Что делал Юдин после возращения?

[Абырвалг]

ХХI съезд был внеочередным, на нем признано окончательное построение социализма в СССР и положено начало строительству коммунизма (который должен был наступить в 80-м году, а также переход на семилетний план. Съезд этот очень удачно подвернулся для Дятловцев, лучшего повода, чем посвящение съезду, нельзя было и придумать для праздного шатания по лагерному краю в непосредственной близости от полигонов и прочих всяких хитрых образований.

[elenapaula]

Здесь все в основном советские люди. Людям в целом было глубоко насрать, какие там съезды когда проходили. Особенно в отсутствии телевидения. Передовицы газет посвящались съезду, и во всех организациях и учреждениях проводились на эти темы политинформации, куда народ сгоняли, отрывая от работы или учебы. Этим влияние съезда на жизнь и ограничивалось.

Я сказала это с некоторой иронией, потому что хоть и не нравилось это все народу, но на демонстрации с плакатами ходили все, поддерживая политику партии, и ура все кричали. Боялись тогда идти не в ногу с великой партией. Партия была хорошим прикрытием и мощным рычагом.

Добавлено позже:

ХХI съезд был внеочередным, на нем признано окончательное построение социализма в СССР и положено начало строительству коммунизма (который должен был наступить в 80-м году, а также переход на семилетний план. Съезд этот очень удачно подвернулся для Дятловцев, лучшего повода, чем посвящение съезду, нельзя было и придумать для праздного шатания по лагерному краю в непосредственной близости от полигонов и прочих всяких хитрых образований.

Подготовка к съезду (изготовление плакатов, транспарантов, письма съезду, ремонт актовых залов, уборка территорий, политическое просвещение и пр.) велась усиленным образом, отвлекая от повседневного труда и уменьшая бдительность работников лагерного края.   

[Иван Иванов]

Русская болезнь хоть как-то могла объяснить нелогичность его ответов. Хорошо, что мы это прояснили, значит причина в другом. В старческий маразм я не верю.

Да при чём русская болезнь? Ничего Юрий Ефимович не знал.НИЧЕГО!И не мог знать даже чисто гипотетически.Да,он сиграл определенную роль в этой истории,если быть более точным,его действия,но эти действия не могли ни ускорить трагедию,не предотвратить её.НИЧЕГО ОН НЕ ЗНАЛ!Закройте тему и перестаньте доставать Юрия Ефимовича.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[GrayCat]

Спасибо, теперь понятнее. Но все равно категорически не согласен с такой интерпретацией имеющихся моментов, о которых Вы пишите.

Если бы мы были во всем согласные с друг другом, то теряет всякий смысл здесь собираться.

Добавлено позже:

Да,он сиграл определенную роль в этой истории,если быть более точным,его действия,но эти действия не могли ни ускорить трагедию,не предотвратить её

Эх, Иван, Иван. Как можно определенно говорить мог ли Юдин повлиять на ход событий? И не обязательно, чтобы влиять, надо знать. Вот Вам пару примеров. Юдин мог заболеть на два позже  и группе пришлось бы прервать поход и вернуться (неосознанное влияние). Юдин мог повлиять на принимаемые решения - стать той соломинкой, которая ломает хребет упрямству. Он мог оказаться в нужное время и в нужном месте и предупредить группу и т.д.

[Иван Иванов]

Если бы мы были во всем согласные с друг другом, то теряет всякий смысл здесь собираться.

Добавлено позже:Эх, Иван, Иван. Как можно определенно говорить мог ли Юдин повлиять на ход событий? И не обязательно, чтобы влиять, надо знать. Вот Вам пару примеров. Юдин мог заболеть на два позже  и группе пришлось бы прервать поход и вернуться (неосознанное влияние). Юдин мог повлиять на принимаемые решения - стать той соломинкой, которая ломает хребет упрямству. Он мог оказаться в нужное время и в нужном месте и предупредить группу и т.д.

Да Семен ещё в Свердловске знал,кто должен вернуться и почему.

Добавлено позже:
Ни на что Ю.Е. повлиять не мог.Не пойди он в поход вернулся бы кто - то другой.

[Абырвалг]

Кстати, тоже думал над этим вопросом. Учитывая психологические портреты, физическое состояние и "статусность" всех членов ГД, если кого-то действительно потребовалось послать с сообщением, то выходит - реально можно было уломать только Юдина.
Смотрите сами:
- девочки исключаются по понятным причинам;
- Дятлов - руководитель;
- Золотарев - инициатор, понятное дело, тоже не в счет;
- Тибо и Кривонищенко - "инженера", не мальчики, чай, бегать, не для того отпуска в "ящиках" брали;
- Колеватов - манерный, может изящно отшить, только время потеряешь уламывать;
- Дорошенко -лучше не подходить, может и двинуть;
- Слободин -сам кого хошь пошлет.
Вот и получается, что лучше всего подошел "голубоглазый Юра" (скромен, добр и хромым может прикинуться если надо).

[Иван Иванов]

Кстати, тоже думал над этим вопросом. Учитывая психологические портреты, физическое состояние и "статусность" всех членов ГД, если кого-то действительно потребовалось послать с сообщением, то выходит - реально можно было уломать только Юдина.
Смотрите сами:
- девочки исключаются по понятным причинам;
- Дятлов - руководитель;
- Золотарев - инициатор, понятное дело, тоже не в счет;
- Тибо и Кривонищенко - "инженера", не мальчики, чай, бегать, не для того отпуска в "ящиках" брали;
- Колеватов - манерный, может изящно отшить, только время потеряешь уламывать;
- Дорошенко -лучше не подходить, может и двинуть;
- Слободин -сам кого хошь пошлет.
Вот и получается, что лучше всего подошел "голубоглазый Женя" (скромен, добр и хромым может прикинуться если надо).

Вы серьёзно считаете,что его послали с каким -  либо сообщением? Это граничит с научной фантастикой...

[Абырвалг]

Я тоько хочу сказать, что если бы надо кого-нибудь послать, то получается, что кроме Юдина некого.

[Иван Иванов]

Я тоько хочу сказать, что если бы надо кого-нибудь послать, то получается, что кроме Юдина некого.

Нет,не так.Его кандидатура,как "возвращенца" была утверждена ещё на стадии формирования группы.Всё зависело от обстоятельств или он возвращался или проходил маршрут до конца.Он возвратился.

[Gerda1]

или он возвращался или проходил маршрут до конца

Иван, может, чаю?

[GrayCat]

Иван, может, чаю?

Если  надзиратель  пьет чай - прекратите.  Были сигналы:  не чай он там пьет.
Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу"

[porc]

а что он знал? ни-че-го... он один из участников похода, сошедший с маршрута в самом начале. человек, который всю жизнь не понимал, за что его уберег всевышний, послав ему радик в спину. человек, которого, под старость лет, зае... мучили всякие "исследователи", корреспонденты великих и малых СМИ, попытками поковыряться в ране, которая и так болела всю жизнь.

Уберегла его только его собственная осторожность.
Если он не хотел иметь ничего общего с темой ГД - надо было не светиться в СМИ до конца жизни. Вот и все. Не надо считать его дураком.

ЮЮ:
- Вообще-то заняться этим (раскрытием тайны трагедии) мне, как говорится, сам Бог велел. Потому что он меня спас. А что подтолкнуло? Годы! Они летят так быстро, что понимаешь: еще лет пять-десять, и многих свидетелей уже не будет... Раскрыть тайну гибели своих друзей - мой нравственный долг. Получится это или нет - не знаю, но заняться этим я обязан. Тем более, сейчас у меня для этого появилось достаточно времени - я на пенсии, я свободен, а главное - ничего не боюсь...

Тут все просто.
В 61 год Юдину сам бог велел "заинтересоваться" гибелью товарищей. А раньше он где был ?
А раньше он боялся за карьеру, боялся что к нему придут люди из органов.
Ждал выхода на пенсию.
О чем он сам и проговорился.

Порк, а вас не смущает, что в недалёком прошлом на вопросы отвечал СТАРЫЙ человек? Вы никогда не встречались с забывчивостью, порой капризностью, упрямством, мнительностью, маразмами старых людей?

Нет, не смущает. В ответах Юдина прослеживается систематика, а не слабоумие, как это многим кажется.

Так может разные умолчания,недомолвки,путаница в рассказах Юдина связаны с причиной,по которой он покинул группу. А причина эта его собственная, не связанная с гибелью ГД на Перевале. Но она такая,о которой Юдин не хотел или не мог говорить.

Врядли. Это было бы еще одним "совпадением", которых и так набралось десятки. Должна быть одна причина всех странностей и совпадений, только одна.
И ухода ЮЮ, и гибели группы, и странного УД.

ну не хотелось ему, чтобы не правильно поняли.

Тем не менее ЮЮ сделал все возможное чтобы его поняли неправильно.  Значит - не репутация беспокоила его, а нечто другое.

 О нестыковках в его рассказах, взаимопротиворечивых ответах, подгонке ответов под текущее "дятловедение", скрытности и нелогичности поведения напишу попозже еще кое-что.
 

[Дмитрий Карягин]

Согласен, давайте уберем страшное слово "заговор", а заменим ее на более реальное - решение. Решение группы спасателей не разглашать часть информации, которые по их мнению могла как-то по их мнению задеть честь погибших товарищей. Для этого они немного искажают свои показания и чуть-чуть изменяют место происшествия. Причем делается это в первые дни еще до страшной находки в овраге. Но дальше уже изменить свои показания они не могут. Отсюда и появляются странный разрыв да до такой степени, что возникает ощущение последовательной гибели за короткий интервал времени на перевале двух почти не связанных между собой групп. Можно еще вспомнить и необычную путаницу показаний. С учетом количества свидетелей (спасателей) кажется, что можно легко восстановить общую картину месту пришествия путем исключения наиболее выбивающихся ответов (забыл, перепутал от волнения, умолчал и т.д.). Так и это не получается. Практически каждое свидетельство входит в противоречие с остальными. А со временем количество расхождений растет в геометрической прогрессии, даже по отношению и к собственным показаниям. Такое редко бывает в отношении того, что человек видел собственными глазами. Но часто бывает, если он пытается пересказать, то что должен был увидеть. Особенно, если это определено группой наспех в общих чертах без деталей. Можете называть это диагнозом. Только диагноз кому или чему. Поэтому я и считаю, что дятловедлов, как и следователей, проводивших следствие, очевидцы-спасатели просто водят за нос, высыпая груду второстепенных подробностей вперемежку с искажениями и скрывая основные детали.Логично думать, что те, кто ее знают. Думаю первая группа поиска и кто непосредственно руководил спасательной операцией на месте на первом этапе.

В чем спасатели могли увидеть опасность для репутации погибших туристов?

Добавлено позже:

А Вы уверены,  что в 59 г было именно так?  Может, влияние  было  гораздо  большим, ведь  "оттепель",   по сути ,  ещё не началась.

И как "оттепель" должна была повлиять(или не повлиять) на интерес советских людей к партийным съездам  ?

[porc]

НИЧЕГО ОН НЕ ЗНАЛ!

Его интервью и действия говорят об обратном. Знал. И это знание давило на него.

Юдин говорил то, что помнил и мог сказать, не говорил того, что помнил и не мог сказать

Скрывал информацию, то есть. В толковом словаре это называется - лгать, обманывать, вводить в заблуждение.

А вот на русский Вы зря меня пытаетесь перевести, ибо оценками типа "лжет" и "надавили" я не оперировала и не считаю их допустимыми и правильными. Юдин говорил то, что помнил и мог сказать, не говорил того, что помнил и не мог сказать, в силу моральных принципов и обязательств и делал то, что было в его силах, для раскрытия истины до самых последних дней. Странно, что Вы доросли до зрелого возраста и до сих пор не осознали, что есть уровни личности и конфиденциальности информации и оставаться в их пределах - это как раз основа морали, а не ложь.

Демагогия. Пытаетесь дать терминам новое определение. 

Лгал ли Юдин прямо или просто скрывал правду "не знаю не помню" - это все равно ложь.
Но Юдин лгал и напрямую. Самый простой пример - якобы поручение передать в спортклуб о переносе сроков похода по якобы поручению Дятлова. Эта версия появилась у ЮЮ только в 2000-х годах. В протоколе допроса 1959 г. ничего подобного не было. ЮЮ понимал, что о причинах ухода люди будут интересоваться и пытаться проверить. Для подстраховки была выдумана версия "курьер Дятлова", у самого Дятлова то уже ничего не спросишь. Удобно.

Версия "курьер Дятлова" одновременно преследовала 2 цели - оправдание затягивания начала поисковых работ (перенос сроков) со стороны властей и оправдание выхода Юдина из группы.

Вывод ? Никакой "основой морали" там и не пахнет. Давление со стороны гос.аппарата плюс страх за карьеру плюс чувство вины.
Не надо выдумывать этическую эквилибристику.

Чтобы Вам стало более понятно, можно сыграть в простую игру, понятную Вам как проживающему в Германии:
Ничто не мешает мне, скажем, задать Вам списком десяток вопросов из серии " а сколько получаете в год  брутто Вы?, Ваша жена (Если есть), ваши двое близких друзей (если есть)? ваши пятеро знакомых (если есть)? И Ваш начальник (если Вы не социальщик)?"
А потом где-нибудь во флуде растянуть страниц на сто двадцать пеленку а тему, как Вы лжете, извиваетесь и уходите от ответов, замещая один вопрос другим. Короче, свести Ваш личный никовский облик к значимой отрицательной величине.

Дешевая демагогия. Переход на личности.
Задавайте вопросы. Я в мутных историях с 9-ю трупами не участвовал и скрывать мне нечего. Никакой величины -положительной или отрицательной - у меня нет.
Я всего лишь сравниваю ответы данные ЮЮ, отмечаю места которые он упорно обходит, и вопросы которые должны были быть ему задана и заданы почему-то не были.

Самый элементарный вопрос - "где вы были и что делали в феврале 1959 конкретно по датам и кто или что может подтвердить ваши слова?" - задан не был. И не случайно. Знакомые с ЮЮ люди (а доступ к нему имели только избранные) знали о чем его можно спрашивать и о чем - нельзя.

Это видно любому, нужно только пересмотреть/ прочитать его интервью.

Также мне не интересен и не нужен Юдин как человек и личность, не интересна его моральность или аморальность.
Мне интересно что произошло на перевале. Считаю, что из гражданских ЮЮ знал больше всех об этом. Больше знали только органы и военные.

Только диагноз кому или чему. Поэтому я и считаю, что дятловедлов, как и следователей, проводивших следствие, очевидцы-спасатели просто водят за нос, высыпая груду второстепенных подробностей вперемежку с искажениями и скрывая основные детали.

Это очевидно. И Юдин один из этих очевидцев-спасателей.
С одним существенным отличием - чувством вины, что не спас группу. Значит - считал (именно считал, это важно) что это было возможно.
Как ? Прекратить поход, "заболеть" на пару дней позже.

Ни на что Ю.Е. повлиять не мог.Не пойди он в поход вернулся бы кто - то другой.

Повлиять мог только одним способом - заставить группу вернуться. Вместо этого он ушел в одиночку.
Не поэтому ли ЮЮ шел со всеми до последнего населенного пункта ? Даже после якобы того, как "заболела нога". Рассчитывал отговорить от похода ? Сомневался идти дальше с группой или не идти ? 
Решил не идти.

[Гайна]

Я в мутных историях с  не участвовал и скрывать мне нечего

Доказательств у вас нет. Значит - врёте. 

[Иван Иванов]

Э,нет,уважаемый porc,на момент возвращения в 41 Ю.Е. обладал бесценной информацией.Просмотрите,как события развивались далее.

[porc]

Доказательств у вас нет. Значит - врёте.

Дешевая демагогия. В очередной раз.
Сначала апелляция к некоей "морали", "святости" и "памяти". Потом переход на личности.
Это хорошо, значит - по сути анализа наговоренного ЮЮ материала сказать нечего.

Позже приведу еще некоторые показательные ответы ЮЮ и обобщающие выводы из его якобы участия в расследовании двухтысячных годов.

В чем спасатели могли увидеть опасность для репутации погибших туристов?

Я бы сказал, кого вообще волновала репутация каких-то студентов ? Ну кроме их родственников.

[Иван Иванов]

Возвращение Ю.Ю. это хорошо продуманный и спланированный шаг. А врать,как Вы утверждаете,он не мог,даже по определению.Что бы врать надо знать правду.

[porc]

Возвращение Ю.Ю. это хорошо продуманный и спланированный шаг. А врать,как Вы утверждаете,он не мог,даже по определению.Что бы врать надо знать правду.

Обоснуйте.

[Иван Иванов]

Обоснуйте.

Для этого необходимо реанимировать "Гипотезу..." и не все в этой истории так просто,как считают участники Форума. Мне ,например,придется объяснить уважаемому Пепперу,что логика может быть разной и та ,которой он пользуется,не всегда верна.Задача довольно сложная... Понимаете,срабатывает эффект миссис Харрис, или,если моё мнение поддерживают пятеро единомышленников,то оно автоматически принимается как единственное верное.Это не так. Ошибаться могут все шестеро.

[Гайна]

Цитата: Гайна - сегодня в 18:58
Доказательств у вас нет. Значит - врёте.

Дешевая демагогия. В очередной раз.

Блин, у свинко ещё и чувства юмора нет, не только логики.

Предупреждение модератора
Комментарий: Правила форума, даже в этом случае, не отменяются. Переход на личности.

[porc]

и не все в этой истории так просто

Я не считаю, что все просто. Наоборот, все сложно, запутанно и печально.
Виноваты в этом государство, Иванов, Возрожденный, поисковики и Юдин.

Мне ,например,придется объяснить уважаемому Пепперу,что логика может быть разной

Логика бывает двух видов - правильная и неправильная.
Если вам есть что сказать - говорите. А так я пока ничего не понял.

Блин, у свинко ещё и чувства юмора нет, не только логики.

Дешевая демагогия вида "я не спорола бред, а тонко пошутила". Судя по вашим постам - сказать по сути обсуждаемого вопроса вам нечего.

[Gulia70]

Возвращение Ю.Ю. это хорошо продуманный и спланированный шаг. А врать,как Вы утверждаете,он не мог,даже по определению.Что бы врать надо знать правду.

Обоснуйте.

вот это Вы зря сказали )

[Гайна]

Дешевая демагогия вида "я не спорола бред, а тонко пошутила". Судя по вашим постам - сказать по сути обсуждаемого вопроса вам нечего.

Мне следовало бы насторожиться, если б вы обо мне что хорошее сказали. А раз от вас, порк, негатив - значит всё замечательно.
Хрюкайте дальше, не отвлекайтесь.

[Иван Иванов]

Я не считаю, что все просто. Наоборот, все сложно, запутанно и печально.
Виноваты в этом государство, Иванов, Возрожденный, поисковики и Юдин.
Логика бывает двух видов - правильная и неправильная.
Если вам есть что сказать - говорите. А так я пока ничего не понял.
Дешевая демагогия вида "я не спорола бред, а тонко пошутила". Судя по вашим постам - сказать по сути обсуждаемого вопроса вам нечего.

По логике Вы заблуждаетесь,как и Пеппер.А виновные... Тогда,в 59,эта мера была вынужденной или необходимой,кому как нравится.

[Uchamy]

Знакомые с ЮЮ люди (а доступ к нему имели только избранные)

Да ваще прятали, вон вишь как занавесили от чужих глаз.
Не поленились белья  настирать.

[porc]

По логике Вы заблуждаетесь,как и Пеппер

В чем именно ? Если у вас есть информация - давайте ее сюда.

Тогда,в 59,эта мера была вынужденной или необходимой,кому как нравится.

Согласен.
Но! Возникает вопрос, необходимо ли было сокрытие и сейчас в 2010-х годах ?
Получается, что да.
Возникает следующий вопрос - что такого случилось на перевале, что это необходимо скрывать более 50-и лет ???

[Иван Иванов]

В чем именно ? Если у вас есть информация - давайте ее сюда. Согласен.
Но! Возникает вопрос, необходимо ли было сокрытие и сейчас в 2010-х годах ?
Получается, что да.
Возникает следующий вопрос - что такого случилось на перевале, что это необходимо скрывать более 50-и лет ???

То,что случилось на перевале,никакой тайны (государственной) в настоящее время не представляет.Засекреченной остается небольшая часть,но именно она имеет важное значение и в настоящее время.В эту часть упираются все исследователи и начинают ходить по кругу.Думаю,секретность не снимут ещё долго,возможно никогда.

[porc]

То,что случилось на перевале,никакой тайны (государственной) в настоящее время не представляет

Непосредственно произошедшее да. Были туристы - нет туристов. Даже фотоснимки трупов у всех есть, хотя некоторые до си пор не обнародованы.
А вот причина образования трупов - тайна.

.Засекреченной остается небольшая часть,но именно она имеет важное значение и в настоящее время.

Ага, как образовались трупы.

Думаю,секретность не снимут ещё долго,возможно никогда.

Если это то что я думаю - то никогда.