 41 участка? Паспорта нашли. Карту тоже. Боевым листком группы? И потом уж коль один вернулся, то кто помешал нехорошим людям потихому свершить свое черное дело? Ушел и исчез. Если найдут, то нераньше весны. Так что вариант явно не катит.
Где-то почти на месяц все же исчезал(пока существовала опасность? ) . Целиком биографию не менял. А частично?Это как, частично? Здесь поменяли, а здесь нет? :)
Дал свидетельские показания и перестал бояться.Если те, что в УД, то ему не надо было и так бояться.
Отправлено: elenapaula - 08.04.15 02:54
Да только затем, что зэка на поселении обязаны отмечаться утром и вечером.Вы это откуда взяли?
Отправлено: GrayCat - 08.04.15 02:58
Вы это откуда взяли?А Вам как представляется рай под названием поселение версии 1959 года? =-O
Отправлено: tanya22807 - 08.04.15 02:59
Смотря сколько людей и чем вооружены. Если у дятловцев численное превосходство, а у противников две пули в дуле, то все не так просто.ну травмы четвёрки это всё равно не объясняет. И неприхваченные деньги и спирт.
Отправлено: elenapaula - 08.04.15 03:03
А Вам как представляется рай под названием поселение версии 1959 года?Колонии-поселения образовались лишь в 1963 году.
Добавлено позже:
ну травмы четвёрки это всё равно не объясняет. И неприхваченные деньги и спирт.А что травмы четверки? Деньги уже считали, не хватает. А спирт в заваленной палатке в накрытом ведре ночью найти не так просто, да и физической возможности искать что-то могло уже не быть.
Отправлено: tanya22807 - 08.04.15 03:21
Отправлено: elenapaula - 08.04.15 03:33
Я вот вас и спрашиваю: а что травмы четвёрки? нестыковка.Чего с чем нестыковка? Разъясните вопрос.
Отправлено: tanya22807 - 08.04.15 03:47
Чего с чем нестыковка? Разъясните вопрос.Травмы четвёрки в овраге никак этой версией не объясняются. Нестыковка.
Отправлено: Стив - 08.04.15 07:25
... а у противников две пули в дуле...ужасно сказано *JOKINGLY*
Добавлено позже:
А не могли ли "братки" намекнуть Юдину,чтобы сваливал домой и на обратном пути с ним беседу провели,чтобы ехал домой и до определенного срока не вылезал?Он сидел дома и дрожал,выжидал срок.А когда расследование пошло по сценарию "убивиц",то боялся их и молчал до смерти.Зачем его оставили?А как лжесвидетеля,что ничего особенного по пути следования туристов не было.Сами представьте,что убили студентов и работников номерных заводов,а убийцам все сошло с рук.а не проще ли (простите меня) было бы им Юдина гм... убрать? 100% гарантия молчания. делов то? где 9 там и 10
Отправлено: mapos - 08.04.15 10:24
Отправлено: Стив - 08.04.15 10:28
вы не понимаете. Живой свидетель-это ВСЕГДА риск.
Британцы свидетелей всегда, например, убирают.
Отправлено: Соната - 08.04.15 12:38
Да только затем, что зэка на поселении обязаны отмечаться утром и вечером. Трудно в таком режиме красться за студентами три дня. Тут и батейка энеджайзер в одном месмте не поможет. Замучаешься бегать туда-сюда.Версии погони за группой каких-то не хороших людей из 41-го или из Вижая я не считаю убедительными.
О местных жителях из интервью Марии с Андросовым
Местные жители - это, надо считать, только народ манси. А мы все приезжие, кто-то в 30-х годах основал поселок Вижай и остался жить там. Затем бывшие зеки, в основном, после сталинских лагерей, кто сидел, все остались и пустили корни. Приезжие, как мы, трудармейцы (немцы), полицаи после отсидки (домой боялись ехать). У нас был лагерь строгого режима, где-то, осужденных 500-600 человек, ну и вольных столько же. Занимались одними лесозаготовками и сплавом древесины по Лозьве реке до Лесозавода.
там же о тов. Хакимове
У нас было ОИТК, отделение, куда входило несколько исправительно - трудовых колоний. А отделения входили в структуру Управления. На Вижае было 8-е отделение, Учреждение Н-248/8. Начальником 8-го отделения был Хакимов, я с его дочерью Валентиной учился в школе. Чеглаков был начальником пожарной части и выполнял все указания Хакимова.
Это Вы о ревматизме или дизентерии? Или обо всем сразу?Я о болезни Юдина.
Отправлено: elenapaula - 08.04.15 13:39
А странные ответы - мне кажется, хотел бы вспомнить, но не помнил.Как говорят, ЮЮ занимался сбором информации по этому делу чуть ли на протяжении всей жизни. У него было время вспомнить многое. Наверняка он проигрывал в своей памяти все события тех дней.
Добавлено позже:
Травмы четвёрки в овраге никак этой версией не объясняются. Нестыковка.Именно этой версией они и объясняются.
Отправлено: Alina - 09.04.15 19:55
Это мое виденье проблемы.Это мои версии.
Комментарий модератора
Продолжайте эти лирические отступления, обилие ссылок не по теме топика в своей теме. Это последнее предупреждение. В этот раз перенос, в дальнейшем удаление, как флуд и оффтоп.
Агата, давайте договоримся, если у Вас не получается обсуждать какие-то темы без привлечения своей версии и видения, то сделаем так: Вы увидели, что-то Вас заинтересовавшее в свете своей версии, но не пишите в этой теме, а бегите в свою и там фиксируете свои наблюдения.
Продолжайте эти лирические отступления, обилие ссылок не по теме топика в своей теме. Это последнее предупреждение. В этот раз перенос, в дальнейшем удаление, как флуд и оффтоп.
Агата, давайте договоримся, если у Вас не получается обсуждать какие-то темы без привлечения своей версии и видения, то сделаем так: Вы увидели, что-то Вас заинтересовавшее в свете своей версии, но не пишите в этой теме, а бегите в свою и там фиксируете свои наблюдения.
Отправлено: Alina - 09.04.15 20:00
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=311631)
Отправлено: Alina - 10.04.15 09:49
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=312872)
Отправлено: Belfanio - 14.04.15 17:33
Помнит песни, ведение дневников, вещи туристов, какой-то никому не нужный керн.Как раз про керн он ничего не помнил. Зачем брал, куда дел...? Это же не просто так, вот, я взял и потратил часть своего времени, находясь в турпоходе высшей категории сложности, чтобы пойти, найти какое-то там кернохранилище (интересно, кто им сказал, что оно вообще там есть?), там провести явно немало времени, смотреть, искать..., потом взять оттуда керн (или несколько), а потом не помнить, куда их дел, как нес... Не странно? :)
У Юдина нет общей картины событий, в которых он участвовал. Из его ответов складывается ложное впечатление что его там не было.Не бывает! Особенно, у человека с образованием, который потом занимал такую высокую админдолжность.
Так не бывает.
И, целостной картинки похода у него нет. Отсюда и подозрения, что в походе не был.
Отправлено: Сергей В. - 14.04.15 17:59
Как раз про керн он ничего не помнил. Зачем брал, куда дел...?В "100 ответах..." сказал, что наверное отдал на кафедру. Но это как раз в данном случае понятно - в УПИ после его возврата из похода разгар каникул и он сразу поехал домой. А после возвращения ему было уже не до кернов. Путается он с опознаниями потому, что рюкзаки при нем попросту почти не распаковывали, да и не обращал он тогда на такие вещи особого внимания, смотрел лишь на Зину, кмк.
Отправлено: Gulia70 - 14.04.15 18:00
Отсюда и подозрения, что в походе не былэто уже ничем не подкрепленные фантазии.
Отправлено: Belfanio - 14.04.15 18:14
это уже ничем не подкрепленные фантазии.Это не фантазии, а допущения для обсуждения :)
Это - сомнения! И, это не я придумал. Просто есть такие некоторые сомнения у части дятловцеведов.
Я просто предложил это мнение осторожно обсудить, а не оценивать (не может быть, потому что не может быть никогда...?). Просто интересно. А, если может...?
Отправлено: elenapaula - 14.04.15 21:37
Это не фантазии, а допущения для обсужденияНо есть фото
Это - сомнения! И, это не я придумал. Просто есть такие некоторые сомнения у части дятловцеведов.
Я просто предложил это мнение осторожно обсудить, а не оценивать (не может быть, потому что не может быть никогда...?). Просто интересно. А, если может...?
Отправлено: GrayCat - 14.04.15 23:43
Но есть фотоДа, фото это серьезные подтверждения. В качестве допущений можно предположить другое - Юдин и не собирался идти в поход. Что цель его была добраться именно до поселка. Поэтому еще раз озвучу то, о чем уже писалось. Юдин мог использовать поход группы в качестве оказии, а точнее повода - все-таки места закрытые, чтобы что-то не привлекая внимания что-то принести или (и) унести с поселка. Возможно, он это делал делал это в тайне от товарищей, разыграв в нужный момент болезнь. Мне кажется, что если это была частная инициатива Юдина, то именно уносил, а не приносил. Так как объяснить соратникам по походу при формирования/расформирования его рюкзака наличие посторонних и не связанных с походом вещей трудно. Проводив и тепло попрощавшись с группой Юдин взял, что хотел, и вернулся обратно. Взять он мог или в поселке, до которую довел группу, не желая с ними расставаться, или во время своего странного марафона. Керн тогда играл роль "куклы" для веса (объема) рюкзака и мог быть Юдиным просто выброшен на обратном пути. Отсюда и провал в памяти по поводу доставки керна на кафедру. Тогда понятна его "тайна жизни". Так как и той ситуации, которая сложилась, после гибели группы, всегда присутствовал подтекст - мог ли он свои участием предотвратить трагедию? На это вопрос он естественно не мог ответить однозначно, даже себе. Отсюда и чувство вины по отношению к погибшим товаришам.
Отправлено: Belfanio - 14.04.15 23:51
мог ли он свои участием предотвратить трагедию? На это вопрос он естественно не мог ответить однозначно, даже себе. Отсюда и чувство вины по отношению к погибшим товаришам.Не мог он ничего...! Он делал то, что ему сказали, ИМХО.
В то же время, нельзя однозначно сказать, что фото - подделки. Нет доказательств. Но, ЮЮ несомненно много знал. Так же как и Блинов. Так же как и Согрин...
Отправлено: Гайна - 15.04.15 00:02
там провести явно немало времени, смотреть, искать..., потом взять оттуда керн (или несколько), а потом не помнить, куда их дел, как нес... Не странно?Была такая гимнастка Ирина Асмус - в 1986 году она разбилась в гомельском цирке.
Так вот, её муж, который ОЧЕНЬ её любил, рассказывал примерно так: "Мне позвонили, сказали. И потом на протяжении всех этих лет я не мог вспомнить - кто звонил. Это просто исчезло из памяти".
Отправлено: Belfanio - 15.04.15 00:06
Была такая гимнастка Ирина Асмус - в 1986 году она разбилась в гомельском цирке.Ира, ну у ЮЮ никто в цирке на момент передачи керна и поездки в деревню не разбился, не умер. Стресс до потери памяти не был бы возможен. Он же не знал ничего (по официальной версии)! Узнал только 19-го...
Так вот, её муж, который ОЧЕНЬ её любил, рассказывал примерно так: "Мне позвонили, сказали. И потом на протяжении всех этих лет я не мог вспомнить - кто звонил. Это просто исчезло из памяти".
А, еще ты мне напомнила "стресс" и потерю памяти у Шаравина (про 27-е число)... почему-то. :)
Да, и про 26-е - тоже...
Отправлено: GrayCat - 15.04.15 00:24
Не мог он ничего...!Конечно не мог. Но чувство вины в описанной мною ситуации будет присутствовать. Головой понимаешь, что не мог, но варианты "а если бы..." все равно остаются.
Но, ЮЮ несомненно много знал. Так же как и Блинов. Так же как и Согрин...Я же писал здесь о заговоре молчания поисковиков. Все шутили. по этому поводу :). Много слишком странного в этой истории от странного механизма лечения трупобоязни первых поисковиков с помощью ледоруба до их потеря всякого интереса к поиску при обнаружении отсутствии трупов в палатке. И это при наличии следов. Ведь явно группа без лыж и палок уйти далеко не могла. Или опасались искать?
Отправлено: elenapaula - 15.04.15 02:12
Да, фото это серьезные подтверждения. В качестве допущений можно предположить другое - Юдин и не собирался идти в поход. Что цель его была добраться именно до поселка. Поэтому еще раз озвучу то, о чем уже писалось. Юдин мог использовать поход группы в качестве оказии, а точнее повода - все-таки места закрытые, чтобы что-то не привлекая внимания что-то принести или (и) унести с поселка. Возможно, он это делал делал это в тайне от товарищей, разыграв в нужный момент болезнь. Мне кажется, что если это была частная инициатива Юдина, то именно уносил, а не приносил. Так как объяснить соратникам по походу при формирования/расформирования его рюкзака наличие посторонних и не связанных с походом вещей трудно. Проводив и тепло попрощавшись с группой Юдин взял, что хотел, и вернулся обратно. Взять он мог или в поселке, до которую довел группу, не желая с ними расставаться, или во время своего странного марафона. Керн тогда играл роль "куклы" для веса (объема) рюкзака и мог быть Юдиным просто выброшен на обратном пути. Отсюда и провал в памяти по поводу доставки керна на кафедру. Тогда понятна его "тайна жизни". Так как и той ситуации, которая сложилась, после гибели группы, всегда присутствовал подтекст - мог ли он свои участием предотвратить трагедию? На это вопрос он естественно не мог ответить однозначно, даже себе. Отсюда и чувство вины по отношению к погибшим товаришам.Мысль интересная, но что же его могло интересовать в такой глуши? золотодобыча?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.15 02:58
Отправлено: tanya22807 - 15.04.15 13:27
А чем Юдин еще в жизни интересовался помимо туризма?http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=176;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=176;preview)
Вот на этом фото Юдин-весёлый, жизнерадостный, и, если искать криминальные версии, так смеётся, не глядя в объектив, как будто что-то знает такое, чего другие не знают. Хитринка какая-то есть. Но может, это из-за девушек? Я на эту фотку давно обратила внимание именно из-за Юдина.
На фото Юдина уже в наши дни, на его фото из походов это -совершенно поникший человек. Трудно сравнивать, с годами эмоций становится меньше, интерес к жизни угасает.
Отправлено: Ирис - 15.04.15 22:30
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=176;preview[/url]"Я тут вообще-то посторонний. Ну ладно, постою вот тут с краешку."
Вот на этом фото Юдин-весёлый, жизнерадостный, и, если искать криминальные версии, так смеётся, не глядя в объектив, как будто что-то знает такое, чего другие не знают. Хитринка какая-то есть.
Отправлено: tanya22807 - 15.04.15 22:38
"Я тут вообще-то посторонний. Ну ладно, постою вот тут с краешку."Вам тоже так показалось?
Отправлено: Ирис - 15.04.15 22:45
Вам тоже так показалось?Да, я тоже давно обратила внимание на какой-то смущенный вид Юдина на этой фотографии. Все по-разному, кто-то улыбается, кто-то серьезен, но все вполне открыто смотрят в объектив, а он со смущенной улыбкой и с опущенной головой. Видно, что у него на лице отражается какая-то
Отправлено: tanya22807 - 15.04.15 23:03
Да, я тоже давно обратила внимание на какой-то смущенный вид Юдина на этой фотографии. Все по-разному, кто-то улыбается, кто-то серьезен, но все вполне открыто смотрят в объектив, а он со смущенной улыбкой и с опущенной головой. Видно, что у него на лице отражается какая-тоПричём у него вид вполне себе по - мужски задорный, прямо мачо такой , а потом стал совершенно поникшим. Возраст, конечно, тоже имеет значение, и всё же... но вот интересно, он всегда был так косноязычен, или это у него такое подобие заикания, возникшего в результате какого-то стресса?( и мы знаем, какого)задняявнутренняя мысль.
Отправлено: Ирис - 15.04.15 23:13
Причём у него вид вполне себе по - мужски задорный, прямо мачо такойДа я всё время удивляюсь, на фото из этого похода он не выглядит больным или испытывающим боль (в пояснице!). Задорный, улыбающийся, РАДОСТНЫЙ! Невозможно скрывать боль при воспаленном нерве и так радостно улыбаться.
Отправлено: tanya22807 - 15.04.15 23:56
Отправлено: Ирис - 16.04.15 00:32
"28.2.58
Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин."
А начало 23. 01.
"24.2.59.
"Ну вот мы и снова в походе. Сейчас в Серове. Вчера целый вечер до 3-х часов пели песни. "
Получается, что Юдин ушел на 6й день.
Отправлено: tanya22807 - 16.04.15 00:37
Я посчитала с 23-его
Отправлено: Ирис - 16.04.15 00:39
Всего 5 дней, точнее, на 5-ый день он уходит. А фотка, о которой мы говорим, на какой день сделана?Нет, я так понимаю, выехали 23 янв, а ушел он 28го, как видно по дневнику.
Про фото надо покопать, так не помню.
Отправлено: tanya22807 - 16.04.15 00:42
Надо поискать, но это там, где они пели?
Тогда это с ними сфотографировались
Значит, фотка на следующий день после песен? примерно 24-е?
И он уже "простудился" и у него уже болит что-то.
Отправлено: Ирис - 16.04.15 00:51
Надо поискать, но это там, где они пели?Да, я переключилась на фото прощания. А то фото, наверно, где пели.
Отправлено: GrayCat - 16.04.15 00:54
Мысль интересная, но что же его могло интересовать в такой глуши? золотодобыча?Сейчас разве скажешь. Но почему сразу золотодобыча, высокая политика, шпионаж, диверсия ил,и на худой конец, общения с внеземных разумом? Вообще круг задач мог быть куда менее глобальнее глобальным и куда более приземленнее, включая решение каких-то более бытовых (хозяйственных) задач. И может не одной даже.
Отправлено: Ирис - 16.04.15 00:59
Значит, фотка на следующий день после песен? примерно 24-е?А не здесь?
И он уже "простудился" и у него уже болит что-то.
"26.01
Приехали на 41-вый поселок. Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные. Есть много умных из них. Остановились в комнатушке шофёра. Сегодня последний день цивилизации."
Отправлено: tanya22807 - 16.04.15 02:23
А не здесь?Может и последняя стоянка. Это я к тому, что до болезни и ухода Юдина всё меньше времени, а нездоровья не видно.
"26.01
Приехали на 41-вый поселок. Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные. Есть много умных из них. Остановились в комнатушке шофёра. Сегодня последний день цивилизации."
Отправлено: Ирис - 16.04.15 11:52
Может и последняя стоянка. Это я к тому, что до болезни и ухода Юдина всё меньше времени, а нездоровья не видно.Так ведь и последнее фото - "сцена прощания" - улыбается, "с керном" - улыбается. А ведь это он уже "больной" и уже уходит. Встает на лыжи и 20 с лишним (?) километров топает обратно! По мне так, если что-то болит, то не до фото!
Отправлено: SKAD - 16.04.15 12:03
Так ведь и последнее фото - "сцена прощания" - улыбается, "с керном" - улыбается. А ведь это он уже "больной" и уже уходит. Встает на лыжи и 20 с лишним (?) километров топает обратно! По мне так, если что-то болит, то не до фото!Оно такое болит, когда груз рюкзака сверху давит. А на легке - это даже лучше, чем с Валюкявичусом на трубах ехать - можно только усугубить.
Это же не просто так, вот, я взял и потратил часть своего времени, находясь в турпоходе высшей категории сложности, чтобы пойти, найти какое-то там кернохранилище (интересно, кто им сказал, что оно вообще там есть?)Вот кто трубы перемещал тот, например, и сказал. Тоже мне загадка!.. *NO*
Отправлено: Uchamy - 16.04.15 12:25
А чем Юдин еще в жизни интересовался помимо туризма?В 2009 на перевале (палатка стояла вблизи костра) засыпала исключительно под бухтение двух полуночников Юдина и Борзенкова. С тех пор я начала разбираться в процессах экономического развития Китая. Юдин толково рассказывал.
Голосовать ходил не для галочки - вникал за кого и почему.
Еще любил книги и кошек, у него их было три.
Ну, и работа - все ж не у конвейера стоял - вышел с завода и отключился до следующей смены.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.04.15 01:22
Отправлено: Аскер - 17.04.15 11:27
заикания, возникшего в результате какого-то стресса?( и мы знаем, какого)Какого? Насколько мне известно, заикался он еще до похода (и прямо в походе). Стресс, связанный с гибелью группы - скорее, мог способствовать исцелению от этого недуга.
Добавлено позже:
Еще любил книги и кошек, у него их было три.Три книги - это много, я столько за свою жизнь не прочитал... Или две книги и одна кошка? 8-)
Отправлено: SKAD - 17.04.15 11:32
Голосовать ходил не для галочки - вникал за кого и почему.Значит ремарка о поведении Золотарёва не случайна! *THUMBS UP*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.04.15 01:24
Отправлено: SKAD - 18.04.15 01:30
Какая ремарка?дельная
Отправлено: KUK - 19.04.15 13:53
А каким политическим силам симпатизировал Юдин? Это интересно!
Не подкупный коммунист
Три книги - это много, я столько за свою жизнь не прочитал... Или две книги и одна кошка?
За 75 с лишним лет Юрий Ефимович прочитал и собрал более 2-ух тысяч книг!А вообще: http://taina.li/forum/index.php?msg=315892
Там будет интересное и для этой темы. Хоть бы даже рассказ вот этого человека: http://taina.li/forum/index.php?msg=282666 (http://taina.li/forum/index.php?msg=282666)
Ну и я подкину дровишек. как обычно, все запутается и пища для конспирологов буде пережевываться:)
Отправлено: Гайна - 19.04.15 15:32
Цитата: Ирис - 15.04.15 22:45Девушки!
Да, я тоже давно обратила внимание на какой-то смущенный вид Юдина на этой фотографии. Все по-разному, кто-то улыбается, кто-то серьезен, но все вполне открыто смотрят в объектив, а он со смущенной улыбкой и с опущенной головой. Видно, что у него на лице отражается какая-то задняя внутренняя мысль.
Причём у него вид вполне себе по - мужски задорный, прямо мачо такой , а потом стал совершенно поникшим. Возраст, конечно, тоже имеет значение, и всё же... но вот интересно, он всегда был так косноязычен, или это у него такое подобие заикания, возникшего в результате какого-то стресса?( и мы знаем, какого)
Я офигеваю - ну как можно делать вывод на основе случайного взгляда? Даже самый счастливый человек не может всё время сиять от счастья, а самый несчастный - плакать. А ели бы Юдин в это время нос почесал или ухо - какие бы вы выводы сделали??? А если бы, не дай бог, чихнул? :)
Не знаю, мне на этом фото видится человек, который улыбается сквозь боль. Потому и стоит слегка криво.
Отправлено: tanya22807 - 19.04.15 16:40
Девушки!вот за это- спасибо *YES*
Отправлено: Belfanio - 20.04.15 19:08
Промежуточные итоги:
1. ЮЮ вернулся и потом где-то пребывал. Где? Говорил что у родственников в деревне. Дат - нет. Не помнит ничего про этот кусок времени.
2. ЮЮ ничего не должен был передавать ни в турклуб, про задержку ГД, ни родителям ЮК (с его слов).
2. ЮЮ не был, по фоткам судя, похож на больного человека, разбитого "радикулитом", "диареей" и проч.
3. ЮЮ специально что-то искал в кернохранилище и что-то оттуда взял. Куда дел - не помнит.
4. 16-го уже в турклубе забили тревогу. ЮЮ появился в УПИ только 19-го. Про раньше, как КУК предполагает, нету ни одного свидетельства.
5. Теперь, Блинов. Он сам узнал о пропаже ГД только когда уже вернулся из похода. И, нигде, в радиусе с 12.02.1959 по 19.02.1959 они пересекаться с ЮЮ не могли. Блинов ЮЮ не видел (это было невозможно физически), и поэтому не мог никак в турклуб передавать информацию о задержке до 15 февраля. То есть, Гордо наврал. Но, плюс - Блинов о походе ГД знал больше, чем рассказывал.
6. Тема - "двое из Ивделя", которые примкнули к ГД. Блинов (и его группа, соответственно) об этом тоже не мог не знать.
7. Не факт, что ЮЮ после возвращения с 2-го Северного (если он там был) сразу поехал в деревню к родственникам. КУК считает, что он мог сначала заехать в Екатеринбург в общагу. Но, все равно, Блинова там не могло быть, он был в походе.
8. Подвергается сомнению плохая память у ЮЮ. Как можно при таком было бы еще много лет занимать государственную должность в Соликамске?
9. КУК привел статью, где написано, что даже уже в 1960-м г. ЮЮ вызывали на допросы по этому делу. Материалов - нет.
10. Очень странно, почему ЮЮ не допустили в район гибели.
11. Уничтоженные дневники ЮЮ.
12. "100 ответов" породили "100 вопросов"...
Примерно так?
Отправлено: KUK - 21.04.15 23:49
Дат - нет.Почему они должны быть спустя десятилетия?
Не помнит ничего про этот кусок времени.А что, интересно, он должен помнить? Как пироги жевал или на печи лежал?
2. ЮЮ ничего не должен был передавать ни в турклуб, про задержку ГД, ни родителям ЮК (с его слов).Ложь. Как раз с его слов должен был.
2. ЮЮ не был, по фоткам судя, похож на больного человека, разбитого "радикулитом", "диареей" и проч.Судить по фотографии в конкретную секунду времени некорректно.
3. ЮЮ специально что-то искал в кернохранилище и что-то оттуда взял. Куда дел - не помнит.Фантазии. Про помню - он и не должен. Если для вас его керн деталь существенная, то почему она для него должна быть существенная?
Но, плюс - Блинов о походе ГД знал больше, чем рассказывал.Фантазии.
и поэтому не мог никак в турклуб передавать информацию о задержке до 15 февраля.Чушь. Повторю, и это не оспорить, что Г.Радостева (из воспоминаний Г.Баталовой), дежурившая в туркулбе и ответственная за фиксацию телеграмм с контрольными сроками(он у нас 12 февраля) вместе с младшим братом Кривонишенко только 15-го стала звонить в Вижай и также отцу Слободина 14-го сказали, что группа может задержаться до 15 февраля. Т.е. турсекция в лиц Радостевой имел информацию о задержке группы предполагаемой и возможной. А иметь она могла только от Юдина ее. При том тот, вернувшись перед поездкой домой в общагу собрать вещи (что выглядит более чем естественным, чем тут писали, что сразу домой поехал), кому угодно мог сказать из туристов УПИ (а это многие из студентов), чтоб тот сообщил Радостевой о задержке. Мог сделать это и сам лично, если не опаздывал на поезд. Мог вообще в уголке со стенгазетой сделать пометку с просьбой передать. Дальнейший перекид про Блинова идет явно от того, что товарищи типа Гордо хотели себя обезопасить. Напомню ссылку: http://taina.li/forum/index.php?msg=181986 (http://taina.li/forum/index.php?msg=181986) ИМХО именно поэтому в апреле Иванов, страстно желающий привлечь того же Гордо акцентирует вопросы Юдину про контрольные сроки. А к Гордо многие сегодня с лучшими воспоминаниями относятся, что подтвердилоcь вот здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=60204 (http://taina.li/forum/index.php?msg=60204) Не утверждаю, что все, но в ситуации, когда дятловцев уже не спасешь и уж туристы-то наверняка не считали, что из-за плохого снаряжения они погибли, да и вообще, не Гордо виноват, а система, то почему бы ему не помочь?
6. Тема - "двое из Ивделя", которые примкнули к ГД. Блинов (и его группа, соответственно) об этом тоже не мог не знать.Ну это просто ОБС, ничем по факту неподтверждаемый.
8. Подвергается сомнению плохая память у ЮЮ. Как можно при таком было бы еще много лет занимать государственную должность в Соликамске?Это вообще ни в какие ворота. Должность он стал занимать с 1993 до 1999 года. Дело не в этом. Память это вам не магнитофон. Это штука сложная и все происходит по-разному у всех. Короче, некорректно.
вызывали на допросы по этому делу. Материалов - нет.Некорректно. Просто искажение слов статьи.
10. Очень странно, почему ЮЮ не допустили в район гибели.Ничего странного. Как раз нормально. Вызывали своевременно.
11. Уничтоженные дневники ЮЮ.Уже и во множественном числе. Кроме того, необоснованно утверждать, что там про Перевал записи. Напротив, из моих пояснений и сканов дневника понятно, что там записи, к походу не относящиеся.
12. "100 ответов" породили "100 вопросов"...Ну это процесс бесконечный в головах особо одаренных личностей.
Отправлено: elenapaula - 22.04.15 00:03
отцу Слободина 14-го сказали, что группа может задержаться до 15 февраляОткуда это?
И почему сказали только 14-го? Юдин в Свердловске должен был быть 1-2 февраля. Кто ж и по какой причине две недели молчал Юдин или Радостаева?
А из Вижая он мог отправить телеграмму 30-31-го, когда все были еще живы, и Радостаева, отвечающая за телеграммы, сразу могла бы сообщить о причинах задержки. И если это причины могли представлять угрозу для жизни, то был шанс всех спасти.
Добавлено позже:
При том тот, вернувшись перед поездкой домой в общагу собрать вещи (что выглядит более чем естественным, чем тут писали, что сразу домой поехал), кому угодно мог сказать из туристов УПИ (а это многие из студентов), чтоб тот сообщил Радостевой о задержке. Мог сделать это и сам лично, если не опаздывал на поезд. Мог вообще в уголке со стенгазетой сделать пометку с просьбой передать.Подумаешь, фигня какая, задержка группы на 3 дня. Считаем продукты:
3дн.х1,2кгх9чел.= 32,4 кг еды ребятам где-то нужно взять
Допустим отдал по максимуму. На 20 дней ему полагалось 24 кг, из них съел за 9 дней (если вернулся 1-го) 10,8 кг. Отдать мог примерно 14 кг.
С 28-го по 12-е - 15 дней. Должно быть продуктов 15дн.х1,2кгх9чел.= 162кг + 14 кг Юдина = 176 кг
При задержке на три дня получаем 176кг:18дн.:9чел.= 1кг на человека. Маловато, но прожить можно. Интересно получается. С 28-го до начала трагедии 4 дня, должны были съесть 4дн.х1кгх9чел.=36кг. Остаться должно 176-36=140 кг! Где они? А может Юдин не отдал им свои продукты? Тогда уж точно знал, что еды на душу совсем мало получается. Ну как не сообщить об этом в срочном порядке?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.15 02:28
Отправлено: Аскер - 22.04.15 10:48
Мог Юдин захватить с собой из похода некую вещь,которую потом на Перевале злоумышленники безуспешно пытались найти и отобрать у его товарищей?Мог. Вот, разместил свою версию:
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=111 (http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=111)
Это не версия гибели, это версия, какое отношение к этому имели КГБ и Хрущев.
Американцы пытались получить образцы воды из Лозьвы в районе Талицы. КГБ пытался дать им эту возможность, но добавить туда радиоактивный материал.
Если допустить это, то уход Юдина вполне мог быть связан с передачей этих образцов по адресу.
Уход Юдина. Тут масса вариантов, из которых наиболее вероятный – что это не имеет к нашей операции никакого отношения. Но есть и другие:
1. Юдин и есть тот завербованный американский агент; образцы получил и под надуманным предлогом ломанулся их передавать;
2. Юдина привлек на свою сторону вражеский агент, и тот ему сознательно помогал;
3. Юдина попросил этот вражеский агент, использовав его втемную; либо что-то почувствовал, заподозрил в чем-то Золотарева; либо боялся передавать образцы сам, опасался, что возьмут при передаче;
4. Юдина попросил передать образцы Золотарев, раз все равно уходит. Тут уже в любом случае втемную. Тогда точно образцы попали по назначению.
Отправлено: KUK - 22.04.15 21:35
Откуда это?Это мой пересказ показаний отца Слободина. Том 1. Лист дела 276. Звонит он, считаю, т.к. на руках у него (копия) вот такая бумажка: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/-zapros-gordo-matveevu (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/-zapros-gordo-matveevu)
И почему сказали только 14-го? Юдин в Свердловске должен был быть 1-2 февраля. Кто ж и по какой причине две недели молчал Юдин или Радостаева?
Есть еще и https://sites.google.com/site/hibinaud/home/zapros-kurockina-matveevu (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/zapros-kurockina-matveevu) , но если контрольный срок 12-го, то к 15 бы и вернулся. Отец именно хотел узнать, отметились ли в Вижае о возвращении. Что значит, почему сказали? Когда позвонил, тогда и сказали. Это хотите сказать, что значит турклуб УПИ должен обзванивать родных всех походников, оповещать о задержке предполагаемой? Я думаю, что не должны и не звонили сами. Да и потом кому куда звонить? Откуда телефоны-то? Да и вообще, чай, люди взрослые все, не дети. С учетом моего поста выше, скорее всего, на бумаге конт. срок в журнале турклуба не правился, просто стали звонить в Вижай не 12-го (в конце дня или 13-го утром), не получив оттуда известия о завершения похода, а 15-го. Формализмом не заморачивались, за что потом и пытался Иванов найти крайних. Да и не только он и местное отделение партии.
А из Вижая он мог отправить телеграмму 30-31-гоЭто если бы он из Вижай не в Свердловск, а домой ехал. Да и Дятлов не просил его сдвигать контрольный срок (срок объявления в Вижае) официально, а передать в туркулб неофициально (и это нормально по тому времени, нравам и обстановке) о задержке группы на маршруте. Чисто по задержке это одно и то же (понятие контрольный срок), речь не идет об оф. уведомлении, т.к. еще этот самый срок уже заложен в протоколе МКК. Нам даже неизвестно, отправил ли Дятлов из Вижая телеграмму о выходе на маршрут в тот же турклуб. Но я пока думаю, что все связано с пренебрежением формальностями Дятловым, а не какими-то скрытыми целями похода.
Считаем продукты:С продуктами все нормально. И меньше килограмма можно. Не пошикуешь, да, но и не умрешь. Они ж рассчитывали продукты в Свердловске. Первая же ссылка в гугле - http://meridian.perm.ru/06_others/food.shtml (http://meridian.perm.ru/06_others/food.shtml) - 630 грамм.
Отправлено: elenapaula - 22.04.15 23:20
С продуктами все нормально. И меньше килограмма можно. Не пошикуешь, да, но и не умрешь. Они ж рассчитывали продукты в Свердловске. Первая же ссылка в гугле - [url]http://meridian.perm.ru/06_others/food.shtml[/url] ([url]http://meridian.perm.ru/06_others/food.shtml[/url]) - 630 грамм.Однако была норма 1200г в сутки, и если Дятлов уменьшил эту норму, чтобы легче было идти, а потом еще и отодвинул срок возвращения на три дня, значит основание должно быть достаточно веским. Недоедающий турист рискует замерзнуть при неблагоприятных погодных условиях. В этом случае Дятлов взял на себя слишком большую ответственность.
Отправлено: SKAD - 22.04.15 23:27
Однако была норма 1200г в сутки, и если Дятлов уменьшил эту норму, чтобы легче было идти, а потом еще и отодвинул срок возвращения на три дня, значит основание должно быть достаточно веским. Недоедающий турист рискует замерзнуть при неблагоприятных погодных условиях. В этом случае Дятлов взял на себя слишком большую ответственность.Неужели Дорошенко не одёрнул бы его?
Отправлено: elenapaula - 22.04.15 23:57
Неужели Дорошенко не одёрнул бы его?Как его не одернули те, кому на работу нужно было выходить? Если было принято такое решение, значит это было на участке Вижай-2-ой Северный. Что было такого, что явилось поводом для изменения маршрута? В дневниках ничего об этом нет. На что собирались потратить лишних 4 дня?
Отправлено: SKAD - 23.04.15 23:11
Как его не одернули те, кому на работу нужно было выходить?Это Вы про кого речь ведёте?
Если было принято такое решение, значит это было на участке Вижай-2-ой Северный. Что было такого, что явилось поводом для изменения маршрута? В дневниках ничего об этом нет. На что собирались потратить лишних 4 дня?Ну, на эти вопросы возможно удастся ответить, если найдётся ответ на вопрос, который я Вам задал ранее.
А им засчитали бы как категорийный поход, если 55 км они не на лыжах прошли, как в плане прописано, а на авто прокатились?
Отправлено: elenapaula - 23.04.15 23:23
Это Вы про кого речь ведёте?Про Рустема, Николая и Георгия. А почему Вы подумали именно о Дорошенко?
Отправлено: SKAD - 24.04.15 00:13
А почему Вы подумали именно о Дорошенко?Потому что он, как раз, не в отпуске, а на работе. *STOP*
Отправлено: GrayCat - 24.04.15 01:11
Ложь. Как раз с его слов должен был.Тогда одно из двух. Или ложь о переносе сроков или ложь, что сообщение о переносе он передал.
Мог Юдин захватить с собой из похода некую вещь,которую потом на Перевале злоумышленники безуспешно пытались найти и отобрать у его товарищей?Можно предположить и такой вариант. Только в многодневные походы абсолютно ненужные вещи не берутся. И если злоумышлении предполагали, что вещь окажется на перевале, то она должна относится как-то к походу. Почему тогда Юдин ее отдал уходящим. Если это какая-то личная вещь, то вероятнее всего надо искать ее не на перевале у группы, а конкретно у хозяина вещи. Т.е. отсутствие Юдина на перевале должно было натолкнуть на мысль об отсутствии искомой вещи. Что делает нападение бессмысленным.
Где они? А может Юдин не отдал им свои продукты? Тогда уж точно знал, что еды на душу совсем мало получается.Надо еще учитывать, что мысль о задержке пришла Дятлову еще до начала настоящего похода. Значит, возникли какие-то причины для такой мысли. Уход Юдина это не объясняет. Вот присоединение к группе дополнительных участников может объяснить и задержку и дефицит продуктов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.04.15 01:55
Предположим, Юдин случайно(или специально), покидая группу,взял с собой некий предмет,ему не принадлежащий. А злоумышленники рассчитывали этот предмет увидеть(как опознавательный знак) или получить(отнять) на Перевале.
Отправлено: Shudik - 24.04.15 11:02
Оффтоп (текст не по теме)*SMOKE*А почему у Вас по несколько одинаковых сообщений вылазит?
Почему молчит санитарка вьетнамка и санитар андруис.. Я же всем ясно показал фотографию где видно что Юре больно даже нормально стоять... Разве мед работники не могут посмотреть это фото и не объяснить домохозяйкам, что у Юры проблемы с опорно двигательным аппаратом... Где ваша совесть? Зачем вы говорите плохо о нём? Теперь уже мертвом...
Отправлено: Стив - 24.04.15 11:07
У единственного...
Добавлено позже:
Мог. Вот, разместил свою версию:Юдина могли влегкую вербануть... допустим в кернохранилище? КТо? Огнев?
[url]http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=111[/url] ([url]http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=111[/url])
Это не версия гибели, это версия, какое отношение к этому имели КГБ и Хрущев.
Американцы пытались получить образцы воды из Лозьвы в районе Талицы. КГБ пытался дать им эту возможность, но добавить туда радиоактивный материал.
Если допустить это, то уход Юдина вполне мог быть связан с передачей этих образцов по адресу.
Уход Юдина. Тут масса вариантов, из которых наиболее вероятный – что это не имеет к нашей операции никакого отношения. Но есть и другие:
1. Юдин и есть тот завербованный американский агент; образцы получил и под надуманным предлогом ломанулся их передавать;
2. Юдина привлек на свою сторону вражеский агент, и тот ему сознательно помогал;
3. Юдина попросил этот вражеский агент, использовав его втемную; либо что-то почувствовал, заподозрил в чем-то Золотарева; либо боялся передавать образцы сам, опасался, что возьмут при передаче;
4. Юдина попросил передать образцы Золотарев, раз все равно уходит. Тут уже в любом случае втемную. Тогда точно образцы попали по назначению.
ой не нравится мне его борода...
Отправлено: Аскер - 24.04.15 14:05
У Ветра жесткий глюк какой то... Или умысел. Все многократно повторяется.Как я понял - не у единственного, а у всех, кто ставит себе айпи штатов.
У единственного...
Юдина могли влегкую вербануть... допустим в кернохранилище? КТо? Огнев?"Отец Федор вложил в эти слова весь сарказм, отпущенный ему Богом"
ой не нравится мне его борода...
А мне борода Огнева нравится.
А если вы серьезно насчет вербовки - то тут порядок такой. Сначала - вербовка. Потом, в случае удачи - какое-нибудь задание.
Ситуаций, когда вербовка - и немедленно, на месте задание - в разведке не бывает в принципе.
Отправлено: Стив - 24.04.15 14:15
А если вы серьезно насчет вербовки - то тут порядок такой. Сначала - вербовка. Потом, в случае удачи - какое-нибудь задание.так вы знаток разведки...(размышляю прищурившись).
Ситуаций, когда вербовка - и немедленно, на месте задание - в разведке не бывает в принципе.
ВОт допустим: я вас поймал на чем то нехорошем (на кармане, или за другими "шалостями")... И в тот же момент вы мне говорите: ай, я не буду больше, начальник, в тюрьму не хочу, у меня жена, она уйдет, дети с ума сойдут... И начинаете ВЫПОЛНЯТЬ, то что я скажу. Вот эт и есть вербовка... моментально-и вы работаете на меня.
А вы... кино... кафе-шантаны, смокинги, дамы в камнях, передатчики, цветы на подоконнике...
Отправлено: Аскер - 24.04.15 18:32
ВОт допустим: я вас поймал на чем то нехорошем (на кармане, или за другими "шалостями")... И в тот же момент вы мне говорите: ай, я не буду больше, начальник, в тюрьму не хочу, у меня жена, она уйдет, дети с ума сойдут... И начинаете ВЫПОЛНЯТЬ, то что я скажу. Вот эт и есть вербовка... моментально-и вы работаете на меня.И вы очень подробно и очень правильно описали, почему нем может быть моментального задания в момент вербовки.
Вот есть у вас какое-то задание. Важное. Кому-то что-то передать, и срочно. И что, вы идете ловить карманника, что бы его завербовать, и поручить ему это? Нет, никогда. А если вы его не поймаете? Может, он пьяный третий день на малине валяется. А если он в отказ? Что вы будете делать с важным заданием?
Если вам что-то нужно передать - вы рассматриваете кандидатуры тех, кто УЖЕ на вас работает. И никогда не рассматриваете тех, кто может быть, теоретически, когда-то в будущем попадет вам на крючок.
Отправлено: Саша Ветер - 24.04.15 18:50
Почему молчит санитарка вьетнамка и санитар андруис.. Я же всем ясно показал фотографию где видно что Юре больно даже нормально стоять... Разве мед работники не могут посмотреть это фото и не объяснить домохозяйкам, что у Юры проблемы с опорно двигательным аппаратом... Где ваша совесть? Зачем вы говорите плохо о нём? Теперь уже мертвом...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Еще раз показываю фотографи больного Юры Юдина
бессовестным дебилам с Тайны ли...Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: evgeny24 - 24.04.15 19:24
Почему молчит санитарка вьетнамка и санитар андруис.. Я же всем ясно показал фотографию где видно что Юре больно даже нормально стоять... Разве мед работники не могут посмотреть это фото и не объяснить домохозяйкам, что у Юры проблемы с опорно двигательным аппаратом... Где ваша совесть? Зачем вы говорите плохо о нём? Теперь уже мертвом...Где Вы тут видите, что ему больно стоять? И если даже так, как в таком случае он потом обратно на лыжах 15км проехал? (причем отказался ехать на санях)
» Добавлено позже:
*SMOKE*
Еще раз показываю фотографи больного Юры Юдина бессовестным дебилам с Тайны ли
Отправлено: Alina - 24.04.15 20:26
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=319835)
Отправлено: Нэнси - 24.04.15 21:00
Я же всем ясно показал фотографию где видно что Юре больно даже нормально стоять...По-моему, на этом фото Юдин чувствует себя нормально: об этом говорит и его улыбка, и его расслабленная поза.
Отправлено: Саша Ветер - 24.04.15 21:18
Комментарий модератора
Часть сообщения перенесена в связи с нарушением правил форума.
Часть сообщения перенесена в связи с нарушением правил форума.
Отправлено: evgeny24 - 24.04.15 21:20
Отправлено: Гайна - 24.04.15 21:36
А Вы Саша, видите видно, то что Вам хочется. Нету там боли, нормальный радостный человек, в естественной позе.Это тот самый случай когда каждый видит то, что он видит.
Отправлено: Нина - 24.04.15 21:37
Нету там боли, нормальный радостный человек, в естественной позе.Ну, я бы не назвала эту позу естественной. Опирается на палки, вторая рука сжата в кулак, колени присогнуты, корпус слегка наклонен. Поза весьма напряженная, обычно люди так не стоят. Либо его сфотографировали в момент незаконченного движения, либо это действительно вынужденное положение тела с целью избавления от боли.
Отправлено: Инна369 - 24.04.15 21:40
И если даже так, как в таком случае он потом обратно на лыжах 15км проехал? (причем отказался ехать на санях)Это , пожалуй , самый веский аргумент -- мало того , что он прошел "туда" 15 км , так он еще и обратно спокойно оттарабанил эти же 15 км . Нереально это , если нерв воспалился...
Отправлено: Гайна - 24.04.15 21:56
Это , пожалуй , самый веский аргумент -- мало того , что он прошел "туда" 15 км , так он еще и обратно спокойно оттарабанил эти же 15 км . Нереально это , если нерв воспалился...Народ, по 55-му разу: вы уверены, что на трубах трястись с болью - комфортнее?
Отправлено: evgeny24 - 24.04.15 22:03
Отправлено: mapos - 24.04.15 22:08
Народ, по 55-му разу: вы уверены, что на трубах трястись с болью - комфортнее?Я уверена на собственном опыте. При тряске возникает, конечно, дискомфорт, но он намного легче переносится, чем пронзающая боль при каждом движении.
Отправлено: Инна369 - 24.04.15 22:15
Народ, по 55-му разу: вы уверены, что на трубах трястись с болью - комфортнее?Ну пристроиться то как нибудь можно было , если б у меня чего болело , отодвинула б чтобы сесть . Неее , этот обратный путь пешком , причем не пару км , а будьте - здрасьте 15 км ( это здоровому то не раз плюнуть) ... Я , конечно , допускаю , что , например , стрЕльнула боль разок - другой и все , и не болело постоянно , поэтому вроде в поход стремновато идти , а вот за керном и обратно ничего... Могло быть и так , конечно , ... только отсутствие страниц в его дневнике как то усиливает подозрение , если бы они были то и вопросов меньше было... Правда я думаю , что Юдин не связал причину своего ухода с последующей гибелью группы , никак не связал . В ТО время . Я думаю , он понял , что эта связь есть только недавно , благодаря всей этой шумихе , и это его подкосило ...
Отправлено: нитрен - 24.04.15 22:19
Если дизентерия, то это бактериальная инфекция, и глушить её надо быстро именно антибиотиком, действующим на клеточную стенку,- тогда это пенициллины, теперь лучше цефалоспорины. А ишиас, - зажатие седалищного нерва грушевидной мышцей, лучший лекарь - время с ограничением подвижности под нагрузкой.
.. И добавлю ( тоже из собственного опыта),- передвигаться без нагрузки вполне возможно, сидеть проблематично, грушевидная мышца именно там, на чём сидишь..
Отправлено: Инна369 - 24.04.15 22:30
.. И добавлю ( тоже из собственного опыта),- передвигаться без нагрузки вполне возможно, сидеть проблематично, грушевидная мышца именно там, на чём сидишь..Какой разный однако у всех опыт , я , например , наоборот , идти не могу , а сидеть легче намного ...
Отправлено: evgeny24 - 24.04.15 22:35
Повторю своё сообщ.2014 :ОК! тогда почему уважаемый Юдин (царство ему небесное), врет? Он говорит что, боль сильная и ехать дальше по маршруту вообще не может, и тут же заявляет что типа, да нет проблем проехал, делов-то. Причем перед вопросом вторым, скорчил гримасу и отвернулся, просто выпалив ответ, типа отстань. И почему сразу потом ничего не помнит?
Если дизентерия, то это бактериальная инфекция, и глушить её надо быстро именно антибиотиком, действующим на клеточную стенку,- тогда это пенициллины, теперь лучше цефалоспорины. А ишиас, - зажатие седалищного нерва грушевидной мышцей, лучший лекарь - время с ограничением подвижности под нагрузкой.
.. И добавлю ( тоже из собственного опыта),- передвигаться без нагрузки вполне возможно, сидеть проблематично, грушевидная мышца именно там, на чём сидишь..
П.С.
Как-то смотрел док. фильм про психологию в СССР годов начала 70-х. Вот там проводился опыт среди молодых людей, так вот сначала аудитории говорили, что нужно говорить и доказывать, потом вызывали человека и предлагали ему выбор, первых 2 не помню, там вроде подготовки было, а вот 3 человеку доказали (И ОН ПОВЕРИЛ), что квадрат это круг. Причем было видно, как он смотрит на этот квадрат и все больше верит что круг. Очень сильный фильм.
Отправлено: Инна369 - 24.04.15 22:42
Отправлено: Гайна - 24.04.15 22:53
Как-то смотрел док. фильм про психологию в СССР годов начала 70-х. Вот там проводился опыт среди молодых людей, так вот сначала аудитории говорили, что нужно говорить и доказывать, потом вызывали человека и предлагали ему выбор, первых 2 не помню, там вроде подготовки было, а вот 3 человеку доказали (И ОН ПОВЕРИЛ), что квадрат это круг. Причем было видно, как он смотрит на этот квадрат и все больше верит что круг.Это стандартный тест на конформизм. Там ещё штука не в том, что "поверил", а в том, что "сказал".
Отправлено: evgeny24 - 24.04.15 22:55
Это стандартный тест на конформизм. Там ещё штука не в том, что "поверил", а в том, что "сказал".Вы психолог?
Добавлено позже:
Я пишу черное, вы пишите, нет чуть белее, потом... еще белее... и ... белое! зачем вы доказываете обратное?
Отправлено: Инна369 - 24.04.15 22:57
Отправлено: Гайна - 24.04.15 22:58
Вы психолог?Я не только не психолог, я ещё и не пожарный. Тем не менее знаю, что вода гасит огонь, а не наоборот.
Отправлено: evgeny24 - 24.04.15 23:00
Я не только не психолог, я ещё и не пожарный. Тем не менее знаю, что вода гасит огонь, а не наоборот.Тогда Вы должны понять, что не могу ехать на лыжах означает: не могу ехать на лыжах.
Отправлено: Гайна - 24.04.15 23:00
Существуют два вида мышления - конформизм и нонконформизм. Конформизм означает, что человек живет, опираясь на общественное мнение и признавая чужие авторитеты - то есть живет по чужой указке. А нонконформисты идут наперекор обществу и ничьих авторитетов не признают - они живут, руководствуясь собственными принципами.Это скорее не виды мышления, а типы поведения.
Добавлено позже:
Тогда Вы должны понять, что не могу ехать на лыжах означает: не могу ехать на лыжах.Конкретизируйте плиз. "не могу ехать на лыжах" - имеется в виду именно сказанная Юдиным фраза?
Но она означать может что угодно. А вовсе не обязательно то, что сказано. А может и дословно передавать смысл.
Как говорится, если вам признались в любви - это не обязательно правда. Правда заключается в мотивах - почему это сделали. Это цинично, к сожалению, но верно.
Отправлено: Инна369 - 24.04.15 23:04
Это скорее не виды мышления, а типы поведения.В том то и дело , что "мышления " - человек перестает думать , он принимает чужое мнение за истину НЕ ПРОВЕРЯЯ его . Кстати наше образование было собственно на это и нацелено -- отучить людей думать. И оно дало свои плоды...
Добавлено позже:
Конкретизируйте плиз. "не могу ехать на лыжах" - имеется в виду именно сказанная Юдиным фраза?Эко вы завернули... нееее - сказал то , что сказал ..
Но она означать может что угодно. А вовсе не обязательно то, что сказано. А может и дословно передавать смысл.
Отправлено: evgeny24 - 24.04.15 23:08
Конкретизируйте плиз. "не могу ехать на лыжах" - имеется в виду именно сказанная Юдиным фраза?Я просто хотел сказать что черное - это черное. Не нужно утруждать себя доказывать обратное.
Но она означать может что угодно. А вовсе не обязательно то, что сказано. А может и дословно передавать смысл.
Как говорится, если вам признались в любви - это не обязательно правда. Правда заключается в мотивах - почему это сделали. Это цинично, к сожалению, но верно.
Отправлено: Инна369 - 24.04.15 23:15
Отправлено: Гайна - 24.04.15 23:25
Это скорее не виды мышления, а типы поведения.
В том то и дело , что "мышления " - человек перестает думать , он принимает чужое мнение за истину НЕ ПРОВЕРЯЯ его . Кстати наше образование было собственно на это и нацелено -- отучить людей думать. И оно дало свои плоды...Инна, так вот о том и речь: то, что чёрное названо белым а квадратное круглым - это не значит, что испытуемый так ДУМАЕТ. Это значит только то, что он так ГОВОРИТ. Потому что в подобных тестах обычно следует вопрос испытуемому постфактум:
-Разве вы не видели, что это чёрное и квадратное?
И ответ следует всегда один: "Видел".
Добавлено позже:
Я просто хотел сказать что черное - это черное. Не нужно утруждать себя доказывать обратное.Вы можете понимать это как вам угодно. В том числе что кто-то что-то вам доказывал.
Отправлено: evgeny24 - 24.04.15 23:29
Отправлено: Гайна - 24.04.15 23:34
Гайна, Вы входите в разряд тех людей кто отрицает критику, вы убеждены в своих утверждениях и не признаете никогда, что они не верны. Спорить с вами безполезно.Дорогой товариСч, а давайте вы мне не будете вещать про критику, убеждения и мой "разряд людей"?
Я тут не вижу не объекта спора, ни субъекта, уж пардон.
Отправлено: Инна369 - 24.04.15 23:36
Инна, так вот о том и речь: то, что чёрное названо белым а квадратное круглым - это не значит, что испытуемый так ДУМАЕТ. Это значит только то, что он так ГОВОРИТ. Потому что в подобных тестах обычно следует вопрос испытуемому постфактум:Напомнили подобный же тест у детей - с горькой кашей , всех подговорили отвечать , что каша " сладкая " , бедный малыш морщась ответил " как все " , что каша сладкая ... на личностном уровне это качество называется конформность -- то есть готовность индивида поддаться как реальному, так и лишь воспринимаемому как таковое давлению группы, если не стремлению, то, во всяком случае, предрасположенности изменить свои позицию и видение в связи с тем, что они не совпадают с мнение большинства. Это немного другое , да...
-Разве вы не видели, что это чёрное и квадратное?
И ответ следует всегда один: "Видел".
Отправлено: evgeny24 - 24.04.15 23:37
Отправлено: Гайна - 24.04.15 23:38
Напомнили подобный же тест у детей - с горькой кашей , всех подговорили отвечать , что каша " сладкая " , бедный малыш морщась ответил " как все " , что каша сладкая ... на личностном уровне это качество называется конформность -- то есть готовность индивида поддаться как реальному, так и лишь воспринимаемому как таковое давлению группы, если не стремлению, то, во всяком случае, предрасположенности изменить свои позицию и видение в связи с тем, что они не совпадают с мнение большинства. Это немного другое , да...Я и пыталась объяснить (наверное, плохо пыталась), что так думать и так говорить - вещи разные... Он ведь не идиот - понимает и видит и цвет и форму. А поведенчески приспосабливается.
Добавлено позже:
Ок, моего слова в этой теме больше не будет.Не плакайте. Из темы ухожу и обижать вас больше не буду.
Отправлено: Инна369 - 24.04.15 23:42
Я и пыталась объяснить (наверное, плохо пыталась), что так думать и так говорить - вещи разные... Он ведь не идиот - понимает и видит и цвет и форму. А поведенчески приспосабливается.Да , он подстраивался под собеседника , я заметила , не хочу никого обидеть , но в этом всегда виноват тот , кто задает вопросы . Какие вопросы такие и ответы , как говорится...
Отправлено: Нина - 24.04.15 23:49
Отправлено: Гайна - 24.04.15 23:51
но в этом всегда виноват тот , кто задает вопросы .Нет. По большому счёту, в этом виноваты мама и папа того, кого интервьюируют.
Отправлено: Инна369 - 24.04.15 23:56
Фраза "не могу ехать на лыжах" не равна фразе " не могу ехать на лыжах совсем" . В контексте ответов Юдина она относится к невозможности длительных переходов, преодоления сложных участков местности и прочих физических нагрузок, связанных с походом. А вернуться очень сложно, но при возникшей необходимости вполне возможно. Иногда при защемлении легче аккуратно двигаться, подстраиваясь под возникающие болевые ощущения, чем трястись без возможности изменить положение тела (ведь сани заняты трубами).К сожалению , все это только безосновательные домыслы... никто не употребляет выражение " не могу ехать на лыжах совсем" , говорят именно так , как сказал Юдин ... Все таки " черное " это именно " черное " ...
Добавлено позже:
Я думаю , что Юдин не сказал никому свои мысли по поводу смерти ГД именно потому , что никто из вопрошавших не был готов их услышать , они мыслили совсем в других плоскостях , далеких от истины . И сказать им то , что знал лично и что подозревал он не мог , и я б не сказала , раз оппонент сам не допер не до чего даже близко...
Отправлено: Нина - 25.04.15 00:11
К сожалению , все это только безосновательные домыслы... никто не употребляет выражение " не могу ехать на лыжах совсем" , говорят именно так , как сказал Юдин ... Все таки " черное " это именно " черное " ...Вот и я о том же, Юдин не произнес слова "совсем" . Нет никаких оснований обвинять его, основываясь на фразе о невозможности ехать на лыжах. "Черное" не всегда "черное", знаменитый "Черный квадрат" Малевича написан без использования черной краски.:-)
Отправлено: Инна369 - 25.04.15 00:22
Вот и я о том же, Юдин не произнес слова "совсем" . Нет никаких оснований обвинять его, основываясь на фразе о невозможности ехать на лыжах. "Черное" не всегда "черное", знаменитый "Черный квадрат" Малевича написан без использования черной краски.:-)Нельзя чтобы наши симпатии мешали нам видеть факты такими , какие они есть . Симпатия всегда старается все оправдать , но в этом случае , я лично вижу и нежелание Юдина говорить об этом ( а оно может быть обусловлено разными причинами) , ну и сам факт сошествия с маршрута в конкретном месте с продолжением движения за керном и обратно вызывает недоверие к болезни, плюс отсутствие страниц в дневнике так же не способствует тому , чтобы поверить ему на 100%. Выглядит все это подозрительно , и с этим трудно не согласиться , но это ни в коем случае не говорит о том , что Юдин в чем то виноват. Я думаю , что он абсолютно ни в чем не виноват , и если мы от него чего то не узнали , то сами и виноваты .
Добавлено позже:
По поводу дневника -- ни у кого не вызвал удивление тот факт , что Юдин отдал дневник с вырванными страницами ? Он ведь однозначно умный человек , и не мог не понимать , что дневник с вырванными страницами вызовет бурю недоверия и подозрений . Никто не задумывался как же он мог отдать такой дневник ?
Отправлено: Uchamy - 25.04.15 04:20
Я уверена на собственном опыте. При тряске возникает, конечно, дискомфорт, но он намного легче переносится, чем пронзающая боль при каждом движении.А Вы откуда знаете, что Ваш и Ю. диагнозы идентичны?
Народ, Вы тут, вообще, что обсуждаете?
Боль в ноге?
Так это симптом, который может быть обусловлен массой причин - начиная от проблем с позвоночным диском и кончая миозитом.
Соответственно, степень боли при движении-сидении-лежании-тряске будет весьма различаться в зависимости от причины боли.
Гадать и приводить сравнения со своим личным диагнозом можно бесконечно - а толку что?
+ при одинаковой причине боли индивидуальные ощущения могут весьма и весьма различаться в зависимости от опять же многих причин - к примеру, тело "дряблое" или имеется "мышечный корсет".
Отправлено: Shudik - 25.04.15 08:46
Ни какой тряски нет, наоборот очень комфортно ехать, это не телега на колесах летом.
Имхо на санях было бы ехать комфортнее и безболезненнее, чем идти, с воспалением
Отправлено: Гайна - 25.04.15 09:34
По поводу дневника -- ни у кого не вызвал удивление тот факт , что Юдин отдал дневник с вырванными страницами ? Он ведь однозначно умный человек , и не мог не понимать , что дневник с вырванными страницами вызовет бурю недоверия и подозрений . Никто не задумывался как же он мог отдать такой дневник ?Подозрительнее было бы если б он его не отдал совсем. А так - вырвал те страницы, где речь шла о его личных переживаниях, например - и всё.
не знаю, я в подобной ситуации меньше всего думала бы о том как кто этот мой поступок может воспринять. Я бы просто убрала личную инфу о себе, - как он, собственно, и сделал.
Отправлено: GrayCat - 25.04.15 09:54
Теперь по сути спора. Первое. При езде на тяжело нагруженных санях (трубы) вряд-ли возможно сильная тряска. Особенно по снегу. Второе. Гайна права. Не надо воспринимать выражения буквально. Не всегда "устал до смерти" означает, что сказавший тут же отправился в лучший мир.
Отправлено: mapos - 25.04.15 11:06
2. Дневники проще уничтожить, не вел, потерял, что угодно.
3. Мне кажется, что тайны у Юдина вообще никакой не было, и не знал он ничего, может даже меньше, чем некоторые исследователи, а все недоразумения связаны с психологическими особенностями его личности.
Отправлено: Ирис - 25.04.15 11:39
Я бы просто убрала личную инфу о себе, - как он, собственно, и сделал.Если только действительно он это сделал.
Отправлено: Гайна - 25.04.15 15:13
Если только действительно он это сделал.Конечно, мы это можем только предполагать.
Отправлено: Gulia70 - 25.04.15 15:20
Фраза "не могу ехать на лыжах" не равна фразе " не могу ехать на лыжах совсем" . В контексте ответов Юдина она относится к невозможности длительных переходов, преодоления сложных участков местности и прочих физических нагрузок, связанных с походом.*YES* добавим сюда холодную ночевку, которую они наверняка обсуждали..
то обратный путь не спеша кажется спасением. И не обременением других.
Отправлено: SKAD - 25.04.15 15:41
Нет информации о том, что Юдин хотя бы попробовал ехать на санях, тогда бы ему ясно стало, как легче добираться.Он попробовал идти на лыжах и пришёл к выводу, что легче ему не надо.
Мне кажется, что тайны у Юдина вообще никакой не было, и не знал он ничего, может даже меньше, чем некоторые исследователиЗнал или нет, но сказать, что под кедром не Золотарёв он бы сразу смог, а то ведь члена правления спортклуба никто и не узнал! :(
Отправлено: KUK - 25.04.15 23:49
Тогда одно из двух. Или ложь о переносе сроков или ложь, что сообщение о переносе он передал.Ложь про то, что он не передал о задержке группы, что автоматически влечет за собой как сдвиг понятия контрольный срок (в Вижае), так и возвращения (в Свердловске).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.04.15 02:47
Правда я думаю , что Юдин не связал причину своего ухода с последующей гибелью группы , никак не связал . В ТО время . Я думаю , он понял , что эта связь есть только недавно , благодаря всей этой шумихе , и это его подкосило ...А в какой именно момент понял? . . . По словам Юдина, причина его ухода- боль в спине. Но ведь не больная поясница связана с последующей гибелью ГД. Получается, истинную причину Юдин не назвал?
Отправлено: Ирис - 26.04.15 12:59
Цитата: Инна369 - 24.04.15 22:15Во всех случаях, узнав о трагедии, он наверняка сто миллионов раз проанализировал всё, что происходило до этого - события, люди, случайности, разговоры, встречи, намеки. У него наверняка возникла масса подозрений - где надо и где не надо. Возможно, какие-то моменты в личных воспоминаниях и впечатлениях насторожили его, вызвали подозрения. Но вряд ли он когда-либо высказал бы их. Подозрения - вещь бездоказательная.
Правда я думаю , что Юдин не связал причину своего ухода с последующей гибелью группы , никак не связал . В ТО время . Я думаю , он понял , что эта связь есть только недавно , благодаря всей этой шумихе , и это его подкосило ...
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.15 15:38
Отправлено: KAMA - 26.04.15 16:34
Мне всегда было интересно , как бы давал интервью 40-летний Юдин, если б такое активное аматорское расследование было в те годы ?
Например
- зачем вырвали страницы из дневника ?
- а вам что за дело до моего личного , оставил то, что может относиться к общему.
- а вдруг там о том , что вы знали что с ГД случится беда?
- дать бы вам в морду. Вон из моего дома.
Зрелый Юдин , уверенный в своей невиновности и с первого дня корящий себя за то ,что остался жив.
" Был бы десятым" -- не просто так следователь сказал 20летнему мальчишке. Просто поражаюсь силе воле этого человека - он сам на всю жизнь оставил себя десятым. Как и они - без семьи,без детей-внуков , без больших стартов .Насколько помню ,успеваемость у него резко снизилась после...
****
Нет от Ю.Е.Юдина изложенных версий , догадок,наводок,секретных материалов.
Чем мог- помог. Больше ничего нет.
А на нет - и суда нет.
Смиритесь.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.04.15 17:32
http://taina.li/forum/index.php?msg=320952 (http://taina.li/forum/index.php?msg=320952)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.04.15 01:58
Я считаю не этичными всеобщие рассуждения и всяческие подозрения в адрес Юдина!Осуждать и обвинять Юдина в прокурорском тоне действительно не этично и даже глупо. А вот рассуждать и пытаться разобраться- можно и должно( если мы хотим раскрыть тайну гибели группы Дятлова) .
Отправлено: Инна369 - 27.04.15 03:56
Подозрительнее было бы если б он его не отдал совсем.Как раз наоборот , кого , интересно , удивило бы , если б дневник не сохранился за давностью лет ? Да никого абсолютно , это восприняли бы спокойно , никто не обязан хранить 50 лет свои юношеские дневники .
Добавлено позже:
Я бы просто убрала личную инфу о себе, - как он, собственно, и сделал.Эх Гайна , не просекаете вы всю психологическую тонкость сего момента ... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
А в какой именно момент понял? . . . По словам Юдина, причина его ухода- боль в спине. Но ведь не больная поясница связана с последующей гибелью ГД. Получается, истинную причину Юдин не назвал?Не назвал , но я предполагаю , что она была записана на тех вырванных страницах дневника .
Добавлено позже:
Подозрения - вещь бездоказательная.Да , именно подозрения , потому как " точно знать " он не мог естественно , ведь на перевале то его не было в момент их гибели . Поэтому конечно всегда , когда звучит что Юдин "знал" это означает , просто то , что он мог располагать информацией , которая была ключом к решению загадки гибели . А вот осознавал ли сам Юдин всю важность этой информации или считал ее " несущественной " и " не относящийся к делу" это вопрос . Иногда мы много чего знаем , но не можем правильно оценить эти знания и их важность .
Добавлено позже:
Нет от Ю.Е.Юдина изложенных версий , догадок,наводок,секретных материалов.Я все таки думаю , что Юдин оставил " что то" , не знаю кому и " что" , возможно что и вырванные страницы ...
Чем мог- помог. Больше ничего нет.
Отправлено: нитрен - 27.04.15 04:46
Отправлено: Соната - 27.04.15 06:27
Как раз наоборот , кого , интересно , удивило бы , если б дневник не сохранился за давностью лет ? Да никого абсолютно , это восприняли бы спокойно , никто не обязан хранить 50 лет свои юношеские дневники .Свежо предание, да верится с трудом.
Обязательно нашлись бы те, кто не поверил как можно НЕ сохранить дневник из такого знакового и рокового похода, да ещё подаренный Зиной?! Обязательно!
===========
И будьте последовательны, если называете чёрное чёрным. Все рассуждения и попытки разобраться, не важно в прокурорском тоне или нет, бездоказательны и являются подозрениями явными или косвенными в причастности Ю.Е. к гибели группы.
Можно всячески уговаривать себя и других, но нужно быть в первую очередь честными. А то что некоторые готовы снижать планку и разрешать друг другу многое не секрет давно.
Отправлено: Дмитриевская - 27.04.15 07:26
Отправлено: Инна369 - 27.04.15 22:28
И будьте последовательны, если называете чёрное чёрным. Все рассуждения и попытки разобраться, не важно в прокурорском тоне или нет, бездоказательны и являются подозрениями явными или косвенными в причастности Ю.Е. к гибели группы.Не понимаю значение слова " причастность " в отношении Юдина , каким боком человек ушедший с маршрута может быть " причастен ? Во всяком случае это не моя версия точно...
Свежо предание, да верится с трудом.У него было ЧТО хранить -- мишку и фотографии , зачем хранить свои собственные записи ? Меня удивило , что дневник этот существует еще...
Обязательно нашлись бы те, кто не поверил как можно НЕ сохранить дневник из такого знакового и рокового похода, да ещё подаренный Зиной?! Обязательно!
Добавлено позже:
Все попытки разобраться основаны на недоверии , на желании поймать Ю.Е. на противоречиях и уличить во лжи.А как , интересно , можно расследовать ЛЮБОЕ преступление , если основывать свое расследование исключительно на доверии к словам ? Вы часом форум не перепутали ?
Добавлено позже:
Вот это и есть не этичное поведение по отношению к человеку не способному уже себя защитить!Когда Юдин был жив , то по этому же поводу писали следующее -- "товарищи , ведь ОН может и прочитать ваши подозрения и прочее в свой адрес , перестаньте "( не дословно но смысл ясен ). Вот тогда Да , это было совершенно справедливое предупреждение , нельзя было писать , он мог и увидеть , я была совершенно согласна с этим . Ну а сейчас , к сожалению , ему уже все равно кто и что пишет...
Отправлено: Соната - 27.04.15 22:52
Не понимаю значение слова " причастность " в отношении Юдина , каким боком человек ушедший с маршрута может быть " причастен ? Во всяком случае это не моя версия точно...Инна, эта реплика не к тебе лично уже была.
А если почитать тему, то предположений о причастности полно, повторять не хочется.
зачем хранить свои собственные записи ? Меня удивило , что дневник этот существует еще...Повторюсь, хотя бы потому что Зина подарила.
Отправлено: Инна369 - 28.04.15 00:43
Повторюсь, хотя бы потому что Зина подарила.Я тоже когда то вела дневник ( лет в 16 *JOKINGLY*) и еще было у меня много всякого интересного , но вот куда все это делось понятия не имею , не выбрасывала я точно и однозначно , а нет ничего и все тут . Я вот о чем говорю... быть - было , а вот куда могло деться за 50 лет - фиг его знает , но все теряется куда то... То есть ничего удивительного не было бы... у меня очень много дорогих и памятных мне вещей не пойми куда делось...
Добавлено позже:
Обязательно нашлись бы те, кто не поверил как можно НЕ сохранить дневник из такого знакового и рокового похода, да ещё подаренный Зиной?! Обязательно!Наверно нашлись бы , но вырванные страницы , причем на самом интересном месте -- это худшая жесть...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.04.15 02:39
Отправлено: tanya22807 - 28.04.15 03:08
Мы не можем разбираться в тайне гибели группы Дятлова обходя молчанием фигуру Юдина.даже более того: очень надеялись, что он прольёт свет на события, но нет... не только не пролил, но вообще , если выкинуть воспоминания ЮЮ, по сути, мало что изменится в наших знаниях об этом деле... Увы
Отправлено: Нэнси - 28.04.15 10:46
Мы не можем разбираться в тайне гибели группы Дятлова обходя молчанием фигуру Юдина.А как может помочь разгадке тайны детальное исследование фигуры Юдина? Заболел человек, сошел с маршрута - что в этом странного? Или что загадочного вы увидели в его фигуре и личности?
даже более того: очень надеялись, что он прольёт свет на событияКак он мог пролить свет на события тех дней, если его и близко не было к Перевалу в тот роковой день?! Ну дал Юдин характеристику ребятам, ну рассказал о настроениях в группе в первые дни похода, рассказал об особенностях студенческого туризма в те годы (но об этом нам и Аскинадзи говорил, и Шаравин, и Бартоломей, и Зиновьев и т.д.) Все, информация исчерпывающая. Что он еще мог сказать?!
Отправлено: Дмитриевская - 28.04.15 11:10
Отправлено: Gulia70 - 28.04.15 11:58
волновал сокурсников, друзей, поисковиков?
есть воспоминания хоть кого-нибудь, что они в то время подозревали Ю.Ю. ... крутились ли разговоры -дескать был незнамо где, болел ли -не болел??
пока я видела - только сочувствие. и уверенность Иванова-ты был бы десятым.
зато сейчас -полное недоверие современных исследователей, которые его и знать не знали.
если не права-поправьте.
Отправлено: mapos - 28.04.15 12:43
Согласна, что в рамках различных версий ему можно приписать различные действия и поступки, но именно приписать и все они неблаговидны, так как намекают на предательство. Знал, но не сказал и т.п.Фантазирую, не приписывая Юдину ничего плохого. Всего лишь основываясь на том, что нет ни одного документа о том, где он пропадал и на том, что на поисках его присутствие было бы логичным. Ему действительно поручили что-то куда-то передать и он это сделал. И помощь пришла, ребят нашли, но было уже поздно.
Отправлено: Janne - 28.04.15 14:20
Подозрительнее было бы если б он его не отдал совсем. А так - вырвал те страницы, где речь шла о его личных переживаниях, например - и всё.Если верить отзывам знающих его людей, то в молодости Юдин был довольно застенчивым, замкнутым человеком. Даже оставшиеся записи в дневнике , где он рассуждает о жизни, обстановке, говорят о его закрытости и обособленности. А потом вдруг бац и пошли личные, интимные подробности и прочая мелодрама :'(. Недоумения не вызывает?
не знаю, я в подобной ситуации меньше всего думала бы о том как кто этот мой поступок может воспринять. Я бы просто убрала личную инфу о себе, - как он, собственно, и сделал.
Да и когда можно было о личном написать? Во время похода, когда любой мог из-за плеча заглянуть или когда все уже произошло?
Мое мнение - не было там никаких личных страниц. *NO*
А выдрал он ту информацию, которая относилась к трагедии.
Отправлено: Gulia70 - 28.04.15 14:30
Если верить отзывам знающих его людей, то в молодости Юдин был довольно застенчивым, замкнутым человекомэто не мешало ему вести дневник.
такие люди , наоборот, больше доверяют бумаге.
у него прекрасная письменная речь. лучше чем устная!
и подробный анализ работы лесорубов и подробный анализ фильма -все это мы обсуждали.
"мелодрама" в какой-то степени тоже могла быть: переживания, замечания, какие-то заметки.
Отправлено: androsan - 28.04.15 15:10
Я считаю не этичными всеобщие рассуждения и всяческие подозрения в адрес ЮдинаНеэтично не подозревать, неэтично обвинять и утверждать, а Юдина вроде никто не оговаривает. А Золотарёва в шпионаже подозревать этично? А Колеватова, а лесорубов? Тогда уж давайте вообще никого не затрагивать, и в итоге все останутся вне подозрений, и всё как в УД, - стихийная сила.
Отправлено: Janne - 28.04.15 15:11
это не мешало ему вести дневник.Вы во всем его дневнике прочитали что-нибудь о походных друзьях-товарищах? Не личностные характеристики, ни просто как о человеке? Вообще ничего- пусто. Так почему-же он тут же кинется исповедоваться?
такие люди , наоборот, больше доверяют бумаге.
у него прекрасная письменная речь. лучше чем устная!
и подробный анализ работы лесорубов и подробный анализ фильма -все это мы обсуждали.
"мелодрама" в какой-то степени тоже могла быть: переживания, замечания, какие-то заметки.
Можно конечно порассуждать, что могло быть , что нет ( чем мы чаще всего и занимаемся :)) , но было бы интересно мнение специалиста- психолога услышать: может ли такой тип , как Юдин доверять бумаге личные переживания.
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 15:20
но было бы интересно мнение специалиста- психолога услышать: может ли такой тип , как Юдин доверять бумаге личные переживания.Не думаю, что он мог и словами выразить свои эмоции, а запечатлеть на бумаге - тем более. Не все люди - как раскрытая книга.
Отправлено: GrayCat - 28.04.15 15:42
Если бы он был хоть в чем-то виноват, он вел бы себя по-другому.А давайте кто-нибудь напишет, в чем Юдина собственно обвиняют. Если почитать внимательно тему, то обвинение одно - он был недостаточно искренним. С кем? С группой энтузиастов, которая вдруг решила раскрыть тайну гибели ГД. А если уж говорить прямо,то просто любопытствующих. Должен ли Юдин делиться сугубо личной информацией? Вот то-то и оно. Возможно, большинству поступков Юдина имеет очень простое и жизненное объяснение. От куска захваченной им породы до его марш-броска обратно. Причем, не обязательно рациональное, возможно, и какого-то эмоционального плана. Попробуйте кого-нибудь попытаться объяснить зачем он в гневе лупит кулаком по клаве или чешет макушку. Какая в этом практическая польза? Клаву после таких манипуляций придется менять (бежать в магазин), а мысль от чесания не прибавляется. А мы ведь именно пытаемся объяснить его поступки именно с рациональной позиции. Может в этом вся и проблема в "необъяснимых" поступках Юдина.
Отправлено: Соната - 28.04.15 16:01
Как он мог пролить свет на события тех дней, если его и близко не было к Перевалу в тот роковой день?!Вот я тоже этого не могу понять.
Можно до посинения мусолить персону Ю.Е., но разгадку это точно не даст и даже не приблизит к ней.
Добавлено позже:
А Золотарёва в шпионаже подозревать этично?Смотря в каком шпионаже.
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 16:08
А давайте кто-нибудь напишет, в чем Юдина собственно обвиняют.Действительно! Скажите напрямую, чем он вам не угодил? Жил себе хороший, но закрытый человек... пока жил, его никто не трогал, а тут прямо все осмелели! Окститесь!
Отправлено: GrayCat - 28.04.15 16:29
Вот я тоже этого не могу понять.Наверно все-таки не разгадку гибели, а события и обстановку ей предшествующую. Например. Юдин мог описать обстановку в группе перед выходом, как хуже некуда. Тогда кое-что становится ясным. Или наоборот, что было все благостно. И т.д. Не хватает самых простых деталей и описаний.
Отправлено: tanya22807 - 28.04.15 17:22
Отправлено: GrayCat - 28.04.15 17:24
Возможно, больше ничего нового мы не узнаем никогда, если не раскроют "секретное" УД( если оно существует).Вряд ли даже в "секретном деле" есть сокровенные воспоминания Юдина о начале похода.
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 17:26
"секретное" УД( если оно существует). Если... если...Таня, все думают, что оно таки есть в Фонде? Или где?
Отправлено: Инна369 - 28.04.15 18:19
Таня, все думают, что оно таки есть в Фонде? Или где?Я думаю , верней так положено быть -- одно УД рукописное , затем с него снимается копия печатная , это уже 2 УД . Но , товарищи , улики по делу в конверте ( обычно) не могут раздвоиться , конверт с ними только один и кладется он только в одно УД . Это просто как минимум 2 УД , но улики по делу только в одном .
Отправлено: rekrut - 28.04.15 18:39
А выдрал он ту информацию, которая относилась к трагедии.Косвенно, т.е. не к самой трагедии, к которой он никакого отношения не имел, просто "был бы 10м"(с), а к скрытию "ключа" разгадки трагедии ... цифрового =-O
Но этот ключ не для "блондинок" 8-) ... и это правильно ;)
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 18:43
Оффтоп (текст не по теме)Но этот ключ не для "блондинок" ... и это правильноЭгегей! Полегче, насчет блондинок! :)
Отправлено: Инна369 - 28.04.15 18:58
Вот я тоже этого не могу понять.Я думаю , что в Вижае или 41 что то произошло , следствием чего и стал уход Юдина с маршрута , и это "что то" должно быть описано на тех вырванных страницах . И как оказалось впоследствии имело отношение к гибели группы . Это общая канва так сказать...
Можно до посинения мусолить персону Ю.Е., но разгадку это точно не даст и даже не приблизит к ней.
Добавлено позже:
Я предполагала это с самого начала , и отсутствие записей за это время только усугубляет мои подозрения на этот счет -- что то произошло там ...
Добавлено позже:
Я в принципе допускаю и такой расклад , что после этого события у Юдина действительно могла заболеть нога , как защитная реакция организма могла быть такая штука. Ну как в детстве -- не хочу идти в школу на контрольную и начинает болеть живот ...
Отправлено: tanya22807 - 29.04.15 00:00
Вряд ли даже в "секретном деле" есть сокровенные воспоминания Юдина о начале похода.А показания Юдина ,по большому счёту, при всём уважении к нему, не информативны. Выкините их: что изменится? Поэтому в УД могут быть реальные данные о вскрытиях, записные книжки, настоящие дневники, настоящий ВО. Реальные даты начала поисков. Вот об этом я.
Добавлено позже:
Таня, все думают, что оно таки есть в Фонде? Или где?*DONT_KNOW*... или где
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.15 00:10
А как может помочь разгадке тайны детальное исследование фигуры Юдина? Заболел человек, сошел с маршрута - что в этом странного? Или что загадочного вы увидели в его фигуре и личности?В фигуре и личности- пожалуй, ничего. Но история похода и гибели ГД странна и загадочна. И часть биографии Юдина,связанная с этой историей,тоже странна и загадочна. Загадки и странности сопровождают всех, прикоснувшихся тогда к тайне.
Добавлено позже:
Мне интересно... вопрос заданный в заглавие темы, волновал в то время следствие?Думаю,этот вопрос волновал оперативников.
волновал сокурсников, друзей, поисковиков?
есть воспоминания хоть кого-нибудь, что они в то время подозревали Ю.Ю. ... крутились ли разговоры -дескать был незнамо где, болел ли -не болел??
пока я видела - только сочувствие. и уверенность Иванова-ты был бы десятым.
зато сейчас -полное недоверие современных исследователей, которые его и знать не знали.
если не права-поправьте.
Добавлено позже:
А давайте кто-нибудь напишет, в чем Юдина собственно обвиняют. Если почитать внимательно тему, то обвинение одно - он был недостаточно искренним. С кем? С группой энтузиастов, которая вдруг решила раскрыть тайну гибели ГД. А если уж говорить прямо,то просто любопытствующих. Должен ли Юдин делиться сугубо личной информацией?Должен,раз заявил о желании раскрыть тайну гибели своих товарищей. Ведь эта личная информация приобрела общественную значимость.
Добавлено позже:
Я думаю , что в Вижае или 41 что то произошло , следствием чего и стал уход Юдина с маршрута , и это "что то" должно быть описано на тех вырванных страницах . И как оказалось впоследствии имело отношение к гибели группы . Это общая канва так сказать...Скорее всего,так и есть.
Добавлено позже:
Я предполагала это с самого начала , и отсутствие записей за это время только усугубляет мои подозрения на этот счет -- что то произошло там ...
Добавлено позже:
Я в принципе допускаю и такой расклад , что после этого события у Юдина действительно могла заболеть нога , как защитная реакция организма могла быть такая штука. Ну как в детстве -- не хочу идти в школу на контрольную и начинает болеть живот ...
Отправлено: Gulia70 - 29.04.15 11:40
Думаю,этот вопрос волновал оперативников.чем это подтверждается?
или от нас это скрыли?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.15 19:04
Отправлено: Саша Ветер - 29.04.15 19:37
Может по хорошему договоримся... отстаньте от человека... Юры Юдина... больной он был... я вам и фотку показывал два раза... и сам он говорил... и лесорубы не удивились когда он вернулся... хорош уже вам чернухой заниматься... я ведь по хорошему прошу... отстаньте от Юры...
Отправлено: Саша Ветер - 29.04.15 19:39
И ребята в дневниках об этом написали... что заболел он... Вы подумайте сегодня над этим ... подумайте хорошо... я же никого не неволю... каждый сам решает с кем ему быть...
Отправлено: GrayCat - 29.04.15 19:44
Было бы странно, если бы оперативники не задавались таким вопросом.По тому, как проводилось расследование, наоборот, было бы странно, если задавались. По сути все расследование велось по схеме обеления начальства тур. клуба. Туристы были выпущены правильно, а потом их убили манси, а когда это не прошло, то неназванная непреодолимая стихийная сила. Т.е. чрезвычайка, которую не возможно предусмотреть, но которая иногда встречается. Причем так спешили, что даже не стали определять характер этой непреодолимой стихийной силы. То ли мороз, то ли взрыв, то ли сила тяжести, то ли безумный автомобиль на склоне.
Отправлено: KUK - 30.04.15 09:33
Отправлено: Laura - 30.04.15 17:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=322843)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.15 02:41
По тому, как проводилось расследование, наоборот, было бы странно, если задавались. По сути все расследование велось по схеме обеления начальства тур. клуба. Туристы были выпущены правильно, а потом их убили манси, а когда это не прошло, то неназванная непреодолимая стихийная сила. Т.е. чрезвычайка, которую не возможно предусмотреть, но которая иногда встречается. Причем так спешили, что даже не стали определять характер этой непреодолимой стихийной силы. То ли мороз, то ли взрыв, то ли сила тяжести, то ли безумный автомобиль на склоне.Это все по окончательной редакции УД. Но когда только все произошло и нашли первые трупы,то были же у оперов какие-то версии. Был круг подозреваемых. Наверняка в него не только Юдин входил,но и не найденная на тот момент четвертка.
Отправлено: tanya22807 - 01.05.15 03:17
Это все по окончательной редакции УД. Но когда только все произошло и нашли первые трупы,то были же у оперов какие-то версии. Был круг подозреваемых. Наверняка в него не только Юдин входил,но и не найденная на тот момент четвертка.А была такая информация по Юдину? По идее, он мог быть первым подозреваемым, когда нашёлся в феврале, неизвестно где пробыв столько времени, и выяснилось, что трупы криминальные? Ну, т.е., не то, что он убил, но что он в курсе, кто и как. А если не был на подозрении, то значит, точно было известно, где он был. Так получается? И четвёркой у него тоже могли "интересоваться", кто и где.
Отправлено: Gulia70 - 01.05.15 20:44
И четвёркой у него тоже могли "интересоваться", кто и где.Аскинадзи сетовал ( у Майи в материалах) - почему Юдина не позвали? Мы верили Ортюкову, когда четверку вытаскивали. Он кого назовет, мы тому и верили.. (не дословно)
Отправлено: tanya22807 - 02.05.15 01:10
Аскинадзи сетовал ( у Майи в материалах) - почему Юдина не позвали? Мы верили Ортюкову, когда четверку вытаскивали. Он кого назовет, мы тому и верили.. (не дословно)Получается, что:
а)следствие велось спустя рукава, хотя поисковые работы очень мощно проведены
б)никто не понёс никакого наказания, скорее получили поощрение по службе
в) что-то рьяно искали с дозиметрами
г)трупы опознавали фиг знает как, вскрытие провели ещё того хуже
д) результаты проводимых масштабных( ещё каких) поисковых работ и следственных действий нулевые
е) дело закрыто в кратчайшие сроки
ж) Юдин как бы выпал из темы, что-то там опознавал, носки-рубашки( на результат следствия не влияет)
Вывод?
... всё равно, как ни крути, похоже на заговор...
И сильно тут поперёк всему вмешательство Москвы. Ну замёрзли туристы, случилась трагедия, обязательно в Кремль надо сообщать из Сибири?
Отправлено: elenapaula - 02.05.15 12:20
Аскинадзи сетовал ( у Майи в материалах) - почему Юдина не позвали? Мы верили Ортюкову, когда четверку вытаскивали. Он кого назовет, мы тому и верили.. (не дословно)На сколько я поняла, не позвали вообще никого, кто знал погибших из четверки. Не думаю, что это из-за халатности или недостаточности профессионализма.
Отправлено: Alina - 15.05.15 19:52
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=324136)
Отправлено: Игорена - 30.05.15 14:16
Ушел Юдин домой . Знаем причину . Или подождите . А какая причина . Смотрим УД ( дневники ) . Юдин ушел тк. заболел . Причина - простуда . Читаем дневники и видим что указано - Заболел . Сомневаться нет причин . ( с каждым может быть ) . Но , мы читали , смотрели видео С. КАНа и там Юдин сказал что - НОГА . Есть еще один вариант не подтв. а по слухам - СПИНА . Заковыка на ровном месте . Кто прав . Предлагаю разобраться .
Отправлено: Игорена - 30.05.15 14:54
Врет. КТО врет . Нет , серьезно . Не может быть так что все правы . Так кто ошибается . Какой смысл писать неправду Дятловцам . Какой смысл врать самому ЮДИНУ . Путаница получается .
Взять Дятловцев . Посмотрите как прощаются с Юдиным ( фото ) . Тут и обнимания и улыбки и слова печали ( в дневнике ) . Лично у меня ни тени сомнения что расстаются и честные , открытые слова в дневнике . Заболел парень . Согласитесь что все логично и правильно . Пусть сейчас он не болен серьезно . Но дальше как оно будет . Разболеется . Станет обузой для всех .
Смотрим видео интервью с Юдиным от лучшего поисковика С. КАНа . Спустя годы ( десятилетия ) Нам сам Юдин говорит что у него заболела НОГА . Есть ли причина сомневаться в словах кто там был и у кого была причина покинуть группу .
Вот и хочу спросить форумцев . А кто прав . Конечно , у меня есть свое видение этого вопроса . Я его расскажу . Как всегда интересно . Как всегда противоречиво . Как всегда - альтернативно . А вы , мои дорогие как видите этот вопрос . Ваш Игорешка ;)
Отправлено: Дана - 31.05.15 12:52
Отправлено: Игорена - 31.05.15 13:48
Вспомните момент на вокзале . Один студент решил купить девушкам конфет . Для этого не стал просить у товарищей денег . Не предложил скинуться . ( а может и не дали ) . Пошел ранно утром по рядам . Приставая к пасажирам . Прося денег . ( собрал или нет не известно ) . Однако из дневника мы знаем что он ломился в закрытый ( ранее утро ) магазин . Требуя открыть . Ну до того ( видимо ) девушкам конфет хотелось ( сами они это не подтверждают ) Что сил терпеть не было . Подождать невозможно . До того захотелось девушкам сладкого . Этот момент описан в дневнике Дятловцев . Несуразность полная . Почему парень поступил таким образом . Дневник нам не разьясняет . Но если привести к логике действия парня . Представив что он был выпивши ( с похмелья ) То все встает на свои места . К чему я это пишу . Да к тому что написанному верить сложно . Нам же Юдин говорит что он не простыл а - Нога ( спина ) . Опять непонятки . Можно ли вылечить простуду в условиях похода и каждый вам скажет - конечно . Все для этого есть ( аптечка ) . Организм молодой . Болезнь не запущена . Да и что такое для парня Простуда .
Юдин говорит что у него заболела нога ( спина ) . Тут все серьезней и понятней . Это не вылечить в условиях похода . Осложнения же могут быть катострофическими . Куда , как нести того кто не может идти . Сотни киллометров . Дни переходов до транспорта . Будет тяжело тащить . Вот вроде и понятно . Вот вроде и выяснили правду . Но постойте . Тут тоже сомнения есть и они понятны . Парень не садится на сани . Он идет домой пешком . Это с больной ногой . Приехав в Свердловск он не обращается за мед. помощью . Он даже не приходит в УПи . Хотя его просили об этом .
Так что же тогда произошло . Как разобраться в путанице . Как всегда нужно взглянуть проще . Юдина - Наказали . Вот и весь ответ . И сразу , мгновенно все встает на свои места . Да , да именно - Наказали . Помните как поступали с плохим пионером в Пионерском лагере . Его отправляли домой . Здесь произошло тоже самое . Наборагозил парень ( Юдин ) его отправили домой . Девушкам конечно жаль парня . Они пишут в дневниках что - Заболел . Юдин не зная что написанно у Дятловцев в дневнике . Пишет ( говорит ) свой вариант - Нога .
Вывод прост и понятен . Не те , не тот нам не сказали Правду . Ваш Игореша :)
Отправлено: Никанор Босой - 31.05.15 15:14
А его уход был вполне понятен . Он , как каждый человек , знал свой организм и свои проблемы и когда они начались , предпочёл уйти , что бы не стать обузой .Непонятно только, как Дятлов отпустил его заболевшего одного, хотя была полная возможность отправить его с Валюкявичусом...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.06.15 01:42
Смотрела его интервью , показывала всем подряд , даже тем кто вообще не теме ... И каждый сказал , что человек что то не договаривает и знает гораздо больше чем говорит . А его уход был вполне понятен . Он , как каждый человек , знал свой организм и свои проблемы и когда они начались , предпочёл уйти , что бы не стать обузой . Но что то знал он ещё ... Но промолчал до конца жизни .Недавно перечитывал юдинские интервью, одно за другим. Пришел к выводу,что действительно в отношении него многие из нас взяли слишком обвинительный тон.
На самом деле,многие " подозрительные моменты" кажутся таковыми только если их вырывать из общего контекста рассказов Юдина. Ну хоть вот про обмотку. Противоречие усматривают в том,что у Ю.Ю. была старая фотография отца в таких обмотках,но он сам не имел представления о существовании на свете данного предмета. Если читать интервью целиком,то все сразу понятно. Фотография у Юдина была,но названия предмета он не знал. Когда же увидел обмотку с Перевала,то вот тогда и сопоставил ее с отцовской фотографией.
Таких моментов довольно много. Мне что-то сейчас показались вполне естественными и рассказы о заболевании,и о походе в кернохранилище, и уходе с маршрута. Да и боязнь КГБ не подтвердилась. Где-то Юдин прямо даже обвиняет комитетчиков в подтасовках УД. Какой уж тут страх. . .
По прежнему под вопросом первые недели после возвращения. . . Я, как и раньше, против всяких табу и мораториев на обсуждение загадочных моментов биографии Юдина.
Отправлено: Belfanio - 02.06.15 01:47
Недавно перечитывал юдинские интервью, одно за другим. Пришел к выводу,что действительно в отношении него многие из нас взяли слишком обвинительный тон.Дима, ну против самого ЮЮ же никто ничего не имеет. И, его имя никто не опорочивает. Но, вопросы то как были, так и остаются. Он скрывал что-то. И, мы уже никогда не узнаем, почему. Ну, как ни крути, а не верится в то, что он не помнил где был, про керн этот, про аптеку, откуда потом возник и когда? Почему не передал сообщение от ЮК (или и от ЮК и от ИД) о задержке группы? Мог ли встречаться с Блиновым после его похода...?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.06.15 01:57
Дима, ну против самого ЮЮ же никто ничего не имеет. И, его имя никто не опорочивает. Но, вопросы то как были, так и остаются. Он скрывал что-то. И, мы уже никогда не узнаем, почему. Ну, как ни крути, а не верится в то, что он не помнил где был, про керн этот, про аптеку, откуда потом возник и когда? Почему не передал сообщение от ЮК (или и от ЮК и от ИД) о задержке группы? Мог ли встречаться с Блиновым после его похода...?Я думаю,что вопросы надо разделить на те,которые могут в принципе иметь ответом забывчивость и те,которые на забывчивость не списать. Про керн- это первые. И нет смысла тратить на них энергию. А вот недели сразу после возвращения- это вторые. Тут надо думать изо всех сил.
Отправлено: Belfanio - 02.06.15 02:05
Я думаю,что вопросы надо разделить на те,которые могут в принципе иметь ответом забывчивость и те,которые на забывчивость не списать. Про керн- это первые. И нет смысла тратить на них энергию. А вот недели сразу после возвращения- это вторые. Тут надо думать изо всех сил.Хммм... А, почему про керн не надо думать? Зачем то ему туда надо было. И, кернохранилище - это не просто какой-то там секонд-хенд, что понравилось, то взял. Керны же должны были обозначаться, маркироваться... Он же так и не объяснил зачем туда полез, как и не объяснил потом, куда он потом этот керн (или керны) дел... Мне про керны один человек написал на Рейберте (2 года назад) - что это и была основная причина, почему погибли все дятловцы. Мол, "взяли то, что не следовало"... К сожалению, этот человек, хоть и явно был в теме, но не ответил мне в личку потом.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.06.15 02:16
Хммм... А, почему про керн не надо думать? Зачем то ему туда надо было. И, кернохранилище - это не просто какой-то там секонд-хенд, что понравилось, то взял. Керны же должны были обозначаться, маркироваться... Он же так и не объяснил зачем туда полез, как и не объяснил потом, куда он потом этот керн (или керны) дел... Мне про керны один человек написал на Рейберте (2 года назад) - что это и была основная причина, почему погибли все дятловцы. Мол, "взяли то, что не следовало"... К сожалению, этот человек, хоть и явно был в теме, но не ответил мне в личку потом.Юдин описывает это "хранилище" . Просто навес какой-то,под которым можно и сено на зиму складировать.
Вам кажется подозрительной история с керном,а Инна тут намекает на встречу Юдина со " снежным человеком" ,после чего он не смог продалжать поход. . . Много существует тропинок,по которым можно забраться в дебри и безнадежно отдалиться от разгадки главной Тайны.
Если априори считать что все дело в керне,то да- странна забывчивость Юдина. А если исходить из того,что есть более-менее достоверного,то одно только его участие в следственных действиях должно было задвинуть в глубины памяти этот злосчастный керн.
Отправлено: Belfanio - 02.06.15 02:25
Если априори считать что все дело в керне,то да- странна забывчивость Юдина. А если исходить из того,что есть более-менее достоверного,то одно только его участие в следственных действиях должно было задвинуть в глубины памяти этот злосчастный керн.1. Я не считаю, что все дело в керне.
2. А, какое же было участие ЮЮ в следственных действиях? Мы об этом знаем очень мало. От самого ЮЮ - тем меньше. У нас есть только протокол его допроса и, скажем так, попытка опознания вещей. А, может, его 30-го января уже ждали в Ивделе, закрыли там и пытали, допрашивали...? Или, он уехал в деревню, а его нашли там после 6-го февраля и тоже пытали, допрашивали...? Можно такое допустить? А, потом взяли подписку на пожизненно. Потому и молчал.
Отправлено: GrayCat - 02.06.15 02:41
Если читать интервью целиком,то все сразу понятно. Фотография у Юдина была,но названия предмета он не знал. Когда же увидел обмотку с Перевала,то вот тогда и сопоставил ее с отцовской фотографией.Как раз отвечал в теме про обмотку. Soldat подобрал неплохою подборку цитат ЮЮ об обмотке (http://taina.li/forum/index.php?topic=1665.msg51157#msg51157). Я выбрал несколько и расположил их хронологически.
Апрель 2007
... там около костра, когда я вещи смотрел - там была обмотка. Солдатская
02 декабря 2007
ЮЮ: Как солдатскую я этого знать не мог, я её помню до сих пор - обмотка, а какая она - солдатская или офицерская - я не знаю, но Ортюков её, когда в мае нашел под снегом, он же специалист, он четко сказал, что это солдатская обмотка.
"В апреле Юдин категорически утверждает, что видел солдатскую обмотку. В декабре 2012 оказывается, что суждение ЮЮ основано на мнении Ортюкова. А в феврале Юдин уже утверждает, что видел что-то вроде обмотки. Вопрос, так что видел Юдин? И на сколько его суждение независимо? Я уж не говорю, почему он вдруг решил ее сопоставить с обмоткой на фотографии отца. Явно та обмотка была на ноге, т.е. в намотанном состоянии. Т.е. детали ее он рассмотреть не мог. Причем это очень характерный стиль ответа для Юдина. Сначала категорическое утверждение. Потом идут уточнения, их которых выясняется, что он это видел не сам, что он догадывался или что он не может точно вспомнить основные детали, на котором базировалось его категорическое утверждение. Как пример, с теми же обмотками. О том, что обмотки чужие, он делает вывод на спорном логическом посыле - а зачем они нужны были участникам. Это резко расходится с его первоначальном утверждением о том, что он знал вещи дятловцев чуть ли не досконально. И потом удивляется, что Иванов не принимает его довод за факт.
02 февраля 2009 г.
Что такое солдатская обмотка, я, конечно, тогда не представлял. Но мой отец перед отправкой на фронт в 1942 году, он тогда работал в охране лагеря, есть фотография - он в обмотках. И, когда я увидел среди вещей что-то вроде обмотки
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.06.15 02:47
2. А, какое же было участие ЮЮ в следственных действиях? Мы об этом знаем очень мало. От самого ЮЮ - тем меньше. У нас есть только протокол его допроса и, скажем так, попытка опознания вещей. А, может, его 30-го января уже ждали в Ивделе, закрыли там и пытали, допрашивали...? Или, он уехал в деревню, а его нашли там после 6-го февраля и тоже пытали, допрашивали...? Можно такое допустить? А, потом взяли подписку на пожизненно. Потому и молчал.А зачем Юдина пытать? Он не был заинтересован в сокрытии информации. Просто допрашивали(на первых порах,вероятно, бесцеремонно; отсюда такая симпатия к "доброму" Иванову).
Протоколы из УД лишь малая часть этих допросов, которые должны были,кроме следователей, проводить и оперативники МВД и сотрудники КГБ.
Кстати, судя по количеству протоколов опознания вещей, участвовал в этих мероприятиях Юдин множество раз.
Отправлено: beloff - 02.06.15 02:50
Отправлено: Belfanio - 02.06.15 02:51
Оффтоп (текст не по теме)В апреле Юдин категорически утверждает, что видел солдатскую обмотку. В декабре 2012 оказывается, что суждение ЮЮ основано на мнении Ортюкова. А в феврале Юдин уже утверждает, что видел что-то вроде обмотки. Вопрос, так что видел Юдин?Есть радиограмма про обмотку. Там явно написано - из сукна солдатской шинели. Офицеры не носили обмотки ни во 2-ю мировую, ни в 1-ю, они носили сапоги кирзовые или хромовые. Солдатскую обмотку ни с чем нельзя спутать, ее невозможно принять за кусок ткани, даже отрезанной от шинели... Тем более, Ортюков бы никогда не спутал. Обмотка из шинельного сукна, солдатская. Других вариантов быть не может! И мнение ЮЮ тут ни при чем, ИМХО.
Отправлено: Vasya - 02.06.15 02:53
На сколько я поняла, не позвали вообще никого, кто знал погибших из четверки. Не думаю, что это из-за халатности или недостаточности профессионализма.Звали, но раньше. Мама г-на Золотарёва была привезена в район поисков задолго до обнаружения тела её сына. То есть, надеялись, что найдут и мама опознает.
Отправлено: GrayCat - 02.06.15 02:56
Тем более, Ортюков бы никогда не спутал. Обмотка из шинельного сукна, солдатская. Других вариантов быть не может! И мнение ЮЮ тут ни при чем, ИМХО.Не совсем так. Мнение Юдина, что обмотка не относится к вещам участников группы. Ведь сама по себе обмотка неинтересна. Если она принадлежит одному из участников, то это лишь дополняет картину. И не более.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.06.15 02:57
В апреле Юдин категорически утверждает, что видел солдатскую обмотку." Обмотка" - констатация увиденного. " Солдатская" - оценка увиденного при помощи полученного позднее знания.
Не случайно даже Юдин сказал " . . . обмотка. Солдатская" . А не "солдатская обмотка". Т.е. подчеркнул интонацией временной интервал.
Добавлено позже:
Обмотка - это фигня. Юдин утверждал , что его товарищей нашли обутыми. На мой взгляд - непростительно совсем - намекать, даже указывать на причастность спецслужб и одновременно быть не в курсе элементарных фактов - плохо характеризует. Получается - фантазер, мягко говоря.Не все дано быть продвинутыми дятловедами.
Отправлено: Belfanio - 02.06.15 03:19
Оффтоп (текст не по теме)1. Обмотка не принадлежала никому из ГД.
2. Обмотка не бывает НЕ солдатской. Офицеры их не носили вообще, а штатские не знаю, это форменная вещь, хоть дешевая и практичная, но все штатские тоже предпочитали или сапоги или валенки. Туристы точно не носили, в таком походе обмотки ни к чему.
3. Обмотка была найдена и описана именно как солдатская обмотка.
Вывод - обмотку потерял именно военнослужащий рядового состава.
Хотя тоже странно - как военнослужащий (любой) мог оставить обмотку (одну!) и уйти в одной? В ботинках по снегу пошел? Или имел запасные, в одних ходил, а эта вывалилась случайно из кармана? Последнее - логичнее.
2. Обмотка не бывает НЕ солдатской. Офицеры их не носили вообще, а штатские не знаю, это форменная вещь, хоть дешевая и практичная, но все штатские тоже предпочитали или сапоги или валенки. Туристы точно не носили, в таком походе обмотки ни к чему.
3. Обмотка была найдена и описана именно как солдатская обмотка.
Вывод - обмотку потерял именно военнослужащий рядового состава.
Хотя тоже странно - как военнослужащий (любой) мог оставить обмотку (одну!) и уйти в одной? В ботинках по снегу пошел? Или имел запасные, в одних ходил, а эта вывалилась случайно из кармана? Последнее - логичнее.
Отправлено: GrayCat - 02.06.15 03:20
Не случайно даже Юдин сказал " . . . обмотка. Солдатская" . А не "солдатская обмотка". Т.е. подчеркнул интонацией временной интервал.А его категорическое утверждение, что они не могли принадлежать участникам, а принадлежат чужим? На чем основано это утверждение? Это анализ, догадка или ... Причем это "или" может быть двояким. Или Юдин каким-то образом действительно знал все вещи дятловцев (Удивительная память через месяц на ненужные детали, увиденные мимолетно. И то, что Золатарев появился со своим рюкзаком только на вокзале и особых причин разгружать свой рюкзак пока они шли до 2 поселка у него не было). Или это вывод основан на том, что он видел похожие обмотки на ком-то, кто не был участником похода?
Отправлено: Сергей В. - 02.06.15 10:22
Оффтоп (текст не по теме)Обмоток найдено 2 - под кедром и на настиле.1. Обмотка не принадлежала никому из ГД.
2. Обмотка не бывает НЕ солдатской. Офицеры их не носили вообще, а штатские не знаю, это форменная вещь, хоть дешевая и практичная, но все штатские тоже предпочитали или сапоги или валенки. Туристы точно не носили, в таком походе обмотки ни к чему.
3. Обмотка была найдена и описана именно как солдатская обмотка.
Вывод - обмотку потерял именно военнослужащий рядового состава.
Хотя тоже странно - как военнослужащий (любой) мог оставить обмотку (одну!) и уйти в одной? В ботинках по снегу пошел? Или имел запасные, в одних ходил, а эта вывалилась случайно из кармана? Последнее - логичнее.
Солдатская это эпитет, со званием и текущим статусом военнослужащего связи у нее немного.
На Юдина в плане опознавания вещей не стоит надеяться, поэтому, с большой вероятностью они принадлежали кому-то из ГД.
Отправлено: Gulia70 - 02.06.15 10:40
Оффтоп (текст не по теме)Вывод - обмотку потерял именно военнослужащий рядового состава.Хотя тоже странно - как военнослужащий (любой) мог оставить обмотку (одну!) и уйти в одной? В ботинках по снегу пошел? Или имел запасные, в одних ходил, а эта вывалилась случайно из кармана? Последнее - логичнее.
мой ответ 455
http://taina.li/forum/index.php?topic=1665.450 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1665.450)
Отправлено: beloff - 02.06.15 11:48
Не все дано быть продвинутыми дятловедами.Ну да . Только у Юдина немного особое положение даже в славной когорте поисковиков. Он последний , кто видел живыми.
Отправлено: GrayCat - 02.06.15 16:13
Он последний , кто видел живыми.И что? Он что должен быть увидеть знамение, знаки смерти или еще что-то нехорошее?
Отправлено: Соната - 02.06.15 22:59
Оффтоп (текст не по теме)Недавно перечитывал юдинские интервью, одно за другим. Пришел к выводу,что действительно в отношении него многие из нас взяли слишком обвинительный тон.Хоть что-то. :)
Может всем перечитать?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.06.15 23:43
А его категорическое утверждение, что они не могли принадлежать участникам, а принадлежат чужим? На чем основано это утверждение? Это анализ, догадка или ... Причем это "или" может быть двояким. Или Юдин каким-то образом действительно знал все вещи дятловцев (Удивительная память через месяц на ненужные детали, увиденные мимолетно. И то, что Золатарев появился со своим рюкзаком только на вокзале и особых причин разгружать свой рюкзак пока они шли до 2 поселка у него не было). Или это вывод основан на том, что он видел похожие обмотки на ком-то, кто не был участником похода?Снова повторюсь: из Юдина вышел некудышный( хотя, наверное, и типичный) дятловед. Свои предположения он излагал в категоричной манере, не имея возможности подкрепить их аргументами. Вот у нас на форуме разве подобное редкость?
Добавлено позже:
Ну да . Только у Юдина немного особое положение даже в славной когорте поисковиков. Он последний , кто видел живыми.Но дятловедением он занялся гораздо позже многих корифеев этой науки.
Добавлено позже:
Я бы настоятельно посоветовал всем именно так и сделать.Хоть что-то. :)
Может всем перечитать?
Отправлено: Gulia70 - 02.06.15 23:55
Звали, но раньше. Мама г-на Золотарёва была привезена в район поисков задолго до обнаружения тела её сына. То есть, надеялись, что найдут и мама опознает.надеялись найти?
так вроде крестиком место гибели на фотографии указали..
Отправлено: mapos - 03.06.15 00:24
Отправлено: Аскер - 03.06.15 02:05
Но при таком варианте все странности становятся объяснимы: и его, прямо скажем, не очень активное участие в поисках, и его поездка к родным, и все не очень внятные ответы.Не знаю, не знаю. Для меня и при таком раскладе странности остаются не меньшие. Может, поясните ход мысли?
Отправлено: Vasya - 03.06.15 02:19
А его категорическое утверждение, что они не могли принадлежать участникам, а принадлежат чужим? На чем основано это утверждение? Это анализ, догадка или ...Ну это как бы если бы вы в наше время увидели лапти среди обуви перед входом в мечеть.
Отправлено: Никанор Босой - 03.06.15 02:49
И что? Он что должен быть увидеть знамение, знаки смерти или еще что-то нехорошее?Что-то, чему сразу не придал значения, но что потом, после гибели группы, стало выглядеть странно и подозрительно...
Отправлено: Maria - 03.06.15 03:34
Снова повторюсь: из Юдина вышел некудышный( хотя, наверное, и типичный) дятловед. Свои предположения он излагал в категоричной манере, не имея возможности подкрепить их аргументами. Вот у нас на форуме разве подобное редкость?Хм... интересное наблюдение...
Юдин говорил, что посвятил остаток жизни раскрытию тайны, когда перестал кого-то бояться. Но хотелось бы знать, какие открытия он совершил.
Известен его сон про Анямова. Известны его слова об обмотке. Пожалуй, все. Может, что упустила, но вспоминаются в первую очередь только эти факты.
Отправлено: Vasya - 03.06.15 03:50
Известен его сон про Анямова.А вот интересно, они с г-ном Анямовым где встречались? Да так, чтоб он ему потом снился...
Отправлено: SKAD - 03.06.15 09:01
Хм... интересное наблюдение...Кстати, о дровах. А Вас Фонд уже наградил? *THANK*
Юдин говорил, что посвятил остаток жизни раскрытию тайны, когда перестал кого-то бояться. Но хотелось бы знать, какие открытия он совершил.
Известен его сон про Анямова. Известны его слова об обмотке. Пожалуй, все. Может, что упустила, но вспоминаются в первую очередь только эти факты.
Отправлено: Стив - 03.06.15 09:01
К вопросу "в чем обвиняют" Юдина. Общаясь намедни с фсбшником и вспомнив старые диалоги тогда еще с кгбшниками, заметила, что всегда у них есть темы, на которые табу. Безотносительно темы ГД. Так вот, по моему, многим кажется, что Юдин мог что то знать, а сказать не мог. И тут у меня скорее сожаление, а не обвинение. Что и сказать не мог, и не разговаривать на эту тему отказаться не мог. Но при таком варианте все странности становятся объяснимы: и его, прямо скажем, не очень активное участие в поисках, и его поездка к родным, и все не очень внятные ответы.А что, если человек, вступая в ряды ФСБ дает страшную клятву: никогда и никому, ничего не рассказывать о деле дятловцев.
Доводят им эту леденящую кровь информацию под роспись... За разглашение немедленная казнь с помощью полония.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.06.15 09:11
. Но хотелось бы знать, какие открытия он совершил.Интересно подмечено.
Юдин стал "рыть" много ранее нас - у него были "развязаны руки" в отношении многих сейчас умерших ключевых свидетелей.
Хотелось бы подытожить с помощью КУКа - наработки Юдина и его исследования за 50 лет 8-)
Я так же занимаюсь более 20 лет вырезками ,касаемые ДТ ,как и до этого Юдин .
Отправлено: elenapaula - 04.06.15 03:04
Юдин говорил, что посвятил остаток жизни раскрытию тайны, когда перестал кого-то бояться. Но хотелось бы знать, какие открытия он совершил.Буянов:
Известен его сон про Анямова. Известны его слова об обмотке. Пожалуй, все. Может, что упустила, но вспоминаются в первую очередь только эти факты.
"Юдин на годовщине-49 выступил достаточно эмоционально в защиту «криминальной версии» аварии. И привёл ряд фактов, которые, по его мнению, указывали на «присутствие посторонних лиц» на месте Трагедии... Конкретно Юдин указывал на следующие факты в пользу «конспирологии» Трагедии "
"Юрию Ефимовичу удалось раздобыть радиограмму, которую 27 февраля 1959 года передал руководитель поискового отряда Евгений Масленников. В радиограмме он сообщает: «У Зины разбита голова. Жила недолго».
Юдин указал на «сломанный носок лыжи». Оказалось, что действительно в радиограмме от 7 марта было указано, 89 что недалеко от палатки был обнаружен отломанный носок лыжи.
Юдин указывал на две «обмотки шинельного сукна», на которые он указывал Ортюкову, и которые и Ортюков, и Иванов за улики в пользу «присутствия посторонних лиц» не приняли. Одна из этих «обмоток», найденная на настиле, упоминалась в радиограммах поисковиков. А вот вторая, видимо, была тем «матерчатым поясом с завязками», который нашли под кедром.
"Юдин упоминал о «двух ножнах» от ножа, найденных на месте Трагедии."
"Юдин также утверждал, что на некоторых фото видны следы «сруба топором» тех самых пихт, которые дятловцы использовали для настила."
"Юдин также утверждал, что из дела пропали результаты гистологического исследования первой пятёрки погибших. Утверждал, что образцы их тканей он сам перевозил (как сопровождающий) из Ивделя в Свердловск."
Отправлено: Gulia70 - 04.06.15 10:18
Утверждал, что образцы их тканей он сам перевозил (как сопровождающий) из Ивделя в Свердловск."вот это интересно.
остальные пункты... присущи практически любому дятловеду-криминальщику.
Отправлено: Belfanio - 04.06.15 17:42
"Юдин упоминал о «двух ножнах» от ножа, найденных на месте Трагедии."В интервью Мохова есть про ножны на склоне. Вроде бы, он чуть ли не сам их нашел, ближе к МП.
Отправлено: rekrut - 18.06.15 21:04
Снова повторюсь: из Юдина вышел некудышный( хотя, наверное, и типичный) дятловед. Свои предположения он излагал в категоричной манере, не имея возможности подкрепить их аргументами. Вот у нас на форуме разве подобное редкость? Но дятловедением он занялся гораздо позже многих корифеев этой науки.
Хм... интересное наблюдение...Спасибо http://taina.li (http://taina.li)... давно так не смеялся: :D
Юдин говорил, что посвятил остаток жизни раскрытию тайны, когда перестал кого-то бояться. Но хотелось бы знать, какие открытия он совершил.
Известен его сон про Анямова. Известны его слова об обмотке. Пожалуй, все. Может, что упустила, но вспоминаются в первую очередь только эти факты.
"некудышный дятловед" посвятивший остаток жизни раскрытию тайны - в мемориз форума!!!
Господа, Вы действительно такие наивные, или только прикидываетесь? Какому раскрытию тайны он мог посвятить жизнь, если он сам является тайной?
Его задача состояла в том, что бы Вы ходили по очерченному кругу и за него не заступали, что Вы успешно делаете ;)
Комментарий модератора
Меняйте анонимайзер, либо вовсе от него откажитесь. В последующем все дублирующие друг друга сообщения, которые возникают при использовании анонимайзера, вместо редактирования будут просто удаляться.
Меняйте анонимайзер, либо вовсе от него откажитесь. В последующем все дублирующие друг друга сообщения, которые возникают при использовании анонимайзера, вместо редактирования будут просто удаляться.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.06.15 23:06
Отправлено: седой - 14.07.15 06:33
Юдин путался в показаниях: толи нога заболела, толи радикулит приключился.Вот есть версии о причастности к гибели туристов манси. По одной из них убийство было ритуальным, и им нужно было именно 9 человек. Но был Юдин. Десятый. Лишний. В Вижае был специалист по знанию мансийских слов, и, наверное, их обычаев. Так вот, ни он ли был наводчиком у манси? Видит 10 туристов, а тем надо ровно 9. Что делать?.. А тут Юдин застонал от боли в пояснице. И тот ему убедительно говорит, что не ходи в поход, уже был такой случай однажды, что вот точно с такой же болью человек пошёл в лес, и там его парализовало, и он помер! И вы, друзья, не берите такого больного человека с собой, мало ли что может случиться, а вам потом отвечать за него! Короче, запугал всех. А записку для манси, с соответствующим содержанием, он передал с возчиком-эстонцем. На 2-ом Северном у них возможно был тайник, через который тот «Знаток» передавал для манси алкоголь, а те оставляли взамен меха. Да, потрясти бы того спеца в своё время…
Ещё можно предположить, что Юдин чувствовал себя в группе не «в своей тарелки». Пошёл он за спортивной категорией, но вдруг ему стало не уютно. Друзей особых нет, общаться не с кем. И в самом деле – с Золотаревым, Тибо, Кривонищенко у него близких отношений не было. С двумя девушки всё время общаться, тоже не вариант. С Колеватовым, активистом-комсомольцем тоже мало кто поддерживал доверительные отношения, о чём видно из письма Зинаиды: «Группа-то ничего, как только пойдём, не знаю. Не будем ли ругаться. Ведь с нами Колеватов». Остаются трое – Дорошенко, Слободин и Дятлов. С кем из них он по настоящему дружил, я, честно сказать, не знаю. Обычно заводят дружбу с кем-то со своего курса, и со своего факультета. А с ним учился только Колеватов. Конечно, в походе достаточно иметь одного надежного друга, а другие могут быть просто товарищами, знакомыми. Но, представляется, настоящих друзей у него не было. Он был «одиночка» по характеру. А тут в группе свои междусобойчики…
Вот и решил отвалить от всех и вернуться домой сославшись на болезнь. Которая, возможно, у него действительно и была. Это косвенно можно предположить по положению его фигуры на двух фото. На одном он как-то стоит с напряжением тела, видно со спиной что-то (снимок перед выходом на 2-й Северный). На втором, в кузове машины, отблеск боли на лице, и попытка как-то сесть поудобнее. (Если не притворяется перед всеми).
(Если об это уже писалось в теме, то приношу извинения. Более 2тыс. ответов. Не всё прочёл).
(Два этих фото что-то не грузяться)
Отправлено: седой - 16.07.15 01:47
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.07.15 01:57
Отправлено: GrayCat - 17.07.15 10:29
Его задача состояла в том, что бы Вы ходили по очерченному кругу и за него не заступали, что Вы успешно делаетеМожно выйти из очерченного круга (факты, воспоминания и т.д.) и отправится в страну безудержной фантазии. Только какой в этом смысл? Рактин вон пошел таким путем и написал своих "Трех мушкетеров" по канве и на основе реальных событием, американцы фильм поставили. И что? Это способ зарабатывания популярности, бабла и т.д., но никак не попытка узнать, что произошло на самом деле.
Отправлено: АннаМария - 17.07.15 10:47
Юдин чувствовал себя в группе не «в своей тарелки».Как говорил Юдин, он не хотел идти в поход, его уговорили. Видимо желание не идти оказалось все же сильнее и он "заболел". По фотографиям как-то не видно, что он сильно страдал, может на тот момент боль притихла, радикулит дело такое, может отпустить, а потом скрутить или может его не быть вовсе, не проверишь, внешне это никак не проявляется. Полагаю, что Юдин всю жизнь прожил с чувством вины, якобы струсил.
Отправлено: tanya22807 - 17.07.15 17:15
Как говорил Юдин, он не хотел идти в поход, его уговорили. Видимо желание не идти оказалось все же сильнее и он "заболел". По фотографиям как-то не видно, что он сильно страдал, может на тот момент боль притихла, радикулит дело такое, может отпустить, а потом скрутить или может его не быть вовсе, не проверишь, внешне это никак не проявляется. Полагаю, что Юдин всю жизнь прожил с чувством вины, якобы струсил.а не было никакого радикулита, был ревмокардит
Отправлено: седой - 18.07.15 02:33
Как говорил Юдин, он не хотел идти в поход, его уговорили.Выдержка из протокола допроса Юдина Ю.Е.: « В декабре 1958г. из его группы несколько участников в поход не пошли. Тогда я, Дорошенко и ещё два студента – Биенко и Вишневский попросили Дятлова включить нас в состав группы…» Т.е. ясно видно, что он сам напрашивался в поход. Это уже в наше время он стал говорить, что его уговорили пойти в тот поход. Убедил себя, что так действительно и было.
Отправлено: седой - 20.07.15 03:56
Полагаю, что Юдин всю жизнь прожил с чувством вины, якобы струсил.Меня тоже посещают такие мысли. Но вины не за трусость, а за то, что ушёл тогда от всех необдуманно. И этот уход был, как мне представляется, неким капризом, не выраженным внешне и понятный другим, а внутренним. Его что-то не устроило в группе. И он решил уйти обратно, сославшись на болезнь. Но врать друзьям и выдумать что-то он, скорее всего, не мог. У него действительно обострилась болезнь, с которой он, в принципе, мог бы идти дальше. Но он использовал её (болезнь) как повод, и в большей мере для своего личного успокоения. Тогда это помогло ему. Но когда он узнал, что все товарищи погибли, то тут у него и проснулась совесть, что если бы он не отказался тогда от похода, пошёл со всеми, то всё было бы иначе. Они бы все выжили. Но эти, (возможные мысли его), тоже ничего хорошего с собой не несут, так как снова и снова просыпается совесть. И тогда принимается единственно правильное для этой ситуации решение – нет, я всё равно бы им не смог помочь, и начинаются усиленные поиски убийства друзей, убийства такого, которое невозможно было предотвратить, даже если бы он и пошёл с товарищами на тот злосчастный перевал. И это успокаивало его. Но не на долго… Вот так и гнобил себя всё оставшуюся жизнь.
При такой ситуации, лично я его не виню. В жизни достаточно много бывает аналогичных случаев, когда люди понапрасну «казнят» себя до гробовой доски. И говорят тоже самое: «Вот если бы я, тогда…». Примеры есть у каждого. Конечно, об этот мы знаем со слов самих таких несчастных людей, которые жалуются об этом каждому встречному-поперечному. Юдин же ни разу не высказывался об этом. Почему? Не знаю. Возможно из-за своего характера.
Отправлено: Belfanio - 01.09.15 07:46
... за то, что ушёл тогда от всех необдуманно. И этот уход был, как мне представляется, неким капризом, не выраженным внешне и понятный другим, а внутренним. Его что-то не устроило в группе. И он решил уйти обратно, сославшись на болезнь.А, где рассказы о пребывании с момента ухода из группы и до 19 февраля?
Где керны?
Почему его не допустили к поискам, фактически?
И, что за аптека там была? Я эту историю про аптеку до конца так и не понял.
Странная история про родителей ЮК, про Блинова... Не помнил он ничего. Не хотел.
И, дневники уничтожил, судя по всему.
Отправлено: elenapaula - 01.09.15 13:23
И, дневники уничтожил, судя по всему.А вот в этом я сомневаюсь. Если бы все уничтожил, его квартиру не почистили бы после смерти.
Отправлено: марта 77 - 02.01.16 17:22
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.16 03:41
По прежнему под вопросом первые недели после возвращения. . .
Отправлено: Casil - 03.01.16 14:16
Не могу разобрать , врачи помогите ,Юдин получил зачёт за 46 часов( не разобрал предмет над немецким) то ли 23 февраля , но точно не в апреле( 1959г)
Вот ссылка https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/275676/view/528928?page=0
Отправлено: Vietnamka - 03.01.16 14:29
Переношу вопрос по зачетки Юдинавнутризав транспорт. 46 часов зачет Веселкова 23.06.1959
Не могу разобрать , врачи помогите ,Юдин получил зачёт за 46 часов( не разобрал предмет над немецким) то ли 23 февраля , но точно не в апреле( 1959г)
Вот ссылка https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/275676/view/528928?page=0
Отправлено: Casil - 03.01.16 14:34
Отправлено: Vietnamka - 03.01.16 14:55
Не может быть июнь никак сверху вниз идут записи в зачетке , вторая от апреля , значит верхняя может быть или март или февраль по датамтеоретически тогда может быть апрель.
Отправлено: Амальтея - 03.01.16 14:59
Не может быть июнь никак сверху вниз идут записи в зачетке , вторая от апреля , значит верхняя может быть или март или февраль по датамЧетко написано 25 IV 59 г. Но не переправлено-ли число? Было 13 апреля, стало 25?
Отправлено: Casil - 03.01.16 15:00
теоретически тогда может быть апрель.Апрель не может быть , потому что немецкий он сдал 14 апреля, 23 число позже 14 ого и цифра 23 написана чётко без исправлений.
Отправлено: Амальтея - 03.01.16 15:09
Апрель не может быть , потому что немецкий он сдал 14 апреля, 23 число позже 14 ого и цифра 23 написана чётко без исправлений.Как раз проглядывается цифра пять в числе 23. Попробую увеличить.
Добавлено позже:
Скорее всего исправлено.
Отправлено: Casil - 03.01.16 15:21
Как раз проглядывается цифра пять в числе 23. Попробую увеличить.Три или пять не так важно , важно февраль это или март?
Добавлено позже:
Скорее всего исправлено.
Отправлено: Амальтея - 03.01.16 15:22
Три или пять не так важно , важно февраль это или март?Апрель же.
Отправлено: Casil - 03.01.16 15:36
Апрель же.Не может быть апрель , в зачетке последовательность нарушится, так не бывает.
Отправлено: maria_pr - 03.01.16 15:39
Не может быть апрель , в зачетке последовательность нарушится, так не бывает.Бывает, если препод собрал зачетки, заранее вписал предмет... А зачета студент не получил. Так и остается строчка без отметки и подписи, пока "хост" не закрыт.
Отправлено: Casil - 03.01.16 15:47
Бывает, если препод собрал зачетки, заранее вписал предмет... А зачета студент не получил. Так и остается строчка без отметки и подписи, пока "хост" не закрыт.Не бывает как вы говорите , последовательность записи не нарушится, даже если собрал, преподаватель заполняет ведомость и сдаёт её,этот зачет сдавали раньше чем второй , тем более раньше чем третий, запись оказалась бы в конце всех перед четвёртым зачетом , всю зачетку просмотрел , по всем пяти годам строгая последовательность , как в зачетах так и в экзаменах.чернила или ручка были разные за два три месяца что нибудь бы поменялось
Тем более весь текс написан одним движением без пауз от начала до конца
Отправлено: maria_pr - 03.01.16 15:54
Не бывает как вы говорите , последовательность записи не нарушится, даже если собрал, преподаватель заполняет ведомость и сдаёт её,этот зачет сдавали раньше чем второй , тем более раньше чем третий, запись оказалась бы в конце всех перед четвёртым зачетом , всю зачетку просмотрел , по всем пяти годам строгая последовательность , как в зачетах так и в экзаменах.чернила или ручка были разные за два три месяца что нибудь бы поменялосьМы о зачетке или о ведомости?
В ведомостях было по разному, поскольку они составляются на группу: иногда писался "незачет" и для пересдачи оформлялась отдельная ведомость, иногда просто пропускался студент и его оценка вписывалась позже (особенно если сразу знаешь, что он через пару дней пересдавать придет). А вот в зачетке "двойки" или "незачеты" ставились редко.
Насчет чернил: у меня всегда была чернильная ручка и большая (на 150 мл, кажется) "банка" чернил, ее хватает на несколько месяцев даже в студенческие годы, не то,что в преподавательские.
Отправлено: Casil - 03.01.16 16:06
Отправлено: Jurij - 03.01.16 16:07
Вот и решил отвалить от всех и вернуться домой сославшись на болезнь. Которая, возможно, у него действительно и была. Это косвенно можно предположить по положению его фигуры на двух фото. На одном он как-то стоит с напряжением тела, видно со спиной что-то (снимок перед выходом на 2-й Северный). На втором, в кузове машины, отблеск боли на лице, и попытка как-то сесть поудобнее. (Если не притворяется перед всеми).Интересные наблюдения!
Отправлено: maria_pr - 03.01.16 16:14
Я о зачетке, нестандартный зачёт вижу невооруженным взглядом, который поставлен в начале семестра . То есть раньше всех зачетов., вопрос возникает, когда начался процесс получения , однозначно раньше 14 апреля, то есть в марте или феврале, 23 числа в феврале или в 23 Марта .Я тоже о зачетке, но в дате никак не февраль, можно с очень большим "натягом" посчитать это мартом, хотя при увеличении "виден" апрель.
Кстати, посмотрите зачеты в 3 семестре и в 4-ом - тоже "чехарда". Может, забывал зачетку или получил что-то "автоматом" и поставил в другое время в зачетке.
Отправлено: Casil - 03.01.16 16:21
Я тоже о зачетке, но в дате никак не февраль, можно с очень большим "натягом" посчитать это мартом, хотя при увеличении "виден" апрель.Нет никакой чехарды последовательность ни разу не нарушена все идёт по датам последовательно
Кстати, посмотрите зачеты в 3 семестре и в 4-ом - тоже "чехарда". Может, забывал зачетку или получил что-то "автоматом" и поставил в другое время в зачетке.
При увеличении виден июнь по смыслу , но Юдина тогда не допустили бы к экзаменам в мае , по тексту в зачетке может быть только февраль или март.
Отправлено: maria_pr - 03.01.16 16:29
Нет никакой чехарды последовательность ни разу не нарушена все идёт по датам последовательноРазве?
3 семестр:
1) 15.1
2) 19.1
3) 19.1
4) 14.1
5) 27 (или 22).
6) пропуск
7) 20.1
4 семестр:
1-2) 4.6
3-4) 12.6
5) 6.6
6-7) 12.6
8-9) 14.6
10) 15.6
Отправлено: Casil - 03.01.16 16:56
Разве?14.1 поставлена подпись другими чернилами сдавал не один раз , 20 скорее всего о в начале текста о то же квадратная как в слове омр ,пропуск?согласен 6.6 как то не в тему , Предмет не понятен( электротехника возможна , часов всего 24 )
3 семестр:
1) 15.1
2) 19.1
3) 19.1
4) 14.1
5) 27 (или 22).
6) пропуск
7) 20.1
4 семестр:
1-2) 4.6
3-4) 12.6
5) 6.6
6-7) 12.6
8-9) 14.6
10) 15.6
, но особо не сильно расходится в пределах недели, сдачи ведомости
Отправлено: VieraKirillova66 - 03.01.16 17:34
Отправлено: Casil - 03.01.16 17:48
Юрий Юдин после возвращения. Старался жить... как мог, так и жил. Личного счастья не обрел, детей тоже не было... Вот и не надо наговаривать на хорошего человека!А при чем наговаривание , меня он интересует только с одной стороны , а именно что случилось в походе , где то с 41 и что он не сказал , больше ничего. Ответ на этот вопрос - ответ почему убили студентов? Возможно он эти события не связывал со смертью товарищей , но произошли реальные события и он участвовал в них .
Отправлено: VieraKirillova66 - 03.01.16 18:05
А при чем наговаривание , меня он интересует только с одной стороны , а именно что случилось в походе , где то с 41 и что он не сказал , больше ничего. Ответ на этот вопрос - ответ почему убили студентов? Возможно он эти события не связывал со смертью товарищей , но произошли реальные события и он участвовал в них .События произошли, когда Юра домой ехал. Отстаньте от него, хоть после его смерти...
Отправлено: Alina - 03.01.16 19:19
А при чем наговаривание , меня он интересует только с одной стороны , а именно что случилось в походе , где то с 41 и что он не сказал , больше ничего. Ответ на этот вопрос - ответ почему убили студентов? Возможно он эти события не связывал со смертью товарищей , но произошли реальные события и он участвовал в них .Это хорошо вписалось бы под определенные версии. Но ведь также возможно, что в начале похода вообще ничего странного не произошло, и их пребывание в поселках и по дороге никаким образом с трагедией не связано. А, следовательно, Юрию Ефимовичу и рассказывать было не о чем. Раз возможен Ваш вариант, с таким же успехов возможен и мой, не так ли?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.16 19:49
Недавно перечитывал юдинские интервью, одно за другим. Пришел к выводу,что действительно в отношении него многие из нас взяли слишком обвинительный тон.Все вполне объяснимо. Кроме первых недель после возвращения.
На самом деле,многие " подозрительные моменты" кажутся таковыми только если их вырывать из общего контекста рассказов Юдина. Ну хоть вот про обмотку. Противоречие усматривают в том,что у Ю.Ю. была старая фотография отца в таких обмотках,но он сам не имел представления о существовании на свете данного предмета. Если читать интервью целиком,то все сразу понятно. Фотография у Юдина была,но названия предмета он не знал. Когда же увидел обмотку с Перевала,то вот тогда и сопоставил ее с отцовской фотографией.
Таких моментов довольно много. Мне что-то сейчас показались вполне естественными и рассказы о заболевании,и о походе в кернохранилище, и уходе с маршрута. Да и боязнь КГБ не подтвердилась. Где-то Юдин прямо даже обвиняет комитетчиков в подтасовках УД. Какой уж тут страх. . .
По прежнему под вопросом первые недели после возвращения. . . Я, как и раньше, против всяких табу и мораториев на обсуждение загадочных моментов биографии Юдина.
Отправлено: Casil - 03.01.16 20:28
Это хорошо вписалось бы под определенные версии. Но ведь также возможно, что в начале похода вообще ничего странного не произошло, и их пребывание в поселках и по дороге никаким образом с трагедией не связано. А, следовательно, Юрию Ефимовичу и рассказывать было не о чем. Раз возможен Ваш вариант, с таким же успехов возможен и мой, не так ли?Нет у меня вариантов , кто убил , есть предположения , что люди , есть странности , пробелы в последовательности действий, а именно , почему пошли задержки в походе, почему развернулся и что то понёс больной ( сомнение в болезни в соседней ветке врачи выражают , а я специалистам логично и кратко говорящим доверяю) Юдин , вес керну и минералов килограммов двадцать , если не больше будет, плюс свои вещи , далее куда он с этим грузом пошёл , для больного это очень серьёзный груз.И куда он его донёс ? Не помнит? Куда приехал с грузом под 30 кг? И где был с 30 по 18 февраля по суточно , произошли события , которые остаются в памяти по часам, люди запоминают такие случаи . Думаю следователи трясли его как грушу , практически заставили вспомнить все.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.16 20:38
Думаю следователи трясли его как грушу , практически заставили вспомнить все.Только вопрос, насколько эти его воспоминания были полезны следствию.
Отправлено: Casil - 03.01.16 20:44
Только вопрос, насколько эти его воспоминания были полезны следствию.Он последний видел их живыми и возможно его показания были им полезны
Отправлено: Сергей В. - 03.01.16 20:52
Все вполне объяснимо. Кроме первых недель после возвращения.Объясняю: про срок возвращения ГД кому-то в общаге сказал, собрал чемоданчик и за 300 км в Таборы на домашние пироги и полечиться заодно поехал, что тут непонятного?
А Иванов его потом не то что не тряс, наоборот, успокаивал.
Отправлено: Casil - 03.01.16 20:56
Объясняю: про срок возвращения ГД кому-то в общаге сказал, собрал чемоданчик и за 300 км в Таборы на домашние пироги и полечиться заодно поехал, что тут непонятного?А когда он приехал в Свердловск? И кому сказал?
А Иванов его потом не то что не тряс, наоборот, успокаивал.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.16 21:13
А Иванов его потом не то что не тряс, наоборот, успокаивал.А до Иванова? Неужели люди в погонах не интересовались Юдиным?
Отправлено: Сергей В. - 03.01.16 21:27
А когда он приехал в Свердловск? И кому сказал?Сам Юдин говорил в интервью, что сказал Блинову, но это не так, Блинов в это время был в походе. Там, если честно, и говорить то было особо некому, и общага, и институт были пустыми, каникулы. Но кому-то сказал, если Гордо об этом каким-то образом узнал. Появился Юдин в институте 19 февраля в полной уверенности, что дятловцы уже благополучно вернулись.
А до Иванова? Неужели люди в погонах не интересовались Юдиным?Абсолютно, все поначалу думали, что и он в походе.
Отправлено: Alina - 03.01.16 21:37
вес керну и минералов килограммов двадцатьЭто явно преувеличение. Не целые же керны он нес, а образцы, небольшие фрагменты, которые отнес по возвращению на кафедру геологии. Причем такие же небольшие куски были найдены и в вещах дятловцев.
Из блокнотов Григорьева:
Цитирование
Во всех рюкзаках кусочки камней со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресала для зажигания от них искры, если спички отсыреют. Я ему возражал, видя, что это керн, поднятый геологами из скважин на 2-м Северном руднике. Он не соглашался. Когда я читал дневник 3ины, то еще раз убедился, что прав.
Отправлено: vesmar - 03.01.16 21:43
Появился Юдин в институте 19 февраля в полной уверенности, что дятловцы уже благополучно вернулись.Если бы Юдин вернулся 19 февраля в Свердловск, как нас пытаются убедить с помощью чьих-то лирических воспоминаний, то по логике вещей Гордо взял бы с собой на поиски Юдина, а не Блинова. А 22 февраля отправлялась группа Слобцова - Юдина нет, все считают, что погибли все 10 человек, в т.ч. Юдин. А занятия уже идут с 10-го февраля.
Впервые официально Юдин появится 5 марта в Ивделе на опознании вещей (его подпись есть в протоколе) и не раньше, потому что 3-4 марта разборкой вещей занимались журналист Григорьев и зам директора УПИ Плетнёв, а о Юдине ни слуху, ни духу.
Отправлено: Belfanio - 03.01.16 21:46
Сам Юдин говорил в интервью, что сказал Блинову, но это не так, Блинов в это время был в походе.Блинов появился в Свердловске 12-го. ЮЮ - 19-го. Если "работает" история про Таборы, то до 19-го Блинов и ЮЮ встретиться никак не могли - один был в походе, а другой в Таборах... Была в этой теме версия, что ЮЮ и Блинов могли пересечься где-то вне Свердловска. Например, числа 10-11-го в Ивделе. Но, она ничем не подтверждается. Блинов говорил, что ничего не знал.
Но, Гордо ссылался на Блинова. И ЮЮ ссылался на Блинова. Где-то в этой истории есть то, чего мы не знаем. Кто-то говорил (или писал, или вспоминал) не все так как было.
Отправлено: Vasya - 03.01.16 21:48
то по логике вещей Гордо взял бы с собой на поиски Юдина, а не Блинова.А в чём здесь логика?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.16 21:52
Абсолютно, все поначалу думали, что и он в походе.А в период между появлением Юдина в институте и его первым допросом следователем Ивановым?
Отправлено: Belfanio - 03.01.16 21:57
Отправлено: Alina - 03.01.16 21:59
Цитирование
74. Ведете ли Вы какие - нибудь записи, личные заметки по поводу той трагедии, вели ли тогда записи, дневник на поисках группы Дятлова ? Собиратесь ли Вы их опубликовывать?
Ю.Ю.: Ну я тогда на поисках я непосредственно не участвовал. Во- первых, моральное состояние было несоответствующее, и потом болел.
Отправлено: Casil - 03.01.16 22:02
Это явно преувеличение. Не целые же керны он нес, а образцы, небольшие фрагменты, которые отнес по возвращению на кафедру геологии. Причем такие же небольшие куски были найдены и в вещах дятловцев.Где то была фотография Юдина с керном , по ней определим вес керна.
Отправлено: Alina - 03.01.16 22:04
Где то была фотография Юдина с верном , по ней определим вес керна.Но это же не значит, что он его и нес.
Отправлено: Casil - 03.01.16 22:08
Но это же не значит, что он его и нес.Припер с кернохранилища сфотографироваться и выкинуть потом?
Отправлено: Alina - 03.01.16 22:11
Цитирование
Кернохранилище было ну как навес, с разных строн к нему был доступ.
Отправлено: Сергей В. - 03.01.16 22:15
Если бы Юдин вернулся 19 февраля в Свердловск, как нас пытаются убедить с помощью чьих-то лирических воспоминаний, то по логике вещей Гордо взял бы с собой на поиски Юдина, а не Блинова. А 22 февраля отправлялась группа Слобцова - Юдина нет, все считают, что погибли все 10 человек, в т.ч. Юдин. А занятия уже идут с 10-го февраля.... плюс завкафедрой Вишневский. Вопросы Ваши законные, пусть КУК выскажется. То, что Юдин в спортклуб сразу же не пошел, это факт. Также м.б., что он в УПИ и позже 19-го появился, возможно, с медсправкой.
Впервые официально Юдин появится 5 марта в Ивделе на опознании вещей (его подпись есть в протоколе) и не раньше, потому что 3-4 марта разборкой вещей занимались журналист Григорьев и зам директора УПИ Плетнёв, а о Юдине ни слуху, ни духу.
Дмитрий, допрос Юдина датирован апрелем, о чем вообще речь? Но, думаю, что то, что Иванов разыскал Юдина до своего отъезда в Ивдель 31-го янв, можно считать фактом.
vesmar, объяснений у меня 2: экономисты могли учиться в другом корпусе нежели физики и радиотехники (слабое) и то, что ЮЕ мог впасть в депрессию, это дело житейское.
Отправлено: Casil - 03.01.16 22:16
Так он прямо рядом с хранилищем и фотографируется, никуда он его не "пер".Можно сделать вывод -никакого керна , ни минералов никто не видел в Свердловске?
Отправлено: Alina - 03.01.16 22:19
Можно сделать вывод -никакого керна , ни минералов никто не видел в Свердловске?Опять читаем ответы Юдина.
Цитирование
- А почему я заинтересовался кернохранилищем, потому что у меня еще было поручение геологическое, я там немножко в интитуте по программе экономического вуза, я учился на экономиста горных и металлургических предприятий цветной металургии, и нам преподавали эту основу геологии и минералогии обогащение металлов и т.д. Поэтому мне дали такое поручение, поэтому я чисто по обязанности, ну и по личному интересу пошел в это кернохранилище и там отбирал красивые образцы...Причем делал он это в первый раз:
- Кому Вы передали керн породы, который привезли со Второго Северного?
- Ну наверно я передал на кафедру.
Цитирование
Обычно когда я из похода приносил образцы, то я их обычно, наиболее интересные я отдавал на кафедру геологии, и там вот в музей однажды я притащил огромный кусок белого мрамора. А месторождение тогда еще не было промышленное, не обрабатывалось еще, и завкафедрой там сразу написал «Дар студента Юдина», чем я был очень польщен, потому что я принес это образец, и его сразу пометили в витрину...
Отправлено: Belfanio - 03.01.16 22:26
Опять читаем ответы Юдина.Причем делал он это в первый раз:Если передал на кафедру, значит они там и должны быть.
Например, у нас на всех биологических кафедрах КНУ Шевченко, все что привозили студенты за все годы, оно не валялось где попало и не выбрасывалось. А, все было этикетированно, и обязательно написано, кто привез (гербарии, коллекции, банки с материалом, останки и проч).
Отправлено: Alina - 03.01.16 22:29
Если передал на кафедру, значит они там и должны быть.За давностью лет, не знаю, может и хранятся.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.16 22:29
Дмитрий, допрос Юдина датирован апрелем, о чем вообще речь? Но, думаю, что то, что Иванов разыскал Юдина до своего отъезда в Ивдель 31-го янв, можно считать фактом.Думаю,что компетентные органы имели беседы с Юдиным до и помимо дачи им показаний Иванову.
Отправлено: Casil - 03.01.16 22:35
Ответ "наверное на кафедру" странный ответ .
Отправлено: Alina - 03.01.16 22:41
Вопрос не только в том принёс или нет керн и минералы , их везли на лошади , а дальше как он нёс все до Свердловска больной?это тяжело здоровому нести , не то что с болью , вес я думаю был приличный вместе со своими вещами .С 41-го машина до Вижая, которая возила рабочих, до Ивделя автобус, из Ивделя до Свердловска - поезд. То есть точно также, как дятловцы добирались до Северного поселка, также Юдин, скорее всего, и возвращался.
Отправлено: Casil - 03.01.16 22:51
С 41-го машина до Вижая, которая возила рабочих, до Ивделя автобус, из Ивделя до Свердловска - поезд. То есть точно также, как дятловцы добирались до Северного поселка, также Юдин, скорее всего, и возвращался.Видимо так и было , то есть он перевёз приличный вес в Свердловск , и спокойно уехал в деревню к себе до 19 , хотя учиться начинали с 9,10 февраля самое позднее, не личился? , а болезнь серьёзная как я понял ( он уже болел и лежал в стационаре)с соседней ветки, нужен курс антибиотиков?и само по себе возвращение раньше срока с похода - нестандартное явление, где то надо было отметится , это 59 год.отчеты, командировочные и т.д.
Отправлено: Alina - 03.01.16 22:57
нестандартное явление, где то надо было отметится , это 59 год.отчеты, командировочные и т.д.Юдин не был руководителем похода, а, значит, и материально-ответственным лицом. Вся бюрократия оформлялась бы после возвращения группы, и ответственность за это лежала на ее руководителе - Дятлове. Излишки денег были бы сданы, справка о болезни приложена. А что в деревне лечиться уже было нельзя? Там тоже медработник был, справку оформить, лекарства выписать, все мог. Не в самой деревне, так в райцентре. Юдин в Свердловске был прописан временно в общежитии, постоянное его местожительство было у родителей, так что и лечиться в каникулярное время мог там.
Отправлено: Сергей В. - 03.01.16 22:59
это 59 год.отчеты, командировочные и т.д.Он простой студент, какие отчеты с командировочными? Максимум справка от врача в деканат.
Не в самой деревне, так в райцентре.Таборы и были тогда райцентром.
Отправлено: Casil - 03.01.16 23:11
Отправлено: Alina - 03.01.16 23:11
Таборы и были тогда райцентром.Родители Юдина жили не в самих Таборах, а в окрестной деревеньке. Хотя может ошибаюсь, но как-то, кажется, так. Завтра посмотрю в книге, проверю себя.
Отправлено: Casil - 03.01.16 23:13
Родители Юдина жили не в самих Таборах, а в окрестной деревеньке. Хотя может ошибаюсь, но как-то, кажется, так. Завтра посмотрю в книге, проверю себя.Вроде Емельяновка название деревни
Отправлено: Alina - 03.01.16 23:17
Хорошо , все логично , тогда вопрос- зачем он пошёл в поход , хорошо зная что холодные ночевки неизбежны в палатке , не то что бы , здоровый едва выдерживает, не то что имея такую болезнь - это практически для больного человека самоубийство , не лето .( или я не понимаю ничего , врачи объясните его вылечили?)А если я Вам скажу, что Юрий Ефимович, кроме походов, занимался еще и травмоопасным зимним видом спорта - фигурным катанием, на открытом катке, вас это не удивит? Болезнь пролечили, рецидива на момент похода не было. А там, как сложилось уж. Он и в последние годы не особо обращался к врачам, когда уже сильно болел. Такой уж он был, видимо, человек.
Цитирование
45. Юрий Ефимович, многих интересует вопрос, почему Вы с больной ногой пошли на Второй Северный? Почему не поехали домой сразу, с 41-го участка?
- Ну я думал, что это временное явление, оно пройдет, со мной такое было много раз. Когда мы ходили на Алтай с группой Игоря Дятлова, так врач мне там написал направление, и я там, где мог по дороге ходил в медпункты, и там мне написали эритема, но это было летом, ногу и поясницу греть на солнце. Но тут конечно нас в открытом грузовике продуло основательно, но конечно, я до Второго Северного дошел, и там меня еще хуже прихватило... ну как объяснить... ну надеялся, что пройдет...
Отправлено: Casil - 03.01.16 23:23
Отправлено: Аскер - 04.01.16 01:56
вес керну и минералов килограммов двадцать , если не больше будет, плюс свои вещиСудя по тому, как Юдин держит на весу керн на общеизвестной фотографии, веса в нем - килограмм пять. Это соответствует объему породы порядка 2 литра. Примерно на столько керн и выглядит.
Своих вещей - с гулькин нос, он даже жилет и рукавицы отдал. Ни о чем.
Это явно преувеличение. Не целые же керны он нес, а образцы, небольшие фрагменты,Керны (или керн?) он нес все таки целые, фрагменты большие. Но с весом все равно преувеличение, даже если кернов было два-три. А учитывая, что до этого он таскал рюкзак килограмм под 40 - они ему с пушинку показались.
Объясняю: про срок возвращения ГД кому-то в общаге сказал, собрал чемоданчик и за 300 км в Таборы на домашние пироги и полечиться заодно поехал, что тут непонятного?Или принес керн в пустующее здание института, нашел там кого-нибудь из лаборантов на кафедре геологии (а может, и на соседней), попросил передать керн в музей, а заодно и позвонить или зайти в клуб передать информацию - а уже потом в Таборы. Лаборант оказался ответственным.
Отправлено: Belfanio - 04.01.16 02:15
Отправлено: Аскер - 04.01.16 02:37
Я о зачетке, нестандартный зачёт вижу невооруженным взглядом, который поставлен в начале семестра . То есть раньше всех зачетов., вопрос возникает, когда начался процесс получения , однозначно раньше 14 апреля, то есть в марте или феврале, 23 числа в феврале или в 23 Марта .Сходу придумал с полдюжины рациональных объяснений этого факта. Лень писать, настолько они очевидны.
А вы какое конспирологическое объяснение этому придумали?
Отправлено: Moon - 04.01.16 02:41
Если бы Юдин вернулся 19 февраля в Свердловск, как нас пытаются убедить с помощью чьих-то лирических воспоминаний, то по логике вещей Гордо взял бы с собой на поиски Юдина, а не Блинова. А 22 февраля отправлялась группа Слобцова - Юдина нет, все считают, что погибли все 10 человек, в т.ч. Юдин. А занятия уже идут с 10-го февраля.Весмар! С логикой вещей нелады.
Впервые официально Юдин появится 5 марта в Ивделе на опознании вещей (его подпись есть в протоколе) и не раньше, потому что 3-4 марта разборкой вещей занимались журналист Григорьев и зам директора УПИ Плетнёв, а о Юдине ни слуху, ни духу.
Кто был Юдин и кто был Блинов по весу в туристском УПИ на момент организации поисков. В этом ответ на вопрос, почему с Гордо улетел именно Блинов.
Юдина нет в первом этапе поисковой операции, когда все рвались в бой искать друзей - туристов ( вспомним светлым словом благодарности Типикина, он хорошо рассказал об атмосфере тех дней) по какой то иной причине. Можно только догадки строить. Сам Юдин об этом временном периоде - молчок. Но его неучастие в поисках вовсе не исключает его присутствие в Свердловске начиная с даты 19 февраля + несколько дней, возможно и ранее, поскольку неясно, на каком основании он опоздал к началу семестра, причём это опоздание никак не отражено в его ЛД, что довольно странно.
Ясно только одно- искали поначалу десятерых и маршрут восстанавливали без участия Юдина с помощью Риммы К. и господина Биенко.
Юдина на эти даты или ещё или нет в Свердловске или он полностью затенён в официальных источниках.
Ну, а весь его рассказ об сходе с маршрута и далее , очевидно не отражает реальности, имевшей место. Была какая то другая история, о которой также полный молчок.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.01.16 03:10
Юдина нет в первом этапе поисковой операции, когда все рвались в бой искать друзей - туристов ( вспомним светлым словом благодарности Типикина, он хорошо рассказал об атмосфере тех дней) по какой то иной причине. Можно только догадки строить. Сам Юдин об этом временном периоде - молчок. Но его неучастие в поисках вовсе не исключает его присутствие в Свердловске начиная с даты 19 февраля + несколько дней, возможно и ранее, поскольку неясно, на каком основании он опоздал к началу семестра, причём это опоздание никак не отражено в его ЛД, что довольно странно.Непонятно,что такое могло с Юдиным происходить в этот временной отрезок? Такое,о чем он не говорил? Ну,допустим, таскали его гб-шники ни допросы. После СССР мог же рассказать об этом. (ГБ-фобией Юдин,как видно из его интервью,не страдал).
Ясно только одно- искали поначалу десятерых и маршрут восстанавливали без участия Юдина с помощью Риммы К. и господина Биенко.
Юдина на эти даты или ещё или нет в Свердловске или он полностью затенён в официальных источниках.
Отправлено: Belfanio - 04.01.16 05:02
В этом ответ на вопрос, почему с Гордо улетел именно Блинов.Татьяна, знаете, мне кажется, что это не Блинов улетел с Гордо на поиски (22-го с Дряхлых), а Гордо с Блиновым... Честное слово, интуиция... :)
Спицын, Карпушин, Гордо, Блинов и Дряхлых. Первые по авиапоискам.
Добавлено позже:
Давайте думать по связке "Блинов - Юдин"...
1. Два похода в одни и те же сроки, практически.
2. Могли ли встречаться с 29.01 по 12.02 где-то Юдин и Блинов...?
3. Зачем?
4. Много ли знал Блинов...?
5. Что было в это время в УПИ (откуда Гордо мог взять информацию о возможной задержке похода ГД? Ни от Блинова, ни от ЮЮ он знать не мог!)
6. Почему Блинов получается больше всех в курсе событий, и поэтому его берут на авиапоиски?
7. Что это нам дает это всё для тех или иных версий? (Включая - Ефима Субботы, криминоген, наблюдения ОШ, "контролируемой поставки" и проч...)
Отправлено: vesmar - 04.01.16 08:34
поскольку неясно, на каком основании он опоздал к началу семестра, причём это опоздание никак не отражено в его ЛД, что довольно странно.В своё время два журналиста занимались исследованием вопроса о Юдине - Анатолий Гущин (его все знают) и Андрей Попов (ник Уралус на форуме ТАУ). Они уже тогда выяснили, что Юдин не предоставил никаких оправдательных документов в деканат по поводу опоздания к началу семестра. И, если не ошибаюсь, они ещё выяснили, что в Таборах он провёл 3-4 дня.
И всё-таки мне кажется, что полезность человека на поисках определяется не его весом и авторитетом в туристских кругах имхо.
Отправлено: Jurij - 04.01.16 08:58
Но это же не значит, что он его и нес.Скорее всего что не нёс.Это фото №29 с плёнки №6 (по Коськину),следующий кадр на ней - Юдин держащий керн.
Добавлено позже:
Так он прямо рядом с хранилищем и фотографируется, никуда он его не "пер".Нет,фото сделано у дома,около которого сделано много фотографий,в том числе и уход Юдина,они в этом доме скорее всего ночевали.
Добавлено позже:
Где то была фотография Юдина с керном , по ней определим вес керна.Цилиндр диаметром сантиметров 10-12 и длиной сантиметров 15-20.И какой вес получается?
Отправлено: Агаша - 04.01.16 09:41
что Юдин не предоставил никаких оправдательных документов в деканат по поводу опоздания к началу семестра. И, если не ошибаюсь, они ещё выяснили, что в Таборах он провёл 3-4 дня.Что ему в Таборах-то было делать?Его мать и он сам жили с братом в другой деревне.Мать домохозяйка,отец пропал без вести.Сомневаюсь,что большую пенсию получала.На что они жили?Напрямую от Серова до Таборов по прямой 200 с лишним км,а через Н.Тагил 669 км.Через Свердловск еще дальше,наверное.Может он не заезжал в Свердловск?Ему сказали ребята,возможно,что бы сидел и не показывался.Все вместе соберутся тогда-то.Иначе их поход могли и не засчитать.Больного отпустили одного.
Добавлено позже:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7228780 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7228780)
Отправлено: Vika11 - 04.01.16 09:50
Отправлено: Агаша - 04.01.16 10:17
Добавлено позже:
http://skorbim.com/%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB/%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.html (http://skorbim.com/%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB/%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.html)
Не он ли?Дата смерти 9 мая 1987.Кто-то ветеранам мстит?
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=80530726&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=80530726&tab=navDetailManAward)
Отправлено: Casil - 04.01.16 10:28
килограммов 10-14 не больше
Добавлено позже:
Сходу придумал с полдюжины рациональных объяснений этого факта. Лень писать, настолько они очевидны.События определенно происходили в момент сдачи зачета какие-то с 23.02 по 23.03,в его группе у других студентов то же в это время был зачет?И где был Юдин в это время ?На поисках?
А вы какое конспирологическое объяснение этому придумали?
Судя по тому, как Юдин держит на весу керн на общеизвестной фотографии, веса в нем - килограмм пять. Это соответствует объему породы порядка 2 литра. Примерно на столько керн и выглядит.Если он таскал такой рюкзак ,он был вполне здоровый и ушел из похода по другим соображениям,да и рюкзак у него был не хилый по размерам ,судя по фотографии,и дятлов знал ,что Юдин вполне здоров
Своих вещей - с гулькин нос, он даже жилет и рукавицы отдал. Ни о чем.
Керны (или керн?) он нес все таки целые, фрагменты большие. Но с весом все равно преувеличение, даже если кернов было два-три. А учитывая, что до этого он таскал рюкзак килограмм под 40 - они ему с пушинку показались.
Или принес керн в пустующее здание института, нашел там кого-нибудь из лаборантов на кафедре геологии (а может, и на соседней), попросил передать керн в музей, а заодно и позвонить или зайти в клуб передать информацию - а уже потом в Таборы. Лаборант оказался ответственным.
Отправлено: KAMA - 04.01.16 12:12
Вроде Емельяновка название деревниЕмельяшевка.
Отправлено: Никанор Босой - 04.01.16 12:15
Где то была фотография Юдина с керном , по ней определим вес керна.Уже определяли - http://taina.li/forum/index.php?msg=267260 (http://taina.li/forum/index.php?msg=267260) . Примерно 2 - 3 кг.
Цитирование
- А почему я заинтересовался кернохранилищем, потому что у меня еще было поручение геологическое...А на кафедре при передаче спросили бы, кто такой, из какой тургруппы, откуда образцы...
... Поэтому мне дали такое поручение, поэтому я чисто по обязанности, ну и по личному интересу пошел в это кернохранилище и там отбирал красивые образцы...
- Кому Вы передали керн породы, который привезли со Второго Северного?
- Ну наверно я передал на кафедру.
А когда шум поднялся, должны были бы вспомнить...
Отправлено: wolf_33 - 04.01.16 12:44
Про это где-то можно прочитать или посмотреть?
Отправлено: Casil - 04.01.16 12:56
Уже определяли - [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=267260[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=267260[/url]) . Примерно 2 - 3 кг.Неправильно определили,не знаю какие госты были тогда трубы были короткие не более 4 х метров,иначе на лошади не увезли бы ,по фотографии Юдина диаметр керна со стандартной трубы с внутренним диаметром 102мм и длина от 300 до 330 мм ,плотность породы от 2,6 до 2,95 если знать что за порода можно сказать точнее, тогда вес керна от 13,5 до 14,8 кг
А на кафедре при передаче спросили бы, кто такой, из какой тургруппы, откуда образцы...
А когда шум поднялся, должны были бы вспомнить...
если же диаметр керна 115мм и базальтовые породы то вес растет 21кг
Отправлено: Никанор Босой - 04.01.16 13:53
по фотографии Юдина диаметр керна со стандартной трубы с внутренним диаметром 102мм и длина от 300 до 330 мм ,плотность породы от 2,6 до 2,95 если знать что за порода можно сказать точнее, тогда вес керна от 13,5 до 14,8 кгВо-первых, неправильно посчитали. При диаметре цилиндра 10 см, длине 33 см и плотности породы 3 кг/л его масса будет 7,8 кг.
Во-вторых. Диаметр керна не превышает длины среднего пальца Юдина, что видно на фото, а это около 8 см, длина керна - 15 см, объём - 0,8 л. Буровая труба - 101,6/84,8 мм. Масса керна - 2-3 кг.
тогда трубы были короткие не более 4 х метров,иначе на лошади не увезли быУвезли бы и длиннее 4-х метров, только не на санях, а на повозке типа длинных дрог. А о тех трубах, что грузили во 2-м Северном, Юдин выразился как о "хозяйственных". Что сие есть - непонятно...
Отправлено: Сергей В. - 04.01.16 13:57
Что ему в Таборах-то было делать?Его мать и он сам жили с братом в другой деревне.Брат взрослый, семейный. Деревня Емельяшевка в 50 км от Табор, жил учась в 10-летке ЮЕ или в интернате, или у дальней родни в Таборах (тем более, что он там родился), сомневаюсь, что каждый день он по полста верст туда-сюда отмеривал. ж/д из Свердловска была и есть до Тавды. Путь из Ек-га до деревни неблизкий и сегодня, почти 500 верст.
Отправлено: Casil - 04.01.16 14:03
Во-первых, неправильно посчитали. При диаметре цилиндра 10 см, длине 33 см и плотности породы 3 кг/л его масса будет 7,8 кг.Да согласен ошибся ровно в два раза :-[ правда длина керна ровно в три раза длиннее диаметра и диаметр по руке в перчатке и в рукаве 100мм хотя бы
Во-вторых. Диаметр керна не превышает длины среднего пальца Юдина, что видно на фото, а это около 8 см, длина керна - 15 см, объём - 0,8 л. Буровая труба - 101,6/84,8 мм. Масса керна - 2-3 кг.
Увезли бы и длиннее 4-х метров, только не на санях, а на повозке типа длинных дрог. А о тех трубах, что грузили во 2-м Северном, Юдин выразился как о "хозяйственных". Что сие есть - непонятно...
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=35.0;attach=33860;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=35.0;attach=33860;image)
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.01.16 14:14
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.01.16 14:20
поделили" понравившийся керн на "кусочки"Т.е. длинные керна вдвоем,либо одному, приподнимали и шарахали их обо что-то с высоты - мародерствуя...?Получая такой великолепный экспонат
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
диаметрально точный.А осколки - рассовывали по карманам...
Отправлено: Jurij - 04.01.16 14:33
Т.е. длинные керна вдвоем,либо одному, приподнимали и шарахали их обо что-то с высоты - мародерствуя...?Редко бывает,что керн цел и невредим,в основном кусками.(http://)
Отправлено: Агаша - 04.01.16 14:33
Брат взрослый, семейный.У него на иждивении и жили Ю.с мамой.Мама домохозяйка,а не пенсионерка.Биографию почитайте.И отец родился в Ирбите, из Таборы призывался,а Емельяшевка это уже другая деревня.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.01.16 14:37
Т.е. длинные керна вдвоем,либо одному, приподнимали и шарахали их обо что-то с высоты - мародерствуя...?Получая такой великолепный экспонатГромко сказано.
Если это керн от разведочного бурения, на основании него составили разрез, если было что-то там ценное - изъяли, а пустая порода с красивостями пирита - это хлам, не сегодня-завтра на выброс. Если его оставили без присмотра на втором Северном - это первый шаг. Так что никакого мародерства.
Отправлено: Casil - 04.01.16 14:45
Отправлено: Сергей В. - 04.01.16 14:47
Биографию почитайтеЭто Вы перечитайте, ЮЮ родился именно в Таборах!
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.01.16 14:49
Громко сказано.А это точнее
Редко бывает,что керн цел и невредим,в основном кусками.
Отправлено: Агаша - 04.01.16 14:54
Это Вы перечитайте, ЮЮ родился именно в Таборах!Родился в Таборах,10 классов закончил,а потом переехали к брату.И в биографии пишет,что отец погиб.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Может умные люди подсказали как нужно сделать,чтобы про пропажу отца не писать.
Отправлено: Moon - 04.01.16 16:07
Татьяна, знаете, мне кажется, что это не Блинов улетел с Гордо на поиски (22-го с Дряхлых), а Гордо с Блиновым... Честное слово, интуиция... :)Причем авиапоиск?
Спицын, Карпушин, Гордо, Блинов и Дряхлых. Первые по авиапоискам.
Разворачиваемый текстСвидетель показал Я председателем правления спортклуба УПИ работаю с 1955 года. При нашем клубе есть туристская секция, которую с начала 1959 года возглавляет тов. Мартышев, до него эту секцию возглавлял Блинов. В составе правления спортивного клуба за спортивно-туристскую работу отвечал студент Дорошенко, который также погиб в составе группы тов. Дятлова.
Маршруты и задачи каждого туристского похода разрабатываются туристской секцией, которая походы II и III категории трудности представляет на утверждение городской маршрутной комиссии
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-gordo-l-s (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-gordo-l-s)
Маршруты и задачи каждого туристского похода разрабатываются туристской секцией, которая походы II и III категории трудности представляет на утверждение городской маршрутной комиссии
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-gordo-l-s (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-gordo-l-s)
Речь идет исключительно о том, отчего Гордо, вылетевший в Ивдель на поиски 20 февраля от выпускающей организации, коей являлся УПИ, вместе с Блиновым, а не с Юдиным. Ю. Блинов был функционером Турсекции УПИ, а Юдин был никем. Пустым место в спортивной иерархии турсекции УПИ. Был ли Юдин в это время в УПИ или не был - без разницы, улететь с Гордо у него шансов не было. Улететь с Слобцовым или, позже, с другими группами поиска, - мог. Но его в тех группах не было. ГДЕ ОН БЫЛ - никто не знает, во всяком случае Юдин не упоминается ни в одном воспоминании того времени, кроме воспоминаний Пасынкова /http://taina.li/forum/index.php?topic=1304.0/
Разворачиваемый текст2 - Юрий Юдин, 40 лет спустя, в 1999 году. Теперь он на пенсии. В этом туристе трудно распознать экс-заместителя мэра города Соликамска.
После того, как по болезни - приступ ревматизма 31.01.59 - был вынужден прекратить поход и поехать к родным в село Таборы. В институте он появился только 19 февраля. И вот что он узнал:"Они не вернулись. Группа должна была выйти на связь еще 12 февраля. А теперь 19-е, и вестей от них нет. Завтра - собрание турсекции. Будем что-то решать. Приходи!" .
Igor Passynkov
Fotos
15.01.2009 11:36
Назавтра постановили набирать добровольцев в спасательные отряды. Юра сразу пошел записываться, но сказали ждать - ему суждено было стать не спасателем, а свидетелем по делу. А через неделю, 26 февраля, по институту разнеслась страшная весть.
И Юра наконец-то получил от следователя Льва Иванова повестку на опознание и выехал в Ивдель, где располагался штаб поисков и работало следствие.
https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959#5290647281653070242 (https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959#5290647281653070242)
Первоначальный текст комментария изменен Автором. Было о том, как Юдин шел по притихшим при его виде еще минуту назад шумным коридорам УПИ...
После того, как по болезни - приступ ревматизма 31.01.59 - был вынужден прекратить поход и поехать к родным в село Таборы. В институте он появился только 19 февраля. И вот что он узнал:"Они не вернулись. Группа должна была выйти на связь еще 12 февраля. А теперь 19-е, и вестей от них нет. Завтра - собрание турсекции. Будем что-то решать. Приходи!" .
Igor Passynkov
Fotos
15.01.2009 11:36
Назавтра постановили набирать добровольцев в спасательные отряды. Юра сразу пошел записываться, но сказали ждать - ему суждено было стать не спасателем, а свидетелем по делу. А через неделю, 26 февраля, по институту разнеслась страшная весть.
И Юра наконец-то получил от следователя Льва Иванова повестку на опознание и выехал в Ивдель, где располагался штаб поисков и работало следствие.
https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959#5290647281653070242 (https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959#5290647281653070242)
Первоначальный текст комментария изменен Автором. Было о том, как Юдин шел по притихшим при его виде еще минуту назад шумным коридорам УПИ...
Цитирование
Давайте думать по связке "Блинов - Юдин"...Зачем? Никакой связки не было, разные весовые категории.
Цитирование
1. Два похода в одни и те же сроки, практически.И что? еще с десяток других туристов имели тоже.
Цитирование
2. Могли ли встречаться с 29.01 по 12.02 где-то Юдин и Блинов...?Не могли.
Цитирование
3. Зачем?
Цитирование
4. Много ли знал Блинов...?Знал что? Что он мог знать?
Цитирование
5. Что было в это время в УПИ (откуда Гордо мог взять информацию о возможной задержке похода ГД? Ни от Блинова, ни от ЮЮ он знать не мог!)Сидели и ждали, авось пронесет. плохого не допускали.
Цитирование
6. Почему Блинов получается больше всех в курсе событий, и поэтому его берут на авиапоиски?Его берут не из-за особых знаний, его берут как спортсмена-функционера турсекции УПИ. Позднее он войдет в штаб поиска.
Цитирование
7. Что это нам дает это всё для тех или иных версий? (Включая - Ефима Субботы, криминоген, наблюдения ОШ, "контролируемой поставки" и проч...)Все авторы версий - шарлатаны. Версии лепят из воздуха.
Добавлено позже:
ЮЮ оставил ребятам свое одеяло?Да. И не только одеяло.
Отправлено: Сергей В. - 04.01.16 17:47
во всяком случае Юдин не упоминается ни в одном воспоминании того времени, кроме воспоминаний Пасынкова /http://taina.li/forum/index.php?topic=1304.0/И у Пасынкова другой Юра - Дорошенко.
Зачем? Никакой связки не было, разные весовые категории.
Знал что? Что он мог знать?
Его берут не из-за особых знаний, его берут как спортсмена-функционера турсекции УПИ. Позднее он войдет в штаб поиска.Думайте иногда что пишете. Биенко, получается, в районе 20 февр. аж с лесоповала отзывают и в Ивдельский штаб везут (хотя параллельных четких свидетельств этому нет), а Юдин, который с ними треть маршрута протопал и знать д.б. маршрут уж поболее Блинова и Биенко, значит, балласт?
Отправлено: Moon - 04.01.16 18:22
И у Пасынкова другой Юра - Дорошенко.
Про Дорошенко комментарии тоже есть.
Есть комментарии к фото и по Юдину.
https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959
Читайте Пасынкова в подлиннике и в кеше Гугла. Все ходы записаны.
Цитирование
Думайте иногда что пишете.Думаю.
Цитирование
Биенко, получается, в районе 20 февр. аж с лесоповала отзывают и в Ивдельский штаб везут
Цитирование
(хотя параллельных четких свидетельств этому нет)Вот именно.
Цитирование
а Юдин, который с ними треть маршрута протопалНеужели? Протопал треть маршрута?
Цитирование
и знать д.б. маршрутЮдин сам рассказывал, что ничего не знал - когда, куда и зачем шли. Читайте Юдина! В подлиннике.
Цитирование
уж поболее Блинова и Биенко,
Блинов знал как член секции УПИ.
Биенко знал, в отличии от Юдина. Кабы Юдин знал, к немц бы обратились. Или его до 20 числа февраля месяца никто нигде не видел?
Цитирование
значит, балласт?Факты о непривлечении Юдина к спасательной операции говорят, что от Юдина пользы было как от ... ( пусть каждый сам придумает, какая от него польза реально была) на первом этапе поисковой операции.
Отправлено: Сергей В. - 04.01.16 18:35
Есть комментарии к фото и по Юдину.Год смотрели, когда они есть?
https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959
Думаю.Не похоже.
Неужели? Протопал треть маршрута?Больше все равно никто с ними не проехал и не протопал.
Юдин сам рассказывал, что ничего не знал - когда, куда и зачем шли. Читайте Юдина! В подлиннике.Когда рассказывал, понимаете?
Факты о непривлечении Юдина к спасательной операции говорят, что от Юдина пользы было как от ...А вот это уже о Вас говорит.
Мне это говорит только, что в штабе его найти не могли.
Отправлено: Moon - 04.01.16 19:13
Год смотрели, когда они есть?Что меняет год? Все в сознании у ведущего научного сотрудника Курчатовского института смешалось что ли? Вы об этом или о чем то другом? Поясните, пожалуйста. Вы не верите воспоминаниям Пасынкова? Так и скажите прямо.
Цитирование
Не похоже.
Не заметили, как из информации из стартового моего ответа сделали "пшик" в три приема? сознательно всю информацию размываете? Метода хорошо отработана?
Цитирование
Больше все равно никто с ними не проехал и не протопал.
Мы не оценивали, у кого больше. Ты оценивали наличие протопанной трети маршрута.
Цитирование
Когда рассказывал, понимаете?То есть тоже, как и Пасынков, не в сознании рассказывал? Все наследие Юдина - в топку? Так что ли? Ни одному эпизоду не верим? Верим только Допросу из УД? так и скажите, прямо. восполминаниям Юдина верить нельзя. Все подзабыл - даты, явки, пароли. *ROFL*
Цитирование
А вот это уже о Вас говорит.Есть факт - Юдин не участвовал в начальном этапе спасательной операции. Не Участвовал. Факт отрицать намерены?
Цитирование
Мне это говорит только, что в штабе его найти не могли.То есть Юдина в то время в УПИ не было? Или он сделался на время невидимкой?
Разворачиваемый текстПродолжать про Юдина не намерена. Пустое. Малоинформативно.
Отправлено: Сергей В. - 04.01.16 19:43
Вы об этом или о чем то другом?Я о Юдине в феврале 59, а вот о чем Вы не вполне понятно.
сознательно всю информацию размываете?А там есть что размывать?
Ты оценивали наличие протопанной трети маршрута.Вижай-ХЧ отложите и поделите.
Продолжать про Юдина не намерена. Пустое. Малоинформативно.Правильно, а то из серьезного вопроса слепили трольчатину и обозвали покойного ЮЮ. А речь шла о ЮЮ в конце февраля и о свидетельствах касающихся именно этого периода, а не о том чему я верю или не верю. Человек, прошедший с группой часть маршрута априори должен был считаться тогда сверхценным.
Повторяю вопрос к КУКу: где был и что делал Юдин в период с 9 февр. по 3 марта 1959, почему не принял посильное участие в поисковой операции?
Отправлено: Moon - 04.01.16 19:58
Десятый
Разворачиваемый текстВот уже сорок лет, чем дальше, тем больше, этот человек сокрушенно удивляется мистической силе цифры "девять". Он был в группе Дятлова десятым. Его не пустила к себе гора, остановила в начале пути.
РЕЧЬ идет о Юрии Юдине, тогда - студенте IV курса экономического факультета УПИ. Он с самого начала был с теми, кто собирался на Отортен. Имея за плечами шесть сложных походов и крепкий молодой организм, был уверен, что справится и с этим маршрутом. В дороге от Свердловска до Ивделя ему выпала очередь вести запись в коллективном дневнике группы. Копия этого дневника подшита в следственном деле. Давайте прочтем юдинскую страничку, почувствуем настрой ребят, их интерес ко всему вокруг, увидим тогдашний не очень уютный мир их незамутненными глазами.
"24 января.
7.00.Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. На вокзале встретили ужас как гостеприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво (Кривонищенко. - Р.П.) затянул песню, его в один момент схватили и увели.
Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что п.3 правил внутреннего распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, первый вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них.
На Ивдель едем из Серова в 6.30 вечера. В школе рядом с вокзалом очень тепло встретили. Завхоз (она же и уборщица) нагрела нам воды, предоставила все, что могла и что нужно было для подготовки к походу.
Свободен целый день. Хочется сходить в город, например, в краеведческий музей и на экскурсию на мет. завод, но много работы с распределением снаряжения и его подготовкой.
12-2.00. В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные.
Золотарев: "Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность..." Все сидят, молчат, боятся. З.Колмогорова: "Тра-та-та-та, как тебя зовут, где ты была, ух какие молодцы, и в палатках жили!" И пошло, и пошло.
Вопросам не было конца. Пришлось показывать и объяснять каждую мелочь от фонарика до палатки. Ребят занимали два часа, им не хотелось нас отпускать. Пели песни друг другу. На вокзал нас провожала вся школа. Дело кончилось тем, что когда мы уезжали, ребятишки ревели и просили, чтобы Зина осталась с ними и была бы у них вожатой, они бы все ее слушали, хорошо учились.
В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал от нас поллитру и заявлял, что мы ее стянули у него из кармана.
Диспут - беседа о любви по провокации З.Колмогоровой. Песни. Ревизия, Дубинина под сиденьем. Чеснок с хлебом, без воды. И мы около 12.00 прибыли в Ивдель.
Большой зал ожидания. Полная свобода действий. По очереди дежурили всю ночь. Автобус на Вижай выйдет рано утром.
Юдин".
ОНИ двигались все дальше от цивилизации. Особенно некомфортным оказался путь от Вижая до поселка 41-й квартал. "Выехали только в 13.10, в 41-м были около 16.30. Намерзлись здорово, ехали на ГАЗ-63 наверху", - записал в дневнике Ю.Кривонищенко.
Прикрывались в кузове палаткой, но все же эти три с лишним часа на ветру и морозе вывели Юдина из строя. Острая боль ударила в ногу. Радикулит, что ли. Если бы схватило горло, уши, даже зубы - он бы, пожалуй, стиснул эти самые зубы и шел. Но нога... Замедлить общее движение, стать обузой для товарищей он не мог.
От 41-го до Второго Северного, заброшенного поселка геологов, шли на лыжах налегке, вещи везла лошадь, принадлежащая администрации лесоучастка. "С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там (на Втором Северном. - Р.П.) он решил для института набрать камней", - это запись Ю.Дорошенко.
Да не нужны ему были те камни! Просто тянулся за друзьями, сколько мог. Надеясь, что боль отпустит и он разделит с ними лыжню и палатку. Но хворь, невиданная ни до, ни после, все не отступала. От Второго Северного предстояло идти без дороги, с полной выкладкой. Увы, это было ему не под силу. "Юрий Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь", - записал в дневнике Коля Тибо-Бриньоль.
А неудачник положил свой рюкзак с кусками керна на возвращающуюся в поселок подводу и попросил возчика дядю Славу ехать потише: мол, догоню в дороге. Отдал ребятам все, что было у него из общего груза, а также свои теплые вещи. И все не уходил из избушки, их последнего теплого приюта.
Продолжались каникулы. Юрий съездил домой в Таборы. А вернувшись в Свердловск, застал институт в тревоге: группа не вернулась к контрольному сроку...
МЫ познакомились с ним в Соликамске около трех лет назад. Заместитель главы города по экономике и прогнозированию Юрий Ефимович Юдин оказался еще и бессменным председателем городского клуба туристов "Полюс". На мое удивление по поводу необычного совмещения ролей усмехнулся: "Так исторически сложилось".
Под его чутким руководством мы прошли по знаменитой Бабиновской дороге от Соликамска до Верхотурья. Руководство и впрямь было чутким: рационально распределить поклажу и обязанности, вовремя объявить привал или сказать ободряющее слово.
Дороги, по большому счету, чаще всего не было никакой: заросли, завалы, болота. Роль штурмана взял на себя, конечно, Юдин. На привалах доставал из планшетки карты - старые и новые, типографские и самодельные. Уточнял, сопоставлял. Если приуставшие спутники норовили оседлать просеку, заманчивую, но ведущую не совсем туда, куда надо, Юрий Ефимович бескомпромиссно заворачивал народ в дебри. Как того требовала карта.
В маршруте он нес самый здоровенный рюкзак. На привалах ночевал прямо у костра - чтобы не теснить соседей по палатке. Презрение к житейским благам явил уже и в цивилизации. Когда товарищи по походу предвкушали отдых в плацкартном вагоне, на белых простынях, Юдин объявил такие настроения пижонством, непозволительным для туристов, и купил всем билеты в общий вагон.
В поселках Юрий Ефимович сразу находил себе работу. В Верх-Яйве местной бабушке воды наносил и дров наколол. В Павде после туристской помывки так выскоблил баню, что хозяйка только руками всплеснула.
Большую часть нашей группы составляли его "крестники" - одни так и выросли у костров и в палатках, других он вывел на тропу уже в зрелом возрасте. В городе они тоже дружат. Семену Ивановичу Олейникову, самодеятельному художнику, достается от Юдина больше других - чтобы друг не возомнил себя гением, он ругает его творчество почем зря. Но когда работы Олейникова отправились на выставку в Москву, Юдин (он был тогда начальником планового отдела магниевого завода) совместил с выставкой свою служебную командировку и проводил ночи прямо в зале Центрального дома работников искусств, как верный страж, на сдвинутых стульях, у картин друга.
О ЧЕМ говорили в нашей экспедиции? О прошлом и будущем этих мест - с московским архитектором В.Матвеевым (он прошел с нами часть пути) Юдин только что закончил проект сохранения исторического наследия Соликамска. Вспоминали былые путешествия - у Юрия Ефимовича за плечами Тянь-Шань, Кавказ, Командоры, Байкал, Вайгач, а уж Северный Урал исхожен вдоль и поперек. Но ни разу не было ни слова сказано о том трагическом, непройденном маршруте. Лишь два года спустя в Верхотурье, в день юбилея города, Юрий Ефимович разговорился. Мы сидели впятером во временном нашем пристанище, в комнате на задворках Свято-Николаевского монастыря. Юдин рассказывал, как водили его, оглушенного страшным известием, то в прокуратуру, то в серый дом на площади Труда. Как собеседники успокаивающе клали руки ему на плечи, просили не распространяться и не казнить себя, что не оказался рядом с ребятами - ничем бы он им не помог и тоже остался бы на том перевале.
Потом его повезли в Ивдель. Попросили поставить в помещении привезенную с гор палатку. Рассматривали разрез, соглашались, что сделан он изнутри. В следственном деле зафиксирована изнурительная процедура: Юрий Юдин опознает вещи товарищей. Все эти ковбойки, одеяла, свитеры, фотоаппараты, штормовки, беспорядочно сложенные в рюкзаки, недавно принадлежали им - молодым, сильным, веселым. Маленького игрушечного ежика взял с собой в поход Рустик Слободин. А мандолина принадлежала Юре Кривонищенко - они слушали его игру и в дороге, и раньше, у него в гостях на улице Московской в Свердловске - мама Юры любила, когда к сыну приходят друзья...
Среди вещей, доставленных в Ивдель, обнаружилась баночка с медикаментами - ее, уходя назад, Юдин передал Зине Колмогоровой. Узнал он и свою меховую безрукавку, отданную ребятам при прощании, - она была на Игоре Дятлове в последний его час.
Юрий Ефимович вспоминал о товарищах, размышлял о случившемся 40 лет назад. И мы мысленно были с ним на том склоне, ощущали мороз и ветер, и тот грохот, и ту вспышку, которая была (или не была?) над головами ребят. Мы даже не сразу поняли, что грохот и яркий свет - это уже наяву. Это бушует над Верхотурьем праздничный фейерверк...
ДЕСЯТЫЙ... Он немало сделал для своего завода и своего города. А скольких юных он вывел на туристскую тропу. Если бы и те девять остались живы! Ведь они были незаурядными людьми.
Четыре года спустя после трагедии Юдин вместе с туристами Уральского политехнического поставил на перевале обелиск в память о погибших товарищах. В северных походах ведомые им группы не раз заворачивали к обелиску.
Сейчас туда ушли команды из Екатеринбурга. По прогнозу известного ветерана туризма Юрия Кунцевича, там в эти дни побывает около двухсот человек. В годовщину трагической даты радиолюбители УГТУ - УПИ проведут сеанс связи между туристами на перевале Дятлова и теми, кто соберется у обелиска на Михайловском кладбище в Екатеринбурге 2 февраля в 17 часов. Эта встреча нужна живым, чтобы вспомнить об ушедших и чтобы (они не теряют надежды) приблизиться к разгадке.
Римма ПЕЧУРКИНА
Источник - "Областная газета", 30.01.1999, Екатеринбург
http://pereval1959.narod.ru/article03.htm (http://pereval1959.narod.ru/article03.htm)
и еще:
http://pereval1959.narod.ru/press.htm (http://pereval1959.narod.ru/press.htm)
Добавлено позже:
Человек, прошедший с группой часть маршрута априори должен был считаться тогда сверхценным.Считался? Судя по известным фактам- нет. Допрошен был 15 апреля.
Цитирование
Повторяю вопрос к КУКу: где был и что делал Юдин в период с 9 февр. по 3 марта 1959, почему не принял посильное участие в поисковой операции?А Кук при чем? Он тогда ещё и не народился, я про мелкого Кука.
Старший следователь-криминалист Лев Иванов доложил, где был Юрий Юдин. Но не устраивает дятловское народонаселение откровения Иванова. Посему - в топку информацию от следователя Иванова. Нам подавай на блюдечко с каемочкой исключительно то, что нас устраивает. Так и живем.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.16 04:43
Татьяна, знаете, мне кажется, что это не Блинов улетел с Гордо на поиски (22-го с Дряхлых), а Гордо с Блиновым... Честное слово, интуиция... :)Блинов отправляется на поиски как обладатель эксклюзивной информации от Юдина?
Спицын, Карпушин, Гордо, Блинов и Дряхлых. Первые по авиапоискам.
Добавлено позже:
Давайте думать по связке "Блинов - Юдин"...
1. Два похода в одни и те же сроки, практически.
2. Могли ли встречаться с 29.01 по 12.02 где-то Юдин и Блинов...?
3. Зачем?
4. Много ли знал Блинов...?
5. Что было в это время в УПИ (откуда Гордо мог взять информацию о возможной задержке похода ГД? Ни от Блинова, ни от ЮЮ он знать не мог!)
6. Почему Блинов получается больше всех в курсе событий, и поэтому его берут на авиапоиски?
7. Что это нам дает это всё для тех или иных версий? (Включая - Ефима Субботы, криминоген, наблюдения ОШ, "контролируемой поставки" и проч...)
Добавлено позже:
Если Юдин дома был 3-4 дня ,28,01 уехал с 41 ого ,два дня до свердловска два дня до дому 1 день в свердловске в общаге,8,02 должен быть в общаге или сидеть до 12-15,02 ждать где то группу?Т.е. где-то неделя- "белое пятно" ?
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.01.16 09:11
Цитирование
."... Юдин рассказывал, как водили его, оглушенного страшным известием, то в прокуратуру, то в серый дом на площади Труда. Как собеседники успокаивающе клали руки ему на плечи, просили не распространяться и не казнить себя, что не оказался рядом с ребятами - ничем бы он им не помог и тоже остался бы на том перевале. ..."и вызывает некоторые вопросы. Не в смысле того, были или нет такие "действия" а в том, почему "высокое руководство" так было уверено , что и Юрий Ефимович тоже "остался бы на том перевале"??? Да и "знаки внимания" оказанные простому студенту в "сером доме" тоже нетривиальны, особенно по тем временам. Может быть "высокие чины" в общих чертах уже знали что к чему , общую так сказать "картину" а оставались "детали " ????
Ведь Юрий Ефимович - единственный свидетель , последний, кто видел живыми ребят, прошёл с ними начальную часть маршрута... и его не ищут усиленно, не доставляют срочно на "опросы", может быть следствие уже и так знало что там к чему , в "общих чертах" так сказать и показания Юрия Ефимовича были уже не столь "актуальны"???? Странно как то .
Добавлено позже:
Считался? Судя по известным фактам- нет. Допрошен был 15 апреля.Да... допрос аж 15го апреля единственного оставшегося в живых участника группы????
Отправлено: Vietnamka - 05.01.16 11:10
и его не ищут усиленно, не доставляют срочно на "опросы", может быть следствие уже и так знало что там к чему , в "общих чертах" так сказать и показания Юрия Ефимовича были уже не столь "актуальны"???? Странно как то .доставляют. Доставляют срочно на опросы. Просто он об этом не говорит[attachimg=1]
Отправлено: Moon - 05.01.16 11:19
доставляют. Доставляют срочно на опросы. Просто он об этом не говорит (Вложение)Лист 11 Уголовного дела- "Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия."
Отправлено: Lamber - 05.01.16 11:21
... что делал Юдин в период с 9 февр. по 3 марта 1959, почему не принял посильное участие в поисковой операции?Насколько я помню, Юдин хотел принять участие в поисках, но ему отказали с мотивировкой, что он нужен как свидетель. В принципе, в этом есть здравый смысл. В качестве поисковика Юдин ничем не отличался от остальных - он ведь участвовал, по сути, только в предварительной части похода и о том, где именно искать дятловцев, точно также не знал. А в качестве свидетеля мог понадобиться в любой момент.
Отправлено: Олег_ВП - 05.01.16 11:28
Насколько я помню, Юдин хотел принять участие в поисках, но ему отказали с мотивировкой, что он нужен как свидетель. В принципе, в этом есть здравый смысл. В качестве поисковика Юдин ничем не отличался от остальных - он ведь участвовал, по сути, только в предварительной части похода и о том, где именно искать дятловцев, точно также не знал. А в качестве свидетеля мог понадобиться в любой момент.Нет логики.
На месте Юдин реально мог бы помочь с поисками. Знал почти все вещи. Знал , что и как конкретно эти туристы обычно делают. Как ставят палатку. Что и как в палатке раскладывают.
Это могло бы пролить свет на вопрос участия в момент трагедии посторонних лиц.
Причина его отсутствия была очень веской. Видимо она и является ключом к решению многих странностей и загадок дела.
Отправлено: Аскер - 05.01.16 11:35
На месте Юдин реально мог бы помочь с поисками.Чем же?
Знал почти все вещи.Как показало опознание - совсем не все. А если и знал - то как раз был полезнее в Ивделе.
Знал , что и как конкретно эти туристы обычно делают.Откуда?
Как ставят палатку. Что и как в палатке раскладывают.Откуда? Ни одной ночи в этой палатке в этом составе не провел.
Нет логики.А по моему - вполне логично.
Отправлено: Lamber - 05.01.16 11:47
На месте Юдин реально мог бы помочь с поисками. Знал почти все вещи.Как именно он мог "реально помочь с поисками"? Не думаю, что поисковые группы могли обнаружить несколько палаток и прямо на месте требовалось бы опознать дятловскую. Когда потребовалось опознать кому какие вещи принадлежат - его вызвали. И вызвать его было проще из Свердловска, чем из поискового отряда. Он вполне мог находиться в составе другой поисковой группы, не той, что нашла палатку.
Знал , что и как конкретно эти туристы обычно делают.Какие "эти туристы"? Позволю себе напомнить, что постоянно действующих групп не существовало. Кто-то с кем-то когда-то уже ходил в один поход, но не более того. В таком составе группа Дятлова ранее не собиралась и никуда не ходила.
Знал как ставят палатку. Что и как в палатке раскладывают.Откуда?? Он не принимал участия в той стадии похода, когда понадобилось устанавливать палатку.
Причина его отсутствия была очень веской. Видимо она и является ключом к решению многих странностей и загадок дела.Ваш вариант: кто и какие задачи смог решить, отстранив Юдина от участия в поисках?
Отправлено: Vietnamka - 05.01.16 11:56
Лист 11 Уголовного дела- "Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия."посмотри даты
Отправлено: Олег_ВП - 05.01.16 11:56
Откуда? Ни одной ночи в этой палатке в этом составе не провел.Юдин достаточно длительное время провел с конкретным составом туристов перед выходом в поход. У группы могли находиться его вещи.
То что он путался в опознании, тоже ни о чем не говорит. Участок был обследован довольно большой. Поисковики могли притащить в одну кучу все вещи, потерянные ранее всеми людьми , когда-либо проходившими мимо зоны поиска.
Добавлено позже:
1. Он не принимал участия в той стадии похода, когда понадобилось устанавливать палатку.1. Если его убрали из поиска, значит он мог например усомниться в точности установки палатки туристами.
2. Ваш вариант: кто и какие задачи смог решить, отстранив Юдина от участия в поисках?
Я лично на верю в то, что она поставлена до момента трагедии. Этот вариант запрещают физические законы Природы.( При той силе ветра, который описывают местные, от палатки остались бы мелкие лоскуты, в лучшем случае . Следовательно она установлена значительно позже.)
2. Задача защиты погонов. Хрущев был самодуром. Шел период активного сокращения штата военных. Юдин мог ляпнуть лишнего в ситуации, когда в районе поиска сложились очень напряженные отношения, между различными силовыми ведомствами СССР.
Отправлено: Vasya - 05.01.16 12:19
Поисковики могли притащить в одну кучу все вещи, потерянные ранее всеми людьми , когда-либо проходившими мимо зоны поиска.*YES* Северный Урал известная кладовая разного полезного добра!
Отправлено: Moon - 05.01.16 12:29
посмотри датыС 5 по 7. В Ивделе. Он там реально был - его рассказ про морг и замороженного Рустика.
Эта запись Масленникова непонятно. М. Был на Перевале. Видимо , по неким перевальским делам, он просил присутствие Ю. и неведомого К. в Ивделе. При этом он не знает, что Юдин уже в Ивделе и занимается разборкой вещей.
8 марта Масленников в Ивделе. Встречался с Юдиным или только намеревался встретиться с перечисленными двумя.
Отправлено: Сергей В. - 05.01.16 15:09
Северный Урал известная кладовая разного полезного добра!Зря иронизируете, к маю наверняка в округе валялось немало забытых или потерявшихся шмоток поисковиков.
доставляют. Доставляют срочно на опросы. Просто он об этом не говориА 7-го Юдин в Ивдели, что его доставлять? Масленникова вызывают на ковер еще 6-го, он за себя, естественно, опасается, хочет обложиться со всех сторон свидетелями, москвичами, Юдиным, Степаном Куриковым (он же был в это время на ПД?), ОШ, ракетами, метеосводками. Его задача на ту дату доказать объявившейся там внезапно высокой комиссии и генералам, что туристы все сделали правильно, а виноваты непреодолимые обстоятельства, а не маршрутная комиссия и посредственный инвентарь, и свалить побыстрее домой. Не мальчик, пятой точкой чуял, что грядут большие разборки.
"знаки внимания" оказанные простому студенту в "сером доме"В "сером" конструктивистком доме 30-х гг. на пл. Труда по адресу Ленина 34 тогда располагались обкомы КПСС и ВЛКСМ. УКГБ располагался не на площади, а на Ленина 17. Есть свидетельства, что его туда вызывали? С кем он приехал в Ивдель?
Отправлено: Аскер - 05.01.16 15:22
Ну вот обострение болезни, не может идти, хорошо. Об этом становится известно еще на 41-м, об этом пишут в дневниках. И тем не менее - он не возвращается сразу, с той же машиной - а идет со всеми на 2-й Северный.
Т.е., болезнь обострилась настолько, что в поход идти не может, но туда-сюда 40 км на лыжах, хоть и налегке - легко.
Все-таки странная болезнь. Все-таки больше похоже, что решил он вернуться по какой-то другой причине. Или изначально не планировал идти дальше, т.е. его целью похода и был 2-й Северный, дойти туда с попутчиками и что-то взять.
Добавлено позже:
С кем он приехал в Ивдель?Дык, вроде, с Ивановым? Вроде даже, в одной комнате гостиницы там жили?
Отправлено: Casil - 05.01.16 15:29
Отправлено: Олег_ВП - 05.01.16 15:48
. Все-таки больше похоже, что решил он вернуться по какой-то другой причине. Или изначально не планировал идти дальше, т.е. его целью похода и был 2-й Северный, дойти туда с попутчиками и что-то взять.Мало того. Юдин специально доехал до "2 Северного" и уже оттуда вернулся, причем предварительно зачем-то отпустил возницу .
Из дневника Зои, написанном на "41 участке" , известно вот что: "Зону с дороги уже сняли" . О какой "зоне" идет речь, - не уточнила, причем эту "зону "могли и не снять.
То есть, существует вероятность , что у группы был некий предмет , который по инструкции не допускается к проносу за кордон охранной зоны лагеря.
Юдин вполне мог быть выбран группой, с целью вернуться с этим загадочным предметом назад, если по дороге будет проверка.
Что это могло быть ?
Отправлено: Casil - 05.01.16 16:39
Отправлено: Аскер - 05.01.16 16:44
Из дневника Зои, написанном на "41 участке" , известно вот что: "Зону с дороги уже сняли" . О какой "зоне" идет речь, - не уточнила, причем эту "зону "могли и не снять.Я бы так не трактовал. Эта "зона" относится к описанию дороги, а не к описанию отъезда. Т.е. не просматривается такого, что мы ждали, когда снимут зону и потом поехали. Нет, ждали машину, и как только приехала - поехали. А дальше - дорога не такая красивая, и зону с нее сняли. Т.е. когда-то раньше на дороге была зона. Что скорее означает, что был периметр у всего Ивдельлага, может колючка, а может просто КПП на дорогах. А потом сняли и оставили только в каждом ИТЛ. О том, что могли не снять в этот день - речи нет.
Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли. Ехали долго.
То есть, существует вероятность , что у группы был некий предмет , который по инструкции не допускается к проносу за кордон охранной зоны лагеря.Нет такой вероятности, нет таких предметов, и ни в какую "охранную зону" они не входили.
Юдин вполне мог быть выбран группой, с целью вернуться с этим загадочным предметом назад, если по дороге будет проверка.Невозможно вообразить предмет, который кто-то запретит им тащить в ненаселенку, на разрешит с ним вернуться в закрытый город.
Добавлено позже:
Самое простое , что может быть это "ружьё".В тайгу нести ружье как раз никто не только не запретит - а скорее порекомендует. Если уж с ним можно вернуться в Ивдель и Свердловск (зарегистрировано) - то на Отортен всяко можно.
Отправлено: Олег_ВП - 05.01.16 16:49
Самое простое , что может быть это "ружьё".Где описание или хотя бы упоминание о ружье группы Дятлова? Если я не ошибаюсь , блиновцы ушли в поход с двумя ружьями.
Добавлено позже:
1. Эта "зона" относится к описанию дороги, а не к описанию отъезда.1. Это не указано в дневнике у Зины.
2. Т.е. не просматривается такого, что мы ждали, когда снимут зону и потом поехали. Нет, ждали машину, и как только приехала - поехали.
3. Что скорее означает, что был периметр у всего Ивдельлага, может колючка, а может просто КПП на дорогах. А потом сняли и оставили только в каждом ИТЛ.
4. Нет такой вероятности, нет таких предметов, и ни в какую "охранную зону" они не входили.
5. В тайгу нести ружье как раз никто не только не запретит - а скорее порекомендует. Если уж с ним можно вернуться в Ивдель и Свердловск (зарегистрировано) - то на Отортен всяко можно.
2. Понятно, что для ожидания у группы просто не оставалось времени.
3. При многотысячном коллективе заключенных по лагерям, некую стандартную "зону" и не могли снять. Видимо речь у Зины шла лишь о временном усилении охраны кордонов, по тем или иным мотивам.
4. Ружье у группы могло быть , но с некорректными документами. Скажем, Юдин взял его на время у своего деревенского брата\свата\кума итп.
Веская причина запрета на пронос за кордон.
5. Это сначала охранная зона Ивдельлага, а уж потом тайга и горы.
Отправлено: Alina - 05.01.16 17:05
Отправлено: Сергей В. - 05.01.16 17:26
Из дневника ЗоиЗины.
Дык, вроде, с Ивановым? Вроде даже, в одной комнате гостиницы там жили?Иванов вылетел на ПД утром 1-го вместе с гр. Аксельрода, которая весь вечер болталась в штабе. Сам Иванов прибыл в Ивдель не позднее 28-го. Юдина никто не упоминает до 5-го марта.
Отправлено: Casil - 05.01.16 18:10
Отправлено: Олег_ВП - 05.01.16 18:24
Не знаю как было в 59, но сейчас не пустят в определенные места где есть охранная зона с ружьём если увидят ,даже если эта горная тайга или тундра.Как правило первый карбон "лесники" , второй военные.В 1984 видел такие древние кордоны ГУЛАГ по Забайкалью. Зона лагеря "Недоступный" ( Ирокинда ). Они ставились в таких точках , где очень неудобно обходить стороной. Крутой утес над рекой , где в скале пробита тропка. Или наоборот, очень удобный перевал, чтобы бежать. Перед перевалом ставили пост.
Обычно это был грибок от дождя с лавочкой и коновязь. Избушек не встречал.
А вот во 2м-Северном была изба. Якобы нежилая , но ее туристы очень долго искали. Камни по берегам Лозьвы "стоят утесами" , со слов Зины.
Отправлено: Аскер - 05.01.16 19:21
1. Это не указано в дневнике у Зины.Именно это и указано в дневнике. Я вам специально разжевывал. Перечитайте, вы похоже читать не любите.
3. При многотысячном коллективе заключенных по лагерям, некую стандартную "зону" и не могли снять.В лучшие свои годы Ивдельлаг состоял из 15 лаготделений, которые делились на 47 лагпунктов, разбросанных по всему Ивдельскому району. Самые крупные из лаготделений, состоявшие из нескольких лагпунктов, например - Вижайский - вполне могли ставить на дорогах какие-то "зоны" в пределах своей территории. Но к 59-му Ивдельлаг сдулся до нескольких ИТЛ, в Вижае был один, и "зону" держали только по периметру собственно ИТЛ. Передвижение же вне этих ИТЛ было абсолютно свободным, что мы и видим по дневникам.
В 1984 видел такие древние кордоны ГУЛАГ по Забайкалью... Обычно это был грибок от дождя с лавочкой и коновязь.Вот скорее всего, Зина увидела что-то подобное из машины и отметила. Она явно писала в машине.
4. Ружье у группы могло бытьМогло. Но не было. Во всяком случае об этом ничего неизвестно.
5. Это сначала охранная зона Ивдельлага, а уж потом тайга и горы.Однако, вы предполагаете некие особые охранные меры НА ВЫХОДЕ из этой охранной зоны, с загоном внутрь зоны запрещенных предметов.. %-)
Отправлено: Олег_ВП - 05.01.16 20:13
1. Именно это и указано в дневнике. Я вам специально разжевывал.1. Если я безосновательно , но на 100% уверен, что там не было охранной зоны , я разумеется тоже прочитаю текст дневника нужным мне образом.
2. Однако, вы предполагаете некие особые охранные меры НА ВЫХОДЕ из этой охранной зоны, с загоном внутрь зоны запрещенных предметов.. %-)
Мы же сейчас рассматриваем логичный вариант, возможного наличия промежуточного пункта досмотра , полагая что о нем Зина и писала.
Вероятность такого варианта усугубляется странным поведением Юдина вокруг "2 Северного". С чего мы собственно и начали прения.
2. Для Вас это "ВЫХОД" , но насколько мы помним, именно там когда-то мыли золото, рядом был приличный поселок геологов , а сам Юдин упоминал какого-то странного лесника.
Цитирование
ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё.
И утром мне уже было всё , вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...
Отправлено: Vietnamka - 06.01.16 01:04
8 марта Масленников в Ивделе. Встречался с Юдиным или только намеревался встретиться с перечисленными двумя.Масленников 8го еще на перевале.
Это офигенно интересная запись. Структура дневника такова, что исходящие радиограммы все написаны рукой Масленникова, приходящие - Неволина. Совершенно не факт. что это пожелание Масленникова. Есть некто, кто не знает что ЮЮ 5-6-7 в Ивделе и просит по каким-то причинам организовать его присутствие 8го там же.И этот некто 7го числа на перевале.
Добавлено позже:
где был и что делал Юдин в период с 9 февр. по 3 марта 1959, почему не принял посильное участие в поисковой операции?ээээ... в какой из них?
Отправлено: Moon - 06.01.16 01:40
Масленников 8го еще на перевале.Масленников вылетел в Ивдель 8 Марта , как и намеревался.
Это офигенно интересная запись. Структура дневника такова, что исходящие радиограммы все написаны рукой Масленникова, приходящие - Неволина. Совершенно не факт. что это пожелание Масленникова. Есть некто, кто не знает что ЮЮ 5-6-7 в Ивделе и просит по каким-то причинам организовать его присутствие 8го там же.И этот некто 7го числа на перевале.
Источник: Протокол допроса М., радиограммы лист 191, 185 УД, + "отчёт Московских мастеров"лист 38 УД.
Так что с очередным , сотворённым на ровном месте "X", возникла неразрешимая проблема. :-[
Отправлено: Vietnamka - 06.01.16 02:06
Масленников вылетел в Ивдель 8 Марта , как и намеревался.ну и ладно
Источник: Протокол допроса М., радиограммы лист 191, 185 УД, + "отчёт Московских мастеров"лист 38 УД.
Отправлено: Moon - 06.01.16 02:19
Потому что интересно и важно знать:
- Какие вопросы имел Масленников к Юдину.
- Юдин никогда не упоминал о встрече с М. в Ивделе 8 Марта .
- М. При желании мог повидать Ю. и позже в Свердловске. Но ему надо было переговорить с Ю. именно 8 Марта , почему это могло быть важным? До Отчета комиссии?
- возможно, с Юдиным желали встретиться Любопытные Бардин и Ш., а вовсе не М., но в этом случае в радиограмме М. так бы и написал: "Б. и Ш. хотят увидеть Юдина, прошу обеспечить".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.16 02:44
Если Юдин дома был 3-4 дня ,28,01 уехал с 41 ого ,два дня до свердловска два дня до дому 1 день в свердловске в общаге,8,02 должен быть в общаге или сидеть до 12-15,02 ждать где то группу?
доставляют. Доставляют срочно на опросы. Просто он об этом не говорит (Вложение)Это и есть "потерянная" неделя.
Добавлено позже:
Нет логики.Но почему она так и осталась неизвестной?
На месте Юдин реально мог бы помочь с поисками. Знал почти все вещи. Знал , что и как конкретно эти туристы обычно делают. Как ставят палатку. Что и как в палатке раскладывают.
Это могло бы пролить свет на вопрос участия в момент трагедии посторонних лиц.
Причина его отсутствия была очень веской. Видимо она и является ключом к решению многих странностей и загадок дела.
Добавлено позже:
кто и какие задачи смог решить, отстранив Юдина от участия в поисках?Не было задачи отстранить Юдина от поисков. Была задача вытрясти из него максимум информации. Сделать это надо было как можно оперативней и не в полевых условиях.
Отправлено: Олег_ВП - 06.01.16 13:35
1. Но почему она так и осталась неизвестной?1. Как вариант. Например, Юдину посоветовали молчать, в противном случае на свет появится некий сфабрикованный компромат и на него ляжет вся вина за гибель группы. Будет молчать как рыба.
2. Не было задачи отстранить Юдина от поисков. Была задача вытрясти из него максимум информации.
3. Сделать это надо было как можно оперативней и не в полевых условиях.
2. Странное поведение больного Юдина, с его нелогичной поездкой + Валюкевичус на допросе показал, что в поселке никого не было , но есть данные о "леснике" + прорубь в поселке, где якобы никто не живет итп
Оцените сложность пути на 2 Северный, для больного опорно-двигательного.
Цитирование
Ю.Ю.: ... Когда мы шли от 41-го квартала до Второго Северного, там был... мы шли по дороге, мы шли впереди лошади, а лошадь оставала от нас на километр, была очень тяжеленная дорога. Лыжи проваливались, была наледь неимоверно сложная, через каждые 5 минут лыжи были уже по полметра... на каждой лыжине по полметра мокрого снега, и его приходилось чистить...Ясно , что независимое следствие, желающее "вытрясти информацию" , решило бы эти противоречия.
п.с.
Валюкевичус неизвестно куда выехал, в том же году , если я не ошибаюсь .
3. Согласен , что спешка у следствия была, по непонятной пока причине.
Отправлено: АНГор - 06.01.16 16:06
… продолжаются поиски остальных всего было девять человек неволин 15 10 мск от 27/2 УД л.148
Тетрадь Масленникова: текст принятой радиограммы:… как определили, что их было девять человек … (Этого нет в УД – АНГор)
Вывод:
27.02.1959 г. ВСЕ, абсолютно, ВСЕ, УЗНАЛИ, что Юдин жив – узнали из дневника//дневников группы
По памяти, примерно: … уходит Юрка..
Это значит то, что Юдина до 27.02.59 г. никто в Свердловске//УПИ//общаге УПИ не видел.
Отправлено: Олег_ВП - 06.01.16 16:38
Это значит то, что Юдина до 27.02.59 г. никто в Свердловске//УПИ//общаге УПИ не видел.Юдин сказал , что приехал в Свердловск, а потом сразу в деревню
Мог даже из вокзала не выйти. С поезда на поезд.
Отправлено: АНГор - 06.01.16 16:42
Юдин сказал , что приехал в Свердловск, а потом сразу в деревнюДа, хуть, через Москву// Израиль// Ленинград.
Мог даже из вокзала не выйти. С поезда на поезд.
О том, что Юдин не в числе погибших узнали, только 27.02.
А он кричит о том, что сообщил о задержке группы. При личной встрече или по телефону - разницы нет.
Отправлено: Vasya - 06.01.16 16:50
О том, что Юдин не в числе погибших узнали, только 27.02.Допрос свидетеля Темпалова В. И. (лист 309 УД)
Цитирование
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск...
Отправлено: АНГор - 06.01.16 17:01
Допрос свидетеля Темпалова В. И. (лист 309 УД)1. Это оборот л 309 УД;
2. Дата протокола - 18.04.59г.
А в протоколе, действительно 21 и девяти
Но есть радиограмма в УД с вопросом - как определили, что их было девять человек от 27.02.
А 21.02. Темпалову действительно стало известно об исчезновении ГД.
Отправлено: Vasya - 06.01.16 17:15
Но есть радиограмма в УД с вопросом - как определили, что их было девять человек от 27.02.Просто до этого в радиограммах указывалось о следах 8-10 человек. 27-го на месте уже был прокурор Темпалов, который, как он утверждает, уже знал, что было именно 9 человек. Плюс нашли 9 рюкзаков.
А манси и радист Неволин на начальном этапе вполне могли и не знать сколько человек было.
Отправлено: АНГор - 06.01.16 17:22
Просто до этого в радиограммах указывалось о следах 8-10 человек. 2Не указывалось.
Отправлено: Олег_ВП - 06.01.16 17:24
А он кричит о том, что сообщил о задержке группы. При личной встрече или по телефону - разницы нет.А тут полезно отделить тех, кто знал что Юдин ушел, от тех кто не знал.
На мой взгляд , "тот кому положено" с первых минут ахтунга знал, что он уехал.
По логике элементарного следствия , с самого начхала должны были опросить периферийные точки, которые последним видели группу.
Отправлено: Vasya - 06.01.16 17:30
Не указывалось.
Цитирование
Лист 143
принял Темников №26.П сл 10-45
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад...
Отправлено: АНГор - 06.01.16 17:36
27-го на месте уже был прокурор Темпалов, который, как он утверждает, уже знал, что было именно 9 человек.Не, ребят, пулемёта я вам не дам ... (с).
Узнали о том, что ищут 9 (девять) человек из дневников, а 21-ое, вернее 9 девять - оговорка по Фрейду. Когда прибыл прокурор - "В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия (вечером – Ангор) 2 (26 - АНГор) февраля." Лебедев л. УД 314 (Это рукописный, а не печатный вариант УД)
Добавлено позже:
было много людей то есть 8-10Это сколько? Точно 9? Или у Вас 2 яблока - у меня - 0, а в среднем по одному. Вы откуда цифру 9 (девять) взяли? А может кто-то ещё жив был на момент поисков? Потом его ликвидировали для стат отчётности.
Отправлено: Vasya - 06.01.16 18:06
Не, ребят, пулемёта я вам не дам ... (с).То что в рукописном протоколе Лебедева сдвиг по всем датам на один день отмечено давно. Причём сам Лебедев в начале и указывает, что точную дату не помнит.
Узнали о том, что ищут 9 (девять) человек из дневников, а 21-ое, вернее 9 девять - оговорка по Фрейду. Когда прибыл прокурор - "В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия (вечером – Ангор) 2 (26 - АНГор) февраля." Лебедев л. УД 314 (Это рукописный, а не печатный вариант УД)
Добавлено позже: Это сколько? Точно 9? Или у Вас 2 яблока - у меня - 0, а в среднем по одному. Вы откуда цифру 9 (девять) взяли? А может кто-то ещё жив был на момент поисков? Потом его ликвидировали для стат отчётности.
Про яблоки:
Цитирование
Просто до этого в радиограммах указывалось о следах 8-10 человек.
Цитирование
Не указывалось.Я привёл цитату, что указывалось. В чём вопрос?
Отправлено: Агаша - 06.01.16 18:54
По памяти, примерно: … уходит Юрка..И в начале марта никто не видел.А Юрок там было 2.С 5 марта стали допрашивать обитателей и работников 41.Там и выяснилось,что ушел Юдин.Смотрите протоколы допросов.
Это значит то, что Юдина до 27.02.59 г. никто в Свердловске//УПИ//общаге УПИ не видел.
Отправлено: АНГор - 06.01.16 19:16
сам Лебедев в начале и указывает, что точную дату не помнитОн не помнит одну дату.
И , даже если, он путает 26 с 27, то из этого следует, только, одно - прокурор прибыв 27.02. вечером ознакомился с дневниками - и отсда 9 (девять)
В чём вопрос?Вопрос в том, что 8-10 - это не 9 (девять)
Отправлено: Vasya - 06.01.16 19:21
Он не помнит одну дату.Именно ту, с которой начал отсчёт своих дней на поисках при написании показаний. Отсюда и сдвиг по всем остальным.
Отправлено: АНГор - 06.01.16 19:22
И в начале марта никто не видел.А Юрок там было 2.С 5 марта стали допрашивать обитателей и работников 41.Там и выяснилось,что ушел Юдин.Смотрите протоколы допросов.С добрым утром, тётушка АгаШа. 27.02. уже знали, что Юдин жив.
Добавлено позже:
Именно ту, с которой начал отсчёт своих дней на поисках при написании показаний. Отсюда и сдвиг по всем остальным.1. Не вдавался;
2. уже пояснил - даже если, прокурор не 26, а вечером 27 прибыл на ПЕРЕВАЛ, то и телеграмма родилась после ознакомления с дневниками.
Отправлено: Vasya - 06.01.16 19:26
И , даже если, он путает 26 с 27, то из этого следует, только, одно - прокурор прибыв 27.02. вечером ознакомился с дневниками - и отсда 9 (девять)Прокурор прибыл не вечером, а днём. 27-го он уже на месте следственные действия производил.
И почему 9 отсюда, а не тов. Проданова?
Добавлено позже:
Вопрос в том, что 8-10 - это не 9 (девять)Полностью с этим согласен.
Отправлено: АНГор - 06.01.16 19:33
Прокурор прибыл не вечером, а днём. 27-гоПрочтите в оригинале показания. В печатном варианте УД оч много ошибок влияющих на на восприятие хода поисков и, иногда, в корне меняющих действительность.
Поэтому и предлагал открыть тему - рукописный вариант УД.
Лебедев указывает, что прокурор прибыл ВЕЧЕРОМ - этого слова в печатном варианте - НЕТ, просто, нет.
Отправлено: Vasya - 06.01.16 19:41
Прочтите в оригинале показания. В печатном варианте УД оч много ошибок влияющих на на восприятие хода поисков и, иногда, в корне меняющих действительность.Обязательно перечитаю, но вечером прокурор никак прибыть не мог, так как в тёмное время суток вертолёты тогда не летали...
Поэтому и предлагал открыть тему - рукописный вариант УД.
Лебедев указывает, что прокурор прибыл ВЕЧЕРОМ - этого слова в печатном варианте - НЕТ, просто, нет.
Отправлено: АНГор - 06.01.16 19:44
Обязательно перечитаю, но вечером прокурор никак прибыть не мог, так как в тёмное время суток вертолёты тогда не летали...Никто не говорит про ночь.
Телеграмма, о поиске 9 (девяти) туристов, была послана в 15.10 по мск
Отправлено: Vasya - 06.01.16 19:47
Никто не говорит про ночь.А вечер это по-вашему сколько времени? Про телеграмму не понял...
Телеграмма, о поиске 9 (девяти) туристов, была послана в 15.10 по мск
Отправлено: АНГор - 06.01.16 20:33
Про телеграмму не понял...Телеграмма была выслана из лагеря поисковиков в 15.10 мск+2 ч. - это в 17.10 по местному времени (может быть позже - не суть) - прокурор, по прибытию на перевал, прочёл дневник//и и родилась телеграмма в штаб//центр поисков.
А вечер это по-вашему сколько времени?Эт когда ещё летать возможно.
Отправлено: Vasya - 06.01.16 21:06
Телеграмма была выслана из лагеря поисковиков в 15.10 мск+2 ч. - это в 17.10 по местному времени (может быть позже - не суть) - прокурор, по прибытию на перевал, прочёл дневник//и и родилась телеграмма в штаб//центр поисков. Эт когда ещё летать возможно.Ну, правильно.
Прокурор к 17-10 успел и место происшествия осмотреть и описать и, возможно, дневники почитать. То есть, прибыл он никак не вечером.
В моём понимании вечер - это когда темно (смеркается), но спать ещё не охота. До 17-10 назвать время вечером, как-то рука не поднимается...
Отправлено: АНГор - 06.01.16 21:34
Оффтоп (текст не по теме)В моём пониманииВсё Вы поняли ... бестолковиться - не надо - Вам это не идёт.
Отправлено: Vasya - 06.01.16 22:54
Всё, что я понял, так это то, что ваше утверждение:Всё Вы поняли ... бестолковиться - не надо - Вам это не идёт.
Цитирование
О том, что Юдин не в числе погибших узнали, только 27.02.есть неправда.
Отправлено: KUK - 06.01.16 23:01
Ермаков Ростислав Александрович
"С Юрием Юдиным я учился на инженерно-экономическом факультете УПИ имени С.М.Кирова в 1955-60 гг. Все это время жили в одном студенческом общежитии, а последних два года учебы - в одной комнате. Так что все его переживания по поводу случившегося прошли на наших глазах.
Помню - после зимней сессии мы (студенты) разъехались на каникулы, а Юра - в турпоход. Кончились каникулы, я с вокзала возвращаюсь в общежитие, Юрка в комнате один. На вопрос «Что уже вернулись?», отвечал как-то неохотно, задумчиво, и позднее с однокашниками в комнате не делился ничем о походе. Можно сказать, первое время мы не знали о случившемся. Но по институту пошли слухи о пропавших туристах, о том, что на поиски привлечены солдаты, которые шли шеренгой и шомполами в снегу делали проколы. Стало известно, что Юдина вызывали в различные инстанции на допросы, беседы, возили на место, где он отстал от ребят, «когда, где, зачем оставил?» и т.д. Однако в комнате он был немногословен.
Отправлено: Gerda1 - 07.01.16 01:07
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.16 01:21
Получается, Юдин все это время просидел в общежитии, никуда не выходя, чего-то боялся.Думаю, он не заезжая в город , с поезда на поезд , сразу махнул в деревню ( в какую - пока не совсем ясно) .
При этом, есть вероятность, что и из деревни тут же по-тихому рванул на самый дальний охотничий участок , чтобы дождаться возвращения основной группы.
Отправлено: Gerda1 - 07.01.16 01:37
Отправлено: АНГор - 07.01.16 01:58
Всё, что я понял, так это то, что ваше утверждение:Что есть ваша правда?
Цитирование О том, что Юдин не в числе погибших узнали, только 27.02.
есть неправда.
Отправлено: Vasya - 07.01.16 02:07
Что есть ваша правда?То, что г-н Юдин был жив знали числа с 19-го. А тов. Проданов по меньшей мере с 21-го. О чём и довёл до сведения причастных.
Добавлено позже:
Я думаю, он не поехал домой вообще, у него было почти 2 недели возможность пожить одному в комнате, у нас тоже некоторые так делали, оставались в общаге, если по каким-то причинам неохота было домой. А дома его и не ждали - он же в поход ушел.А дома полежать на печке и подлечить свои болячки - это не комильфо? Или б его в родной дом не пустили - ушёл в поход, да и ... с ним?
Отправлено: Аскер - 07.01.16 13:24
Получается, Юдин все это время просидел в общежитии, никуда не выходя, чего-то боялся.Ни "никуда ни выходя", ни "чего-то боялся" из этого текста не следует.
Но следует что да, на допросы таскали, и категорически не рекомендовали об этом распространяться.
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.16 14:30
А дома полежать на печке и подлечить свои болячки - это не комильфо? Или б его в родной дом не пустили - ушёл в поход, да и ... с ним?С учетом его бодрого похода на 2 Северный, причина возвращения Юдина была вовсе не болячки , а какие-то противоречия с местными правилами.
Самое вероятное, как тут выше предположили , - наличие ружья у группы.
Уже на 41 участке у Зины по непонятной причине резко испортилось настроение. Она же упоминала о некой зоне на дороге, которую сняли.
Если был косяк с документами на ружье , то Юдин , исходя из логики развития его страха , должен был тихо уехать ( а это так и было ) и тихо забежать подальше в лес, до возврата основной группы в Свердловск.
Дело в том, что у него лично не было "волосатой руки" , а вот у многих дятловцев родители были весьма крупными начальниками , способными разрулить возможные проблемы.
Отправлено: владимир михайлович - 07.01.16 14:40
http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000014/st016.shtml (http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000014/st016.shtml)
Следует, ружье везти было можно. А если на пути заповедник, где нельзя - проще вообще отдать его егерю.
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.16 14:53
Следует, ружье везти было можно. А если на пути заповедник, где нельзя - проще вообще отдать его егерю.А если у Юдина был чей-то левый деревенский винторез ?
Речь о предмете , пронос которого могли запретить.
Но насколько я помню, в правилах приобретения охотружей таки до мая 1959 г. был либерализм, а вот за некорректное хранение могли наказать до 5 лет ( закон от 1933г. номер забыл).
Отправлено: владимир михайлович - 07.01.16 15:07
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.16 15:16
1. Не думаю, что группа при подготовке к походу планировала такой риск, как криминальное оружие.1. Так ведь Вы же сами показали уровень либерализма вокруг оружия 59 году. Винторез мог быть и не криминальным , а просто чужим ( сват, брат, кум итп).
2. И уж если такое обнаружилось лишь в самом походе, следовало бы бросить это ружье в кусты, надрать виновнику уши и идти дальше.
2. В какие кусты , если взял чужой огнестрел на время ? Ясно, что должен был увезти назад , если не получится с ним пройти на 2 Северном.
Отправлено: elenapaula - 07.01.16 15:20
Где описание или хотя бы упоминание о ружье группы Дятлова?Есть упоминание
Отправлено: Аскер - 07.01.16 15:23
Самое вероятное, как тут выше предположили , - наличие ружья у группы.Наименее вероятное.
Что вы с этим ружьем носитесь как с писаной торбой?
Никаких оснований предполагать наличие ружья нет.
Никаких оснований скрывать ружье нет.
Никакой необходимости из-за ружья возвращаться Юдину (да еще объявлять об этом на 41-м, а возвращаться со 2-го Северного) - нет.
И если даже наличие ружья допустить - ни малейшего намека на причины и ход трагедии это не вносит.
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.16 15:23
Есть упоминаниеХм.. вот это фокус! А почему мы тут гадаем на ромашке?
Спасибо)
Добавлено позже:
И если даже наличие ружья допустить - ни малейшего намека на причины и ход трагедии это не вносит.Как раз это ключевой момент всех странностей расследования.
Отправлено: Аскер - 07.01.16 15:26
Есть упоминаниеЕсть упоминание. Гарантии, что он не спутал его с Блиновым, который ружье действительно имел - нет.
И кстати о "правилах". Что ж на Блинова эти правила не распространились?
А они с местными ментами фотографировались и ружье не скрывали.
И никому из них возвращаться отвозить ружье в Свердловск не пришлось почему-то.
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.16 15:32
1. Блиновым, который ружье действительно имел - нет.1. У блиновцев было два ствола.
2. И кстати о "правилах". Что ж на Блинова эти правила не распространились?
2. Маршрут Блинова не проходил около странного места, под названием "2 Северный". Речь о странностях которые начались у группы именно в этот момент.
Отправлено: Аскер - 07.01.16 15:47
Как раз это ключевой момент всех странностей расследования.Поясните. Наверняка у вас какой-то туз в кустах припрятан. Или рояль в рукаве.
Добавлено позже:
2. Маршрут Блинова не проходил около странного места, под названием "2 Северный". Речь о странностях которые начались у группы именно в этот момент.Т.е. это такое суперсекретное место, куда можно заходить посторонним, можно даже жить там, можно забирать образцы породы - но вот ружье проносить никак нельзя?
Карлики Арктиды этот рудник охраняли, а они запах пороха или ружейного масла не переносят?
Вот только Юдин с вашим ружьем не только зашел в это сакральное место - но и заночевал там.
Отправлено: elenapaula - 07.01.16 16:05
А вот тут такое соображение внезапно вырисовалось. По поводу болезни Юдина. Вроде еще не обсуждали.Может и так, а может иначе:
Ну вот обострение болезни, не может идти, хорошо. Об этом становится известно еще на 41-м, об этом пишут в дневниках. И тем не менее - он не возвращается сразу, с той же машиной - а идет со всеми на 2-й Северный.
Т.е., болезнь обострилась настолько, что в поход идти не может, но туда-сюда 40 км на лыжах, хоть и налегке - легко.
Все-таки странная болезнь. Все-таки больше похоже, что решил он вернуться по какой-то другой причине. Или изначально не планировал идти дальше, т.е. его целью похода и был 2-й Северный, дойти туда с попутчиками и что-то взять.
Юдин действительно почувствовал себя больным на 41-ом, но по скольку сидели там долго, мог "расходиться" и передумать возвращаться. На 2-ом Северном обнаруживается, что поселок не на столько заброшен, как предполагали, там живут старатели (зеки или прочий сброд), выдающие себя за лесников (геологов, орнитологов и пр.). Юдин ведь говорил, что там лесник был. Дятлов, как руководитель группы и комсомолец, принимает решение отправить Юдина в Вижай с сообщением о странных людях в заброшенном поселке. Выбор падает именно на ЮЮ, потому что есть причина, в которую трудно не поверить: обострение болезни. Почему не едет с возчиком? Потому что возчику не доверяют.
Отправлено: Аскер - 07.01.16 16:12
Может и так, а может иначе:Нет, так как вы описали - не может.
Именно на 41-м, и СРАЗУ было принято решение: Юдин дойдет до 2-го Северного, а оттуда вернется. Еще не зная, что он расходился. И невзирая ни на каких лесников, выдающих себя за беглых зеков.
Отправлено: Moon - 07.01.16 17:24
Хм.. вот это фокус! А почему мы тут гадаем на ромашке?Потому что, кроме этой записи в тетрадях М., наличие ружья у Дятлова нигде и никем не упоминается, в том числе ружьё отрицал и Юдин.
Между тем , другие группы ружья с собой брали - см. Блинова, см. Типикина.
Отправлено: KUK - 07.01.16 18:25
И вот к тому:
Интересно, откуда журналист взял материал для этой статьи? Из комментариев к ней:Появилась новая информация. Я нашел в архиве Юдина среди газет эту статью, т.е. она выходила-таки в печатном виде. И там в тексте есть его пометки, свидетельствующие о том, что далеко не факт, что он давал материал для этой статьи, либо его слова были искажены. Газету выложу несколько позже.
"Буянов Евгений 19 Декабря 2008, 10:51
Комментарий Е.В.Буянова, мастера спорта по туризму, С-Пб.
Я помог Евгении, дав несколько фото и указав на целый ряд ошибок по фактам, допущенных в этой статье. Но, к сожалению, немалое число ошибок в тексте осталось... А при редактировании еше добавились новые ошибки... И я написал свой комментарий к статье, который здесь не приведен. Вот текст этого комментария:
Да, вот так представляет Юрий Юдин причины гибели своих товарищей.
Буянов Евгений. 19 Декабря 2008, 12:23
Я еще в дополнение к ранее сказанному прошу не судить ни корреспондента, ни редакцию слишком строго по одной простой причине: статья эта в газете не напечатана. Она дана только здесь. А в газете я ее не нашел..."
Такое ощущение, что написано, возможно, с привлечением воспоминаний этого самого приятеля.
Отправлено: Олег_ВП - 08.01.16 00:37
Вот только Юдин с вашим ружьем не только зашел в это сакральное место - но и заночевал там.Юдин с группой убёг вперед на километр от посторонних глаз возницы. Потом долго ковырялся в кернохранилище. Дальше не пошел. Следовательно, самое интересное и запретное находилось сразу за поселком. Это могли быть незаконные разработки, или законные, где была усилена охрана лагерных рабочих.
В обоих случаях с ружьем его не пустят , под неким благовидным предлогом.
Зэки ребята шустрые. Могут и отнять. Зачем этот головняк руководству?
Добавлено позже:
Потому что, кроме этой записи в тетрадях М., наличие ружья у Дятлова нигде и никем не упоминается, в том числе ружьё отрицал и Юдин.Хм... раз отрицал, возможно именно на ружье вся интрига и завязана.
Между тем , другие группы ружья с собой брали - см. Блинова, см. Типикина.
Есть фото. Во все прошлые походы группа брала ружьё. Оно хорошо видно.
Не столько для защиты. Мы например всегда берем ( если есть для этого законодательная возможность ). Ружье в лесу всегда неплохо кормит. Особенно зимой.
Свежее мясо , - это не консервы. Свежее мясо дает намного больше сил и энергии.
Кроме того, есть настоятельные рекомендации туристического учителя дятловцев, брать в поход ружье.
В данный поход взяли даже , совершенно ненужную, мандолину, а вот ружья нет.
Удивляет, что никто из собеседников не прицепился к Юдину с расспросами о странных причинах отсутствия ружья в этот раз.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.16 04:59
Получается, Юдин все это время просидел в общежитии, никуда не выходя, чего-то боялся.А как он жил в общежитии во время каникул? Конечно,в разных ВУЗах разные порядки. . . Но я знаю такие,в которых проживание в каникулы невозможно.
Добавлено позже:
Ни "никуда ни выходя", ни "чего-то боялся" из этого текста не следует.И протоколы этих допросов в УД не вошли.
Но следует что да, на допросы таскали, и категорически не рекомендовали об этом распространяться.
Отправлено: elenapaula - 08.01.16 05:22
Есть упоминание. Гарантии, что он не спутал его с Блиновым, который ружье действительно имел - нет.Гарантии нет, но вероятность есть.
Добавлено позже:
Именно на 41-м, и СРАЗУ было принято решение: Юдин дойдет до 2-го Северного, а оттуда вернется.Откуда это следует?
Отправлено: Аскер - 08.01.16 09:45
Откуда это следует?Дневник группы:
С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
Дневник Колмогоровой:
Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его.
Дневник Дубининой:
Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой.
И ВСЕ эти записи сделаны утром 27.01, еще на 41-м квартале
Отправлено: Никанор Босой - 08.01.16 12:47
эти записи сделаны утром 27.01, еще на 41-м кварталеВсе странности и все вопросы остаются.
Отправлено: Vika11 - 08.01.16 13:11
Именно на 41-м, и СРАЗУ было принято решение: Юдин дойдет до 2-го Северного, а оттуда вернется.Может, знали, что на следующий день транспорта с 41-ого в Ивдель точно не будет?
Отправлено: АНГор - 08.01.16 13:51
Может, знали, что на следующий день транспорта с 41-ого в Ивдель точно не будет?Вы правы. Вспоминая молодость:
В те времена связь с Большой землёй в таких посёлках осуществлялся по графику: понедельник- среда- суббота (примерно) и автолавка после получки.
Кино привезли, скорее всего, в субботу - была 6-ти дневная раб неделя.
Транспорт обратно из 41-го был в понедельник-после обеда. Поэтому, Юдин не хотел оставаться с рабочими 41-го ещё на одну ночь и ушёл с ГД, что бы потом прийти в понедельник и уехать без встреч с жителями.
Отправлено: Агаша - 08.01.16 14:15
Транспорт обратно из 41-го был в понедельник-после обеда. Поэтому, Юдин не хотел оставаться с рабочими 41-го ещё на одну ночь и ушёл с ГД, что бы потом прийти в понедельник и уехать без встреч с жителями.И уехал вместе с Ряжневым в машине.С тем,против кого компромат собирал.В дневнике Юдин пишет,что Ряжнев жульничает
Цитирование
ЦитированиеА Кузминых одним из первых на 41 допросил Ряжнева,который был осведомлен во всех делах дятловцев и даже о том,что и кому дарили.Значит и про разговоры Юдина знал.Первый Ряжнев,а остальные уже говорили как он как он.
Бухгал Шалашов
Ряжнев
получает деньги для
Суслова Татьяна ?? Федоровна ?? Поликарповна
ей назначена пенсия по инвалидности
однажды, когда была смена бухгал =315 руб
и так руб по 50 и то совсем нет Сейчас дают (???)
Цитирование
ЦитированиеЮдин его чистит,заметки делает и... уезжает с ним домой с 41.Какой разговор мог быть в машине?Наверное,как сейчас,так и тогда никто толком не знал о Золтареве.Каждый думал в меру своей ...
Протокол
Допроса свидетеля
6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв. в качестве свидетеля с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича
2. Год рождения 1913 3. Место рождения Рязанская обл.,Раненбурский р н с. Ст. Кленское.
4.Национальность русский.
5. Партийность б/п.
6. Образование 8 классов.
7. Занятие: а) в настоящее время нач. 1го Лесоучстка энерголесокомбината
Б) в момент, к которому относятся показания тоже.
8. Судимость: не судим.
9. Постоянное местожительство: 41 квартал Энерголесокомбината
10. Паспорт 741797 Ивдельского ГОМ 9.02.57 г.
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым –
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
Ряжнев (подпись)
Лист 43
В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе. Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает.
Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает т.к. он от нас уволился и выехал. Когда туристы были в 41 квартале в то время манси не было и вообще они бывают у нас редко. Встречались ли они в пути с маньси мне неизвестно и об этом Велюкявичус мне не говорил. Маньси живут от 41 квартала на расстоянии 40 км в Суеват-Пауль. Из 10 туристов увезенных на 2 северный рудник один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и кажется он у нас ночевал но точно не помню. Вернулся этот турист обратно по болезни. О встречах с маньси или кем другим он мне ничего не говорил. Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине. О том что маньси имеют какие-то священные горы и камни в нашем районе я не знаю, но слышал от людей что у них имеются священные ямы по реке Лозьва. Больше дополнить ничего не имею, с моих слов показания записаны верно и мною прочитаны.
Ряжнев (подпись)
Допросил пом. прокурора юрист 1 класса Кузьминых (подпись)
Не удивительно,что Юдин куда-то запропастился после похода.
Добавлено позже:
Цитирование
Ряжнев служил на Дальнем Востоке. Получил там срок и его к нам привезли. ... Да, он работал в Ивдельлаге, там все, ,кто сидел, оставались и работали. .А теперь представьте,что у Ряжнева все "чисто" как у В.На него пишут донос за махинации,а он уже был судим ранее.Значит рецидивист.За экономические преступления судили строго.Если ему кто-то помог справить чистые документы,то и он паровозиком пойдет.А может он и не Ряжнев совсем... Было раскулачивание,репрессии и меняли имена,фамилии,даты рождения.
Отправлено: Аскер - 08.01.16 14:48
Может, знали, что на следующий день транспорта с 41-ого в Ивдель точно не будет?Решив уходить - ему надо было возвращаться с той же кинопередвижкой, что его и привезла. А вот через сутки, транспорта скорее всего не было бы, это было очевидно. По факту его и не было, Ряжнев его на своей машине повез.
Поэтому, Юдин не хотел оставаться с рабочими 41-го ещё на одну ночь и ушёл с ГД, что бы потом прийти в понедельник и уехать без встреч с жителями.Тем не менее, он вернулся и заночевал еще одну ночь с этими жителями без проблем, а утром его отвез Ряжнев.
Отправлено: Vika11 - 08.01.16 14:56
Юдин его чистит,заметки делаетСтранно, что так сразу кто-то слил Ряжнева,
Отправлено: Агаша - 08.01.16 15:03
Цитирование
Протокол допроса свидетеля ВалюкявичусаДля Кузминых возчик выехал,а Чудинов его допрашивает на следующий день.Интересно,они друг другу рассказывали о допрошенных или нет?
Я, исп. 7 марта 1959 г. Полуночного отделения милиции Ивдельского ГОМ к-н Чудинов допросил в пос. 100 кв. в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Валюкявичус Станислава Александровича
2. Год рождения 1903, 3. Место рождения Литовская ССР г. Каунас
4. Национальность Литовец.
5. Партийность б/п.
6. Образование 4 класса.
7. Занятие а) в настоящее время коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения.
Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. …? (слово неразборчиво).
9. Постоянное местожительство 100 кв. Ивдельского р-на Свердловской обл.
10 Паспорт при себе не имел.
11. В каких отношениях состоял с обвиняемым -.
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и за дачу ложных показаний предупрежден. Валюкявичус (подпись)
Добавлено позже:
Странно, что так сразу кто-то слил Ряжнева,Кому?Не студентам же.Загадкой в группе был Золотарев.Не факт,что Юдин записал чей-то разговор.А Дубинина была дочкой начальника по лесу и соответственно могла папе все рассказать,а тот ихнему руководителю.Золотарева приняли за кого-то,кто связан с силовиками.Эти еще нелепые наколки,а Дубинина дочка начальника,который вращался в кругах руководителей и обкомовцев... Может все были обложены мздой для областных начальников.
Отправлено: Vika11 - 08.01.16 15:40
Кому?Не студентам жеТак с какой стати ЮЮ это даже записывает? Там ведь народец такой, потрясут, почитают, если захотят.
Отправлено: Агаша - 08.01.16 15:51
Так с какой стати ЮЮ это даже записывает? Там ведь народец такой, потрясут, почитают, если захотят.Если жаловались З.или Д.,то Юдин причем?Что,все записные книжки стали бы читать?А пригрозить могли так,что и Ю.всю жизнь в страхе жил.Не обзавелся семьей,детьми.Наверное,так напугали.
Цитирование
А когда закрыли папки, готовые к выходу, я обратился:
– Гражданин председатель военного трибунала, почему не приговорили нас к смерти? Немцы уничтожили все наши семьи, расстреляйте нас тоже, и будет полный конец всем нам!
Председатель военного трибунала встал, глядя прямо в глаза, сказал:
– Жить будешь, е... ть не захочешь.
Отправлено: Vika11 - 08.01.16 16:06
Что,все записные книжки стали бы читать?Так ЮЮ уже решил, что будет возвращаться
Отправлено: Агаша - 08.01.16 16:31
Так ЮЮ уже решил, что будет возвращатьсяКогда решил?Сразу как приехали или через определенное время?Может после этих разговоров и решил уехать.Что-то записал,а потом его Ряжнев домой повез... и Юдин испугался.
Отправлено: Vika11 - 08.01.16 16:38
Может после этих разговоров и решил уехать.Предполагаете, что до конца похода какая-то информация не могла подождать?
Отправлено: Агаша - 08.01.16 17:52
Предполагаете, что до конца похода какая-то информация не могла подождать?Вы о чем?Что-то почувствовал или велели уйти обитатели,что бы потом быть свидетелем,что на 41 все было чинно и пристойно.
Отправлено: elenapaula - 09.01.16 04:37
Дневник группы:В дневниках Зины и Люды ничего не сказано о решении идти до 2-го Северного. Что касается общего дневника - мы его не видели.
С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
Дневник Колмогоровой:
Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его.
Дневник Дубининой:
Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой.
Отправлено: Олег_ВП - 09.01.16 14:08
Вы о чем?Что-то почувствовал или велели уйти обитатели,что бы потом быть свидетелем,что на 41 все было чинно и пристойно.Нужно собрать все странности и исходя из них по совокупности попытаться провести анализ .
Когда начались странности?
На 41 участке.
1. У группы вдруг нет ружья. А оно якобы было.
2. Испортилось вдруг настроение у Зины.
3. Появились данные о охраной зоне на дороге.
4. Внезапная болезнь Юдина.
5. Странный поход больного Юдина длиной 44 км.
6. Странный лесник.
7. Странно отдыхающая толпа рабочих на 41.
8. Странный отъезд свидетелей с 41 участка . итп
Отправлено: АНГор - 09.01.16 14:58
27 января. вторник
... Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах. Фортуна нам улыбается. Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой. Итак, нас остается в дальнейшем девять. Пока сидим и поем песни. ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.01.16 15:27
Нужно собрать все странности и исходя из них по совокупности попытаться провести анализ ."Странная" ,незамерзающая прорубь во "м Северном (по которой нашли "жилую" избушку"
Когда начались странности?
На 41 участке.
Поход в "кернохранилище" - в одних источниках пишется что пошёл Юдин сам , а в других - Юдин и ещё ребята .
Юрий Ефимович пишет, что шли по снегу, который "прилипал "к лыжам и по полметра и приходилось часто останавливаться и счищать , растянулись на километр, отстали от лошади... а на фото идут все вместе , рядом с лошадкой (разве что сфотографировались на старте перехода)???.
Карта местности у 2го Северного - там поселок у реки а вот "интересные" объекты - чуть подалее , на склонах горы Петропавловская. Далее можно смотреть по теме "поселок 2й Северный" -прииск Нерпин Сос , золотишко и прочие "металлы" и разные иные "интересности".
Отправлено: Moon - 09.01.16 15:39
Нужно собрать все странности и исходя из них по совокупности попытаться провести анализ ."Странности" начались в Вижае.
Когда начались странности?
На 41 участке.
1. У группы вдруг нет ружья. А оно якобы было.
2. Испортилось вдруг настроение у Зины.
3. Появились данные о охраной зоне на дороге.
4. Внезапная болезнь Юдина.
5. Странный поход больного Юдина длиной 44 км.
6. Странный лесник.
7. Странно отдыхающая толпа рабочих на 41.
8. Странный отъезд свидетелей с 41 участка . итп
А по большому счёту - еще в Свердловске с момента замены Биенко на Золотарева.
Отправлено: Олег_ВП - 09.01.16 15:43
1. "Странная" ,незамерзающая прорубь во "м Северном (по которой нашли "жилую" избушку"1. Это 100% доказывает , что в 2Северном люди жили.
2. Поход в "кернохранилище" - в одних источниках пишется что пошёл Юдин сам , а в других - Юдин и ещё ребята .
3. Юрий Ефимович пишет, что шли по снегу, который "прилипал "к лыжам и по полметра и приходилось часто останавливаться и счищать , растянулись на километр, отстали от лошади... а на фото идут все вместе , рядом с лошадкой (разве что сфотографировались на старте перехода)???.
4. Карта местности у 2го Северного - там поселок у реки а вот "интересные" объекты - чуть подалее , на склонах горы Петропавловская. Далее можно смотреть по теме "поселок 2й Северный" -прииск Нерпин Сос , золотишко и прочие "металлы" и разные иные "интересности".
2. Тут же можно вспомнить и высокий радиоактивный фон одежды у ряда туристов ( у Юдина потом не было детей).
3. Видимо дорога на 2Северный петляла из реки в лес и обратно. В лесу будет подлип.
4. Это веская странность, которая может объяснить и отсутствие ружья и бездетность Юдина.
Поясню.
В то время по всему СССР шел активнейший поиск урановых месторождений.
В Забайкалье такие работы геологов охранялись постом охраны с вооруженным автоматчиком. Пройти с оружием постороннему туда нереально. Шибко злая была охрана. Не местная.
Кроме того, после окончания разведки специальная служба ликвидировала не месте геологического лагеря все следы , указывающие на предмет поиска.
Добавлено позже:
1. "Странности" начались в Вижае.1. Что странного было в Вижае?
2. А по большому счёту - еще в Свердловске с момента замены Биенко на Золотарева.
2. По Золотареву пока не заметил странностей.
Отправлено: Casil - 09.01.16 15:44
Отправлено: Moon - 09.01.16 15:47
Кто объяснит про фортуну?Про погоду
Отправлено: Casil - 09.01.16 15:50
Про погодуА Юдин причём ?( по тексту)
Отправлено: Никанор Босой - 09.01.16 16:22
Кто объяснит про фортуну?Лошадь дали до 2-го Северного.
Отправлено: Moon - 09.01.16 16:35
А Юдин причём ?( по тексту)Текст:
Смысловой блок 1:
"27 января Температура 5°. Тепло, лыжи катятся плохо. С утра собираемся. Сегодня первый день движения по маршруту. Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах. Фортуна нам улыбается.
Смысловой блок 2:
Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и
он уезжает домой. Итак, нас остается в дальнейшем девять.
1. Что странного было в Вижае?Зина. Дневник. 26.1.59г
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли. Ехали долго. У меня, как всегда, опять отыскался какой-то земляк. Приехали на 41-вый поселок. Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные. Есть много умных из них. Остановились в комнатушке шофёра. Сегодня последний день цивилизации.
Из тетрадей Масленникова:
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1610.0;attach=51079;image)
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1610.0;attach=51078;png (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1610.0;attach=51078;png)
Это не единственная странность от Вижая.
Цитирование
2. По Золотареву пока не заметил странностей.Замена Биенко на Золотарева за пару дней до выхода.
Отправлено: Олег_ВП - 09.01.16 17:47
1. Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные. Есть много умных из них. Остановились в комнатушке шофёра. Сегодня последний день цивилизации.1. Умные , это 85% вероятности значит геологи. Могли прикинуться рабочими, чтобы убрать вопросы по секретности. Для урановых поисков секретность в то время была очень высокой.
2. Это не единственная странность от Вижая.
3. Замена Биенко на Золотарева за пару дней до выхода.
2. Особисты , охраняющие урановые дела, посторонних с ружьем не пропустят. Нужно было брать спецразрешение. Вряд ли Дятлов мог успеть его оформить в Вижае.
3. В самой по себе замене ничего странного не было. Что конкретно Вам показалось подозрительным ?
Отправлено: Casil - 09.01.16 17:56
Отправлено: Belfanio - 09.01.16 18:05
Лошадь дали до 2-го Северного.Опять же, с лошадьми не очень понятно - Дряхлых писал про 2 лошади. На фото видим одну. Валюкявичус про вторую тоже ничего не упоминает.
Добавлено позже:
Замена Биенко на Золотарева за пару дней до выхода.Его отправили неожиданно и срочно на лесоразработки. А, когда группа ушла, тут же отпустили домой. Буквально, дня через три. Думаю, это не случайно.
Отправлено: Олег_ВП - 09.01.16 18:27
Его отправили неожиданно и срочно на лесоразработки. А, когда группа ушла, тут же отпустили домой. Буквально, дня через три. Думаю, это не случайно.А чем не устраивает версия обычной помощи Золотареву? Он уважаемый фронтовик-орденоносец , которому потребовалось получить документ для работы.
Ясно, что ему могли помочь уйти в этот поход.
Что кроме этого вызывает подозрения?
Отправлено: Belfanio - 09.01.16 18:37
А чем не устраивает версия обычной помощи Золотареву? Он уважаемый фронтовик-орденоносец , которому потребовалось получить документ для работы.И, для этого надо обмануть постоянного дятловца Биенко...? Почему не сказать ему открыто: "Есть мнение, что ты в поход не пойдешь, вместо тебя пойдет другой человек..."?
Ясно, что ему могли помочь уйти в этот поход.
Что кроме этого вызывает подозрения?
Все еще думаю, что нужно хорошо подумать про три группы - Согрина, Дятлова и Блинова. Кто с кем ходил и когда. К сожалению, я сейчас так навскидку не помню, когда и куда с ними мог ходить Юдин...?
ЗК и СЗ должны были сначала идти с группой Согрина. Но, потом их двоих + Дорошенко вписали к Дятлову. Дятлов, так получается, совсем не со своей схоженной группой шел, а с большей частью новым составом.
И, еще, смущает то, что кроме самого Блинова по группе Блинова я что-то не помню никаких ни воспоминаний, ни интервью...
В общем, интересно бы где-то прочесть, когда и с кем раньше до этого похода ходил Юдин.
Отправлено: vesmar - 09.01.16 18:47
И, еще, смущает то, что кроме самого Блинова по группе Блинова я что-то не помню никаких ни воспоминаний, ни интервью...И по самому Блинову ничего не известно. Нет даже отчества:
http://taina.li/forum/index.php?topic=174.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=174.0)
Отправлено: Alina - 09.01.16 18:49
Цитирование
Свидетель показал: Я в УПИ состою членом туристической секции. До 1959 года я участвовал в 6 походах, последний раз участвовал в походе III категории трудности, это было летом 1958 г., а зимой 1958 года был в походе II категории трудности. Поэтому согласно инструкции я имел право участвовать зимой в походе III категории трудности.Юдин ходил с Дятловым и Тибо-Бриньолем летом 1958г.: http://taina.li/forum/index.php?msg=69361 (http://taina.li/forum/index.php?msg=69361)
В каникулы в (февро) конце января и начале февраля 1959 года туристы туристской секции УПИ уходили в поход. Студент Дятлов предполагал совершить поход III категории трудности по Северному Уралу со студентами 5 курса. Вместе с ним в походе должны были участвовать 9 или 10 человек.
В декабре 1958 года из его группы несколько участников в поход не пошли. Тогда я, Дорошенко и еще два студента – Биенко и Вишневский попросили Дятлова включить нас в состав его группы, так как мы знали, что он имел право руководить походом III категории трудности.
Наша группа первоначально состояла из 11 человек: я, Дятлов, Колмогорова, Дубинина, Дорошенко, Колеватов, Кривонищенко, Слободин, Тибо-Бриньоль, Биенко и Вишневский. Впоследствии Вишневский и Биенко в походе решили не участвовать, а за два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал. Район, куда мы должны были выехать для совершения похода, наметили в конце декабря 1958 года, когда почти все были в сборе.
И еще в августе 1957г. Восточный Саян. II категория трудности. Там же был Дорошенко.
Отправлено: Никанор Босой - 09.01.16 18:55
Опять же, с лошадьми не очень понятно - Дряхлых писал про 2 лошади. На фото видим одну. Валюкявичус про вторую тоже ничего не упоминает.Дряхлых так же неверно показал о времени ухода туристов - с его слов утром, хотя это случилось ближе к вечеру. Так что прямо уход он не наблюдал, отсюда неточности в показаниях.
Отправлено: Belfanio - 09.01.16 19:02
И по самому Блинову ничего не известно. Нет даже отчества:Блинов Ю. А.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=174.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=174.0[/url])
Отправлено: Moon - 09.01.16 19:28
1. Умные , это 85% вероятности значит геологи. Могли прикинуться рабочими, чтобы убрать вопросы по секретности. Для урановых поисков секретность в то время была очень высокой.На Северном Урале нет Урана.
2. Особисты , охраняющие урановые дела, посторонних с ружьем не пропустят. Нужно было брать спецразрешение. Вряд ли Дятлов мог успеть его оформить в Вижае.
3. В самой по себе замене ничего странного не было. Что конкретно Вам показалось подозрительным ?
Отправлено: Сергей В. - 09.01.16 19:42
А, когда группа ушла, тут же отпустили домой. Буквально, дня через три. Думаю, это не случайно.Нет, его оттуда вызвали в Свердловск, когда стало ясно, что с ГД дело неладно.
Отправлено: Belfanio - 09.01.16 19:48
Нет, его оттуда вызвали в Свердловск, когда стало ясно, что с ГД дело неладно.Разве?
Я не помню, кто писал, что Биенко отозвали с лесоповала еще в январе.
Отправлено: Сергей В. - 09.01.16 19:57
Разве?
Я не помню, кто писал, что Биенко отозвали с лесоповала еще в январе.
Цитирование
В леспромхозе много поработать не удалось - пришла телеграмма, вызывающая меня в Свердловск. В УПИ я узнал, что группа И. Дятлова в контрольный срок не вышла на связь, продукты у них должны уже кончиться. Нужна срочная "спасаловка", а точного маршрута похода, кроме меня, никто не знает. На подробной карте, добытой военной кафедрой УПИ в штабе округа, отметили планировавшийся маршрут группыhttp://samlib.ru/a/aleksej_parunin/bienkownwospominanijaijunx2013g-1.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/bienkownwospominanijaijunx2013g-1.shtml)
Отправлено: Belfanio - 09.01.16 20:09
[url]http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/bienkownwospominanijaijunx2013g-1.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/bienkownwospominanijaijunx2013g-1.shtml[/url])1. Таким образом, Биенко уехал в леспромхоз позже, чем ГД в поход. Допустим, 24-го января. Так?
2. Вызвали обратно не назвал когда именно. Но, получается, ведь, если к пропаже группы привязать, то не раньше 20-го февраля? На лесоповале работал почти месяц получается...? А, как тогда понимать: "В леспромхозе много поработать не удалось..."? К тому же, 10-го у них семестр начался. И, Биенко все еще был в лесу, а Юдин - в Таборах...??
Странно все это... :(
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.01.16 20:16
Вызвали не назвал когда именно. Но, получается, ведь, если к пропаже группы привязать, то не раньше 20-го февраля? На лесоповале работал почти месяц получается...? А, как тогда понимать: "В леспромхозе много поработать не удалось..."?А вот если предположить , ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что "события" начались в первых числах февраля, (как и допрос 6го февраля тов. Попова в Вижае) то с отзывом Биенко, которому "не удалось много поработать на лесозаготовках" временной "период" становится как раз в " тему"...???? Отозвать могли (при таком "раскладе ") и в первой декаде февраля 59го, когда ещё никто "из гражданских" толком и ничего не знал... Странно всё это.
Отправлено: Олег_ВП - 09.01.16 20:43
1. И, для этого надо обмануть постоянного дятловца Биенко...? Почему не сказать ему открыто: "Есть мнение, что ты в поход не пойдешь, вместо тебя пойдет другой человек..."?1. Так в чем Вы увидели обман?
2. Дятлов, так получается, совсем не со своей схоженной группой шел, а с большей частью новым составом.
Золотарев, - парень издалека. Его устраивали временные параметры похода группы Дятлова. Биенко вполне мог реально уехать на заработки.
То что потом вдруг вернулся после трагедии , могло быть вызвано нуждами секретности следствия.
2. Сам по себе новый состав группы не страшен. Костяк был знаком друг с другом. Советская нравственность в то время прививалась всем равномерно. Вести себя как-то аморально никто не стал бы.
Они же были в 28 км от цели. Им всего дня не хватило.
Отправлено: Сергей В. - 09.01.16 20:45
К тому же, 10-го у них семестр начался. И, Биенко все еще был в лесу, а Юдин - в Таборах...??Там, похоже, февраль был льготный месяц, согрицы вообще тогда в Свердловск вернулись 24 февраля.
Странно все это...
Отправлено: Vika11 - 09.01.16 20:48
Там, похоже, февраль был льготный месяц,Наверняка. Туризм тогда развивали. Спортсмены же ездят на соревнования, когда они проходят, независимо от учебы.
Отправлено: Сергей В. - 09.01.16 20:50
Биенко вполне мог реально уехать на заработки.
Цитирование
Так поезжай отрабатывай трудовой долг в леспромхоз! Помочь мне не смог даже наш завкафедрой д.т.н. профессор Тал Захарыч Петухов, которому я очень помог откликнуться делом на компанию подъема целины - разработать соломоподборщик, формирующий соломоцилиндры без применения дефицитной вязальной проволоки.Там перед этим еще Блинов на собрании турсекции персонально на Биенко бочку катил.
Отправлено: Олег_ВП - 09.01.16 20:55
На Северном Урале нет Урана.Это с чего вдруг ?
Уран , - это совсем не редкоземельный элемент. Его в земной коре содержится около 2.5x10-4% . Чуть меньше свинца. А вот месторождения у него хитрее.
Одеждам туристов фонила после посещения кернохранилищ. Вполне могли разбуривать некую локальную аномалию, предполагая месторождение.
Кремль тогда все деньги бросил на создание своей атомной промышленности.
Искали уран везде.
Добавлено позже:
Там перед этим еще Блинов на собрании турсекции персонально на Биенко бочку катил.Пусть так. Но что это меняет для ситуации? Допустим Биенко как-то провинился итп.
Или Вы хотите предположить , что Золотарева КГБ втихаря отправил проверить дела на "41" и "2Северном" ?
Тогда косяк с отсутствующим ружьем не стыкуется. Уж что-что, а нужный документ нарисовать ему в Свердловске легко могли.
Отправлено: Moon - 09.01.16 22:24
Там перед этим еще Блинов на собрании турсекции персонально на Биенко бочку катил.То был не Блинов.
Отправлено: elenapaula - 10.01.16 01:12
1. Умные , это 85% вероятности значит геологи. Могли прикинуться рабочими, чтобы убрать вопросы по секретности. Для урановых поисков секретность в то время была очень высокой.Отчет по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник".
2. Особисты , охраняющие урановые дела, посторонних с ружьем не пропустят. Нужно было брать спецразрешение. Вряд ли Дятлов мог успеть его оформить в Вижае.
3. В самой по себе замене ничего странного не было. Что конкретно Вам показалось подозрительным ?
Инв.№ 23036
Вид документа Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые уран
Предметный классификатор Геофизика, Ядерно-геофизические методы
Расположение Второй Северный рудник, Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов P-40-96-Г, P-40-XXIV
Виды работ ревизионные работы, радиометрические работы
Организация-исполнитель Уральское Геологическое Управление
Первый автор Дмитриева З.М.
Год составления документа 1951
Отправлено: Casil - 10.01.16 01:25
Отчет по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник".Они ещё ядерно- магнитно резонансным (ЯМР) каротажем исследовали (опасный для исполнителя метод , осторожно надо относится к источнику, особенно хранение в контейнере .)
Инв.№ 23036
Вид документа Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые уран
Предметный классификатор Геофизика, Ядерно-геофизические методы
Расположение Второй Северный рудник, Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов P-40-96-Г, P-40-XXIV
Виды работ ревизионные работы, радиометрические работы
Организация-исполнитель Уральское Геологическое Управление
Первый автор Дмитриева З.М.
Год составления документа 1951
Отправлено: superskeptik - 10.01.16 01:52
Отчет по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник".И много там урана нашли? Больше чем в гранитных набережных Невы?
Инв.№ 23036
Вид документа Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые уран
Предметный классификатор Геофизика, Ядерно-геофизические методы
Расположение Второй Северный рудник, Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов P-40-96-Г, P-40-XXIV
Виды работ ревизионные работы, радиометрические работы
Организация-исполнитель Уральское Геологическое Управление
Первый автор Дмитриева З.М.
Год составления документа 1951
Они ещё ядерно- магнитно резонансным (ЯМР) каротажем исследовали (опасный для исполнителя метод , осторожно надо относится к источнику, особенно хранение в контейнере .)ЯМР каротаж в 1960 году. Откуда такие сведения?
И про опасность тоже хотелось бы услышать. К какому источнику надо относиться с осторожностью? Магнитного поля?
Отправлено: Сергей В. - 10.01.16 02:31
ЯМР каротаж в 1960 году. Откуда такие сведения?Блажь это, метод был изобретен американцами в начале 2000-х для экспресс-определения пористости пород при бурении на нефтегаз. ЯМР относится в данном случае к атомам водорода воды в породе и к радиации не имеет ни малейшего отношения. В химии ЯМР-Н1 применяют для анализа органики лет сорок.
https://www.slb.com/~/media/Files/resources/oilfield_review/russia01/aut01/p04_25.pdf (https://www.slb.com/~/media/Files/resources/oilfield_review/russia01/aut01/p04_25.pdf)
Отправлено: Moon - 10.01.16 08:39
Отправлено: Casil - 10.01.16 09:25
Отправлено: a-lukynec - 10.01.16 09:49
Уран , - это совсем не редкоземельный элемент. Его в земной коре содержится около 2.5x10-4% . Чуть меньше свинца. А вот месторождения у него хитрее. Одеждам туристов фонила после посещения кернохранилищ. Вполне могли разбуривать некую локальную аномалию, предполагая месторождение.Вообще то изотопы природного урана - альфаизлучатели ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.01.16 10:54
Отчет по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник".Всё интереснее и интереснее "картинка" вырисовывается.
Инв.№ 23036
Вид документа Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые уран
Предметный классификатор Геофизика, Ядерно-геофизические методы
Расположение Второй Северный рудник, Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов P-40-96-Г, P-40-XXIV
Виды работ ревизионные работы, радиометрические работы
Организация-исполнитель Уральское Геологическое Управление
Первый автор Дмитриева З.М.
Год составления документа 1951
Отправлено: Олег_ВП - 10.01.16 15:02
Они ещё ядерно- магнитно резонансным (ЯМР) каротажем исследовали (опасный для исполнителя метод , осторожно надо относится к источнику, особенно хранение в контейнере .)ФЭУ ( фотоэлектронный умножитель ) для каротажа абсолютно безвреден.
Ядерные методы геофизического исследования скважин
Гамма-каротаж (ГК) в модификациях ИГК или СГК проводится в обязательном порядке во всех геологоразведочных скважинах с целью обеспечения так называемых массовых поисков, т.е. для обнаружения радиоактивных аномалий, с которыми могут быть связаны рудопроявления и месторождения радиоактивных элементов (урана, тория, радия).(с) (http://docs.cntd.ru/document/1200070208)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Отчет по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник".Данные сведения в СССР были секретными.
Добавлено позже:
Вообще то изотопы природного урана - альфаизлучатели ...Кроме урана мог быть торий ( бэта) итп.
Отправлено: Casil - 10.01.16 16:48
Отправлено: superskeptik - 10.01.16 17:23
Блажь это, метод был изобретен американцами в начале 2000-х для экспресс-определения пористости пород при бурении на нефтегаз. ЯМР относится в данном случае к атомам водорода воды в породе и к радиации не имеет ни малейшего отношения. В химии ЯМР-Н1 применяют для анализа органики лет сорок.Сергей В., Как я предполагал, Casil банально путает методы. (а с ЯМР спектроскопией я знаком. Надеюсь, что и Casil теперь тоже с ней познакомится.)
https://www.slb.com/~/media/Files/resources/oilfield_review/russia01/aut01/p04_25.pdf (https://www.slb.com/~/media/Files/resources/oilfield_review/russia01/aut01/p04_25.pdf)
Опасен источник гамма излучения , а также нейтронного, можно конечно и брать его руками в перчатках, но щипцами на расстоянии спокойнее , хотя доставать из контейнера неудобно.Для гамма каротажа (ГК) совсем не обязательно иметь дополнительный источник. (Вам уже об этом написали).
Отправлено: Casil - 10.01.16 17:38
Отправлено: superskeptik - 10.01.16 17:50
Нет, не путаю, по ядерногеофезические методы попадает не один метод, если вы пробурили скважину , с определённой целью , то проведёте все виды каротожа, если , что найдёте то придётся часть повторить и добавить уточняющие.не знаю какие источники излучений и оборудование использовали в 50 г, про естественный фон гамма излучения , обычный гамма каротаж , , но есть метод измерения с использованием источника гамма излучения и нейтронного излучения, когда в зонд устанавливается источник , ставится определенный экран ,иногда не ставится ,и измеряют результат облучения, как то так проще не могу обьяснить.Как Вам уже объяснил Сергей В., Ядерный магнитный резонанс не имеет никакого отношения к радиоактивности не имеет (хоть и содержит в названии слово ядерный).
Для поисков урана применяют самый обычный ГК (не требует дополнительного источника), а не нетронный гамма каротаж (с дополнительным источником нейтронов), не нейтрон нейтронный каротаж (с дополнительным источником нейтронов) и не гамма гамма каротаж (с дополнительным источником гамма излучения).
Отправлено: Casil - 10.01.16 18:00
Отправлено: Олег_ВП - 10.01.16 18:12
есть метод измерения с использованием источника гамма излучения и нейтронного излучения, когда в зонд устанавливается источник ,59 год. Какие там могут быть нейтронные методы?
Вот уровень советских каротажников в динамике, по годам
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: superskeptik - 10.01.16 18:15
Я вам уже ответил ,если вы пробурили скважину , вы должны провести весь комплекс каротажей а том числе и ямр и гк и градиен термометром и т.д. , затраты на бурение намного затратноеНет, не должен. (Если это не Кольская сверхглубокая.) ЯМР вообще можете выкинуть. Это экзотика, а трещиноватость породы определяется и другими методами.
Применяемые методы определяются предметом поисков.
Отправлено: Casil - 10.01.16 18:20
Отправлено: maria_pr - 10.01.16 18:24
Керн берётся все остальное не делается ?Дак и керн не всегда берётся, вообще-то.
Все зависит от целей скважины и бюджета.
Отправлено: Олег_ВП - 10.01.16 18:35
Дак и керн не всегда берётся, вообще-то.Керн там брали ,судя по рассказам и дневникам .
Все зависит от целей скважины и бюджета.
Но если лошадь могла возить буровые трубы, значит керн был небольшого диаметра , т.е. каротаж был возможен лишь самый примитивный.
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.01.16 12:40
Керн там брали ,судя по рассказам и дневникам .Ежу понятно, что керн был малого размера. Только для образца в музей УПИ.
Но если лошадь могла возить буровые трубы, значит керн был небольшого диаметра , т.е. каротаж был возможен лишь самый примитивный.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.01.16 02:36
"Странная" ,незамерзающая прорубь во "м Северном (по которой нашли "жилую" избушку"Незамерзающая. . . Можно и пробу воды взять. Может с этой пробой Юдин и отправился назад в город?
Добавлено позже:
"Странности" начались в Вижае.Золотарев попросился в поход. Но взяли его только после того, как не смог пойти Биенко.
А по большому счёту - еще в Свердловске с момента замены Биенко на Золотарева.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Это было объяснением появления С.З. в группе Дятлова.
Его отправили неожиданно и срочно на лесоразработки. А, когда группа ушла, тут же отпустили домой. Буквально, дня через три. Думаю, это не случайно.
Отправлено: Агаша - 12.01.16 08:06
Золотарев попросился в поход. Но взяли его только после того, как не смог пойти Биенко.Золотарев попросился,но места не было и тогда кто-то подсуетился и отправил Биенко на лесоповал.Легко.Могли по звонку "сверху".
Отправлено: Vasya - 14.01.16 22:03
Но, если вспомнить обстоятельства его возвращения назад - ни о какой болезни речи и не шло. Юдин не не смог, а не захотел по каким-то причинам продолжать поход. Никаких проблем отмахать больше 40 км на лыжах для него не составило.Я никак не пойму, почему многими считается, что прекратить поход можно только при наступлении внезапного и тяжёлого заболевания?
Почему г-н Юдин, почувствовав боль в ноге (заднице) и зная, что это является предвестником развития хорошо известного ему ревмокардита, от которого он в своё время лечился в стационаре 5 месяцев, не мог принять решение о прекращении своего похода? Если эта болезнь развивается постепенно ото дня в день, то он должен был ждать, когда его свалит в глухой не населённой местности, нанося ущерб себе и подставив всю группу? Продолжить поход не имея возможности производить лечение при отсутствии в аптечке необходимого пенициллина?
Отправлено: wolf_33 - 14.01.16 22:23
Я никак не пойму, почему многими считается, что прекратить поход можно только при наступлении внезапного и тяжёлого заболевания?Все правильно и логично, но сам Юрий Ефимович вспоминал перед камерой, что вернулся, когда уже было сильно плохо и больно, а в начале думал, что расходится...
Почему г-н Юдин, почувствовав боль в ноге (заднице) и зная, что это является предвестником развития хорошо известного ему ревмокардита, от которого он в своё время лечился в стационаре 5 месяцев, не мог принять решение о прекращении своего похода? Если эта болезнь развивается постепенно ото дня в день, то он должен был ждать, когда его свалит в глухой не населённой местности, нанося ущерб себе и подставив всю группу? Продолжить поход не имея возможности производить лечение при отсутствии в аптечке необходимого пенициллина?
Отправлено: Олег_ВП - 14.01.16 22:26
Все правильно и логично, но сам Юрий Ефимович вспоминал перед камерой, что вернулся, когда уже было сильно плохо и больно, а в начале думал, что расходится...Пардон. Расходиться можно около дома. В лесок и обратно.
Но надрываться по мокрому снегу, когда налипало по 10 кг на лыжу , 22 км туда и потом 22 км обратно , - это уже лежит за рамками данного объяснения Юдина.
Отправлено: wolf_33 - 14.01.16 22:27
Пардон. Расходиться можно около дома. В лесок и обратно.Пардон принимается. Тем не менее такое его объяснение существует.
Но надрываться по мокрому снегу, когда налипало по 10 кг на лыжу , 22 км туда и потом 22 км обратно , - это уже лежит за рамками данного объяснения Юдина.
Отправлено: Vasya - 14.01.16 22:31
Пардон. Расходиться можно около дома. В лесок и обратно.Смотря как болит и что ты знаешь о своей болезни.
Я, иногда, не могу утром с кровати встать, а иногда "расхаживаюсь" в многодневных командировках.
Отправлено: ник4ейм - 14.01.16 22:41
Снег при минус пять - десять не подлипал, идеальная лыжная погода, подлип был возможен только на реке и вдоль неё.. На санной дороге, по которой шёл Юрий Юдин, подлип исключён вообще.
Отправлено: Олег_ВП - 14.01.16 23:02
Снег при минус пять - десять не подлипал, идеальная лыжная погода, подлип был возможен только на реке и вдоль неё..Про подлип сам Юдин рассказывал и даже упоминал, что из-за крайне тяжелого маршрута лошадь отстала на 1 км.
п.с.
По мокрому снегу на реке у нас вроде не было подлипа. Подлип в лесу сильно мучает. Это я запомнил хорошо. Пришлось вставать в 4 утра и к 11 заканчивать маршрут .
Отправлено: КОЛЯНТУС - 15.01.16 01:38
Все правильно и логично, но сам Юрий Ефимович вспоминал перед камерой, что вернулся, когда уже было сильно плохо и больно, а в начале думал, что расходится...его добила зимняя 3 часовая поездка в кузове грузовика.
Отправлено: wolf_33 - 15.01.16 14:36
его добила зимняя 3 часовая поездка в кузове грузовика.Так с этой поездки и начался рецидив его болезни.
Отправлено: VieraKirillova66 - 15.01.16 14:42
Так с этой поездки и начался рецидив его болезни.Все правильно! Переохлаждение привело к рецидиву.
Отправлено: Олег_ВП - 15.01.16 14:58
Все правильно! Переохлаждение привело к рецидиву.Что за рецидив, после которого 44 км вприпрыжку на лыжах, обгоняя лошадь ?
Отправлено: VieraKirillova66 - 15.01.16 15:01
Что за рецидив, после которого 44 км вприпрыжку на лыжах, обгоняя лошадь ?Какую лошадь? :)
Отправлено: Олег_ВП - 15.01.16 15:04
Какую лошадь? :)Возница отставал от группы на 1 км по словам Юдина.
Отправлено: VieraKirillova66 - 15.01.16 15:07
Возница отставал от группы на 1 км по словам Юдина.Плохой тот возница, который отстает на 1 км! *JOKINGLY* По поводу рецидива... он всегда проявляется внезапно, как лавина на Отортене! По мнению лавинщиков.
Отправлено: АннаМария - 15.01.16 15:09
он всегда проявляется внезапно, как лавина на Отортене! По мнению лавинщиков.Не надо подкапывать склон, не будет и лавин))).
Отправлено: Олег_ВП - 15.01.16 15:11
Плохой тот возница, который отстает на 1 км! *JOKINGLY* По поводу рецидива... он всегда проявляется внезапно...Юдин не ругал возницу . Он рассказал, что дорога была просто ужасной и идти было крайне трудно. Что мол даже лошадь отстала.
Для "рецидивиста" слишком тяжелое испытание )
Добавлено позже:
Не надо подкапывать склон, не будет и лавин))).А кстати вот интересно, за 50 лет хоть кому-то удалось вызвать лавину на перевале методом подкапывания?
Отправлено: VieraKirillova66 - 15.01.16 15:12
Не надо подкапывать склон, не будет и лавин))).Сегодня я не буду с Вами спорить! Ибо, день Рождения! @}->--
Добавлено позже:
Добавлено позже:А кстати вот интересно, за 50 лет хоть кому-то удалось вызвать лавину на перевале методом подкапывания?Пока нет! Не там копают, видимо... :)
Отправлено: Сергей В. - 15.01.16 15:26
Что за рецидив, после которого 44 км вприпрыжку на лыжах, обгоняя лошадь ?Второй раз пишу, 24 кмю
Отправлено: Аскер - 15.01.16 16:01
Второй раз пишу, 24 кмюВторой раз вам отвечают "туда-обратно"
Добавлено позже:
А кстати вот интересно, за 50 лет хоть кому-то удалось вызвать лавину на перевале методом подкапывания?Лавину нет. Но сход снега на палатку был. Со всеми последствиями, о которых говорят "лавинщикам" и "досковикам" адекватные люди. Никто не погиб, откопались и остались на том же месте, продолжили работу.
Добавлено позже:
Плохой тот возница, которыйУ меня нэт для вас других
Добавлено позже:
Я никак не пойму, почему многими считается, что прекратить поход можно только при наступлении внезапного и тяжёлого заболевания?Не понимаю, о ком вы, и почему эта реплика после моей цитаты.
Я как раз утверждаю, что прекратить поход можно по миллиону причин, не связанных со здоровьем. И констатирую факт, что Юдин об этих причинах решил умолчать вплоть до своей кончины.
Но если поход прекращается по состоянию здоровья - то извините, пациент не бегает после этого полста километров на лыжах.
Отправлено: superskeptik - 15.01.16 16:18
Лавину нет. Но сход снега на палатку был. Со всеми последствиями, о которых говорят "лавинщикам" и "досковикам" адекватные люди. Никто не погиб, откопались и остались на том же месте, продолжили работу.Стоит добавить
1) Откопали МЧСники (стоявшие там немаленьким лагерем).
2) Ночью откапывать не стали. Откопали утром.
3) Лопатами, а не голыми руками.
Отправлено: wolf_33 - 15.01.16 16:21
Лавину нет. Но сход снега на палатку был.Где-то можно почитать?
Отправлено: Сергей В. - 15.01.16 16:24
Второй раз вам отвечают "туда-обратно"Ночевка уже не с счет?
Заболевшая нога была не только ведь в рассказе Юдина, она была в дневниках, трогательное прощание есть на фотках. Отказ был необходим, чтобы не подводить группу, и в искреннее сожаление ЮЕ я верю.
Тут писали о нарушении со стороны Дятлова, смешно, он отправил его назад не только по накатанной лыжне, но и под ответственность возницы.
Но сход снега на палатку был.Пример в студию! Надув у останца в десанте КП+1-й канал не в счет.
Отправлено: superskeptik - 15.01.16 16:26
Где-то можно почитать?http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000171-000-0-0-1367054129 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000171-000-0-0-1367054129)
Об этом же речь шла.
Отправлено: Олег_ВП - 15.01.16 16:27
Но сход снега на палатку был. Со всеми последствиями, о которых говорят "лавинщикам" и "досковикам" адекватные люди. Никто не погиб, откопались и остались на том же месте, продолжили работу.У нас на Приполярном Урале ( сентябрь) к утру засыпало палатку на полметра снегом . Вообще ничего. Никаких последствий. Утром проснулись .Темно и тихо. Обычно шум ветра слышен. Никто не откапывал .Оттяжки были вязаны к деревьям . Полог просел почти к носам. Это не мешает ни спать, ни дышать. Сами спиной протолкали. Никого рядом не было, кроме нас троих.
Но все-таки , почему это недоразумение нужно называть именно лавиной , когда силища срезает столетнике деревья, как бритвой ?
Отправлено: VieraKirillova66 - 15.01.16 16:30
У нас на Приполярном Урале ( сентябрь) к утру засыпало палатку на полметра снегом . Вообще ничего. Никаких последствий. Утром проснулись .Темно и тихо. Обычно шум ветра слышен. Никто не откапывал .Оттяжки были вязаны к деревьям . Полог просел почти к носам. Это не мешает ни спать, ни дышать. Сами спиной протолкали. Никого рядом не было, кроме нас троих.Настоящие лавинщики, а не те, кто здесь пишут, сразу сказали что никакой лавины не было и быть не могло.
Но все-таки , почему это недоразумение нужно называть именно лавиной , когда силища срезает столетнике деревья, как бритвой ?
Отправлено: Олег_ВП - 15.01.16 16:34
Настоящие лавинщики, а не те, кто здесь пишут, сразу сказали что никакой лавины не было и быть не могло.Посмотрел по ссылке. Там странно фото сделано. Нет общего плана. Вероятно где-то на перевале можно найти склон с крутым углом, для проведения эксперимента по засыпке.
Но в нашем случае в момент установки палатки просто не было снега. Вся хрень случилась ночью и мы просто не ожидали, что к утру выпадет такой могучий снег.
Дело по моему было между 2 и 5 сентября. Мы вездеход ждали на выезд.
Отправлено: VieraKirillova66 - 15.01.16 16:37
Посмотрел по ссылке. Там странно фото сделано. Нет общего плана. Вероятно где-то на перевале можно найти склон с крутым углом, для проведения эксперимента по засыпке.Скон очень пологий. Откуда вдруг сорвалось столько снега? Смешно даже...
Но в нашем случае в момент установки палатки просто не было снега. Вся хрень случилась ночью и мы просто не ожидали, что к утру выпадет такой могучий снег.
Дело по моему было между 2 и 5 сентября. Мы вездеход ждали на выезд.
Отправлено: wolf_33 - 15.01.16 16:48
и в искреннее сожаление ЮЕ я верю.И я тоже. Давайте адекватнее относится к человеку, который пережил все это, все время испытывал чувство глубокой вины, которое подтачивало его изнутри, в чем -то поломало судьбу и наложило отпечаток на всю последующую жизнь, и который столько времени стремился найти ответы на те же вопросы, но так и умер не получив их, завещав похоронить вместе с ребятами. Это горько. Ну посмотрите его видео... Неужели стоит подозревать его во всех грехах смертных, несмотря на действительно кажущиеся странности, не найдя им другого объяснения?
Отправлено: VieraKirillova66 - 15.01.16 16:53
И я тоже. Давайте адекватнее относится к человеку, который пережил все это, все время испытывал чувство глубокой вины, которое подтачивало его изнутри, в чем -то поломало судьбу и наложило отпечаток на всю последующую жизнь, и который столько времени стремился найти ответы на те же вопросы, но так и умер не получив их, завещав похоронить вместе с ребятами. Это горько. Ну посмотрите его видео... Неужели стоит подозревать его во всех грехах смертных, несмотря на действительно кажущиеся странности, не найдя им другого объяснения?Я уже год назад писала те же слова...
Отправлено: Олег_ВП - 15.01.16 17:16
Вот 17 лист
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Поражает огромное количество габаритных вещей , которые он не опознал.Ну ладно бы там свитер или ложка.
НО!
Не заметить ледоруб и двуручную пилу , это уже как-то нелогично.
Отправлено: wolf_33 - 15.01.16 17:19
Отправлено: Олег_ВП - 15.01.16 17:21
Согласен, но не факт, что все эти вещи он опознавал.Его заставили поставить подпись под документом ?
Цель?
Отправлено: wolf_33 - 15.01.16 17:31
Отправлено: maria_pr - 15.01.16 17:33
Тут понимаете в чем ещё трудность с Юдиным?"Не заметить" и не знать, кому именно они принадлежат (что требуется при опознании) это две разные вещи. "Чей топор" для живущих в общаге студентов всегда сложный вопрос.
Вот 17 листПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Поражает огромное количество габаритных вещей , которые он не опознал.
Ну ладно бы там свитер или ложка.
НО!
Не заметить ледоруб и двуручную пилу , это уже как-то нелогично.
Отправлено: wolf_33 - 15.01.16 17:36
"Не заметить" и не знать, кому именно они принадлежат (что требуется при опознании) это две разные вещи. "Чей топор" для живущих в общаге студентов всегда сложный вопрос.Тоже вполне правдоподобный вариант.
Отправлено: Олег_ВП - 15.01.16 17:38
"Не заметить" и не знать, кому именно они принадлежат (что требуется при опознании) это две разные вещи. "Чей топор" для живущих в общаге студентов всегда сложный вопрос.То есть видеть он мог, но не знал чьи это вещи. Тонкости следственной казуистики )
Отправлено: Амальтея - 15.01.16 17:38
Тут понимаете в чем ещё трудность с Юдиным?А я поняла так. Он не смог определить принадлежность конкретного предмета конкретному участнику похода.
Вот 17 листПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Поражает огромное количество габаритных вещей , которые он не опознал.
Ну ладно бы там свитер или ложка.
НО!
Не заметить ледоруб и двуручную пилу , это уже как-то нелогично.
Отправлено: Аскер - 15.01.16 17:39
Ну ладно бы там свитер или ложка. НО! Не заметить ледоруб и двуручную пилу , это уже как-то нелогично.Тут вы перемысливаете ИМХО. Нигде не сказано, что он их не заметил. Наверняка видел. Вот только чьи они - общественные, взятые в турклубе, одолженные у кого-то из друзей, или личные кого-то из участников - он не знал. О чем честно и сказал.
Я вот тоже в молодости ходил в поход на катамаране. Спроси меня, чей котелок, а чей катамаран - не ответил бы. А кто какую куртку носил - сказал бы легко.
ЗЫ: Пока набивал - сразу 3 человека ответили то же самое.
Отправлено: Casil - 15.01.16 17:43
"Не заметить" и не знать, кому именно они принадлежат (что требуется при опознании) это две разные вещи. "Чей топор" для живущих в общаге студентов всегда сложный вопрос.Двуручную пилу не опознать , это что то , и видимо следователя интересовало принадлежит ли все туристам , возможно -есть ли вещи не принадлежащие дятловцам
Отправлено: VieraKirillova66 - 15.01.16 17:50
Двуручную пилу не опознать , это что то , и видимо следователя интересовало принадлежит ли все туристам , возможно -есть ли вещи не принадлежащие дятловцамНашли еще 2 портянки, никому не принадлежащие... отсюда и вывод - были другие люди. Либо помогли умереть группе, либо зачищали территорию!
Отправлено: Олег_ВП - 15.01.16 17:51
Двуручную пилу не опознать , это что то , и видимо следователя интересовало принадлежит ли все туристам , возможно -есть ли вещи не принадлежащие дятловцамТеоретически она обычно неплохо для поезда упакована. Если согнута дугой и укутана , то в большой рюкзак типа "слоновье ухо" поместилась бы. Хотя мы предпочитали купить в сельмаге . Никогда дефицита не было.
Отправлено: Casil - 15.01.16 17:52
Нашли еще 2 портянки, никому не принадлежащие... отсюда и вывод - были другие люди. Либо помогли умереть группе, либо зачищали территорию!Двуручная пила , более интереснее чем портянки.хотя про ножевку была речь?(вопрос)
Отправлено: maria_pr - 15.01.16 17:57
Двуручную пилу не опознать , это что то , и видимо следователя интересовало принадлежит ли все туристам , возможно -есть ли вещи не принадлежащие дятловцамОткуда это "видимо"?
Я не знаю, как было в 59 году, в современном мире сталкивалась с опознанием вещей лишь два раза и вопрос был (условно говоря) можно ли назвать хозяина вещи и по каким признакам.
Отправлено: Амальтея - 15.01.16 18:00
Двуручную пилу не опознать , это что то , и видимо следователя интересовало принадлежит ли все туристам , возможно -есть ли вещи не принадлежащие дятловцамЗадача Юдина была распределить все вещи из палатки по участникам похода.
Отправлено: elenapaula - 15.01.16 18:26
Все правильно и логично, но сам Юрий Ефимович вспоминал перед камерой, что вернулся, когда уже было сильно плохо и больно, а в начале думал, что расходится...Странно не столько то, что почувствовав болезнь он пошел дальше, как то, что он не поехал на лошади с возчиком, не пошел сразу за ним (10 утра), а дожидался, когда уйдет группа (11-45), чтобы потом совсем больным идти по тайге без оружия по местам, близким к лагерным участкам.
Не оставляет мысль, что ЮЮ собирался ждать группу на 2-ом Северном, но не вышло.
Отправлено: Олег_ВП - 15.01.16 18:38
1. а дожидался, когда уйдет группа (11-45), чтобы потом совсем больным идти1. Ну может их отход из 2 Северного и регулировал "лесник". Группа раньше . Дятлов позже. Порядок чтобы был.
2. по тайге без оружия по местам, близким к лагерным участкам.
2. Без оружия ли? Большой вопрос.
Отправлено: Casil - 15.01.16 18:49
Задача Юдина была распределить все вещи из палатки по участникам похода.Ну а что не распределилось ? Особенно двуручная пила , явно он должен был знать у кого она была?кинопленку найденную у дубининой он опознавал?
Отправлено: Сергей В. - 15.01.16 18:49
Странно не столько то, что почувствовав болезнь он пошел дальше, как то, что он не поехал на лошади с возчиком, не пошел сразу за ним (10 утра), а дожидался, когда уйдет группа (11-45), чтобы потом совсем больным идти по тайге без оружия по местам, близким к лагерным участкам.Время уходов, если можно, обоснуйте поподробнее. А разве уходящая группа фотографирует не дядю Славу?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Ирис - 15.01.16 22:00
"Чей топор" для живущих в общаге студентов всегда сложный вопрос.При подготовке к походу в группе проговаривают, кто что берет, чтобы не взять несколько одинаковых вещей, итак тяжело тащить! ("Я возьму котелок, новый, недавно купил!", - "Не надо, Петя уже взял, возьми лучше ледоруб, его никто из ребят не берет". И т.д.) Это всё обсуждается на стадии подготовки, а потому запоминается, кто что берет, и что Ване брать не надо, потому что это уже взяли Петя, Маша, Витя и т.д.
Отправлено: Gulia70 - 15.01.16 22:21
Задача Юдина была распределить все вещи из палатки по участникам похода.согласна с предыдущими, "не опознаны" - значит Юдин не знал точно кому эта вещь принадлежит, а значит чьим родственникам потом её отдать под роспись.
А это тоже добавляет ответственности при распределении вещей.
При подготовке к походу в группе проговаривают, кто что берет, чтобы не взять несколько одинаковых вещей, итак тяжело тащитьно ведь большинство вещей опознано.
а потом, Юдин не был в активной части похода, когда многие эти предметы использовались.
Отправлено: Аскер - 15.01.16 22:39
А разве уходящая группа фотографирует не дядю Славу?Никак невозможно. Это скорее всего Юдин. Возможен вариант, что кто-то неизвестный (об этом тут много копий ломали), но дедушка Слава ушел раньше их. А главное - у него лыж не было.
Отправлено: Сергей В. - 15.01.16 23:00
Никак невозможно. Это скорее всего Юдин.Юдин с лопатой?- Браво, у него, видимо, совсем ничего не болело! Когда ушел Валюкявичус мы знаем только с его слов, а по факту, т.е. фото, ГД ушла, а дядя Слава еще копошится. Так что очень даже возможно.
Отправлено: Олег_ВП - 15.01.16 23:05
Юдин с лопатой?- Браво, у него, видимо, совсем ничего не болело!А кто так увеличивал фото , что смог лопату рассмотреть? Поза Юдина такая, что мог и просто валенок обметать у крыльца.
Отправлено: Alina - 15.01.16 23:06
Юдин с лопатой?А разве можно на таком расстоянии определить, что это лопата. Человек на фото может чистить лыжу с таким же успехом.
Отправлено: Гайна - 15.01.16 23:14
А разве можно на таком расстоянии определить, что это лопата. Человек на фото может чистить лыжу с таким же успехом.Больше того: разве можно быть на 100% уверенными в том что на фото человек? Что-то похожее - да.
Отправлено: Vasya - 15.01.16 23:34
Не понимаю, о ком вы, и почему эта реплика после моей цитаты.Как пример того, что я под этой цитатой написал.
Но если поход прекращается по состоянию здоровья - то извините, пациент не бегает после этого полста километров на лыжах.
Если у меня возник насморк, то многодневный поход по безлюдной местности и без врачебной помощи (если потребуется) я прекращу.Ибо, хрен знает, чем это там может кончиться. И это будет "по состоянию здоровья". Но по 25 км на лыжах в день сегодня и завтра смогу пройти запросто.
Так понятнее?
Отправлено: Олег_ВП - 15.01.16 23:39
Больше того: разве можно быть на 100% уверенными в том что на фото человек? Что-то похожее - да.Похоже что человек но вот с лопатой ли?
Увеличение 2000%
http://prntscr.com/9qkc25 (http://prntscr.com/9qkc25)
Отправлено: maria_pr - 15.01.16 23:43
При подготовке к походу в группе проговаривают, кто что берет, чтобы не взять несколько одинаковых вещей, итак тяжело тащить! ("Я возьму котелок, новый, недавно купил!", - "Не надо, Петя уже взял, возьми лучше ледоруб, его никто из ребят не берет". И т.д.) Это всё обсуждается на стадии подготовки, а потому запоминается, кто что берет, и что Ване брать не надо, потому что это уже взяли Петя, Маша, Витя и т.д.Уже ответили, но повторю ещё раз: в общаге очень часто вспомнить, кому принадлежит конкретная вещь "общего назначения" (не одежда). Особенно если она "передаётся по наследству": Вася жил в комнате с Петей, Витей и Алешей и, уезжая, не стал забирать свой топор, зная, что Петя и Алёша занимаются в тур.секции.
А во-вторых (из своего опыта и я не думаю, что процедура перевернулась с ног на голову) меня, например, просили указать по каким именно признакам я могу узнать, что эта куртка принадлежит тому-то, до того, как я возьму её в руки (в случае куртки эта была другая пуговица).
Отправлено: Сергей В. - 15.01.16 23:47
Больше того: разве можно быть на 100% уверенными в том что на фото человек? Что-то похожее - да.
А разве можно на таком расстоянии определить, что это лопата. Человек на фото может чистить лыжу с таким же успехом.Человек в относительно длиннополом полушубке, у дятловцев такой длинной одежды не было.
Это не лыжа, древко короткое, до руки. Что к нему присобачено?, мне приходит на ум только лопата.
Отправлено: Alina - 15.01.16 23:49
Похоже что человек но вот с лопатой ли?Представьте ситуацию: у домика, прислоненные к стене стояли лыжи. Человек берет одну и кладет на землю, чтобы одеть. В этот момент, в момент действия укладки лыжи на землю, его снимают. Поза похожа? Или не лыжине налипший снег, человек его счищает сверху вниз. Опять будет эта поза. Причем землю, которую эта лыжа коснулась, закрывает сугроб.
Увеличение 2000%
[url]http://prntscr.com/9qkc25[/url] ([url]http://prntscr.com/9qkc25[/url])
Отправлено: Vasya - 15.01.16 23:53
Представьте ситуацию: у домика, прислоненные к стене стояли лыжи. Человек берет одну и кладет на землю, чтобы одеть. В этот момент, в момент действия укладки лыжи на землю, его снимают. Поза похожа? Или не лыжине налипший снег, человек его счищает сверху вниз. Опять будет эта поза. Причем землю, которую эта лыжа коснулась, закрывает сугроб.Похоже. Но человек явно в тулупе. Может дядя Слава очищает трубу от снега?
Отправлено: Alina - 15.01.16 23:59
Это не лыжа, древко короткое, до руки. Что к нему присобачено?А лыжная палка?
Отправлено: Ирис - 16.01.16 00:00
Уже ответили, но повторю ещё раз: в общаге очень часто вспомнить, кому принадлежит конкретная вещь "общего назначения" (не одежда). Особенно если она "передаётся по наследству": Вася жил в комнате с Петей, Витей и Алешей и, уезжая, не стал забирать свой топор, зная, что Петя и Алёша занимаются в тур.секции.По большому счету, неважно, кому принадлежал "топор" в общежитии. Важно, кто из группы его принес для использования в походе. От Юдина не требовалось указать, кому вне группы принадлежала та или иная вещь, этого он, скорее всего, и не мог знать. А вот кто ее принес с собой в поход - чтобы не было ненужных "двойников" этой вещи, помнить вполне мог. Правда, касается это только наиболее заметных и важных для группы вещей, а не предметов для личного пользования.
Отправлено: Сергей В. - 16.01.16 00:06
А лыжная палка?В принципе, не исключено, но откуда она у чела в тулупе?
Отправлено: Vasya - 16.01.16 00:07
Похоже. Но человек явно в тулупе. Может дядя Слава очищает трубу от снега?Отменяется. Дядя Слава путешествовал в короткой телогрейке и шапке-ушанке. Пленка № 5, кадр № 7 в нашей галерее. Вряд ли он ещё тулуп с собой брал.
И человек на фото, похоже, не в ушанке, а в вязаной шапке-колпаке.
Отправлено: Сергей В. - 16.01.16 00:14
Отменяется. Дядя Слава путешествовал в короткой телогрейке и шапке-ушанке. Пленка № 5, кадр № 7 в нашей галерее. Вряд ли он ещё тулуп с собой брал.Ни в коем разе. Шапка как раз похожа и никакой это не колпак. Что ему мешало взять тулуп?
И человек на фото, похоже, не в ушанке, а в вязаной шапке-колпаке.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.01.16 00:15
Что ему мешало взять тулуп?Под попу на санях положить - милое дело.
Отправлено: Vasya - 16.01.16 00:15
Ни в коем разе. Шапка как раз похожа и никакой это не колпак. Что ему мешало взять тулуп?В тулупе удобнее ехать на свежем воздухе, а не брать его с собой в дополнение к телогрейке?
Отправлено: Сергей В. - 16.01.16 00:23
В тулупе удобнее ехать на свежем воздухе, а не брать его с собой в дополнение к телогрейке?Вася, это север, там тулуп лишним не бывает. В любом случае, на снимке явно не Юдин.
Отправлено: Gulia70 - 16.01.16 00:26
там мне кажется какой-то медведь с коромыслом )
а прорубь у это же дома?
Отправлено: Vasya - 16.01.16 00:27
Вася, это север, там тулуп лишним не бывает. В любом случае, на снимке явно не Юдин.Я не спорю. Но 20-25 км сидя на "козлах" лучше проехать в тулупе, чем в телогрейке.
А вот копать, очищать снег, т.е трудиться в телогрейке-то удобнее.
Это не дед Слава!
И потом он кто? Бывший осуждённый Станислас Вялюкявичус из 50-х или "звезда" Кристина Орбакайте из 2000-х, чтобы на каждый день наряды менять?
Отправлено: Gulia70 - 16.01.16 00:32
А вот копать, очищать снег, т.е трудиться в телогрейке-то удобнее.в распахнутой шубе выйте расчистить пару метров перед домом... почему нет?
Отправлено: maria_pr - 16.01.16 00:32
По большому счету, неважно, кому принадлежал "топор" в общежитии. Важно, кто из группы его принес для использования в походе. От Юдина не требовалось указать, кому вне группы принадлежала та или иная вещь, этого он, скорее всего, и не мог знать. А вот кто ее принес с собой в поход - чтобы не было ненужных "двойников" этой вещи, помнить вполне мог. Правда, касается это только наиболее заметных и важных для группы вещей, а не предметов для личного пользования.Это нам сейчас так хочется, чтоб тогда следователю так хотелось поставить процесс опознания. В смысле, это наши догадки, что "неважно, кому принадлежал топор".
Прошу прощения заранее за оффтоп.. Но вначале я написала, что мне приходилось проходить эту процедуру один раз, потом вспомнила, что дважды. Второй случай был не трагический и очень уж похож на наше (ваше) нынешнее желание. В смысле, вызвали меня к следователю, ещё раз формально спросили насчёт вещей. Потом привели в комнату, где, собственно, лежали вещи. Я, что называется, с порога обомлела: "да вы что... Это совсем не то, я же уже говорила: ... Черные... Размера хххх у тут лежат зеленые и совсем другого размера..."
А следователь тоооооскливо так "точно? А, может, посмотрите ещё раз хорошенько? А, может, все же узнаете? Ну, может быть, вы не точно помните? Может все же зеленые?" И чувствуется, что ему очень хочется закрыть дело побыстрее . Но уломать ему уломать меня "подыграть" не получилось. Так и остались вещи неопознанными.
Я это к тому, что наши цели сейчас, цели следователя и причины ответов Юдина более чем полвека назад могут быть 3 совершенно разными вещами.
Сорри за оффтоп.
Отправлено: Vasya - 16.01.16 00:36
в распахнутой шубе выйте расчистить пару метров перед домом... почему нет?Шуба это вообще перебор, согласны? :)
А потом снега в эту ночь не было. Видно по лестнице. А накануне и утром 11 человек вокруг всё утоптало.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.01.16 00:39
Мне понравилась мысль с очисткой труб - что снег-то возить на санях.
Отправлено: Gulia70 - 16.01.16 00:40
ну тулуп.
Да мало ли что он там подчищает..
я ведь и про прорубь спросила.
а вообще где-то это мы уже разбирали по косточкам.
Отправлено: Vasya - 16.01.16 00:43
Шуба это тулуп наизнанку. :)Я уже передумал. :)
Мне понравилась мысль с очисткой труб - что снег-то возить на санях.
Судя по керну диаметр трубы больше, чем черенок лопаты или лыжа, чо кажется на фото.
Это не то. Или другие трубы?
Отправлено: Олег_ВП - 16.01.16 00:43
Это не лыжа, древко короткое, до руки. Что к нему присобачено?, мне приходит на ум только лопата.Ну кстати может и лыжа.
У охотников они часто самодельные бывают . Широкие и короткие.
Добавлено позже:
Представьте ситуацию: у домика, прислоненные к стене стояли лыжи. Человек берет одну и кладет на землю, чтобы одеть. В этот момент, в момент действия укладки лыжи на землю, его снимают. Поза похожа? Или не лыжине налипший снег, человек его счищает сверху вниз. Опять будет эта поза. Причем землю, которую эта лыжа коснулась, закрывает сугроб.Нужно вспомнить, что было очень тепло . Может он как раз натирал чем-то лыжу , чтобы уменьшить подлип.
Отправлено: Сергей В. - 16.01.16 00:51
я ведь и про прорубь спросила.Сдается, что этот утес на ЗП это противоположный берег Лозьвы, саму прорубь нигде не видно. За нее в темноте могли принять промоину.
а вообще где-то это мы уже разбирали по косточкам.
Кстати, где-то я у Юдина встречал, что он шел обратно без лыжных палок?
Отправлено: Олег_ВП - 16.01.16 00:51
Вася, это север, там тулуп лишним не бывает. В любом случае, на снимке явно не Юдин.Есть вариант, что это военный. Какая-то светлая полоса на тулупе, через правое плечо. Может ремень автомата.
Отправлено: elenapaula - 16.01.16 03:02
Время уходов, если можно, обоснуйте поподробнее. А разве уходящая группа фотографирует не дядю Славу?"Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там." (Валюкявичус)
"Вышли в 11-45." (Копия общего дневника)
Добавлено позже:
Юдин с лопатой?- Браво, у него, видимо, совсем ничего не болело!Юдин говорил о леснике в поселке
Отправлено: Саша Ветер - 16.01.16 03:31
Я показывал во 2 северном... Много людей... А вы только начали рассматривать
Отправлено: Аглая - 16.01.16 06:16
Странно не столько то, что почувствовав болезнь он пошел дальше, как то, что он не поехал на лошади с возчиком, не пошел сразу за ним (10 утра), а дожидался, когда уйдет группа (11-45), чтобы потом совсем больным идти по тайге без оружия по местам, близким к лагерным участкам.А одному остаться в необитаемом поселке в тех же местах на неделю разве не странно?
Не оставляет мысль, что ЮЮ собирался ждать группу на 2-ом Северном, но не вышло.
Страшно одному , да еще больному идти по незнакомому лесу 25км, но и страшно остаться одному в заброшенном поселке, даже на одну ночь. Можно подумать, что Юдин был тогда опытный, бывалый мужик охотник, а ведь всего-то двадцатилетний пацан, тихий и скромный, любимец девочек.
Не вяжется этот его одиночный поход по тайге с его образом.
Отправлено: Олег_ВП - 16.01.16 13:55
А одному остаться в необитаемом поселке в тех же местах на неделю разве не странно?С точки зрения деревенского парня, каким был Юдин, там не дикий лес , а проходной двор. В СССР дети пешком ходили в школу за 5-8 км через лес.
Страшно одному , да еще больному идти по незнакомому лесу 25км, но и страшно остаться одному в заброшенном поселке, даже на одну ночь.
Отправлено: Alina - 16.01.16 14:10
В СССР дети пешком ходили в школу за 5-8 км через лес.В том числе и сам Юдин.
Отправлено: elenapaula - 16.01.16 14:46
Я не спорю. Но 20-25 км сидя на "козлах" лучше проехать в тулупе, чем в телогрейке.Да и зачем, если все уезжают.
А вот копать, очищать снег, т.е трудиться в телогрейке-то удобнее.
Это не дед Слава!
Отправлено: Амальтея - 16.01.16 16:40
1. Свидетельские показания возницы;
2. Воспоминания самого Юдина;
3. Будь на фото возница, а где тогда сани с трубами и лошадь?
4. На снимках прощания у Юдина расстегнута штормовка, когда наклонился левая пола опустилась почти до колена.
Форма шапочки очень похожа на лыжную шапочку с завернутыми краями.
Возница ехал туда в телогрейке, а обратно в шубе(тулупе) что-ли, как-то не вяжется это. Если бы был тулуп, то и Юдин мог устроиться на трубах, теплее ехать.
За я то, что на этом фото все же Юдин.
Отправлено: Олег_ВП - 16.01.16 18:12
... на этом фото все же Юдин.На Пашина больше похож.
(http://uploads.ru/t/c/K/N/cKN8R.jpg)
Это вроде он, с кокардой лесника на шапке?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.01.16 18:14
На Шаравина больше похож. Это вроде он, с кокардой лесника на шапке?На фото Пашин, неизв. манси, Чеглаков.
Отправлено: Олег_ВП - 16.01.16 18:17
На фото Пашин, неизв. манси, Чеглаков.Юдин как раз и упоминал лесника во 2 Северном.
Отправлено: Ирис - 16.01.16 18:20
Отправлено: Сергей В. - 16.01.16 18:23
На фото Пашин, неизв. манси, Чеглаков.Анямов, вроде Николай. Что Чеглаков надел на малицу?
Отправлено: Олег_ВП - 16.01.16 18:37
А известно, за какой участок отвечал Пашин?Иван Пашин ( тот кто отказался идти дальше к палатке) из тех мест вскоре пропал якобы. Как-то слишком много "внезапно уехавших" .
Отправлено: Alina - 16.01.16 18:49
из тех мест вскоре пропал якобыНет.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml)
Отправлено: владимир михайлович - 16.01.16 19:27
Сложно представить в такой ситуации, что фотограф фотографирует, а Юдин в это время, забыв о вышедшей минуту назад группе друзей, увлеченно чистит снег или что там. Думается, что реакция его на фотографа была бы другая. А тут как будто скрытой камерой снимали, человек внимания не обращает.
Если это возница - зачем ему перед дальней дорогой чистить снег лопатой? Других дел нет? А вот если там был лесник - самое то. Я так думаю.
Отправлено: elenapaula - 16.01.16 21:46
А известно, за какой участок отвечал Пашин?"лесник Вижайского лесничества"
Добавлено позже:
Если это возница - зачем ему перед дальней дорогой чистить снег лопатой? Других дел нет? А вот если там был лесник - самое то. Я так думаю.Или тот, кто выдавал себя за лесника. Самое удивительное, что Юдин скрыл этого "лесника" от следствия, молчал всю жизнь и рассказал только перед смертью.
Отправлено: wolf_33 - 16.01.16 21:58
Юдин скрыл этого "лесника" от следствия, молчал всю жизнь и рассказал только перед смертью.Прошу прощения за неграмотность, можно какую-нибудь ссылку на это?
Отправлено: elenapaula - 16.01.16 22:16
Прошу прощения за неграмотность, можно какую-нибудь ссылку на это?Если не ошибаюсь, Юдин рассказал об этом в интервью КАНу.
Отправлено: Сергей В. - 16.01.16 22:21
Если не ошибаюсь, Юдин рассказал об этом в интервью КАНу.
Самое удивительное, что Юдин скрыл этого "лесника" от следствия, молчал всю жизнь и рассказал только перед смертью.Можете привести ссылку и цитату, что-то я такого в упор не припомню?
Отправлено: Vasya - 16.01.16 22:27
Лучше всех знавший окружающую местность лесник Пашин, например, жил с семьёй в посёлке Вижай...
Отправлено: elenapaula - 16.01.16 22:36
Лучше всех знавший окружающую местность лесник Пашин, например, жил с семьёй в посёлке Вижай...2-ой Северный он очень хорошо знал, мыл в свое время там золотишко.
Отправлено: Аскер - 16.01.16 23:00
Если не ошибаюсь, Юдин рассказал об этом в интервью КАНу.Мне кажется, вы ошибаетесь. Юдин НЕ ГОВОРИЛ Кану о том, что лично в момент нахождения на 2-м Северном видел конкретного лесника. Он говорил в принципе, что поселок был не совсем заброшенный, один дом был в порядке, прорубь, там регулярно останавливались геологи и лесники.
Отправлено: Casil - 16.01.16 23:10
Отправлено: elenapaula - 16.01.16 23:26
Мне кажется, вы ошибаетесь. Юдин НЕ ГОВОРИЛ Кану о том, что лично в момент нахождения на 2-м Северном видел конкретного лесника. Он говорил в принципе, что поселок был не совсем заброшенный, один дом был в порядке, прорубь, там регулярно останавливались геологи и лесники.См. беседу с М.Пискаревой http://taina.li/forum/index.php?topic=718.msg81826#msg81826, (http://taina.li/forum/index.php?topic=718.msg81826#msg81826,) 12 вопрос.
Отправлено: wolf_33 - 16.01.16 23:36
Отправлено: superskeptik - 16.01.16 23:42
Оффтоп (текст не по теме)Вы еще не поняли смысл этой увлекательной игры?
Отправлено: wolf_33 - 16.01.16 23:44
Отправлено: Casil - 16.01.16 23:47
Отправлено: superskeptik - 16.01.16 23:48
Оффтоп (текст не по теме)Цель -ничто. Процесс- все. Если нам мешают факты, то кто может нам помешать заменить их фантазиями. (Это так увлекательно).
Отправлено: wolf_33 - 16.01.16 23:49
Отправлено: superskeptik - 16.01.16 23:51
Оно то может и так, но вопрос по фото ведь реален.А чем плох ответ ЕЛЕНЫ2013?
Отправлено: wolf_33 - 17.01.16 00:00
Еще в тему. Ведь нет уверенности, что это фото сделано именно уже уходящими из поселка туристами. Оно могло быть сделано ими в то самое утро, но когда все были еще там и на фото реально дед Слава. Ведь в этом случае нет противоречий.
Отправлено: superskeptik - 17.01.16 00:04
Я имею ввиду фото в поселке, ответ Елены был, как я понял, про другую фотографию,нет?А это имеет вообще какое-то значение, как и место нахождения Юдина после возращения? Задайте себе этот вопрос. Боюсь, что ответ Вас опечалит. (Это не имеет никакого значения.)
Еще в тему. Ведь нет уверенности, что это фото сделано именно уже уходящими из поселка туристами. Оно могло быть сделано ими в то самое утро, но когда все были еще там и на фото реально дед Слава.
Отправлено: Gulia70 - 17.01.16 00:08
А это имеет вообще какое-то значение, как и место нахождения Юдина после возращения? Задайте себе этот вопрос. Боюсь, что ответ Вас опечалит.superskeptik, тем не менее мы тут 2 страницы обсуждаем это фото.
Отправлено: Олег_ВП - 17.01.16 00:08
А это имеет вообще какое-то значение, как и место нахождения Юдина после возращения? Задайте себе этот вопрос. Боюсь, что ответ Вас опечалит. (Это не имеет никакого значения.)2Северный, - это начальная точка , с которой пошли необъяснимые странности. Отсюда ясен повышенный интерес именно к этому поселку.
Отправлено: superskeptik - 17.01.16 00:12
superskeptik, тем не менее мы тут 2 страницы обсуждаем это фото.А я разве против? Обсуждайте. Только группа штатно вышла на маршрут (без Юдина) и погибла (без Юдина) совсем не в поселке .
Нужны ли комментарии?
Отправлено: wolf_33 - 17.01.16 00:14
А это имеет вообще какое-то значение, как и место нахождения Юдина после возращения? Задайте себе этот вопрос. Боюсь, что ответ Вас опечалит. (Это не имеет никакого значения.)Для Вас нет, поскольку Ваша версия событий уже твердо сформирована. Для меня, откровенно, вопрос о действиях Юдина Ю.Е. после возвращения, также не актуален, поскольку я ему верю в главном. Но в отношении обсуждаемого снимка стоит помыслить.
Отправлено: superskeptik - 17.01.16 00:15
Для Вас нет, поскольку Ваша версия событий уже твердо сформирована. Для меня, откровенно, вопрос о действиях Юдина Ю.Е. после возвращения, также не актуален, поскольку я ему верю в главном. Но в отношении обсуждаемого снимка стоит помыслить.ок. не буду мешать.
Отправлено: Gulia70 - 17.01.16 00:30
Ведь нет уверенности, что это фото сделано именно уже уходящими из поселка туристамив фотохронологии -это последний кадр с пленки№6 Кривонищенко.
после расставания с Юдиным.
Отправлено: Олег_ВП - 17.01.16 00:30
Лыко и мочало начинай сначала *ROFL*- Владимир, побывав на перевале трижды, вы прониклись к этому месту каким-то расположением или, может быть, страхом?
- Самое обыкновенное место, в нем нет ничего особенно – небольшие холмы, обыкновенные виды Северного Урала.
Я боюсь, когда раскроют тайну гибели группы Дятлова, поток туристов туда просто иссякнет. Сейчас часть населения ближайшего города Ивдель – особенно извозчики, забрасывающие группы в горы и забирающие их – зарабатывают на туристах неплохие деньги (http://www.ryazan.kp.ru/daily/26480/3350362/).
Отправлено: Gulia70 - 17.01.16 00:38
На снимках прощания у Юдина расстегнута штормовка, когда наклонился левая пола опустилась почти до колена.к словам Амальтеи.
Форма шапочки очень похожа на лыжную шапочку с завернутыми краями.
За я то, что на этом фото все же Юдин.
если посмотреть на это фото.. похожЮдин на незнакомца со 2 сев.?
[attach=1]
Отправлено: Moon - 17.01.16 00:39
Можете привести ссылку и цитату, что-то я такого в упор не припомню?Плохо дело рассуждать и делать выводы, не зная материала.
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...
Разворачиваемый текстhttp://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56
СК-Сначала про ту ногу ,которая Вас спасла.
ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...
СК - А Дятлов не передавал Вам, что сроки похода меняются?
ЮЕЮ - Да! Вот именно через меня-то он и передал. Поэтому я приехал, и сказал этому Блинову. Вот сказал и всё это. Я Блинову сказал. Тогда, ведь, не было такой бюрократии, это уже потом после нас стала бюрократия. Не идёт группа - ну и что, вернётся там - задержались
СК- А турсекция где заседала?
ЮЕЮ - Турсекция заседала в одной из свободных аудиторий. Там в аудитории народу собиралось много.
СК - А регистрировался поход где?
ЮЕЮ - Ну поход регистрировался. Тогда была Маршрутная Квалификационная Комиссия при городском СпортКомитете. Председателем были - я не помню кто или Карелин, или Масленников. Это я не знаю кто.
СК - А обсуждались походы неформально в одной из аудиторий турсекции. Ну, например, поход в ... ские(?) пещеры под Каменск-Уральском.
ЮЕЮ - Нет. Так это поход выходного дня. Они вообще не обсуждаются. Это Смоленские пещеры - я в этом походе не участвовал.
СК - Лекции были для местных жителей.
ЮЕЮ - Так это всегда было. Почему мы пошли с дятловцами, пришли в школу, там собралась школа - 2 смены. Там нас не отпускали. Потом, когда мы на поезд сели дети плакали, ребятишки плакали. Это я всё помню. Тогда была такая традиция - нужно обязательно вести какую-то общественно-полезную работу. И это было у нас у всех в крови. Вот мы были на Севере уже . Вот я помню в 66 году, были на острове Вайгач (?). Мы дали концерт там, ну так какой концерт - туристы, кто обсуждает там международное положение и прочее. Так уже через пролив, через пролив знали всю нашу программу. Людям это было замечательно.
СК - А кто жил с Дятловым в комнате общежития? И как часто Вы ходили к нему, или вообще не ходили?
ЮЕЮ - По факультетам общежития были. Я жил ,где факультет наш жил в 8 корпусе. А с Дятловым кто жил - я же не общался ,я его комнату не ходил.
СК - Когда вы собрались все для похода под начальством Дятлова? В каких числах?
ЮЕЮ - Я не знаю... Мы вообще не собирались
СК - Он вёл книжки в которых записывал участников будущих групп. Как Вы узнали, что Дятлов планирует поход на К... ово (?)
ЮЕЮ - Так он же меня пригласил , мы же с ним до этого ходили. Он по одиночке приглашал. Тогда была такая практика - и сейчас такая практика - не всех желающих, потому, что там если всех желающих, ты его не знаешь, а там же очень ответственно. Поэтому он меня пригласил.
СК - Золотарёва вы увидели когда?
ЮЕЮ - Ну вот когда сели в поезд. Мы то все друг друга знали, кроме Золотарёва. Вот я в поезд сел и с ним познакомился. Очень весёлый, хороший человек он, вообще компанейский.
(продолжение следует про компромат, манси, биография Ю.Е.Юдина)
СК - Правда ли то, что начала официальных поисков против дятловцев была поднята шпиономанская компания?
ЮЕЮ - Она не поднялась , она велась тайно, да там всякие бредовые идеи были
СК - От кого исходили они? Как появлялись?
ЮЕЮ - Откуда я знаю? Вот, допустим ,как по отношению ко мне проявлялись - Некто интересовались мной, я не знаю кто, потому ,что они... интересовались неизвестные всяким компроматом , обращались в комитет комсомола, партбюро, а они меня защищали. потом ,через какое-то время, мне сказали: Мы там за тебя сражались. Ну вот так это было. Галя вот наша, он там дежурила
Отредактировано Malecon (2012-05-12 20:10:07)
СК-Сначала про ту ногу ,которая Вас спасла.
ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...
СК - А Дятлов не передавал Вам, что сроки похода меняются?
ЮЕЮ - Да! Вот именно через меня-то он и передал. Поэтому я приехал, и сказал этому Блинову. Вот сказал и всё это. Я Блинову сказал. Тогда, ведь, не было такой бюрократии, это уже потом после нас стала бюрократия. Не идёт группа - ну и что, вернётся там - задержались
СК- А турсекция где заседала?
ЮЕЮ - Турсекция заседала в одной из свободных аудиторий. Там в аудитории народу собиралось много.
СК - А регистрировался поход где?
ЮЕЮ - Ну поход регистрировался. Тогда была Маршрутная Квалификационная Комиссия при городском СпортКомитете. Председателем были - я не помню кто или Карелин, или Масленников. Это я не знаю кто.
СК - А обсуждались походы неформально в одной из аудиторий турсекции. Ну, например, поход в ... ские(?) пещеры под Каменск-Уральском.
ЮЕЮ - Нет. Так это поход выходного дня. Они вообще не обсуждаются. Это Смоленские пещеры - я в этом походе не участвовал.
СК - Лекции были для местных жителей.
ЮЕЮ - Так это всегда было. Почему мы пошли с дятловцами, пришли в школу, там собралась школа - 2 смены. Там нас не отпускали. Потом, когда мы на поезд сели дети плакали, ребятишки плакали. Это я всё помню. Тогда была такая традиция - нужно обязательно вести какую-то общественно-полезную работу. И это было у нас у всех в крови. Вот мы были на Севере уже . Вот я помню в 66 году, были на острове Вайгач (?). Мы дали концерт там, ну так какой концерт - туристы, кто обсуждает там международное положение и прочее. Так уже через пролив, через пролив знали всю нашу программу. Людям это было замечательно.
СК - А кто жил с Дятловым в комнате общежития? И как часто Вы ходили к нему, или вообще не ходили?
ЮЕЮ - По факультетам общежития были. Я жил ,где факультет наш жил в 8 корпусе. А с Дятловым кто жил - я же не общался ,я его комнату не ходил.
СК - Когда вы собрались все для похода под начальством Дятлова? В каких числах?
ЮЕЮ - Я не знаю... Мы вообще не собирались
СК - Он вёл книжки в которых записывал участников будущих групп. Как Вы узнали, что Дятлов планирует поход на К... ово (?)
ЮЕЮ - Так он же меня пригласил , мы же с ним до этого ходили. Он по одиночке приглашал. Тогда была такая практика - и сейчас такая практика - не всех желающих, потому, что там если всех желающих, ты его не знаешь, а там же очень ответственно. Поэтому он меня пригласил.
СК - Золотарёва вы увидели когда?
ЮЕЮ - Ну вот когда сели в поезд. Мы то все друг друга знали, кроме Золотарёва. Вот я в поезд сел и с ним познакомился. Очень весёлый, хороший человек он, вообще компанейский.
(продолжение следует про компромат, манси, биография Ю.Е.Юдина)
СК - Правда ли то, что начала официальных поисков против дятловцев была поднята шпиономанская компания?
ЮЕЮ - Она не поднялась , она велась тайно, да там всякие бредовые идеи были
СК - От кого исходили они? Как появлялись?
ЮЕЮ - Откуда я знаю? Вот, допустим ,как по отношению ко мне проявлялись - Некто интересовались мной, я не знаю кто, потому ,что они... интересовались неизвестные всяким компроматом , обращались в комитет комсомола, партбюро, а они меня защищали. потом ,через какое-то время, мне сказали: Мы там за тебя сражались. Ну вот так это было. Галя вот наша, он там дежурила
Отредактировано Malecon (2012-05-12 20:10:07)
Добавлено позже:
к словам Амальтеи.Особенно похоже на правду:
если посмотреть на это фото.. похожЮдин на незнакомца со 2 сев.?
(Вложение)
"И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти"
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1610.0;attach=51654;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1610.0;attach=51654;image)
и скорость, с которой "доковылял" до 41 л-у, выйдя с Северного 2 после 11-45.
Отправлено: Олег_ВП - 17.01.16 00:55
и скорость, с которой "доковылял" до 41 л-у, выйдя с Северного 2 после 11-45.Было обсуждение каких-то прожекторов на 2 Северном. Они справа на фото
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/vizhay/4.jpg)
Для чего днем прожектор?( или что это там ?)
Отправлено: Vasya - 17.01.16 00:59
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...Я русский язык понимаю так (особенно с учётом того, что г-н Юдин оратором не был - заикался...):
1. "А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё..." - дальше ночёвок "в доме, в тепле" не предвиделось, и пора валить.
2. "а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был..." - лесник был, когда посёлок был богатым и были геологи. Так как, чего делать леснику в тогда уже заброшенном посёлке - непонятно.
Добавлено позже:
Для чего днем прожектор?( или что это там ?)Брак плёнки.
Отправлено: Сергей В. - 17.01.16 01:03
Плохо дело рассуждать и делать выводы, не зная материала.Замечание не по адресу - выводы делала еленапаула на основании, как выясняется, обыкновенной оговорки. Ничего конкретного о леснике Юдин не сообщает: "ну там... то сё..". То-сё, как я понимаю, это Валюявичус с трубами.
Время выхода там у всех очень условное, ясно только, что это первая половина дня и светло.
к словам Амальтеи.Мой фрагмент очень неважный, но на Юдина, имхо, не похож - у того светлая штормовка, полосатая тонкая конькобежка, а там, судя по силуэту, все было посолиднее.
если посмотреть на это фото.. похожЮдин на незнакомца со 2 сев.?
Было обсуждение каких-то прожекторов на 2 Северном. Они справа на фотоПришли к выводу, что это дефект - "прожектор" висит на 2 березах на том берегу.
([url]http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/vizhay/4.jpg[/url])
Для чего днем прожектор?( или что это там ?)
Отправлено: Moon - 17.01.16 01:15
Я русский язык понимаю так (особенно с учётом того, что г-н Юдин оратором не был - заикался...):Господин Юдин выразился однозначно - в том поселке, напичканном оборудованием, был лесник. На присмотре был? Летом поселок использовался геологами? Вполне возможно, смотрите Сульмана сына.
1. "А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё..." - дальше ночёвок "в доме, в тепле" не предвиделось, и пора валить.
2. "а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был..." - лесник был, когда посёлок был богатым и были геологи. Так как чего делать леснику в тогда уже заброшенном посёлке - непонятно.
Вася!
Какое отношение "огни" на фото имеют к замечанию о скорости прохождения дистанции от С2 до 41л/у господином Юдиным, ныне покойным,, если Юдин вышел из поселка после 11-45?
Про огни. Я постила фото охранных огней лагерных зон в районе. Весьма похоже, однако, общий вывод
Форума - на фото дефекты пленки.
Замечание не по адресу - выводы делала еленапаула на основании, как выясняется, обыкновенной оговорки. Ничего конкретного о леснике Юдин не сообщает: "ну там... то сё..". То-сё, как я понимаю, это Валюявичус с трубами.1. По Дневникам группа вышла на маршрут в 11-45.
Время выхода там у всех очень условное, ясно только, что это первая половина дня и светло.
2 фраза Юдина толкуется однозначно, а не " ну там... То се..", В.с трубами... *JOKINGLY*
Отправлено: Олег_ВП - 17.01.16 01:19
Про огни. Я постила фото охранных огней лагерных зон в районе. Весьма похоже, однако, общий выводНужно понять причину такой непоследовательности форума.
Форума - на фото дефекты пленки.
Возможную царапину , на пленке около человека, дружно приняли за лопату , а фонари, включенные в момент начала странностей у группы, почему-то посчитали дефектом , хотя контрастность фонарей значительно выше, чем у лопаты.
Отправлено: Vasya - 17.01.16 01:22
Господин Юдин выразился однозначно - в том поселке, напичканном оборудованием, жил лесник. На присмотре был? Летом поселок использовался геологами? Вполне возможно, смотрите Сульмана сына.Совершенно неоднозначно. Вернее для меня однозначно, что лесник был, когда посёлок был богатым и там жили геологи. Богатства посёлка на момент пребывания там группы как-то не наблюдается.
Вася!
Какое отношение "огни" на фото имеют к замечанию о скорости прохождения дистанции от С2 до 41л/у господином Юдиным, ныне покойном, если Юдин вышел из поселка после 11-45?
Про огни. Я постила фото охранных огней лагерных зон в районе. Весьма похоже, однако, общий вывод
Форума - на фото дефекты пленки.
И никакой лесник не присматривал там за геологическим оборудованием. Не его хозяйство. Что ему вообще там делать в глухом одиночестве?
Про "огни" и скорость я ничего не писал. Вы что имеете в виду?
Отправлено: Moon - 17.01.16 01:32
Совершенно неоднозначно. Вернее для меня однозначно, что лесник был, когда посёлок был богатым и там жили геологи. Богатства посёлка на момент пребывания там группы как-то не наблюдается.Хотите сказать, что Юдин тот поселок знавал задолго до его запустения, когда жизнь кипела и лесник был там при делах, не то, что в 1959?
Цитирование
И никакой лесник не присматривал там за геологическим оборудованием. Не его хозяйство. Что ему вообще там делать в глухом одиночестве?Действительно, ну что там делать леснику, если вся территория- это лесничество?
Отправлено: Vasya - 17.01.16 01:35
Хотите сказать, что Юдин тот поселок знавал задолго до его запустения, когда жизнь кипела и лесник был там при делах, не то, что в 1959?Да, хочу. Не задолго, но по меньшей мере за сутки до прибытия туда. Полагаю, что и в Вижае и на 41-м туристам подробно рассказали, куда они идут.
Отправлено: Олег_ВП - 17.01.16 01:36
Действительно, ну что там делать леснику, если вся территория- это лесничество?Лесничеством управляет лесничий. Это у них командир лесников. Каждый из лесников имеет свои делянки в лесничестве. Он за них отвечает.
Но если нужно, лесничий собирает всех вместе, для каких-то работ.
Отправлено: Vasya - 17.01.16 01:38
Действительно, ну что там делать леснику, если вся территория- это лесничество?Вот именно, что? Вы хотите предположить, что в России лесники под каждой ёлкой сидят?
Леснику Пашину, жившему в Вижае и знавшему места и на перевале и далее, ничего не мешало выполнять свои обязанности без отрыва от семьи и вынужденного отшельничества
Отправлено: maria_pr - 17.01.16 01:44
Вот именно, что? Вы хотите предположить, что в России лесники под каждой ёлкой сидят?да, но раз уж леснику необходимо осматривать большие по площади участки леса, то почему бы ему не содержать в примерном порядке базу в 24 км от жилого поселка? следить, чтобы дом не сильно промерз зимой, чтоб прорубь была "рабочая" и небольшой запас продуктов плюс готовые дрова... Мало ли как сложится работа
Леснику Пашину, жившему в Вижае и знавшего места и на перевале и далее, ничего не мешало выполнять свои обязанности без отрыва от семьи и вынужденного отшельничества
Отправлено: Vasya - 17.01.16 01:51
да, но раз уж леснику необходимо осматривать большие по площади участки леса, то почему бы ему не содержать в примерном порядке базу в 24 км от жилого поселка? следить, чтобы дом не сильно промерз зимой, чтоб прорубь была "рабочая" и небольшой запас продуктов плюс готовые дрова... Мало ли как сложится работаНичего не мешало. Но вам не кажется, что в Вижайском лесничестве были не толпы, а человек 5-6 на огромную территорию. Таким порядком все базы не поддержишь. Да и что делать леснику зимой в заведомо пустой, ненаселённой территории. Я лично не знаю. Кто знает, просветите, пожалуйста.
Отправлено: Олег_ВП - 17.01.16 01:58
Да, хочу. Не задолго, но по меньшей мере за сутки до прибытия туда. Полагаю, что и в Вижае и на 41-м туристам подробно рассказали, куда они идут.
Второй Северный - все же таинственный пункт на пути дятловцев.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Moon - 17.01.16 02:08
Юдин не сказал " жил лесник". Юдин сказал " был лесник".
Разницу чувствуете?
Отправлено: maria_pr - 17.01.16 02:09
Ничего не мешало. Но вам не кажется, что в Вижайском лесничестве были не толпы, а человек 5-6 на огромную территорию. Таким порядком все базы не поддержишь. Да и что делать леснику зимой в заведомо пустой, ненаселённой территории. Я лично не знаю. Кто знает, просветите, пожалуйста.У них и сейчас свой график и план работ есть, а уж тогда и подавно. и вполне могло быть, что согласно этому плану были места, патрулировать которые надо было чаще чем другие... Ну или типа узловой точки.
Несколько оффтопик, но тут на новый год отец вспоминал, как совсем поздней осенью они не погибли только потому, что в конце лета оставили совершенно в глухом месте палатку с печкой и дровами. Просто потому, что не закончили всю радиометрию и "конкретно эта полянка" была лучшей узловой точкой для незаконченных работ.
Может, так же и у лесников было, все же 25 км - это несколько часов пути. А если сил уже нет?
Отправлено: Vasya - 17.01.16 02:15
Я везде поправила.Если Вы это мне, то чувствую.
Юдин не сказал " жил лесник". Юдин сказал " был лесник".
Разницу чувствуете?
Если лесник там был проходом/проездом одновременно с группой туристов, то:
1. Не заметить группа его не могла. Было бы как-то отражено в дневниках.
2. Дядя Слава бы с ним встретился и отразил это в показаниях.
3. У него должна быть там оборудованная база - он не турист и 24 км за просто так на лыжах ходить не будет.
4. Вместо Пашина на поиски в 20-х числах февраля его бы направили первым, как последнего видевшего туристов, и допросили бы.
И пр...
Добавлено позже:
У них и сейчас свой график и план работ есть, а уж тогда и подавно. и вполне могло быть, что согласно этому плану были места, патрулировать которые надо было чаще чем другие... Ну или типа узловой точки.Очень хотелось бы посмотреть на этот план работ в одиночку зимой в ненаселённой труднодоступной местности.
Отправлено: Сергей В. - 17.01.16 02:21
По Дневникам группа вышла на маршрут в 11-45.В дневник писали вечером, так что все условно. Вы можете верить в "был лесник", а мне позвольте в "то-сё". Не было там в тот день никакого лесника, и точка.
Да, и днем зачем там огни, не подскажете, эликтричества было хоть залейся?
Отправлено: Олег_ВП - 17.01.16 02:24
Да, и днем зачем там огни, не подскажете, эликтричества было хоть залейся?Это неплохой маркер.
Допустим сигнал такой, если огни горят, - значит рядом посторонние . Те из своих , кто случайно мог появиться, должны были тихо уйти.
Отправлено: Vasya - 17.01.16 02:25
Это неплохой маркер.Электростанция для огней там где?
Допустим сигнал такой, если огни горят, - значит рядом посторонние . Те из своих , кто случайно мог появиться, должны были тихо уйти.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.16 02:40
И я тоже. Давайте адекватнее относится к человеку, который пережил все это, все время испытывал чувство глубокой виныВины за что?
Отправлено: Олег_ВП - 17.01.16 02:43
Электростанция для огней там где?На другом фото видны какие-то длинные строения в той зоне где фонарь. Без электричества добывать золото в шахте грустно.
Отправлено: Vasya - 17.01.16 02:52
На другом фото видны какие-то длинные строения в той зоне где фонарь. Без электричества добывать золото в шахте грустно.На каком фото?
Но грустнее всего свалить оттуда, где добывается золото. Оставить место опустевшим. И не вернуться туда в "лихие 90-е", где, якобы, золота через край...
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.01.16 08:17
[attachimg=1]
Кстати обсуждали,что ЮЮ был без бахил, нет он в бахилах пошел на 2 Северный
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
крайний слева
Отправлено: Амальтея - 17.01.16 09:04
к словам Амальтеи.Гуля, я сравнивала с другим фото.
если посмотреть на это фото.. похожЮдин на незнакомца со 2 сев.?
(Вложение)
С этим
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Область воротника один в один.
Отправлено: Gulia70 - 17.01.16 10:19
Область воротника один в один.а чел, который тащит мешок ? Впереди нет лыжни, ребята фоткали как только ребята пришли в поселок. Обсуждали в теме "2 Северный".
не помню к чему пришли... вроде к леснику.
Отправлено: Сергей В. - 17.01.16 10:22
а чел, который тащит мешок ? Впереди нет лыжни, ребята фоткали как только ребята пришли в поселок. Обсуждали в теме "2 Северный".Что за фотка? Они пришли очень поздно, сомневаюсь, что могли в такой темени фотографировать.
не помню к чему пришли... вроде к леснику.
Отправлено: Амальтея - 17.01.16 10:36
а чел, который тащит мешок ? Впереди нет лыжни, ребята фоткали как только ребята пришли в поселок. Обсуждали в теме "2 Северный".Кто-то идет к кернохранилищу, следующая с Юдиным, держащим керн. Человек на этом фото в светлых бахилах, значит не Юдин.
не помню к чему пришли... вроде к леснику.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Gulia70 - 17.01.16 10:41
с планшета не могу копировать.Сергей, обсуждение, если интересно, в теме Второй Сев. (Мысли вслух), 2-я стр.
Отправлено: Амальтея - 17.01.16 10:50
Отправлено: Сергей В. - 17.01.16 10:58
обсуждение, если интересно, в теме Второй Сев. (Мысли вслух), 2-я стр.Артефакт типа ветреных менквов, имхо. Хотя размер пропорционален, напоминает таскающего рюкзак. Тем не менее, снимок этот утренний и сделан до "Юдина с керном".
http://taina.li/forum/index.php?msg=42753 (http://taina.li/forum/index.php?msg=42753)
Отправлено: Gulia70 - 17.01.16 16:28
Что за вещь на снимке? На рюкзак не похожа.не похожа.
а лестница торчит та же, что и на этой фотографии?
[attach=1]
вроде перекладины немного другие?
(может нас модераторы переместят?
а то, правда, уже не по теме)
Отправлено: Сергей В. - 17.01.16 16:42
а лестница торчит та же, что и на этой фотографии?Скорей всего.
На обеих снимках ниже дома слева-сзади одинаковые:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Gulia70 - 17.01.16 16:46
Скорей всего.тогда "юдин в шубе" стоит примерно там же, где Юдин на прощании с Людой.
Отправлено: Vasya - 17.01.16 16:48
тогда "юдин в шубе" стоит примерно там же, где Юдин на прощании с Людой.Что однозначно и доказывает, что это не "лесник".
Отправлено: ник4ейм - 17.01.16 16:57
Отправлено: Олег_ВП - 17.01.16 17:06
.. Так что же делал Юдин после возвращения-то ?..Он ведь сказал, что уехал в деревню.
Думаю, тут же рванул поохотиться, если записка о ружье верна.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.01.16 19:09
На обеих снимках ниже дома слева-сзади одинаковые:В помощь теме от ЯНЕЖ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
В коллаже вид по течению реки.На этом коллаже - против течения реки.
[attachimg=2]
Отправлено: Олег_ВП - 17.01.16 19:29
Отправлено: Аскер - 17.01.16 19:49
если записка о ружье верна.но она не верна
Отправлено: Олег_ВП - 17.01.16 19:52
но она не вернаПока считаем , что верна. Ружье отсутствует весьма странным образом.
Отправлено: Сергей В. - 17.01.16 20:12
В коллаже вид по течению реки.Все снимки - по течению.
На этом коллаже - против течения реки.
Отправлено: Alina - 17.01.16 20:19
А кто в курсе, где географически находился 70 участок, на котором некий Слесарев видел у группы ружьё?См. здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=132942 (http://taina.li/forum/index.php?msg=132942)
Речь могла идти о гр. Блинова, которая уехала на 100-й участок из Вижая.
Отправлено: rekrut - 17.01.16 20:23
Оффтоп (текст не по теме).. Так что же делал Юдин после возвращения-то ?..Фотографировался - для истории *WASSUP*
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.01.16 20:32
Добавлено позже:
Все снимки - по течению.
Отправлено: rekrut - 17.01.16 20:46
Оффтоп (текст не по теме)(Вложение) В помощь темы от ЯНЕЖВам психологическая помощь нужна *VAVA* Посёлок 2й Северный давно разобран "по косточкам" и ГД его прошла, оставив кого то??? за собой. Вы ещё космическую площадку нарисуйте для общего смеха *JOKINGLY*
Комментарий модератора
Флейм. *VAVA*
Флейм. *VAVA*
Отправлено: Moon - 17.01.16 20:58
А кто в курсе, где географически находился 70 участок, на котором некий Слесарев видел у группы ружьё?ТУТ:
http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html (http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html)
Только Слесарев ( с 70 л/у) говорил с Дятловым 26.01. в 22 часа в Вижае, согласно записи Масленникова. В Вижае 26 января поздно вечером. Ружье было.
Добавлено позже:
См. здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=132942[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=132942[/url])26.01. в 22 часа в Вижае? Блинов? Который выехал в поселок Старый Вижай 25.01. днем?
Речь могла идти о гр. Блинова, которая уехала на 100-й участок из Вижая.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.01.16 21:04
В помощь темы от ЯНЕЖhttp://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg411111#msg411111 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg411111#msg411111)
Отправлено: Сергей В. - 17.01.16 21:08
Добавлено позже: 26.01. в 22 часа в Вижае? Блинов? Который выехал в поселок Старый Вижай 25.01. днем?А ГД уехала в 13-10 26-го! Думайте дальше.
Отправлено: Moon - 17.01.16 21:12
[.А ГД уехала в 13-10 26-го! Думайте дальше.Мне ?.
Предложите автору Ответа 2662.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.01.16 21:18
ЯНЕЖ, я не знаю уже как объяснить:Всегда с радостью принимаю критику :).Вы видите свое, я пока не увижу :'( Вашего своими глазами не смогу выполнить коллаж вернее. *THANK*
во всех кадрах объектив направлен на утес (холм) на противоположном берегу Лозьвы ниже по течению.Если кадровка идет на удалении одного и того же панорамного плана,мне нужно хотя бы одну точку совпадения,которые я открыто разноцветьем подтверждаю... ну хоть одну покажите,или те еже си с Вами.
И еще - я не вникаю в саму тему.т.к. в ней ничего не понимаю,но...
Хочу расставить точки над " I " , что бы коллегам было немного легче ориентироваться в пространстве 2 Северного - ни больше /ни меньше.
Поэтому географическая точность восприятия события - задача моя для себя.
Добавлено позже:
ЯНЕЖ, я не знаю уже как объяснить: во всех кадрах объектив направлен на утес (холм) на противоположном берегу Лозьвы ниже по течению. А удаляются они от дома, в котором ночевали (на кадрах 28, пл.6 и 1, пл.1) против течения.[attachimg=1]
Отправлено: wolf_33 - 17.01.16 21:44
Вины за что?Не стоит в моих словах искать конспирологический (криминальный и т.п.) подтекст. Его нет. Вины за то, то все они погибли, а он,начавший поход вместе с ними,но оставивший их, - жив. За то, что задавал себе самому вопрос - а если бы я был там, может быть этого бы не случилось, может быть я смог бы что-то изменить? Они ведь ему снились - живые, молодые, веселые. Смотришь, как он рассказывает про это - самому больно и горько. Эти чувства на его месте испытывал бы любой нормальный человек. А если спроецировать на то время, воспитание, идеалы - наверное надо все это умножить еще на два.
Отправлено: rekrut - 17.01.16 22:34
Если кадровка идет на удалении одного и того же панорамного плана,мне нужно хотя бы одну точку совпадения,которые я открыто разноцветьем подтверждаю... ну хоть одну покажите,или те еже си с Вами.Вы всё перепутали %-)... старый исторический панорамный снимок 2го Северного сделан с той горы, на которую направлен объектив ГД, а может не ГД??? *SORRY*
Вот это место съёмки:
(http://f6.s.qip.ru/~1appUNqzh.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pt2o-61appUNqzh/)
Улыбнитесь... Вас снимают ;)
(http://f6.s.qip.ru/~1appUNqzi.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pt2o-61appUNqzi/)
Отправлено: Олег_ВП - 17.01.16 22:52
Только Слесарев ( с 70 л/у) говорил с Дятловым 26.01. в 22 часа в Вижае, согласно записи Масленникова. В Вижае 26 января поздно вечером. Ружье было.Хм.. а кто-то писал , что у Блинова было два ствола. Почему в записке написано ружье в единственном числе?
Потом опять неясно, шла ли речь о 70-том лагере зэков , или о 70-том лесоучастке.
"стр. Слесарев" это ведь мог быть и стрелок Слесарев из охраны.
Добавлено позже:
А ГД уехала в 13-10 26-го! Думайте дальше.А это свидетельство из УД как объяснили?
"...27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку..."(с)
Т.е. 26.01. Дятлов таки мог быть в Вижае.
Отправлено: ник4ейм - 17.01.16 23:07
Отправлено: Moon - 17.01.16 23:12
Хм.. а кто-то писал , что у Блинова было два ствола. Почему в записке написано ружье в единственном числе?У Блинова было два ружья. Но Блинов уехал на л/у100/ Пос.Старый Вижай/ 25 января засветло.
Потом опять неясно, шла ли речь о 70-том лагере зэков , или о 70-том лесоучастке.
"стр. Слесарев" это ведь мог быть и стрелок Слесарев из охраны.
Добавлено позже:А это свидетельство из УД как объяснили?
"...27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку..."(с)
Т.е. 26.01. Дятлов таки мог быть в Вижае.
Дятлов выехал из Вижая на 41л/у в 13 часов дня 26.01., о чем свидетельствуют записи в дневниках.
Слесарев беседовал с Дятловым в Вижае около 22 часов 26.01., ружьё было.
Ружья не было ( Юдин), также, как и спирта не было( Юдин).
Добавлено позже:
Вы всё перепутали %-)... старый исторический панорамный снимок 2го Северного сделан с той горы, на которую направлен объектив ГД, а может не ГД??? *SORRY*Рекрут! Я не поняла. Место съемки панорамного снимка и место съемки кадра 1 с плёнки Кривонищенко.
Вот это место съёмки:
([url]http://f6.s.qip.ru/~1appUNqzh.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00Pt2o-61appUNqzh/[/url])
Улыбнитесь... Вас снимают ;)
([url]http://f6.s.qip.ru/~1appUNqzi.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00Pt2o-61appUNqzi/[/url])
На пальцах, пожалуйста, объясните, для особо тупых.
Про чужой объектив - вполне допускаю.
Отправлено: Олег_ВП - 17.01.16 23:25
Ружья не было ( Юдин), также, как и спирта не было( Юдин).А кто точно промерял расстояние между "41-м кварталом" и "2 Северным"?
Там не лошадь, а какой-то "неутомимый Джо" получается. Дважды в день с грузом , 22 км , да еще по такой ужасной дороге ? Она 100% сдохнет .
Отправлено: Moon - 17.01.16 23:32
А кто точно промерял расстояние между "41-м кварталом" и "2 Северным"?Я промеряла. По карте. Два раза в день не было. В два дня туда- обратно.
Там не лошадь, а какой-то "неутомимый Джо" получается. Дважды в день с грузом , 22 км , да еще по такой ужасной дороге ? Она 100% сдохнет .
Отправлено: Олег_ВП - 17.01.16 23:51
Я промеряла. По карте. Два раза в день не было. В два дня туда- обратно.Ну я не понимаю тогда , сколько времени туристы провели в 41 квартале. Два дня никто не работал, все развлекали туристов?
... 29 января я встретил на бараке 41 квартала рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. Спросил его, как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно... (с) Дряхлых
... походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2 Северный вернулся обратно в гор. Ивдель... (с) Юдин
Какая-то путаница во времени, или я чего-то недопонимаю?
Отправлено: rekrut - 18.01.16 14:41
Рекрут! Я не поняла. Место съемки панорамного снимка и место съемки кадра 1 с плёнки Кривонищенко.Всё так запутано, что любой может ошибиться %-) *SORRY*... если снимок не отзеркален, то всё совпадает с фото летнего 2 Северного, если не ошибаюсь, из альбома Ремпеля И. Д.
На пальцах, пожалуйста, объясните, для особо тупых.
Про чужой объектив - вполне допускаю.
Летний снимок сделан с этой горы (помечено зелёным)
Там в дали, кто то бредёт с рюкзаком, неужели опять Зина? Очень похоже... на неё.
(http://f6.s.qip.ru/~CTXDgMUU.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pwhj-6CTXDgMUU/)
Это фото с реки по которой они удаляются от посёлка по маршруту. Хотелось бы верить, что это снимали сами Дятловцы.
(гора справа)
(http://f3.s.qip.ru/~CTXDgMUW.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pwhj-3CTXDgMUW/)
Соответственно с горы, дятловцы были бы видны слева (красная стрелка - путь Зины)
(http://f2.s.qip.ru/~CTXDgMUX.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pwhj-2CTXDgMUX/)
Отправлено: Moon - 18.01.16 15:03
Всё так запутано, что любой может ошибиться %-) *SORRY*... если снимок не отзеркален, то всё совпадает с фото летнего 2 Северного, если не ошибаюсь, из альбома Ремпеля И. Д.[/cut]Летний снимок сделан с этой горы (помечено зелёным)
Там в дали, кто то бредёт с рюкзаком, неужели опять Зина? Очень похоже... на неё.
([url]http://f6.s.qip.ru/~CTXDgMUU.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00Pwhj-6CTXDgMUU/[/url])
Это фото с реки по которой они удаляются от посёлка по маршруту. Хотелось бы верить, что это снимали сами Дятловцы.
(гора справа)
([url]http://f3.s.qip.ru/~CTXDgMUW.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00Pwhj-3CTXDgMUW/[/url])
Соответственно с горы, дятловцы были бы видны слева (красная стрелка - путь Зины)
([url]http://f2.s.qip.ru/~CTXDgMUX.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00Pwhj-2CTXDgMUX/[/url])
Спасибо.
Отправлено: elenapaula - 19.01.16 01:55
Замечание не по адресу - выводы делала еленапаула на основании, как выясняется, обыкновенной оговорки. Ничего конкретного о леснике Юдин не сообщает: "ну там... то сё..". То-сё, как я понимаю, это Валюявичус с трубами.Вы какое время ставите под сомнение, о котором возчик на допросе рассказал или о том, которое в общем дневнике записано?
Время выхода там у всех очень условное, ясно только, что это первая половина дня и светло.
Добавлено позже:
Что ему вообще там делать в глухом одиночестве?Проруби рубить.
Отправлено: Ирис - 19.01.16 02:04
Проруби рубить.Юдину проруби не нужны. Скорее всего, это местный, раз там и избушка жилая была, и прорубь.
Отправлено: elenapaula - 19.01.16 02:23
Но грустнее всего свалить оттуда, где добывается золото. Оставить место опустевшим. И не вернуться туда в "лихие 90-е", где, якобы, золота через край...Так еще не поздно ;)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.01.16 01:12
Не стоит в моих словах искать конспирологический (криминальный и т.п.) подтекст. Его нет. Вины за то, то все они погибли, а он,начавший поход вместе с ними,но оставивший их, - жив. За то, что задавал себе самому вопрос - а если бы я был там, может быть этого бы не случилось, может быть я смог бы что-то изменить? Они ведь ему снились - живые, молодые, веселые. Смотришь, как он рассказывает про это - самому больно и горько. Эти чувства на его месте испытывал бы любой нормальный человек. А если спроецировать на то время, воспитание, идеалы - наверное надо все это умножить еще на два.Что изменилось бы, если бы Юдин не сошел с маршрута?
Допустим, верна версия "контролируемой поставки" . Группа туристов погибла из-за того,что вражеские агенты заподозрили в них не тех,за кого они себя выдавали. Ракитин перебирает разные причины по которым это случилось. А до этого пишет о первой заминке перед встречей на Перевале. Вместо десяти, диверсанты увидели девять человек. И из-за этого поначалу не выходили на контакт,так как не понимали с кем они столкнулись.
Данную тему Ракитин не стал развивать. Тем не менее, если руководствоваться его версией, первые подозрения у диверсантов появились из-за отсутствия на Перевале Юдина.
А дальше следует причудливая картина истребления группы. . . И вот спрашивается, не объясняются ли многочисленные непонятности в обстоятельствах гибели ГД тем,что диверсанты изо всех сил пытались найти десятого? Хотя бы получить информацию о том,куда он спрятался? . . Подчеркиваю,что искали ДЕСЯТОГО, а не персонально Юдина.
Если Юдин в общих чертах знал подоплеку происшествия на Перевале,то не удивительны его дальнейшие переживания. Получается ведь,что это невольная вина за случившееся.
Отправлено: Саша Ветер - 20.01.16 11:14
Странно... что кто то ещё занимается утопией в свете новой инфы о причастности манси.. Очень печально...
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп
Комментарий: Оффтоп
Отправлено: Олег_ВП - 20.01.16 13:35
Что изменилось бы, если бы Юдин не сошел с маршрута?...Если Юдин уехал с ружьем, а потом узнал, что оно могло бы помочь, ясно что переживал бы.
... Если Юдин в общих чертах знал подоплеку происшествия на Перевале,то не удивительны его дальнейшие переживания. Получается ведь,что это невольная вина за случившееся.
Отправлено: wolf_33 - 20.01.16 23:40
Если Юдин в общих чертах знал подоплеку происшествия на Перевале,то не удивительны его дальнейшие переживания. Получается ведь,что это невольная вина за случившееся.С моей точки зрения, во всем том, что мы имеем, нужно четко различать - бесспорно имевший место факт незапланированного покидания Юдиным группы в самом начале похода, с его слов - из-за обострившейся болезни, что ничем и ни кем не опровергнуто (выражаясь иным профессиональным языком - презумпция его невиновности), последующая гибель группы и естественные в связи с этим его переживания
(именно о которых я и писал выше) и, в противовес этому, - различные предположения и интерпритации этого факта, которые вписываются в различные предложенные версии случившегося. Последнее, конечно, тоже естественно и понятно, но ведь при этом все же нельзя подменять и ставить знак равенства между бесспорным фактом (и по состоянию на сейчас неопровергнутой причине, его вызвавшей) и вымыслами,домыслами и предположениями с различной степенью вероятности. Мне представляется, что большинство версий именно этим и грешат. Все сказанное не претендует на абсолютную истину (также в отличии от большинства версий :))
Отправлено: elenapaula - 21.01.16 02:06
С моей точки зрения, во всем том, что мы имеем, нужно четко различать - бесспорно имевший место факт незапланированного покидания Юдиным группы в самом начале похода, с его слов - из-за обострившейся болезни, что ничем и ни кем не опровергнуто (выражаясь иным профессиональным языком - презумпция его невиновности), последующая гибель группы и естественные в связи с этим его переживанияЕсли отбросить все предположения и принять тот факт, что ЮЮ ушел из-за обострившейся болезни, не плохо бы понять, как Дятлов мог отпустить его в таком состоянии одного, без извозчика, без оружия, около 12 часов дня, зная, что в 17 темнеет. А если бы по дороге боль усилилась и не смог бы пройти путь за 5 часов? Остался бы ночевать без палатки в лесу? А если метель? А если волки? Одному верная смерть. Дятлов что, этого не понимал? Не верю. Здесь я вижу три варианта: либо у ЮЮ было ружье, либо он собирался вернуться со вторым извозчиком (лесником), либо и то, и другое вместе.
(именно о которых я и писал выше) и, в противовес этому, - различные предположения и интерпритации этого факта
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.01.16 02:42
Если отбросить все предположения и принять тот факт, что ЮЮ ушел из-за обострившейся болезни, не плохо бы понять, как Дятлов мог отпустить его в таком состоянии одного, без извозчика, без оружия, около 12 часов дня, зная, что в 17 темнеет. А если бы по дороге боль усилилась и не смог бы пройти путь за 5 часов? Остался бы ночевать без палатки в лесу? А если метель? А если волки? Одному верная смерть. Дятлов что, этого не понимал? Не верю. Здесь я вижу три варианта: либо у ЮЮ было ружье, либо он собирался вернуться со вторым извозчиком (лесником), либо и то, и другое вместе.Уже писал в теме про современного туриста,найденного у Перевала. Но там убрали в "офф".
Ведь история похода ГД могла закончиться и по-другому. Девятка удачно вернулась бы в Свердловск, а десятый из-за болезни погиб бы в тайге.
Отправлено: elenapaula - 21.01.16 03:39
Девятка удачно вернулась бы в Свердловск, а десятый из-за болезни погиб бы в тайге.Это все равно, что на погибель человека отправить, но в глазах Дятлова доброжелательность и спокойствие.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А уж ЮЮ спокоен настолько, что даже свою меховую безрукавку отдал.Кто-то из современных туристов ходил в одиночку по этому маршруту? может я преувеличиваю опасность?
Отправлено: Олег_ВП - 21.01.16 14:58
А уж ЮЮ спокоен настолько, что даже свою меховую безрукавку отдал.Для парня, выросшего в деревне ,каким был Юдин , - это не маршрут, а бродвей.
Кто-то из современных туристов ходил в одиночку по этому маршруту? может я преувеличиваю опасность?
И зверя там не будет. Такой шум-гам не для него.
Отправлено: Gulia70 - 21.01.16 15:44
Оффтоп (текст не по теме)Для парня, выросшего в деревне ,каким был Юдин , - это не маршрут, а бродвей.похожее сравнение нашла о другом парне в воспоминаниях о походе 1956 года:
Юра Шарнин из деревни Пирогово, что в восьми километрах от Каменска-Уральского, где он окончил школу с золотой медалью. Три года он преодолевал расстояние до школы пешком, в любую погоду, с мешком картошки на неделю; бывало, шел под вой волков и мигающие огоньки волчьих глаз. Туристские препятствия казались ему нормой.
Отправлено: Олег_ВП - 21.01.16 16:01
Оффтоп (текст не по теме)бывало, шел под вой волков и мигающие огоньки волчьих глаз. Туристские препятствия казались ему нормой.И даже волков у Юдина не будет.
Цепочка объяснения простая. Дичь в зоне лагерей активно принималась кухнями ГУЛАГ ( лично слышал рассказы старых охотников ) и подчистую выбивалась.
Волку просто некого ловить и нечем питаться. Своих волков хватало :)
У зэков на тяжелых работах норма питания была как у сталеваров , а производственный план у каждого начальника зоны был железный.
Если не выполнит, - сам сядет на нары. В СССР план = закон.
Так что в реалиях работяг они берегли ( в отличии от фантазий демократической прессы РФ , разумеется) .
Отправлено: elenapaula - 21.01.16 16:03
И зверя там не будет. Такой шум-гам не для него.Какой шум-гам? Где? Может Вы хотите сказать, что там поблизости топорами стучали?
Другая группа не так далеко обнаружила заваленного волками лося.
Отправлено: Олег_ВП - 21.01.16 16:38
1. Какой шум-гам? Где? Может Вы хотите сказать, что там поблизости топорами стучали?1. Геологическая деятельность, - это всегда очень шумно. А если речь шла о бурении, то и вовсе, грохот от бурильных труб стоял изрядный .
2. Другая группа не так далеко обнаружила заваленного волками лося.
2. Где "не так далеко" ? Там где проходит оживленная трасса на рудники ? Туда здоровый на голову лось не придет.
Отправлено: Саша Ветер - 21.01.16 21:55
Оффтоп (текст не по теме) *SMOKE*
Не понять о чём эта тема?
Юдин докладывал что найдена пещера до верху набитая золотом... и просил подкрепления... для вывоза его за рубеж.
Не понять о чём эта тема?
Юдин докладывал что найдена пещера до верху набитая золотом... и просил подкрепления... для вывоза его за рубеж.
Отправлено: San4es - 21.01.16 22:13
Оффтоп (текст не по теме)*SMOKE**SMOKE*
Не понять о чём эта тема?
Юдин докладывал что найдена пещера до верху набитая золотом... и просил подкрепления... для вывоза его за рубеж.
Спер у Дятлова рацию... шифрограммой вызвал 1-ю Бронекавалерийскую дивизию США на UH-1 Ирокезах... комитет зачистил... молчал всю жизнь... даермуазуая...
Блин,ну сколько можно.
Отправлено: Саша Ветер - 21.01.16 22:28
Оффтоп (текст не по теме) *SMOKE*
Думаете рацию украл у самого... Д? Это серьёзно... Может с ним не поделились ребята долькой мандарина... и он обиделся и ушёл... прихватив с собой плутоний местного разлива...
Думаете рацию украл у самого... Д? Это серьёзно... Может с ним не поделились ребята долькой мандарина... и он обиделся и ушёл... прихватив с собой плутоний местного разлива...
Отправлено: elenapaula - 22.01.16 03:59
1. Геологическая деятельность, - это всегда очень шумно. А если речь шла о бурении, то и вовсе, грохот от бурильных труб стоял изрядный .Не было там поблизости в 59-м действующих рудников с оживленными трассами.
2. Где "не так далеко" ? Там где проходит оживленная трасса на рудники ? Туда здоровый на голову лось не придет.
Отправлено: Никанор Босой - 22.01.16 09:40
Оффтоп (текст не по теме)шифрограммой вызвал 1-ю Бронекавалерийскую дивизию США на UH-1 Ирокезах...Она же ещё и аэромобильная. Как раз отдыхала дома в промежутке между Кореей и Намом.
Два раза в день не было. В два дня туда- обратно.За сутки Юдин уложился. С 16-00 26-го по 15-00 27-го.
Там не лошадь, а какой-то "неутомимый Джо" получается. Дважды в день с грузом , 22 км , да еще по такой ужасной дороге ? Она 100% сдохнет .Килограмм 300 груза на санях - вроде немного. Путь ровный, снег неглубокий. Обратно по накатанному следу.
Для парня, выросшего в деревне ,каким был Юдин , - это не маршрут, а бродвей. И зверя там не будет. Такой шум-гам не для него.Все опасности одиночного пути остаются. В том числе и звери.
Это все равно, что на погибель человека отправить, но в глазах Дятлова доброжелательность и спокойствие.И Дятлов не только согласился, чтобы Юдин ушёл назад в одиночку. Судя по фотографиям, группа ушла, а Юдин остался в посёлке. То есть Дятлов даже не проконтролировал выход Юдина в обратную дорогу.
Отправлено: Олег_ВП - 22.01.16 14:16
Килограмм 300 груза на санях - вроде немного. Путь ровный, снег неглубокий. Обратно по накатанному следу.Ну вот как раз проблема была у лошади в том, что снег был очень тяжелым. Юдин отдельно упомянул это обстоятельство и добавил , что лошадь с рюкзаками отставала на километр от лыжников.
Отправлено: elenapaula - 22.01.16 16:21
И Дятлов не только согласился, чтобы Юдин ушёл назад в одиночку. Судя по фотографиям, группа ушла, а Юдин остался в посёлке. То есть Дятлов даже не проконтролировал выход Юдина в обратную дорогу.Вот именно! Как будто была договоренность, что Юдин уедет позже с попутной лошадью.
Отправлено: Саша Ветер - 23.01.16 02:13
Почему вы все не верите Юре? Был живой... спрашивали у живого.. Чего вам надо? Интриги? Какой смысл строить догадки? Он же вам все сказал... Совести нет у вас...
Отправлено: porc - 14.02.16 17:49
бесспорно имевший место факт незапланированного покидания Юдиным группы в самом начале похода, с его слов - из-за обострившейся болезни, что ничем и ни кем не опровергнутоИменно - с его слов. Кто может подтвердить ? Где справка о болезни ? Кто отмазывал его за опоздание в Институт ? Где он был все это время ?
Все, подчеркиваю, абсолютно все его действия после схода с маршрута никем не подтверждены и подтверждены уже быть не могут.
последующая гибель группы и естественные в связи с этим его переживанияТакже не исключено огромное облегчения из-за избавления от опасности и удачного возвращения целым и невредимым.
(именно о которых я и писал выше)
Также весьма вероятны переживания из-за допросов и давления со стороны органов, не исключено что самой Гос.Безопасности.
У следователей должны были возникнуть закономерные вопросы: "почему покинул группу ? что-то заметил ? почему не сообщил куда нужно ? а что планировал руководитель похода ? когда ушел ?" и т.п.
Я уверен - вопросы эти возникли и Юдина быстро "раскололи".
После этого следствию он уже был не нужен и даже на перевал его не возили.
Также ему пообещали что с учебой и карьерой все будет нормально.
Об этом ЮЮ даже проговорился: "я уже ничего не боюсь".
Не исключено также, что все время до официального обнаружения тел он в этих самых органах и провел.
Они же обеспечили ему без проблемное возвращение в институт когда пришло время объявить о "поисковых работах".
Что изменилось бы, если бы Юдин не сошел с маршрута?Думаю, что ничего. Было бы 10 трупов. Зря исследователи не верят следователю Иванову.
А Юдин мог себя винить за то, что не отговорил остальных от похода на эту гору.
Или из-за того что не донес куда следует о странных планах Дятлова и, возможно, Золотарева.
Ну и из-за того, что его действия были очень похожи на трусливое бегство.
И он это понимал.
Добавлено позже:
Он же вам все сказал... Совести нет у вас...Ничего он не сказал. Ровным счетом ничего неизвестного и без него.
Молчал как партизан на допросе, а на прямые вопросы и логические вилки начинал нудить свою история про моральные страдания и плохую память.
Более того, расспросы Юдина сделали только хуже, внесли еще больший беспорядок в и без того не очень ясную картину тех событий 1959 года.
Отправлено: Alina - 14.02.16 18:33
У следователей должны были возникнуть закономерные вопросы: "почему покинул группу ? что-то заметил ? почему не сообщил куда нужно ? а что планировал руководитель похода ? когда ушел ?" и т.п.Действительно так и было. См. допрос Ю. Юдина в УД.
Я уверен - вопросы эти возникли и Юдина быстро "раскололи".
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e
Отправлено: porc - 14.02.16 18:54
Действительно так и было. См. допрос Ю. Юдина в УД.Вопросы поставлены странно и не уточнены принципиально важные моменты.
Ответы ЮЮ вызывают много дополнительных вопросов которые следователь должен был задать и не задал.
"Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спирта" ЮЮ
Как же не имела ? А что распили поисковики после обнаружения палатки ? Юдин не знал об этой фляжке ? Зачем он тогда заостряет внимания на этой детали ? Или поисковики соврали ?
"У меня заболела нога, я в походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2 Северный вернулся обратно в гор. Ивдель"
Почему следователь не задал следующие вопросы:
"Что значит заболела, что за заболевание ? Где подтверждающая ваши слова мед. справка ? К какому врачу, где и когда вы обращались ?
Кто может подтвердить ваше возвращение ? Куда вы направились после возвращения ?"
"Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу"ЮЮ
К чему это дополнение ? Чем так важен именно Золотарев и его поведение ? Он - наблюдатель в группе ?
Непонятно.
"Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям"ЮЮ
Типичный ответ Юдина. "Разговора о задержке группы не было, но участники говорили о задержке и просили передать..."
Понимай как хочешь. И нашим и вашим. И главное всегда можно заявить что "меня не так поняли".
Почему следователь не уточнил: Передали ли вы о задержке? Кому и когда ?
Что-то с этим допросом не так. Не заданы нужные вопросы, получены странные противоречивые ответы.
Отправлено: Alina - 14.02.16 19:16
Не заданы нужные вопросы, получены странные противоречивые ответы.Тогда это не недостаток ответов Юдина, а недостаток вопросов спрашивающих.
Отправлено: porc - 14.02.16 19:27
Тогда это не недостаток ответов Юдина, а недостаток вопросов спрашивающих.С чего бы это ?
Ответы Юдина неточны и противоречивы как в допросах 1959 года так и в интервью двухтысячных годов.
При этом они крайне странным образом однотипны:
-на ничего не значащие вопросы ЮЮ отвечает долго и подробно
-на вопросы о датах, местах и ключевых моментах ЮЮ отвечает путано, малопонятно и противоречиво. Доказательств своих слов никаких не приводит. На уточнения "кто именно и когда?" говорит "не помню, а почему вы об этом спрашиваете ?".
"Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям"ЮЮ
Судя по всему, Юдин дал такой ответ из следующих соображений.
С одной стороны, ему нужно было оправдание затягивания начала поисковых работ. Поэтому он и говорит, мол, да, должны были вернуться позже намеченного.
Кривонищенко и Дятлова то уже не спросишь, так ли оно было на самом деле. На мертвых можно валить все что угодно.
С другой стороны, надо выкрутится так чтобы не возникло вопроса "а почему ты (Юдин) никому о задержке не сообщил ? а если сообщил, то кому ?"
Поэтому он и говорит: "да, вроде бы о задержке говорили, но как бы не официально". "Так, родителей просили предупредить, ну это мелочи".
И нашим и вашим.
Ну и судя по таким бессмысленным вопросам и таким же бессмысленным ответам - протокол допроса писался для "отмазки".
Отправлено: wolf_33 - 14.02.16 20:00
Также не исключено огромное облегчения из-за избавления от опасности и удачного возвращения целым и невредимым.Да - не исключено,вероятно даже весьма,должны были, Вы уверены и т.д и т.п. и... что? Ни-че-го. Слова,слова... Нет достоверных доказательств обратного тому, что говорил Юдин. Презумпция невиновности. Но при этом конечно это Ваше право так считать и предполагать, строя свое собственное видение случившегося и причины этого.Тут это делает подавляющее большинство.
Также весьма вероятны переживания из-за допросов и давления со стороны органов, не исключено что самой гос.Безопасности
должны были возникнуть закономерные вопросы: "почему покинул группу ? что-то заметил ? почему не сообщил куда нужно ? а что планировал руководитель похода ? когда ушел ?" и т.п.
Я уверен - вопросы эти возникли и Юдина быстро "раскололи"...
Не исключено также, что все время до официального обнаружения тел он в этих самых органах и провел.
Отправлено: Starhunter - 14.02.16 20:03
Отправлено: porc - 14.02.16 20:14
Нет достоверных доказательств обратного тому, что говорил Юдин.Есть доказательства, что ответы Юдина противоречивы и ничем/никем не подтверждаются.
То есть весьма похожи на путаное вранье и недоговорки.
Презумпция невиновности.Мы не в суде и юридическая сторона дела меня не интересует. Интересует фактическая.
Кроме того, ЮЮ ни в чем не обвинялся и презумпцию невиновности к нему применять не надо.
porc, а где спавку Юдину взять? У медведя или шамана, что заболела нога?У врача по месту жительства. Я делал именно так. В 1959 году в СССР не было врачей и мед. справки никому были не нужны ? Вы ошибаетесь.
А нужна была таковая хотя бы для того, чтобы оправдаться за опоздание в институт. Да и сход с маршрута по болезни подтвердить.
Отправлено: Ирис - 14.02.16 20:14
а где спавку Юдину взять? У медведя или шамана, что заболела нога?Зачем у медведя, там же где и все берут, у врача, у участкового врача. Заболел - иди к врачу, лечись. А как еще-то?
Отправлено: maria_pr - 14.02.16 20:39
Есть доказательства, что ответы Юдина противоречивы и ничем/никем не подтверждаются.А зачем подтверждать сход с маршрута по болезни? Если бы не было трагедии - сошёл и сошёл, категория не защитная. Опоздание в институт могло и без справки быть.
То есть весьма похожи на путаное вранье и недоговорки.
В 1959 году в СССР не было врачей и мед. справки никому были не нужны ? Вы ошибаетесь.
А нужна была таковая хотя бы для того, чтобы оправдаться за опоздание в институт. Да и сход с маршрута по болезни подтвердить.
Отправлено: porc - 14.02.16 20:43
Опоздание в институт могло и без справки быть.Могло быть и без справки. Но лучше и проще все таки со справкой. Болел и никаких претензий.
А зачем подтверждать сход с маршрута по болезни? Если бы не было трагедии - сошёл и сошёл, категория не защитная.Чисто психологический момент. Чтобы товарищи в институте или в турклубе потом не спросили: а не струсил ли ты случаем ?
И что самое интересное, именно эти два вопроса по отношению к поведению Юдина и возникли.
И что еще интереснее, внятных ответов/доказательств Юдин дать не смог.
Отправлено: wolf_33 - 14.02.16 21:03
Чисто психологический момент. Чтобы товарищи в институте или в турклубе потом не спросили: а не струсил ли ты случаем ?Чисто психологически это стало интересно лишь после и только в связи с тем, когда выяснилось, что туристы погибли. И,если рассуждая от обратного, Юдин сошел с маршрута не просто так, а специально, участвуя или подозревая неладное, то что ему мешало в период времени до возвращения на учебу обставиться не одной, а массой справок о заболевании. Хоть этого, хоть ОРВ, хоть еще какого-либо. И,кроме этого, не опаздывать на учебу,предполагая, что могут быть вопросы? Вот видите, мы перешли в зыбкую область бездоказательных предположений и домыслов.Опасный путь,чреватый ложными исходными данными и неверными выводами.
И что самое интересное, именно эти два вопроса по отношению к поведению Юдина и возникли.
И что еще интереснее, внятных ответов/доказательств Юдин дать не смог.
Отправлено: maria_pr - 14.02.16 21:07
Могло быть и без справки. Но лучше и проще все таки со справкой. Болел и никаких претензий. Чисто психологический момент. Чтобы товарищи в институте или в турклубе потом не спросили: а не струсил ли ты случаем ?Ну, лучше или хуже - вещи нечеткие и субъективные. Видимо, он не был первым и единственным, кто опаздывал бы к началу семестра.
И что самое интересное, именно эти два вопроса по отношению к поведению Юдина и возникли.
И что еще интереснее, внятных ответов/доказательств Юдин дать не смог.
А насчёт похода: если бы ничего не произошло, то ни перед кем оправдываться бы не пришлось: 9 человек подтвердили бы, что не было ни конфликтов, ни другого негатива. А когда все случилось и прошли дни - о какой справке задним числом может вообще идти речь?
Отправлено: ник4ейм - 14.02.16 21:19
Отправлено: porc - 14.02.16 22:47
Чисто психологически это стало интересно лишь после и только в связи с тем, когда выяснилось, что туристы погибли.Нет. Сход с такого маршрута - дело серьезное. Необходимо перераспределение нагрузки на оставшихся участников и обеспечение безопасной доставки сошедшего до населенного пункта.
Иначе говоря - немалые неприятности и задержка для тур.группы.
Такого "серьезного" туриста никто бы потом в поход брать не захотел.
Вот для этого Юдин должен был озаботится оправданием.
И,если рассуждая от обратного, Юдин сошел с маршрута не просто так, а специально, участвуя или подозревая неладное, то что ему мешало в период времени до возвращения на учебу обставиться не одной, а массой справок о заболевании. Хоть этого, хоть ОРВ, хоть еще какого-либо. И,кроме этого, не опаздывать на учебуТак я уже писал почему.
Юдина держали органы чтобы не поднимать шум вокруг 9 покореженных трупов. Поэтому и "опоздал" как раз к началу официальных поисков.
Справки не взял по той же причине - органы его прикрыли в институте. Не было надобности в бумажках.
Ну, лучше или хуже - вещи нечеткие и субъективные. Видимо, он не был первым и единственным, кто опаздывал бы к началу семестра.Вполне объективно. Всегда лучше прикрыться официальной бумажкой, чем кому-то что-то объяснять. Блин, да у меня даже в школе медсправки требовали, не то что в серьезном институте.
Юдин, однако, этим не озаботился.
В целом, его поведение не соответствует ни логике ситуации, ни имеющимся фактам, ни его же словам.
А насчёт похода: если бы ничего не произошло, то ни перед кем оправдываться бы не пришлось:Если бы ничего не произошло - никто бы сейчас не знал ни о дятловцах, ни о Юдине. Соответственно, нестыковками в словах и поступках этих лиц никто бы не разбирался.
Но оно произошло.
На свет вытащили УД, протоколы допросов, свидетелей, фотоснимки и т.п.
И внезапно обнаружилось, что нестыковок куча и кто-то, похоже, врет и недоговаривает.
Это касается и Юдина, и поисковиков, и Возрожденного, и Иванова.
9 человек подтвердили бы, что не было ни конфликтов, ни другого негатива.Не факт что подтвердили бы. Кроме ЮЮ в живых никого из группы не осталось. Соответственно, он мог рассказывать все что угодно. И про перенос сроков, и про всеобщее благорастворение и отсутствие конфликтов, и про хорошего Золотарева.
Вы понимаете ? Никто не знает, что происходило с группой на том участке похода. Никто не знает, какая обстановка и отношения были в группе. Никто не знает о планах руководителей.
Ну и справку для турклуба и товарищей все-таки не мешало бы взять.
А когда все случилось и прошли дни - о какой справке задним числом может вообще идти речь?Почему задним числом ? По логике ситуации он должен был сразу по возвращению из похода пойти к врачу лечится, брать справку для института и турклуба, а также сообщить о переносе сроков. Что из этого он сделал и кто это может подтвердить ?
Судя по всему - ничего и никто.
Отправлено: Gulia70 - 14.02.16 22:50
Блин, да у меня даже в школе медсправки требовали, не то что в серьезном институте.в институте знали о его болезни.
Юдин, однако, этим не озаботился.
У Юдина не то что справка... у него академ. отпуск был из-за этой болезни.
[attachimg=1]
Отправлено: ник4ейм - 14.02.16 22:59
Отправлено: porc - 14.02.16 23:03
в институте знали о его болезни.Это не важно. О моей тоже в школе знали, однако справки требовали.
У Юдина не то что справка...Где же справка за февраль 1959 ?
у него академ. отпуск был из-за этой болезни.Сразу возникает вопрос, а как его в поход то взяли с такой болезнью ? А почему он, зная о серьезной болезни, пошел в такой сложный поход ?
Тут вариантов много:
-Юдин не первый раз пользуется отмазкой "заболел". Академотпуск - по липовой справке.
-справка настоящая, но с действительной причиной ухода с маршрута не связана.
-справка настоящая и ревмокардит стал причиной ухода.
Если вариант 3, то тогда не понятно:
-как его взяли в поход
-зачем он вообще в него пошел больной
-где справка за февраль 1959 и кто может подтвердить его слова
Отправлено: ник4ейм - 14.02.16 23:13
Отправлено: Starhunter - 14.02.16 23:41
Цитирование
У врача по месту жительства. Я делал именно так. В 1959 году в СССР не было врачей и мед. справки никому были не нужны ? Вы ошибаетесь.Подтверждать сход с маршрута по болезни незачем. Не прошел и не прошел. Если бы ЮЮ знал, что ребята вернутся домой в деревянных ящиках и сошел с маршрута, то обеспечил бы себе справки. А так на кой брать справки, если каникулы и спешить не надо.
А нужна была таковая хотя бы для того, чтобы оправдаться за опоздание в институт. Да и сход с маршрута по болезни подтвердить.
А по поводу доказательств. Обычно, алиби, причем железное, пытаются строить те, у кого "рыльце в пушку". Вряд ли кто-то помнит по дням что делал месяц назад, а уж тем более по часам.
Цитирование
Но лучше и проще все таки со справкой. Болел и никаких претензий.Для старшекурсника? Вряд ли.
Цитирование
Вы понимаете ? Никто не знает, что происходило с группой на том участке похода. Никто не знает, какая обстановка и отношения были в группе. Никто не знает о планах руководителей.Читаем дневники группы. Были бы очень серьезные трения, было бы отмечено в дневниках.
Цитирование
Сразу возникает вопрос, а как его в поход то взяли с такой болезнью ? А почему он, зная о серьезной болезни, пошел в такой сложный поход ?1. О его болезни могли не знать
2. Она могла быть в стадии ремиссии (т.е. не проявлять себя очень долго).
Отправлено: Gulia70 - 15.02.16 00:44
а как его в поход то взяли с такой болезнью ? А почему он, зная о серьезной болезни, пошел в такой сложный поход ?так его и раньше брали.
его интерес к туризму (55-ый год)как раз совпадает с болезнью.
академ отпуск помогает вылечить болезнь на определенное время.
в 57 -м у него водно -пеший маршрут по Саянам
в 58-м лыжный по Сев.уралу
летом -Алтай с руководителем Дятловым.
как-то люди того времени, старались преодолеть трудности, слабые - закалялись, часто болеющие старались участвовать в спортивных мероприятиях, от армии откосить- было стыдно.
это всё из этой цепочки.
4 года после болезни все было хорошо.
а тут сильно продуло да растрясло в грузовике... почувствовал знакомые симптомы,подумал, что вдруг разойдется не на шутку и решил никого не подводить.
но ведь скептиков не переубедишь этим.
а ведь отсутствие справки в УД может говорить как раз о прозрачности обстоятельств.
Отправлено: Ирис - 15.02.16 00:58
1. О его болезни могли не знатьНо сам-то ЮЮ о болезни знал! Значит, рисковал.
Отправлено: maria_pr - 15.02.16 01:02
Это не важно. О моей тоже в школе знали, однако справки требовали. Где же справка за февраль 1959 ? Сразу возникает вопрос, а как его в поход то взяли с такой болезнью ? А почему он, зная о серьезной болезни, пошел в такой сложный поход ?А при чем тут Ваша школа?
С меня, вот, например, не требовали.
И до сих пор на работе не требуют. И что дальше?
А в походы можно ходить много с какими заболеваниями, люди на Эверест на протезах поднимались...
С этой точки зрения и он и группа поступили совершенно правильно: он, понимая, что заболевает, не стал идти дальше, покинув группу в "точке возврата".
Отправлено: tanya22807 - 15.02.16 01:10
... А зачем вообще нужна была ему справка?.. О его ювенильном затихшем ревмокардите в деканате наверняка знали, возможное следовое проявление его в виде ишиаса как причина схода с маршрута никого не удивила, действия его были сугубо правильные, - возвращение со щадящей нагрузкой, пенициллин для профилактики, отлёжка в деревне на печи до полного затихания.., и назад, в институт..В поход высшей категории трудности?
Уж если пошёл, но не дошёл, то будь любезен, справку. Не знаю, что там было 59, может вольница, но в 79 у нас требовали справки в институте, и до этого оправдательные документы( хоть объяснительную) в школе. Я училась в Ленинграде. Школа- 69-79 гг, ВУЗ- 79-85гг.
Отправлено: maria_pr - 15.02.16 01:17
В поход высшей категории трудности?Поход - дело добровольное и бесплатное. Организуется клубом. Кому и зачем нужна там справка при сходе с маршрута? Для выхода на маршрут бывала нужна. Выдавалась спортдиспансером. Но это в более поздние годы.
Уж если пошёл, но не дошёл, то будь любезен, справку.
Отправлено: Vasya - 15.02.16 01:18
В поход высшей категории трудности?А почему вдруг было решено, что г-н Юдин справку о болезни в период начала занятий в институте не предоставил? Откуда это известно?
Уж если пошёл, но не дошёл, то будь любезен, справку. Не знаю, что там было 59, может вольница, но в 79 у нас требовали справки в институте, и до этого оправдательные документы( хоть объяснительную) в школе. Я училась в Ленинграде. Школа- 69-79 гг, ВУЗ- 79-85гг.
Отправлено: Gulia70 - 15.02.16 01:26
*
В Соликамск (по распределению) Юрий Юдин приехал с опозданием на два месяца. Задержка произошла, в том числе, и из-а походов. Но работодателей сей факт нисколько не смутил. Они были довольны, что заполучили в свои ряды молодого инженера.
О.Архипов
про опоздание в соликамск упомянула, чтобы показать как было в то время.
нам теперь многое кажется странным,что тогда было нормальным.
Отправлено: porc - 15.02.16 01:27
так его и раньше брали.Тем страннее.
как-то люди того времени, старались преодолеть трудности, слабые - закалялись, часто болеющие старались участвовать в спортивных мероприятиях, от армии откосить- было стыдно.Пойти в армию с серьезной болезнью, с очень большой вероятностью - стать инвалидом.
это всё из этой цепочки.
Пойти в сложный поход с серьезной болезнью - подвергнуть свою жизнь опасности. И что еще более важно - жизнь и здоровье других участников похода.
Поступить так - не героизм, а глупость и безответственность.
Взять больного человека в поход-близко к преступлению.
А при чем тут Ваша школа?При том, что в советском союзе требовали справки, чтобы причина отсутствия в школе, институте или на работе была уважительной. И для отчетности. Вы не в курсе ?
С этой точки зрения и он и группа поступили совершенно правильно: он, понимая, что заболевает, не стал идти дальше, покинув группу в "точке возврата".Откуда у вас такие данные ? С чего вы взяли, что Юдин сошел по болезни ?
Понимая, что болен, Юдин решается на 20-30 км переход на лыжах ?
Дятлов, понимая, что Юдин болен, отпускает его ?
Они с ума там посходили, по-вашему ?
Добавлено позже:
Кому и зачем нужна там справка при сходе с маршрута?Да Юдину нужна, Юдину. Чтобы туристы не шарахались от него, как от ненадежного и халатно относящегося к своим обязанностям.
"Хочу иду, хочу не иду."
Чтобы причина возвращения домой была уважительной.
Отправлено: Gulia70 - 15.02.16 01:32
Пойти в армию с серьезной болезнью, с очень большой вероятностью - стать инвалидом.да из подъезда лучше не выходить )
Пойти в сложный поход с серьезной болезнью - подвергнуть свою жизнь опасности. И что еще более важно - жизнь и здоровье других участников похода.
Поступить так - не героизм, а глупость и безответственность.
Взять больного человека в поход-близко к преступлению.
Отправлено: Vasya - 15.02.16 01:33
Откуда у вас такие данные ? С чего вы взяли, что Юдин сошел по болезни ?Ещё раз, простите...
Откуда у Вас данные, что по возвращении в институт в феврале 1959 г. г-н Юдин справку об отсутствии на занятиях по болезни не предоставил?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.02.16 01:35
"Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу"ЮЮЭто "дополнение" - ответ на вопрос следователя,заданный в конце допроса и не зафиксированный в протоколе.
К чему это дополнение ? Чем так важен именно Золотарев и его поведение ? Он - наблюдатель в группе ?
Непонятно.
Добавлено позже:
Тогда это не недостаток ответов Юдина, а недостаток вопросов спрашивающих.Почему "недостаток" ?
Спрашивали о том,что было важным для них. И так,как было удобней им. Будущих дятловедов в расчет не брали.
По задаваемым вопросам можно понять каковы были приоритеты у следствия. Что оно стремилось узнать,а на что было наплевать.
Отправлено: porc - 15.02.16 01:40
да из подъезда лучше не выходить )Перечисленное мной - элементарное выполнение своих обязанностей.
В случае с армией - медкомиссией.
В случае с туристами - турклубом и руководителем похода Дятловым.
Последствиями за халатность и невыполнение могло быть увольнение директора турклуба и отстранение от походов Дятлова.
Они про это не знали ?
Сомневаюсь.
Ещё раз, простите...На основании того, что медсправки никто не видел и Юдин об этом ничего не говорил.
Откуда у Вас данные, что по возвращении в институт в феврале 1959 г. г-н Юдин справку об отсутствии на занятиях по болезни не предоставил?
Также на основании того, что болезнь Юдина никто не подтвердил.
Кроме того, доказывать надо наличие, а не отсутствие. Юдин доказал/подтвердил свою болезнь в феврале 1959 ?
Отправлено: Vasya - 15.02.16 01:45
На основании того, что медсправки никто не видел и Юдин об этом ничего не говорил.А кто-то беседовал с начальником учебной части факультета - единственным человеком, который должен был видеть эту справку в Свердловске?
Также на основании того, что болезнь Юдина никто не подтвердил.
Кто-то задавал вопрос самому Юдину про эту справку?
Отправлено: maria_pr - 15.02.16 01:46
Да Юдину нужна, Юдину. Чтобы туристы не шарахались от него, как от ненадежного и халатно относящегося к своим обязанностям.Как видно из дневников и фоток, никто от него не шарахался и прощались все очень тепло. Если бы поход закончился нормально, то те же самые ребята и продолжали бы с ним ходить. Более того, не шарахались и ходили в походы и другие. Несмотря на.
"Хочу иду, хочу не иду."
Чтобы причина возвращения домой была уважительной.
В принципе болезни и травмы в походах - это не уникальность. И никогда это не было поводом для изменения отношения к человеку. Тем более, что турклуб - добровольная организация, никто туда силой не тянет и "прогулы" не считает.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.02.16 01:49
Нет. Сход с такого маршрута - дело серьезное. Необходимо перераспределение нагрузки на оставшихся участников и обеспечение безопасной доставки сошедшего до населенного пункта.А сход еще одного участника,помимо Юдина,делал дальнейший поход просто невозможным. Нагрузка перераспределялась таким образом,что затрудняла физическое передвижение группы. При этом, "лишнего" ,от чего можно было бы избавиться,все равно получалось слишком мало.
Иначе говоря - немалые неприятности и задержка для тур.группы.
Добавлено позже:
Как видно из дневников и фоток, никто от него не шарахался и прощались все очень тепло. Если бы поход закончился нормально, то те же самые ребята и продолжали бы с ним ходить. Более того, не шарахались и ходили в походы и другие.
Добавлено позже:
Уже писал в теме про современного туриста,найденного у Перевала. Но там убрали в "офф".
Ведь история похода ГД могла закончиться и по-другому. Девятка удачно вернулась бы в Свердловск, а десятый из-за болезни погиб бы в тайге.
Отправлено: porc - 15.02.16 02:07
А кто-то беседовал с начальником учебной части факультета - единственным человеком, который должен был видеть эту справку в Свердловске?Сомневаюсь. Найди теперь этих людей. Да и умерли они уже скорее всего.
С основными 9 свидетелями, которые общались с Юдиным в январе-феврале и на которых он ссылается, всем известно что стало.
Иными словами, доказательством истинности высказываний Ю. снова являются слова его же самого. Так не пойдет.
Кто-то задавал вопрос самому Юдину про эту справку?Не знаю. Должны были.
Юдину не задали (или не опубликовали его ответы) много ключевых вопросов:
-где медсправка
-где его фотоаппарат(если был)
-что он вырвал из своего дневника
-где он был 3-4 недели после возвращения
-почему его не возили на перевал
-какого числа Юдин объявился в УПИ
-знали ли в институте на момент его прихода туда что он сошел с маршрута (или его искали как 10-й труп)
-почему он начал интересоваться темой Дятловцев только в 90х годах
-кто из высокопоставленных чиновников с ним общался в 1959 (если)
-как он ходил в походы с таким заболеванием
-почему Юдин сказал что спирта не было (что распили поисковики?)
Думаю, что вопросы эти не были заданы не случайно. Невыяснение этих моментов было негласным правилом "допросов".
Как видно из дневников и фоток, никто от него не шарахался и прощались все очень тепло. Если бы поход закончился нормально, то те же самые ребята и продолжали бы с ним ходить.Может да. А может и нет. Что решили для себя Дятлов и Золотарев по поводу Юдина - нам неизвестно.
В принципе болезни и травмы в походах - это не уникальность. И никогда это не было поводом для изменения отношения к человеку. Тем более, что турклуб - добровольная организация, никто туда силой не тянет и "прогулы" не считает.Травмы - нет. А симуляция - да, повод для изменения отношения к человеку. Болезнь Юдина крайне сильно похожа на симуляцию.
Добавлено позже:
Это "дополнение" - ответ на вопрос следователя,заданный в конце допроса и не зафиксированный в протоколе.Значит, Золотарев таки был "чужим" в группе. Внедренным с какой-то целью.
Раз уж следователь отдельно про него спрашивает и ЮЮ дает такой странный ответ.
Отправлено: tanya22807 - 15.02.16 02:19
А почему вдруг было решено, что г-н Юдин справку о болезни в период начала занятий в институте не предоставил? Откуда это известно?Ниоткуда не известно. Просто никто нигде ни разу о ней не обмолвился. И никто её не видел в деле. А, на мой взгля вполне могла бы быть в уголовном деле. Или упомянута, что-то вроде: ст-т Юдин с такого-то по такое-то на маршруте не находился, место пребывания- там-то и там-то. Вместго его бормотания о том, куда он пошёл и куда поехал. Сразу бы сказал: я был там и там в такие-то числа, у меня и справка есть. Или: вот досада., справку -то я не догадался взять. О справке нет нигде.
Отправлено: porc - 15.02.16 02:23
О справке нет нигде.Кстати, важный момент. Это значит что Юдин знал - никакой справки не существует.
И я думаю, она ему была не нужна -его прикрывали органы.
В том числе и от неудобных вопросов типа "где был?".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.02.16 02:23
Добавлено позже:Значит, Золотарев таки был "чужим" в группе. Внедренным с какой-то целью.То,что Золотарев в группе был своим,никто и никогда и не утверждал.
Раз уж следователь отдельно про него спрашивает и ЮЮ дает такой странный ответ.
Отправлено: porc - 15.02.16 02:25
То,что Золотарев в группе был своим,никто и никогда и не утверждал.Верно.
Я имел ввиду - он был не туристом.
У него была какая-то своя, отдельная задача.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.02.16 02:27
Верно.Как не был?
Я имел ввиду - он был не туристом.
У него была какая-то своя, отдельная задача.
Инструктор по туризму- куда уж больше?
Впрочем,отдельную задачу это не исключает.
Отправлено: porc - 15.02.16 02:29
Инструктор по туризму- куда уж больше?А, черт.
Впрочем,отдельную задачу это не исключает.
Его цель в этом походе - не туризм как таковой. Нечто другое.
Отдельная задача, да.
Отправлено: tanya22807 - 15.02.16 02:30
Кстати, важный момент. Это значит что Юдин знал - никакой справки не существует.Опять же, вопросы задавали не для нас сегодняшних. Вопрос со справкой не всплывал нигде на следствии, тк следователи знали, где он был, (если был у них)и его ответ был формальным, как бы репетиция для других, кто бы поинтересовался: товарищи по учёбе, руководство. В институт скорее всего просто позвонили бы по поводу ст-та Юдина из соответствующей организации, если б была такая надобность.
И я думаю, она ему была не нужна -его прикрывали органы.
В том числе и от неудобных вопросов типа "где был?".
Отправлено: ник4ейм - 15.02.16 02:31
Отправлено: porc - 15.02.16 02:34
Опять же, вопросы задавали не для нас сегодняшних. Вопрос со справкой не всплывал нигде на следствии, тк следователи знали, где он был, (если был у них)и его ответ был формальным, как бы репетиция для других, кто бы поинтересовался: товарищи по учёбе, руководство.Естественно.
Следствие все знало и вышеперечисленных вопросов ЮЮ не задавало.
Более того, очень вероятно, что вся эта легенда/прикрытие "болел-душевная травма-не помню" на скорую руку слеплена именно органами и выдана Юдину к исполнению.
В институт скорее всего просто позвонили бы по поводу ст-та Юдина из соответствующей организации, если б была такая надобность.Именно так.
Один звонок из Госбезопасности решил бы все проблемы раз и навсегда. Так оно, скорее всего, и было.
Также подозреваю, что карьера ЮЮ растет оттуда же.
Странно, что так мало людей это осознают.
Отправлено: ник4ейм - 15.02.16 02:38
.. А пресловутая справка в деле наверняка была, только в деле личном, и лежала мирно и спокойно в папке этого дела в деканате как положено (либо в учебном отделе..)
Отправлено: Starhunter - 15.02.16 06:37
А по поводу болезни. Если у Юдина она была в стадии ремиссии (т.е. не проявляла себя), мог спокойно отправиться в поход, посчитав ее вылеченой.
Отправлено: vesmar - 15.02.16 10:03
.. А пресловутая справка в деле наверняка была, только в деле личном, и лежала мирно и спокойно в папке этого дела в деканате как положено (либо в учебном отделе..)В его ЛД из УПИ такой справки нет.
Отправлено: Vasya - 15.02.16 11:31
В его ЛД из УПИ такой справки нет.Здесь на форуме собрана богатая коллекция личных дел студентов институтов и техникума, а также одного преподавателя. И ни в одном из них подобных медицинских справок или больничных листов нет. За исключением случаев, когда по болезни заранее требовался отпуск и соответствующий приказ дирекции. Значит ли это, что все эти люди никогда не болели и не пропускали занятия по болезни? Не верю. Это может только означать, что подобные справки к личному делу либо не приобщались, либо уничтожались при передаче дела в архив.
Отправлено: maria_pr - 15.02.16 12:02
Здесь на форуме собрана богатая коллекция личных дел студентов институтов и техникума, а также одного преподавателя. И ни в одном из них подобных медицинских справок или больничных листов нет. За исключением случаев, когда по болезни заранее требовался отпуск и соответствующий приказ дирекции. Значит ли это, что все эти люди никогда не болели и не пропускали занятия по болезни? Не верю. Это может только означать, что подобные справки к личному делу либо не приобщались, либо уничтожались при передаче дела в архив.Могу только подтвердить по опыту работы в архиве одного из ВУЗов: "рядовых" справок о пропусках занятий там никогда не было.
Как, впрочем, не было подобных и при передаче моего личного дела и ребенковского из школы в школу. Они то ли год, то ли пять максимум хранятся. Перешёл на следующий курс - кому нужна справка, что ты неделю или две когда-то болел.
В турклуб же, повторюсь, бывало, что требовались справки о допуске в категоричный поход, но никогда - о сходе с маршрута. И уж, тем более, "для предъявления товарищам". Доверие в группе не на справках строится.
Отправлено: tanya22807 - 15.02.16 12:51
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.16 13:48
porc, а где спавку Юдину взять? У медведя или шамана, что заболела нога?Ну хотя бы вел себя , как больной , а не гасал по 44 км , обгоняя лошадь на километр, по тяжелому снегу.
Добавлено позже:
... В турклуб же, повторюсь, бывало, что требовались справки о допуске в категоричный поход, но никогда - о сходе с маршрута. И уж, тем более, "для предъявления товарищам". Доверие в группе не на справках строится.Кстати, по "доверию" тоже наблюдается странность.
Неужели группа не видела , как бодро Юдин прошагал 22 км на лыжах до 2Северного?
Видели.
Почему-то ни у кого не возникло вопросов о симуляции.
В таком случае мог быть предварительный сговор всей группы по Юдину.
Отправлено: zoom101 - 15.02.16 14:27
В таком случае мог быть предварительный сговор всей группы по Юдину.Такое соображение уже высказывалось? Уход Юдина. Со слов Юрия Ефимовича, Игорь, прощаясь с ним на 2-м Северном, сказал о возможной задержке группы на маршруте на 2-3 дня. Уход из группы человека и задержка группы на маршруте – взаимосвязаны. Связь эта – запас продуктов у группы. Но что в этой паре - причина, а что – следствие? Первый вариант: Игорь смекнул, что уход Юры создает группе резерв продуктов, позволяющий им задержаться в пути в случае каких-либо осложнений на 2-3 дня. Уверен, что Юрий Ефимович - честный человек и верный товарищ, и ответственно хранил доверенные ему секреты. Поэтому стоит рассмотреть и второй возможный вариант. В Вижае Игорю могли стать известны некоторые новые обстоятельства, предполагающие возможную или необходимую задержку группы на маршруте на 2-3 дня. Это требовало достаточного продуктового резерва, который и освобождался с уходом одного из участников. Кандидатов на выбывание, если прикинуть, всего двое: либо Юра Дорошенко (а он поздоровее), либо Юра Юдин. Игорь назначил ЮЮ.
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.16 14:43
1. прощаясь с ним на 2-м Северном, сказал о возможной задержке группы на маршруте на 2-3 дня. Уход из группы человека и задержка группы на маршруте – взаимосвязаны. Связь эта – запас продуктов у группы. Но что в этой паре - причина, а что – следствие? Первый вариант: Игорь смекнул, что уход Юры создает группе резерв продуктов, позволяющий им задержаться в пути в случае каких-либо осложнений на 2-3 дня. Уверен, что Юрий Ефимович - честный человек и верный товарищ, и ответственно хранил доверенные ему секреты. Поэтому стоит рассмотреть и второй возможный вариант.1. Мысленно унесите вместе с Юдиным ( странно отсутствующее) ружье и многие детали становятся на свои места.
2. В Вижае Игорю могли стать известны некоторые новые обстоятельства, предполагающие возможную или необходимую задержку группы на маршруте на 2-3 дня. Это требовало достаточного продуктового резерва, который и освобождался с уходом одного из участников.
3. Кандидатов на выбывание, если прикинуть, всего двое: либо Юра Дорошенко (а он поздоровее), либо Юра Юдин. Игорь назначил ЮЮ.
2. Ружье в походе ( особенно зимой , так как на снегу видны следы ) неплохо кормит.
3. А вот реально интересно. Если был сговор, то в группе кидали жребий, или выбрали Юдина по иным соображениям?
Отправлено: tanya22807 - 15.02.16 15:01
Отправлено: porc - 15.02.16 19:21
.. А это потому, что остальные, которых много, хорошо осознают извращённость и ущербность такого понимания формалистики тех лет..Вы не понимаете что говорите.
.. А пресловутая справка в деле наверняка была, только в деле личном, и лежала мирно и спокойно в папке этого дела в деканате как положено (либо в учебном отделе..)
Формалистика тогда была примерно такая же как сейчас, разве что построже и больше ориентированной на гос. безопасность - холодная война в самом разгаре.
Подобные вещи решались (и решаются) одним звонком от вышестоящего - нижестоящему.
Происходит это примерно так:
-Петрович, это Иванов.
-Слушаю!
-У нас тут студент один, ну ты знаешь. Он нам очень нужен, сделай чтобы все было как надо, ну ты понял.
-Есть, слушаюсь, так точно!
На этом проблемы справок, прогулов, повышения по службе окончены.
porc, если бы ЮЮ прикрывали Органы, справка была бы.Ну обалдеть.
Органы должны было состряпать справку для прикрытия от самих же себя ?
Им и так все было известно, а нужные распоряжения отдали по телефону.
. Второе, поскольку ЮЮ не был подозреваемым, даже неофициально (любимый ход следствия - подозреваемого держат в качестве свидетеля, чтоб побольше наговорил, а потом уже выдвигают подозрение/обвинение), то и справку требовать не надо было.Ну естественно органам справка была не нужна, они и так знали где был Юдин все это время и чем был занят. Дебилы что ли работали в госструктурах СССР самим себе справку лепить ?
ЮЮ был им необходим сначала как свидетель и возможно участник доофициальных поисков.
А потом как не отсвечивающий свидетель, который будет повторять заученную легенду.
Юдин задание выполнил наполовину - легенду усердно долбил, но на неудобные вопросы начинал раздражаться и включать "дурачка".
Получалось неубедительно.
В итоге ему уже почти никто не верит.
Добавлено позже:
А по поводу болезни. Если у Юдина она была в стадии ремиссии (т.е. не проявляла себя), мог спокойно отправиться в поход, посчитав ее вылеченой.Намного логичнее сделать вывод что никакой болезни у Юдина, по крайней мере в том походе, не было. Сразу же все вопросы и нагромождения объяснений исчезают.
Могу только подтвердить по опыту работы в архиве одного из ВУЗов: "рядовых" справок о пропусках занятий там никогда не было.Временные рамки тех событий - январь/февраль. То есть два месяца. Вы к чему тут про года рассказываете ?
Как, впрочем, не было подобных и при передаче моего личного дела и ребенковского из школы в школу. Они то ли год, то ли пять максимум хранятся. Перешёл на следующий курс - кому нужна справка, что ты неделю или две когда-то болел.
Кстати, по "доверию" тоже наблюдается странность.Не факт что не возникли. Например, у опытных участников - Золотарева и Дятлова.
Неужели группа не видела , как бодро Юдин прошагал 22 км на лыжах до 2Северного?
Видели.
Почему-то ни у кого не возникло вопросов о симуляции.
В таком случае мог быть предварительный сговор всей группы по Юдину.
Тут разные варианты:
-действительно договоренность всей группы (задание?)
-решение исключительно руководителя, остальные поверили в "болезнь"(задание не для всех ушей?)
-группа подозревала симуляцию, но была рада избавится от ЮЮ по каким-то неизвестным нам причинам
-группа действительно поверила в то, что ЮЮ болен (маловероятно)
Отправлено: maria_pr - 15.02.16 19:51
Временные рамки тех событий - январь/февраль. То есть два месяца. Вы к чему тут про года рассказываете ?В январе он был ещё не болен, в начале февраля традиционные каникулы, то есть справка ему требовалась максимум на неделю-другую. Такие документы годами не хранятся, это делопроизводство текущего года обучения. Перешёл на следующий курс по результатам сессии - твои болезни не имеют значения. Исключение - тяжелые болезни приводящие к академка и профпригодности. Справки о них могут и сохранится в архиве. Например, если в результате болезни студент оказался профнепригодность и был отчислен.
Отправлено: Alina - 15.02.16 19:55
-где медсправкаГде ей и положено тогда было быть - в медкарточке студента Юдина в студенческой поликлинике. Показал в деканате и отнес в поликлинику.
Да Юдину нужна, Юдину. Чтобы туристы не шарахались от него, как от ненадежного и халатно относящегося к своим обязанностям.По-Вашему он должен был носить ее на видном месте и каждому показывать и объяснять.
Отправлено: Аскер - 15.02.16 19:55
1. Мысленно унесите вместе с Юдиным ( странно отсутствующее) ружье и многие детали становятся на свои места.Олег_ВП, от бесконечного повторения бредовых идей они не становятся более реальными.
2. Ружье в походе ( особенно зимой , так как на снегу видны следы ) неплохо кормит.
3. А вот реально интересно. Если был сговор, то в группе кидали жребий, или выбрали Юдина по иным соображениям?
1.Даже если напрячь максимально фантазию, и пририсовать таки ему ружье (непонятно только куда - поручик, молчать!) - ни единый непонятный вопрос не становится понятнее, зато возникает множество новых. Чье ружье? Главный из них, на который вы так и не ответили. Зачем унес (особенно если оно кормит), где вез, куда дел?
2.Никак ружье в походе не кормит, я вам уже объяснял, и вы не смогли возразить ничего.
3.Думаю, если у них был сговор отправить одного человека - то Юдин оказался единственным, у кого на это нашлось хоть какое-то обоснование.
Добавлено позже:
Где ей и положено тогда было быть - в медкарточке студента Юдина в студенческой поликлиники.В медкарточке студента в поликлинике справки не хранятся, и даже никак не отмечаются. Но визит к врачу за справкой был бы отмечен, потому что его надо было хотя бы осмотреть, и результат осмотра в карточку записать.
Отправлено: Alina - 15.02.16 20:03
В медкарточке студента в поликлинике справки не хранятся, и даже никак не отмечаются. Но визит к врачу за справкой был бы отмечен, потому что его надо было хотя бы осмотреть, и результат осмотра в карточку записать.Или Вы меня не поняли. или *DONT_KNOW*
Справка была выдана по месту лечения, то есть там, где он обратился к врачу, у себя дома. После возвращения он должен пойти в студенческую поликлинику с этой справкой, тем более, что судя по имеющимся документам, болезнь у него хроническая и он, скорее всего, стоял на профучете по этому заболеванию. Обычно в таких справках так и писали: "Дальнейшее наблюдение в поликлинике по месту жительства", коим на тот момент было общежитие, а профильной поликлиникой - студенческая.
Отправлено: porc - 15.02.16 20:05
В январе он был ещё не болен,Как это не был ? Группа погибла по общепринятой хронологии 1-2 февраля.
Юдин сошел с маршрута раньше, где то в 20х числах января кажется.
Болезнь, по его словам, началась еще раньше.
Такие документы годами не хранятся, это делопроизводство текущего года обучения.Так кто видел справку то в феврале ? Где Юдин рассказывает о лечении, посещении врача и справке ?
Какие года ? Полтора месяца максимум.
Где ей и положено тогда было быть - в медкарточке студента Юдина в студенческой поликлиники.Где можно ознакомится с медкартой ЮЮ за январь - февраль 1959 ?
В ней должен стоять диагноз, ФИО врача, местонахождение поликлиники, сроки, фармпрепараты которыми его лечили.
В общем, ответы на почти все ответы на вопросы о Юдине в феврале 1959 года.
Отправлено: Alina - 15.02.16 20:06
Где можно ознакомится с медкартой ЮЮ за январь - февраль 1959 ?В поликлиниках хранятся карточки годами? Вы в какой реальности? Больше полвека прошло!
В ней должен стоять диагноз, ФИО врача, местонахождение поликлиники, сроки, фармпрепараты которыми его лечили.
В общем, ответы на почти все ответы на вопросы о Юдине в феврале 1959 года.
Отправлено: porc - 15.02.16 20:12
По-Вашему он должен был носить ее на видном месте и каждому показывать и объяснять.Как ни странно, в тех обстоятельствах - да, должен был. Группа мертва - а он живой. Для окружающих это всегда выглядит подозрительно.
Ну как сошедший с рейса пассажир. А не бомбу ли он (пассажир) оставил в салоне ?
В поликлиниках хранятся карточки годами? Вы в какой реальности? Больше полвека прошло!Т.е. снова никаких доказательств ? Вот это неожиданность.
Тогда откуда вам известно, что вообще содержалось в медкарте ЮЮ ?
Откуда вам известно что он был болен в феврале 1959 ?
С чего вы взяли что он посещал врача и у него была медсправка ?
Отправлено: Belfanio - 15.02.16 20:17
Где можно ознакомится с медкартой ЮЮ за январь - февраль 1959 ?Есть только за июнь 1955... (справка выдана Поликлиникой УПИ) - ревмокардит и дизентерия.
К Личному делу подшита.
То есть, академотпуск (для лечения) ему летом 1955 г. дали, а не в 1959-м...!
Отправлено: porc - 15.02.16 20:20
Есть только за июнь 1955... (справка выдана Поликлиникой УПИ) - ревмокардит и дизентерия.Как-то такое совмещение диагнозов странно выглядит. Не мыла ли или слабительного употребил студент ?
Отправлено: wolf_33 - 15.02.16 20:22
Вместго его бормотания о том, куда он пошёл и куда поехал.
Сразу память отшибло у парня?Знаете,Вы можете и дальше строить любые предположения и догадки,это право никто не отнимает, но с моей скромной точки зрения не стоит так пренебрежительно и где-то оскорбительно отзываться о человеке, прожившим такую жизнь,как Юдин, уже не имеющим возможности ответить. Это не делает честь ни всем Вам, ни Вашим версиям. Заносит на поворотах,нет?
Еще в порядке размышлений. Мог Юрий Ефимович, после возобновления интереса с 1990-х годов, вообще устраниться от обсуждения этой темы, от многокилометровых интервью, об поездок на ежегодные конференции, от всех этих видео и аудио, в которых он разжевывает свой поступок и свой каждый шаг для всех и каждого, кто сейчас, после его кончины, сидя в тепле и комфорте возле компа, покуривая или попивая(кто молоко,кто кофе,а кто и...) имеет возможность оценивать его слова и решать где он говорит правду, а где нет? Думаю мог. Так поступили многие из людей, причастных к нем событиям. Кстати не исключаю, что некоторые сделали это именно из-за манеры общения с ними современных исследователей,делавших это в изначально обвинительной и обличительной манере. Так к чему ему все это было,если он в чем-то виноват? Ну закрылся бы себе в своем Соликамске и все, а не ходил бы на Перевал, не ездил бы в Свердловск и не делал бы всего того, что сделал в этой теме в наше время. Кто бы его заставил сделать обратное? Ну подумайте над этим. Хотя судя по развернувшейся дискуссии понимаю, что некоторых фигурантов в чем-либо вообще убедить невозможно и дело это бесполезное.
Отправлено: Alina - 15.02.16 20:22
Есть только за июнь 1955... (выдана Поликлиникой УПИ) - ревмокардит и дизентерия.Вот это как раз тот случай, о котором писала maria_pr:
Исключение - тяжелые болезни приводящие к академка и профпригодности. Справки о них могут и сохранится в архиве. Например, если в результате болезни студент оказался профнепригодность и был отчислен.Именно вследствии этих заболеваний студент Юдин получил академотпуск, поэтому справки о них хранятся в деле, а остальные о временной нетрудоспособности - нет.
Отправлено: porc - 15.02.16 20:22
То есть, академотпуск (для лечения) ему летом 1955 г. дали, а не в 1959-м...!Ну, в том что за нужный период (январь-февраль-март) никаких данных нет, я не сомневался.
Отправлено: Belfanio - 15.02.16 20:24
Как-то такое совмещение диагнозов странно выглядит. Не мыла ли или слабительного употребил студент ?"... до нового учебного года" написано, то есть до лета 1956-го.
Отправлено: Амальтея - 15.02.16 20:25
А вот почему опоздал на занятия? Должна уже быть веская причина и позаботиться заранее об оправдательном документе было необходимо.
Отправлено: Belfanio - 15.02.16 20:26
Оффтоп (текст не по теме)Знаете,Вы можете и дальше строить любые предположения и догадки,это право никто не отнимает, но с моей скромной точки зрения не стоит так пренебрежительно и где-то оскорбительно отзываться о человеке, прожившим такую жизнь,как Юдин, уже не имеющим возможности ответить. Это не делает честь ни всем Вам, ни Вашим версиям. Заносит на поворотах,нет?Помилуйте! Никто и не собирается пренебрежительно или оскорбительно отзываться о ЮЮ! Просто есть странности в которых хочется разобраться.
Добавлено позже:
Именно вследствии этих заболеваний студент Юдин получил академотпуск, поэтому справки о них хранятся в деле, а остальные о временной нетрудоспособности - нет.Так, я же и говорю - "... до нового учебного года" написано, то есть с лета 1955-го до лета 1956-го. А про 1959 про январь - этого в деле нет (про академотпуск какой-то там..., что бы ему дало основания не явиться на занятия, а тем более - раньше сойдя с похода).
Отправлено: Аскер - 15.02.16 20:31
Или Вы меня не поняли. илиили.
Так получилось, что в студенчестве ни разу не пропустил занятия по болезни, ни разу не брал справку - поэтому не знаю, как это все делается. Вы уверены, что в УПИ была целая поликлиника? У нас ЕМНИП был медпункт, где можно было получить таблетку аспирина, забинтовать порезанный палец, а заучившимся барышням - нюхнуть нашатырю. И никто никаких справок туда не сдавал. Да и там не выписывали - при необходимости, говорили "иди в общагу спать", а преподу потом сообщали устно. А это Физтех, на секундочку. Правда, наш факультет маленький и на отшибе, в Жуковском - была ли в Долгопрудном поликлиника - зуб не дам.
До этого в школе было так же. Справки (или записки от родителей) показывались учителям - а потом выкидывались.
И вообще. Если Юдин и обратился в поликлинику по месту жительства - ему могли выдать
а)справку о том, что он обращался к врачу, т.е. в такое-то время находился в поликлинике;
б)листок о нетрудоспособности на специальном бланке (бюллетень).
Специальных справок, что типа 2 недели болел дома - вроде в природе не существовало?
Отправлено: Alina - 15.02.16 20:32
porc, предъявите нам документальное доказательство, что справки не было, пожалуйста! Не того, что о ней не говорится в УД, а именно того, что ее не было.
Отправлено: Alina - 15.02.16 20:37
И вообще. Если Юдин и обратился в поликлинику по месту жительства - ему могли выдатьЕму могли выдать:
а)справку о том, что он обращался к врачу, т.е. в такое-то время находился в поликлинике;
б)листок о нетрудоспособности на специальном бланке (бюллетень).
Специальных справок, что типа 2 недели болел дома - вроде в природе не существовало?
1. Выписку, но учитывая, что лечение амбулаторное скорее всего
2. Справку, что с такого по такое проходил лечение по определенному поводу в поликлинике №... и т.д. Дальнейшее наблюдение по месту жительства.
листок о нетрудоспособности на специальном бланке (бюллетень).Студентам не выдавался только тем, кто работал, так как служил основанием для начисления больничных, которые студенты не получали. Студентам выдавалась справка.
Мне повезло меньше, именно в институте у меня проявилось одно хроническое заболевания, в связи с которым пару раз попадала в больницу, поэтому процедуру помню. В больнице выдавалась выписка, с ней шла в деканат, показывала, потом шла в студенческую поликлинику (у нас была одна на все ВУЗы города) к врачу, он ее подшивал в медкарту и назначал, если надо, дальнейшее лечение.
Отправлено: tanya22807 - 15.02.16 20:38
предъявите нам документальное доказательство, что справки не было, пожалуйста! Не того, что о ней не говорится в УД, а именно того, что ее не было.Помилуйте,ув. Алина! как можно потребовать предъявить то, чего не было никогда( предположительно-не было)
Отправлено: Alina - 15.02.16 20:39
предположительно-не былоТакже, как можно требовать предъявить то, что предположительно было.
вероятность того, что она была, но не упоминается, равна вероятности того, что ее не было.
Отправлено: Belfanio - 15.02.16 20:40
Вы уверены, что в УПИ была целая поликлиника?Ну, подумаешь, не поликлиника, так медсанчасть (Там же! В справке 1955 г.!)
См. картинки!
Отправлено: Аскер - 15.02.16 20:43
Ну, подумаешь, не поликлиника, так медсанчастьНу так. В медсанчасти, насколько я понимаю - и доктора может не быть. Медсестра и фельдшер.
Отправлено: tanya22807 - 15.02.16 20:44
Отправлено: porc - 15.02.16 20:44
porc, предъявите нам документальное доказательство, что справки не было, пожалуйста! Не того, что о ней не говорится в УД, а именно того, что ее не было.Доказывается наличие, а не отсутствие.
Отсутвие чего либо-доказать крайне сложно. Потому как всегда можно сказать "есть но не покажу", "есть но ты не видел", "есть но уже исчезло".
Правильный логически вопрос в санной ситуации:
на каком основании вы делаете вывод о болезни ЮЮ и наличии у него медсправок ?
Если таковое основание у вас есть, покажите его.
Слова ЮЮ как доказательство слов ЮЮ не подходят.
Отправлено: Alina - 15.02.16 20:46
Ну так. В медсанчасти, насколько я понимаю - и доктора может не быть. Медсестра и фельдшер.Сейчас она тоже медсанчастью называется. однако полный комплект врачей районной поликлиники: http://www.udoma66.ru/pionersky/help/company.php?ELEMENT_ID=6271 (http://www.udoma66.ru/pionersky/help/company.php?ELEMENT_ID=6271)
Медсанчасть УГТУ-УПИ (Поликлиника №18 на ул.Комсомольская, 59)
Отправлено: Alina - 15.02.16 20:48
Слова ЮЮ как доказательство слов ЮЮ не подходят.Отсутствие обвинения во лжи, сокрытии и т.д. Юрия Ефимовича тогда в 1959г. компетентными органами делают его невиновным, а далее см. Презумпция невиновности.
Отправлено: Belfanio - 15.02.16 20:49
Ну так. В медсанчасти, насколько я понимаю - и доктора может не быть. Медсестра и фельдшер.Без врача такую справку никогда не имели права подписывать фельдшер или медсестра. А, тем более еще и печать ставить. Такого даже в самый разгар ВМВ невозможно было.
Отправлено: Alina - 15.02.16 20:53
Медсанчасть УГТУ-УПИ (Поликлиника №18 на ул.Комсомольская, 59)
Отправлено: Alina - 15.02.16 20:58
на каком основании вы делаете вывод о болезни ЮЮ и наличии у него медсправок ?А на каком основании Вы делаете вывод о здоровье Юдина и отсутствии у него справки? Вот у нас личные дела всех 9 погибших студентов. Думать, что 3-4 года учебы в институте они никогда ничем не болели, не приходится. Однако ни у кого из них никаких справок в деле нет. То есть такой практики не существовало, кроме случаев, когда болезнь являлась причиной отчисления либо академического отпуска.
Отправлено: porc - 15.02.16 20:58
Отсутствие обвинения во лжи, сокрытии и т.д. Юрия Ефимовича тогда в 1959г. компетентными органами делают его невиновным, а далее см. Презумпция невиновности.От органов Юдин ничего и не скрывал. А если бы и хотел - то не смог бы.
Подозреваемым он не был - презумпция невиновности вообще неприменима.
Зачем вы занимаетесь юридической казуистикой ?
Я доказываю совсем другие вещи:
1. Не болезнь была причиной ухода
2. Публике Юдин озвучил совсем другую версию событий. Отличную от той (правдивой), которую рассказал в органах. Соответственно, у органов никаких претензий к нему не было изначально.
3.Эта самая версия/прикрытие была придумана самими органами гос.безопасности
4.Никто и ничего слова Юдина документально не подтверждает
5.Юдин получил от органов прикрытие от неудобных вопросов и продвижение по служебной лестнице.
Отправлено: Belfanio - 15.02.16 20:59
Belfanio,Ну, так а печать же их? За 1955-й год...
Медсанчасть УГТУ-УПИ (Поликлиника №18 на ул.Комсомольская, 59)
Я очень сомневаюсь, чтобы просто медпункт (с медсестрой и фельдшером) при общежитии №5 УПИ имел право рекомендовать студенту в 1955 г. академотпуск на целый год. Скорей всего, просто эта медсанчасть УПИ находилась в общежитии №5.
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.16 21:00
1. Даже если напрячь максимально фантазию, и пририсовать таки ему ружье (непонятно только куда - поручик, молчать!) -1.0. Зачем напрягать фантазию , когда можно посмотреть на реальные фото из других походов ? Почему в других походах группе Дятлова ружье не мешало?
1.1. ни единый непонятный вопрос не становится понятнее, зато возникает множество новых.
1.2. Чье ружье? Главный из них, на который вы так и не ответили. \
1.3. Зачем унес (особенно если оно кормит), где вез, куда дел?
2.Никак ружье в походе не кормит, я вам уже объяснял, и вы не смогли возразить ничего.
3. Думаю, если у них был сговор отправить одного человека - то Юдин оказался единственным, у кого на это нашлось хоть какое-то обоснование.
1.1. Соглашусь. Как раз с ухода Юдина в 2Северном и начались все странности у группы.
1.2. Этого никто не знает. Оно вполне могло быть без документов.
1.3. Вез ружье назад, в разобранном виде, в рюкзаке. По моим предположениям , на 2Северном был некий пункт пропуска, где группе запретили пронос оружия.
2. Каждый судит по своему походном опыту. Я лично не знаю, кого в походе ружье не накормит. Нас оно всегда кормило исправно. Банка тушенки по калорийности намного уступает самому небольшому зайчику.
3. Нелогично . С таким же успехом любой другой из группы мог сказать , что у него заболела нога, живот , голова итп. , а потом весело пробежать 44 км до 2Северного и обратно.
Отправлено: porc - 15.02.16 21:00
А на каком основании Вы делаете вывод о здоровье Юдина и отсутствии у него справки?По умолчанию человек здоров. Наличие болезни надо доказывать. Если человек доказать не может, возникает естественный вопрос - а не симулянт ли он ? А не хочет он прогулять работу и т.п. ?
Отправлено: Alina - 15.02.16 21:02
Я доказываю совсем другие вещи:Вот я и прошу от Вас хоть одно документальное доказательство сказанного. И еще вопрос, Вы лично были знакомы с Юрием Ефимовичем, знаете о его профессиональных и личных качествах, чтобы судить о честноcти или нечестности его карьерного роста?
1. Не болезнь была причиной ухода
2. Публике Юдин озвучил совсем другую версию событий. Отличную от той (правдивой), которую рассказал в органах. Соответственно, у органов никаких претензий к нему не было изначально.
3.Эта самая версия/прикрытие была придумана самими органами гос.безопасности
4.Никто и ничего слова Юдина документально не подтверждает
5.Юдин получил от органов прикрытие от неудобных вопросов и продвижение по служебной лестнице.
Отправлено: Alina - 15.02.16 21:07
Отправлено: Belfanio - 15.02.16 21:07
По умолчанию человек здоров. Наличие болезни надо доказывать. Если человек доказать не может, возникает естественный вопрос - а не симулянт ли он ? А не хочет он прогулять работу и т.п. ?Насколько я помню, начало занятий после зимних каникул в УПИ должно было быть 10-го февраля? Допустим, тем, кто был в турпоходах в это время, турклуб выдавал справки о причине задержки прибытия на учебу. Но, насчет ЮЮ, который уже 28.01.59 должен был быть в Ивделе, а 10.02.59 появиться в УПИ, тут вопрос - даже если он появился совсем поздно, 19.02.59, как принято считать, то чем он собирался оправдать эти 9 дней?
Отправлено: tanya22807 - 15.02.16 21:09
Насколько я помню, начало занятий после зимних каникул в УПИ должно было быть 10-го февраля? Допустим, тем, кто был в турпоходах в это время, турклуб выдавал справки о причине задержки прибытия на учебу. Но, насчет ЮЮ, который уже 28.01.59 должен был быть в Ивделе, а 10.02.59 появиться в УПИ, тут вопрос - даже если он появился совсем поздно, 19.02.59, как принято считать, то чем он собирался оправдать эти 9 дней?... при том, что он не был разгильдяем и прогульщиком, как мы знаем
Отправлено: Belfanio - 15.02.16 21:13
Оффтоп (текст не по теме)... при том, что он не был разгильдяем и прогульщиком, как мы знаемНу, я думаю, все в свое время были разгильдяями и прогульщиками (например, я на первом курсе!). Страсть к учебе пришла только на 2-м курсе. :)
Но, если бы без хоть какого-то документа прогулять 9 дней, то меня бы отчислили. И, это в 1982-м, а не в 1959-м... Тогда было еще строже.
Отправлено: porc - 15.02.16 21:15
Вот я и прошу от Вас хоть одно документальное доказательство сказанного.Я рассуждаю по общей логике ситуации.
Отсутствие, например, справки - ест факт отсутствия справки. Чтобы его опровергнуть - надо эту справку предъявить.
Чтобы слова Юдина считать истинными - надо чтобы кто-то или что-то их подтвердило. Подтверждены ли они ? Нет.
Документов для доказательства отсутствия не нужно, их просто в природе быть не может.
И еще вопрос, Вы лично были знакомы с Юрием Ефимовичем, знаете о его профессиональных и личных качествах, чтобы судить о честноcти или нечестности его карьерного роста?Не знаком. Зато знаком с его взаимопротиворечивыми интервью. На основании его слов и манеры отвечать на вопросы делаю вывод - он врал/недоговаривал. Цитат я приводил кучу.
Карьерный рост нужно рассматривать вместе с другими 2 такими случаями.
А именно Возрожденный и Иванов.
Возрожденный дал безграмотное, нелепое заключение СМЭ. Такую халтура должна была иметь плохие последствия для него. Что же имеем ? Сделал хорошую карьеру.
Иванов слепил безграмотное УД сo смешным выводом о "непреодолимой силе". Это не заключение юриста - это нелепый бред. Что имеем ? Тоже сделал карьеру.
Ну и Юдин тут вряд ли случайно.
и еще.
ЮЮ говорил, что раскрыть тайну гибели товарищей - дело всей его жизни.
Если так, чего же он объявился аж к концу 90х годов ?
Что же он раньше этим не занялся ? Около 40-а лет сидел тихо и вдруг такой пафос - "дело всей жизни !"
А боялся он. Давления со стороны ГБ и за карьеру свою.
Отправлено: Alina - 15.02.16 21:18
Я очень сомневаюсь, чтобы просто медпункт (с медсестрой и фельдшером) при общежитии №5 УПИ имел право рекомендовать студенту в 1955 г. академотпуск на целый год. Скорей всего, просто эта медсанчасть УПИ находилась в общежитии №5.Вот тут как раз и сработал тот механизм, о котором я писала. Юдин, скорее всего, лежал в больнице с этими заболеваниями, причем долго, раз был пропущен большой учебный период, после получил выписку (возможно, там рекомендовался и академотпуск), которую, как и должен был отнес в медчасть, а она на основании этого выдала документ для деканата.
Отправлено: wolf_33 - 15.02.16 21:20
Помилуйте! Никто и не собирается пренебрежительно или оскорбительно отзываться о ЮЮ! Просто есть странности в которых хочется разобраться.Belfanio, в моем посте речь не о Вас.Извините если приняли на свой счет. :)
Отправлено: Alina - 15.02.16 21:20
Не знаком. Зато знаком с его взаимопротиворечивыми интервью. На основании его слов и манеры отвечать на вопросы делаю вывод - он врал/недоговаривал. Цитат я приводил кучу.О грандиозных должностях и карьерах мы уже с Вами обсуждали. Во-первых, ничего грандиозного, а для Иванова так и вообще захолустье, а во-вторых, что же органы так долго ждали, прежде, чем должности предложили. Обычный карьерный рост для выслуги лет указанных Вами товарищей. По второму кругу обсуждать это, увольте.
Карьерный рост нужно рассматривать вместе с другими 2 такими случаями.
А именно Возрожденный и Иванов.
Возрожденный дал безграмотное, нелепое заключение СМЭ. Такую халтура должна была иметь плохие последствия для него. Что же имеем ? Сделал хорошую карьеру.
Иванов слепил безграмотное УД сo смешным выводом о "непреодолимой силе". Это не заключение юриста - это нелепый бред. Что имеем ? Тоже сделал карьеру.
Ну и Юдин тут вряд ли случайно.
Отправлено: Амальтея - 15.02.16 21:23
Насколько я помню, начало занятий после зимних каникул в УПИ должно было быть 10-го февраля? Допустим, тем, кто был в турпоходах в это время, турклуб выдавал справки о причине задержки прибытия на учебу. Но, насчет ЮЮ, который уже 28.01.59 должен был быть в Ивделе, а 10.02.59 появиться в УПИ, тут вопрос - даже если он появился совсем поздно, 19.02.59, как принято считать, то чем он собирался оправдать эти 9 дней?Ого! Как -то упустила этот момент, думала, что поменьше пропуск был. На 9 дней точно должна быть справка. Думаю, все же была. Иначе можно нарваться на отчисление.
Отправлено: wolf_33 - 15.02.16 21:24
По второму кругу обсуждать это, увольте.Алина,уважаю Вас за терпение,я сдался раньше. :)
Отправлено: porc - 15.02.16 21:26
О грандиозных должностях и карьерах мы уже с Вами обсуждали. Во-первых, ничего грандиозногоА их надо было на пост президента выдвинуть ?
что же органы так долго ждали, прежде, чем должности предложили.Ну почему предложили ? Скажем, способствовали.
Обычный карьерный рост для выслуги лет указанных Вами товарищей.За такое СМЭ и УД их вообще попереть с должностей должны были. За несоответствие. Это издевательство над здравым смыслом, а не работа специалистов.
Добавлено позже:
По второму кругу обсуждать это, увольте.Ну вам может и неинтересно. А вон сколько народу собралось.
Отправлено: tanya22807 - 15.02.16 21:28
Ну, я думаю, все в свое время были разгильдяями и прогульщиками (например, я на первом курсе!). Страсть к учебе пришла только на 2-м курсе.ЮЮ был на IV?
Отправлено: Belfanio - 15.02.16 21:32
Ого! Как -то упустила этот момент, думала, что поменьше пропуск был. На 9 дней точно должна быть справка. Думаю, все же была. Иначе можно нарваться на отчисление.Я об том же! Если ЮЮ не появился 10-го, то все сначала могли подумать, что он в походе, потому что знали, что он ушел с ГД, у которой срок был до 12-го...
Потом числа 19 (или 18) в турклубе узнают о пропаже группы. И, ЮЮ тут же появляется в УПИ. То есть, он мог знать теоретически, что ГД не вернется ни 12-го (официальный возврат), ни 15-го (возврат с планируемой задержкой)...? Потому что ни 12, ни 13, ни 15 не появился. А, появился в УПИ лишь тогда, когда стало всем известно, что группа пропала... Вот, что странно.
Отправлено: maria_pr - 15.02.16 21:35
Ого! Как -то упустила этот момент, думала, что поменьше пропуск был. На 9 дней точно должна быть справка. Думаю, все же была. Иначе можно нарваться на отчисление.А можно и не нарваться... У меня пропусков в школе и ВУЗе в разы больше было, но никаких санкций за это не было. Все индивидуально.
Отправлено: porc - 15.02.16 21:35
Потому что ни 12, ни 13, ни 15 не появился. А, появился в УПИ лишь тогда, когда стало всем известно, что группа пропала... Вот, что странно.Да что тут странного. Органы дали отмашку - Юдин появился, Гордо зашевелился, поиски начались.
Отправлено: KUK - 15.02.16 21:36
Ого! Как -то упустила этот момент, думала, что поменьше пропуск был. На 9 дней точно должна быть справка. Думаю, все же была. Иначе можно нарваться на отчисление.Не забудем новую инфу:
"С Юрием Юдиным я учился на инженерно-экономическом факультете УПИ имени С.М.Кирова в 1955-60 гг. Все это время жили в одном студенческом общежитии, а последних два года учебы - в одной комнате. Так что все его переживания по поводу случившегося прошли на наших глазах.P.S. Снова вылезли "умники"
Помню - после зимней сессии мы (студенты) разъехались на каникулы, а Юра - в турпоход. Кончились каникулы, я с вокзала возвращаюсь в общежитие, Юрка в комнате один.
Отправлено: Belfanio - 15.02.16 21:41
Да что тут странного. Органы дали отмашку - Юдин появился, Гордо зашевелился, поиски начались.Ну, хорошо, я об том же...!
Допустим ЮЮ договорился бы с ИД, типа, я вот сойду с похода, поеду в Таборы к родителям, по ходу подлечусь, а потом мы встретимся как вроде вместе из похода вернулись, и мне турклуб тоже даст справку... Но, тогда бы шла речь как минимум о явке в УПИ 15-го (поскольку ИД и ЮК просили ЮЮ передать в Свердловск о задержке на 3 дня). Но, ведь и 15-го ЮЮ в УПИ не появился...
Как он собирался оправдать свое отсутствие с 15 до 19-го...? Он то не должен был, теоретически, знать, что группа пропала...
По официальной версии он о пропаже ГД узнал в УПИ аж 19-го, когда пришел туда и ему собщили.
Добавлено позже:
"Помню - после зимней сессии мы (студенты) разъехались на каникулы, а Юра - в турпоход. Кончились каникулы, я с вокзала возвращаюсь в общежитие, Юрка в комнате один."
Дык! А какого это числа было?
Отправлено: Alina - 15.02.16 21:45
Отправлено: Амальтея - 15.02.16 21:47
Не забудем новую инфу:P.S. Снова вылезли "умники"Спасибо за новую информацию. Только раньше была инфа, что опоздал, но вроде бы на 2-3 дня.
Отправлено: Belfanio - 15.02.16 21:49
Оффтоп (текст не по теме)Когда высчитывали сроки каникул, я всегда удивлялась. Я, конечно, не знаю, как было в УПИ 1959г., но, когда я училась и работала после в ВУЗе, у нас разные факультеты, да и курсы одного факультета, в разное время (разница неделя-две) уходили на каникулы, и соответственно, возвращались. Разные учебные планы, разная длительность и время практики.Нам в КГУ после зимней сессии давали примерно неделю отдохнуть. Где-то и получалось 8-10 февраля начало учебы.
Отправлено: Starhunter - 15.02.16 21:52
Цитирование
1. Мысленно унесите вместе с Юдиным ( странно отсутствующее) ружье и многие детали становятся на свои места.Чтобы шастать с ружьем нужно иметь охотбилет. У кого из туристов он был?
Цитирование
Почему в других походах группе Дятлова ружье не мешало?Кто был с ружьем в других походах?
Цитирование
2. Ружье в походе ( особенно зимой , так как на снегу видны следы ) неплохо кормит.Как часто вы охотитесь?
porc
Цитирование
porc, если бы ЮЮ прикрывали Органы, справка была бы.Органы разные бывают. И периодически между ними возникают "терки". Да и для отмазки лучше иметь "бумагу со штемпселем" от Айболита.
Ну обалдеть.
Органы должны было состряпать справку для прикрытия от самих же себя ?
Цитирование
Временные рамки тех событий - январь/февраль. То есть два месяца. Вы к чему тут про года рассказываете ?Что сейчас искать в ЛД Юдина из УПИ справку о болезни бесполезно.
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.16 21:54
Да что тут странного. Органы дали отмашку - Юдин появился, Гордо зашевелился, поиски начались.Есть другой вариант.
Органы сами не были в курсе, куда вдруг пропал Юдин. Например, уехал куда-то "к другу". Всё. Концы в воду.
При этом, Юдин был в курсе ( ещё на 2Северном) , что возвращаться в УПИ ему лучше после того, как гарантированно вернется группа.
Отправлено: Alina - 15.02.16 21:55
Оффтоп (текст не по теме)Нет, две недели, и сейчас тоже. И сейчас в разное время у разных факультетов.
Отправлено: Гайна - 15.02.16 21:55
Ого! Как -то упустила этот момент, думала, что поменьше пропуск был. На 9 дней точно должна быть справка. Думаю, все же была. Иначе можно нарваться на отчисление.
Цитата: Амальтея - сегодня в 21:23Совершенно верно - по-разному дело могло обстоять даже на разных факультетах. В своё время у нас на истфаке БГУ за несколько часов пропуска могли лишить стипендии. А вот на мехмате того же БГУ, где подруга училась, можно было "просто так" прогулять несколько дней.
Ого! Как -то упустила этот момент, думала, что поменьше пропуск был. На 9 дней точно должна быть справка. Думаю, все же была. Иначе можно нарваться на отчисление.
А можно и не нарваться... У меня пропусков в школе и ВУЗе в разы больше было, но никаких санкций за это не было. Все индивидуально.
Отправлено: Alina - 15.02.16 21:59
Отправлено: Belfanio - 15.02.16 22:00
Спасибо за новую информацию. Только раньше была инфа, что опоздал, но вроде бы на 2-3 дня.Как минимум на 5, если помнить про 15-е...
И это еще ни один "умник" не объяснил.
Пока что, большинство постов в этой теме сводилось к тому, что кто-то хочет "наехать" на ЮЮ, а другие его защищали.
Но, по факту то ЮЮ действительно на какое-то время пропадал...
И, еще эти "непонятки" с Гордо и Блиновым... Умные так до сих пор и не смогли объяснить "глупым", почему ЮЮ не передал никому сообщение о задержке группы до 15-го...? Где был с 29.01.59 по 19.02.59... Куда дел керны? Почему не явился на занятия, хотя бы 15-го, хотя знал, что ГД должна была уже вернуться? Допустим, болел (где справка или хотя бы что-то, что он обращался к врачам?)...
И, странные заявления Гордо, что о пропаже ГД он узнал от Блинова...
Отправлено: KUK - 15.02.16 22:02
Отправлено: maria_pr - 15.02.16 22:05
Совершенно верно - по-разному дело могло обстоять даже на разных факультетах. В своё время у нас на истфаке БГУ за несколько часов пропуска могли лишить стипендии. А вот на мехмате того же БГУ, где подруга училась, можно было "просто так" прогулять несколько дней.Могло быть по разному в разных ВУЗах, на разных факультетах и даже по отношению к разным студентам. Мы с мужем учились на разных факультетах - и по совершенно разным правилам допуска к сессии.
Злостный оффтоп, но у меня было ещё забавней:
Полковник вначале объявил, что по результатам семестровой контрольной я получаю экзамен автоматом (соответственно, по команде я ему тут же подала зачетку на подпись), а спустя минут 5 назвал мою фамилию первой в списке недопущенных к сессии по совокупности пропусков. Но я не стала завешивать его в неразрешимой дилемме "быть или не быть" и скромно промолчала :)
Отправлено: Belfanio - 15.02.16 22:06
Есть другой вариант.Была еще версия. Что ЮЮ возвратился в Ивдель 28 или 29 января, и ему там все рассказали (о судьбе ГД). Например, до 6 февраля. Какое-то время с ним "работали", потом отпустили (например, числа 18-го из Ивделя). А, потом (после явки в УПИ, легенду ему придумали где был) привлекли только уже на поиски. При чем в горы не пустили, а попросили протолы опознания вещей подписывать. Но, это так, допущения...
Органы сами не были в курсе, куда вдруг пропал Юдин. Например, уехал куда-то "к другу". Всё. Концы в воду.
При этом, Юдин был в курсе ( ещё на 2Северном) , что возвращаться в УПИ ему лучше после того, как гарантированно вернется группа.
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.16 22:08
1. Чтобы шастать с ружьем нужно иметь охотбилет. У кого из туристов он был?1. Скрупулёзная законопослушность , - не самое сильное качество советского населения. Как Вам вариант незаконного нарезного ствола у группы?
2. Кто был с ружьем в других походах?
3. Как часто вы охотитесь?
2. Я не знаю их по фамилиям .Там на фото , или кто-то незнакомый , или качество не очень. НО! В нашем случае не имеет значения, кто раньше в группе был оруженосцем. Если Юдин вырос в глухой деревне, он вполне мог неплохо стрелять. Взрослых мужиков после войны не хватало. Пацанва охотилась в полный рост, просто чтобы кормить семьи.
3. Я не охотник. НО! В походе нет процесса охоты, в ее стандартном понимании. Обычно кто-то отрывается и тихо уходит вперед, за ним через 15-20 минут выходит группа. Зайчик, или куропатка почти всегда, если нужно мясо. Группа шумит. Метров за 300-400 шум выгоняет из леса к тропе живность (по тропе легче удирать ) . А там уже охотничек. Я это так понимаю.
Отправлено: Belfanio - 15.02.16 22:10
По восьмому кругу спорить с людьми, которых все равно не переубедить я не буду."Помню - после зимней сессии мы (студенты) разъехались на каникулы, а Юра - в турпоход. Кончились каникулы, я с вокзала возвращаюсь в общежитие, Юрка в комнате один."
Дык! А какого это числа было? По второму кругу, а что...
Отправлено: Амальтея - 15.02.16 22:11
Совершенно верно - по-разному дело могло обстоять даже на разных факультетах. В своё время у нас на истфаке БГУ за несколько часов пропуска могли лишить стипендии. А вот на мехмате того же БГУ, где подруга училась, можно было "просто так" прогулять несколько дней.Может быть и не обращали внимание на прогулы, особенно на старших курсах. Ведь к старшекурсникам относились уже с большим уважением.
Алина, действительно, и сессии, и каникулы были в разные сроки на разных курсах и факультетах, в зависимости от расписания и учебного плана.
Отправлено: Alina - 15.02.16 22:14
Допустим, болел (где справка или хотя бы что-то, что он обращался к врачам?)...Belfanio, где, по-Вашему, должна быть отражена эта справка? В личном деле не должна, в УД - зачем, если она к произошедшему с 9-ю туристами отношения не имеет, а расследуется именно их гибель. Где бы Вы хотели ее увидеть из имеющихся документов? А сейчас, спустя 50 лишним лет требовать справку, ну не логично же. У Вас разве хранятся все справки о Ваших болезнях?
Отправлено: Амальтея - 15.02.16 22:18
Отправлено: Starhunter - 15.02.16 22:21
Цитирование
1. Скрупулёзная законопослушность , - не самое сильное качество советского населения. Как Вам вариант незаконного нарезного ствола у группы?И какой незаконный нарезняк вы группе даете?
Цитирование
2. Я не знаю их по фамилиям.Я о том, что там были люди, у которых ружье было на законных основаниях. Поэтому на фото и с ружьем/ружьями. То, что в процессе похода в какой-то момент ружье оказалось не у хозяина - не о чем не говорит. Могли попросить сфоткаться с ружжом для антуражу.
Цитирование
3. Я не охотник. НО! В походе нет процесса охоты, в ее стандартном понимании. Обычно кто-то отрывается и тихо уходит вперед, за ним через 15-20 минут выходит группа. Зайчик, или куропатка почти всегда, если нужно мясо. Группа шумит. Метров за 300-400 шум выгоняет из леса к тропе живность (по тропе легче удирать ) . А там уже охотничек. Я это так понимаю.Почитайте походные дневники того времени. Однажды охотники на день сорвали маршрут, увлекшись охотой.
Отправлено: ник4ейм - 15.02.16 22:21
Вы не понимаете что говорите.
Формалистика тогда была примерно такая же как сейчас, разве что построже и больше ориентированной на гос. безопасность - холодная война в самом разгаре.
Подобные вещи решались (и решаются) одним звонком от вышестоящего - нижестоящему.
. ... Разрешите поинтересоваться,- откуда вы это знаете?.. В каком возрасте вы были в 59-ом году и в какой должности, чтобы с такой уверенностью постить здесь эту и все остальные свои выдумки?.. Или хотя бы кто вас всему этому научил?..
Отправлено: Belfanio - 15.02.16 22:23
Оффтоп (текст не по теме)У Вас разве хранятся все справки о Ваших болезнях?Да! :)
Добавлено позже:
Belfanio, где, по-Вашему, должна быть отражена эта справка?Нашли же где-то справку о болезнях и рекомендации академотпуска ЮЮ за 1955 год...
Отправлено: Alina - 15.02.16 22:25
В той суматохе, которая началась из-за опоздания группы было уже не до справки Юдина. Нашелся и ладно. Справку и спрашивать не стали.*YES* Особенно учитывая то, что он практически сразу стал пропускать занятия по уважительной причине поисковых и следственных мероприятий, поездки в Ивдель.
Нашли же где-то справку о болезнях и рекомендации академотпуска ЮЮ за 1955 год...Так она и должна быть в личном деле, как основание почему Юдин пропустил целый курс и снова был на него зачислен, почему он учился на год больше!!! Она и должна быть там, так как отражает историю данного студента в стенах института, наравне с отметками, приказами о переводе с курса на курса и т.д.
Отправлено: Амальтея - 15.02.16 22:27
Нашли же где-то справку о болезнях и рекомендации академотпуска ЮЮ за 1955 год...Эта справка приложена в личном деле, так как является основанием для оформления академического отпуска по болезни.
Алина опередила.
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.16 22:31
1. Была еще версия. Что ЮЮ возвратился в Ивдель 28 или 29 января, и ему там все рассказали (о судьбе ГД). Например, до 6 февраля. Какое-то время с ним "работали", потом отпустили (например, числа 18-го из Ивделя).1. А в чем логика задержания конкретно Юдина ?
2. А, потом (после явки в УПИ, легенду ему придумали где был) привлекли только уже на поиски. При чем в горы не пустили, а попросили протолы опознания вещей подписывать. Но, это так, допущения...
2. Нелогичность такого поведения следствия должна была быть вызвана чем-то важным. Чем?
Отправлено: Gulia70 - 15.02.16 22:34
Во-первых, ничего грандиозного,*YES* Юдина после института оставляли на кафедре, с предоставлением квартиры, подразумевался и карьерный рост.
Но он выбрал Соликамск и комнату в общежитии.
да уж -карьера под руководством ГБ! )
и уже писала 3 стр.назад -даже туда приехал с опозданием, потому что был поход!
получается, в то время к такому увлечению отнеслись лояльно даже при распределении на работу!
еще о том, что болезнь его была не как гром среди ясного неба, о ней знали.
(у вас в классе ни у кого не было мальчика, который все время болел??)
по воспоминаниям Будиной: а познакомились мы в студенческой поликлинике, где мы лечились. Студентом, он был слаб здоровьем, что-то с кровью у него было не в порядке..
Потом он вдруг сказал, что уходит в поход.Походы действовали на него благотворно.
Отправлено: porc - 15.02.16 22:38
... Разрешите поинтересоваться,- откуда вы это знаете?.. В каком возрасте вы были в 59-ом году и в какой должности, чтобы с такой уверенностью постить здесь эту и все остальные свои выдумки?.. Или хотя бы кто вас всему этому научил?..Оттуда, что я лично видел как такие телефонные звонки работают.
При мне человека, которого задержали за серьезное правонарушение - отпустили после звонка от кого надо.
А должны были судить.
Вы всерьез отрицаете наличие иерархии в обществе ? Наличие высокопоставленных чиновников, от которых зависят решения нижестоящих ?
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.16 22:41
1. И какой незаконный нарезняк вы группе даете?1. По Уралу ещё во времена СССР слышал о обрезах из простых списанных трехлинеек. Поведали, что они даже более убойные на охоте, чем нормальная винтовка. Якобы пуля сильнее кувыркается.
2. Я о том, что там были люди, у которых ружье было на законных основаниях. Поэтому на фото и с ружьем/ружьями. То, что в процессе похода в какой-то момент ружье оказалось не у хозяина - не о чем не говорит. Могли попросить сфоткаться с ружжом для антуражу.
3. Почитайте походные дневники того времени. Однажды охотники на день сорвали маршрут, увлекшись охотой.
Там нужно понимать, что цена нового ружья и старой винтовки очень разная. Народ по деревням жил не очень богато.
2. Я понимаю. И как это влияет на вероятность наличия огнестрела у группы Дятлова в данном походе?
3. Это бывает , но не часто. Обычно в диких местах для еды вполне хватает проходной дичи. Заготовок впрок никто не делает. Нет ни времени , ни смысла.
Отправлено: porc - 15.02.16 22:47
1. А в чем логика задержания конкретно Юдина ?Он последний кто видел и общался с группой. Последний кто мог рассказать об обстановке в группе и планах на дальнейший поход.
2. Нелогичность такого поведения следствия должна была быть вызвана чем-то важным. Чем?В чем нелогичность ?
Наоборот, органы быстро взяли ситуацию под контроль. Допросили Юдина и не дали ему разболтать лишнее.
Связались с Гордо чтобы тот не поднимал тревогу раньше времени.
Зачем нужна была эта задержка ?
Чтобы разобраться с телами, осмотреть местность, принять решение о дальнейших действиях.
Возможно и для того, чтобы трупы подпортились и не было возможности сделать нормальный осмотр, фотографирование и СМЭ.
Да, причина таких действий должна была быть очень важной для государственной безопасности. Думаю, именно это и скрывал Юдин.
Важность произошедшего и работу ГБ.
Отправлено: Starhunter - 15.02.16 22:56
Цитирование
1. По Уралу ещё во времена СССР слышал о обрезах из простых списанных трехлинеек. Поведали, что они даже более убойные на охоте, чем нормальная винтовка. Якобы пуля сильнее кувыркается.Это как байки о ноже, который используют каждый день и в хвост и в гриву, на спор рубят им другие ножи, а он при этом не тупится и с лезвием ничего не случается.
Цитирование
Там нужно понимать, что цена нового ружья и старой винтовки очень разная. Народ по деревням жил не очень богато.За продажу нарезняка (незаконную) можно было очутиться в местах не столь отдаленных, это касается и "смерти председателя". Если у ребят был нелегальный нарезняк или обрез, то несмотря на все тургаменты о турпоходе во имя съезда КПСС, им бы быстро УД возбудили, если бы его обнаружили.
Цитирование
2. Я понимаю. И как это влияет на вероятность наличия огнестрела у группы Дятлова в данном походе?Да. Нелегальный ствол - лишние проблемы на маршруте и потом по партийной линии, если его найдут.
Цитирование
3. Это бывает , но не часто. Обычно в диких местах для еды вполне хватает проходной дичи. Заготовок впрок никто не делает. Нет ни времени , ни смысла.Тут либо охота либо маршрут. Иногда можно подстрелить дичь и во время движения, но в целом ружье будет мешать при движении на лыжах с рюкзаком.
porc, если бы делом занимались чекисты, то мы бы не обсуждали ничего. Все было бы "красиво и точно как в аптеке".
Отправлено: porc - 15.02.16 23:03
porc, если бы делом занимались чекисты, то мы бы не обсуждали ничего. Все было бы "красиво и точно как в аптеке".Вот это аргумент, да.
Сам долго над этим думал.
А что если оставшиеся материалы это "мусор" от настоящего следствия ?
Оставленный ГБ как версия для общественности.
Об этом Юдин вскользь говорил.
Мол, было 2 дела.
Интересно также, что сам Юдин, по его словам, узнал о смертельных травмах только в 90х годах. После развала Союза.
Не развались Союз, может мы ничего бы и не обсуждали ?
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.16 23:07
1. Он последний кто видел и общался с группой. Последний кто мог рассказать об обстановке в группе и планах на дальнейший поход.В чем нелогичность ?1. 28 или 29 января его задерживать не было смысла. Группа, судя по дневникам, до 1 февраля продвигалась без проблем. А после 29 февраля ловить Юдина можно было уже по всему Уралу.
2. Наоборот, органы быстро взяли ситуацию под контроль. Допросили Юдина и не дали ему разболтать лишнее.
Как знать, куда он рванул, если причина проблем у группы была именно в нем?
2. Если анализировать рассказ вертолетчика Протяженко, то "органы" с ситуацией не могли разобраться даже к 26 февраля. Налицо суета и странности.
Стройная официально версия "стихийного бедствия" и "непреодолимой силы" резко ломалась об искалеченных туристов , которых смогли найти только к маю.
Отправлено: Starhunter - 15.02.16 23:15
Цитирование
Не развались Союз, может мы ничего бы и не обсуждали ?Тема дятловцев сплыла еще при Союзе, в последние годы.
Что касается "дела для маскировки" - на кой ляд? Гораздо проще и правдоподобней сделать так, что туристы угорели в палатке от печки или наткнулись на шатуна (поэтому похороны в закрытых гробах) а вот еще и тушка медведика подстреленная охотником, мимо пробегавшим (а под тулупчиком у охотника погоны). Само УД оформлено образцово-показательно, показывай студентам юрфака, будущим следакам и прокурорам с судьями, как надо вести дела... Способов красиво и правдоподобно скрыть - воз и маленькая тележка, а тут сплошная несуразица.
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.16 23:17
1. Это как байки о ноже, который используют каждый день и в хвост и в гриву, на спор рубят им другие ножи, а он при этом не тупится и с лезвием ничего не случается.1. Наверняка в сети масса рассказов о преимуществах обреза на охоте. Но я бы сделал упор на его дешевизну.
2. За продажу нарезняка (незаконную) можно было очутиться в местах не столь отдаленных, это касается и "смерти председателя".
3. Если у ребят был нелегальный нарезняк или обрез, то несмотря на все тургаменты о турпоходе во имя съезда КПСС, им бы быстро УД возбудили, если бы его обнаружили.
4. Да. Нелегальный ствол - лишние проблемы на маршруте и потом по партийной линии, если его найдут.
5. Тут либо охота либо маршрут. Иногда можно подстрелить дичь и во время движения, но в целом ружье будет мешать при движении на лыжах с рюкзаком.
6. если бы делом занимались чекисты, то мы бы не обсуждали ничего. Все было бы "красиво и точно как в аптеке".
2. А зачем продажа? Юдин мог одолжить ствол на время, например у свояка в деревне.
3. Вроде все складно. Юдин понял, что на 2Северном кордон и рванул с ружьем домой.
4. Детки больших родителей могли себе позволить защиту в лесу от дикого зверя ружьем, которое Юдин одолжил на время у родственника. Нет особого криминала. Закон по охоте в СССР был в то время ещё очень дырявый.
5. Ну я не знаю , как оно мешает? Наверно мне невозможно доказать, что ружье как-то мешает в лесу. Блиновцы почему-то два ствола взяли.
6. Тут фактор отца Кривонищенко нужно учитывать. С особистами могла вступить в противотечение служба атомного проекта , как наследник СМЕРШ .
Отправлено: porc - 15.02.16 23:17
1. 28 или 29 января его задерживать не было смысла. Группа, судя по дневникам, до 1 февраля продвигалась без проблем. А после 29 февраля ловить Юдина можно было уже по всему Уралу.Не думаю, что в нем. Он знал/подозревал в чем причина гибели ГД, но сам он не при чем.
Как знать, куда он рванул, если причина проблем у группы была именно в нем?
Куда может рвануть испугавшийся студент ? Родители, друзья, бабушка. Там его и нашли. Сразу после обнаружения тел. В первых числах февраля, допустим.
2. Если анализировать рассказ вертолетчика Протяженко, то "органы" с ситуацией не могли разобраться даже к 26 февраля. Налицо суета и странности.Меня не отпускает ощущение что следствие не интересовалось причиной гибели. Подтверждением тому служат слова поисковика: "Иванов подошел, посмотрел на тела и ушел. как будто ему все было и так ясно".
Стройная официально версия "стихийного бедствия" и "непреодолимой силы" резко ломалась об искалеченных туристов , которых смогли найти только к маю.
Даже нормальных снимков в деле нет !
Думаю, странности начались когда бредовость "официальной" версии "замерзли" стала очевидна любому поисковику.
Органы занервничали и стали давить на Иванова.
Добавлено позже:
Способов красиво и правдоподобно скрыть - воз и маленькая тележка, а тут сплошная несуразица.Именно, блин. Это меня больше всего и заботит.
С одной стороны явно видно давление партаппарата и высоких чинов, с другой какой-то идиотизм и и халтурность.
Не понимаю.
Разве что власти сначала сами не поняли что за хрень то такая ? А потом стали в спешке пытаться замять ситуацию.
Отправлено: Starhunter - 15.02.16 23:25
Цитирование
1. Наверняка в сети масса рассказов о преимуществах обреза на охоте. Но я бы сделал упор на его дешевизну.Какие преимущества?
Цитирование
2. А зачем продажа? Юдин мог одолжить ствол на время, например у свояка в деревне.На кой ляд брать то, из-за чего могут быть проблемы?
3. Вроде все складно. Юдин понял, что на 2Северном кордон и рванул с ружьем домой.
Цитирование
4. Детки больших родителей могли себе позволить защиту в лесу от дикого зверя ружьем, которое Юдин одолжил на время у родственника. Нет особого криминала. Закон по охоте в СССР был в то время ещё очень дырявый.Если так, то чего рванул домой с гипотетической "смертью председателя"? И еще, одно дело, закон об охоте, другое дело Уголовный кодекс со статьей за незаконное ношение, хранение и прочее нарезняка и обрезов. Это как теплое и мягкое.
Цитирование
5. Ну я не знаю , как оно мешает? Наверно мне невозможно доказать, что ружье как-то мешает в лесу. Блиновцы почему-то два ствола взяли.Взять ствол с собой в поход это одно. Другое дело, делать одновременно 2 вещи - идти в группе на лыжах и отслеживать, не появилась ли дичь.
Цитирование
6. Тут фактор отца Кривонищенко нужно учитывать. С особистами могла вступить в противотечение служба атомного проекта , как наследник СМЕРШ .Учитывая, как спецслужбы "любили" друг друга, могли пойти и на принцип. Тем более, что СМЕРШ это бывшая военная контрразведка. Ее задачи - ловля агентуры и диверсантов противника в прифронтовой зоне и ближнем тылу. Очень познавательно в этом плане почитать "В августе 44-го". Книга художественная, но суть работы СМЕРШа описывает точно. А атомный проект курировала служба тов.Берии.
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.16 23:38
1. Какие преимущества?1. Меня уверяли, что обрез из трехлинейки более убойный, для целей охоты. Якобы пуля шире заходит. Но это древние уральские старички, по возрасту отцы Юдину.
2. На кой ляд брать то, из-за чего могут быть проблемы?
3. Если так, то чего рванул домой с гипотетической "смертью председателя"? И еще, одно дело, закон об охоте, другое дело Уголовный кодекс со статьей за незаконное ношение, хранение и прочее нарезняка и обрезов. Это как теплое и мягкое.
4. Взять ствол с собой в поход это одно. Другое дело, делать одновременно 2 вещи - идти в группе на лыжах и отслеживать, не появилась ли дичь.
5. Учитывая, как спецслужбы "любили" друг друга, могли пойти и на принцип. Тем более, что СМЕРШ это бывшая военная контрразведка
6. Книга художественная, но суть работы СМЕРШа описывает точно. А атомный проект курировала служба тов.Берии.
2. Почему обязательно? Проблемы были возможны только в случае неких строгих проверок. Например , из-за девушек могли вызвать неприязнь каких-то молодых местных вояк.
3. А домой ли? Может рванул к родственнику, у которого он и брал ствол?
4. Хм... ну я не знаю) Уже написал. Могу добавить. Утром пошел по нужде тихо. Прихватил ружье. Вернулся с едой ))) И по тропе , если тихо идти, тоже есть дичь.
5. От и я об этом. Сначала кто-то активно мешал , а потом ( когда службы договорились) было уже поздно косяки исправлять.
6. Так тут как раз и тонкость. Охрану всего атомного проекта Берия поручил бывшему начальнику СМЕРШ.
Отправлено: Starhunter - 15.02.16 23:50
Цитирование
1. Меня уверяли, что обрез из трехлинейки более убойный, для целей охоты. Якобы пуля шире заходит.Не буду рассказывать тут про баллистику и прочее, долго. Даже если основы выкладывать. Просто миф. Если хотите, могу в личку либо через скайп/аську рассказать.
Цитирование
3. А домой ли? Может рванул к родственнику, у которого он и брал ствол?Я образно. Если у ребят была серьезная "крыша" в виде родственников, то плевали бы они на такие проверки.
Цитирование
4. Хм... ну я не знаю) Уже написал. Могу добавить. Утром пошел по нужде тихо. Прихватил ружье. Вернулся с едой ))) И по тропе , если тихо идти, тоже есть дичь.Туристы не ДРГ. Да и идти со своим рюкзаком + ружьем на изготовку неудобно. Недаром при движении ДРГ выдвигают дозоры, которые не несут ничего, кроме боеприпасов с собой.
Цитирование
6. Так тут как раз и тонкость. Охрану всего атомного проекта Берия поручил бывшему начальнику СМЕРШ.Абакумову? Да и "бывший начальник СМЕРШ" и "СМЕРШ" вещи разные.
Отправлено: Belfanio - 16.02.16 00:03
1. А в чем логика задержания конкретно Юдина ?По 1:
2. Нелогичность такого поведения следствия должна была быть вызвана чем-то важным. Чем?
1. Юдин был последним официальным человеком, который видел ГД живой.
2. Юдин мог что-то знать такое, чего не знал больше никто из живых.
3. Вполне можно допустить, что Юдина не задерживали в Ивделе 28 или 29 января. Общепринято, что ГД погибла не раньше 1-2 февраля.
А, может, и позднее - например, в промежутке между 2-м и 6-м февраля, когда начали допрашивать первых свидетелей (сначала менты).
4. Вполне можно допустить, что Юдина попросили дать показания уже сразу после гибели группы. Так же, как и допустить, что нашли его в Таборах, а не в Ивделе (например, поспрашивали на 41-м..., узнали, что Юдин сошел с похода, остался жив, в Свердловске его не нашли - где искать, понятно). Но, потом, сразу могли привезти в Ивдель, допросили, взяли подписку...
По 2:
Сложно что-то допускать, опять же. Тем, кто знал все заранее (возможно, в том числе Иванову) было не интересно делать состоятельное расследование. Тем более, ему приказали со временем "закруглить" дело.
Конечно, создается впечатление, что находка последней четверки с такими травмами несколько нарушила планы. Над этим еще стоит хорошо подумать, почему так? То есть, почему не получилось все списать на просто замерзание группы...? Можно допустить, что и сами спецы об этих травмах сначала не знали. Знали о событии, о дате, о причине... А, о том, как события повлияли именно на четверку из ручья - нет. Это место не смогли зачистить (или что-то симитировать там), потому что не нашли эти тела сразу - в начале февраля. Потом манси нашли. Тем более, зачистку места события "некты" производили впопыхах.
Другой логикой объяснить сложно...
Это просто логические допущения. И, я это осознаю. Прошу не бить, а еще подумать! )
Отправлено: фугас - 16.02.16 00:04
Приказом НКГБ №00548 от 15 ноября 1945 г. создан Отдел «К» (по контрразведывательному обеспечению объектов атомной промышленности) (далее входил в состав МГБ СССР, после того как Приказом НКГБ №00107 от 22 марта 1946 г. Наркомат был переименован в Министерство госбезопасности (МГБ) СССР).
Приказом МВД №00802 от 17 октября 1953 г. с ликвидацией МГБ СССР и созданием единого МВД СССР отдел был выведен из состава 5-го Управления и преобразован в 10-й спецотдел МВД СССР.
С 18 марта 1954 г. с созданием КГБ при СМ СССР преобразован в 1-й спецотдел КГБ при СМ СССР (контрразведка по атомной промышленности).
Отправлено: Belfanio - 16.02.16 00:09
Ну вот и добрались наконец до контрразведывательного обеспечения объектов атомной промышленности СССР *YES*А, какая связь с темой? Можно попрозрачнее?
Приказом НКГБ №00548 от 15 ноября 1945 г. создан Отдел «К» (по контрразведывательному обеспечению объектов атомной промышленности) (далее входил в состав МГБ СССР, после того как Приказом НКГБ №00107 от 22 марта 1946 г. Наркомат был переименован в Министерство госбезопасности (МГБ) СССР).
Приказом МВД №00802 от 17 октября 1953 г. с ликвидацией МГБ СССР и созданием единого МВД СССР отдел был выведен из состава 5-го Управления и преобразован в 10-й спецотдел МВД СССР.
С 18 марта 1954 г. с созданием КГБ при СМ СССР преобразован в 1-й спецотдел КГБ при СМ СССР (контрразведка по атомной промышленности).
Из-за керна? Или из-за запланированных ГД наблюдений ОШ, экспериментов разных каких-нибудь...?
Отправлено: Олег_ВП - 16.02.16 00:18
1. Не буду рассказывать тут про баллистику и прочее, долго. Даже если основы выкладывать. Просто миф. Если хотите, могу в личку либо через скайп/аську рассказать.1. Выше сказал , что списанные трехлинейки стоили дешево. Видимо речь шла о том , что для охоты лучше , если их ствол слегка отрезать. Там ведь охотники резали стволы не так сильно, как бандиты. Не совсем обрез , а что-то явно укороченное ,если судить по виду.
2. Я образно. Если у ребят была серьезная "крыша" в виде родственников, то плевали бы они на такие проверки.
3. Туристы не ДРГ. Да и идти со своим рюкзаком + ружьем на изготовку неудобно. Недаром при движении ДРГ выдвигают дозоры, которые не несут ничего, кроме боеприпасов с собой.
4. "бывший начальник СМЕРШ" и "СМЕРШ" вещи разные.
2. Это в случае, если ствол нормальный. А если левый , или одолжил у родственника, то могли просто завернуть назад, чисто из мести за конфликт "шершеляфам " . Понимали, что дело не пришить, но нагадить могли.
3. Мы тоже не ДРГ. Мы бродяги по дебрям на досуге. НО ! Ни один бродяга не откажется от ствола в походе. Просто поверьте ) 20-30 патронов + ствол, = это намного легче, чем 20 банок тушенки.
4. Старый конь с мельницы будет ходить по кругу до финала. Охрана атомного проекта должна была перенять методики свей родоначальницы СМЕРШ.
Добавлено позже:
Да, причина таких действий должна была быть очень важной для государственной безопасности. Думаю, именно это и скрывал Юдин.Там кроме госбезопасности хватало поводов сделать всё тихо и красиво .
Важность произошедшего и работу ГБ.
Не забывайте что Хрущев активно сокращал ряды армии как раз в это время.
400 тыщ на гражданку.
Генералов тоже касалось.
Косяк им мог стоить досрочного выхода на пенсию. Веский повод?
Отправлено: фугас - 16.02.16 00:24
"А атомный проект курировала служба тов.Берии."
"Абакумову? Да и "бывший начальник СМЕРШ" и "СМЕРШ" вещи разные."
И если говорить о том, что "Сначала кто-то активно мешал , а потом ( когда службы договорились) было уже поздно косяки исправлять.", то вспоминать надо сначала противостояние Абакумова (и "абакумовцев") и Серова (и соответственно "серовцев"), а потом, когда не стало ни Абакумова, ни Берии, остался только Серов со своими подчиненными ... и кто-то их бывших подчиненных Абакумова, которым надо было выбрать, что делать - то ли к "серовцам" примкнуть, то ли в бега или в "тину". Как то так... *DONT_KNOW*
Копайте глубже, раз начали. Что-нибудь да отыщите. :)
А керн, ОШ, эксперименты разные тут ни при чем. Увы...
Отправлено: Олег_ВП - 16.02.16 00:27
1. Юдин был последним официальным человеком, который видел ГД живой.1. Из дневников в УД следовало, что именно охотник был последним.
2. Юдин мог что-то знать такое, чего не знал больше никто из живых.
3. узнали, что Юдин сошел с похода, остался жив, в Свердловске его не нашли - где искать, понятно). Но, потом, сразу могли привезти в Ивдель, допросили, взяли подписку...
4. Это место не смогли зачистить (или что-то симитировать там), потому что не нашли эти тела сразу - в начале февраля. Потом манси нашли.
2. Тут палка о двух концах. Мог в состоянии аффекта ( переживал) наболтать лишнего.
3. От тут крупная проблема. 59 год. Кто на какой станции сошел и куда поехал , - понять было невозможно. Юдина просто не смогли найти, что вероятнее всего.
4. Если бы знали о сильных травмах, у тех кто в ручье , то 99% нашли бы ружье ( либо аналог) и вернули бы его в палатку , до начала официальных поисков.
Отправлено: porc - 16.02.16 00:30
Там кроме госбезопасности хватало поводов сделать всё тихо и красиво .Веский. Но не вижу причин участия военных. Кроме как уже после гибели ГД.
Не забывайте что Хрущев активно сокращал ряды армии как раз в это время.
400 тыщ на гражданку.
Генералов тоже касалось.
Косяк им мог стоить досрочного выхода на пенсию. Веский повод?
Мне одна вещь не дает покоя. Не трупы, не ОШ, не манси и т.п.
Я не понимаю логики действий властей и органов с момента официального нахождения тел.
Не вижу мотивов, такое ощущение что там был полный бардак.
Почему не засекретили все наглухо но при этом УД и СМЭ явно "обработаны" ?
Есть идеи ?
Отправлено: Belfanio - 16.02.16 00:44
1. Из дневников в УД следовало, что именно охотник был последним.Сорри! Какой еще охотник...? Тот, по следам которого они шли...? Так, они ж его не видели. Видели только след.
Или я что-то не так понял?
Я писал об последнем ОФИЦИАЛЬНО подтвержденном человеке, который видел ГД живыми. Это был ЮЮ.
Про то какой охотник где там и кого мог видеть живыми или мертвыми - это можно только гадать, потому что такое нигде не зафиксировано.
Отправлено: фугас - 16.02.16 00:48
Косяк им мог стоить досрочного выхода на пенсию.А какой "косяк" могли устроить военные? Бунт поднять?
Вот Серов Хрущеву "подлянку" устроить мог. И ведь устроил же. Но потом, после конца декабря 1958 года, в 1961-62 годах. Это то, что нам известно. А ведь мог устроить и до того, после июньского 1957 года Пленума ЦК КПСС, когда вместе с Жуковым спас Хрущева, против которого выступило большинство членов президиума, предложив упразднить пост первого секретаря ЦК КПСС. Мог, понимая, что далее он Хрущеву будет не нужен (знал ведь Хрущева очень хорошо еще с 1939 года, с Украины). Для Хрущева Серов был человеком прошлого. Его вовлеченность в наиболее ужасные сталинские преступления не была ни для кого секретом. Профессиональная чекистская закостенелость не нравилась Хрущеву. Он полагал, что во главе КГБ должен стоять партийный функционер, который будет послушно и безропотно выполнять партийные решения (не "органы" над партией, а партия над "органами", "органы" - это инструмент партии). И Серов всего этого не видеть, не понимать не мог. Плюс заявления Хрущева о возможности мирного сосуществования двух разных социальных систем могли заронить мысль о ревизионизме Никиты Сергеевича. Да и пресловутый его волюнтаризм не прибавлял оптимизма и уверенности в своем светлом будущем. Да и мало ли чего еще могло быть между заклятыми друзьями...
Отправлено: Belfanio - 16.02.16 00:49
Веский. Но не вижу причин участия военных. Кроме как уже после гибели ГД.Полностью засекретить нельзя было - родственники ЮК и ЛД подняли скандал в Свердловске. А это были большие люди тогда там.
Мне одна вещь не дает покоя. Не трупы, не ОШ, не манси и т.п.
Я не понимаю логики действий властей и органов с момента официального нахождения тел.
Не вижу мотивов, такое ощущение что там был полный бардак.
Почему не засекретили все наглухо но при этом УД и СМЭ явно "обработаны" ?
Есть идеи ?
Хотя, и бардак тоже просматривается. И спешные попытки зачистить место события.
Добавлено позже:
А какой "косяк" могли устроить военные? Бунт поднять?Сорри!
Вот Серов Хрущеву "подлянку" устроить мог. И ведь устроил же. Но потом, после конца декабря 1958 года, в 1961-62 годах. Это то, что нам известно. А ведь мог устроить и до того, после июньского 1957 года Пленума ЦК КПСС, когда вместе с Жуковым спас Хрущева, против которого выступило большинство членов президиума, предложив упразднить пост первого секретаря ЦК КПСС. Мог, понимая, что далее он Хрущеву будет не нужен (знал ведь Хрущева очень хорошо еще с 1939 года, с Украины). Для Хрущева Серов был человеком прошлого. Его вовлеченность в наиболее ужасные сталинские преступления не была ни для кого секретом. Профессиональная чекистская закостенелость не нравилась Хрущеву. Он полагал, что во главе КГБ должен стоять партийный функционер, который будет послушно и безропотно выполнять партийные решения (не "органы" над партией, а партия над "органами", "органы" - это инструмент партии). И Серов всего этого не видеть, не понимать не мог. Плюс заявления Хрущева о возможности мирного сосуществования двух разных социальных систем могли заронить мысль о ревизионизме Никиты Сергеевича. Да и пресловутый его волюнтаризм не прибавлял оптимизма и уверенности в своем светлом будущем. Да и мало ли чего еще могло быть между заклятыми друзьями...
Серов (тот который из КГБ) это, конечно, интересная фигура в этой истории. Но, а к этой теме это как относится?
Отправлено: porc - 16.02.16 01:00
Полностью засекретить нельзя было - родственники ЮК и ЛД подняли скандал в Свердловске. А это были большие люди тогда там.Ну в общем да, похоже на то.
Хотя, и бардак тоже просматривается.
И спешные попытки зачистить место события.Эта самая зачистка и реакция официальных лиц почему то мне постоянно напоминают события в Розвелле 1947 года.
Отправлено: фугас - 16.02.16 01:26
Цитата: porc - вчера в 22:47
Да, причина таких действий должна была быть очень важной для государственной безопасности. Думаю, именно это и скрывал Юдин.
Важность произошедшего и работу ГБ.
Там кроме госбезопасности хватало поводов сделать всё тихо и красиво .
Не забывайте что Хрущев активно сокращал ряды армии как раз в это время.
400 тыщ на гражданку.
Генералов тоже касалось.
Косяк им мог стоить досрочного выхода на пенсию. Веский повод?
Кто тогда ее возглавлял? Серов.
Упомянули также про контрразведку атомной промышленности. Она также была под Серовым.
Контрразведывательное обеспечение включает в себя дезинформацию разведки противника всяческими способами, в том числе и на территории СССР. Конечно, не сам Серов это делал. У него для этого был 1-й спецотдел (со своим штатом). Спецотдел для работы внутри СССР использовал негласных сотрудников - агентов (с зачислением в агентурный аппарат), а также доверенных лиц – советских граждан, после соответствующей проверки привлекавшихся к сотрудничеству для исполнения отдельных заданий, без зачисления их в агентурный аппарат. Вот что (или кто) мешает предположить, что кое-кто из туристов, например, инструкторов горно-пешеходного туризма, был в числе доверенных лиц? И 1-м спецотделом с санкции председателя КГБ проводилась некая операция по дезинформации разведки противника относительно наших объектов атомной промышленности с привлечением доверенных лиц, и сам же тов. Серов, решив устроить "подлянку" тов. Хрущеву в преддверии визита Эйзенхауэра в Москву, через своих подручных организовал "случайный "прокол"" этой операции в надежде на срыв визита, в результате чего произошло столкновение спецслужб с гибелью группы советских людей? Знал же Серов взрывной характер Хрущева, мог предположить гневное и бурное возмущение его "подлым убийством советских людей агентами империалистов" со всеми вытекающими последствиями? Сам же он на тот момент уже не у дел, спрос с преемника. Почему нет?
Отправлено: Belfanio - 16.02.16 01:33
Знал же Серов взрывной характер Хрущева, мог предположить гневное и бурное возмущение его "подлым убийством советских людей агентами империалистов" со всеми вытекающими последствиями? Сам же он на тот момент уже не у дел, спрос с преемника. Почему нет?Ну, хорошо! А, при чем тут Юдин???
Тут тема про то, что делал Юдин после 28 января, когда сошел с похода, и до 19 февраля, когда он появился в УПИ.
Если про кгбешника Серова и агентов империалистов, то для этого есть на этом форуме много других тем.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.02.16 02:26
поскольку ЮЮ не был подозреваемым, даже неофициально (любимый ход следствия - подозреваемого держат в качестве свидетеля, чтоб побольше наговорил, а потом уже выдвигают подозрение/обвинение)Не факт.
А если подозреваемый не сознается в том,что он очевидец преступления? Тоже держат в качестве свидетеля?
Было бы странно,если бы следователи хотя бы гипотетически ни прокачали ситуацию,в которой Юдин был бы причастен к гибели группы. Ну вот хотя бы для того, чтобы убедиться в его невиновности.
Ведь презумпция невиновности- она в суде существует,а не на следствии. И,раз Юдина официально никто ни в чем не обвинил,значит такую ситуация следствие "прокачало" и сделало для себя соответствующие выводы.
Кстати,те "потерянные " две недели. . . Вероятно,это время,когда следствие анализировало и проверяло юдинские показания.
Правда,тут уже придется снова обратиться к дате " 6 февраля" .
Отправлено: Vasya - 16.02.16 02:39
Не факт.Об каком преступлении, интересно, идёт речь, если следствие без Юдина нашло 5 трупов, которые сами по себе замёрзли. Плюс разъяснения авторитетного специалиста Масленникова, что людей выдуло ураганом. Показания Юдина заинтересовали следствие только в апреле. И то для формальности.
А если подозреваемый не сознается в том,что он очевидец преступления? Тоже держат в качестве свидетеля?
Было бы странно,если бы следователи хотя бы гипотетически ни прокачали ситуацию,в которой Юдин был бы причастен к гибели группы. Ну вот хотя бы для того, чтобы убедиться в его невиновности.
Кстати,те "потерянные " две недели. . . Вероятно,это время,когда следствие анализировало и проверяло юдинские показания.
Оффтоп (текст не по теме)Две последние страницы откровенного бреда и задавания одних и тех же вопросов по восьмому разу, которые давно отвечены.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.02.16 02:40
5.Юдин получил от органов прикрытие от неудобных вопросов и продвижение по служебной лестнице.Не такая уж и головокружительная карьера была у Юдина. Ничего особенного.
Прикрытие от неудобных вопросов. . . В чем оно выражалось? Их задавали всегда. А реакция на них Юдина свидетельствует как раз об отсутствии этого прикрытия.
Добавлено позже:
Об каком преступлении, интересно, идёт речь, если следствие без Юдина нашло 5 трупов, которые сами по себе замёрзли. Плюс разъяснения авторитетного специалиста Масленникова, что людей выдуло ураганом. Показания Юдина заинтересовали следствие только в апреле. И то для формальности.Читайте внимательней.
Термин "преступление" я употребляю в вводной части поста,в которой содержится общее рассуждение о подозреваемых и свидетелях.
Применительно к Юдину речь идет о проверке гипотетической причастности к ГИБЕЛИ группы.
Ну а когда Юдин заинтересовал следователей как источник информации- это вопрос открытый. Даже добросовестно составленное УД не отражает полностью все перипетии расследования. Что уж говорить про УД от Иванова и К.
Добавлено позже:
Цитата: Амальтея - сегодня в 21:23На пятом курсе ни разу не ходил на первую "пару" .
Ого! Как -то упустила этот момент, думала, что поменьше пропуск был. На 9 дней точно должна быть справка. Думаю, все же была. Иначе можно нарваться на отчисление.
Совершенно верно - по-разному дело могло обстоять даже на разных факультетах. В своё время у нас на истфаке БГУ за несколько часов пропуска могли лишить стипендии. А вот на мехмате того же БГУ, где подруга училась, можно было "просто так" прогулять несколько дней.
Отправлено: Vasya - 16.02.16 03:06
Применительно к Юдину речь идет о проверке гипотетической причастности к ГИБЕЛИ группы.Уж какое имеем. И по этому УД подозреваемых нет вообще. Аресты и пытки манси оставим на совести г-на Коротаева вместе с бочками спирта. Следствие просто фиксировало поступавшую информацию. И с самого начала никакого криминала не усматривало. Поэтому никакие справки, оправдательные документы ни Юдину ни кому-либо другому были не нужны.
Ну а когда Юдин заинтересовал следователей как источник информации- это вопрос открытый. Даже добросовестно составленное УД не отражает полностью все перипетии расследования. Что уж говорить про УД от Иванова и К.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.02.16 03:15
porcТема дятловцев сплыла еще при Союзе, в последние годы.
Что касается "дела для маскировки" - на кой ляд? Гораздо проще и правдоподобней сделать так, что туристы угорели в палатке от печки или наткнулись на шатуна (поэтому похороны в закрытых гробах) а вот еще и тушка медведика подстреленная охотником, мимо пробегавшим (а под тулупчиком у охотника погоны). Само УД оформлено образцово-показательно, показывай студентам юрфака, будущим следакам и прокурорам с судьями, как надо вести дела... Способов красиво и правдоподобно скрыть - воз и маленькая тележка, а тут сплошная несуразица.
Добавлено позже:Именно, блин. Это меня больше всего и заботит.Невозможность тотальной фальсификации может объясняться только тем,что история гибели ГД стала инструментом и аргументом в борьбе между номенклатурными кланами. Либо просто в межведомственном соперничестве.
С одной стороны явно видно давление партаппарата и высоких чинов, с другой какой-то идиотизм и и халтурность.
Не понимаю.
Разве что власти сначала сами не поняли что за хрень то такая ? А потом стали в спешке пытаться замять ситуацию.
1959 год. Правящий класс в СССР еще далек от консолидации. Предшествующие года- чистки,отставки,реорганизации. А тут такой повод подмочить репутацию конкурента.
Надо смотреть кто в 1959-1962 годах пошел вверх,а чья карьера застопорилась.
Видимо,где-то к 1962 году те,кто был в этом заинтересован,выжали из гибели ГД все что было можно. На этом и ажиотаж вокруг нее исчез. До перестроечных времен.
Добавлено позже:
Уж какое имеем. И по этому УД подозреваемых нет вообще.По этому УД нет обвиняемых.
Добавлено позже:
И Серов всего этого не видеть, не понимать не мог. Плюс заявления Хрущева о возможности мирного сосуществования двух разных социальных систем могли заронить мысль о ревизионизме Никиты Сергеевича.Уж кому-кому,а Серову точно было начхать на "ревизионизм Никиты Сергеевича".
Добавлено позже:
И 1-м спецотделом с санкции председателя КГБ проводилась некая операция по дезинформации разведки противника относительно наших объектов атомной промышленности с привлечением доверенных лиц, и сам же тов. Серов, решив устроить "подлянку" тов. Хрущеву в преддверии визита Эйзенхауэра в Москву, через своих подручных организовал "случайный "прокол"" этой операции в надежде на срыв визита, в результате чего произошло столкновение спецслужб с гибелью группы советских людей? Знал же Серов взрывной характер Хрущева, мог предположить гневное и бурное возмущение его "подлым убийством советских людей агентами империалистов" со всеми вытекающими последствиями? Сам же он на тот момент уже не у дел, спрос с преемника. Почему нет?Как это "не у дел" ? В 1959 году Серов возглавляет уже ГРУ. При чем, в ГРУ он "смотрящий" от лубянского ведомства,из которого,как известно, в отставку не уходят.
Так что такая "подлянка" - это подкоп под самого себя,а не под Хрущева.
Правда,позднее серовская карьера совсем пошла вниз. Но причины этого другие и секретом они не являются.
Добавлено позже:
Пока что, большинство постов в этой теме сводилось к тому, что кто-то хочет "наехать" на ЮЮ, а другие его защищали.
Но, по факту то ЮЮ действительно на какое-то время пропадал...
Добавлено позже:
Недавно перечитывал юдинские интервью, одно за другим. Пришел к выводу,что действительно в отношении него многие из нас взяли слишком обвинительный тон.
На самом деле,многие " подозрительные моменты" кажутся таковыми только если их вырывать из общего контекста рассказов Юдина. Ну хоть вот про обмотку. Противоречие усматривают в том,что у Ю.Ю. была старая фотография отца в таких обмотках,но он сам не имел представления о существовании на свете данного предмета. Если читать интервью целиком,то все сразу понятно. Фотография у Юдина была,но названия предмета он не знал. Когда же увидел обмотку с Перевала,то вот тогда и сопоставил ее с отцовской фотографией.
Таких моментов довольно много. Мне что-то сейчас показались вполне естественными и рассказы о заболевании,и о походе в кернохранилище, и уходе с маршрута. Да и боязнь КГБ не подтвердилась. Где-то Юдин прямо даже обвиняет комитетчиков в подтасовках УД. Какой уж тут страх. . .
По прежнему под вопросом первые недели после возвращения. . . Я, как и раньше, против всяких табу и мораториев на обсуждение загадочных моментов биографии Юдина.
Отправлено: Starhunter - 16.02.16 07:00
Цитирование
1. Выше сказал , что списанные трехлинейки стоили дешево. Видимо речь шла о том , что для охоты лучше , если их ствол слегка отрезать. Там ведь охотники резали стволы не так сильно, как бандиты. Не совсем обрез , а что-то явно укороченное ,если судить по виду.Фото можно? И еще, наличие нелегального нарезняка - тюрьма сидеть даже в то время.
Цитирование
2. Это в случае, если ствол нормальный. А если левый , или одолжил у родственника, то могли просто завернуть назад, чисто из мести за конфликт "шершеляфам " . Понимали, что дело не пришить, но нагадить могли.Если ствол левый (не важно, обрез или одолжил нормальное ружье), обязаны изъять и задержать.
Цитирование
3. Мы тоже не ДРГ. Мы бродяги по дебрям на досуге. НО ! Ни один бродяга не откажется от ствола в походе. Просто поверьте ) 20-30 патронов + ствол, = это намного легче, чем 20 банок тушенки.Легче - да. Удобней - не всегда.
Цитирование
4. Старый конь с мельницы будет ходить по кругу до финала. Охрана атомного проекта должна была перенять методики свей родоначальницы СМЕРШ.С чего вы взяли?
Отправлено: porc - 16.02.16 19:25
Не факт.А вот если Юдин сразу по возвращению с перепугу сам побежал в органы ?
А если подозреваемый не сознается в том,что он очевидец преступления? Тоже держат в качестве свидетеля?
Было бы странно,если бы следователи хотя бы гипотетически ни прокачали ситуацию,в которой Юдин был бы причастен к гибели группы.
Или не побежал и орханы отловили его где то у родителей или друзей. Но в любом случае я уверен что он сразу же выложил все что знал. Никаких подозрений у органов по отношению к нему не было изначально.
Думаю, перепуган он был изрядно. Не зря так трястись начинал, когда его в 1990е про февраль 1959 года спрашивали.
Добавлено позже:
Не такая уж и головокружительная карьера была у Юдина. Ничего особенного.Заместитель мэра ? Вполне неплохая. Ну так ничего из ряда вон от него не требовалось: просто держать язык за зубами.
А, ну и еще. Рассказывать душеспасительные истории про дружбу в коллективе, песни, взаимовыручку и прочую идеологическую накачку для отвлечение внимания.
Слишком уж он на это в интервью напирает. Как будто по заказу.
Добавлено позже:
Прикрытие от неудобных вопросов. . . В чем оно выражалось? Их задавали всегда.Да вот непохоже, чтобы их Юдину задавали тогда в 1959.
Прикрытие выражалось в том, что турклуб не интересовался, а где был ЮЮ, почему сошел, почему опоздал в УПИ, кому передал про задержку и т.п.
На самом деле вопросов к нему куча. И окружающие должны были их ему задавать.
Те же вопросы, которые у нас есть сейчас.
В том, что возвращение в УПИ прошло гладко и без ненужных расспросов и объяснительных.
В том, что родители погибших 9 туристов не доставали ЮЮ этими же вопросами.
Ну и так далее.
Добавлено позже:
А реакция на них Юдина свидетельствует как раз об отсутствии этого прикрытия.Реакция то была уже в 90х и 2000х. Как бы и КГБ уже не существует, и дело опубликовали.
Самое время, прождав 40 лет, выступить с пафосным бессмысленным лозунгом - "дело всей моей жизни!".
Добавлено позже:
Где-то Юдин прямо даже обвиняет комитетчиков в подтасовках УД.В каком году он вообще заикнулся про гэбистов ? Думаю, уже после распада СССР.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.02.16 02:33
Отправлено: tanya22807 - 17.02.16 02:52
В общем-то, да. Замечу только,что Юдин был заместителем мэра заштатного городка.ну не в столицы же его отправлять было, а так- всё время на виду. В случае чего...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.02.16 03:18
ну не в столицы же его отправлять было, а так- всё время на виду. В случае чего...А на других должностях Юдин был бы не "на виду"?
Добавлено позже:
ну не в столицы же его отправлять было, а так- всё время на виду. В случае чего...А на других должностях Юдин был бы не "на виду"?
Отправлено: tanya22807 - 17.02.16 03:31
А на других должностях Юдин был бы не "на виду"?да нет, но скромно и ненавязчиво( хотя я не настаиваю вовсе, просто мысль пришла, что там он на виду). Могло быть и другое место или должность.
Добавлено позже:А на других должностях Юдин был бы не "на виду"?
Отправлено: Абырвалг - 17.02.16 13:15
В общем-то, да. Замечу только,что Юдин был заместителем мэра заштатного городка.Ну, не скажите. Соликамск - город с 100-тысячным населением с мощной горно-химической промышленностью. Заммэра в таком городке , это не случайный человек. Для сравнения: его, практически, земляк -Собянин С.С. был замом, а потом и главой администрации Когалыма (62 000 населения, город -только с 1985 года) и куда скаканул? Будь у Юдина такая супруга как у Собянина - Ирина Иосифовна Рубинчик, то пошел бы в дальнейший рост, но в связи с отсутствием таковой, видимо, был действительно под присмотром.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.02.16 13:24
Отправлено: porc - 17.02.16 19:50
Ну, не скажите. Соликамск - город с 100-тысячным населением с мощной горно-химической промышленностью. Заммэра в таком городке , это не случайный человек. Для сравнения: его, практически, земляк -Собянин С.С. был замом, а потом и главой администрации Когалыма (62 000 населения, город -только с 1985 года) и куда скаканул? Будь у Юдина такая супруга как у Собянина - Ирина Иосифовна Рубинчик, то пошел бы в дальнейший рост, но в связи с отсутствием таковой, видимо, был действительно под присмотром.Отлично! Вот и доказательство что вся цепь "случайностей", странностей и несовпадений в рассказах, поведении и жизни Юдина - не случайны.
На этот раз материальное, а не чисто умозрительное.
Сейчас правда нам расскажут, что это все потому что он такой хороший человек.
Отвечу - хорошие люди на такие места не попадают.
На такие места попадают либо благодаря "протекции" либо по головам.
Отправлено: tanya22807 - 17.02.16 21:00
либо по головам.porc, вопрос к Вам:
ЮЮ в своих интервью производил впечатление человека очень застенчивого. А на фотках из похода парень выглядит очень уверенным. Ну, может , если не очень уверенным, то не застенчивым по крайней мере. Либо он стал таким скромным к старости либо после похода? Как думаете?
Отправлено: Gulia70 - 17.02.16 21:20
porc, вопрос к Вам:Извините, а pors знал Юдина лично? Просто создается такое впечатление... что он биограф Юдина.
ЮЮ в своих интервью производил впечатление человека очень застенчивого. А на фотках из похода парень выглядит очень уверенным. Ну, может , если не очень уверенным, то не застенчивым по крайней мере. Либо он стал таким скромным к старости либо после похода? Как думаете?
у нас на сайте есть люди, которые с Юдиным ходили в походы, много общались и знали его на протяжении длительного периода, чтобы видеть изменения.
от себя хочу добавить, что поход меняет людей.
и воспоминания очевидцев, которые это подтверждают, я приводила здесь.
Отправлено: фугас - 17.02.16 21:31
Как это "не у дел" ? В 1959 году Серов возглавляет уже ГРУ. При чем, в ГРУ он "смотрящий" от лубянского ведомства,из которого,как известно, в отставку не уходят.О Хрущеве, Серове и Жукове...
Так что такая "подлянка" - это подкоп под самого себя,а не под Хрущева.
Разворачиваемый текст22 июня 1957 г., в Москве открылся внеочередной пленум ЦК КПСС, который, в отличие от многих других подобного рода мероприятий, вошел в историю. Именно тогда была поставлена жирная точка в длившейся более четырех лет внутрипартийной борьбе за "сталинское наследство": животрепещущий вопрос о власти в стране и партии был разрешен в пользу Н.С. Хрущёва.
Но перед этим 18 июня на заседании Президиума Совета министров СССР по инициативе противников Хрущева был поднят вопрос о поездке на празднование 250-летия Ленинграда. Предложение выглядело странным, поскольку двумя днями ранее вопрос уже рассмотрели в партийном порядке на заседании Президиума ЦК КПСС. Тогда же было решено, что в город на Неве поедут все члены и кандидаты президиума и секретари ЦК КПСС. Принятое решение не являлось секретным. К тому же на заседании Президиума Совета министров присутствовали многие из членов Президиума ЦК. Однако вопрос, с чем едем в Ленинград, противникам Хрущева требовался совсем в иных целях (характерно, что впоследствии, как свидетельствовал член Президиума ЦК Алексей Кириченко, к нему не возвращались). Действуя сплоченно и напористо, они добились созыва внеочередного заседания Президиума ЦК. Тогда-то и выяснилось, что 7 из 11 членов этого высшего партийного органа имеют к первому секретарю ЦК Хрущеву большие претензии. Располагая большинством, они сразу же выбили из его рук "дирижерскую палочку": вести заседание было поручено не Хрущеву, а одному из его противников, председателю Совета министров СССР Николаю Булганину. Данное решение мотивировалось тем, что разговор пойдет о крупных ошибках и недостатках в работе Хрущева.
Выяснилось, что его противникам очень не нравилось, что в последнее время первый секретарь ЦК взял привычку делать заявления по серьезным политическим вопросам без предварительного рассмотрения их в узком кругу партийных вождей. В этом они (и не без причин) усматривали нарушение принципа коллективного руководства. Критики Хрущева упрекали его в грубости и нетерпимости по отношению к отдельным членам Президиума ЦК, уверяли, что в партии растет культ личности Хрущева. Кроме того, первому секретарю ЦК было указано на непоследовательность во внешней политике, крупные просчеты в руководстве сельским хозяйством и на другие прегрешения. Противники Хрущева поставили под сомнение необходимость существования поста первого секретаря ЦК. Но то, что эту должность в любом случае должен занимать не Никита Сергеевич, сомнений у них не вызывало. Поэтому 7 членов Президиума ЦК против 4 приняли решение о его смещении с занимаемого поста с тем, чтобы выйти на пленум ЦК с аналогичным предложением от имени Президиума ЦК.
Было очевидно, что разделаться с Хрущевым (заговорщики планировали перевести его на должность министра сельского хозяйства) рассчитывали в узком кругу партийных вождей. И поначалу это им вроде бы удавалось. Как рассказывал впоследствии член ЦК КПСС министр внешней торговли СССР Николай Патоличев, ему многое о происходящих в Президиуме ЦК событиях стало известно лишь 20 июня вечером, когда "первый секретарь ЦК был уже смещен". Однако без шума довести дело до конца антихрущевскому большинству Президиума ЦК так и не удалось. К тому же первый секретарь ЦК и его сторонники прекрасно знали, что их "путчисты" во главе с Вячеславом Молотовым имеют большинство только среди членов Президиума ЦК. Поэтому политическое спасение Хрущеву надо было искать в расширении круга партийных функционеров, участвующих в решении вопроса о власти. Хрущеву повезло: помимо членов Президиума ЦК Михаила Суслова, Анастаса Микояна и Алексея Кириченко, его поддержали все секретари ЦК и кандидаты в члены Президиума ЦК (единственным исключением стал резко выступивший против Хрущева Дмитрий Шепилов). Не обладая правом решающего голоса, они постоянно встревали в дискуссию. Это способствовало реализации верно избранной Хрущевым тактики затягивания заседания президиума. В ругани и спорах прошли долгих четыре дня!
Тем временем сторонники Хрущева не сидели сложа руки. По согласованию с ним министр обороны Георгий Жуков и председатель КГБ Иван Серов (снятие которого с занимаемой должности "путчистами" также было предрешено) самолетами военно-транспортной авиации доставляли в столицу членов ЦК - сторонников Хрущева. Когда их собралось несколько десятков, специально подобранная группа потребовала встречи с членами Президиума ЦК. Некоторое время членов ЦК продержали в приемной. Наконец, большинство Президиума ЦК поручило Булганину как председателю Совета министров СССР и Клименту Ворошилову как председателю президиума Верховного совета СССР выйти к прибывшим товарищам. Однако и Хрущев с Микояном также поспешили в приемную встречать долгожданную подмогу. А там разгоряченный Ворошилов сначала потребовал у "гостей" объяснений, почему те явились на заседание Президиума ЦК, а затем вступил в перепалку с Серовым. Последний пригрозил, что если Президиум ЦК будет противиться созыву пленума, то последний все равно соберется. Свое веское слово в поддержку Хрущева сказал и маршал Жуков. Позиция силовых структур в тот момент значила очень много.
Столкнувшись со столь жестким сопротивлением, Молотов и прочие дрогнули и согласились на созыв пленума ЦК. В сложившейся ситуации это их решение было равносильно капитуляции.
22 июня в два часа дня пленум ЦК был открыт. По словам Хрущева, на тот момент в зале присутствовали 121 из 130 членов ЦК, 94 из 117 кандидатов в члены ЦК и 51 из 62 членов Ревизионной комиссии. Заседание длилось восемь дней, быстро превратившись в политическое избиение "антипартийной группы".
В итоге спешно слетевшиеся в Москву партийные функционеры единодушно поддержали Хрущева. Объективное и всестороннее рассмотрение конфликта им было не нужно. Его и не было. В принятом постановлении пленум ЦК осудил "фракционную деятельность антипартийной группы Маленкова, Кагановича, Молотова и примкнувшего к ним Шепилова" и вывел их из состава ЦК. Если от первых троих Хрущев избавлялся как от конкурентов, то последнему мстил за переход на сторону его противников. Характерно, что на пленуме Шепилова называли "политической проституткой" и "грязным человеком". А советский народ отреагировал на поступок Шепилова по-своему: отныне, когда водку разливали "на троих", четвертого собутыльника называли "Шепиловым".
Не подлежавшие публикации пункты 3 и 4 постановления касались участи остальных мятежников. Каждому из них выпало свое. Сабурова вывели из Президиума ЦК, Первухина перевели из членов Президиума ЦК в кандидаты, Булганину объявили строгий выговор с предупреждением, а про Ворошилова даже не вспомнили. Объединяло же всех участников антихрущевского недопереворота то, что в июне 1957 г. на их политической карьере был поставлен крест.
Зато карьера первого секретаря ЦК Н.С. Хрущева резко пошла в гору. Способствовало этому и устранение с политической арены Жукова, в котором Хрущев видел своего конкурента. Поэтому сразу же после июньского пленума ЦК он стал готовить операцию против Жукова.
29 октября 1957 г. Пленум ЦК КПСС, посвящённый улучшению партийно-политической работы в Советской Армии и Военно-Морском Флоте, постановил, что Г. К. Жуков "нарушал ленинские, партийные принципы руководства Вооружёнными Силами, проводил линию на свёртывание работы партийных организаций, политорганов и Военных советов, на ликвидацию руководства и контроля над армией и Военно-Морским Флотом со стороны партии, её ЦК и правительства…". Этим же постановлением Жуков был выведен из состава Президиума ЦК и ЦК КПСС; кроме того, указом Президиума Верховного Совета СССР он был освобождён от должности министра обороны СССР.
В газете "Правда" от 3 ноября 1957 года выходит статья, где освещались итоги октябрьского пленума ЦК КПСС: "Сила Советской Армии и Флота — в руководстве партии, в неразрывной связи с народом", в которой, в частности утверждалось, что Жуков не оправдал доверия партии, "оказался политически несостоятельным деятелем, склонным к авантюризму в понимании важнейших задач внешней политики СССР и в руководстве Министерством обороны".
Постановлением Совета министров СССР № 240 (от 27 февраля 1958 г.) Жуков был отправлен в отставку. К XXII съезду КПСС Г. К. Жукова называют в составе участников антипартийной группы.
Так Никита Сергеевич отплатил Георгию Константиновичу за помощь в трудную минуту.
Мог ли Серов И.А., глядя на то, как с Жуковым поступил Хрущев, не предположить в отношении себя подобную судьбу? Вряд ли. Мог ли как-то этому противодействовать, сохраняя видимость лояльности Хрущеву? А почему бы и нет?
Хрущев, Жуков и Серов знали друг друга еще с 1939 г., со времен совместной работы на Украине. Да и потом по жизни они всячески поддерживали друг друга.
Тем не менее, убрав с вершины пирамиды власти Жукова, Хрущев принялся за Серова, памятуя о роли силовых структур в борьбе за власть.
08 декабря 1958 г. указом Президиума Верховного Совета СССР Серов был освобожден от обязанностей председателя КГБ при СМ СССР. Два дня спустя он был назначен начальником Главного разведывательного управления и заместителем начальника Генерального Штаба Вооруженных Сил СССР по разведке.
Перевод Серова на работу в ГРУ выглядел явным понижением, хотя в решении президиума ЦК КПСС от 10 декабря 1958 г. новое назначение Серова объяснялось необходимостью "укрепления руководства ГРУ" и говорилось о "сохранении за ним материального содержания, получаемого по прежней работе". Оставляя Серову жизненные блага, Хрущев подсластил пилюлю.
Что же послужило причиной освобождения Серова с поста председателя КГБ? В нелояльности к Хрущеву его трудно было заподозрить. Примеров верного его служения Никите Сергеевичу не счесть.
Однако для Хрущева Серов был человеком прошлого. Его вовлеченность в наиболее ужасные сталинские преступления не была ни для кого секретом. Наказывать его за это Хрущев не собирался, но и оставлять на должности председателя КГБ тоже было неудобно. КГБ должен был менять имидж, а самому Хрущеву следовало дистанцироваться от карательной службы и ее мрачного прошлого. По его мнению, настало время реформировать КГБ, сократить штаты, изменить структуру, смягчить карательную политику, сделав упор на профилактической работе вместо все еще многочисленных арестов.
Можно предположить, что одной из веских причин скрытого хрущевского недовольства Серовым были его ведомственный патриотизм и нежелание идти на серьезное сокращение аппарата КГБ. И это наверняка давало Хрущеву повод задуматься о том, что несмотря на лояльность Серова, его надо убирать от руководства КГБ - мало ли чего еще удумает, возомнит себя равным первому секретарю ЦК КПСС, а "Боливар не вынесет двоих"!
На посту начальника ГРУ Серов не пользовался влиянием (между КГБ и ГРУ всегда была конкуренция без взаимных симпатий). Военные разведчики были невысокого мнения о его профессиональной пригодности, считая главным его умением "арестовывать, допрашивать и расстреливать". Прошлое напоминало о себе. Находясь уже несколько лет в должности начальника ГРУ, Серов был лишен ряда орденов в связи с решением президиума ЦК КПСС П23/XXXVII от 29 марта 1962 г., отменившим указ Президиума Верховного Совета СССР от 08 марта 1944 г., которым были награждены активные участники и организаторы депортации народов Северного Кавказа.
Точку в карьере Серова поставил арест полковника ГРУ О. В. Пеньковского, задержанного в Москве 22 октября 1962 г. Он оказался агентом английской и американской разведок, как утверждалось на судебном процессе, состоявшемся 07-11 мая 1963 г. В свое время Пеньковского должны были уволить из военной разведки, но его спас Серов.
Уже в январе 1963 г. Серов понял, что над ним сгустились тучи. Пытаясь объясниться, он 10 января написал заявление в президиум ЦК. Но расследование в КГБ дела Пеньковского давало все больше доказательств, что обширная информация, переданная англичанам, была результатом знакомства и частых посещений агентом домов И. А. Серова и главного маршала артиллерии С. С. Варенцова. По некоторым свидетельствам, Хрушев не собирался строго наказывать преданных ему Варенцова и Серова. В их виновности и необходимости крутых мер убедил его член президиума и секретарь ЦК КПСС Ф. Р. Козлов. Именно он рассказал Хрущеву о том, что жена и дочь Серова вместе с Пеньковским ездили в Англию.
С должности начальника ГРУ и заместителя начальника Генерального штаба по разведке Серов был снят 02 февраля 1963 г. решением президиума ЦК КПСС. 07 марта 1963 г. президиум ЦК принял решение "О работе ГРУ", в котором, в частности, содержалось поручение комиссии в составе секретаря ЦК КПСС В. Н. Титова, маршала С. С. Бирюзова, первого заместителя председателя КГБ, а теперь нового начальника ГРУ П. И. Ивашутина разобраться в вопросе о С. С. Варенцове, И. А. Серове и др. и внести свои предложения. Трудно понять, что успела сделать комиссия, но следующим пунктом решения президиума ЦК КПСС в тот же день 07 марта "за потерю политической бдительности и недостойные поступки" генерал армии Серов был понижен в военном звании до генерал-майора и лишен звания Героя Советского Союза. Вопрос о партийной ответственности Серова был передан на рассмотрение Комиссии партийного контроля при ЦК КПСС. Партийное решение о разжаловании и лишении звания Героя было оформлено 12 марта 1963 г. Были приняты указ президиума Верховного Совета СССР о лишении его звания Героя Советского Союза и постановление Совета Министров СССР о понижении в звании.
О наказании Серова Хрущев проинформировал пленум ЦК КПСС на вечернем заседании 21 июня 1963 г. В вину ему поставили вторичный прием на работу в военную разведку Пеньковского. Вообще говоря, Серов еще легко отделался. На этом же пленарном заседании Хрущев метал громы и молнии, поставив на голосование вопрос о выводе из кандидатов в члены ЦК КПСС главного маршала артиллерии С. С. Варенцова - покровителя Пеньковского. Заявив, что у Варенцова много заслуг, Хрущев продолжил: "Но, как говорится, ты мне брат, а партия мне мать. Поэтому я не могу иначе. Я ценил его как генерала, как артиллериста, но тут вопросы политические, вопросы партийного порядка, и он не достоин быть среди членов и кандидатов в члены ЦК. Вот мое мнение". С возмущением отметив, что Пеньковский "влез в душу" к Варенцову, Хрущев добавил: "Я опять повторяю, может быть, мы малую меру принимаем против него только в партийном порядке, а может быть, надо было бы его судить за это дело, потому что он много болтал и много выболтал. Особенно он не знал, он не знал о стратегических наших ракетах, но о тактических ракетах все рассказал, то что Варенцов знал, все собственно рассказал. Вот каково положение". За исключение С. С. Варенцова из кандидатов в члены ЦК КПСС Пленум проголосовал единогласно.
Между тем Хрущев по-прежнему благоволил Серову, хотя и полагал, что тот наказан заслуженно. Позднее в своих воспоминаниях он писал: "... Серову я доверял. Я считал и сейчас считаю, что Серов - очень честный человек в своей партийности, и если что за ним и было, как за всеми, так сказать, чекистами, то он здесь тоже стал, ну, жертвой общей политики, которую проводил Сталин".
После снятия с должности начальника ГРУ Серов был назначен помощником командующего Туркестанским военным округом по учебным заведениям, а с августа 1963 г. занимал такую же должность в Приволжском ВО. Приказом министра обороны СССР №240 от 1 сентября 1965 г. он был уволен в запас Вооруженных Сил по болезни.
Снятие в октябре 1964 г. Хрущева с поста Первого секретаря ЦК обрадовало и воодушевило Серова. У него появилась надежда выйти из опалы и выбраться из провинциального Куйбышева. Он буквально бомбардирует Кремль своими заявлениями. С ноября 1964 г. по июнь 1965 г. он написал 8 заявлений. Тем не менее, Брежнев не пошел ему навстречу. Но вернуться в Москву Серову удалось. В 60 лет он стал военным пенсионером, состоящим на учете во Фрунзенском райвоенкомате г. Москвы. В своих заявлениях он просил восстановить его в званиях генерала армии и Героя. Результат был обратным, 09 апреля 1965 г. КПК при ЦК КПСС рассмотрела его персональное дело и исключила из партии за "нарушения социалистической законности и использование служебного положения в личных целях".
В апреле 1975 г. (перед празднованием 30-летия Победы), ноябре 1982 (с приходом к власти Ю. В. Андропова) и марте 1985 гг. (с вступлением на пост Генсека М. С. Горбачева) Серов обращался с заявлениями в Политбюро ЦК КПСС, просил снять с него "тяжелые взыскания". Ни одна из этих просьб не была удовлетворена. Горбачев 29 марта 1985 г. наложил резолюцию: "Тов. Соломенцеву М. С., тов. Савинкину Н. И. Прошу рассмотреть". Председатель КПК при ЦК КПСС Соломенцев и заведующий отделом административных органов ЦК КПСС Савинкин подготовили 18 апреля 1985 г. заключение по заявлению Серова и направили Горбачеву. В нем подтверждалось выдвинутое ранее обвинение в том, что Пеньковский посещал дом Серова и поддерживал связь с членами его семьи, а также отмечалось, что Серов в своих письмах "проявляет нескромность, пытается преувеличить свои заслуги и преуменьшить вину... ", и далее - "Полагаем, что оснований для пересмотра принятых решений о Серове не имеется". Серов умер 01 июля 1990 г. Ни одна газета не сообщила о его кончине.
Но перед этим 18 июня на заседании Президиума Совета министров СССР по инициативе противников Хрущева был поднят вопрос о поездке на празднование 250-летия Ленинграда. Предложение выглядело странным, поскольку двумя днями ранее вопрос уже рассмотрели в партийном порядке на заседании Президиума ЦК КПСС. Тогда же было решено, что в город на Неве поедут все члены и кандидаты президиума и секретари ЦК КПСС. Принятое решение не являлось секретным. К тому же на заседании Президиума Совета министров присутствовали многие из членов Президиума ЦК. Однако вопрос, с чем едем в Ленинград, противникам Хрущева требовался совсем в иных целях (характерно, что впоследствии, как свидетельствовал член Президиума ЦК Алексей Кириченко, к нему не возвращались). Действуя сплоченно и напористо, они добились созыва внеочередного заседания Президиума ЦК. Тогда-то и выяснилось, что 7 из 11 членов этого высшего партийного органа имеют к первому секретарю ЦК Хрущеву большие претензии. Располагая большинством, они сразу же выбили из его рук "дирижерскую палочку": вести заседание было поручено не Хрущеву, а одному из его противников, председателю Совета министров СССР Николаю Булганину. Данное решение мотивировалось тем, что разговор пойдет о крупных ошибках и недостатках в работе Хрущева.
Выяснилось, что его противникам очень не нравилось, что в последнее время первый секретарь ЦК взял привычку делать заявления по серьезным политическим вопросам без предварительного рассмотрения их в узком кругу партийных вождей. В этом они (и не без причин) усматривали нарушение принципа коллективного руководства. Критики Хрущева упрекали его в грубости и нетерпимости по отношению к отдельным членам Президиума ЦК, уверяли, что в партии растет культ личности Хрущева. Кроме того, первому секретарю ЦК было указано на непоследовательность во внешней политике, крупные просчеты в руководстве сельским хозяйством и на другие прегрешения. Противники Хрущева поставили под сомнение необходимость существования поста первого секретаря ЦК. Но то, что эту должность в любом случае должен занимать не Никита Сергеевич, сомнений у них не вызывало. Поэтому 7 членов Президиума ЦК против 4 приняли решение о его смещении с занимаемого поста с тем, чтобы выйти на пленум ЦК с аналогичным предложением от имени Президиума ЦК.
Было очевидно, что разделаться с Хрущевым (заговорщики планировали перевести его на должность министра сельского хозяйства) рассчитывали в узком кругу партийных вождей. И поначалу это им вроде бы удавалось. Как рассказывал впоследствии член ЦК КПСС министр внешней торговли СССР Николай Патоличев, ему многое о происходящих в Президиуме ЦК событиях стало известно лишь 20 июня вечером, когда "первый секретарь ЦК был уже смещен". Однако без шума довести дело до конца антихрущевскому большинству Президиума ЦК так и не удалось. К тому же первый секретарь ЦК и его сторонники прекрасно знали, что их "путчисты" во главе с Вячеславом Молотовым имеют большинство только среди членов Президиума ЦК. Поэтому политическое спасение Хрущеву надо было искать в расширении круга партийных функционеров, участвующих в решении вопроса о власти. Хрущеву повезло: помимо членов Президиума ЦК Михаила Суслова, Анастаса Микояна и Алексея Кириченко, его поддержали все секретари ЦК и кандидаты в члены Президиума ЦК (единственным исключением стал резко выступивший против Хрущева Дмитрий Шепилов). Не обладая правом решающего голоса, они постоянно встревали в дискуссию. Это способствовало реализации верно избранной Хрущевым тактики затягивания заседания президиума. В ругани и спорах прошли долгих четыре дня!
Тем временем сторонники Хрущева не сидели сложа руки. По согласованию с ним министр обороны Георгий Жуков и председатель КГБ Иван Серов (снятие которого с занимаемой должности "путчистами" также было предрешено) самолетами военно-транспортной авиации доставляли в столицу членов ЦК - сторонников Хрущева. Когда их собралось несколько десятков, специально подобранная группа потребовала встречи с членами Президиума ЦК. Некоторое время членов ЦК продержали в приемной. Наконец, большинство Президиума ЦК поручило Булганину как председателю Совета министров СССР и Клименту Ворошилову как председателю президиума Верховного совета СССР выйти к прибывшим товарищам. Однако и Хрущев с Микояном также поспешили в приемную встречать долгожданную подмогу. А там разгоряченный Ворошилов сначала потребовал у "гостей" объяснений, почему те явились на заседание Президиума ЦК, а затем вступил в перепалку с Серовым. Последний пригрозил, что если Президиум ЦК будет противиться созыву пленума, то последний все равно соберется. Свое веское слово в поддержку Хрущева сказал и маршал Жуков. Позиция силовых структур в тот момент значила очень много.
Столкнувшись со столь жестким сопротивлением, Молотов и прочие дрогнули и согласились на созыв пленума ЦК. В сложившейся ситуации это их решение было равносильно капитуляции.
22 июня в два часа дня пленум ЦК был открыт. По словам Хрущева, на тот момент в зале присутствовали 121 из 130 членов ЦК, 94 из 117 кандидатов в члены ЦК и 51 из 62 членов Ревизионной комиссии. Заседание длилось восемь дней, быстро превратившись в политическое избиение "антипартийной группы".
В итоге спешно слетевшиеся в Москву партийные функционеры единодушно поддержали Хрущева. Объективное и всестороннее рассмотрение конфликта им было не нужно. Его и не было. В принятом постановлении пленум ЦК осудил "фракционную деятельность антипартийной группы Маленкова, Кагановича, Молотова и примкнувшего к ним Шепилова" и вывел их из состава ЦК. Если от первых троих Хрущев избавлялся как от конкурентов, то последнему мстил за переход на сторону его противников. Характерно, что на пленуме Шепилова называли "политической проституткой" и "грязным человеком". А советский народ отреагировал на поступок Шепилова по-своему: отныне, когда водку разливали "на троих", четвертого собутыльника называли "Шепиловым".
Не подлежавшие публикации пункты 3 и 4 постановления касались участи остальных мятежников. Каждому из них выпало свое. Сабурова вывели из Президиума ЦК, Первухина перевели из членов Президиума ЦК в кандидаты, Булганину объявили строгий выговор с предупреждением, а про Ворошилова даже не вспомнили. Объединяло же всех участников антихрущевского недопереворота то, что в июне 1957 г. на их политической карьере был поставлен крест.
Зато карьера первого секретаря ЦК Н.С. Хрущева резко пошла в гору. Способствовало этому и устранение с политической арены Жукова, в котором Хрущев видел своего конкурента. Поэтому сразу же после июньского пленума ЦК он стал готовить операцию против Жукова.
29 октября 1957 г. Пленум ЦК КПСС, посвящённый улучшению партийно-политической работы в Советской Армии и Военно-Морском Флоте, постановил, что Г. К. Жуков "нарушал ленинские, партийные принципы руководства Вооружёнными Силами, проводил линию на свёртывание работы партийных организаций, политорганов и Военных советов, на ликвидацию руководства и контроля над армией и Военно-Морским Флотом со стороны партии, её ЦК и правительства…". Этим же постановлением Жуков был выведен из состава Президиума ЦК и ЦК КПСС; кроме того, указом Президиума Верховного Совета СССР он был освобождён от должности министра обороны СССР.
В газете "Правда" от 3 ноября 1957 года выходит статья, где освещались итоги октябрьского пленума ЦК КПСС: "Сила Советской Армии и Флота — в руководстве партии, в неразрывной связи с народом", в которой, в частности утверждалось, что Жуков не оправдал доверия партии, "оказался политически несостоятельным деятелем, склонным к авантюризму в понимании важнейших задач внешней политики СССР и в руководстве Министерством обороны".
Постановлением Совета министров СССР № 240 (от 27 февраля 1958 г.) Жуков был отправлен в отставку. К XXII съезду КПСС Г. К. Жукова называют в составе участников антипартийной группы.
Так Никита Сергеевич отплатил Георгию Константиновичу за помощь в трудную минуту.
Мог ли Серов И.А., глядя на то, как с Жуковым поступил Хрущев, не предположить в отношении себя подобную судьбу? Вряд ли. Мог ли как-то этому противодействовать, сохраняя видимость лояльности Хрущеву? А почему бы и нет?
Хрущев, Жуков и Серов знали друг друга еще с 1939 г., со времен совместной работы на Украине. Да и потом по жизни они всячески поддерживали друг друга.
Тем не менее, убрав с вершины пирамиды власти Жукова, Хрущев принялся за Серова, памятуя о роли силовых структур в борьбе за власть.
08 декабря 1958 г. указом Президиума Верховного Совета СССР Серов был освобожден от обязанностей председателя КГБ при СМ СССР. Два дня спустя он был назначен начальником Главного разведывательного управления и заместителем начальника Генерального Штаба Вооруженных Сил СССР по разведке.
Перевод Серова на работу в ГРУ выглядел явным понижением, хотя в решении президиума ЦК КПСС от 10 декабря 1958 г. новое назначение Серова объяснялось необходимостью "укрепления руководства ГРУ" и говорилось о "сохранении за ним материального содержания, получаемого по прежней работе". Оставляя Серову жизненные блага, Хрущев подсластил пилюлю.
Что же послужило причиной освобождения Серова с поста председателя КГБ? В нелояльности к Хрущеву его трудно было заподозрить. Примеров верного его служения Никите Сергеевичу не счесть.
Однако для Хрущева Серов был человеком прошлого. Его вовлеченность в наиболее ужасные сталинские преступления не была ни для кого секретом. Наказывать его за это Хрущев не собирался, но и оставлять на должности председателя КГБ тоже было неудобно. КГБ должен был менять имидж, а самому Хрущеву следовало дистанцироваться от карательной службы и ее мрачного прошлого. По его мнению, настало время реформировать КГБ, сократить штаты, изменить структуру, смягчить карательную политику, сделав упор на профилактической работе вместо все еще многочисленных арестов.
Можно предположить, что одной из веских причин скрытого хрущевского недовольства Серовым были его ведомственный патриотизм и нежелание идти на серьезное сокращение аппарата КГБ. И это наверняка давало Хрущеву повод задуматься о том, что несмотря на лояльность Серова, его надо убирать от руководства КГБ - мало ли чего еще удумает, возомнит себя равным первому секретарю ЦК КПСС, а "Боливар не вынесет двоих"!
На посту начальника ГРУ Серов не пользовался влиянием (между КГБ и ГРУ всегда была конкуренция без взаимных симпатий). Военные разведчики были невысокого мнения о его профессиональной пригодности, считая главным его умением "арестовывать, допрашивать и расстреливать". Прошлое напоминало о себе. Находясь уже несколько лет в должности начальника ГРУ, Серов был лишен ряда орденов в связи с решением президиума ЦК КПСС П23/XXXVII от 29 марта 1962 г., отменившим указ Президиума Верховного Совета СССР от 08 марта 1944 г., которым были награждены активные участники и организаторы депортации народов Северного Кавказа.
Точку в карьере Серова поставил арест полковника ГРУ О. В. Пеньковского, задержанного в Москве 22 октября 1962 г. Он оказался агентом английской и американской разведок, как утверждалось на судебном процессе, состоявшемся 07-11 мая 1963 г. В свое время Пеньковского должны были уволить из военной разведки, но его спас Серов.
Уже в январе 1963 г. Серов понял, что над ним сгустились тучи. Пытаясь объясниться, он 10 января написал заявление в президиум ЦК. Но расследование в КГБ дела Пеньковского давало все больше доказательств, что обширная информация, переданная англичанам, была результатом знакомства и частых посещений агентом домов И. А. Серова и главного маршала артиллерии С. С. Варенцова. По некоторым свидетельствам, Хрушев не собирался строго наказывать преданных ему Варенцова и Серова. В их виновности и необходимости крутых мер убедил его член президиума и секретарь ЦК КПСС Ф. Р. Козлов. Именно он рассказал Хрущеву о том, что жена и дочь Серова вместе с Пеньковским ездили в Англию.
С должности начальника ГРУ и заместителя начальника Генерального штаба по разведке Серов был снят 02 февраля 1963 г. решением президиума ЦК КПСС. 07 марта 1963 г. президиум ЦК принял решение "О работе ГРУ", в котором, в частности, содержалось поручение комиссии в составе секретаря ЦК КПСС В. Н. Титова, маршала С. С. Бирюзова, первого заместителя председателя КГБ, а теперь нового начальника ГРУ П. И. Ивашутина разобраться в вопросе о С. С. Варенцове, И. А. Серове и др. и внести свои предложения. Трудно понять, что успела сделать комиссия, но следующим пунктом решения президиума ЦК КПСС в тот же день 07 марта "за потерю политической бдительности и недостойные поступки" генерал армии Серов был понижен в военном звании до генерал-майора и лишен звания Героя Советского Союза. Вопрос о партийной ответственности Серова был передан на рассмотрение Комиссии партийного контроля при ЦК КПСС. Партийное решение о разжаловании и лишении звания Героя было оформлено 12 марта 1963 г. Были приняты указ президиума Верховного Совета СССР о лишении его звания Героя Советского Союза и постановление Совета Министров СССР о понижении в звании.
О наказании Серова Хрущев проинформировал пленум ЦК КПСС на вечернем заседании 21 июня 1963 г. В вину ему поставили вторичный прием на работу в военную разведку Пеньковского. Вообще говоря, Серов еще легко отделался. На этом же пленарном заседании Хрущев метал громы и молнии, поставив на голосование вопрос о выводе из кандидатов в члены ЦК КПСС главного маршала артиллерии С. С. Варенцова - покровителя Пеньковского. Заявив, что у Варенцова много заслуг, Хрущев продолжил: "Но, как говорится, ты мне брат, а партия мне мать. Поэтому я не могу иначе. Я ценил его как генерала, как артиллериста, но тут вопросы политические, вопросы партийного порядка, и он не достоин быть среди членов и кандидатов в члены ЦК. Вот мое мнение". С возмущением отметив, что Пеньковский "влез в душу" к Варенцову, Хрущев добавил: "Я опять повторяю, может быть, мы малую меру принимаем против него только в партийном порядке, а может быть, надо было бы его судить за это дело, потому что он много болтал и много выболтал. Особенно он не знал, он не знал о стратегических наших ракетах, но о тактических ракетах все рассказал, то что Варенцов знал, все собственно рассказал. Вот каково положение". За исключение С. С. Варенцова из кандидатов в члены ЦК КПСС Пленум проголосовал единогласно.
Между тем Хрущев по-прежнему благоволил Серову, хотя и полагал, что тот наказан заслуженно. Позднее в своих воспоминаниях он писал: "... Серову я доверял. Я считал и сейчас считаю, что Серов - очень честный человек в своей партийности, и если что за ним и было, как за всеми, так сказать, чекистами, то он здесь тоже стал, ну, жертвой общей политики, которую проводил Сталин".
После снятия с должности начальника ГРУ Серов был назначен помощником командующего Туркестанским военным округом по учебным заведениям, а с августа 1963 г. занимал такую же должность в Приволжском ВО. Приказом министра обороны СССР №240 от 1 сентября 1965 г. он был уволен в запас Вооруженных Сил по болезни.
Снятие в октябре 1964 г. Хрущева с поста Первого секретаря ЦК обрадовало и воодушевило Серова. У него появилась надежда выйти из опалы и выбраться из провинциального Куйбышева. Он буквально бомбардирует Кремль своими заявлениями. С ноября 1964 г. по июнь 1965 г. он написал 8 заявлений. Тем не менее, Брежнев не пошел ему навстречу. Но вернуться в Москву Серову удалось. В 60 лет он стал военным пенсионером, состоящим на учете во Фрунзенском райвоенкомате г. Москвы. В своих заявлениях он просил восстановить его в званиях генерала армии и Героя. Результат был обратным, 09 апреля 1965 г. КПК при ЦК КПСС рассмотрела его персональное дело и исключила из партии за "нарушения социалистической законности и использование служебного положения в личных целях".
В апреле 1975 г. (перед празднованием 30-летия Победы), ноябре 1982 (с приходом к власти Ю. В. Андропова) и марте 1985 гг. (с вступлением на пост Генсека М. С. Горбачева) Серов обращался с заявлениями в Политбюро ЦК КПСС, просил снять с него "тяжелые взыскания". Ни одна из этих просьб не была удовлетворена. Горбачев 29 марта 1985 г. наложил резолюцию: "Тов. Соломенцеву М. С., тов. Савинкину Н. И. Прошу рассмотреть". Председатель КПК при ЦК КПСС Соломенцев и заведующий отделом административных органов ЦК КПСС Савинкин подготовили 18 апреля 1985 г. заключение по заявлению Серова и направили Горбачеву. В нем подтверждалось выдвинутое ранее обвинение в том, что Пеньковский посещал дом Серова и поддерживал связь с членами его семьи, а также отмечалось, что Серов в своих письмах "проявляет нескромность, пытается преувеличить свои заслуги и преуменьшить вину... ", и далее - "Полагаем, что оснований для пересмотра принятых решений о Серове не имеется". Серов умер 01 июля 1990 г. Ни одна газета не сообщила о его кончине.
И Юдин - тоже пешка. Но ему повезло - дожил до окончания партии. Но о шахматистах не поведал...
Отправлено: tanya22807 - 17.02.16 21:32
я приводила здесь.если не трудно- где посмотреть, я уже не найду. Нет, он не биограф ЮЮ, мы обсуждаем ситуацию. Бывает, что-то со стороны видится иначе.
Отправлено: Аскер - 17.02.16 21:44
А на фотках из похода парень выглядит очень уверенным. Ну, может , если не очень уверенным, то не застенчивым по крайней мере.А по-моему - и на фотках он именно что застенчивый. Наименее брутальный из всех туристов. За что девчонки и любили :)
Отправлено: tanya22807 - 17.02.16 21:47
Оффтоп (текст не по теме)А по-моему - и на фотках он именно что застенчивый. Наименее брутальный из всех туристов. За что девчонки и любили :)девчонки любят брутальных. *YES*
Отправлено: Gulia70 - 17.02.16 22:23
если не трудно- где посмотреть, я уже не найду. Нет, он не биограф ЮЮ, мы обсуждаем ситуацию. Бывает, что-то со стороны видится иначе.tanya, на предыдущей стр.есть.
и чуть раньше вроде было.
у меня книга есть про Юдина.
там столько его неизвестных фоток!
он там разный. И не совсем застенчив.
и с женщинами в танце, и на свадьбе у друзей и награждает кого-то на соревнованиях..
Много веселых жизнерадостных фотографий.
Отправлено: Аскер - 17.02.16 23:19
Оффтоп (текст не по теме)А они его даже не то что любили - за своего считали. С которым можно пообниматься и поцеловаться при прощанье без последствий.девчонки любят брутальных. *YES*
Отправлено: tanya22807 - 17.02.16 23:44
Оффтоп (текст не по теме)Слушьте, всё-таки , как ни крутите, но времена были иные: сейчас девственниц 21 года в постоянном окружении мужчин... встретишь ли. Сомневаюсь. Да и в поход не за этим шли. Поэтому какие последствия от обнимашек с Юрой? Да никаких. Нормальные дружеские отношения, не подразумевавшие сексаА они его даже не то что любили - за своего считали. С которым можно пообниматься и поцеловаться при прощанье без последствий.
Отправлено: Аскер - 18.02.16 00:05
Нормальные дружеские отношения, не подразумевавшие сексаЯ и не говорил, что они устраивали оргии. Но тема их интересовала, разговоры вели активно. Но дистанцию держали.
Я просто обращаю внимание на тот факт, что обниматься и целоваться под фото они позволял себе ТОЛЬКО с Юдиным.
Что разумеется не говорит плохо ни о них, ни о нем. Но это - факт.
Отправлено: porc - 18.02.16 00:16
porc, вопрос к Вам:Я в целом личностями в этом странном происшествии не интересуюсь.
ЮЮ в своих интервью производил впечатление человека очень застенчивого. А на фотках из похода парень выглядит очень уверенным. Ну, может , если не очень уверенным, то не застенчивым по крайней мере. Либо он стал таким скромным к старости либо после похода? Как думаете?
Походная романтика и межличностные отношения мне также абсолютно не интересны.
У меня чисто практический подход.
Ответ на ваш вопрос очень простой.
Думаю, он не стеснялся, а боялся.
Эта история наводила на на него страх даже спустя 50 лет.
Ну и держать в голове, что он там и кому говорил про ГД - в таком возрасте тяжело.
Он с трудом пытался отвечать непротиворечиво. Отсюда и "стеснительность", и взгляд в пол, и ответы невпопад.
Проще говоря, он выглядит не застенчивым, a что-то скрывающим и испуганным.
Добавлено позже:
Я просто обращаю внимание на тот факт, что обниматься и целоваться под фото они позволял себе ТОЛЬКО с Юдиным.Потому что воспринимали как подружку.
Думаю, понятно, что это означает.
Отправлено: Sergei_VL - 18.02.16 01:20
1) если гуппу кто-то заранее преследовал, разузнавал о предстоящем походе, были подозрительные подготовления у других участников похода, Юдин мог знать о неприятностях кого-либ из группы, он забеспокоился и не пошел,
2) Юдин ничего не знал и не подозревал, ушел из за предчуствия, и еще травма, не знал никогда, что случилось с ребятами на самом деле, в таком случае, его домыслы имеют столько же оснований, что и у всех нас здесь на форуме.
В первом случае ему было, что скрывать, но правда бы так или иначе просочилась. Во втором - он просто товарищ, как и члены других групп, походник, отколовшийся в начале пути и участвовавший потом в поисках.
Отправлено: porc - 18.02.16 01:28
1) если гуппу кто-то заранее преследовал, разузнавал о предстоящем походе, были подозрительные подготовления у других участников похода, Юдин мог знать о неприятностях кого-либ из группы, он забеспокоился и не пошелИли у группы были странные планы на поход. Например, зачем они поперлись на вершину Холатчахль с кучей фототехники ?
2) Юдин ничего не знал и не подозревал, ушел из за предчуствия,Предчувствие, это не какой-то там знак сверху. Это интуиция, воспринявшая какие-либо подозрительные сигналы. Какие именно ?
и еще травмаПро травму нам ничего не известно.
походник, отколовшийся в начале пути и участвовавший потом в поисках.Не участвовавший. Никто не знает, почему.
Добавлено позже:
Кстати, вот еще вопрос.
Разговаривал ли Юдин с родителями погибших ?
Ведь он был последний кто видел их детей живыми.
Неужели родители не хотели поговорить с Юдиным ?
Есть какая-то информация про это ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.02.16 02:26
Отлично! Вот и доказательство что вся цепь "случайностей", странностей и несовпадений в рассказах, поведении и жизни Юдина - не случайны.И хорошие люди попадают. Но тоже по протекции.
На этот раз материальное, а не чисто умозрительное.
Сейчас правда нам расскажут, что это все потому что он такой хороший человек.
Отвечу - хорошие люди на такие места не попадают.
На такие места попадают либо благодаря "протекции" либо по головам.
Добавлено позже:
porc, вопрос к Вам:Смотрел видео с пожилым Юдиным в походе. Там тоже уверенный.
ЮЮ в своих интервью производил впечатление человека очень застенчивого. А на фотках из похода парень выглядит очень уверенным. Ну, может , если не очень уверенным, то не застенчивым по крайней мере. Либо он стал таким скромным к старости либо после похода? Как думаете?
Застенчивость(и скованность,и резкость) именно во время интервью.
Добавлено позже:
Добавлено позже:А так же с братьями и сестрами.
Кстати, вот еще вопрос.
Разговаривал ли Юдин с родителями погибших ?
Ведь он был последний кто видел их детей живыми.
Неужели родители не хотели поговорить с Юдиным ?
Есть какая-то информация про это ?
Добавлено позже:
О Хрущеве, Серове и Жукове...Где Юдин,а где "примкнувший к ним Шепилов" ?Так что вполне возможно, что туристы стали пешками в большой шахматной партии. Пешками пожертвовали, чтобы кого-то провести в ферзи.. . . Заседание длилось восемь дней, быстро превратившись в политическое избиение "антипартийной группы".
В итоге спешно слетевшиеся в Москву партийные функционеры единодушно поддержали Хрущева. Объективное и всестороннее рассмотрение конфликта им было не нужно. Его и не было. В принятом постановлении пленум ЦК осудил "фракционную деятельность антипартийной группы Маленкова, Кагановича, Молотова и примкнувшего к ним Шепилова" и вывел их из состава ЦК. Если от первых троих Хрущев избавлялся как от конкурентов, то последнему мстил за переход на сторону его противников. Характерно, что на пленуме Шепилова называли "политической проституткой" и "грязным человеком
Тем не менее, убрав с вершины пирамиды власти Жукова, Хрущев принялся за Серова, памятуя о роли силовых структур в борьбе за власть.
08 декабря 1958 г. указом Президиума Верховного Совета СССР Серов был освобожден от обязанностей председателя КГБ при СМ СССР. Два дня спустя он был назначен начальником Главного разведывательного управления и заместителем начальника Генерального Штаба Вооруженных Сил СССР по разведке.
Перевод Серова на работу в ГРУ выглядел явным понижением, хотя в решении президиума ЦК КПСС от 10 декабря 1958 г. новое назначение Серова объяснялось необходимостью "укрепления руководства ГРУ" и говорилось о "сохранении за ним материального содержания, получаемого по прежней работе". Оставляя Серову жизненные блага, Хрущев подсластил пилюлю.
Что же послужило причиной освобождения Серова с поста председателя КГБ? В нелояльности к Хрущеву его трудно было заподозрить. Примеров верного его служения Никите Сергеевичу не счесть.
Однако для Хрущева Серов был человеком прошлого. Его вовлеченность в наиболее ужасные сталинские преступления не была ни для кого секретом. Наказывать его за это Хрущев не собирался, но и оставлять на должности председателя КГБ тоже было неудобно. КГБ должен был менять имидж, а самому Хрущеву следовало дистанцироваться от карательной службы и ее мрачного прошлого. По его мнению, настало время реформировать КГБ, сократить штаты, изменить структуру, смягчить карательную политику, сделав упор на профилактической работе вместо все еще многочисленных арестов.
Можно предположить, что одной из веских причин скрытого хрущевского недовольства Серовым были его ведомственный патриотизм и нежелание идти на серьезное сокращение аппарата КГБ. И это наверняка давало Хрущеву повод задуматься о том, что несмотря на лояльность Серова, его надо убирать от руководства КГБ - мало ли чего еще удумает, возомнит себя равным первому секретарю ЦК КПСС, а "Боливар не вынесет двоих"!
На посту начальника ГРУ Серов не пользовался влиянием (между КГБ и ГРУ всегда была конкуренция без взаимных симпатий). Военные разведчики были невысокого мнения о его профессиональной пригодности, считая главным его умением "арестовывать, допрашивать и расстреливать". Прошлое напоминало о себе. Находясь уже несколько лет в должности начальника ГРУ, Серов был лишен ряда орденов в связи с решением президиума ЦК КПСС П23/XXXVII от 29 марта 1962 г., отменившим указ Президиума Верховного Совета СССР от 08 марта 1944 г., которым были награждены активные участники и организаторы депортации народов Северного Кавказа.
Точку в карьере Серова поставил арест полковника ГРУ О. В. Пеньковского, задержанного в Москве 22 октября 1962 г. Он оказался агентом английской и американской разведок, как утверждалось на судебном процессе, состоявшемся 07-11 мая 1963 г. В свое время Пеньковского должны были уволить из военной разведки, но его спас Серов.
Уже в январе 1963 г. Серов понял, что над ним сгустились тучи. Пытаясь объясниться, он 10 января написал заявление в президиум ЦК. Но расследование в КГБ дела Пеньковского давало все больше доказательств, что обширная информация, переданная англичанам, была результатом знакомства и частых посещений агентом домов И. А. Серова и главного маршала артиллерии С. С. Варенцова. По некоторым свидетельствам, Хрушев не собирался строго наказывать преданных ему Варенцова и Серова. В их виновности и необходимости крутых мер убедил его член президиума и секретарь ЦК КПСС Ф. Р. Козлов. Именно он рассказал Хрущеву о том, что жена и дочь Серова вместе с Пеньковским ездили в Англию.
С должности начальника ГРУ и заместителя начальника Генерального штаба по разведке Серов был снят 02 февраля 1963 г. решением президиума ЦК КПСС. 07 марта 1963 г. президиум ЦК принял решение "О работе ГРУ", в котором, в частности, содержалось поручение комиссии в составе секретаря ЦК КПСС В. Н. Титова, маршала С. С. Бирюзова, первого заместителя председателя КГБ, а теперь нового начальника ГРУ П. И. Ивашутина разобраться в вопросе о С. С. Варенцове, И. А. Серове и др. и внести свои предложения. Трудно понять, что успела сделать комиссия, но следующим пунктом решения президиума ЦК КПСС в тот же день 07 марта "за потерю политической бдительности и недостойные поступки" генерал армии Серов был понижен в военном звании до генерал-майора и лишен звания Героя Советского Союза. Вопрос о партийной ответственности Серова был передан на рассмотрение Комиссии партийного контроля при ЦК КПСС. Партийное решение о разжаловании и лишении звания Героя было оформлено 12 марта 1963 г. Были приняты указ президиума Верховного Совета СССР о лишении его звания Героя Советского Союза и постановление Совета Министров СССР о понижении в звании.
О наказании Серова Хрущев проинформировал пленум ЦК КПСС на вечернем заседании 21 июня 1963 г. В вину ему поставили вторичный прием на работу в военную разведку Пеньковского. Вообще говоря, Серов еще легко отделался. На этом же пленарном заседании Хрущев метал громы и молнии, поставив на голосование вопрос о выводе из кандидатов в члены ЦК КПСС главного маршала артиллерии С. С. Варенцова - покровителя Пеньковского. Заявив, что у Варенцова много заслуг, Хрущев продолжил: "Но, как говорится, ты мне брат, а партия мне мать. Поэтому я не могу иначе. Я ценил его как генерала, как артиллериста, но тут вопросы политические, вопросы партийного порядка, и он не достоин быть среди членов и кандидатов в члены ЦК. Вот мое мнение". С возмущением отметив, что Пеньковский "влез в душу" к Варенцову, Хрущев добавил: "Я опять повторяю, может быть, мы малую меру принимаем против него только в партийном порядке, а может быть, надо было бы его судить за это дело, потому что он много болтал и много выболтал. Особенно он не знал, он не знал о стратегических наших ракетах, но о тактических ракетах все рассказал, то что Варенцов знал, все собственно рассказал. Вот каково положение". За исключение С. С. Варенцова из кандидатов в члены ЦК КПСС Пленум проголосовал единогласно.
Между тем Хрущев по-прежнему благоволил Серову, хотя и полагал, что тот наказан заслуженно. Позднее в своих воспоминаниях он писал: "... Серову я доверял. Я считал и сейчас считаю, что Серов - очень честный человек в своей партийности, и если что за ним и было, как за всеми, так сказать, чекистами, то он здесь тоже стал, ну, жертвой общей политики, которую проводил Сталин".
После снятия с должности начальника ГРУ Серов был назначен помощником командующего Туркестанским военным округом по учебным заведениям, а с августа 1963 г. занимал такую же должность в Приволжском ВО. Приказом министра обороны СССР №240 от 1 сентября 1965 г. он был уволен в запас Вооруженных Сил по болезни.
Снятие в октябре 1964 г. Хрущева с поста Первого секретаря ЦК обрадовало и воодушевило Серова. У него появилась надежда выйти из опалы и выбраться из провинциального Куйбышева. Он буквально бомбардирует Кремль своими заявлениями. С ноября 1964 г. по июнь 1965 г. он написал 8 заявлений. Тем не менее, Брежнев не пошел ему навстречу. Но вернуться в Москву Серову удалось. В 60 лет он стал военным пенсионером, состоящим на учете во Фрунзенском райвоенкомате г. Москвы. В своих заявлениях он просил восстановить его в званиях генерала армии и Героя. Результат был обратным, 09 апреля 1965 г. КПК при ЦК КПСС рассмотрела его персональное дело и исключила из партии за "нарушения социалистической законности и использование служебного положения в личных целях".
В апреле 1975 г. (перед празднованием 30-летия Победы), ноябре 1982 (с приходом к власти Ю. В. Андропова) и марте 1985 гг. (с вступлением на пост Генсека М. С. Горбачева) Серов обращался с заявлениями в Политбюро ЦК КПСС, просил снять с него "тяжелые взыскания". Ни одна из этих просьб не была удовлетворена. Горбачев 29 марта 1985 г. наложил резолюцию: "Тов. Соломенцеву М. С., тов. Савинкину Н. И. Прошу рассмотреть". Председатель КПК при ЦК КПСС Соломенцев и заведующий отделом административных органов ЦК КПСС Савинкин подготовили 18 апреля 1985 г. заключение по заявлению Серова и направили Горбачеву. В нем подтверждалось выдвинутое ранее обвинение в том, что Пеньковский посещал дом Серова и поддерживал связь с членами его семьи, а также отмечалось, что Серов в своих письмах "проявляет нескромность, пытается преувеличить свои заслуги и преуменьшить вину... ", и далее - "Полагаем, что оснований для пересмотра принятых решений о Серове не имеется". Серов умер 01 июля 1990 г. Ни одна газета не сообщила о его кончине.
И Юдин - тоже пешка. Но ему повезло - дожил до окончания партии. Но о шахматистах не поведал...
Уж на слишком заоблачные вершины Вы забрались. Мне кажется,все происходила на областном уровне.
А сама постановка проблемы интересна конечно. Создавайте отдельную тему,с удовольствием приму участие в обсуждении.
Отправлено: a-lukynec - 18.02.16 05:52
Ревмокардит ? Тогда причем здесь "заболела нога" ... Ишиас ? Причем здесь пенициллин ? ... Да и ещё, - что первое , что второе - как это позволило ему сходить пешком на 2 северный ? ...
Натемнил он с своими заболеваниями изрядно ...
Отправлено: Vasya - 18.02.16 06:24
У меня до сих пор остаётся под большим вопросом заболевание Ю Ю Юдина , из-за которого он сошел с маршрута ...Доктор,
Ревмокардит ? Тогда причем здесь "заболела нога" ... Ишиас ? Причем здесь пенициллин ? ... Да и ещё, - что первое , что второе - как это позволило ему сходить пешком на 2 северный ? ...
Натемнил он с своими заболеваниями изрядно ...
Вспоминая наш с Вами старый диалог про то, то что не стоит целоваться с людьми с дизентерией, хочу отметить, что при любых ревматоидных заболеваниях первоначально боль может чувствоваться в суставах и в нервных окончаниях, прилегающих к позвоночнику. И не всегда эта боль сразу критическая, может нарастать постепенно.
Отправлено: a-lukynec - 18.02.16 07:20
Вспоминая наш с Вами старый диалог про то, то что не стоит целоваться с людьми с дизентериейРевмо КАРДИТ - есть ревмоКАРДИТ ... изначально ...
Цитирование
Да и ещё, - что первое , что второе - как это позволило ему сходить пешком на 2 северный ? ...
Цитирование
Основными симптомами ревмокардита являются:
боли в области сердца
сердцебиение
перебои
слабость
одышка при небольшой физической нагрузке
Отправлено: Sergei_VL - 18.02.16 10:15
Предчувствие, это не какой-то там знак сверху. Это интуиция, воспринявшая какие-либо подозрительные сигналы. Какие именно ?Это знак сверху. Есть люди обладающие интуицией, есть нет.
Оффтоп (текст не по теме)Однажды ночью у нас в подъезде был серьезный пожар. Выгорело пара этажей. Мы чуть не задохнулись в дыму. Тесть, кот. никуда из дома годами не выходит уехал "на пару часов" и почему то заночевал у друга. Никто меня не переубедит, что он это почувствовал шестым чувством.
Но там итак много чего могло напугать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.02.16 13:03
Это знак сверху. Есть люди обладающие интуицией, есть нет.Бывает,люди сдают билеты на самолеты,корабли,поезда,которые потом терпят крушение.А по совокупности опасений -
Однажды ночью у нас в подъезде был серьезный пожар. Выгорело пара этажей. Мы чуть не задохнулись в дыму. Тесть, кот. никуда из дома годами не выходит уехал "на пару часов" и почему то заночевал у друга. Никто меня не переубедит, что он это почувствовал шестым чувством.
Но там итак много чего могло напугать.
Отправлено: Sergei_VL - 18.02.16 13:37
Бывает,люди сдают билеты на самолеты,корабли,поезда,которые потом терпят крушение.Короче, Юдин шестым чувством почуял неладное. Человек, у кот. есть интуиция уже заслуживает уважения.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.02.16 13:51
Короче, Юдин шестым чувством почуял неладное. Человек, у кот. есть интуиция уже заслуживает уважения.По фото со сценой прощания этого не скажешь. Все веселы,в том числе и Юдин.
Отправлено: Ирис - 18.02.16 14:10
Короче, Юдин шестым чувством почуял неладное. Человек, у кот. есть интуиция уже заслуживает уважения.Думаю, дело не в интуиции. Это либо, действительно, болезнь, либо он был в курсе каких-то разговоров, планов, происходящих событий и т.д., которые ему не понравились. Ну, или третье - ему надо было вернуться, чтобы отвезти что-то важное в город.
Отправлено: Sergei_VL - 18.02.16 14:24
Думаю, дело не в интуиции. Это либо, действительно, болезнь, либо он был в курсе каких-то разговоров, планов, происходящих событий и т.д., которые ему не понравились. Ну, или третье - ему надо было вернуться, чтобы отвезти что-то важное в город.Ирис, второе и третье относится к первому варианту в целом - о подозрительных связях и т.д.. Первое же - болезнь лично я отношу к некой скрытой форме интуиции, организм человека (телесная часть) дает сбой при предчуствии серьезной угрозы для материального тела. Самое интересное, что когда опасность пропадает, может исчезнуть и казавшееся серьезным заболевание, причем бесследно. Мистика, но как говорят в Польше "то так"... *OK*
Отправлено: KUK - 18.02.16 14:27
у меня книга есть про Юдина.У всех есть возможность ознакомиться, уже почти как 10 месяцев: http://taina.li/forum/index.php?msg=321462 (http://taina.li/forum/index.php?msg=321462)
там столько его неизвестных фоток!
Иным, с позволения сказать людям, кроме как матом, ответить нечем.
Отправлено: porc - 18.02.16 19:13
И хорошие люди попадают. Но тоже по протекции.В принципе возможно, да. Но откуда у них протекция ? В целом - наличие таковой у хорошего человека маловероятно, на мой взгляд.
Смотрел видео с пожилым Юдиным в походе. Там тоже уверенный.Застенчивость и резкость вместе - это когда человек нервничает и боится. Нервяк, короче говоря.
Застенчивость(и скованность,и резкость) именно во время интервью.
А так же с братьями и сестрами.Вот именно, разговаривал ли он с родителями, братья ми и сестрами ?
Или прятался от них ?
Те не могли не хотеть поговорить с человеком, который последним видел их детей живыми.
Если не говорил - то это еще одна огромная странность.
Абсолютно невозможная вещь в той ситуации.
И это еще одна причина по которой органы могли прятать ЮЮ - чтобы не разболтал родственникам погибших что-либо.
Добавлено позже:
Это знак сверху. Есть люди обладающие интуицией, есть нет.То что вы написали - это адская религиозная х****тень.
Добавлено позже:
Короче, Юдин шестым чувством почуял неладное. Человек, у кот. есть интуиция уже заслуживает уважения.В народе есть такое выражение - ж**ой чуять. Вот это - оно.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1. Даже завуалированная нецензурная лексика в основной части форума не приветствуется.
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1. Даже завуалированная нецензурная лексика в основной части форума не приветствуется.
Отправлено: владимир2202 - 18.02.16 23:06
Ревмо КАРДИТ - есть ревмоКАРДИТ ... изначально ...Ошибаетесь. Приведу по памяти цитату из старого учебника, когда авторы любили выражаться образно, зато очень точно и понятно: "ревматизм лижет суставы и кусает сердце".
Отправлено: ник4ейм - 18.02.16 23:37
Заметки врача по поводу группы И. Дятлова
« Ответ #860 : 03.01.16 14:58 »
".. Когда я без очков, я ничего не слышу.." .. таинственный "с-м" в случае Юдина.. Антигенное сходство поверхностей стрептококков и соединительных тканей в основном суставных как раз и предполагает использование антибиотиков пенициллиновой группы, действующих на клеточную микробную стенку и соответственно по аналогии и похожести строения на поверхность соединительной собственной суставной ткани, маскируя и защищая её от атак антител.. Так что Юрий Юдин правильно делал, выпрашивая на всякий случай пенициллин у аптекаря.. В наше время получше будет обратиться к цефалоспоринам, особенно цефтазидиму.., не помешает его добавлять к какому-нибудь триамцинолону при внутрисуставной инъекции.. Но в том клятом походе никакой хроники-рецидива ювенильного ревмокардита не просматривается, тривиальный спазматический ишиас, не особо мешавший ему за два дня налегке и не торопясь одолеть без малого полста км на лыжах ( было уже моё мнение и здесь в отв..#2014,2120, сколько можно..), тем более по накатанному санному следу..
Да и впоследствии вся эта предполагаемая ревма-хроника пубертатного возраста вроде бы не мешала вольно ходить в турпоходы всю жизнь ( так же как и остальным 75-ти%-ам от общего числа подростков, прошедших через подобный недуг..)
Отправлено: Vasya - 18.02.16 23:46
Ревмо КАРДИТ - есть ревмоКАРДИТ ... изначально ...Безусловно, таково может быть Ваше мнение. И, наверно, оно может вызвать поддержку в среде ветеранов той части советской военной медицины, которая мазью Вишневского лечила у рядового состава и ангину, и язву желудка, и туберкулёз с геморроем, но именно изначально это всё-таки не так.
Отправлено: Гайна - 19.02.16 02:59
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=425294)
Отправлено: Никанор Босой - 19.02.16 15:17
Ревмо КАРДИТ - есть ревмоКАРДИТ ... изначально ...Вроде бы с годами старые болячки должны обостряться. Ю. Юдин и бревно:
[attachimg=1]
Взято из книги "История одной жизни", http://taina.li/forum/index.php?msg=321518 (http://taina.li/forum/index.php?msg=321518) .
Отправлено: a-lukynec - 19.02.16 15:25
Безусловно, таково может быть Ваше мнение. И, наверно, оно может вызвать поддержку в среде ветеранов той части советской военной медицины, которая мазью Вишневского лечила у рядового состава и ангину, и язву желудка, и туберкулёз с геморроем, но именно изначально это всё-таки не так.Ув. Vasyaа ... Есть ревматизм и есть ревмокaрдит - это в принципе разные вещи ... если брать изначально ... И без длительного систематического лечения они просто так не проходят ...
Отправлено: лента - 19.02.16 17:39
У меня до сих пор остаётся под большим вопросом заболевание Ю Ю Юдина , из-за которого он сошел с маршрута ...http://www.sweli.ru/zdorove/meditsina/kardiologiya/revmokardit-pervichnyy-vozvratnyy-simptomy-lechenie.html (http://www.sweli.ru/zdorove/meditsina/kardiologiya/revmokardit-pervichnyy-vozvratnyy-simptomy-lechenie.html)
Ревмокардит ? Тогда причем здесь "заболела нога" ... Ишиас ? Причем здесь пенициллин ? ... Да и ещё, - что первое , что второе - как это позволило ему сходить пешком на 2 северный ? ...
Натемнил он с своими заболеваниями изрядно ...
"Возвратный ревмокардит, как и первичный , протекает чаще с одновременным поражением суставов, но может протекать и в виде бессуставной атаки. Течение ревмокардита чрезвычайно разнообразно в отношении повторности атак, их длительности, участия других органов в этих атаках."
http://www.medeffect.ru/cardiology/rheumatism-0034.shtml (http://www.medeffect.ru/cardiology/rheumatism-0034.shtml)
"Лечение ревмокардита осуществляется в условиях стационара. Применяют комплексную терапию, сочетающую назначение антибиотиков и противовоспалительных средств. При активном ревматизме показан пенициллин."
Думаю, дело не в интуиции. Это либо, действительно, болезнь, либо он был в курсе каких-то разговоров, планов, происходящих событий и т.д., которые ему не понравились. Ну, или третье - ему надо было вернуться, чтобы отвезти что-то важное в город.Второе предположение ближе к истине, как мне кажется. Болезни не было... *NO*
Или ЮЮ просто понял, что не потянет физически этот поход, и, чтобы сохранить лицо, сказался больным.
Отправлено: Никанор Босой - 01.03.16 09:30
Цитирование
Пришлось проложить широкую глубокую канаву в снегу, пока не свалились в долину реки Ушмы. Здесь стало полегче - снег поплотнее. Вдруг впереди замелькали серые точки.http://taina.li/forum/index.php?topic=2412.msg92649#msg92649 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2412.msg92649#msg92649)
- Собаки! - обрадовалрсь мы. Значит, и охотник рядом. Прибавили ходу. Но, странно. Собаки вдруг исчезли. Что - то темнеет на крутом берегу. Ох, да ведь это зарезанный волками лось! Внутренности еще дымятся. Из последних сил пытался он выскочить на крутой берег от се-рых хищников, но берег оказался слишком крут. Весь снег вокруг полит кровью и утоптан зверями. Мы с сомнением поглядели на мелкашку капитана, настроение упало. Двинулись дальше. Пусть доедают лося, лишь бы на десерт волкам не захотелось человечины. Отойдя километров пять, Шумков вдруг заявил:
-Лось ведь зарезан волками. Надо было отрубить ногу. Поели бы мяса.
Но кто-то ехидно заметил:
- У тебя винтовка, вот ты и иди, отруби кусочек, а мы тебя здесь подождем.
Но что-то капитан кисло посмотрел на нас и двинулся дальше.
А ведь это совсем недалеко от того участка Лозьвы, по которому Юдин один возвращался на 41-й. И в то самое время. Заметьте, шумковцев целая группа, есть нарезное ружьё, но за мясом вернуться не рискнули.
Ну и ещё:
Цитирование
Ушма впадает в Лозьву. Эта река берет начало на Отортене, имеет быстрое течение, но снег на реке плотнее. По берегам то слева, то справа торчат скалы. Но вот начинается ущелье. То тут, то там дымятся промоины. Опасно идти и на берег не вылезешь! Отвязали от палаток веревки, обвязали капитана и пустили проверять прочность перемычек. Сплошная авантюра -разве выдержат пеньковые веревки при таком течении, если человек провалится под лед? Вот он идет между полыньями, ударяет лыжными палками то влево, то вправо - проверяет проч-ность льда. Все затаили дыхание. Прошел! Следующий. Такова доля руководителя группы, такова «привилегия» - где опасно, идти первым.Провались Юдин под лёд, кто бы его вытаскивал?
Но « ЧП» все же случилось. Света Шметтер одной ногой провалилась под лед. Пока ее вытаскивали, пока переобували в сухой носок, она все же успела обморозить ногу. Костер развести негде - скалы слева и справа. А впереди маячат огоньки - жилье близко! Из послед-них сил бредем к первому бараку.
И дело здесь не в Юдине, дело в Дятлове, который отпустил Юдина одного и даже не проконтролировал его выход в обратную дорогу...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.03.16 12:14
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2412.msg92649#msg92649[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2412.msg92649#msg92649[/url])Да должен ли был Юдин вообще выходить "на обратную дорогу" ?
А ведь это совсем недалеко от того участка Лозьвы, по которому Юдин один возвращался на 41-й. И в то самое время. Заметьте, шумковцев целая группа, есть нарезное ружьё, но за мясом вернуться не рискнули.
Ну и ещё:Провались Юдин под лёд, кто бы его вытаскивал?
И дело здесь не в Юдине, дело в Дятлове, который отпустил Юдина одного и даже не проконтролировал его выход в обратную дорогу...
Быть может,план Дятлова не предусматривал этого? Может Юдин должен был ждать там,где его оставила экспедиция?
Отправлено: porc - 22.03.16 21:10
Или ЮЮ просто понял, что не потянет физически этот поход, и, чтобы сохранить лицо, сказался больным.Но потом то он туризмом занимался, и вроде бы успешно. Значит - был в форме. Значит, про болезнь/плохую физическую форму - вранье.
Это либо, действительно, болезнь, либо он был в курсе каких-то разговоров, планов, происходящих событий и т.д., которые ему не понравились.Вот именно. Скажем, у похода была некая побочная либо неофициальная цель. Юдин узнал про нее и сбежал, на всякий случай.
Я считаю что эта "цель" и гибель группы взаимосвязаны.
Т.е. Юдин не ошибся, когда "сделал ноги".
Такого же мнения был и Иванов: "Ты бы им ничем не помог. Был бы 10-м".
Да должен ли был Юдин вообще выходить "на обратную дорогу" ?А может он и ждал ? Может, там его военные либо органы и нашли ?
Быть может,план Дятлова не предусматривал этого? Может Юдин должен был ждать там,где его оставила экспедиция?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.03.16 01:00
А может он и ждал ? Может, там его военные либо органы и нашли ?Но где именно?
Отправлено: Moon - 24.03.16 01:14
Но где именно?Иванов рассказал , где.
Но Старшему следователю- криминалисту Иванову никто не поверил.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.03.16 01:18
Иванов рассказал , где.А он сам себе верил?
Но Старшему следователю- криминалисту Иванову никто не поверил.
Отправлено: porc - 10.04.16 21:49
Но где именно?Да черт его знает. В целом, считаю, неважно где. Важно, что он знал/догадывался о причинах гибели группы. Но никому не сказал. Почему ?
Отправлено: нертин - 10.04.16 22:18
Отправлено: VeraV - 05.05.16 11:41
Скажу банальность, о которой начали забывать, у любого события есть моменты относящиеся и не относящиеся, к этому событию, но происходящие синхронно.
Теперь о Юдине. Есть факты: решение о уходе принято на 41 квартале, дошел до второго Северного и оттуда вернулся один, официальная причина болезнь, группа погибла. Есть не состыковки: зачем идти на второй Северный, если заболел; зачем оттуда ехать без сопровождения, если заболел; чем заболел не понятно, версии варьируются; где был все это время и почему приехал позже в институт; зачем брал керн и куда он делся; ну и так далее ( все перечислять не буду, дятловеды в курсе). Эмоциональные: есть ощущения что что- то не договаривал и скрывал. Но при этом, в последствии, активно участвовал в попытках расследования ( имею ввиду наше время). Слишком всего много и разного. Ну а главное группа погибла.
Если предположить, что боялся органов, то почему страх был таким стойким? Я прочитала и просмотрела все его интервью, которые могла найти в сети, чтобы составить некий психологический портрет. Действительно, есть ряд вопросов на которые ответы скупые, есть вопросы на которые он реагировал с раздражением, но в то же время на другие он давал исчерпывающие ответы, вполне открытые и логичные.
У меня создалось мнение, что безусловно что- то скрывал, но это никак не относилось к трагедии. Он это знал на 100%, более того, это никак не приблизило бы исследователей к раскрытию тайны, как будто это касалось только его, причем ЛИЧНО.
Если он ушел из группы по своим личным мотивам, которые хотел скрыть, вопрос что? Дальше мое предположение, оно субъективно, я пока не нашла аргументов против, на мой взгляд объясняет многие моменты, но возможно я не все хорошо знаю.
Предположим у Юдина возник конфликт в группе, тема конфликта многими обсуждалась, но чаще в связи с другими. Причем конфликт случился на 41 квартале. По событиям нам известным более менее точно: смотрели фильмы, пели песни, много разговаривали с рабочими, записывали мансийские слова и т.д. И там же он объявил о своем уходе, более того его вещи распредили по другим рюкзакам. Информация из дневника Зины, рукописного, я понимаю, что в нем много не состыковок с датами, но строчки местами не поменяешь. Решение о уходе Юдин принял утром, отдал груз, сказал, что заболел и хочет вернуться, но все же пошел на второй Северный, т.е. передумал. Если предположить, что он на что- то или кого- то (из группы) обиделся, причем очень сильно, и причина обиды такая, которую он не хочет объяснять всей группе. Вполне логично сказать другим, что заболел. Отдать груз и остаться. Возможно обидчик или их было несколько, извинились перед ним, и он решил продолжать поход, ведь это серьезный поступок покинуть группу, распределить на других дополнительную нагрузку, фактически подвести остальных. И он пошел дальше, но что- то случилось еще, или по дороге, или уже на втором Северном. Возможно шутки и подколки в его сторону продолжались. А он как человек эмоциональный и глубоко чувствующий (а это видно по его дневнику) реагировал на это болезненно. И тут он окончательно объявляет о своем уходе. Косвенно, его намерение идти вместе с группой после предполагаемых событий на 41 квартале, подтверждает то, что он пошел туда с рюкзаком, который мог не брать с собой, предполагая вернуться, а также его слова, что окончательное решение он принял на втором Северном. Опять таки из дневника Зины: " Вчера вечером ребята глупо острили. По- моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут." За это же время запись в общем дневнике : ' А после ужина в горячо направленной избе на кроватях бросались шутками до трех часов ночи".
Ну а дальше вспоминаем дневник самого Юдина и вырванные оттуда страницы как раз за это время. Идет описание событий из 41 квартала, записи о музыке и фильмах, дальше вырваны 3 листа. А дальше идет описание ночевки на втором Северном и опять вырваны листы, а потом Вижай. Юдин объяснил, что эти записи личного характера, не имеющие отношения к группе. Так может они действительно личные, его описание его обиды.
Продолжу чуть позже.
Добавлено позже:
Его теплое прощание с девочками, я бы сказала очень теплое, только в хорошем смысле этого слова. Фотография с Зиной, у меня стойко ассоциируется с ее словами " не надо обращать на них внимание" . Мое предположение, что он был обижен на кого-то из группы, очень сильно, но старался держать лицо и сослался на здоровье, как причину ухода. Дятлов не мог не отпустить его по здоровью, кстати потом в дневниках читаем про его злость, возможно она связана с уходом Юдина и с увеличенной нагрузкой на всех остальных. Юра назвал болезнь, первую, что пришла в голову. Поэтому и путался потом в точном названии. Поэтому и пошел один, может ему надо было эмоционально успокоиться, а за здоровье он не переживал.
Многие недоумевали почему он не встречал группу. Опять таки все объяснимо, если ушел по этой причине. Поездка его домой, тоже вписывается по логичности. Про керн, куда он его отдал, он возможно действительно не помнил, это событие на фоне эмоционального переживания своего ухода не отложилось в памяти. А вот про контрольный срок тут тоже есть объяснение. На допросе 15 апреля, он четко говорит, что Дятлов не просил передавать о сдвигах контрольных сроков. Но в февроле, когда он пришел в институт и узнал, что группа не вернулась, вполне мог прикинуть, что группа взяла увеличенный груз, соответственно скорость передвижения уменьшалась, мог сказать, что ребята что- то говорили о задержке. Не для того, чтобы навредить, он и предположить не мог, что группа погибла, а для того чтобы объяснить опоздание, которое, как он думал, по его вине. Начальство за это ухватилось, и дальше ситуация развивалась как снежный ком. Начальству надо было выгородить себя, официально Дятлов ничего не передавал, Юдин скорее всего вообще растерялся, туристы проявили активность, создали штаб поисков, родственники давили, и кто, кому и почему сказал про сроки было уже не важно, каждый притягивал этот слух под свою ситуацию.
Юдин знал точно, что его уход не связан ни с чем, кроме лично его мотивов.
В принципе в предположение остается два вопроса, что это за обида такая и почему о ней так долго надо было молчать, и почему в деле это не указано, скрыто.
Про обиду, у меня есть предположение, что каким то образом ребята или кто- то один насмехались " над его сексуальной ориентацией". Я ни в коем случае не говорю, что он таким был. Но некая женственность присутствует, это есть в воспоминаниях о нем. Одна из современниц в воспоминаниях сравнивала его с " девушкой" , точной фразы я не помню, но дятловеды наверняка знают, если надо я найду. Многие говорили о его застенчивости.
Ребята пришли в рабочий квартал, конгтингент соответственный, были и бывшие зеки, а студенты много дискутировали о любви, настроение романтическое после фильмов (см дневники), ну мало ли куда дошли в разговорах.
Я уверена абсолютно, что это он от следствия не скрыл. А вот обсуждать с исследователями эту подробность не хотел, в связи с тем, что сопоставив факт его дальнейшей одинокой жизни, тут же записали его в "голубые" и настроили множество версий. А уж тогда 1959 тем более, ему еще надо было учиться.
Почему мы не видим этого в УГ деле? А мы там вообще видим только один допрос Юдина за 15 апреля. Этот допрос как бы завершающий, посмотрите на вопросы заданные в нем и ответы Юдина, даже события схематично, упор сделан на экипировку, допуск на маршрут группы и руководителя в частности. Вконце характеристика Золотарева и контрольный срок. Были допросы до, и Юдина тоже проверяли, это можно прочитать в допросах Дряхлых, Режнева и коновода дедушки Славы. Ранних допросов в деле нет, но это уже ВНЕ ситуации Юдиным.
Резюме, мое мнение, что уход Юдина никак не связан с трагедией. И он был бы десятым, как говорил ему Иванов, который прекрасно знал, почему ушел Юдин.
Отправлено: Сергей В. - 05.05.16 19:09
Если он ушел из группы по своим личным мотивам, которые хотел скрыть, вопрос что? Дальше мое предположение, оно субъективно, я пока не нашла аргументов против, на мой взгляд объясняет многие моменты, но возможно я не все хорошо знаю.Да, был, как я полагаю, у него один мотив, не для ухода и ссоры, а глубоко личный. ЮЕ, как мне кажется, в глубине души ревновал Зину, но это чувство, в котором он вряд ли сам отдавал себе отчет, и стреляющая боль в ноге это единственное, что омрачило ему поход. Идти дальше он мог, но и нога могла отказать в ненаселенке в любой момент, потому он, как честный человек и верный товарищ, ушел сам.
Отправлено: Стоун - 05.05.16 21:08
Да, был, как я полагаю, у него один мотив, не для ухода и ссоры, а глубоко личный. ЮЕ, как мне кажется, в глубине души ревновал Зину, но это чувство, в котором он вряд ли сам отдавал себе отчет, и стреляющая боль в ноге это единственное, что омрачило ему поход. Идти дальше он мог, но и нога могла отказать в ненаселенке в любой момент, потому он, как честный человек и верный товарищ, ушел сам.Юра участвовал в подготовке к походу, он был назначенный ответственным за аптечку и т.п. Прекрасно знал, что Зина не ответит ему взаимностью.
Я вот согласна с VeraV. Должна была быть очень веская причина ухода, ну м.б. чувство глубокого разочарования в объекте своего поклонения или обострившаяся болезнь.
"Седалищный нерв" - это м.б. та шутка ребят, о которой пишет в дневнике Зина?
Отправлено: Moon - 06.05.16 00:15
Скажу банальность, о которой начали забывать, у любого события есть моменты относящиеся и не относящиеся, к этому событию, но происходящие синхронно.Допустим, такое возможно, но вовсе не обязательно.
Более вероятно, что некоторые моменты, трактуемые, "как не относящиеся к данному событию, происшедшие синхронно" на самом деле таковыми не являются,хотя и кажутся до поры-до времени, пока не обнаружены скрытые связи между на первый взгляд не связанными событиями.
Цитирование
Теперь о Юдине. Есть факты: решение о уходе принято на 41 квартале, дошел до второго Северного и оттуда вернулся один, официальная причина болезнь, группа погибла.Факты перечислены не все, их недостаточно для полноценного анализа.
Цитирование
Есть не состыковки:
Цитирование
зачем идти на второй Северный, если заболел, зачем оттуда ехать без сопровождения, если заболел; чем заболел не понятно, версии варьируются; где был все это время и почему приехал позже в институт; зачем брал керн и куда он делся; ну и так далее ( все перечислять не буду, дятловеды в курсе). Эмоциональные: есть ощущения что что- то не договаривал и скрывал. Но при этом, в последствии, активно участвовал в попытках расследования ( имею ввиду наше время). Слишком всего много и разного.;
Факты не все, потому и "не стыковки" не все.
Для анализа не достаточно.
Цитирование
Если предположить, что боялся органов, то почему страх был таким стойким?Страх имел право быть стойким. Время диктовало.
Цитирование
Я прочитала и просмотрела все его интервью, которые могла найти в сети, чтобы составить некий психологический портрет. Действительно, есть ряд вопросов на которые ответы скупые, есть вопросы на которые он реагировал с раздражением, но в то же время на другие он давал исчерпывающие ответы, вполне открытые и логичные.Покажите, пожалуйста, какие ответы Юдина на какие вопросы привели Вас к выводу об скрытой тайной нанесенной ему личной обиде, послужившей причиной схода Юдина с маршрута.
И это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ И ОСНОВНОЙ ВОПРОС лично к ВАм, как автору топика.
Цитирование
У меня создалось мнение, что безусловно что- то скрывал, но это никак не относилось к трагедии.Как он мог знать точно, на 100%, если не знал точно причину гибели группы? ИЛи знал?
Он это знал на 100%, более того, это никак не приблизило бы исследователей к раскрытию тайны, как будто это касалось только его, причем ЛИЧНО.
Цитирование
Если он ушел из группы по своим личным мотивам, которые хотел скрыть, вопрос что? Дальше мое предположение, оно субъективно, я пока не нашла аргументов против, на мой взгляд объясняет многие моменты, но возможно я не все хорошо знаю.А как с аргументами "ЗА" обстоят дела?
Цитирование
Предположим у Юдина возник конфликт в группе, тема конфликта многими обсуждалась, но чаще в связи с другими. Причем конфликт случился на 41 квартале. По событиям нам известным более менее точно: смотрели фильмы, пели песни, много разговаривали с рабочими, записывали мансийские слова и т.д. И там же он объявил о своем уходе, более того его вещи распредили по другим рюкзакам. Информация из дневника Зины, рукописного, я понимаю, что в нем много не состыковок с датами, но строчки местами не поменяешь. Решение о уходе Юдин принял утром, отдал груз, сказал, что заболел и хочет вернуться,Верно. Рюкзак Юдина был перепакован до выхода группы с 41-ого.
Цитирование
но все же пошел на второй Северный, т.е. передумал.С чего это "передумал"? Может, таков был план.
Цитирование
Если предположить, что он на что- то или кого- то (из группы) обиделся, причем очень сильно, и причина обиды такая, которую он не хочет объяснять всей группе. Вполне логично сказать другим, что заболел. Отдать груз и остаться. Возможно обидчик или их было несколько, извинились перед ним, и он решил продолжать поход, ведь это серьезный поступок покинуть группу, распределить на других дополнительную нагрузку, фактически подвести остальных. И он пошел дальше, но что- то случилось еще, или по дороге, или уже на втором Северном. Возможно шутки и подколки в его сторону продолжались. А он как человек эмоциональный и глубоко чувствующий (а это видно по его дневнику) реагировал на это болезненно. И тут он окончательно объявляет о своем уходе. Косвенно, его намерение идти вместе с группой после предполагаемых событий на 41 квартале, подтверждает то, что он пошел туда с рюкзаком, который мог не брать с собой, предполагая вернуться, а также его слова, что окончательное решение он принял на втором Северном. Опять таки из дневника Зины: " Вчера вечером ребята глупо острили. По- моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут." За это же время запись в общем дневнике : ' А после ужина в горячо направленной избе на кроватях бросались шутками до трех часов ночи".1.Листы вырваны не только с записями с Северного2 и 41 л/у.
Ну а дальше вспоминаем дневник самого Юдина и вырванные оттуда страницы как раз за это время. Идет описание событий из 41 квартала, записи о музыке и фильмах, дальше вырваны 3 листа. А дальше идет описание ночевки на втором Северном и опять вырваны листы, а потом Вижай. Юдин объяснил, что эти записи личного характера, не имеющие отношения к группе. Так может они действительно личные, его описание его обиды.
2. Смотрите пленку с Юдиным на Северном2 внимательно.
Цитирование
Его теплое прощание с девочками, я бы сказала очень теплое, только в хорошем смысле этого слова. Фотография с Зиной, у меня стойко ассоциируется с ее словами " не надо обращать на них внимание" . Мое предположение, что он был обижен на кого-то из группы, очень сильно, но старался держать лицо и сослался на здоровье, как причину ухода.То есть,Юдин солгал, сославшись на боли в ноге?
Дятлов не мог не отпустить его по здоровью, кстати потом в дневниках читаем про его злость, возможно она связана с уходом Юдина и с увеличенной нагрузкой на всех остальных. Юра назвал болезнь, первую, что пришла в голову. Поэтому и путался потом в точном названии. Поэтому и пошел один, может ему надо было эмоционально успокоиться, а за здоровье он не переживал.
Разворачиваемый текстЦитирование
Многие недоумевали почему он не встречал группу. Опять таки все объяснимо, если ушел по этой причине. Поездка его домой, тоже вписывается по логичности. Про керн, куда он его отдал, он возможно действительно не помнил, это событие на фоне эмоционального переживания своего ухода не отложилось в памяти. А вот про контрольный срок тут тоже есть объяснение. На допросе 15 апреля, он четко говорит, что Дятлов не просил передавать о сдвигах контрольных сроков. Но в февроле, когда он пришел в институт и узнал, что группа не вернулась, вполне мог прикинуть, что группа взяла увеличенный груз, соответственно скорость передвижения уменьшалась, мог сказать, что ребята что- то говорили о задержке. Не для того, чтобы навредить, он и предположить не мог, что группа погибла, а для того чтобы объяснить опоздание, которое, как он думал, по его вине. Начальство за это ухватилось, и дальше ситуация развивалась как снежный ком. Начальству надо было выгородить себя, официально Дятлов ничего не передавал, Юдин скорее всего вообще растерялся, туристы проявили активность, создали штаб поисков, родственники давили, и кто, кому и почему сказал про сроки было уже не важно, каждый притягивал этот слух под свою ситуацию.
Юдин знал точно, что его уход не связан ни с чем, кроме лично его мотивов.
В принципе в предположение остается два вопроса, что это за обида такая и почему о ней так долго надо было молчать, и почему в деле это не указано, скрыто.
Про обиду, у меня есть предположение, что каким то образом ребята или кто- то один насмехались " над его сексуальной ориентацией". Я ни в коем случае не говорю, что он таким был. Но некая женственность присутствует, это есть в воспоминаниях о нем. Одна из современниц в воспоминаниях сравнивала его с " девушкой" , точной фразы я не помню, но дятловеды наверняка знают, если надо я найду. Многие говорили о его застенчивости.
Ребята пришли в рабочий квартал, конгтингент соответственный, были и бывшие зеки, а студенты много дискутировали о любви, настроение романтическое после фильмов (см дневники), ну мало ли куда дошли в разговорах.
Я уверена абсолютно, что это он от следствия не скрыл. А вот обсуждать с исследователями эту подробность не хотел, в связи с тем, что сопоставив факт его дальнейшей одинокой жизни, тут же записали его в "голубые" и настроили множество версий. А уж тогда 1959 тем более, ему еще надо было учиться.
Почему мы не видим этого в УГ деле? А мы там вообще видим только один допрос Юдина за 15 апреля. Этот допрос как бы завершающий, посмотрите на вопросы заданные в нем и ответы Юдина, даже события схематично, упор сделан на экипировку, допуск на маршрут группы и руководителя в частности. Вконце характеристика Золотарева и контрольный срок. Были допросы до, и Юдина тоже проверяли, это можно прочитать в допросах Дряхлых, Режнева и коновода дедушки Славы. Ранних допросов в деле нет, но это уже ВНЕ ситуации Юдиным.
Цитирование
Резюме, мое мнение, что уход Юдина никак не связан с трагедией. И он был бы десятым, как говорил ему Иванов, который прекрасно знал, почему ушел Юдин.
Отправлено: porc - 06.05.16 23:45
"Он всю жизнь хранил дневник,записную книжку , игрушку из похода Память о них .Добровольно остался как и они без продолжения.
А с 90х - так гляньте тему про Романовых.Не только на форуме. Все резко озаботились тоже не с первых дней.А когда открылся доступ к документам."
Где дневник то?
Неужели снова не доступен для интересующихся ? Никогда такого не было и вот опять. ©
Какое продолжение ? Дети что ли ? Какая-то романтика бессмысленная.
Резко озаботились не когда открылся доступ к документам, а когда власти перестали контролировать события советской эпохи. Потому как Советского Союза не стало.
Вот тогда-то и объявился Юдин с его "делом всей жизни". А до того - боялся последствий и за карьеру.
"Для расследования чего? А он каким боком? Его там не было ."
Для расследования гибели группы. В официальную идиотскую версию "непреодолимой силы" никто не верит же. Включая самого Юдина.
А почему его не было на поисках и на опознании ?
"Ранее неизвестного--ранее это когда? После возобновления интереса к теме все ,кто причастен рассказали все что помнили.Потом все по кругу."
Поставлю вопрос по-другому.
Что сделал ЮЮ для нахождения истинной причины гибели ГД ?
На мой взгляд - ровно ничего. Более того - он только запутал людей еще больше.
"Представляю, что бы говорили ,если бы он уклонялся от интервью."
А он и уклонялся. Потому что информационной ценности в его интервью - ноль.
Единственное, что можно было с ним сделать толкового - отправить на полиграф.
"Как вы думаете, пошел бы ЮЮ до 41, если бы не дедушка Слава с лошадью?
Вот то то же.
И никто 'больного Юдина одного не отпускал."
Про его болезнь - нам ничего не известно.
Почему и с кем он шел - неизвестно.
Как действовал Дятлов - тоже неизвестно.
Юдин с самого начала ссылается на людей, которые ничего сказать не могут.
Потому как они мертвы с 1959 года.
Весьма удобно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.05.16 01:34
Не совсем убеждает лишь предполагаемая тема шуток. Мне кажется,она не свойственна интеллигентным людям 1959 года.
Отправлено: porc - 07.05.16 02:06
Гипотеза VeraV очень интересна. Особенно мне понравилось предложение различать тайну Юдина,которой он не хотел делиться и причину,по которой он покинул группу.Интересна, но врядли правильна.
Не совсем убеждает лишь предполагаемая тема шуток. Мне кажется,она не свойственна интеллигентным людям 1959 года.
Я уже много раз писал, что не верю в "случайности" и в "бытовые" объяснения в этой истории.
И больше всего меня интересуют 2 вещи - странное поведение Юдина и странные действия властей в 1959 году.
Чтобы спустя 50 лет трястись от страха как это делал ЮЮ - нужны какие-то необычные, очень веские причины.
Чтобы к поискам каких-то туристов привлекать кучу поисковиков, военных, авиации, тратить большие средства и время, проводить различные экспертизы (на радиацию, например) - нужны экстраординарные основания.
Даже испытания секретной военной техники на роль таких причин не подходят.
Что-то еще более необычное.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.05.16 02:28
И больше всего меня интересуют 2 вещи - странное поведение Юдина и странные действия властей в 1959 году.Поведение Юдина странно. Но нельзя сказать,что он "спустя 50 лет трясся от страха". Реакция его нам непонятна,но это уже другое дело.
Чтобы спустя 50 лет трястись от страха как это делал ЮЮ - нужны какие-то необычные, очень веские причины.
Чтобы к поискам каких-то туристов привлекать кучу поисковиков, военных, авиации, тратить большие средства и время, проводить различные экспертизы (на радиацию, например) - нужны экстраординарные основания.
Даже испытания секретной военной техники на роль таких причин не подходят.
Что-то еще более необычное.
А поведение властей действительно предельно необычно.
Отправлено: владимир михайлович - 07.05.16 06:17
Отправлено: Gulia70 - 07.05.16 10:36
Но для него лично совершенно неприемлемо этой тайной делиться. Например,это могло быть чувство к Зине, ревность к Золотареву в этом плане.
мог быть купленный спирт, но об этом Ю.Ю. не хотел говорить, чтобы не спровоцировать неправильное отношение к ребятам.
мог знать какую-то необычную цель исследования в этом походе, наблюдение за ОШ или что-то в этом духе.
мог показаться сложным и неопределенным дальнейший маршрут по ненаселенке, будущие холодные ночевки..
мог быть какой-то конфликт или внутреннее неприятие каких-то разговоров, действий... Он же всё хорошо анализировал, наблюдал.
м.б.грубость Золотарева или Дятлова, но защищал их все время в интервью,не выносил сор из избы.
Отправлено: Soldat - 07.05.16 16:33
У меня вопрос к заядлым туристам, которые не единожды ходили в походы, в который отправилась группа Дятлова. А бывают такие случаи в жизни, чтоб группу можно было бросить на полпути единственно из личных причин?
Я - не турист, рассуждаю исключительно теоретически и "с дивана". Во-первых, я бы не пошел с группой, которую не знаю, и, во-вторых, окажись там чужие люди (типа Золотарева), с которыми у меня бы возник конфликт, я бы с полпути не ушел из уважения к остальным членам группы, которых я хорошо знаю.
Отправлено: porc - 07.05.16 17:04
У меня вопрос к заядлым туристам, которые не единожды ходили в походы, в который отправилась группа Дятлова. А бывают такие случаи в жизни, чтоб группу можно было бросить на полпути единственно из личных причин?Бросить то можно, если очень хочется.
Другое дело, что смотреть после этого на тебя будут как на ... нехорошего человека.
И в походы больше не возьмут.
Вот для этого то и нужны объяснения "мне плохо щас помру" или "старая бабушка при смерти срочно-срочно".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.05.16 00:40
У меня вопрос к заядлым туристам, которые не единожды ходили в походы, в который отправилась группа Дятлова. А бывают такие случаи в жизни, чтоб группу можно было бросить на полпути единственно из личных причин?Общая масса вещей,переносимых группой Дятлова, такова,что поход должен был автоматически прерваться после того, как ее состав сократится до восьми человек. Но он сократился до девяти.
Я - не турист, рассуждаю исключительно теоретически и "с дивана". Во-первых, я бы не пошел с группой, которую не знаю, и, во-вторых, окажись там чужие люди (типа Золотарева), с которыми у меня бы возник конфликт, я бы с полпути не ушел из уважения к остальным членам группы, которых я хорошо знаю.
Отправлено: Sergei_VL - 13.05.16 09:50
Писал ранее, что тайна, которую хранил Ю., вряд ли могла объяснить причину трагедии. Но для него лично совершенно неприемлемо этой тайной делиться. Например, приснился человеку какой либо "вещий" сон, где он усмотрел предупреждение, что все умрут. Вот и будешь такую нелепость хранить пуще всякой военной тайны.Не могла. 6 чувство, заболел помимо воли
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.05.16 02:48
Отправлено: Ирис - 28.05.16 01:49
Для того, чтобы покинуть группу прямо перед выходом на маршрут, несомненно, нужна очень веская причина. Пройти все сборы накануне отъезда, упаковать часть общего груза, преодолеть путь на перекладных из Свердловска в уральскую глушь, понимать, что на тебя рассчитывают друзья и что ты их сильно подводишь, и все же решиться все бросить и уйти... Что это за причина такая? Весь подготовительный период говорит о том, что Юдин хотел пойти в этот поход. Он готовился и надеялся, что все будет хорошо. Но, скорее всего, причина все же кроется в его физическом состоянии. Только физическая невозможность выхода в длительный многокилометровый лыжный поход могла заставить его покинуть группу. Скорее всего, перед началом похода в нем боролись два довода: огромное желание идти с друзьями, чувство ответственности за порученные обязанности, с одной стороны, и физическое ощущение невозможности справиться с предстоящими трудностями, с другой. Если это было так, то он поступил абсолютно разумно и правильно. И этим спас себе жизнь.
Отправлено: владимир михайлович - 28.05.16 06:02
А когда сам себя винишь за бездействие, даже если надуманное самим себе, это навсегда. Это может по всей оставшейся жизни влиять на мысли, слова, поведение.
Отправлено: Gulia70 - 28.05.16 10:57
Только физическая невозможность выхода в длительный многокилометровый лыжный поход могла заставить его покинуть группу. Скорее всего, перед началом похода в нем боролись два довода: огромное желание идти с друзьями, чувство ответственности за порученные обязанности, с одной стороны, и физическое ощущение невозможности справиться с предстоящими трудностями, с другой.Ира, согласна.
если бы сошел с маршрута , допустим, Дорошенко, это было бы удивительно.
не в связи с травмой, например, а именно из-за обострения заболевания.
а Юдин все-таки рос болезненным мальчиком,не забываем, что у него был академический отпуск даже.
и туризмом он занялся, чтобы стать сильнее, перебороть в себе что-то, равняться на более выносливых товарищей.
тогда все были целеустремленными.
Дятлов вон себе сделал жесткое расписание с зарядкой и поднятием тяжестей. И придерживался его. Тоже хотел быть подготовленным к трудностям.
Отправлено: Человек с Ружьём - 28.05.16 11:14
Юдин покинул своих спутников из- за внезапного заболевания. Что он делал после возвращения домой?Пил коньяк, и играл в шахматы. Может быть... :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.05.16 05:05
На мой взгляд, предположение, что над Юдиным кто-то из ребят насмехался, говорил что-то обидное, оскорбительное, в корне неверно!Судя по дневникам,в группе был принят такой "КВНовский" стиль общения. Т.е. шутки,остроты,хохмы использовались как постоянное средство коммуникации. А это,как говорится,на любителя. Иных людей может и утомлять и раздражать. Причиной ухода Юдина это вряд ли являлась,но зато могло стать последней каплей,подтолкнувшей к решению,созревшему из иных соображений.
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.16 10:14
Судя по дневникам,в группе был принят такой "КВНовский" стиль общения. Т.е. шутки,остроты,хохмы использовались как постоянное средство коммуникации. А это,как говорится,на любителя. Иных людей может и утомлять и раздражать. Причиной ухода Юдина это вряд ли являлась,но зато могло стать последней каплей,подтолкнувшей к решению,созревшему из иных соображений.О причине ухода Юдина можно только догадываться,но вот цель ухода... Юдин ушёл именно потому,что он Юдин,ничего он не знал,знать не мог и не догадывался.До самой смерти. Не догадаетесь и вы,уважаемые исследователи, а те глупости, которые вы у него выспрашивали ,ничего,кроме улыбки вызвать не могут.Ну и достали вы мужика своими "предположениями - рассуждениями"!
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.16 16:40
Отправлено: Uchamy - 18.07.16 19:12
Судя по дневникам,в группе был принят такой "КВНовский" стиль общения. Т.е. шутки,остроты,хохмы использовались как постоянное средство коммуникации. А это,как говорится,на любителя. Иных людей может и утомлять и раздражать.За тогда не скажу, мы познакомились в 2009. Кэвэнил, даже и подколоть мог (но,- вне разговоров о перевале и политике).
Сомнительно, чтобы кэвэнность уменьшилась у чиновника-пенсионера по сравнению со студенчеством.
Было дело, обозвала его прохиндеем - хохотал. Воспринял как комплимент, собственно, и я - в качестве комплимента "обозвала".
Разговор был о его двух поездах за границу во времена социализма. Вторая была была по тем временам очень "крутая" - Япония (?) - точно не помню.
Фотографии в альбоме «2009-1 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200883/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5631/87853370.2/0_877fe_27eee54d_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/555006/)
Рассказчик был замечательный, но не на видеокамеру.
Отправлено: Аскер - 18.07.16 22:03
Общая масса вещей,переносимых группой Дятлова, такова,что поход должен был автоматически прерваться после того, как ее состав сократится до восьми человек.С чего бы это?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.07.16 22:23
Разговор был о его двух поездах за границу во времена социализма. Вторая была была по тем временам очень "крутая" - Япония (?) - точно не помню.Да. Иных и в Болгарию не пускали.
Добавлено позже:
С чего бы это?Слишком много общественных вещей на восьмерых получится. Где вычитал,не помню.
Отправлено: Uchamy - 26.07.16 00:29
Да. Иных и в Болгарию не пускали.Угу. Но Юдин тогда работал на заводе - с производства было проще.
За что обозвала прохиндеем - никак не могу вспомнить. Какой-то был смешливый треп у костра.
*
Слишком много общественных вещей на восьмерых получится. Где вычитал,не помню.Груз не считала, но из общих соображений. Длительность похода достаточно стандартная и не максимальная, раскладка продуктов по тем временам стандартная, вместо ватных тяжелых спальников одеяла - существенная экономия веса. Ну, и по фотографиям видно, что с рюкзаками не полный караул. Я успела походить с рюкзаками такой конструкции - прям сильного перегруза не видно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.16 01:28
Юдин уходит,оставив товарищам даже часть личных вещей. Плюс,"остается" его доля общественного груза.
Все это ложится на плечи девяти туристов. Они без проблем несут вещи. Но ситуация приобретает определенный оттенок экстремальности.
Например,травмирование одного из туристов резко снижало мобильность группы. Т.е. вот просто взять и понести человека на носилках они уже не могли. Пришлось бы выбросить часть жизненно необходимых предметов.
Думаю,этот момент Юдин очень четко потом осознавал и испытывал из-за него дискомфорт.
Отправлено: Uchamy - 26.07.16 02:48
Думаю,этот момент Юдин очень четко потом осознавал и испытывал из-за него дискомфорт.Не факт. Полагаю, он вообще об этом не думал. Я ж вот тоже не вижу архиперегруза, имея кое-какой опыт.
Плюс,"остается" его доля общественного груза.1/10 палатки, котлов, печки, прочего железа - ну, может, пара кг на человека максимальный максимум, где-то так.
При том, что поход не максимальной протяженности, т.е. туристы того времени таскали и потяжелее, ибо каждый день + порядка кг еды.
Например,травмирование одного из туристов резко снижало мобильность группы. Т.е. вот просто взять и понести человека на носилках они уже не могли. Пришлось бы выбросить часть жизненно необходимых предметов.Там не жизненно необходимых спокойно оставляется. Запасные топоры, все фотоаппараты, ледоруб. Даже один котел можно оставить. Часть продуктов оставить - ибо по своей лыжне обратно идти легче, путь займет меньше времени и известен. Причем, уже не с подъемом, а вниз.
Продукты переформатировать с учетом веса - взять самое калорийное. Оставить тушенку, взять масло и т.д.
Отправлено: Иван Иванов - 26.07.16 05:52
Отправлено: VeraV - 28.07.16 02:21
Vera V, Иванов не знал, почему ушел Юдин и знать не мог,это первое, "голубизну "выкиньте из головы,это второе.Да, у Юры была причина покинуть группу(и причина эта - не конфликт),но была и цель.Более того,если бы,(например в Фонде) объяснить Ю.Е. цель его ухода,я уверен ,он назвал бы и причину.А,в остальном,я с Вами согласен.Я не утверждала, а предполагала, как один из вариантов. Подчеркну, не его "голубизну", а конфлит на почве шуток.
Отправлено: Иван Иванов - 28.07.16 04:17
Я не утверждала, а предполагала, как один из вариантов. Подчеркну, не его "голубизну", а конфлит на почве шуток.Нет,он действительно заболел и причиной его ухода была именно болезнь.Это так,он сказал правду.
Отправлено: Sergei_VL - 01.08.16 10:43
Не факт. Полагаю, он вообще об этом не думал. Я ж вот тоже не вижу архиперегруза, имея кое-какой опыт.Погибли-то они налегке, а не когда их давил неподъемный груз.
1/10 палатки, котлов, печки, прочего железа - ну, может, пара кг на человека максимальный максимум, где-то так.
При том, что поход не максимальной протяженности, т.е. туристы того времени таскали и потяжелее, ибо каждый день + порядка кг еды.Там не жизненно необходимых спокойно оставляется. Запасные топоры, все фотоаппараты, ледоруб. Даже один котел можно оставить. Часть продуктов оставить - ибо по своей лыжне обратно идти легче, путь займет меньше времени и известен. Причем, уже не с подъемом, а вниз.
Продукты переформатировать с учетом веса - взять самое калорийное. Оставить тушенку, взять масло и т.д.
Отправлено: porc - 01.08.16 17:33
Нет,он действительно заболел и причиной его ухода была именно болезнь.Это так,он сказал правду.С чего вдруг ? Докажите.
Нет ни справки от врача, ни свидетельства кого-либо о том, что ЮЮ был болен.
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.16 18:51
С чего вдруг ? Докажите.А что для Вас является доказательством?
Нет ни справки от врача, ни свидетельства кого-либо о том, что ЮЮ был болен.
Отправлено: porc - 02.08.16 18:14
А что для Вас является доказательством?В толковый словарь русского языка загляните, если значение слов вам не понятно.
Отправлено: Alina - 02.08.16 19:45
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=470514)
Отправлено: Иван Иванов - 03.08.16 06:49
В толковый словарь русского языка загляните, если значение слов вам не понятно.Не стоит выкручиваться.По факту Вы говорите - "Дайте мне то ,не знаю что,а я посмотрю,подумаю и ,возможно,соглашусь (или не соглашусь).Интересная позиция.
Отправлено: Belfanio - 06.08.16 09:22
А бывают такие случаи в жизни, чтоб группу можно было бросить на полпути единственно из личных причин?Не бывало. В походах личные отношения выяснять некогда. Даже в не категорийных.
Бывало, когда часть группы уходила из-за усталости (чтобы другим дать возможность закончить поход). Но, это были не такие дикие места, во-первых. А, во-вторых - руководитель должен убедиться, что ему потом за ушедших не придется отвечать. Поэтому, отправить заболевшего без сопровождения это странно. (Валюкявичуса как-то нереально считать сопровождающим, тем более, что уехал вперед на лошади и ЮЮ увидел только потом уже намного позже).
Отправлено: SKAD - 06.08.16 09:56
А, во-вторых - руководитель должен убедиться, что ему потом за ушедших не придется отвечать. Поэтому, отправить заболевшего без сопровождения это странно. (Валюкявичуса как-то нереально считать сопровождающим, тем более, что уехал вперед на лошади и ЮЮ увидел только потом уже намного позже).Вот, допустим, при насморке, какова роль сопровождающего?
И, кстати, за одиннадцатого Дятлов отвечал или нет?
Отправлено: Uchamy - 06.08.16 10:43
Вот, допустим, при насморке, какова роль сопровождающего?В отношении насморка никакая.
Сопровождающий для того, чтобы людей было двое, как минимум. Не важно, насморк-мозоль-гастрит... ...
Двое на случай непредвиденных обстоятельств - один, к примеру, что-нить перепрыгнул неудачно и ногу вывихнул или вдруг аппендицит приключился...
Сопровождающий запросто может превратиться в сопроводимого.
Двое, конечно, при близости населенки и пути без серьезных препятствий - бурные реки, скальные сбросы и т.п. А то и полгруппы придется развернуть, если не всю.
В случае с ЮЮ в 59 г. я никакого караула не вижу, не пришел бы вечером - из поселка вышли бы навстречу. С той же лошадкой. Вопрос максимум нескольких часов. Дорога одна без препятствий, искать не надо.
В 2009 г., когда я ходила на перевал с Фондом, - ЮЮ уходил один на целый день "а вон туда" - ... это вот ищи потом "вон где-то там" по тайге , если что случится. Мне было удивительно (и тревожно, пока ЮЮ не возвращался). Обычно и в походах, и в экспедициях - железное правило - не меньше двоих и контрольный срок.
На перевале мне тоже приходилось одной ходить (куда деваться, раз такая мода) и контрольного срока никто не спрашивал.
Так что, - правила правилами, а в жизни всяко бывает.
Отправлено: Агаша - 06.08.16 11:36
В 2009 г., когда я ходила на перевал с Фондом, - ЮЮ уходил один на целый день "а вон туда" - ...Куда он ходил?В каком месте?
Отправлено: Ирис - 06.08.16 13:21
Куда он ходил?В каком месте?Да, я тоже присоединяюсь к вопросу. Это интересно!
Отправлено: porc - 06.08.16 13:26
В отношении насморка никакая.Более того.
Сопровождающий для того, чтобы людей было двое, как минимум. Не важно, насморк-мозоль-гастрит... ...
В безлюдной местности сопровожадающий должен быть вообще независимо от того, здоров ли выбывший из группы или нет.
Именно по указанным вами ниже причинам.
В той местности запросто можно было получить вывих, перелом, обморожение, простуду, нападение диких животных, сломать лыжу и т.д.
Дятлов не мог отправить больного Юдина одного. Юдин соврал.
Отправлено: Uchamy - 06.08.16 14:02
Да, я тоже присоединяюсь к вопросу. Это интересно!
"а вон туда"Фотографии в альбоме «2009-3 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200890/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5634/87853370.0/0_85f2d_7f28cb5f_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/548653/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9223/87853370.4/0_8a155_2f21bc5_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/565589/)
;) Вы какого конкретного ответа от меня ждете? Если
На перевале мне тоже приходилось одной ходить (куда деваться, раз такая мода)И где меня носило кто знает кроме меня.
Это ж не квартира, где все если не на виду, то на слуху.
Просторы, однако, за день можно много км намерить, а дней было много.
Из "точек" про которые знаю о ЮЮ - кедр и "проплешина" на втором фото. У кедра пересеклись, о проплешине был разговор.
Там даже на безлесье за счет "простора" и переломов рельефа
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9092/87853370.4/0_8ad1a_a379b8ca_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/568602/)
вполне можно друг друга не видеть.
Отправлено: Агаша - 06.08.16 14:14
Вы какого конкретного ответа от меня ждете? ЕслиОткуда и в какую сторону. На юг,север или запад с этого места?Если бы вас спросили там же "КудЮ.Ю. пошел,я хочу его догнать?",как бы вы объяснили?
Отправлено: Ирис - 06.08.16 14:27
Из "точек" про которые знаю о ЮЮ - кедр и "проплешина" на втором фото. У кедра пересеклись, о проплешине был разговор.Спасибо. Ходил к местам трагедии. Понятно его психологическое состояние в походе.
Отправлено: SKAD - 06.08.16 14:27
Дятлов не мог отправить больного Юдина одного. Юдин соврал.Как, и Вы с Юдиным общались? Это он над Вами пошутил! *THUMBS UP*
Отправлено: Ирис - 06.08.16 14:47
Отправлено: Агаша - 06.08.16 19:14
По инструкции, по требованиям к руководителю похода, по человеческому отношению к ситуации, по законам здравого смысла Дятлов не мог разрешить больному человеку возвращаться по безлюдной местности одному.Может Дятлов деда попроси Юдина доставить.А Юдин догнал повозку.Попробовал на ней ехать и отказался.Сказал,что потихонечку сам пойдет.А дед наверное,по приезду сказал,что один турист вернулся.Рюкзак куда-то он его дел.
Отправлено: Alina - 06.08.16 19:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=472058)
Отправлено: porc - 24.11.16 04:21
По инструкции, по требованиям к руководителю похода, по человеческому отношению к ситуации, по законам здравого смысла Дятлов не мог разрешить больному человеку возвращаться по безлюдной местности одному.Есть мнение, что и здоровому - тоже не мог. Нельзя в таких условиях ходить одному.
Добавлено позже:
Не стоит выкручиваться.По факту Вы говорите - "Дайте мне то ,не знаю что,а я посмотрю,подумаю и ,возможно,соглашусь (или не соглашусь).Интересная позиция.Повторюсь. Значение слова "доказательство", если оно вам не понятно, посмотрите в толковом словаре русского языка.
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.16 07:49
По инструкции, по требованиям к руководителю похода, по человеческому отношению к ситуации, по законам здравого смысла Дятлов не мог разрешить больному человеку возвращаться по безлюдной местности одному.А Ю.Е. не один отправился. С дедом и лошадью.
Отправлено: владимир михайлович - 24.11.16 07:58
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.16 08:05
И по тем временам такого сопровождения было вполне достаточно. Это сейчас ребенка в школу без охраны стало немыслимо отпускать.Безусловно,достаточно было и одного деда.Без лошади.
Отправлено: Ирис - 24.11.16 23:14
А Ю.Е. не один отправился. С дедом и лошадью.Да, только почему-то шел один.
Отправлено: Иван Иванов - 25.11.16 00:34
Да, только почему-то шел один.А Вы так и не поняли , почему Ю.Е. шёл один? И один ли? Какую часть пути он прошёл с дедом и лошадью, какую отдельно? Там не сто метров.
Отправлено: Ирис - 25.11.16 01:05
А Вы так и не поняли , почему Ю.Е. шёл один? И один ли? Какую часть пути он прошёл с дедом и лошадью, какую отдельно? Там не сто метров.Да никакую. Он вообще не шел с лошадью и дедом и пришел отдельно от них.
Отправлено: Иван Иванов - 25.11.16 01:31
Да никакую. Он вообще не шел с лошадью и дедом и пришел отдельно от них.Привет,полуночница.Не даёт покоя история?
Отправлено: Ирис - 25.11.16 01:42
Оффтоп (текст не по теме)Привет,полуночница.Не даёт покоя история?Иван, это Вы мне? Ну, привет. Вам, как я вижу, тоже не спится. Тоже история в голове вертится? Или бестселлер пишите на заданную тему?
Отправлено: Иван Иванов - 25.11.16 01:56
Какой бестселлер? Там люди погибли, девять человек... Бестселлер это для Архипова с Ракитиным, они писатели - фантазёры.Как расследование? Продвигается?Иван, это Вы мне? Ну, привет. Вам, как я вижу, тоже не спится. Тоже история в голове вертится? Или бестселлер пишите на заданную тему?
Отправлено: Ирис - 25.11.16 02:16
Оффтоп (текст не по теме)Какой бестселлер? Там люди погибли, девять человек... Бестселлер это для Архипова с Ракитиным, они писатели - фантазёры.Как расследование? Продвигается?Да ладно, Иван, не скромничайте. Ваша Гипотеза покруче всех ракитинских и архиповских творений будет!
Отправлено: Иван Иванов - 25.11.16 02:22
Нет, я с Вами не согласен.Добавить можем и даже в этой жизни. Рукопись существует (моя!) и даже с копиями.Смотря что называть расследованием. В данной теме, боюсь, нового уже ничего не появится. Юрий Ефимович, как мог, ответил на все вопросы, которые ему были заданы при жизни, как мог, пытался разобраться в случившемся. Мы с Вами к этому добавить ничего не сможем. Не в этойДа ладно, Иван, не скромничайте. Ваша Гипотеза покруче всех ракитинских и архиповских творений будет!жизнитеме.
Отправлено: Ирис - 25.11.16 02:31
Оффтоп (текст не по теме)Рукопись существует (моя!) и даже с копиями.Ну что же, ждем с нетерпением выхода книги!
Отправлено: Иван Иванов - 25.11.16 02:43
Книги не будет точно.Ограничимся чем - нибудь иным.Ну что же, ждем с нетерпением выхода книги!
Отправлено: evgeny24 - 03.12.16 04:02
Теперь по тексту.
Юдин врал! однозначно. - видео с Юдиным, когда он отворачивается от камеры и мечется как ребенок, это Юдин? Врет особенно про то, как ушел на лыжах, вот прямо говорит Я НЕ МОГ ВООБЩЕ ИДТИ, и потом Я ПОШЕЛ САМ НА ЛЫЖАХ ОБРАТНО!
далее, пляшем отсюда, Юдину однозначно просто так не дали уйти, он что-то унес! что должен был унести.
Продолжение следует...
Прошу заметить, что во многих случаях на видео с Юдиным он просто отворачивается в сторону, и бубнит, либо кидается на собеседника.
Предупреждение администрации
Комментарий: Переходы на личности
Комментарий: Переходы на личности
Отправлено: Аскер - 03.12.16 04:41
Юдин врал! однозначно.Согласен.
Юдину однозначно просто так не дали уйти, он что-то унес!Но это ниоткуда не следует.
Отправлено: Иван Иванов - 03.12.16 06:14
Согласен.Но это ниоткуда не следует.Ю.Е. не врал, зарубите себе на носу! Он просто рассказал не всё, а вот о чём Ю.Е. умолчал, Вам, коллега, знать не обязательно.
Отправлено: a-lukynec - 03.12.16 07:51
Нет, я с Вами не согласен.Добавить можем и даже в этой жизни. Рукопись существует (моя!) и даже с копиями.Существует в воображении ?
Отправлено: Иван Иванов - 03.12.16 08:17
Существует в воображении ?Добрый день,Иванович. На данный момент - в вашем воображении.Это бесценный кладезь мыслей,соображений и тонких наблюдений,способный удивить даже Вас.
Отправлено: porc - 04.12.16 01:40
Он просто рассказал не всё, а вот о чём Ю.Е. умолчал, Вам, коллега, знать не обязательно.Сокрытие информации - есть дезинформирование.
« Последнее редактирование: вчера в 06:15 »
Что такое дезинформирование ?
Пассивная ложь.
И никак иначе.
Но даже в этом вы не правы. Юдин врал напрямую. От его интервью лезли глаза на лоб даже у поисковиков.
Добавлено позже:
Юрий Ефимович, как мог, ответил на все вопросы, которые ему были заданы при жизни, как мог,Юдин не ответил ни на один важный вопрос. Ни на один.
Вместо этого он рассказывал малосодержательную ерунду вроде настроений в группе, песен которые пели, и т.п.
Добавлено позже:
пытался разобраться в случившемся.Не пытался. Где результаты его попыток ?
Где вообще хоть что-то конкретное от ЮЮ ?
Ничего такого нет.
Все его ответы и "попытки" - это "может быть, не помню, наверно, зачем вам это?".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.12.16 01:52
Добавлено позже:Юдин не ответил ни на один важный вопрос. Ни на один.Его спрашивали про всякую чушь. Важные вопросы просто тонули в ней. Думаю, самые важные вопросы никто так и не догадался сформулировать.
Вместо этого он рассказывал малосодержательную ерунду вроде настроений в группе, песен которые пели, и т.п.
Отправлено: elenapaula - 04.12.16 04:20
Его спрашивали про всякую чушь. Важные вопросы просто тонули в ней. Думаю, самые важные вопросы никто так и не догадался сформулировать.Какие, например?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.12.16 04:55
Какие, например?Увы. И я догадливостью не отличаюсь. Будь мы способны сформулировать правильные вопросы Юдину хотя бы сейчас,это уже нас сильно продвинуло бы на пути к раскрытию Тайны. Даже без его ответов. . .
Отправлено: Иван Иванов - 04.12.16 06:08
Сокрытие информации - есть дезинформирование.А какие вопросы Вы считаете самыми важными? И где он "врал напрямую"?
Что такое дезинформирование ?
Пассивная ложь.
И никак иначе.
Но даже в этом вы не правы. Юдин врал напрямую. От его интервью лезли глаза на лоб даже у поисковиков.
Добавлено позже:Юдин не ответил ни на один важный вопрос. Ни на один.
Вместо этого он рассказывал малосодержательную ерунду вроде настроений в группе, песен которые пели, и т.п.
Добавлено позже:Не пытался. Где результаты его попыток ?
Где вообще хоть что-то конкретное от ЮЮ ?
Ничего такого нет.
Все его ответы и "попытки" - это "может быть, не помню, наверно, зачем вам это?".
Отправлено: Наталико - 04.12.16 06:10
Юдин не ответил ни на один важный вопрос. Ни на один.А что такого содержательного мы от него должны были ожидать? Не было его с группой в момент Х, НЕ БЫЛО. То,что было в первой части похода - все обыденно, ничто не предвещало, и что же он должен был выдумать? ИМХО, в меру своих сил, он пытался сделать все для разгадки причины гибели.
Вместо этого он рассказывал малосодержательную ерунду вроде настроений в группе, песен которые пели, и т.п.
Отправлено: Иван Иванов - 04.12.16 06:15
Увы. И я догадливостью не отличаюсь. Будь мы способны сформулировать правильные вопросы Юдину хотя бы сейчас,это уже нас сильно продвинуло бы на пути к раскрытию Тайны. Даже без его ответов. . .Нет,коллега.На эти вопросы смог бы ответить только сам Ю.Е. Сформулировать вопросы не сложно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.12.16 01:19
Нет,коллега.На эти вопросы смог бы ответить только сам Ю.Е. Сформулировать вопросы не сложно.Правильные вопросы- самое главное и сложное.
Если правильно задать вопрос Юдину,то ответ на него мы сможем вычислить даже сейчас.
Отправлено: elenapaula - 05.12.16 04:06
ИМХО, в меру своих сил, он пытался сделать все для разгадки причины гибели.В одиночку. Если бы рассказал все, что знал, легче было бы разгадывать причины.
Отправлено: Иван Иванов - 05.12.16 07:01
Правильные вопросы- самое главное и сложное.Это невозможно,Дмитрий, Вы не представляете всю сложность задачи.Необходимо было бы попросить Ю.Е. детально (до последней мелочи!) воспроизвести события двух дней, предшествующих его уходу.Сколько это займёт? День ,два, три? Ни со мной, ни с Вами, Дмитрий, Ю.Е. беседовать не будет, подобный разговор мог бы состоятся в присутствии Ю.К., например, ( а возможно и состоялся).
Если правильно задать вопрос Юдину,то ответ на него мы сможем вычислить даже сейчас.
Или более простой путь - объяснить Ю.Е. цель его ухода, вот в этом случае он назвал бы причину. Я догадываюсь о цели,но мне не известна причина, о причине можно судить только по косвенным признакам.
Ребята, наивно считать, что Ю.Е. утаил нечто, позволяющее разгадать загадку. Это не так. Ю.Е. всю жизнь мучило одно противоречие, он это противоречие заметил, но объяснить не мог. Я не знаю, поделился ли он своими сомнениями с Ю.К., это возможно, но совсем не обязательно.
Отправлено: Gerda1 - 05.12.16 07:50
Да никакую. Он вообще не шел с лошадью и дедом и пришел отдельно от них.Отец Юдина был вохровцем до войны в Таборских лагерях. том числе там жили и манси. Я не знаю, были ли манси в Таборских лагерях, но Юдин сам напирал на вохровские обмотки своего отца. Я думаю, что он встретился со своим отцом и остался с ним в Вижае. Там он и прожил все это время. Непонятно зачем надо было отцу Юдина срочно догонять Дятлова М.б. Дятлов был в курсе что отец Юдина сдался в плен и оказался немецким шпионом. Непонятно только, где находилась его рация. Зато понятно, что его рацию могли перепутать с Дятловской.
Отправлено: Эллен - 21.12.16 16:26
Я не осилила всю ветку, дочитала до 60-й страницы и поняла, что сплошные повторы. Поэтому заранее прошу прощения, если повторю чьи-то мысли.
У меня есть предположение ПОЧЕМУ и КАК Юрий Юдин ушел от группы. Это только лишь мое мнение, которого я ни в коем случае не хочу никому навязывать.
Начать придется чуть-чуть издалека.
1. Неоднократно на ветке обсуждался дневник Ю.Ю. Что мы в нем видим? Молодой человек рассуждает о просмотренных фильмах, описывает быт (и лесорубов и аптекаря и пр.), обращает внимание на множество мелочей, снова рассуждает об организации труда и о культуре. Кроме того, делает какие-то выводы и дает предложения (развивать хоровое пение и т.д.). И это в дневнике!! То есть сам с собой! При этом, письменная речь у него развита прекрасно.
Далее. О его устной речи мы судим только по его современным интервью. Из них складывается впечатление, что с устной речью все гораздо хуже. Он бывает несколько косноязычен, повторяется. И вообще не слишком охотно общается.
Предполагаю, что это - склад характера. То есть, человек не очень общительный (не "говорун") по жизни, но при этом думающий, наблюдательный, внимательный, даже "тщательный". И (на мой взгляд) умный. НО! Опять же, неоднократно, упоминались трудные судьбы родителей. Отец, кажется, охранником в лагере был? Не помню точно... Жили бедно, наверное.
2. Молодой человек собирается в поход. Когда его спрашивали о маршруте в многочисленных интервью, что он отвечал? "Не помню точно", "Этим занимался Дятлов", "Не интересовался". Возможно ли такое отношение для вышеописанного человека? Думаю, нет. Думаю, что маршрут он, конечно, знал, хотя бы в общих чертах. И собирался, наверняка, тщательно и вдумчиво.
3. И вот на 41-м он что-то узнает. Предполагаю, узнает об изменении маршрута с целью (об этом писали многие) что-то увидеть, сфотографировать. Или хотя бы о том, что маршрут еще не до конца определен ("Решим на 2-м Северном"). Его пугает что-то из услышанного. Возможно, не "пугает", а вызывает его крайнее неодобрение. Думаю, что он с его характером и, возможно, некоторой запуганностью, идущей из семьи (помним о трудных судьбах родителей), никогда не одобрил бы самовольное изменение маршрута. И уж тем более - желание влезть, куда не надо.
***
Вывод.
Скорее всего, он порассуждал сам с собою, возможно даже, что в дневнике, как раз на вырванных страницах от 26-го января. Далее, он ничего никому не сказал о своем недовольстве или неодобрении или страхе, тем более, Дятлову. Так как, Дятлов, видимо, и есть идейный вдохновитель. А сказал всем просто о старой болезни. Но пошел на 2-й Северный в надежде, что может все задуманное "сверх плана" отменится. А оно не отменилось. Вот Юрий и ушел! И, кстати, правильно сделал. Тогда, возможно, будет понятным, почему он всю жизнь казнился. Может, думал, что надо было как-то повлиять.
***
Еще хотела сказать тем, кто утверждает, что Ю.Ю. врет. То что он не хотел отвечать на вопросы многочисленных интервьюеров, особенно на сокровенные (возможно, для него самого), может говорить только о том, что он именно ЭТИМ задавальщикам вопросов и не хотел отвечать. Ну станете вы откровенничать с человеком, который вам несимпатичен, а может, и неприятен?! А многие ведь были и грубы и нахраписты. Думаю, что с Ю.К.Кунцевичем он общался иначе.
Юрий Константинович! Я не ошибаюсь, предполагая, что за много лет общения Вы сдружились с Юрием Ефимовичем?
Добавлено позже:
Кстати, я написала "Узнал об изменении маршрута". Уверена, что маршрут именно был изменен. И именно в процессе похода. Многие ссылаются на УД. У Иванова (не могу сразу найти где именно) написано "... с траверсированием г. Отортен и г. Ойка-Чакур...". С траверсированием!!! Не должно было быть ни лабаза ни возвращения к Ауспии или Лозьве!
Да, и еще. Опять же многие форумчане предполагают, что трудные условия (глубокий снег и наледи) обусловили перенос сроков возвращения. Но ведь в дневниках сами дятловцы пишут "Снега здесь меньше, чем в прошлом году". Если в прошлом году были в подобном походе и примерно в тех же местах, значит эти "трудные условия" для них вовсе не новость? Значит что? Изначально неправильно рассчитали сроки?
Вообще, о переносе сроков возвращения - это что-то совсем непонятное. И вышли раньше на два дня. И часть пути не шли, а ехали. Плюс в группе имелись работающие с отпусками (помните несколько писем с просьбой о предоставлении отпуска Кривонищенко?). Плюс Золотарев и Зина страшно "спешили". Да и у Дятлова были планы. Ну совсем не вяжется!
Отправлено: porc - 22.12.16 03:40
. Из них складывается впечатление, что с устной речью все гораздо хуже. Он бывает несколько косноязычен, повторяется. И вообще не слишком охотно общается.Потому что боится сказать лишнее. Выдавливает из себя малоосмысленную ерунду.
2. Молодой человек собирается в поход. Когда его спрашивали о маршруте в многочисленных интервью, что он отвечал? "Не помню точно", "Этим занимался Дятлов", "Не интересовался". Возможно ли такое отношение для вышеописанного человека? Думаю, нет. Думаю, что маршрут он, конечно, знал, хотя бы в общих чертах. И собирался, наверняка, тщательно и вдумчиво.Это абсолютно очевидно любому критично мыслящему человеку. Такое поведение - невозможно.
Скорее всего, он порассуждал сам с собою, возможно даже, что в дневнике, как раз на вырванных страницах от 26-го января. Далее, он ничего никому не сказал о своем недовольстве или неодобрении или страхе, тем более, Дятлову. Так как, Дятлов, видимо, и есть идейный вдохновитель. А сказал всем просто о старой болезни. Но пошел на 2-й Северный в надежде, что может все задуманное "сверх плана" отменится. А оно не отменилось. Вот Юрий и ушел!Самое правдоподобное и простое объяснение.
А сказал всем просто о старой болезни.Которой, скорее всего, и не было. По крайней мере - болезнь никакие факты не подтверждают.
Еще хотела сказать тем, кто утверждает, что Ю.Ю. врет. То что он не хотел отвечать на вопросы многочисленных интервьюеров, особенно на сокровенные (возможно, для него самого), может говорить только о том, что он именно ЭТИМ задавальщикам вопросов и не хотел отвечать. Ну станете вы откровенничать с человеком, который вам несимпатичен, а может, и неприятен?! А многие ведь были и грубы и нахраписты.Не правильно.
Честный человек в таком случае говорит: "ребята, вы мне не нравитесь!", "я не буду давать интервью", "я не считаю нужным с вами общаться", "я вам ничего не скажу".
Юдин выбрал тактику "и нашим и вашим". Тут помню - тут не помню. Тут должен был передать о задержке - тут не должен.
Все это - введение людей в заблуждение. А попросту говоря - вранье.
Кроме того, крайне важная деталь.
ЮЮ отказывался отвечать не на какие-то "сокровенные" вопросы. Он отказывался отвечать и начинал трястись когда ему задавали КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИ-ВАЖНЫЕ вопросы. То есть - места, даты, имена.
Что называется, sapienti sat.
Отправлено: Эллен - 22.12.16 14:52
О сокровенных вопросах. Предполагаю, что вопросы, связанные с ГД, были для него (для ЮЮ) все же сокровенными. Можно другое слово написать - болезненными, например. Думал обо всех тех событиях так, что мозги, наверное, съезжали. Если уж современные исследователи с ума сходят, то ЮЮ... Бедолага. А вот поделиться с нами не захотел. Его воля.
А что касается честности... Разные люди вкладывают своё понятие в каждый термин. На вопрос "какой девушке Вы симпатизировали" каждый ответит по-своему. Один уйдёт от ответа, другой будет что-то мямлить, третий пустится в пространные рассуждения, а четвёртый какую-нибудь пошлость ляпнет. При этом, каждый честен, но по-своему.
Что же до ухода ЮЮ с маршрута... Видимо, я не очень внятно излагаю свою мысль. Попробую кратко: я имела в виду, что ЮЮ ушёл, заметив (услышав, учуяв) нечто, что его совсем не устраивало, как ЧЕСТНОГО и ЗАКОНОПОСЛУШНОГО человека. Причём это "нечто" связано именно с его же группой, а не со шпионами, старателями или зеками.
При этом, будучи человеком "дневниковым", то есть закрытым, а возможно ещё и опасаясь конфликта с Дятловым, не сказал ни ему ни кому-то ещё истинной причины схода с маршрута. Просто не вмешался. Ушёл. За что и казнил себя очень долго.
Моё мнение, ЮЮ ни в чем не виноват. Ни перед ГД, ни перед "нами". Ещё раз повторю, отвечать на вопросы он не был обязан.
Кстати, Дятлов, возможно, догадывался о причине ухода ЮЮ. Поэтому и отпустил одного. Об этом раз двести уже написали, но все же ещё раз повторю. Если отпустил больного (ну или думал, что больного) товарища, одного, 20 км зимой... Если это так, то он никакой не руководитель, не вожак-комсомолец, даже не опытный турист, а гад и дурак. Да и группка хороша! Мне не хочется ТАК о них думать. Но все-таки, что-то здесь есть. Что-то неправильное. Тухловатое какое-то.
Отправлено: фугас - 22.12.16 15:02
отпустил одногоА если не отпустил, а отправил со срочным конфиденциальным сообщением "кому надо"? А болезнь или ее обострение - благовидный предлог для ухода с сообщением?
Отправлено: Ирис - 22.12.16 15:06
Но все-таки, что-то здесь есть. Что-то неправильное. Тухловатое какое-то.И всё-таки вопрос "знал/догадывался ЮЮ или не знал/не догадывался" остается открытым. Если знал и всю жизнь молчал, то , значит, причина была серьезная, и проявилась она на начальном этапе похода, и, скорее всего, он был как-то к этому причастен, если не знал и искренне всю жизнь искал разгадку трагедии, то никаких настораживающих событий на 2 Северном не было.
Добавлено позже:
А если не отпустил, а отправил со срочным конфиденциальным сообщением "кому надо"? А болезнь или ее обострение - благовидный предлог для ухода с сообщением?В таком случае, жаль, что он так и не раскрыл эту тайну.
Отправлено: Эллен - 22.12.16 17:25
Вот как я (для себя, разумеется) рассуждала:
Допустим, группа что-то узнала, о чем сочла необходимым известить власти. Если это что-то опасное, то непонятно почему опять же почему отправили одного? Или опасность ему не грозила? Тогда кому? Группе? Тогда почему не вернулись все? Значит, это что-то неопасное. Почему тогда "Это" не могло подождать возвращения всех?
Добавлено позже:
О переносе сроков также неоднократно писали выше. У кого-то отпуска, у кого-то практика, кто-то спешил ит.д. То есть, у них не могло быть никакого временнОго люфта.
А вот, кстати, вопрос к тем, кто считает, что до 19-го февраля ЮЮ активно допрашивали и, возможно, привлекали к чему-либо. Ну допустим, а ГДЕ он находился-то? Ну не в СИЗО, наверное? А где?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.12.16 23:08
Попробую кратко: я имела в виду, что ЮЮ ушёл, заметив (услышав, учуяв) нечто, что его совсем не устраивало, как ЧЕСТНОГО и ЗАКОНОПОСЛУШНОГО человека. Причём это "нечто" связано именно с его же группой, а не со шпионами, старателями или зеками.Кажется Серый Кот высказывал предположение о "заговоре поисковиков". Речь идет о том,что некоторые из непосредственных участников поисков решили скрыть какую-то информацию,которая(как им тогда казалось) дискредитирует погибших дятловцев. Юдина тоже можно причислить к таким "заговорщикам".
Отправлено: Ирис - 22.12.16 23:14
Кажется Серый Кот высказывал предположение о "заговоре поисковиков". Речь идет о том,что некоторые из непосредственных участников поисков решили скрыть какую-то информацию,которая(как им тогда казалось) дискредитирует погибших дятловцев. Юдина тоже можно причислить к таким "заговорщикам".А где об этом можно почитать?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.12.16 23:35
А где об этом можно почитать?Где-то в сообщениях GrayCat. Где точно,не помню уже.
http://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=4437 (http://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=4437)
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.16 23:44
Кажется Серый Кот высказывал предположение о "заговоре поисковиков". Речь идет о том,что некоторые из непосредственных участников поисков решили скрыть какую-то информацию,которая(как им тогда казалось) дискредитирует погибших дятловцев. Юдина тоже можно причислить к таким "заговорщикам".Моралтная сторона вопроса. Родителям не озвучен компромисный вариант?
И еще вопрос: в этом заговоре могли участвовать только поисковики или московские мастера и следователи тоже? (Не точно, хотя бы теоретически)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.12.16 23:54
Моралтная сторона вопроса. Родителям не озвучен компромисный вариант?Думаю,только поисковики,скрывшие от следствия какую-то информацию.
И еще вопрос: в этом заговоре могли участвовать только поисковики или московские мастера и следователи тоже? (Не точно, хотя бы теоретически)
Отправлено: Агаша - 23.12.16 06:54
Думаю,только поисковики,скрывшие от следствия какую-то информацию.И,возможно,Юдин.Каждый скрывал то,что могло бы их компрометировать.Юдин,возможно,не рассказывал о своих наблюдениях,записанных в записную книжку.Возможно,это и было непреднамеренной провокацией,что бы с туристами разделались.Может Юдин подумал,что Золотарев работник органов и вел разговоры с рабочими о нарушениях слишком опрометчиво.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.12.16 08:24
Кажется Серый Кот высказывал предположение о "заговоре поисковиков". Речь идет о том,что некоторые из непосредственных участников поисков решили скрыть какую-то информацию,которая(как им тогда казалось) дискредитирует погибших дятловцев. Юдина тоже можно причислить к таким "заговорщикам".Тоже помню сей пассаж. Хотя мне он запомнился несколько по иной причине.
А где об этом можно почитать?Да всё в этой же теме. 61 стр.
http://taina.li/forum/index.php?msg=307937 (http://taina.li/forum/index.php?msg=307937) и http://taina.li/forum/index.php?msg=308097 (http://taina.li/forum/index.php?msg=308097)
Там же. Согласна на все сто.
Заговор есть только в головах людей на форумах.
Отправлено: Иван Иванов - 23.12.16 08:53
Тоже помню сей пассаж. Хотя мне он запомнился несколько по другой причине. В одно окно смотрели двое.(с)Да всё в этой же теме. 61 стр.Елена, всё обстоит не так, как пишет наш кот.Я приведу пример. Человек всю жизнь ремонтировал двигатели от "копейки", он знает об этом двигателе всё. Но этому специалисту привозят на ремонт двигатель "Порш" самой последней модели, с электроникой и т. д. И ремонт останавливается. Или телефониста 70х просят отремонтировать айфон и "яблочный"... Проблема исследователей только в этом.
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=307937[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=307937[/url]) и [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=308097[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=308097[/url])
Там же. Согласна на все сто.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.06.18 03:07
Если Юдин не уехал домой, а ждал возвращение группы где-то неподалеку, чтобы вернуться со всеми в Свердловск, то он и опознал погибших.Неподалеку, в хижине мансийской женщины. Это в известном романе Кирьяновой.
Добавлено позже:
Вполне могло быть."Ты мог быть среди них" сказал Юдину Иванов. Что и так было совершенно очевидно. А про "благо Родины" никто ничего не говорил.
Заявились к нему (нашли его) те же самые люди в форме, которые заявились к маме Дорошенко в Казахстане.
И также отвезли его на опознание.
И сказали, мол, что
"Погибли во благо Родины".
"Ты мог быть среди них".
И всё.
И замолчал он после этого. Надолго.
Отправлено: Иван Иванов - 03.06.18 06:36
Неподалеку, в хижине мансийской женщины. Это в известном романе Кирьяновой.Тут Иванов "загнул" абсолютную глупость. То, что сказал Иванов Юдину, невозможно даже теоретически.
Добавлено позже:"Ты мог быть среди них" сказал Юдину Иванов. Что и так было совершенно очевидно. А про "благо Родины" никто ничего не говорил.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.06.18 10:07
Неподалеку, в хижине мансийской женщины. Это в известном романе КирьяновойДмитрий , хорошая шутка. Вряд-ли скромный и застенчивый ЮЮ мог быть прототипом.
Но он очень подробно в своё м дневнике описывает быт аптекаря в Вижае. Берёт у него заказ на пенициллин , чтобы приобрести его в Ивделе. Подробности где и как он проживает неясны, но очевидно после Ивделя он вернулся в Вижай: иначе зачем брать заказ?? Возможно, у Аптекаря он и проживал.
Иванов:
Цитирование
. События развивались следующим образом. 31 января 1959 года группа туристов во главе с опытным руководителем Игорем Дятловым, устроив лабаз, для продуктов в долине реки Ауспии, начала восхождение к вершине Отортена. По графику маршрута Дятлов должен 6ыл 12 февраля прибыть на контрольный пункт в пос. Вижай и телеграфно донести спорткомитету Свердловска о завершении похода. Но к этому сроку группа в пос. Вижай не пришла. В Вижае оставался один турист (десятый), который из-за болезни не вышел с группой в пеший поход, он то и поднял тревогу.Я допускаю , что Иванов мог ошибочно назвать место обнаружения палатки, но спутать Вижай и Свердловск?... вряд-ли. И тревогу именно поднял Юдин.
Почему потом он это скрывал неясно.
Вернее, понятно, тогда бы пришлось объяснять почему поиски начались только 21.02 и почему дело только 26.02 завели.
Или признаться , что дело настоящее другое и заведено было раньше. По понятным причинам сделать это он не мог.
Отправлено: Сергей В. - 03.06.18 10:42
Берёт у него заказ на пенициллин , чтобы приобрести его в Ивделе. Подробности где и как он проживает неясны, но очевидно после Ивделя он вернулся в Вижай: иначе зачем брать заказ?? Возможно, у Аптекаря он и проживал.Зачем ему возвращаться в Вижай, если никакого заказа на пенициллин он не брал и ему его в Вижае не дали?
Но к этому сроку группа в пос. Вижай не пришла. В Вижае оставался один турист (десятый), который из-за болезни не вышел с группой в пеший поход, он то и поднял тревогу.Ничего подобного не было, тут Иванова подвела память: Юдин преспокойно укатил к себе в Таборы, к началу занятий в УПИ опоздал и о судьбе ГД не ведал. Ему задавали вопросы о судьбе керна и о том, кого конкретно он в Свердловске предупреждал о задержке группы, но конкретного ответа не добились. Всего вероятней, что он передал эти слова через кого-то в общаге, потому что в УПИ и турклуб он после возвращения не заходил. А, может, и вообще никому не говорил, а инфа о задержке пришла от Блинова, который узнал это лично от Дятлова в Вижае.
Отправлено: Yellow Horror - 03.06.18 10:50
Оффтоп (текст не по теме)Следом, по результатам протокола Юдина, 15 апреля задание облпрокурора:Неверно. Поручение Коротаеву от 15 апреля является следствием показаний Уфимцева от 13 апреля.
Цитата: Уфимцев
... заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27Вопрос Юдину о переносе контрольного срока и разговорах с местными в Вижае имеет ту же причину.декабряянваря и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля...
Берёт у него заказ на пенициллин , чтобы приобрести его в Ивделе.Какой "заказ" ещё Вы выдумали? Аптекарь пожаловался Юдину, что хороших лекарств в его аптеке мало. Сказал, что бережёт пенициллин в таблетках для детей, и просил не покупать у него, а потерпеть до Ивделя и купить лекарство там. Юдин согласился.
И тревогу именно поднял Юдин.Так ведь это была секретная тревога, не иначе *ROFL*
Почему потом он это скрывал неясно.
Или признаться , что дело настоящее другое и заведено было раньше. По понятным причинам сделать это он не мог.И что же это за "понятные причины"? "Партия сказала - надо", да? Вот ведь какой йидейный был человек этот Юдин - партии той уж нет и страны той уж нет, а он так и молчал до самой смерти :-X
P.S. И да, Вы уж определитесь, пожалуйста: "по понятным причинам" или "почему скрывал неясно".
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.06.18 10:56
Ничего подобного не было, тут Иванова подвела память:В протоколе от 15.04 Юдин:
. У меня заболела нога, я в походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2 Северный вернулся обратно в гор. Ивдель, а остальные 9 человек на лыжах и со всем снаряжением ушли по маршруту. странно , что далее нет вопросов у следователя: куда потом... когда узнал ... Потому, что в этом деле ответов не должно быть.
о судьбе ГД не ведалВы сами то верите в это? Расстаться с группой с которой много дней готовился, и не позвонить Дубининой , Кривонищенко, Слобцову домой до 15-17.02??? Не верю.
ответа не добилисьПотому что пришлось бы солгать.
эти слова через кого-то в общагетогда ответить Вам придется :когда он был в общаге???
Ни через кого он не передавал. Даже если бы он поехал домой, Свердловск не по пути. В общаге он не был.
может, и вообще никому не говорил,Таки да..
Я привела 4 факта ! его присутствия и ожидания группы в Вижае/ Ивделе. А вы возражаете голословно.
Отправлено: Yellow Horror - 03.06.18 11:13
А, может, и вообще никому не говорил, а инфа о задержке пришла от Блинова, который узнал это лично от Дятлова в Вижае.Почему обязательно от Дятлова? Блинов и Юдин оба были в Вижае 24-25 января. Блинов мог узнать о вероятной задержке дятловцев от Юдина в Вижае, и потом сообщить это Гордо, о чём тот и поведал на допросе 17 апреля. Пересекаться в Свердловске Юдину и Блинову в этой цепочке передачи сведений совершенно незачем.
Добавлено позже:
и не позвонить Дубининой , Кривонищенко, Слобцову домой до 15-17.02???Привыкли к мобильным телефонам и мгновенному соединению через полмира, да? В 1959 году ситуация с междугородними телефонными разговорами была чуть-чуть иной *JOKINGLY*
Отправлено: Сергей В. - 03.06.18 11:57
Вы сами то верите в это? Расстаться с группой с которой много дней готовился, и не позвонить Дубининой , Кривонищенко, Слобцову домой до 15-17.02??? Не верю.Зачем? - он вроде только 19 в УПИ появился.
тогда ответить Вам придется :когда он был в общаге???Был, и вещи свои походные там оставил. В первых числах февраля.
Ни через кого он не передавал. Даже если бы он поехал домой, Свердловск не по пути. В общаге он не был.
Я привела 4 факта ! его присутствия и ожидания группы в Вижае/ Ивделе. А вы возражаете голословно.Не смешите, никого он там и не собирался ждать. А быть то он там был, т.к. уходил тем же маршрутом, что и пришел.
Почему обязательно от Дятлова? Блинов и Юдин оба были в Вижае 24-25 января. Блинов мог узнать о вероятной задержке дятловцев от Юдина в Вижае, и потом сообщить это Гордо, о чём тот и поведал на допросе 17 апреля. Пересекаться в Свердловске Юдину и Блинову в этой цепочке передачи сведений совершенно незачем.Потому что Дятлов и Блинов руководители, их дата возвращения более нежели остальных заботит. В Свердловске же Юдин с Блиновым в эти даты и не могли пересечься.
Отправлено: Николай Викторович - 03.06.18 12:23
В Свердловске же Юдин с Блиновым в эти даты и не могли пересечься.По дневнику Блинова это так.
Цитирование
У Дятлова поход должен по плану кончаться 12 февраля в Вижае. Так что мы должны были вернуться раньше их дня на 2 или 3. Мы успешно прошли весь маршрут и вернулись в Свердловск 11февраля. Если учесть все факторы – как то подброска на машинах, ………………... восхождение то мы фактически шли маршрут на 4 дня больше, чем было намечено. Но эти факторы сказались на нас так, что мы запоздали всего на 2 дня. Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь- выходило примерно – 15 или 16 февраля. Кроме того Ю. Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался.http://taina.li/forum/index.php?topic=174.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=174.0)
Дальше было так. Дятлов после окончания маршрута должен был послать сообщение в городской комитет физкультуры на имя тов. Уфимцева. 16 и 17 февраля я звонил Уфимцеву и спрашивал его есть или нет телеграмма? Он отвечал, что ничего нет, на этом дело и кончалось. 18 – 19 подняли тревогу родители ( Дубининой, Колеватова, …?)
Однако сам Юдин говорит, что передал весть о задержке самому Блинову. (см. с 8.00) https://youtu.be/O1e_hwJZIQw?t=480 (https://youtu.be/O1e_hwJZIQw?t=480)
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.06.18 13:05
Однако сам Юдин говорит, что передал весть о задержке самому Блинову. (см. с 8.00) https://youtu.be/O1e_hwJZIQw?t=480Вот именно ни куда он не выезжал и никому, а тем более Блинову ничего не передавал.. .Блинов этого не подтвждает..
За нестыковками всегда сокрытие правды.
Добавлено позже:
А телефоны у них были?И даже электричество)))
Они местные, Свердловские ... Их родители "шишки".
Добавлено позже:
Был, и вещи свои походные там оставил. В первых числах февраля.Какие вещи? Он не помнит ,куда делись образцы,( понятно, что на фоне произошедшего не до них) и вообще не "помнит," как ехал и где был... В мнтервью современных... а аследователю: уехал вИвдель, не домой, не в Свердлоаск в общагу: В Идель.
Добавлено позже:
Не смешите, никого он там и не собирался ждать. А быть то он там был, т.к. уходил тем же маршрутом, что и пришел.И Вы не смешите. Где он находился , неизвестно. Я предполагаю, ждал группу в Вижае. Мб , по договоренности хотел ,чтобы поход был защитан.
Добавлено позже:
Привыкли к мобильным телефонам и мгновенному соединению через полмира, да? В 1959 году ситуация с междугородними телефонными разговорами была чуть-чуть инойНормальной, с любой почты межгород соединяли. Даже ракеты и самолёты уже были...
Добавлено позже:
Какой "заказ" ещё Вы выдумали? Аптекарь пожаловался Юдину, что хороших лекарств в его аптеке мало. Сказал, что бережёт пенициллин в таблетках для детей, и просил не покупать у него, а потерпеть до Ивделя и купить лекарство там. Юдин согласилсяОн дома у него про таблетки спрашивал?
Ок, согласна, можно двояко запись в дневнике прочитать. Как писатель и разсказчик ЮЮ не особо блистал. Значит, поехал в Ивдель за лекарством себе.и вернулся потом.
Отправлено: Jurij - 03.06.18 16:07
И даже электричество)))Так были телефоны или нет?
Они местные, Свердловские ... Их родители "шишки".
Их родители "шишки",а палатка старая и постоянно рвётся,снаряжение отвратительное,но телефоны дома должны быть обязательно.
Отправлено: Yellow Horror - 03.06.18 20:15
Нормальной, с любой почты межгород соединяли.Ну, расспросите на досуге свою бабушку или прабабушку, легко ли было в 1959 году из деревни Гадюкино в Свердловск позвонить частным образом. Или хотя бы задумайтесь, почему для того, чтобы из Свердловска поговорить с Вижаем, от организации по срочному вопросу, потребовалось ночи дождаться.
Он дома у него про таблетки спрашивал?Вы думаете, "аптека" в Вижае это отдельно стоящее здание, куда аптекарь на работу ходит с другого конца посёлка?
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.06.18 20:24
Вы обсасываете. детали, я Вам говорю телефоны были,но это не суть... Юдин был дома у аптекаря, это в дневнике.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.06.18 21:25
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.06.18 02:44
Тут Иванов "загнул" абсолютную глупость. То, что сказал Иванов Юдину, невозможно даже теоретически.А что, дойди Юдин до Перевала, у него был бы шанс избежать всеобщей участи?
Иванов сказал ему в утешение совершенно очевидную вещь.
Добавлено позже:
Дмитрий , хорошая шутка. Вряд-ли скромный и застенчивый ЮЮ мог быть прототипом.Что значит "вряд- ли" ? ЮЮ- прототип Толика Углова из романа "Охота Сорни- Най".
http://taina.li/forum/index.php?topic=76.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=76.0)
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.06.18 10:58
Так были телефоны или нет?Были у Кривонищенко
. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г.Свердловск, ул. Московская 29, кв. 27, Тел. Д-1-96-30, Сл. Тел. Д-1-21-36
Отправлено: Gulia70 - 04.06.18 11:43
Аптека в Вижае (от Янежа)
[attachimg=1]
Отправлено: Агаша - 04.06.18 12:02
Отправлено: Иван Иванов - 04.06.18 12:45
А что, дойди Юдин до Перевала, у него был бы шанс избежать всеобщей участи?Безусловно был. События разворачивались бы совершенно иначе. Иванов сам не знает, что говорит, но, сказать что-то надо. Он и сказал.
Иванов сказал ему в утешение совершенно очевидную вещь.
Добавлено позже:Что значит "вряд- ли" ? ЮЮ- прототип Толика Углова из романа "Охота Сорни- Най".
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=76.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=76.0[/url])
Отправлено: Gerda1 - 04.06.18 13:16
Аптека в Вижае (от Янежа)Посмотрите, там антенна для рации. Там рация была.
Отправлено: Стив - 04.06.18 13:40
Посмотрите, там антенна для рации. Там рация была.где там антенна? штырь?
Отправлено: Yellow Horror - 04.06.18 13:49
Оффтоп (текст не по теме)экспертиза документа. Не графологическая, а на предмет подлинности.Это как? Ну и допустим, экспертиза докажет, что документ подлинный, и в нём рукой Темпалова написано 15/II и ничто иное (в этом и без экспертизы почти никто не сомневается). И что дальше?
Аптека в Вижае (от Янежа)Ещё бы информацию о том, где при ней находилось жильё аптекаря.
Посмотрите, там антенна для рации. Там рация была.Скорее это антенна радио- или телеприёмника. В удалённых от центров вещания местах их всегда стараются поднять повыше. У нас дома, например, телевизионная антенна была на восьмиметровой мачте.
Отправлено: Gulia70 - 04.06.18 14:06
Были у Кривонищенкопро телефоны ( в свете возможных звонков Юдина о переносе сроков -не оффт.)
. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г.Свердловск, ул. Московская 29, кв. 27, Тел. Д-1-96-30, Сл. Тел. Д-1-21-36
интересные воспоминания о пос.Баяновка (свердл.обл., выше Серова по карте) скопировала себе в своё время, не знала , что пригодится))
Лесозавод работал с 1937 года отдельно от леспромхоза, объединили их в одно предприятие только в 1955 году, когда по приказу Хрущева создавались совнархозы. Маленькая электростанция с паровым котлом была на руднике и на лесозаводе. Электричество в поселке было даже в войну, отключали только на ночь. До 1937 года на Баяновке был только гужевой транспорт, в 1937 появился первый автомобиль и четыре трактора “Сталинец”.
- И были телефоны, - дополняет Клара Сергеевна, - на руднике, на лесозаводе, в леспромхозе, даже в лесу. Отец мужа работал в войну на самой вершине Кумбы в сторожке, так у него даже там был телефон. И после в поселке были телефоны, а сейчас нет. Ни одного! Пожар, роды или смерть, мы ни о чем не можем сообщить в Покров-Уральский. В прошлом году четыре дома так и сгорели, пожарную не могли вызвать. Вы представляете, как сегодня целому поселку можно жить без телефона?! А нас 850 человек, 400 – пенсионеров, 250 – детей, в прошлом году родилось 22 младенца, половина - у молодых, одиноких девушек, - подытоживает статистику Клара Сергеевна.
https://www.liveinternet.ru/community/2408749/post72600215/ (https://www.liveinternet.ru/community/2408749/post72600215/)
Разворачиваемый текстпочитайте, там и про рудники и про карты)
Отправлено: Jurij - 04.06.18 22:52
раз уж тут разговор.Это фото из архива Владимира Андросова. Янеж не все комментарии прочитал,а там местные пишут,что это амбулатория,а больница была в другом месте. "С одной стороны была больница, а с другой одну комнату занимала аптека... Мама Нины Макушевой заведовала аптекой."
Аптека в Вижае (от Янежа)
(Вложение)
Были у КривонищенкоДа,Вы правы. Спасибо!!! Я сомневался,по тому,что Дубинины только въехали в новую квартиру,остальные из группы (кроме Кривонищенко) жили в общаге или в другом городе.
. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г.Свердловск, ул. Московская 29, кв. 27, Тел. Д-1-96-30, Сл. Тел. Д-1-21-36
Отправлено: Агаша - 04.06.18 23:24
Это фото из архива Владимира Андросова. Янеж не все комментарии прочитал,а там местные пишут,что это амбулатория,а больница была в другом месте. "С одной стороны была больница, а с другой одну комнату занимала аптека... Мама Нины Макушевой заведовала аптекой."
Цитирование
Медперсонал вижайской части в 1959 г. 1 ряд: Мария Петровна-зуб.врач, Галуева Тамара Серг.-врач, Кургалина Магдалина Дм. - врач, 2 ряд: Татьяна медсестра, Терещенко Р.М.-врач. В поселковом медпункте работали врачи Кургалина М.Д. и Мария Петровна.
Цитирование
Она лечила зубы и всему населению Вижая в медпункте. У неё был небольшой кабинетик, как войдёшь - направо.При части свой медпункт был,а для остального населения свой,получается.Аптекаря не видать.Возможно кто-то как нагрузку вел это дело.
Отправлено: Jurij - 05.06.18 05:00
Аптекаря не видать.Так и аптеки не видать. :)
Отправлено: arfaxad - 13.09.19 01:21
видно что уже на этом участке Юдин очень отстал, в шеренге за лошадью идёт дальним крайним,
любопытно что на этом снимке арифметически не хватает ещё одного участника группы, помимо фотографа :
http://9001.lt/1959/img/6/07.jpg (http://9001.lt/1959/img/6/07.jpg)
это дата 27.01.1959, ~ 16:00 возница Валюкявичус Станислав Александрович плюс лошадь, по Лозьве
и позже ~ 18:00 р.Ушма и 2-ой Северный рудник, и тогда Юдин понял что дальше ему идти опасно.
Валюкявичус, литовец, осужденный в 1949 г. на 10 лет лагерей и вышедший на поселение в 1956 г.
а странные ротации старшего сержанта Золотарёва внутри соединений 2-го Белорусского фронта
вполне можно объяснить тем, что военнослужащий выполнял поручения военной контрразведки СМЕРШ.
всё ли так просто в возможном историческом узнавании Золотарёва и Валюкявичуса ?
возможно Юдин интуитивно почувствовал что эти два персонажа знакомы с войны, и хорошим это всё
закончиться не сможет, так как у них есть друг на друга такой компромат, от которого не спастись.
из допроса Валюкявичуса Станислава Александровича :
https://u.to/ixtTFQ (https://u.to/ixtTFQ)
выходит что Юдин один пешком без помощи возницы с радикулитом таки преодолел путь, обратно, (!)
т.е. возвратился в поселок 41-го квартала из поселка Второго Северного рудника, видимо настолько он
хотел интуитивно убежать и уйти от предвкушения беды, которая уже нависала, возможно он умел видеть
некие знаки предстоящей беды, хороший интуит, насторожило его подозрительное обстоятельство, о чём
он и сам мало понимал, а не то чтобы другим поведать, чтобы не посчитали паникёром.
во Втором Северном дятловцев привлек склад геологических образцов, часть кусков геологоразведочных
кернов они взяли с собой, а часть образцов отправили с Юдиным, но они у Юдина пропали.
http://9001.lt/1959/img/1/30.jpg (http://9001.lt/1959/img/1/30.jpg)
незадолго до своей смерти Юдин имел продуктивную встречу с американским историком Donnie Eichar :
(https://funkyimg.com/i/2UmPE.jpg)
в книге "Dead Mountain" у Donnie Eichar освещается своя оригинальная концепция автора на события :
Donnie-Eichar-Dead-Mountain-Dyatlov-Pass-Incident { PDF ~ 31 Mb. }
http://www.worldhistory.biz/download567/DeadMountainTheUntoldTrueStoryoftheDyatlovPassIncident%20_worldhistory.biz.pdf (http://www.worldhistory.biz/download567/DeadMountainTheUntoldTrueStoryoftheDyatlovPassIncident%20_worldhistory.biz.pdf)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.09.19 04:43
уйти от предвкушения беды,Предвкушают только то,чего желают. Беду предчувствуют.
Отправлено: Самурай - 30.09.19 16:24
Вот поэтому я и задумался - почему он сам не изложил целостную картину похода - от момента подготовки до его вынужденного схода с маршрута ? Свои впечатления, ощущения, события. Даже самые на первый взгляд мелкие и незначительные. Например - способные передать атмосферу и настроение в группе. Кто как себя проявлял во время похода. Ведь эти подробности известны только ему - и потому бесценны !
Он же должен был понимать - что множество людей занимаются этой проблемой перевала Дятлова не из праздного любопытства. А так же как и он - стараются разобраться в произошедшем, понять причины этой трагедии. Ради этого собирают - буквально по крупицам - любую информацию, относящуюся к этим событиям. Потому что официальная версия о том, что группа погибла, столкнувшись с некоей "непреодолимой силой" не объясняет ровным счетом ничего !
Поэтому любое воспоминание Юдина, любая мелочь, деталь, впечатление которое он сохранил в памяти об этом походе - уникально ! Ведь он единственный, кто был с группой с самого начала похода. Видел все "изнутри". Ну так почему не попытаться зафиксировать все эти моменты с максимально возможной точностью и детализацией ? Да, любое впечатление и оценочное суждение - субъективно. Но от этого оно не перестает быть менее ценным.
Судя по дневнику Юдина в УД - ему это было вполне по силам. И детали происходящего, вроде бы и не относящиеся к походу, он замечал. И анализировал их. Суждения высказывал. И все это очень неплохо, связно излагал на бумаге.
Так что же ему мешало точно также "расписать" ту часть похода, в которой он принимал участие ?
Ладно, он ссылался на то что многое не помнит. Возможно. Но тогда есть прямой смысл изложить в хронологической последовательности свои воспоминания, вплоть до мельчайших деталей. Чтобы понять, какие события сохранились в памяти, а какие нет. Память так устроена - что воспоминание может и "проявиться", если над этим моментом упорно работать, пытаться восстановить его, обращаясь к нему снова и снова...
Но он почему-то этого не сделал. У него вообще мысли такой не возникло ? Или причина - в другом ? Тогда - в чем именно?
Отправлено: nvry70 - 30.09.19 16:35
а почему Юдин не оставил воспоминаний о походе, так сказать в письменном виде ? Нечто вроде мемуаров, если хотите.Причина в том, что Юдин был секретным сотрудником и напрямую был замешан в гибели группы Дятлова.
Но он почему-то этого не сделал. У него вообще мысли такой не возникло ? Или причина - в другом ? Тогда - в чем именно?
Предупреждение администрации
Комментарий: Ссылку, пожалуйста, на свое утверждение. Иначе оно бездоказательное. Если же Вы просто так считаете - добавляйте - что то вроде "по моему скромному мнению"
Комментарий: Ссылку, пожалуйста, на свое утверждение. Иначе оно бездоказательное. Если же Вы просто так считаете - добавляйте - что то вроде "по моему скромному мнению"
Отправлено: Иван Иванов - 30.09.19 17:07
Причина в том, что Юдин был секретным сотрудником и напрямую был замешан в гибели группы Дятлова.Это Юра Юдин??! Вы это серьёзно? Это самоё фантастическое предположение...Предупреждение администрации
Комментарий: Ссылку, пожалуйста, на свое утверждение. Иначе оно бездоказательное. Если же Вы просто так считаете - добавляйте - что то вроде "по моему скромному мнению"
Отправлено: владимир михайлович - 30.09.19 17:15
Или ему было это все в высокой степени безразлично, или, скорее всего, были в истории с этим походом моменты, о которых он предпочел не вспоминать. А из песни слов... Так что лучше уж совсем молчать.
Отправлено: Иван Иванов - 30.09.19 17:41
Все возможно, и про сотрудника. Но факт остается: не оставил...Понимаете, владимир михайлович, с Юрой Юдиным есть один любопытный момент.Юру много раз расспрашивали об этой истории и он отвечал ( те же 100 вопросов Юдину), но!- каждый раз он отвечал чуточку иначе, что - то он забывал, что - то интерпретировал совершенно по другому... "Исследователи" тучей кружили вокруг него, "ловили" на противоречиях ( что -то знает и врёт , врёт, злодей!). Да они, "исследователи" эти, Юрия Ефимовича чуть с ума не свели своей подозрительностью! Так вот, если человек рассказывает историю каждый раз иначе, он "совсем не при делах", в противном случае он бы просто пересказывал заученную версию. Надеюсь, это -то понятно? nvry70, коллега, это ответ и для вас.
Или ему было это все в высокой степени безразлично, или, скорее всего, были в истории с этим походом моменты, о которых он предпочел не вспоминать. А из песни слов... Так что лучше уж совсем молчать.
Отправлено: Реликт - 30.09.19 18:12
Как защитный механизм, вытеснение направлено на минимизацию отрицательных переживаний за счёт удаления из сознания того, что эти переживания вызывает. Удалённые из сознания, эти элементы, однако, не пропадают из памяти (человек легко вспоминает их под гипнозом, который, впрочем, не переносит их из бессознательного в сознание) и не перестают влиять на поведение человека и его сны[1]. Первым вытеснение описал Зигмунд Фрейд[2], считавший его основным механизмом формирования бессознательного. По его словам, «…судьба импульса влечения может быть определена так, что он наталкивается на сопротивление, которое хочет сделать его недейственным. Тогда при определённых условиях он приходит в состояние вытеснения». Однако на начальном этапе Фрейд выделял только этот защитный механизм и относил к нему всё, что человек целенаправленно переносит из сознания в бессознательное.
На бытовом уровне вытеснение может быть легко обнаружено. Например, мы говорим: «я смотрю телевизор, чтобы забыться, чтобы не думать о плохом», «я пошла на концерт, чтобы отвлечься», «для того чтобы отвлечься, мне нужно сменить обстановку» и пр. Также в последнее время в обиход вошло выражение «оговорка по Фрейду», обозначающее оговорку, сделанную в результате влияния неосознаваемых, удалённых из сознания мотивов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Отправлено: Аскер - 18.10.19 22:10
Вот интересно - а почему Юдин не оставил воспоминаний о походе, так сказать в письменном виде ? Нечто вроде мемуаров, если хотите.Потому что он не писатель.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.10.19 02:25
Потому что он не писатель.И, по сути, не дятловед.
Отправлено: arfaxad - 20.10.19 06:02
Предвкушают только то,чего желают. Беду предчувствуют.в контексте нейролингвистически гораздо ёмче предвкушение, как предгрозовое ощущение,
есть например эстетика предвкушения войны. {(А. Гайдар), которого трудно упрекнуть в том,
что он как создатель жанра эстетики предвкушения войны, сам желал войну.}
или предвкушение ауры с вкусовыми ощущениями при мигрени, которую мало кто желает. )
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.10.19 06:28
Понимаете, владимир михайлович, с Юрой Юдиным есть один любопытный момент.Юру много раз расспрашивали об этой истории и он отвечал ( те же 100 вопросов Юдину), но!- каждый раз он отвечал чуточку иначе, что - то он забывал, что - то интерпретировал совершенно по другому... "Исследователи" тучей кружили вокруг него, "ловили" на противоречиях ( что -то знает и врёт , врёт, злодей!). Да они, "исследователи" эти, Юрия Ефимовича чуть с ума не свели своей подозрительностью! Так вот, если человек рассказывает историю каждый раз иначе, он "совсем не при делах", в противном случае он бы просто пересказывал заученную версию. Надеюсь, это -то понятно? nvry70, коллега, это ответ и для вас.Совершенно верно. Если свидетель "слово в слово", будучи неоднократно допрошенным, повторяет абсолютно одно и то же, то как раз вот такие показания и должны вызывать подозрение. А у "профайлеров-самоучек", бытующих на дятловедческих сайтах- всё как раз со знаком "наоборот". И начинают они проявлять свои "криминалистические" способности, сличая по буквам то, что было сказано в разное время, после чего радостно "уличают" человека во лжи!
А относительно Юдина- тем более. Ведь Юдин собрал очень большой объем материала, и потому стал опасен. Вот, например, его утверждение о существовании второго костра, который был изготовлен с помощью пилы и топора- один лишь этот факт рушит практически все популярные дятловедческие выдумки! Да и не только это "выкопал" Юдин. Потому и было вполне логичным то, что произошло после того, как он умер и уже не мог чем-либо возразить: известное всем СМИ наняло т.н. "профайлера", который и дал известное всем "научное заключение", позволившее объявить Юдина лжецом. И тем самым дискредитировать собранные Юдиным сведения.
Отправлено: Helga - 20.10.19 06:42
Совершенно верно. Если свидетель "слово в слово", будучи неоднократно допрошенным, повторяет абсолютно одно и то же, то как раз вот такие показания и должны вызывать подозрение.- Поскользнулся, упал, закрытый перелом, потерял сознание, очнулся - гипс.
Кстати, были и у нас такие свидетели. Как быть?
Вот, например, его утверждение о существовании второго костра, который был изготовлен с помощью пилы и топора- один лишь этот факт рушит практически все популярные дятловедческие выдумки!А откуда он это взял? Он ведь там не был в 1959...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.10.19 07:18
- Поскользнулся, упал, закрытый перелом, потерял сознание, очнулся - гипс."Как быть?", говорите? Да уж, наверное, не так, как принято в дятловедческой игре под названием "Тайна перевала Дятлова".
Кстати, были и у нас такие свидетели. Как быть?
А так, как полагается при решении такого рода вопросов.
Добавлено позже:
[А откуда он это взял? Он ведь там не был в 1959...А что, для того, чтобы что-то знать, обязательно нужно было "там" в 1959 году "быть" самому? Других способов получения информации не признаёте?
Отправлено: Helga - 20.10.19 08:52
А что, для того, чтобы что-то знать, обязательно нужно было "там" в 1959 году "быть" самому? Других способов получения информации не признаёте?А как бы вы, как юрист, ответили на этот вопрос?
Тем паче, что есть и фото раскопов и множество свидетелей...
Откуда, если не от них, у Юрия Ефимовича сведения о костре?
Куда делись остатки костра в 1963, когда там был Якименко с Юдиным и другими туристами?
Отправлено: Иван Иванов - 20.10.19 09:04
- Поскользнулся, упал, закрытый перелом, потерял сознание, очнулся - гипс.Почему свидетели были? Они и есть, и заученные заклинания повторяют слово в слово уже 60 лет без единой ошибки, в отличии от Юдина... Факт интересный сам по себе и вопросы напрашиваются.
Кстати, были и у нас такие свидетели. Как быть?А откуда он это взял? Он ведь там не был в 1959...
Отправлено: Helga - 20.10.19 09:24
Почему свидетели были? Они и есть,Да - уходят наши старики, Игорь. Когда знаешь их лично, это бывает очень больно.
Но
заученные заклинания повторяют слово в слово уже 60 лет без единой ошибкивот я даж не знаю, как быть иногда в таких случаях.
Что это? "Вторичная память", т е человек сам свои воспоминания в какой-то куда более поздний момент озвучил и теперь помнит свой рассказ? Или это что-то иное?
Отправлено: Иван Иванов - 20.10.19 12:21
Да - уходят наши старики, Игорь. Когда знаешь их лично, это бывает очень больно.Ты тоже обратила внимание, да? Текст пересказа не меняется уже 60 лет, а, безусловно должен... Им что, под гипнозом этот текст "вбивали"? Чертовски любопытно! Заметь, неизменяемая информация касается ключевых вопросов этой истории. Обнаружения Юр под кедром, например. Сам по себе факт обнаружения чисто фантастический, такое "везение" просто невозможно.
Но вот я даж не знаю, как быть иногда в таких случаях.
Что это? "Вторичная память", т е человек сам свои воспоминания в какой-то куда более поздний момент озвучил и теперь помнит свой рассказ? Или это что-то иное?
У меня нет вопросов к поисковикам, за исключением Юры Юдина,но, задать вопрос я не успел, один вопрос, единственный. Я очень сожалею.
Отправлено: Anatolii10 - 20.10.19 12:32
возможно Юдин интуитивно почувствовал что эти два персонажа знакомы с войны, и хорошим это всёПриведите, пожалуйста, несколько предположений, что за такой смертельный компромат
закончиться не сможет, так как у них есть друг на друга такой компромат, от которого не спастись.
Прибалтов отправляли в лагеря безо всяких преступлений.
находились в зоне оккупации
Продукты лесным братьям передавал.
И пр.
Какие встречи на войне ,какой компромат?
Дед Слава в СМЕРШЕ?
А если против нег о было дело - СМЕРШ не церемонился.
В СССР расстрелять - что проблема была?
За ни за что. Просто не дожил бы до встречи
Добавлено позже:
Все возможно, и про сотрудника. Но факт остается: не оставил...А вы думаете, что все люди горят желанием писать ,редактировать?
Или ему было это все в высокой степени безразлично, или, скорее всего, были в истории с этим походом моменты, о которых он предпочел не вспоминать. А из песни слов... Так что лучше уж совсем молчать.
Книга- не пост, большая работа.
Отправлено: Агаша - 20.10.19 12:56
Приведите, пожалуйста, несколько предположений, что за такой смертельный компроматВозможно на Юдина был компромат.При поступлении в институт наврал,что отец погиб,изменив его год рождения.Отец пропал без вести.Это две разные вещи.Он мог оказаться дезертиром,предателем или невозвращенцем после плена.Вот д.Слава и мог припугнуть,поинтересовавшись его тятькой.Может поэтому Юдин с ним и не захотел возвращаться,боясь расспросов.Допустим,кто-то назвал Ю.Ю.по фамилии,а возница и спросил его тятьке.Мол в Каунасе лагерь был,это не твой тятька там был?Думаю,что это была семейная тайна.Брат директор школы вряд ли был бы им имея отца пропавшего.За вранье бы сняли и из партии могли бы турнуть.
Отправлено: SKAD - 20.10.19 13:11
Вот д.Слава и мог припугнуть,поинтересовавшись его тятькой.А трубой по голове не боялся получить? Несчастный случай на производстве. Юдин-то не мелкий был.
Отправлено: Anatolii10 - 20.10.19 13:25
Возможно на Юдина был компромат.При поступлении в институт наврал,что отец погиб,изменив его год рождения.Отец пропал без вести.Это две разные вещи.Он мог оказаться дезертиром,предателем или невозвращенцем после плена.Вот д.Слава и мог припугнуть,поинтересовавшись его тятькой.Может поэтому Юдин с ним и не захотел возвращаться,боясь расспросов.Допустим,кто-то назвал Ю.Ю.по фамилии,а возница и спросил его тятьке.Мол в Каунасе лагерь был,это не твой тятька там был?Думаю,что это была семейная тайна.Брат директор школы вряд ли был бы им имея отца пропавшего.За вранье бы сняли и из партии могли бы турнуть.Во-первых, большинство пропавших без вести действительно погибли.
Дезертир предатель невозвращенец -это не проверяется никак.
Тем более, каким-то вопросом деда славы.
99% погиб, как и миллионы брошенных солдат из-за неумелого командования.
И вы что думаете, директора школы не проверяли?
И не раз.
Он и директором не стал бы, не будучи членом партии.
И там проверяли, проверок несколько.
А тут вопрос о каком-то однофамильце?
Дед Слава не первый год в тайге, и вряд ли будет лишние слова болтать, оно ему надо?
Кто с ним где был.
Все это ваши фантазии.
Но допустим..
Тем более, тогда есть Юдину резон идти со всеми.
А не отдавать рюкзак деду Славе и идти с ним.
И что это изменило?
Он что, кокнул деда Славу, чтоб тот не раскололся?
Нет. тот живой.
Тогда в чем смысл именно такой реакции на совершенно неподкрепленную версию, что Юдина папа в концлагере ему встретился 10 лет назад?
Отправлено: Агаша - 20.10.19 13:42
Во-первых, большинство пропавших без вести действительно погибли.Это мы сейчас знаем.
Добавлено позже:
Тем более, каким-то вопросом деда славы.Если о пропавшем нет сведений,то и родственники не знали где он и как себя повел.Любой мошенник мог шантажировать.Юдин же исказил и скрыл о пропаже.Думается,что не от хорошей жизни.
Добавлено позже:
Он что, кокнул деда Славу, чтоб тот не раскололся?Он не хотел с ним общаться в пути и не хотел отвечать на его вопросы.А вдруг дед знал что-то об отце негативного.В Каунасе был лагерь военнопленных.
Нет. тот живой.
Отправлено: Anatolii10 - 20.10.19 14:10
Если о пропавшем нет сведений,то и родственники не знали где он и как себя повел.Любой мошенник мог шантажировать.Юдин же исказил и скрыл о пропаже.Думается,что не от хорошей жизни.Какие доказательства, что он мошенник?
Может он сам всех боялся?
Какой шантаж?
У деда Славы список всех документов на весь концлагерь? Адреса. явки? %-)
Если бы отец Юдина там был - брат бы не был директором школы и членом партии
101%.
Откуда дед Слава мог знать, что Юдин написал в анкете?
Ну хоть немного посмотрите на свои слова со стороны.
Это что - Тибо-Бриньоль с редчайшей для Урала фамилией?
Мало ли Юдиных на белом свете?
Серге́й Серге́евич Ю́дин (1891—1954) — крупный советский хирург и учёный, главный хирург НИИ СП имени Н. В. Склифосовского, директор НИИ хирургии имени А. В. Вишневского.
К тому же- что по фамилии ребята представлялись?
По имени, не армия же.
Он мог и не знать фамилию Юдина.
Был Юра и был Криво ,их так отличали, судя по дневникам.
да и такая фамилия, что можно не стесняться.
особенно перед репресссированным "врагом народа".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
А тут сколько Юдиных, гляньте!!
Это только известных!
А рядовых...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B8%D0%BD
Топоним
Юдин — хутор в Милютинском районе Ростовской области России.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B8%D0%BD
По географическим названиям знаете сколько фамилий!
Добавлено позже:
Он не хотел с ним общаться в пути и не хотел отвечать на его вопросы.А вдруг дед знал что-то об отце негативного.В Каунасе был лагерь военнопленных.И именно поэтому бросил группу и отправился с ним назад.
Даже идя отдельно от него - в итоге пришел туда же.
Логика где?
в таком случае уходят с группой, а не с "мошенником"
Отправлено: Агаша - 20.10.19 18:40
Какие доказательства, что он мошенник?Я возницу мошенником назвала?
Добавлено позже:
У деда Славы список всех документов на весь концлагерь? Адреса. явки?Вы или слишком молоды, или слишком наивны...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.10.19 19:55
А как бы вы, как юрист, ответили на этот вопрос?Я сожалею, что не получил возможности лично поговорить с Юдиным. Полагаю, что мы бы нашли общий язык и смогли бы общими усилиями разрешить те вопросы, которые остались открытыми.
Тем паче, что есть и фото раскопов и множество свидетелей...
Откуда, если не от них, у Юрия Ефимовича сведения о костре?
Куда делись остатки костра в 1963, когда там был Якименко с Юдиным и другими туристами?
Потому что все те, кто «допрашивал» Юдина, подходили к этим «допросам», как правило, с позиций собственных «колоколен»- т.е. в зависимости от приверженности к той или иной версии. Это, надо сказать, весьма хорошо просматривается, если сравнивать «интервью», взятые разными авторами (или, если хотите- «дятловедческими следователями»). А целый ряд существенных вопросов остался не заданным. И сейчас их, увы, задать невозможно.
Также в некоторых «интервью» хорошо заметны попытки «уличить» и «подловить» Юдина на разного рода мнимых противоречиях. Разумеется, Юдин это понимал, и всё это никак не способствовало установлению того, что именуется «психологическим контактом». Ведь если, например, меня кто-то возьмется «уличать во лжи», то у меня, разумеется, появится естественное желание послать этого самодеятельного «следователя» куда подальше: если не веришь- то какого хрена у меня всё это спрашиваешь! Вот и Юдин- то же самое, только он в весьма вежливой форме реагировал.
Поэтому не надо было Юдина пытаться «подловить» разного рода «вопросиками». Юдин, конечно, что-то не договаривал, и это заметно. Но это вовсе не основание подозревать его во лжи. Причины таких «недоговорок» могут быть самыми разными, в т.ч., и уважительными (например, не исключено, что с Юдина была в 1959 году взята подписка о неразглашении гостайны, или существовали какие-то другие обстоятельства).
Объяснения Юдина оставляют (даже при всех имеющихся «недоговорках») впечатление правдивых. И, судя по всему, Юдин провел очень большую работу по сбору свидетельств из самых различных источников, в т.ч., имевших непосредственное отношение с поисковым работам 1959 года. Поэтому узнал очень многое: это обычно так и бывает, когда человек аккумулирует и обобщает сведения из многочисленных разрозненных источников информации. Вот Юдин это и сделал. И –получил некую «картину», полностью о которой, судя по всему, не рассказывал (по крайне мере, тем, кто брал у него эти «интервью»- тем более, что общая «картина» их мало интересовала). Но Юдин не был ни юристом, ни «сыщиком». Потому он не озаботился сбором доказательств «для посторонних». Да и что-либо кому-либо он доказывать, похоже, и не собирался.
Так что не надо на Юдина грешить. Надо было поговорить с человеком нормально- смотришь, и узнали бы что-то существенное. Только вот был ли реальный интерес что-то от Юдина узнать из того, что он сам выяснил? Лично у меня после прочтения большинства «интервью» с Юдиным такого мнения не сложилось.
В общем, к Юдину подошли с «дятловедческих» позиций ( в худшем их смысле), а после этого стали подозревать его во лжи. Оно и понятно- ведь некоторые обстоятельства, которые Юдин выяснил, это «кость в горле» у авторов расхожих «версий». Потому и представляются вполне логичными действия журналистов одного известного СМИ, обратившихся за помощью (в дискредитации Юдина) к т.н. «профайлеру». И желаемый результат был, естественно, получен.
Так что если хотите опровергнуть сведения, полученные Юдиным относительно второго костра (который, по его утверждениям, был изготовлен с помощью пилы и топора), никаких проблем в этом не возникнет. Тем более, что «второму костру» (также, как и второму делу) в вашей версии вроде бы и нет места (если ошибаюсь- пусть меня поправят).
Но Юдин-то здесь при чём?
Отправлено: Helga - 20.10.19 20:08
Я сожалею, что не получил возможности лично поговорить с Юдиным. Полагаю, что мы бы нашли общий язык и смогли бы общими усилиями разрешить те вопросы, которые остались открытыми.Владимир! В Екб проживают многие ветераны. Может, чтобы не было мучительно больно за упущенные возможности - вы с ними переговорите, чтобы исправить наши ошибки?
Потому что все те, кто «допрашивал» Юдина, подходили к этим «допросам», как правило, с позиций собственных «колоколен»- т.е. в зависимости от приверженности к той или иной версии. Это, надо сказать, весьма хорошо просматривается, если сравнивать «интервью», взятые разными авторами (или, если хотите- «дятловедческими следователями»). А целый ряд существенных вопросов остался не заданным. И сейчас их, увы, задать невозможно.
Также в некоторых «интервью» хорошо заметны попытки «уличить» и «подловить» Юдина на разного рода мнимых противоречиях. Разумеется, Юдин это понимал, и всё это никак не способствовало установлению того, что именуется «психологическим контактом». Ведь если, например, меня кто-то возьмется «уличать во лжи», то у меня, разумеется, появится естественное желание послать этого самодеятельного «следователя» куда подальше: если не веришь- то какого хрена у меня всё это спрашиваешь! Вот и Юдин- то же самое, только он в весьма вежливой форме реагировал.
А вопрос к вам про то, откуда ЮЕ узнал про костёр и почему этой вторичной информации можно верить - остался.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.10.19 09:49
Владимир! В Екб проживают многие ветераны. Может, чтобы не было мучительно больно за упущенные возможности - вы с ними переговорите, чтобы исправить наши ошибки?Удивляюсь я вам: вы всё время делаете мне провокационные предложения. То предложили пройти проверку на «шоу-детекторе» лжи в процессе очередного «теле-шоу» (чтобы уличить меня в выдумках относительно того, что мне сообщил в своё время Возрожденный), то еще что-то…
И вот сейчас: предложение с явной «подковыркой» - «…исправить наши ошибки... ».
Помилуйте! Что исправлять??? Как можно исправлять «ошибки»,которые у вас и ошибками не считаются. А наоборот- «классикой» дятловедческих исследований. И на эту «классику» делаются постоянные ссылки.
И вы мне предлагаете заняться здесь какими-то «исправлениями"? Так ведь получается?
Да и кто мне дал полномочия с этой целью залезать в ваш «муравейник»? Это ведь вы- один из дятловедческих авторитетов, а потому здесь -среди «своих» и «на дружеской ноге» со всеми ветеранами. Да и не только с ветеранами- вон, с тем же дятловедческим авторитетом Борзенковым, который меня только и делает, что публично мажет своими (хорошо, что виртуальными!) экскрементами. А меня ведь и не на все конференции приглашают- с учетом мнения высокопоставленных гостей. И я, получается, должен залезть в «чужой муравейник»? И не только просто «залезть»,но еще его и «разворошить»! А как муравьи поступают с теми, кто к ним залазит? Не знаете? А я вот знаю.
Да и смысла «допрашивать» заново ветеранов лично я не вижу. Потому что они- это не Юдин. Юдин ведь был ЕДИНСТВЕННЫМ ВЫЖИВШИМ участником похода группы Дятлова, и, к тому же, всю оставшуюся жизнь занимался сбором информации относительно причины гибели своих товарищей. В том его и была уникальность. И никем Юдина не заменить. И то, что к нему, пока он был жив, отнеслись так, как отнеслись- прямая вина тех, кто так сделал. И исправить здесь что-либо сейчас невозможно.
А ведь, по логике вещей (да и по логике любого расследования), Юдин должен был быть допрошен по уголовному делу САМЫМ ПЕРВЫМ, и допрошен самым подробнейшим образом! Если, конечно, это уголовное дело- «настоящее», «первое» и единственное. Потому что сам Иванов в известной всем статье проговорился о том, что «тревогу поднял» именно Юдин, который к моменту предполагаемого возвращения группы находился в Вижае ( а вовсе не родственники туристов, как принято считать в дятловедении, да еще- с пресловутой «телеграммой Хрущеву»!). И заявление Юдина в таком случае, зарегистрированное в местном отделении милиции, должно было предварять возбуждение уголовного дела (если, конечно, это уголовное дело настоящее, а не «бутафорское»- как его метко назвал адвокат Прошкин). А что мы видим? А то, что «официально» Юдин был допрошен лишь 15апреля (!), причем перед этим (до его официального допроса!) даже успел принять участие в качестве консультанта при проведении криминалистической экспертизы палатки. И- не только. Да допрошен был как-то очень «усеченно». Чудеса! А ведь чудес не бывает. И всему этому есть вполне логичные объяснения.
Вот я и хотел бы (если бы такая возможность была)- не «допрашивать» Юдина (как это делали «работавшие» с ним «дятловедческие следователи»), а просто с ним поговорить. Как лицо, заинтересованное в установлении истины- с лицом, не менее заинтересованным в установлении истины. И- обсудить целый ряд не совсем понятных моментов. Да и понятных- тоже. И, полагаю, что совместными усилиями (и с помощью человека, который с 1959 года много чего «для себя» узнал и выяснил) многие вопросы были бы прояснены.
А сейчас- поздно! И предлагаемые мне вами «разговоры» с ветеранами этого не заменят. Так что если считаете, что с ветеранами вами были допущены ошибки- то уж сами как-нибудь их исправляйте. Пока не поздно. Ну, а если никаких ошибок допущено не было-тогда тем более без меня очень даже хорошо обойдетесь.
Так ведь получается?
Добавлено позже:
А вопрос к вам про то, откуда ЮЕ узнал про костёр и почему этой вторичной информации можно верить - остался.«…Откуда ЮЕ узнал про костер и почему этой вторичной информации можно верить…», говорите?
А почему вы отказываете Юдину в праве делать самостоятельные выводы на основании тех сведений, которые он самолично собирал всю оставшуюся после ( этого злополучного) похода 1959 года жизнь? Или считаете, что только вы такие выводы имеете право делать?
Это ведь для вас то, о чем говорил Юдин- «вторичная информация». А для Юдина это было то, что он сам выяснил. Да и не обязан был Юдин сообщать кому-либо об источниках, от которых он получил сведения о существовании второго костра (да ещё- «изготовленного» с помощью пилы и топора!). Потому что факт обнаружения кем-либо из участников поисков 1959 года этого костра (для приготовления которого использовались пила и топор) применительно к тем обстоятельствам подлежал обязательному сокрытию. Поэтому сей факт никак не мог афишироваться, а тем, кто этот костер обнаружил, обязательно должны были «заткнуть рты».
И если то, что выяснил Юдин, противоречит мнению кого-либо, то чьи здесь проблемы? И кто в этом случае прав: Юдин (который всю оставшуюся жизнь добровольно и добросовестно разбирался с вопросом о причине гибели своих товарищей)-или тот, кто посчитал себя знающим в этих вопросах больше Юдина (а самого Юдина, естественно, если не намеренным лжецом, то, по крайней мере- выдумщиком)?
А «верить/не верить» Юдину- это как хотите. Вопросы истины и веры лежат в разных плоскостях.
Отправлено: bvv910 - 21.10.19 10:30
Отправлено: Helga - 21.10.19 10:43
Да и не только с ветеранами- вон, с тем же дятловедческим авторитетом Борзенковым, который меня только и делает, чтоСчитайте, что тут сутки ржали все, кто в теме с 2007 года и позже. Редко можно столь метко попасть пальцем в небо.
А меня ведь и не на все конференции приглашаютДа и меня тоже.
И вообще - я не знаю, кого ПРИГЛАШАЮТ персонально. Просто публикуют объявление.
Да и смысла «допрашивать» заново ветеранов лично я не вижу. Потому что они - это не Юдин. Юдин ведь был ЕДИНСТВЕННЫМ ВЫЖИВШИМ участником похода группы Дятлова, итолько я одна заметила тут некоторое передёргивание "а-ля Малахов и Ко? Юдин - сошедший с маршрута по болезни, а не выживший в той катастрофе, что случилась с группой. Почти с тем же успехом можно говорить о Блиновцах, Биенко и Вишневском: все они участвовали в подготовке или шли какое-то время с Дятловцами.
Потому что сам Иванов в известной всем статье проговорился о том, что «тревогу поднял» именно Юдин, который к моменту предполагаемого возвращения группы находился в Вижае (Вот только эта идея выставляет Юрия Ефимовича лгуном и подлецом ]:->
Вот я и хотел бы (если бы такая возможность была)- не «допрашивать» Юдина (как это делали «работавшие» с ним «дятловедческие следователи»), а просто с ним поговорить. Как лицо, заинтересованное в установлении истины- с лицом, не менее заинтересованным в установлении истины.Ага... а расскажите ЮЕ, как это вы врали пятьдесят лет всем о гибели ваших друзей и любимой девушки? ]:->
А сейчас- поздно! И предлагаемые мне вами «разговоры» с ветеранами этого не заменят. Так что если считаете, что с ветеранами вами были допущены ошибки- то уж сами как-нибудь их исправляйте. Пока не поздно. Ну, а если никаких ошибок допущено не было-тогда тем более без меня очень даже хорошо обойдетесь.То есть после ухода очередного ветерана вы "снова, да-ладом" затянете пестню о том, как он был плохо опрошен нами, и как бы вы ловко с ним могли выяснить все тайны *OK*
Это ведь для вас то, о чем говорил Юдин- «вторичная информация». А для Юдина это было то, что он сам выяснил. Да и не обязан был Юдин сообщать кому-либо об источниках, от которых он получил сведения о существовании второго костра (да ещё- «изготовленного» с помощью пилы и топора!). Потому что факт обнаружения кем-либо из участников поисков 1959 года этого костра (для приготовления которого использовались пила и топор) применительно к тем обстоятельствам подлежал обязательному сокрытию. Поэтому сей факт никак не мог афишироваться, а тем, кто этот костер обнаружил, обязательно должны были «заткнуть рты».ой-ё-ёй!!!
Аскинадзи?
Якименко?
Эти двое - уже есть свидетели/собеседники, которые не боятся ни чёрта, ни дьявола!
Пойдите и поговорите с Валентином Герасимовичем! Да - хоть сегодня же вечером! Он - не тот человек, который боится хоть чего-то,
но -он также смертен и так или иначе - когда-то уйдёт!
Напишите Аскенадзи!
да, у меня с ним плохие отношения, но у вас -то с ним ссоры нет? А если не с ним говорить про майские находки, то -?!
И кто в этом случае прав: Юдин (который всю оставшуюся жизнь добровольно и добросовестно разбирался с вопросом о причине гибели своих товарищей) - или тот, кто посчитал себя знающим в этих вопросах больше Юдина (а самого Юдина, естественно, если не намеренным лжецом, то, по крайней мере- выдумщиком)?https://taina.li/forum/index.php?topic=2500.0
https://taina.li/forum/index.php?topic=1428.msg40296#msg40296
Добавлено позже:
Уважаемая Helga, Вы можете (если располагаете такой информацией) разместить здесь материалы либо ссылки, где Юдин говорит об обнаружении второго костра и что он был сделан при помощи топора и пилы. Дабы пресечь спекуляции на эту тему.У меня такой инфы нет.
Но если я правильно помню, ЮЮ говорил примерно так: "я слышал разговоры о том, что..."
Поймите, Юдин не был на майских поисках, он был там в 1963 с Якименко.
Вариантов два: или инфа от Мохова/ Аскенадзи, или они нашли этот костёр в 1963 с гр Якименко.
Как я уже сказала - с тем и с другим сейчас можно поговорить.
Отправлено: Anatolii10 - 21.10.19 10:50
Если, конечно, это уголовное дело- «настоящее», «первое» и единственное.Сам Юдин в интервью говорит о том, что дело не настоящее. ен полное. рассказывает ,кто и как его обнаружил, после чего и началась волна расследований-исследований
Добавлено позже:
Юдин был допрошен лишь 15апреля (!), причем перед этим (до его официального допроса!) даже успел принять участие в качестве консультанта при проведении криминалистической экспертизы палатки. И- не только. Да допрошен был как-то очень «усеченно». Чудеса! А ведь чудес не бывает. И всему этому есть вполне логичные объяснения.В интервью Юдин говорил, что ему настойчиво советовали забыть, молчать. не вмешиваться. Рассказывал об обмотках, и что были посторонние.
Добавлено позже:
Он не хотел с ним общаться в пути и не хотел отвечать на его вопросы.А вдруг дед знал что-то об отце негативного.В Каунасе был лагерь военнопленных.На другой ветке есть данные, что дед Слава сидел за спекуляцию Так что какой лагерь военнопленных...
Отправлено: Дед мазая - 21.10.19 11:24
Вот только эта идея выставляет Юрия Ефимовича лгуном и подлецомМне тоже кажется, что идея о том, что Юдин дожидался группу в Вижае, весьма сомнительна. Прийти в Институт и делать вид, что не в курсе, хотя уже должен знать, что группа погибла. Станиславский бы позавидовал... :(
А вот отсидеться где-то, либо дожидаясь сигнала от Дятлова, либо вернуться в Свердловск попозже, чтобы группа точно вернулась, имея в планах зачесть поход - вполне возможно. Но, не более...
Отправлено: bvv910 - 21.10.19 11:27
Оффтоп (текст не по теме)Опять не перестаю удивляться!И что вас удивляет?
Добавлено позже:
А вот отсидеться где-то, либо дожидаясь сигнала от Дятлова, либо вернуться в Свердловск попозже, чтобы группа точно вернулась, имея в планах зачесть поход - вполне возможно. Но, не более...Этого уже достаточно
Отправлено: Дед мазая - 21.10.19 11:51
Этого уже достаточноДля жестких выводов относительно моральных качеств Юдина? Слишком Вы строги...
И потом. Это предположение, а не факт...
Отправлено: bvv910 - 21.10.19 12:07
Для жестких выводов относительно моральных качеств Юдина? Слишком Вы строги...Мы разве о моральных качествах Юдина здесь говорим? Helga абсолютно права. Глядите выше по постам.
Добавлено позже:
И потом. Это предположение, а не факт...Это очередное натягивание совы на глобус. Известным персонажем. (я не про Вас)
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.19 13:24
Отправлено: Enny - 21.10.19 13:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=947325)
Отправлено: Мелкий пакостник - 21.10.19 14:12
Ну и фантазёры вы, ребята! Юра Юдин ушёл, всё произошло после его ухода, а ,вот, что произошло, было известно в первых числах февраля тому же Темпалову ,например. Поэтому никто Юдина не искал и не собирался допрашивать, итак было известно, что он расскажет. Его показания "утолщали" Дело, но не более. Единственное, что Юра мог назвать это реальную причину своего ухода, но, для этого пришлось бы рассказать ему кое - что... То, чего у вас, коллеги, нет. В классическом варианте, действительно, его должны были найти и допросить первым, Дело должно было начаться с показаний Юры, тут с Владимиром Дмитриевичем я согласен абсолютно.Думаю, все было куда проще. Никто изначально не подозревал криминал - ну замерзли и замерзли, вот особо и не искали отставшего. Вряд ли Темпалов знал "нечто" - откуда ему было что-то знать?
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.19 14:28
Думаю, все было куда проще. Никто изначально не подозревал криминал - ну замерзли и замерзли, вот особо и не искали отставшего. Вряд ли Темпалов знал "нечто" - откуда ему было что-то знать?Ну,да! Все избиты, но криминала нет,не заметен. Вы о чём коллега? Интересно, избиты -то зачем? Что -то Зина и похожа и не похожа... Темпалов, коллега, не проверил карманы погибших, он уже знал кто перед ним и что ему делать.
Карманы сыщик проверит в первую очередь, это аксиома. И не убеждайте меня в противном.
Отправлено: Мелкий пакостник - 21.10.19 15:07
Ну,да! Все избиты, но криминала нет,не заметен. Вы о чём коллега? Интересно, избиты -то зачем? Что -то Зина и похожа и не похожа... Темпалов, коллега, не проверил карманы погибших, он уже знал кто перед ним и что ему делать.Убеждать ни в чем не буду (ибо не надеюсь на свои слабые силы). Что касается избитости, то следов драки на телах не видел не только Темпалов, но и вообще никто из поисковиков. А карманы проверять - не прокурорское это дело.
Карманы сыщик проверит в первую очередь, это аксиома. И не убеждайте меня в противном.
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.19 15:26
Убеждать ни в чем не буду (ибо не надеюсь на свои слабые силы). Что касается избитости, то следов драки на телах не видел не только Темпалов, но и вообще никто из поисковиков. А карманы проверять - не прокурорское это дело.Силы у вас действительно слабые,коллега...
Отправлено: Мелкий пакостник - 21.10.19 15:43
Силы у вас действительно слабые,коллега...Да я и не отрицаю. Вот только это не объясняет того, что поисковики видели что угодно - от одеяла под кедром до огненных шаров, но только не следы избиения. Ладно, пусть их запугали в свое время, но сейчас-то чего молчать?
Отправлено: totato - 21.10.19 16:18
Убеждать ни в чем не буду (ибо не надеюсь на свои слабые силы). Что касается избитости, то следов драки на телах не видел не только Темпалов, но и вообще никто из поисковиков.А это бесполезно, убеждать. Большинство руководствуются простой и прямолинейной логикой:
У троих туристов травмы. Значит били. Травмы тяжёлые. Значит били сильно. А раз били троих, значит били и всех остальных. Есть такой, которого не били? Да есть - Юдин. Значит он и виноват, навёл на группу, а сам соскочил. Всё, дело раскрыто.
Отправлено: nvry70 - 21.10.19 16:27
Единственное, что Юра мог назвать это реальную причину своего ухода, но, для этого пришлось бы рассказать ему кое - что... То, чего у вас, коллеги, нет.А что "кое-что" он мог бы рассказать? Чего такого у нас нет?
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.19 17:00
Да я и не отрицаю. Вот только это не объясняет того, что поисковики видели что угодно - от одеяла под кедром до огненных шаров, но только не следы избиения. Ладно, пусть их запугали в свое время, но сейчас-то чего молчать?А зачем поисковики? Есть фото и общедоступные...
Добавлено позже:
А что "кое-что" он мог бы рассказать? Чего такого у нас нет?Я не хочу вас обидеть,коллега, но давайте вопросы по Юре Юдину закроем. Он умер, пусть покоится с миром. К гибели группы он никакого отношения не имел.
Отправлено: Мелкий пакостник - 21.10.19 17:25
А зачем поисковики? Есть фото и общедоступные...На этих фото кто чего только не видит - и звезды вырезанные, и глаза зашитые, и борозды странгуляционные и даже огнестрел. Мне лично не удалось там разглядеть ничего такого, что не могло быть получено при борьбе со стихией.
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.19 17:43
На этих фото кто чего только не видит - и звезды вырезанные, и глаза зашитые, и борозды странгуляционные и даже огнестрел. Мне лично не удалось там разглядеть ничего такого, что не могло быть получено при борьбе со стихией.На Урале, коллега,нет таких стихий с которыми надо именно бороться. У нас, тут, каждый знает что надо делать, а чего не следует.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.10.19 21:37
А почему вы отказываете Юдину в праве делать самостоятельные выводы на основании тех сведений, которые он самолично собирал всю оставшуюся после ( этого злополучного) похода 1959 года жизнь?Не всю. Юдин занялся исследованием обстоятельств гибели своих товарищей на склоне лет. Это,конечно,не может служить ему упреком ни в какой степени. До этого особо и возможностей для подобных занятий не существовало. Но ни к чему и преувеличивать его "стаж исследователя". Сам он об этом не просил. Вообще,считайте что ставите ЮЮ своими неуклюжими словами в неловкое положение. А так хорошо начали было на прошлой странице.
Юдин (который всю оставшуюся жизнь добровольно и добросовестно разбирался с вопросом о причине гибели своих товарищей)-
Отправлено: Агаша - 21.10.19 22:24
Добавлено позже:
На другой ветке есть данные, что дед Слава сидел за спекуляцию Так что какой лагерь военнопленных...Возница был из Каунаса,а там был лагерь советских военнопленных.У Юдина отец пропал без вести,а Ю. везде писал,что он погиб и поменял г.р. отцу.И про возницу вы ничего не знаете,а только с его слов.Он сразу переехал на другое место после гибели ребят.
Отправлено: nvry70 - 21.10.19 22:59
Его и перед смертью кто-то доставал.Звонил и молчал в трубку.Кто-то чем-то напоминал и запугивал.Об этом, пожалуйста, поподробнее.
Отправлено: Агаша - 22.10.19 08:21
| Телефонные звонки Юдину Ю.Е. |
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.10.19 16:27
Не всю. Юдин занялся исследованием обстоятельств гибели своих товарищей на склоне лет. Это,конечно,не может служить ему упреком ни в какой степени. До этого особо и возможностей для подобных занятий не существовало. Но ни к чему и преувеличивать его "стаж исследователя". Сам он об этом не просил. Вообще,считайте что ставите ЮЮ своими неуклюжими словами в неловкое положение. А так хорошо начали было на прошлой странице.Понял!!!
Значит, получается примерно так. Делать суждения о причине гибели туристов может лишь Министр Пространства и Времени ("в миру" именующий себя "Дмитрием Карягиным") и узкий круг уполномоченных на это лиц (уж не Министром ли Пространства и Времени?). Юдин этими полномочиями наделен не был, потому его суждения относительно причины гибели группы Дятлова не имеют никакой силы, а поскольку они противоречат тому, что считает Министерство Пространства и Времени, должны восприниматься исключительно с критических позиций.
Очень правильное решение, Господин "Дмитрий Карягин"!
Даже и возражать здесь невозможным получается!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.10.19 23:53
Понял!!!У Вас какие-то прискорбные проблемы с диалогоспособностью. Где я оспаривал право Юдина иметь свою точку зрения, и делать какие угодно суждения? Я всего лишь обратил Ваше внимание на то,что Вы приписываете Юдину то,на что он сам не претендовал, и тем самым посмертно ставите его в нелепое положение. Юрий Юдин занялся дятловедческими изысканиями на склоне лет,после выхода на пенсию. Это общеизвестный факт, подтверждавшийся им самим. Вы же зачем-то придумываете, будто Юдин всю жизнь только и делал,что разгадывал загадку Перевала. Да не просто так,а проводя исследования. Вот прямо начиная с 1959 года. Зачем тут эти сказки?
Значит, получается примерно так. Делать суждения о причине гибели туристов может лишь Министр Пространства и Времени ("в миру" именующий себя "Дмитрием Карягиным") и узкий круг уполномоченных на это лиц (уж не Министром ли Пространства и Времени?). Юдин этими полномочиями наделен не был, потому его суждения относительно причины гибели группы Дятлова не имеют никакой силы, а поскольку они противоречат тому, что считает Министерство Пространства и Времени, должны восприниматься исключительно с критических позиций.
Очень правильное решение, Господин "Дмитрий Карягин"!
Даже и возражать здесь невозможным получается!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.10.19 20:27
У Вас какие-то прискорбные проблемы с диалогоспособностью. Где я оспаривал право Юдина иметь свою точку зрения, и делать какие угодно суждения? Я всего лишь обратил Ваше внимание на то,что Вы приписываете Юдину то,на что он сам не претендовал, и тем самым посмертно ставите его в нелепое положение. Юрий Юдин занялся дятловедческими изысканиями на склоне лет,после выхода на пенсию. Это общеизвестный факт, подтверждавшийся им самим. Вы же зачем-то придумываете, будто Юдин всю жизнь только и делал,что разгадывал загадку Перевала. Да не просто так,а проводя исследования. Вот прямо начиная с 1959 года. Зачем тут эти сказки?А вы, господин Карягин, оказывается, лучше Юдина знаете, чем он занимался! И-когда. Даже и не подозревал о наличии у вас таких экстраординарных способностей!
Я восхищен вашими дарованиями!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.10.19 02:50
А вы, господин Карягин, оказывается, лучше Юдина знаете, чем он занимался! И-когда. Даже и не подозревал о наличии у вас таких экстраординарных способностей!Пользуюсь информацией из интервью ЮЮ и рассказов общавшихся с ним дятловедов. Чего и Вам желаю.
Я восхищен вашими дарованиями!
Отправлено: Валерий1962 - 30.01.20 10:59
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.20 13:34
Добрый день. Извините, чат большой, всего не смог перечитать, мне непонятно, почему всю жизнь молчал, по-большому счёту, Юдин Ю.Е.? Он - главный свидетель и самый знающий консультант. Предположить равнодушие, незаинтересованность - не могу, попросили молчать - можно было бы писать своё исследование втайне, а обнародовать когда время подошло (хоть перед смертью). А написать он мог бы целую книгу в виде вопросов и ответов по типу: что необычного в этом (напр. выбор места ночёвки) - могу объяснить тем и тем, лично зная Дятлова и остальных, или - не могу объяснить ничем рациональным, скорее всего заставили. И так по всем странностям: и струганная лыжная палка, и фляжки со (из-под) спиртом и сотни других "мелочей". Тогда бы "пазл" из улик более вероятно бы мог сложиться. Также не понятно отсутствие каких либо компетентных выводов по судмедэкспертизе (а оно точное и подробное свидетельство), почему-то один Ракитин предположил, что ломать рёбра и черепа может не только автомобиль на скорости, а и спец по "заплечным делам" ударом колена сверху по лежащему. И никто, повторяю, из компетентных людей ни подтвердил, ни опроверг это предположение. Поэтому, повторюсь, не понятно, почему не решая важные, коренные свидетельства, уважаемое сообщество выясняет меж собой, например, мог ли пропавший отец Юдина сидеть в лагере с литовцем?Валерий, Ваши вопросы закономерны.
Известно, Ю.Юдин неофициально занимался расследованием, насколько ему позволяли силы. Да, в интерьвью он производил впечатление "иванушки-дурачка", но человек был по своему жёсткий, до окончательного выхода на пенсию работал на ответственных должностях.
И у него всё-таки была подписка о неразглашении.
Отправлено: Валерий1962 - 30.01.20 17:19
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.20 18:54
Даже если и была расписка (похоже, Вы только предполагаете), всё равно получается, что он их предал. Мог бы оставить свои свидетельства и выводы, которые были бы ценнее всех прочих.Валерий1962, а чтобы Ю.Ю. смог написать?
Отправлено: Фома Неверов - 30.01.20 20:04
а чтобы Ю.Ю. смог написать?Если нечего было написать - тогда зачем подписка о неразглашении? О неразглашении чего?
Если было чего написать - чего ж не написал? Так боялся КГБ, что унёс свою тайну в могилу?
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.20 20:22
Если нечего было написать - тогда зачем подписка о неразглашении? О неразглашении чего?Что за наезды не по делу?
Если было чего написать - чего ж не написал? Так боялся КГБ, что унёс свою тайну в могилу?
Я что, личный духовник покойного Юрия Ефимовича?
Вот и я спрашиваю, что такого мог написать Ю.Ю.?
И не надо ёрничать по поводу подписки. Бережёного бог бережёт, а небережёного конвой стережёт. :)
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.01.20 20:29
Все мэры и замы :сотрудники КГБ.
Инфа от мэра подобного города тех лет.
Думайте сами.
Цитирование
. После института Юдин был распределен в Соликамск, где работал на магниевом заводе. ..., работал заместителем главы города по экономике.
О группе Дятлова он почти никому не рассказывал, многие его сотрудники или знакомые не догадывались, что он один из участников тургруппы.
Ходили слухи, что перед смертью Юдин начал писать роман о перевале, никого не пускал в квартиру, ни с кем не делился своими мыслями, но глава фонда памяти тургруппы Дятлова утверждает, что рукописей не нашел.
Отправлено: Агаша - 30.01.20 23:02
На другой ветке есть данные, что дед Слава сидел за спекуляцию Так что какой лагерь военнопленных...Наивный человек.Сидел за спекуляцию,это с его слов.Может он в лагере кем-нибудь работал или знал,что отец у Юдина пропал,и поэтому стал намекать,что знает тайну Юдина.Юдин в УПИ врал,что отец погиб и что отец с другого года рождения.Просто кому-то нужно было,что бы Юдин ушел и что бы был свидетелем,что на 41 конфликтов не было и ничего подозрительного тоже.Может по дороге обратно его так обработали,что стал заикаться.
Отправлено: Агаша - 31.01.20 00:55
Все мэры и замы :сотрудники КГБ.
Цитирование
С 1993 по 1999 годы Юрий Ефимович работал в администрации Соликамска в должности заместителя главы по экономике. В 1998-м его по наступлении пенсии отправили на заслуженный отпуск, но в итоге вернули на пост.Тогда уже памятник Дзержинскому повалили и на КГБ просто плевали.Я знаю,что на нашего точно плевали.За участие в развале СССР его и наградили,наверное,должностью.К власти диссиденты пришли и дети репрессированных.
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.01.20 05:37
Тогда уже памятник Дзержинскому повалили и на КГБ просто плевали.Я знаю,что на нашего точно плевали.За участие в развале СССР его и наградили,наверное,должностью..Ндяя... Может и плевали.
Только власть и влияние остались.
Это лично с нами было. Когда получали загранпаспорт для поездки в Германию в 1992 году, пригласили для беседы...
Прямо сказано было, сотрудничаете: получаете, нет,значит, нет.
Ну и надо было только о тамошних настроениях и разговорах отчитаться ;)
Делов, то... но не поехали мы по др. причине.
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
. К власти диссиденты пришли и дети репрессированныхИ отомстили за всё , развалив страну
Отправлено: Валерий1962 - 31.01.20 08:19
Валерий1962, а чтобы Ю.Ю. смог написать?Я ж вроде пытался сказать что. Останавливаться на всех странностях (ибо кому, как не ЮЮ знать, как делается обычно), анализировать их и делать вывод - есть рациональное объяснение тому или нет, в противном случае остаётся, что туристы действовали во вред себе (вследствие умопомешательства, ослепления или принуждения?) или действовал кто-то другой. А эпизодов нерациональных поступков (а также наличия посторонних предметов) очень много.
Добавлено позже:
Например, даже неизвестно мнение тогдашних туристов, нужно ли тАк резать палатку, чтобы аварийно (т.е. оч. быстро) покинуть её.
Отправлено: Агаша - 31.01.20 10:19
И отомстили за всё , развалив странуСтрану инострання разведка развалила,а использовала 5 колонну.Небось всем обещали только освободить Родину и пятая колонна клюнула,но ее надули.Как пример Бандера.
Отправлено: adelauda_glasha - 31.01.20 13:17
Я ж вроде пытался сказать что. Останавливаться на всех странностях (ибо кому, как не ЮЮ знать, как делается обычно), анализировать их и делать вывод - есть рациональное объяснение тому или нет, в противном случае остаётся, что туристы действовали во вред себе (вследствие умопомешательства, ослепления или принуждения?) или действовал кто-то другой. А эпизодов нерациональных поступков (а также наличия посторонних предметов) очень много.Валерий1962, по дневникам Григорьева, в поисковой палатке, в разговорах, поисковики из числа знавших Дятлова, отзывались о нём крайне негативно.
Добавлено позже:
Например, даже неизвестно мнение тогдашних туристов, нужно ли тАк резать палатку, чтобы аварийно (т.е. оч. быстро) покинуть её.
По преполагаемым запискам Ю.Ю.
Если они есть, а их не может не быть, они всплывут.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.02.20 02:47
по дневникам Григорьева, в поисковой палатке, в разговорах, поисковики из числа знавших Дятлова, отзывались о нём крайне негативно.Не так. Смотрите рассказ Бартоломея на эту тему. У Дятлова некоторое время был авторитарный стиль управления группами походников. Однажды возмущенные товарищи высказали ему свои претензии.Дятлов осознал ошибку,и в дальнейшем уже никогда себя так не вел.
Добавлено позже:
Добрый день. Извините, чат большой, всего не смог перечитать, мне непонятно, почему всю жизнь молчал, по-большому счёту, Юдин Ю.Е.? Он - главный свидетель и самый знающий консультант. Предположить равнодушие, незаинтересованность - не могу, попросили молчать - можно было бы писать своё исследование втайне, а обнародовать когда время подошло (хоть перед смертью). А написать он мог бы целую книгу в виде вопросов и ответов по типу: что необычного в этом (напр. выбор места ночёвки) - могу объяснить тем и тем, лично зная Дятлова и остальных, или - не могу объяснить ничем рациональным, скорее всего заставили. И так по всем странностям: и струганная лыжная палка, и фляжки со (из-под) спиртом и сотни других "мелочей". Тогда бы "пазл" из улик более вероятно бы мог сложиться.С чего Вы взяли,что Юдин был "самым знающим консультантом" ? Как он мог что-то сказать о струганной лыжной палке? Ведь он не присутствовал при ее строгании. Он ведь даже не поисковик.
Добавлено позже:
К власти диссиденты пришлиУдивительное заявление. Ельцин что ли диссидент? Неужто в молодости подпольные листовки по УПИ расклеивал? :trollface:
Отправлено: adelauda_glasha - 10.02.20 14:00
Не так. Смотрите рассказ Бартоломея на эту тему. У Дятлова некоторое время был авторитарный стиль управления группами походников. Однажды возмущенные товарищи высказали ему свои претензии.Дятлов осознал ошибку,и в дальнейшем уже никогда себя так не вел.Дмитрий Карягин, вот дословно:
... Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным.
Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицат.отозвался о нем и рук.группы. Он говорил, что это глупо, что группа вышла в 3 часа, когда через 1.5-2 часа...
Отправлено: Никанор Босой - 10.02.20 14:21
Он был зам мэра Соликамска.Они все трое, обеспечившие версию "непреодолимой стихийной силы", вышли в начальники среднего уровня: Иванов — областной прокурор, Юдин — заместитель мэра, Возрождённый — заместитель начальника областного бюро СМЭ.
Все мэры и замы :сотрудники КГБ.
Отправлено: Casil - 10.02.20 14:35
Они все трое, обеспечившие версию "непреодолимой стихийной силы", вышли в начальники среднего уровня: Иванов — областной прокурор, Юдин — заместитель мэра, Возрождённый — заместитель начальника областного бюро СМЭ.просто так в обком партии не приводят,Окишев практически открытым текстом всё сказал,куда еще открытее,когда и где рядовых следователей и экспертов приводили к секретарю обкома?
Отправлено: arfaxad - 10.02.20 16:00
И у него всё-таки была подписка о неразглашенииа какая именно никто уже и не узнает, 60 лет прошло.
вроде по умолчанию автоматически все опрашиваемые расписываются дознавателю в том, что они
не станут пока идёт расследование этого дела, - оглашать известные им данные предварительного
следствия, дознания, - это 96 статья, за излишнюю болтливость предусматривался просто штраф.
но само предложение поставить на бумаге свой бесценный автограф многими воспринималось типа
как они расписываются за разглашение государственной тайны, а это уже до вышки, но чтобы что либо
такое разгласить надо было быть документально допущенным к некой такой тайне, эта путаница и
вероятно по сию пору так и въелась страхом во всех кто в 50-60-х где либо расписывался и молчит.
Отправлено: Валерий1962 - 10.02.20 16:13
С чего Вы взяли,что Юдин был "самым знающим консультантом" ? Как он мог что-то сказать о струганной лыжной палке? Ведь он не присутствовал при ее строгании. Он ведь даже не поисковик.Он член этой команды. Кому как не ему предполагать, мог ли строгать кто-то из своих, зачем. Так же с другими предметами и странностями.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.02.20 21:38
Он член этой команды. Кому как не ему предполагать, мог ли строгать кто-то из своих, зачем. Так же с другими предметами и странностями.Ну, предполагать-то он мог.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.02.20 22:50
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.02.20 22:56
Другое странно, почему Ю.Ю. не предлагали опознать палатку?Разве? По-моему,в помещении опознавал.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.02.20 23:08
Разве? По-моему,в помещении опознавал.Не он, Бартоломей. Можно предположить, что Ю. не видел палатку, но на пересадке в Серове её расстилали на полу, группа на ней спала.
Отправлено: KUK - 10.02.20 23:53
По-моему,в помещении опознавал.Точнее на экспертизе палатки помогал Чуркиной (а именно ее в собранный вид сделать примерно).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.02.20 01:20
... Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку.Это как раз случай,о котором рассказывал Бартоломей. Случай,после которого Дятлов исправил ошибки в своем стиле руководства.
Отправлено: Олег_ВП - 23.02.20 23:34
Даже если и была расписка (похоже, Вы только предполагаете), всё равно получается, что он их предал. Мог бы оставить свои свидетельства и выводы, которые были бы ценнее всех прочих.Вы не допускаете, что в трагедии могли принимать невольное участие третьи лица, озвучивать присутствие которых до сих пор секретная информация?
9 января 1959 было принято сверх секретное "Положение о КГБ СССР". В районе перевала могла проводиться некая передислокация, в рамках нового положения.
А оно до сих пор секретно.
Отправлено: gump forest - 25.02.20 20:56
Они все трое, обеспечившие версию "непреодолимой стихийной силы", вышли в начальники среднего уровня: Иванов — областной прокурор, Юдин — заместитель мэра, Возрождённый — заместитель начальника областного бюро СМЭ.Юдина, по сути, сослали в другую область (Пермский край). Соликамс - это символично и назидательно: человек должен каждый день видеть "Белый лебедь", например, и быть благодарным, что видит его снаружи, а не изнутри. Кому он должен быть благодарен - понятно, и "благодарность" длилась всю жизнь. Юдин "отрабатывал" за что-то, что ему условно простили в 59-м.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.02.20 21:06
Юдина, по сути, сослали в другую область (Пермский край).И работу ему дали каторжную. . .
Отправлено: Enny - 03.03.20 15:42
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1047454)
Отправлено: Фома Неверов - 03.03.20 21:02
Юдин "отрабатывал" за что-то, что ему условно простили в 59-м.Нелогично. А не дай бог, проболтался бы? Хто ж таких свидетелей живыми оставляет?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.03.20 21:28
Нелогично. А не дай бог, проболтался бы? Хто ж таких свидетелей живыми оставляет?Фома, не моя цитата. Поправьте, пожалуйста.
Комментарий модератора
Исправлено.
Исправлено.
Отправлено: gump forest - 07.03.20 00:24
Нелогично. А не дай бог, проболтался бы? Хто ж таких свидетелей живыми оставляет?Ну свидетелем, соучастником или прямо виновным он, как мне кажется, не был. У него своя история, которая вскрылась вследствие дела по группе Дятлова.
Отправлено: Soldat - 07.03.20 06:45
Автору gump forest
Цитирование
"Юдина, по сути, сослали в другую область (Пермский край)"Субъективный момент Вы отметаете с порога? Е.В. случай, решение самого Юдина в силу иных, не относящихся к "делу Дятлова" причин? Вы изучили документы, его психологию, типичную для него поведенческую модель (оставляя в скобках наличие у человека мотивации, характерной только для него, и только в исключительных случаях)? ;)
Отправлено: Котопакси - 20.01.21 23:42
С клинической точки зрения - ни ревматизм, ни радикулит не стыкуются с поведением Юрия Ефимовича - на лыжах 24км, переезд в Свердловск, навестить товарищей, забежать на кафедру, а потом уже еще куда-то тащиться, чтобы отлежаться.Так вот.
К этому моменту или уже все пройдет или, а в случае с ревмокардитом и такое возможно, может стать совсем плохо.
Так что я пока рассматриваю всю эту ситуацию, как то что была причина по которой ЮЕ вынужден был сойти с маршрута с согласия и скорее всего полной информированности как минимум Игоря, это решение было принято внезапно в районе 41-го или 2го Северного. После этого передвижения ЮЕ не известны начиная от Ивделя, потому что не подтверждены ничьими воспоминаниями и какими либо фактами.
Поскольку лыжный маршрут был заявлен уже от Вижая, то, чтобы группе была засчитана заявленная категория, они и должны были на лыжи с рюкзаками вставать в Вижае, и оттуда двигаться на лыжах. А что произошло по факту? А по факту, они от Вижая, вместо движения на лыжах, 55 км едут на машине! Это не криминал, это само по себе не запрещено, но это автоматом означает незачет категории (не путать с незачетом похода). Дальше уже неважно, но и дальше они вещи забрасывают на лошади, а сами идут нелегке, что, естественно, также к зачету категории не располагает.
А вот не повернул ли Юдин назад, поняв, что ему в этом походе категорию никакую уже не получить? Прямо сказать так неудобно, вот и выдумал себе болезнь. И много раз подряд, уже после гибели группы, всячески в многочисленных интервью подчеркивал: да мы ходили не ради категорий, а просто ради удовольствия! Это-то я понимаю, но уж больно часто он эту мысль повторял... Да и Дятлов тоже никакой категории не получал при таком раскладе, в значит, и мастера спорта, и Золотарев, - этим двоим она больше всех нужна была, но они, тем не менее, не повернули назад. Только вот Юдин был не очень здоров вообще, и потому решил, что уж если корячиться, рискуя и так слабым здоровьем, то только за категорию, в перспективе приближающую его и к мастеру спорта, а просто так... Вот и повернул назад.
Я так думаю!
Кстати, ни разу не слышал, чтобы такую мысль кто-то тут озвучивал. Вероятно потому, что большинство дятловедов ни разу не походники.
Отправлено: nvry70 - 21.01.21 00:33
А вот не повернул ли Юдин назад, поняв, что ему в этом походе категорию никакую уже не получить?Повернул не из-за этого, хотя болезнь выдумал.
Добавлено позже:
Золотарев, - этим двоим она больше всех нужна была,Золотарёву никакая категория была не нужна.
Добавлено позже:
Я так думаю!А зря так думаете. Тут и так достаточно домыслов.
Добавлено позже:
ни разу не слышал, чтобы такую мысль кто-то тут озвучивалПотому что, это не мысль, а полная нелепость.
Отправлено: Anatolii10 - 21.01.21 01:15
Отправлено: adelauda_glasha - 21.01.21 01:52
Входил километраж по ненаселёнке и количество "холодных" ночёвок. Вроде так.
Отправлено: Котопакси - 21.01.21 09:00
Был разговор на тему незачёта категории по километражу в одной из тем, сошлись что использование подручных средств на категорию не влияло.Ну конечно же, не так. Вроде, объяснял уже. Да просто, логику и здравый смысл включить: ты заявляешь 300 км маршрут как лыжный, а вместо этого проезжаешь его частично на машине, - и он идет в зачет как пройденный на лыжах!? Да так можно и 18 тыс.км поход заявить как лыжный, а пролететь его на самолете - и получи мастера спорта!
Входил километраж по ненаселёнке и количество "холодных" ночёвок. Вроде так.
Не пойму, что здесь сложного, последний раз объясняю и умываю руки, сил больше нет...
Проехать в лыжном/пешем/велосипедном/водном и т.д. походе на машине, паровозе, космической ракете или летучей тарелке можно, не вопрос. Но тогда, на примере группы Дятлова, заявленный маршрут для получения хоть какой-то категории должен быть иной, а именно: заброска до 41 квартала машиной, заброска вещей до 2-го Северного кобылой лошади, и старт похода из из 2-го Северного. С вычеркиванием из заявленного 300-км километража того, что было проехано на машине, пройдено налегке, и, соответственно, без претензий на т.н."вышую категорию". Если бы так заявили, как по факту собирались идти со старта, получили бы 2-ю или 1-ю категорию, чему такой поход и соответствовал.
Если же нужна была именно "высшая" категория, то надо было либо уже в Вижае вставать и идти на лыжах со всем грузом, либо, если собрались ехать из Вижая на машине, заявленный маршрут переделывать, добавив туда вместо проеханых на машине и пройденных налегке километров, дополнительные 55 км плюс не помню сколько"лошадиных" без рюкзаков, т.к они лыжным походом не являлись. Но это надо заявлять заранее, что не было сделано. Подброс же на машине по заявленному как лыжный маршруту означает автоматически незачет категории. Даже самой низшей. И наверстать потом это уже нельзя, ибо не было заявки и ее одобрения на такой (исправленный) маршрут. Сам же поход в случае его прохождения при подброске по маршруту машиной по заявленному как лыжный на этой части, засчитывался бы как некатегорийный. Т.е., при таком раскладе, что у них сложился, вся их категорийность закончилась еще при посадке в машину еще в Вижае.
Вот хоть убейте, не могу понять, что тут можно не понять! Юдин это понимал, потому и срочно "заболел". Последнее мое предположение, остальное не ради дискуссии, а для просвещения далеких от туризма дятловедов.
Отправлено: nvry70 - 21.01.21 10:29
Юдин это понимал, потому и срочно "заболел". Последнее мое предположение,Не из-за этого сбежал. Задание было такое.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.01.21 15:44
Поднимали нормативы тех лет, Дятлов мог добрать километраж радиалками и ходовыми днями.
Оффтоп (текст не по теме)Разрешите совет :) У дятловеда должны быть стальные нервы, а лучше вообще без них *JOKINGLY*
Отправлено: kaltat - 22.01.21 18:46
Не пойму, что здесь сложного, последний раз объясняю и умываю руки, сил больше нет...Всё правильно объясняете. Заявленную категорию надо подтвердить путем сдачи отчета и какой-никакой защиты.
Однако, народ в подавляющем большинстве действительно ходил не для званий и разрядов.
Справки о совершенных походах ещё имели смысл, т.к. именно по ним МКК определяла опыт каждого участника и руководителя. И были формальные требования именно по походному опыту, с учетом категорий. Но звания и разряды на этот процесс практически не влияли. В отличие от альпинизма.
Так что прервать поход по этой причине совершенно невозможно. Никогда ничего подобного не слышал.
Отправлено: Anatolii10 - 22.01.21 22:14
Поднимали нормативы тех лет, Дятлов мог добрать километраж радиалками и ходовыми днями.Это если продуктов хватит
Отправлено: adelauda_glasha - 22.01.21 22:38
Это если продуктов хватитСкорее, как их готовить :)
Отправлено: Люси2 - 22.01.21 23:17
Т.е., при таком раскладе, что у них сложился, вся их категорийность закончилась еще при посадке в машину еще в Вижае.маловероятно, вот это ближе к истине
Вот хоть убейте, не могу понять, что тут можно не понять! Юдин это понимал, потому и срочно "заболел". Последнее мое предположение, остальное не ради дискуссии, а для просвещения далеких от туризма дятловедов.
Совершенно очевидно, что ни на какую 3-ю категорию реальный (не бумажный) поход никоим образом не тянул, да и никто из туристов к этому и не стремился. Все (скажем помягче - многие) отчеты откровенная фикция, мы и сейчас так делаем (традиция, знаете ли!), если кому--то хочется получить категорию (мне-то она по-барабану) - заявляются на,скажем, 4-ю категорию, пишут отчет как положено, а идут, как душа захочет.Ну не смех ли: единственный категорийный лыжный поход у меня из полутора десятков - достаточно серьезной 4-й категории - оказался самым легким!
То же подтверждает и Юдин в одном из интервью:
46."Была ли в группе уверенность, что в результате этого похода им повысят спортивные разряды? Или этот вопрос вообще не обсуждался, ввиду его неважности ни для кого из членов группы?"
-Да, конечно, такие вопросы вообще никогда не обсуждались в то время, туризм у нас тогда был больше для общения, а не для завоевания разрядов. Но разряды нужны были спорткомитету, поэтому спорткомитет сам и спортклуб сам (прим.-слово мне непонятное)... будировал... туристскую секцию, чтоб туристы сами оформляли разряды. Это было совершенно второстепенное дело - разряды, ну вот у нас такое тогда было мироощущение.
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml[/url])
Отсюда простой вывод - ничего странного в несоответствии заявленного маршрута реальному нет. Совершенно обычное дело. Так было тогда, так это происходит и сейчас. Люди шли отдохнуть, пообщаться, а не подвиги совершать или за разряды корячиться.
Отправлено: AlexeyTuzh - 26.01.21 19:40
Зачем Юдину их ждать в Вижае? =-OТак они туда должны были вернуться, а потом все вместе в Свердловск. Я сейчас ветки читал на этом форуме - я так понял, что Юдин сознательно не возвращался домой. У Дятлова могли быть проблемы в турклубе, если бы оказалось, что он человека оставил на маршруте одного.
Отправлено: nvry70 - 26.01.21 19:42
я так понял, что Юдин сознательно не возвращался домой.Это вы неправильно поняли.
Отправлено: AlexeyTuzh - 26.01.21 19:43
Майке-алкоголичке? *JOKINGLY*Ну да! :)
Добавлено позже:
Это вы неправильно поняли.А есть где-нибудь дневник Юдина после расставания с остальными? По дням. Желательно с фотографиями. Не в больничной же палате он эти дни провёл.
Отправлено: nvry70 - 26.01.21 20:26
А есть где-нибудь дневник Юдина после расставания с остальными? По дням. Желательно с фотографиями. Не в больничной же палате он эти дни провёл.Вы много чего хотите. Где провёл Юдин эти дни - это строжайшая государственная тайна, и поэтому никому не известно. Дневник, если и был, то находится в спецхране.
Отправлено: Нэнси - 26.01.21 20:37
А есть где-нибудь дневник Юдина после расставания с остальными? По дням. Желательно с фотографиями. Не в больничной же палате он эти дни провёл.Такого дневника нет. Во всяком случае, об этом нигде не упоминалось.
Где провёл Юдин эти дни - это строжайшая государственная тайна, и поэтому никому не известно. Дневник, если и был, то находится в спецхране.Доказательства в студию, пожалуйста.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.01.21 20:39
Так они туда должны были вернуться, а потом все вместе в Свердловск. Я сейчас ветки читал на этом форуме - я так понял, что Юдин сознательно не возвращался домой. У Дятлова могли быть проблемы в турклубе, если бы оказалось, что он человека оставил на маршруте одного.Дятлов отправил Юдина с сопровождающим, то есть не одного.
В Вижае Юдин их ждать не мог, Вижай он мог только проехать, не задерживаясь. В плане ожидания подходили Ивдель и Серов, но у него должен был быть с собой паспорт и деньги, в гостиницу заселяли по паспорту, в частном секторе нельзя было прожить более трёх дней без регистрации.
На обратную дорогу, я так думаю, денег было впритык, и как с продуктами на дорогу, неизвестно.
Вообще ничего не известно о дороге Юдина после прибытия в Вижай. В Свердловск на занятия после каникул он опоздал, и тогда же узнал что группа не вернулась. В больницу не обращался.
Отправлено: nvry70 - 26.01.21 20:47
в частном секторе нельзя было прожить более трёх дней без регистрации.Это вы почему так решили, коллега?
Добавлено позже:
и тогда же узнал что группа не вернулась.Да ну! Враки.
Отправлено: AlexeyTuzh - 26.01.21 21:02
Вообще ничего не известно о дороге Юдина после прибытия в Вижай. В Свердловск на занятия после каникул он опоздал, и тогда же узнал что группа не вернулась. В больницу не обращался.Столько всего прочёл за эти дни в других ветках: и что он заехал в Свердловск 01 февраля, предупредил, что Дятлов задержится на пару дней и до конца каникул (до 19 февраля) уехал болеть к себе домой.
Странно, что его самого никто не расспросил о том, где он находился всё это время до 01 февраля? Ещё читал, что боли его мучили, сходил с поезда, чтобы в медпункте сделать обезболивающий укол... Но это всё не документы, а чьи-то мнения.
Отправлено: Starhunter - 26.01.21 22:09
Цитирование
в частном секторе нельзя было прожить более трёх дней без регистрации.Де-юре или де-факто?
Отправлено: nvry70 - 26.01.21 22:57
Странно, что его самого никто не расспросил о том, где он находился всё это время до 01 февраля?Ничего странного.
Добавлено позже:
Де-юре или де-факто?Коллега! Любитель задавать вопросы. adelauda_glasha, уж точно не современница 1959 года, чтобы её спрашивать об этом.
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.21 23:03
Странно, что его самого никто не расспросил о том, где он находился всё это время до 01 февраля?Расспросили, расспросили, коллега. Да дятловеды достали мужика своими каверзными вопросами... Одни "100 вопросов" чего стоят!
Отправлено: AlexeyTuzh - 26.01.21 23:04
Ничего странного.Ну да, напомнило диалог Пуаро с Гастингсом.
Отправлено: nvry70 - 26.01.21 23:06
Расспросили, расспросили, коллега. Да дятловеды достали мужика своими каверзными вопросамиКоллега! Да дело не в том, что расспросили, а в том, что он им ничего вразумительного не ответил. На подписке был.
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.21 23:09
Коллега! Да дело не в том, что расспросили, а в том, что он им ничего вразумительного не ответил. На подписке был.Фу! Да Юра не знал ничего, что он этим "исследователям" ответит? По ответам видно...
Это "исследователи" извращались, хитрые вопросы придумывали, на противоречиях поймать пытались! Дурдом какай - то. Нельзя добиться от человека того, чего он не знает... И превратили Юру в этого, блондина с ботинком.
Отправлено: AlexeyTuzh - 26.01.21 23:10
Коллега! Да дело не в том, что расспросили, а в том, что он им ничего вразумительного не ответил. На подписке был.Так тем более должна быть легенда: когда спросят - говори, что в Ивделе снял угол у печки, старушка - наш человек, она подтвердит. Нога болела - ходил делать уколы. Медсестра - наш человек, она подтвердит. Когда ехал на поезде - проводница вагона заикалась. Она наш человек - подтвердит.
Отправлено: Starhunter - 26.01.21 23:12
Цитирование
Коллега! Да дело не в том, что расспросили, а в том, что он им ничего вразумительного не ответил. На подписке был.Доказательства про расписку у вас есть? Или опять горбатого лепите?
А по поводу 100 вопросов. Их кто задавали?
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.21 23:19
Отправлено: Starhunter - 26.01.21 23:37
Отправлено: nvry70 - 26.01.21 23:37
Фу! Да Юра не знал ничего, что он этим "исследователям" ответит?Коллега! Вот и не Фу. Всё он знал, но не имел полномочий отвечать исследователям.
Добавлено позже:
Нельзя добиться от человека того, чего он не знает..Если он молчит, как Партизан, да ещё и на подписке.
Добавлено позже:
должна быть легендаНе снабдили его легендой. Не был он нелегалом. Только на подписку посадили.
Добавлено позже:
Доказательства про расписку у вас есть?Коллега! Вы опять за своё? Мы у вас не на допросе, а вы - не следователь.
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.21 23:49
Иван Иванов, я про то, что Юдина опрашивали не люди, которые занимались профессионально оперативно-розыскной деятельностью, либо расследованиями. Плюс еще из записей с Юдиным у меня сложилось мнение, что по какой-то причине он не мог сказать "не знаю", "не интересовался", "этим занимались другие люди". Кстати, это косвенно говорит, что под подписками он не был. Как показывает практика, если человек под подписками либо он не хочет давать показания, у него начинается амнезия "не помню", "не скажу точно...".Понимаете, коллега, Юру много раз расспрашивали и он много раз пересказывал эту историю. Так вот, он всегда её рассказывал чуточку иначе, что - то забывал, что -то вспоминал... У Юры не было "затверженной" версии (поскользнулся, упал и т. д.), а это указывает на то, что говорил он правду.
Добавлено позже:
nvry70 ,это ответ и на ваши утверждения, коллега.
Добавлено позже:
А вот подписку точно никто у него не брал.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 00:00
adelauda_glashaДе-юре или де-факто?Де-юре конечно.
А де-факто что-то типа племянник погостить приехал)))
Отправлено: nvry70 - 27.01.21 00:03
А вот подписку точно никто у него не бралА почему, коллега, вы в этом столь уверены?
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.21 00:04
А почему, коллега, вы в этом столь уверены?Так мне сказали духи манси.
Отправлено: Starhunter - 27.01.21 00:05
Цитирование
Коллега! Вы опять за своё? Мы у вас не на допросе, а вы - не следователь.Это вы опять за свое - вбросы делать, фуфел гнать, за базар не отвечать.
Иван Иванов
Цитирование
Понимаете, коллега, Юру много раз расспрашивали и он много раз пересказывал эту историю. Так вот, он всегда её рассказывал чуточку иначе, что - то забывал, что -то вспоминал...Либо додумывал. Будь там те, кто по долгу службы/работы занят проведением того, что сейчас именуют расследованиями, последовала бы куча уточняющих вопросов.
Отправлено: nvry70 - 27.01.21 00:06
Де-юре конечно.Коллега! Вы же не жили в 1959-м. Зачем же фантазировать о том, чему не были непосредственной свидетельницей?
Не надо о прописки судить по существовавшим законам, которые мало кто выполнял.
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.21 00:10
Либо додумывал. Будь там те, кто по долгу службы/работы занят проведением того, что сейчас именуют расследованиями, последовала бы куча уточняющих вопросов.Каких ещё вопросов? Он заболел и ушёл. Иванову это было известно.
Отправлено: nvry70 - 27.01.21 00:11
за базар не отвечать.А здесь не базар, а диспут посвящённых. Базар в других темах.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 00:46
Коллега! Вы же не жили в 1959-м. Зачем же фантазировать о том, чему не были непосредственной свидетельницей?nvry70, порядки паспортного контроля не менялись.
Не надо о прописки судить по существовавшим законам, которые мало кто выполнял.
Жилец должен был быть зарегестрированным в трёхдневный срок, а родственники, семиюродные плямянники третьей жены двоюродного брата "гостить" могли сколь угодно, пока соседи не настучат.
Отправлено: nvry70 - 27.01.21 01:00
порядки паспортного контроля не менялись.Коллега! Не надо судить о реальной жизни по действовавшему законодательству.
Жилец должен был быть зарегестрированным в трёхдневный срок, ---- пока соседи не настучат
Реальная жизнь не подчинялась подобным порядкам,и мало было идиотов, бежавших регистрироваться. Это было не принято. И соседи не стучали.
И реальная жизнь при неизменных порядках паспортного контроля была различной в 1959-м и в 70-х и 80-х годах, когда вообще все плевали на прописку.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 01:05
Коллега! Не надо судить о реальной жизни по действовавшему законодательству.Стучали, nvry70, стучали.
Реальная жизнь не подчинялась подобным порядкам,и мало было идиотов, бежавших регистрироваться. Это было не принято. И соседи не стучали.
И реальная жизнь при неизменных порядках паспортного контроля была различной в 1959-м и в 70-х и 80-х годах, когда вообще все плевали на прописку.
К участковому ходили, жалобы писали, жаба душила что у кого-то лишняя копейка появилась.
Отправлено: энсон - 27.01.21 05:04
Просто Люда могла переживать, что Юрий не дождётся их в Вижае, когда они завершат маршрут, а уедет в Свердловск.Это вы уже в какую-то совсем неадекватную конспирологию полезли, это без меня. С чего Юдину в Вижае сидеть, всё, каждый своим из 2 северного пошёл, и встретились они бы потом уже только в Свердловске. Да если даже и так, зачем Юдину общаковские на хранение отдавать, это же не водный, когда есть риск утопить. Да и при чём тут завхоз, такие решение уже прерогатива руководителя, и его ответственность.
Я сейчас ветки читал на этом форуме - я так понял, что Юдин сознательно не возвращался домой. У Дятлова могли быть проблемы в турклубе, если бы оказалось, что он человека оставил на маршруте одного.Так вы альтернативное то же читайте, нормально там всё с уходом Юдина, достаточно дедушки Славы. А по "автобану"Лозьвы вообще заблудится не возможно, ни в какой метели.
Это у вас откуда такие данные? Скидка в 50% для студентов была?Из УД, проект похода. А про скидку ни в воспоминаниях, ни в отчётах того времени, не встречал, позже она появилась.
Отправлено: Starhunter - 27.01.21 07:57
Отправлено: gump forest - 28.01.21 20:20
Каких ещё вопросов? Он заболел и ушёл. Иванову это было известно.Вопросы: почему заболевший со Второго Северного не поехал на санях с дедушкой Славой? Чем в тот день занимался заболевший, когда остался один на Северном-2? Что видел/слышал/делал по пути с Северного-2 в поселок 41 Квартала? Где образцы кернов, взятые в кернохранилище?
Отправлено: AlexeyTuzh - 29.01.21 15:56
Вопросы: почему заболевший со Второго Северного не поехал на санях с дедушкой Славой? Чем в тот день занимался заболевший, когда остался один на Северном-2? Что видел/слышал/делал по пути с Северного-2 в поселок 41 Квартала? Где образцы кернов, взятые в кернохранилище?Посмотрите "100 вопросов Юрию Юдину". По его версии - он нигде не задерживался. Девять ушли в одну сторону - двое (дедушка Слава и Юрий) - в другую. Рюкзак с керном Юрий положил на сани, сам не стал садиться - считал, что важнее ногу разработать. Но попросил, чтобы дедушка Слава сильно от него, идущего на лыжах, не отрывался. Вернулись в 41-й квартал с разницей в два часа. Сильно там Юрий не задержался, так как на следующее утро была оказия на машине в Вижай.
Керн, насколько он помнит, Юрий передал в музей УПИ. Он и раньше так делал (кусок мрамора и т.д.).
Отправлено: gump forest - 30.01.21 22:33
Посмотрите "100 вопросов Юрию Юдину". По его версии - он нигде не задерживался. Девять ушли в одну сторону - двое (дедушка Слава и Юрий) - в другую. Рюкзак с керном Юрий положил на сани, сам не стал садиться - считал, что важнее ногу разработать. Но попросил, чтобы дедушка Слава сильно от него, идущего на лыжах, не отрывался. Вернулись в 41-й квартал с разницей в два часа. Сильно там Юрий не задержался, так как на следующее утро была оказия на машине в Вижай.Валюкевичус, дедушка Слава, на допросе сказал "появился через некоторое время". Не 2 часа.
Керн, насколько он помнит, Юрий передал в музей УПИ. Он и раньше так делал (кусок мрамора и т.д.).
"... он нигде не задерживался ..." А может и задерживался, но смог нагнать время, чтобы задержка не была большой и типа он нигде не задерживался.
"... считал, что важнее ногу разработать ..." А идти рядом с санями или уйти вперед и прийти в 41-й раньше Валюкевичуса не вариант ногу разработать?
Керны он никуда не передал. Это на форуме тысячу раз обсуждалось. До этого приносил образцы камней на кафедру, не в музей УПИ, но это мелочи. А что керны это не валяющиеся на поверхности камни, то это не мелочи.
Отправлено: Starhunter - 30.01.21 23:12
Цитирование
Вопросы: почему заболевший со Второго Северного не поехал на санях с дедушкой Славой?Может,идти ему было легче, чем сидеть?
Отправлено: nvry70 - 30.01.21 23:24
Может,идти ему было легче, чем сидеть?Задание выполнял.
Сейчас посыплются вопросы про пруфы и т.п.
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 23:38
Может,идти ему было легче, чем сидеть?ОН мог лечь.
Судя по фото -ему и наклоняться было не особо сложно.
Отправлено: Starhunter - 30.01.21 23:56
По поводу лежания. Не летом же его прихватило, а зимой, да и одежда явно не теплая для простого лежания без движения.
nvry70, вот именно. Вбросы делать - ваше любимое занятие. За свои слова не отвечаете.
Плюс еще как вариант - могла "чуйка" сработать.
Отправлено: Gloster - 05.04.22 21:12
Отправлено: arfaxad - 05.04.22 21:35
в Ивделе в той же санчасти, 11 тел, её встреча до того как, на остановке автобуса с туристами, и т.п.
Отправлено: Gloster - 05.04.22 22:27
Отправлено: arfaxad - 06.04.22 21:03
аппендицит
в этом интервью она уже видно позабыла про аппендицит, Солтер вспоминает,
с помощью мужа, 20 страниц в файле pdf :
https://drive.google.com/drive/folders/19imuv3UhOTUDbyCW843DLzVu4JBiVDXK (https://drive.google.com/drive/folders/19imuv3UhOTUDbyCW843DLzVu4JBiVDXK)
(вроде в беседе раньше с Чернобровом, когда они случайно встретились, в электричке,
и проговорили всю ночь напролёт)
вот ещё
По ее рассказу, один из туристов остался жив, - он покинул группу и явился в больницу Ивделя, где ему
сделали операцию по удалению аппендицита, - вот так она запомнила обстоятельства :
http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm (http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm)
понятное дело что когда возраст за 90, то многое у неё путалось, но её муж лучше всё знал.
Отправлено: swan - 16.02.23 15:34
Вариант:
1. ГД имела особое задание (внезапное силовое внедрение в группу Золотарева, его сопровождение, ибо он не походник, странные обсуждения и предполагаемая смена маршрута при обсуждении с начальством геологов/лесорубов , странные заявления ИД о сроках похода, странное игнорирование правил похода - машина, подвода, и всё это без утайки пишется в дневники, хотя группа в этом случае теряет категорию и т.д.).
2. Заданием ГД (точнее, Золотарева, сама группа выступала транспортом) был поиск некоего рудника (уран вряд ли, зачем он человеку, а вот золото, да, очень нужно). Фраза Золоторева "О нас узнает весь мир!©", означала что-то вроде "мы выведем на чистую воду крупного "оборотня-коммуниста", о нас напишут в газетах!".
3. ГД точно находит рудник или неопровержимые "ключи" к нему, что подтверждает убывший Юдин (с керном, без керна, неважно, никакой идиот не хранит на виду керны, которые могут его изобличить). Возможно, сам сход Юдина с маршрута и был сигналом, а Юдин мог не знать деталей, а понял всё это намного позже (О сходе с маршрута мог настоять ИД или Золотарев, посоветовав Юдину беречь своё здоровье ибо заметил у него признаки надвигающейся болезни, вот и странная путаница с 41-м кварталом и 2-м Северным. Мнительный Юдин мог послушать и к 2-му Северному реально разболеться, а потом точно не помнить, что это было - нога, радикулит во всех вариантах и т.д.. Хотя наверняка у Золотарева существовал запасной вариант, кого отправить в виде "открытки").
4. Затем ГД на чем-то прокололась (неудивительно, столько глаз за ними цепко и внимательно следили, а они вели себя не очень по-походному, см .п .1 ), и за ними отправились цепные псы прииска (освобожденные зеки, охрана лагерей, неважно). Скорее всего, хозяин прииска в тот момент об этом и не знал, всё было решено быстро и на месте. А может, знал, и это было его решение.
5. ГД заметила слежку и петляла как могла, даже скинули вещи (лабазом найденное назвать трудно), рванули в последний день после обеда, поставили палатку там, где найти их было бы затруднительно, но всё же не смогли уйти от погони.
Наверное, хозяин рудника узнал позже, когда дело уже было сделано (хотя это не меняет сути истории, не исключаю, что приказ отдал он лично). Не странно ли, что Юдин был приглашен к Первому секретарю обкома Свердловска Кириленко, (ну зачем бы, спрашивается?) который поговорил с ним "не помню, о чем©" (воспоминания Юдина), типа просто по-отечески подбодрил и посочувствовал. Заодно прощупал, насколько последний дятловец "в теме". Убедившись, что с этой стороны бояться нечего, отпускает его восвояси. Именно этот визит не дает покоя Юдину всю оставшуюся жизнь, ему что-то на этой встрече показалось, но не мог поверить и найти подтверждения. Внутренним чутьем он понимал, что обращаться к кому-либо с вопросами было бесполезно и опасно. Потому что встречался он в тот день с самим хозяином рудника, и всё случившееся было или им одобрено сразу или позже, но иного выхода у того не было, группу следовало заставить замолчать (ликвидировать одного не представлялось возможным и не была ясна осведомленность каждого).
К слову, рудник работает и до сих пор, видимо, уже на другого хозяина, иначе дело группы Дятлова было бы раскрыто лёгким движением руки.
Отправлено: nvry70 - 16.02.23 17:03
поиск некоего рудникаЭто домыслы.
Отправлено: владимир михайлович - 16.02.23 19:40
Отправлено: adelauda_glasha - 16.02.23 22:37
Цитирование
К слову, рудник работает и до сих пор, видимо, уже на другого хозяина, иначе дело группы Дятлова было бы раскрыто лёгким движением руки.Реально???
Где? До вас никто из проходивших по маршруту дятловцев ничего подобного не замечал.
Отправлено: Нэнси - 17.02.23 10:46
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1488844)
Отправлено: Люси2 - 03.03.23 15:53
1. ГД имела особое задание (внезапное силовое внедрение в группу Золотарева, его сопровождение, ибо он не походник, странные обсуждения и предполагаемая смена маршрута при обсуждении с начальством геологов/лесорубов , странные заявления ИД о сроках похода, странное игнорирование правил похода - машина, подвода, и всё это без утайки пишется в дневники, хотя группа в этом случае теряет категорию и т.д.).1.это были личные дневники, они могли писать там о чем угодно, если бы группа выжила, эти дневники бы никто не читал, кроме самих туристов в узком кругу... для отчетности обычно составлялся дневник похода, а не сдавались личные дневники каждого...
2. Заданием ГД (точнее, Золотарева, сама группа выступала транспортом) был поиск некоего рудника (уран вряд ли, зачем он человеку, а вот золото, да, очень нужно). Фраза Золоторева "О нас узнает весь мир!©", означала что-то вроде "мы выведем на чистую воду крупного "оборотня-коммуниста", о нас напишут в газетах!".
2. мысль интересная, что группа была прикрытием для какого то задания Золотарева... которого внедрили в туристическую среду (готовили заранее к этой миссии, отправили на Коуровскую турбазу, потом в поход - нужна категория...) группа скорей всего использовалась вслепую, возможно Дятлов частично был в курсе...
как вводная ко многоим версиям подойдет...
Отправлено: nvry70 - 06.03.23 02:49
мысль интересная, что группа была прикрытием для какого то задания Золотарева..Это не мысль, а глупость. У Золотарёва было известное "задание". - Привести группу в заданную точку и сообщить об этом куда следует.
Добавлено позже:
группа скорей всего использовалась вслепую, возможно Дятлов частично был в курсе...Именно так. Дятлов в курсе не был. Он же не хотел добровольно погибнуть.