Что делал Юдин после возращения?

[Никанор Босой]

Оффтоп (текст не по теме)

шифрограммой вызвал 1-ю Бронекавалерийскую дивизию США на UH-1 Ирокезах...

Она же ещё и аэромобильная. Как раз отдыхала дома в промежутке между Кореей и Намом.

Два раза в день не было. В два дня туда- обратно.

За сутки Юдин уложился. С 16-00 26-го по 15-00 27-го.

Там не лошадь,  а какой-то "неутомимый Джо" получается.  Дважды в день с грузом  ,  22 км , да еще  по такой ужасной дороге ? Она  100% сдохнет .

Килограмм 300 груза на санях - вроде немного. Путь ровный, снег неглубокий. Обратно по накатанному следу.

Для парня, выросшего в деревне ,каким был Юдин , - это не маршрут, а бродвей. И зверя там не будет. Такой шум-гам  не для него.

Все опасности одиночного пути остаются. В том числе и звери.

Это все равно, что на погибель человека отправить, но в глазах Дятлова  доброжелательность и спокойствие.

И Дятлов не только согласился, чтобы Юдин ушёл назад в одиночку. Судя по фотографиям, группа ушла, а Юдин остался в посёлке. То есть Дятлов даже не проконтролировал выход Юдина в обратную дорогу.

[Олег_ВП]

Килограмм 300 груза на санях - вроде немного. Путь ровный, снег неглубокий. Обратно по накатанному следу.

Ну вот как раз проблема была у лошади в том, что снег был очень тяжелым. Юдин отдельно упомянул  это обстоятельство и добавил , что лошадь с рюкзаками отставала на километр  от лыжников.

[elenapaula]

И Дятлов не только согласился, чтобы Юдин ушёл назад в одиночку. Судя по фотографиям, группа ушла, а Юдин остался в посёлке. То есть Дятлов даже не проконтролировал выход Юдина в обратную дорогу.

Вот именно! Как будто была договоренность, что Юдин уедет позже с попутной лошадью.

[Саша Ветер]

 
Почему вы все не верите Юре?  Был живой... спрашивали у живого.. Чего вам надо? Интриги? Какой смысл строить догадки? Он же вам все сказал... Совести нет у вас...

[porc]

бесспорно имевший место факт незапланированного покидания Юдиным группы в самом начале похода, с его слов - из-за обострившейся болезни, что ничем и ни кем не опровергнуто

Именно - с его слов. Кто может подтвердить ? Где справка о болезни ? Кто отмазывал его за опоздание в Институт ? Где он был все это время ?
Все, подчеркиваю, абсолютно все его действия после схода с маршрута никем не подтверждены и подтверждены уже быть не могут.

последующая гибель группы и естественные в связи с этим его переживания
(именно о которых я и писал выше)

Также не исключено огромное облегчения из-за избавления от опасности и удачного возвращения целым и невредимым.
Также весьма вероятны переживания из-за допросов и давления со стороны органов, не исключено что самой Гос.Безопасности.
 
У следователей должны были возникнуть закономерные вопросы: "почему покинул группу ? что-то заметил ? почему не сообщил куда нужно ? а что планировал руководитель похода ? когда ушел ?" и т.п.
Я уверен - вопросы эти возникли и Юдина быстро "раскололи".
После этого следствию он уже был не нужен и даже на перевал его не возили.
Также ему пообещали что с учебой и карьерой все будет нормально.
Об этом ЮЮ даже проговорился: "я уже ничего не боюсь".

Не исключено также, что все время до официального обнаружения тел он в этих самых органах и провел.
Они же обеспечили ему без проблемное возвращение в институт когда пришло время объявить о "поисковых работах".

Что изменилось бы, если бы Юдин не сошел с маршрута?

Думаю, что ничего. Было бы 10 трупов. Зря исследователи не верят следователю Иванову.
А Юдин мог себя винить за то, что не отговорил остальных от похода на эту гору.
Или из-за того что не донес куда следует о странных планах Дятлова и, возможно, Золотарева.
Ну и из-за того, что его действия были очень похожи на трусливое бегство.
И он это понимал.

Добавлено позже:

Он же вам все сказал... Совести нет у вас...

Ничего он не сказал. Ровным счетом ничего неизвестного и без него.
Молчал как партизан на допросе, а на прямые вопросы и логические вилки начинал нудить свою история про моральные страдания и плохую память.
Более того, расспросы Юдина сделали только хуже, внесли еще больший беспорядок в и без того не очень ясную картину тех событий 1959 года.

[Alina]

У следователей должны были возникнуть закономерные вопросы: "почему покинул группу ? что-то заметил ? почему не сообщил куда нужно ? а что планировал руководитель похода ? когда ушел ?" и т.п.
Я уверен - вопросы эти возникли и Юдина быстро "раскололи".

Действительно так и было. См. допрос Ю. Юдина в УД.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e

[porc]

Действительно так и было. См. допрос Ю. Юдина в УД.

Вопросы поставлены странно и не уточнены принципиально важные моменты.
Ответы ЮЮ вызывают много дополнительных вопросов которые следователь должен был задать и не задал.

"Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спирта" ЮЮ
Как же не имела ? А что распили поисковики после обнаружения палатки ? Юдин не знал об этой фляжке ? Зачем он тогда заостряет внимания на этой детали ? Или поисковики соврали ?

"У меня заболела нога, я в походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2 Северный вернулся обратно в гор. Ивдель"
Почему следователь не задал следующие вопросы:
"Что значит заболела, что за заболевание ? Где подтверждающая ваши слова мед. справка ? К какому врачу, где и когда вы обращались ?
Кто может подтвердить ваше возвращение ? Куда вы направились после возвращения ?" 

"Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу"ЮЮ
К чему это дополнение ? Чем так важен именно Золотарев и его поведение ? Он - наблюдатель в группе ?
Непонятно.

"Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям"ЮЮ
Типичный ответ Юдина. "Разговора о задержке группы не было, но участники говорили о задержке и просили передать..."
Понимай как хочешь. И нашим и вашим. И главное всегда можно заявить что "меня не так поняли".
Почему следователь не уточнил: Передали ли вы о задержке? Кому и когда ?
 
Что-то с этим допросом не так. Не заданы нужные вопросы, получены странные противоречивые ответы.

[Alina]

Не заданы нужные вопросы, получены странные противоречивые ответы.

Тогда это не недостаток ответов Юдина, а недостаток вопросов спрашивающих.

[porc]

Тогда это не недостаток ответов Юдина, а недостаток вопросов спрашивающих.

С чего бы это ?
Ответы Юдина неточны и противоречивы как в допросах 1959 года так и в интервью двухтысячных годов.
При этом они крайне странным образом однотипны:
-на ничего не значащие вопросы ЮЮ отвечает долго и подробно
-на вопросы о датах, местах и ключевых моментах ЮЮ отвечает путано, малопонятно и противоречиво. Доказательств своих слов никаких не приводит. На уточнения "кто именно и когда?" говорит "не помню, а почему вы об этом спрашиваете ?".

"Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям"ЮЮ
Судя по всему, Юдин дал такой ответ из следующих соображений.
С одной стороны, ему нужно было оправдание затягивания начала поисковых работ. Поэтому он и говорит, мол, да, должны были вернуться позже намеченного.
Кривонищенко и Дятлова то уже не спросишь, так ли оно было на самом деле. На мертвых можно валить все что угодно.

С другой стороны, надо выкрутится так чтобы не возникло вопроса "а почему ты (Юдин) никому о задержке не сообщил ? а если сообщил, то кому ?"
Поэтому он и говорит: "да, вроде бы о задержке говорили, но как бы не официально". "Так, родителей просили предупредить, ну это мелочи".

И нашим и вашим.

Ну и судя по таким бессмысленным вопросам и таким же бессмысленным ответам - протокол допроса писался для "отмазки".

[wolf_33]

Также не исключено огромное облегчения из-за избавления от опасности и удачного возвращения целым и невредимым.
Также весьма вероятны переживания из-за допросов и давления со стороны органов, не исключено что самой гос.Безопасности
должны были возникнуть закономерные вопросы: "почему покинул группу ? что-то заметил ? почему не сообщил куда нужно ? а что планировал руководитель похода ? когда ушел ?" и т.п.
Я уверен - вопросы эти возникли и Юдина быстро "раскололи"...
Не исключено также, что все время до официального обнаружения тел он в этих самых органах и провел.

Да - не исключено,вероятно даже весьма,должны были, Вы уверены и т.д и т.п. и... что? Ни-че-го. Слова,слова... Нет достоверных доказательств обратного тому, что говорил Юдин. Презумпция невиновности. Но при этом конечно это Ваше право так считать и предполагать, строя свое собственное видение случившегося и причины этого.Тут это делает подавляющее большинство.

[Starhunter]

porc, а где спавку Юдину взять? У медведя или шамана, что заболела нога?

[porc]

Нет достоверных доказательств обратного тому, что говорил Юдин.

Есть доказательства, что ответы Юдина противоречивы  и ничем/никем не подтверждаются.
То есть весьма похожи на путаное вранье и недоговорки.

Презумпция невиновности.

Мы не в суде и юридическая сторона дела меня не интересует. Интересует фактическая.
Кроме того, ЮЮ ни в чем не обвинялся и презумпцию невиновности к нему применять не надо.

porc, а где спавку Юдину взять? У медведя или шамана, что заболела нога?

У врача по месту жительства. Я делал именно так. В 1959 году в СССР не было врачей и мед. справки никому были не нужны ? Вы ошибаетесь.
А нужна была таковая хотя бы для того, чтобы оправдаться за опоздание в институт. Да и сход с маршрута по болезни подтвердить.

[Ирис]

а где спавку Юдину взять? У медведя или шамана, что заболела нога?

Зачем у медведя, там же где и все берут, у врача, у участкового врача. Заболел - иди к врачу, лечись. А как еще-то?

[maria_pr]

Есть доказательства, что ответы Юдина противоречивы  и ничем/никем не подтверждаются.
То есть весьма похожи на путаное вранье и недоговорки.
В 1959 году в СССР не было врачей и мед. справки никому были не нужны ? Вы ошибаетесь.
А нужна была таковая хотя бы для того, чтобы оправдаться за опоздание в институт. Да и сход с маршрута по болезни подтвердить.

А зачем подтверждать сход с маршрута по болезни? Если бы не было трагедии - сошёл и сошёл, категория не защитная. Опоздание в институт могло и без справки быть.

[porc]

Опоздание в институт могло и без справки быть.

Могло быть и без справки. Но лучше и проще все таки со справкой. Болел и никаких претензий.

А зачем подтверждать сход с маршрута по болезни? Если бы не было трагедии - сошёл и сошёл, категория не защитная.

Чисто психологический момент. Чтобы товарищи в институте или в турклубе потом не спросили: а не струсил ли ты случаем ?
И что самое интересное, именно эти два вопроса по отношению к поведению Юдина и возникли.
И что еще интереснее, внятных ответов/доказательств Юдин дать не смог.

[wolf_33]

Чисто психологический момент. Чтобы товарищи в институте или в турклубе потом не спросили: а не струсил ли ты случаем ?
И что самое интересное, именно эти два вопроса по отношению к поведению Юдина и возникли.
И что еще интереснее, внятных ответов/доказательств Юдин дать не смог.

Чисто психологически это стало интересно лишь после и только в связи с тем, когда выяснилось, что туристы погибли. И,если рассуждая от обратного, Юдин сошел с маршрута не просто так, а специально, участвуя или подозревая неладное, то что ему мешало в период времени до возвращения на учебу обставиться не одной, а массой справок о заболевании. Хоть этого, хоть ОРВ, хоть еще какого-либо. И,кроме этого, не опаздывать на учебу,предполагая, что могут быть вопросы? Вот видите, мы перешли в зыбкую область бездоказательных предположений и домыслов.Опасный путь,чреватый ложными исходными данными и неверными выводами.

[maria_pr]

Могло быть и без справки. Но лучше и проще все таки со справкой. Болел и никаких претензий. Чисто психологический момент. Чтобы товарищи в институте или в турклубе потом не спросили: а не струсил ли ты случаем ?
И что самое интересное, именно эти два вопроса по отношению к поведению Юдина и возникли.
И что еще интереснее, внятных ответов/доказательств Юдин дать не смог.

Ну, лучше или хуже - вещи нечеткие и субъективные. Видимо, он не был первым и единственным, кто опаздывал бы к началу семестра.
А насчёт похода: если бы ничего не произошло, то ни перед кем оправдываться бы не пришлось: 9 человек подтвердили бы, что не было ни конфликтов, ни другого негатива. А когда все случилось и прошли дни - о какой справке задним числом может вообще идти речь?

[ник4ейм]

... А зачем вообще нужна была ему справка?.. О его ювенильном затихшем ревмокардите в деканате  наверняка знали, возможное следовое проявление его в виде ишиаса как причина схода с маршрута никого не удивила, действия его были сугубо правильные, - возвращение со щадящей нагрузкой, пенициллин для профилактики, отлёжка в деревне на печи до полного затихания.., и назад, в институт..

[porc]

Чисто психологически это стало интересно лишь после и только в связи с тем, когда выяснилось, что туристы погибли.

Нет. Сход с такого маршрута - дело серьезное. Необходимо перераспределение нагрузки на оставшихся участников и обеспечение безопасной доставки сошедшего до населенного пункта.
Иначе говоря - немалые неприятности и задержка для тур.группы.
Такого "серьезного" туриста никто бы потом в поход брать не захотел.
Вот для этого Юдин должен был озаботится оправданием.

И,если рассуждая от обратного, Юдин сошел с маршрута не просто так, а специально, участвуя или подозревая неладное, то что ему мешало в период времени до возвращения на учебу обставиться не одной, а массой справок о заболевании. Хоть этого, хоть ОРВ, хоть еще какого-либо. И,кроме этого, не опаздывать на учебу

Так я уже писал почему.
Юдина держали органы чтобы не поднимать шум вокруг 9 покореженных трупов. Поэтому и "опоздал" как раз к началу официальных поисков.
Справки не взял по той же причине - органы его прикрыли в институте. Не было надобности в бумажках.

Ну, лучше или хуже - вещи нечеткие и субъективные. Видимо, он не был первым и единственным, кто опаздывал бы к началу семестра.

Вполне объективно. Всегда лучше прикрыться официальной бумажкой, чем кому-то что-то объяснять. Блин, да у меня даже в школе медсправки требовали, не то что в серьезном институте.
Юдин, однако, этим не озаботился.
В целом, его поведение не соответствует ни логике ситуации, ни имеющимся фактам, ни его же словам.

А насчёт похода: если бы ничего не произошло, то ни перед кем оправдываться бы не пришлось:

Если бы ничего не произошло - никто бы сейчас не знал ни о дятловцах, ни о Юдине. Соответственно, нестыковками в словах и поступках этих лиц никто бы не разбирался.
Но оно произошло.
На свет вытащили УД, протоколы допросов, свидетелей, фотоснимки и т.п.
И внезапно обнаружилось, что нестыковок куча и кто-то, похоже, врет и недоговаривает.
Это касается и Юдина, и поисковиков, и Возрожденного, и Иванова.

9 человек подтвердили бы, что не было ни конфликтов, ни другого негатива.

Не факт что подтвердили бы. Кроме ЮЮ в живых никого из группы не осталось. Соответственно, он мог рассказывать все что угодно. И про перенос сроков, и про всеобщее благорастворение и отсутствие конфликтов, и про хорошего Золотарева.
Вы понимаете ? Никто не знает, что происходило с группой на том участке похода. Никто не знает, какая обстановка и отношения были в группе. Никто не знает о планах руководителей.
Ну и справку для турклуба и товарищей все-таки не мешало бы взять.

А когда все случилось и прошли дни - о какой справке задним числом может вообще идти речь?

Почему задним числом ? По логике ситуации он должен был сразу по возвращению из похода пойти к врачу лечится, брать справку для института и турклуба, а также сообщить о переносе сроков. Что из этого он сделал и кто это может подтвердить ?
Судя по всему - ничего и никто.

[Gulia70]

Блин, да у меня даже в школе медсправки требовали, не то что в серьезном институте.
Юдин, однако, этим не озаботился.

в институте знали о его болезни.
У Юдина не то что справка... у него академ. отпуск был из-за этой болезни.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ник4ейм]

.. Как же всё в 59-ом чудно теперь видится из-за кордона через кривую "линзу" 90-тых годов..

[porc]

в институте знали о его болезни.

Это не важно. О моей тоже в школе знали, однако справки требовали.

У Юдина не то что справка...

Где же справка за февраль 1959 ?

у него академ. отпуск был из-за этой болезни.

Сразу возникает вопрос, а как его в поход то взяли с такой болезнью ? А почему он, зная о серьезной болезни, пошел в такой сложный поход ?

Тут вариантов много:
-Юдин не первый раз пользуется отмазкой "заболел". Академотпуск - по липовой справке.
-справка настоящая, но с действительной причиной ухода с маршрута не связана.
-справка настоящая и ревмокардит стал причиной ухода.

Если вариант 3, то тогда не понятно:
-как его взяли в поход
-зачем он вообще в него пошел больной
-где справка за февраль 1959 и кто может подтвердить его слова

[ник4ейм]

Нда,.. просматривается неподготовленность.. Слово "ювенильный" непонятно, термин  " ишиас " тоже ни о чём не говорит.. За всю его последующую более-менее счастливую жизнь это Юрию практически  ни разу в туризме не мешало.., он вполне поднаторел по медицинской части.., и опыт того тягостного похода был немалым "кирпичом" в такой защитной "стене"..

[Starhunter]

porc

У врача по месту жительства. Я делал именно так. В 1959 году в СССР не было врачей и мед. справки никому были не нужны ? Вы ошибаетесь.
А нужна была таковая хотя бы для того, чтобы оправдаться за опоздание в институт. Да и сход с маршрута по болезни подтвердить.

Подтверждать сход с маршрута по болезни незачем. Не прошел и не прошел. Если бы ЮЮ знал, что ребята вернутся домой в деревянных ящиках и сошел с маршрута, то обеспечил бы себе справки. А так на кой брать справки, если каникулы и спешить не надо.
А по поводу доказательств. Обычно, алиби, причем железное, пытаются строить те, у кого "рыльце в пушку". Вряд ли кто-то помнит по дням что делал месяц назад, а уж тем более по часам.

Но лучше и проще все таки со справкой. Болел и никаких претензий.

Для старшекурсника? Вряд ли.

Вы понимаете ? Никто не знает, что происходило с группой на том участке похода. Никто не знает, какая обстановка и отношения были в группе. Никто не знает о планах руководителей.

Читаем дневники группы. Были бы очень серьезные трения, было бы отмечено в дневниках.

Сразу возникает вопрос, а как его в поход то взяли с такой болезнью ? А почему он, зная о серьезной болезни, пошел в такой сложный поход ?

1. О его болезни могли не знать
2. Она могла быть в стадии ремиссии (т.е. не проявлять себя очень долго).

[Gulia70]

а как его в поход то взяли с такой болезнью ? А почему он, зная о серьезной болезни, пошел в такой сложный поход ?

так его и раньше брали.
его интерес к туризму (55-ый год)как раз совпадает с болезнью.
академ отпуск помогает вылечить болезнь на определенное время.
в 57 -м у него водно -пеший маршрут по Саянам
в 58-м лыжный по Сев.уралу
летом -Алтай с руководителем Дятловым.

как-то люди того времени, старались преодолеть трудности, слабые - закалялись, часто болеющие старались участвовать в спортивных мероприятиях, от армии откосить- было стыдно.
это всё из этой цепочки.
4 года после болезни все было хорошо.
а тут сильно продуло да растрясло в грузовике... почувствовал знакомые симптомы,подумал, что вдруг разойдется не на шутку и решил никого не подводить.
но ведь скептиков не переубедишь этим.
а ведь отсутствие справки в УД может говорить как раз о прозрачности обстоятельств.

[Ирис]

1. О его болезни могли не знать

Но сам-то ЮЮ о болезни знал! Значит, рисковал.

[maria_pr]

Это не важно. О моей тоже в школе знали, однако справки требовали. Где же справка за февраль 1959 ? Сразу возникает вопрос, а как его в поход то взяли с такой болезнью ? А почему он, зная о серьезной болезни, пошел в такой сложный поход ?

А при чем тут Ваша школа?
С меня, вот, например, не требовали.
И до сих пор на работе не требуют. И что дальше?
А в походы можно ходить много с какими заболеваниями, люди на Эверест на протезах поднимались...
С этой точки зрения и он и группа поступили совершенно правильно: он, понимая, что заболевает, не стал идти дальше, покинув группу в "точке возврата".

[tanya22807]

... А зачем вообще нужна была ему справка?.. О его ювенильном затихшем ревмокардите в деканате  наверняка знали, возможное следовое проявление его в виде ишиаса как причина схода с маршрута никого не удивила, действия его были сугубо правильные, - возвращение со щадящей нагрузкой, пенициллин для профилактики, отлёжка в деревне на печи до полного затихания.., и назад, в институт..

В поход высшей категории трудности?
 Уж если пошёл, но не дошёл, то будь любезен, справку. Не знаю, что там было 59, может вольница, но в 79 у нас требовали справки в институте, и до этого оправдательные документы( хоть объяснительную) в школе. Я училась в Ленинграде. Школа- 69-79 гг, ВУЗ- 79-85гг.

[maria_pr]

В поход высшей категории трудности?
 Уж если пошёл, но не дошёл, то будь любезен, справку.

Поход - дело добровольное и бесплатное. Организуется клубом. Кому и зачем нужна там справка при сходе с маршрута? Для выхода на маршрут бывала нужна. Выдавалась спортдиспансером. Но это в более поздние годы.

[Vasya]

В поход высшей категории трудности?
 Уж если пошёл, но не дошёл, то будь любезен, справку. Не знаю, что там было 59, может вольница, но в 79 у нас требовали справки в институте, и до этого оправдательные документы( хоть объяснительную) в школе. Я училась в Ленинграде. Школа- 69-79 гг, ВУЗ- 79-85гг.

А почему вдруг было решено, что г-н Юдин справку о болезни в период начала занятий в институте не предоставил? Откуда это известно?