Что делал Юдин после возращения?

[Uchamy]

а это правда что Юрий Ефимович никогда более в походах в палатке не ночевал???

Нет, конечно.
Были же  потом зимние походы даже за полярным кругом в безлесье.
А летом, однако, дожди бывают на всей нашей планете. Временами аж проливные.
Даже эти простые причины уже закрывают миф о "никогда".
Миф, придуманный кем-то, кто походного "быта" не понимает.

[Mikhalych2015]

Спасибо, Вам , дорогая Uchamy ! А то  я уже было думал, что какой то "страх" был у Юрия Ефимовича ... Спасибо. Просто хочется полнее понять...

[Гайна]

"Трагедия" и "сломаная жизнь" ЮЮ - надуманные.

УЧАМИ, скажите, вы вот с этим постом согласны или нет?
Я с этим ну никак согласиться не могу, но я Юрия Ефимовича не знала, а вы - да.
Очень интересно ваше мнение!

[porc]

Угу, Вам удобно приписать человеку то что он никогда не говорил, как никогда себя не вел -  и посплетничать всласть.

Как я уже говорил, моральный облик ЮЮ меня не интересует. Собственно, как и он сам.
Но через его поведение и отношения с гос.органами можно многое понять.
Также как и через его привычку уводить "неудобные" вопросы в сторону.
А там где уйти не получалось - "забыл". Что одето - помню, а даты, места и людей  - нет.

Показательно уже то, что его рассказы не дали ровным счетом ничего. Как сказал один интересующийся темой человек, стало понятно еще меньше, чем без него.
Случайность ? Не думаю.

Кстати, где дневник Юдина за февраль 1959 ? А был ли у него фотоаппарат ? Где они ?

[Uchamy]

Цитата: porc - вчера в 21:46
"Трагедия" и "сломаная жизнь" ЮЮ - надуманные.
УЧАМИ, скажите, вы вот с этим постом согласны или нет?
Я с этим ну никак согласиться не могу, но я Юрия Ефимовича не знала, а вы - да.
Очень интересно ваше мнение!

Не знаю. И никто не знает, не может знать.
Это  вообще иллюзия, что в разговорах на форуме можно докопаться до "полного психоанализа".
Тем более, что Юра был интравертом, - эмоции наружу не выплескивал.
Свою Вселенную он унес с собой.

(Тут надо сказать по поводу моих фото, чтобы не искали подтекста - я по натуре не художник - репортер - запечатлеть момент. Часто просто "вскидывается" фотоаппарат - а там что уж получится.)


Вот в автобусе на обратной дороге. Усталый и вне общего веселья.
(Им на обратном пути с перевала досталось трудностей, мы с Борзенковым ушли в отрыв на полсуток, опередили дожди и... унесли Борзенковский топор - кто ж знал, что еще одного в такой большой группе не было. Ночевка у группы было в дождь и без топора.)


Рассказывает что-то смешное.
А что-там на душе - кто знает.
Уверенно могу сказать одно - до конца хотел понять что же там случилось.
И это, конечно, довлело.
Сейчас как-то проще к этому относимся, - опоздал на самолет, он упал - повезло, тем более чужие люди погибли. Уж не говорю про прямые репортажи с войн в телевизоре.
Тогда и телевидения не было, и самолеты "не падали", и погибли друзья.

[Гайна]

Рассказывает что-то смешное.
А что-там на душе - кто знает.
Уверенно могу сказать одно - до конца хотел понять что же там случилось.
И это, конечно, довлело.
Сейчас как-то проще к этому относимся, - опоздал на самолет, он упал - повезло, тем более чужие люди погибли. Уж не говорю про прямые репортажи с войн в телевизоре.
Тогда и телевидения не было, и самолеты "не падали", и погибли друзья.

Учами, спасибо большое.

У меня почему-то язык не поворачивается сказать, что ему тогда, в 59-м, повезло...

[porc]

Не знаю. И никто не знает, не может знать.

Узнать правду можно было только одним способом - полиграф.

Уверенно могу сказать одно - до конца хотел понять что же там случилось.
И это, конечно, довлело.

Нет, не хотел. Ибо он только запутал и без того плохо понятную картину произошедшего.
А давило на него то, что предполагая опасность похода, он ее не предотвратил.

У меня почему-то язык не поворачивается сказать, что ему тогда, в 59-м, повезло...

Повезло - это когда случайно. А Юдин ушел сознательно и целенаправленно.
Это и не давало ему покоя.

[Гайна]

Цитата: Гайна - сегодня в 22:38
У меня почему-то язык не поворачивается сказать, что ему тогда, в 59-м, повезло...

Повезло - это когда случайно. А Юдин ушел сознательно и целенаправленно.
Это и не давало ему покоя.

Если под "сознательностью и целенаправленностью" имеется в виду "узнал об опасности" и т. д. - то доказательств этому нет. Это просто ваши предположения.

Но вы не поняли, я имела в виду другое. А поскольку свою точку зрения вы на это уже высказывали (как и я), то этот обмен мнениями вряд ли нужно продолжать.

[porc]

Если под "сознательностью и целенаправленностью" имеется в виду "узнал об опасности" и т. д. - то доказательств этому нет. Это просто ваши предположения.

Ага, именно это и имеется ввиду. Предположение, основанное на ряде так называемых "совпадений", про которые все начинают говорить в темах о ЮЮ.

Кстати, сойди он с маршрута по болезни или по другой уважительной причине (передача сообщения) - никакого самокопания и чувства вины у него не было бы. Ибо в таком случае он был бы не причем.
Но Юдин задергался еще тогда в 1959.
Это заметил Иванов и сказал ему что-то вроде "не вини себя, ты был бы десятым".
Т.е. винить себя ему было в чем.

Заодно и насчет сообщения.
Сначала Юдин говорил, что никому ничего не должен был передавать.
Потом сказал, что должен был передать о переносе срока, но забыл.
Затем, что должен был передать, и передал кому-то в УПИ, но кому - не помнит.

И все его ответы на принципиальные вопросы - вот такие вот.

А поскольку свою точку зрения вы на это уже высказывали (как и я), то этот обмен мнениями вряд ли нужно продолжать.

Вам может и не нужно.
А другим возможно будет полезным.
Плюс будет понятно, что официальным и "общепринятым" материалам в деле ГД доверять нельзя.

[Гайна]

Кстати, сойди он с маршрута по болезни или по другой уважительной причине (передача сообщения) - никакого самокопания и чувства вины у него не было бы. Ибо в таком случае он был бы не причем.
Но Юдин задергался еще тогда в 1959.
Это заметил Иванов и сказал ему что-то вроде "не вини себя, ты был бы десятым".

Вообще-то людям сойственно иногда и без вины себя обвинять. "Мог сделать и не сделал", "не позвонил, а теперь поздно" - что-то в этом роде.

[porc]

"Мог сделать и не сделал", "не позвонил, а теперь поздно" - что-то в этом роде.

Вот именно. Он знал/думал/предполагал что мог что-то сделать и не сделал. Поэтому Иванов и успокаивал его, что ты мол ничем бы не помог.
Судя по всему, слова Иванова не подействовали. Это значит - что ЮЮ был точно уверен что мог предотвратить катастрофу на перевале.
Такие дела.

Что же он не сделал и кому не позвонил ? И почему ?

[Гайна]

 Цитата: Гайна - сегодня в 00:14
"Мог сделать и не сделал", "не позвонил, а теперь поздно" - что-то в этом роде.

Вот именно. Он знал/думал/предполагал что мог что-то сделать и не сделал. Поэтому Иванов и успокаивал его, что ты мол ничем бы не помог.
Что же он не сделал и кому не позвонил ? И почему ?

Тьфу блин.
Порк, это было сказано ДЛЯ ПРИМЕРА. Для примера того, что часто и абсолютно невиновный человек испытывает угрызения совести - хотя на деле он абсолютно ни в чём не виноват.

А вообще, я фигею от того с какой лёгкостью вы приписываете то или иное действо или намерение человеку, не имея абсолютно никаких доказательств, а просто используя собственную систему ценностей. Хоть бы оговорку сделали - "возможно", "предположительно" и так далее. Но нет, говорите как как будто за ближайшим деревом стояли.

[porc]

Порк, это было сказано ДЛЯ ПРИМЕРА

Зачем пример ? Мы обсуждаем конкретный случай.

Для примера того, что часто и абсолютно невиновный человек испытывает угрызения совести - хотя на деле он абсолютно ни в чём не виноват.

Не, так не бывает. Человек испытывает угрызения совести когда что-то мог сделать и не сделал. Или сделал неправильно. Что не сделал Юдин ?
Элементарно же.

А вообще, я фигею от того с какой лёгкостью вы приписываете то или иное действо или намерение человеку, не имея абсолютно никаких доказательств, а просто используя собственную систему ценностей

Используя УД, интервью с Юдиным, протокол допроса, воспоминания поисковиков, слова следователя. Несостыковки того что рассказал ЮЮ со всем остальным - по _каждому_ пункту. Его слова никем не подтверждаются.

[Гайна]

Не, так не бывает. Человек испытывает угрызения совести когда что-то мог сделать и не сделал. Или сделал неправильно. Что не сделал Юдин ?
Элементарно же.

Бывает, бывает. Угрызения совести бывают и надуманные - тем более если погибли близкие люди, а друзья для него были близкими людьми. Или чувство вины(у Ричарда Баха есть об этом) может быть навязанным. Да много вариантов.

Используя УД, интервью с Юдиным, протокол допроса, воспоминания поисковиков, слова следователя. Несостыковки того что рассказал ЮЮ со всем остальным - по _каждому_ пункту. Его слова никем не подтверждаются.

Хорошо, тогда, Порк, не приведёте конкретные примеры опровержения его слов?

[porc]

Бывает, бывает. Угрызения совести бывают и надуманные - тем более если погибли близкие люди, а друзья для него были близкими людьми. Или чувство вины(у Ричарда Баха есть об этом) может быть навязанным. Да много вариантов.

Дятловцы ему не друзья и не близкие. Просто знакомые по институту. По его словам после схода с маршрута он даже не интересовался ими.

Хорошо, тогда, Порк, не приведёте конкретные примеры опровержения его слов?

Протокол допроса ЮЮ. Ни слова о переносе срока и необходимости сообщать об этом в турклуб.
http://uploads.ru/yoNIe.jpg

 Ю.Е. : «43. Кто, кроме Вас, занимался камнями в кернохранилище?
- Никто. Таких дураков   больше не было.( смеется) Да и времени у всех не было.
44. Кому Вы передали керн породы, который привезли со Второго Северного?
- Ну наверно я передал на кафедру.»

Дневник Людмилы Дубининой
28 января.
Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто) Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.

[Гайна]

Порк, и только-то? После вашего заявления про "несостыковки по каждому пункту"???
Маловато "опровержений"-то. 

[porc]

Порк, и только-то? После вашего заявления про "несостыковки по каждому пункту"???
Маловато "опровержений"-то

Тут и одного по переносу сроков и сообщению в турклуб достаточно. Солгавшему однажды, можно ли верить в остальном ?

Перерыть сотни страниц форумов и просмотреть десятки интервью я не могу. Интересующийся сам найдет.
Вы хотели пример - вы его получили.

Несостыковки - это прямые противоречия в показаниях разных людей, а так же ситуационные, поведенческие и т.д.
У ЮЮ - либо прямое противоречие, либо подтвердить/проверить никто не может принципиально.
Отдельным пунктом, никто не мог подтвердить его слова о последнем участке похода и расставании.
Потому что группа погибла в полном составе.

Все исключительно с его слов. 

[Гайна]

Несостыковки - это прямые противоречия в показаниях разных людей, а так же ситуационные, поведенческие и т.д.

Угу, только само УД - сплошная несостыковка. А вас только Юдин смутил?

[tanya22807]

Гайна, porc, я вам подкину дровишек:   почитайте  "Сто вопросов   Юдину".  Там   все его  "не помню"   и " ну зачем эту ерунду  спрашивать, я не понимаю"  до фига  и больше. Если нужна ссылка, поищу

[porc]

Угу, только само УД - сплошная несостыковка. А вас только Юдин смутил?

Я считаю что Юдин и Иванов были ключевыми фигурами в деле ГД, которые могли дать нужную информацию для понимания причин катастрофы.
Иванов ее дал, Юдин - нет.

Гайна, porc, я вам подкину дровишек:   почитайте  "Сто вопросов   Юдину".  Там   все его  "не помню"   и " ну зачем эту ерунду  спрашивать, я не понимаю"  до фига  и больше. Если нужна ссылка, поищу

Ну, как бы все его интервью состоят именно из этого.
А вообще было бы полезно, для наглядности.

[Гайна]

Гайна, porc, я вам подкину дровишек:   почитайте  "Сто вопросов   Юдину".  Там   все его  "не помню"   и " ну зачем эту ерунду  спрашивать, я не понимаю"  до фига  и больше. Если нужна ссылка, поищу

Татьяна, спасибо, я читала. Через сколько лет после трагедии задавались вопросы - лет через 50?
Было бы странно если бы через столько лет он всё помнил.

[Дмитрий Карягин]

Я считаю что Юдин и Иванов были ключевыми фигурами в деле ГД, которые могли дать нужную информацию для понимания причин катастрофы.
Иванов ее дал, Юдин - нет.Ну, как бы все его интервью состоят именно из этого.
А вообще было бы полезно, для наглядности.

Иванов тем более не дал. Его пресловутая статья про астронавтов с огненных шаров вообще позорище какое-то.

[porc]

Иванов тем более не дал. Его пресловутая статья про астронавтов с огненных шаров вообще позорище какое-то.

А собственно, почему ? Если сделать выжимку из его статьи, получится что дятловцев убили неизвестным оружием.
Кто и каким - Иванов определить не смог.
Но, по-моему, направление верное.

Добавлено позже:

Татьяна, спасибо, я читала. Через сколько лет после трагедии задавались вопросы - лет через 50?
Было бы странно если бы через столько лет он всё помнил.

Существуют дневники. И у Юдина он был. Где он ?

[Дмитрий Карягин]

А собственно, почему ? Если сделать выжимку из его статьи, получится что дятловцев убили неизвестным оружием.
Кто и каким - Иванов определить не смог.
Но, по-моему, направление верное.

А по моему сознательное направление в неверном направлении.

[porc]

А по моему сознательное направление в неверном направлении.

Как-нибудь покажу вам кое-какие подозрительные травмы на телах, если интересно.

[Дмитрий Карягин]

Интересно, конечно же.

[Гайна]

Существуют дневники. И у Юдина он был. Где он ?

Я так понимаю, вы в курсе что Юдин его уничтожил? Имел полное право.
Про презумпцию невиновности помните?

[Дмитрий Карягин]

Я так понимаю, вы в курсе что Юдин его уничтожил? Имел полное право.
Про презумпцию невиновности помните?

Тогда я спрошу не в обвинительном тоне, а с недоумением: " У Юдина был дневник. Зачем он уничтожил документ,способный приблизить нас с разгадке гибели его товарищей" ?

[Гайна]

Тогда я спрошу не в обвинительном тоне, а с недоумением: " У Юдина был дневник. Зачем он уничтожил документ,способный приблизить нас с разгадке гибели его товарищей" ?

Дима, а ты можешь допустить, что там были какие-то его личные переживания? Что он не хотел их обнародовать?
Я вот вполне могу.

Я, кстати, вполне понимаю, что фигура Юдина вызывает много сомнений и вопросов. Но я не могу абсолютно все их трактовать против него.

[porc]

Я так понимаю, вы в курсе что Юдин его уничтожил? Имел полное право.

Конечно имел. Но вопрос не в праве. Почему/зачем он это сделал ?

Про презумпцию невиновности помните?

Юридическая казуистика неприменима в обычной жизни.
Зачем уничтожил ? Еще одна странность. Какая по счету ?

Если у него такая плохая память, почему он не заглядывал в дневник перед тем как давать интервью в духе "я ничего не помню" ?

Тогда я спрошу не в обвинительном тоне, а с недоумением: " У Юдина был дневник. Зачем он уничтожил документ,способный приблизить нас с разгадке гибели его товарищей" ?

Бинго ! Морализаторство и демагогию можно использовать в обе стороны.