Что делал Юдин после возращения?

[Лана2012]

Ну так правильно, И.Дятлову старший товарищ определил конкретный срок, для зачёта  - 28.01 в п. Вижай, а Дятлов с группой, так получилось, воспользовались удобным подвернувшимся моментом, и выехали с Вижая на 41й Квартал 26.01, но дни то, для зачёта - нужны !
... кино, кернохранилище, магазин, ДР Юры Дорошенко "на носу", злая Люда 2 дня , расслабленный Юдин без лыж , ... всегда найдётся, чем себя занять, в течении "штиля" в зачётном походе

Ну а по-другому -можно ли это как-то один словом? Что это было? Учитывая, что окончательный маршрут не представляли?

[rekrut]

Ну а по-другому -можно ли это как-то один словом?

Выход на п. 2й Северный -  28 января 1959 года

P\S:

Спасибо, поправила.

Историю не поправишь

[Moon]

Ну так правильно, И.Дятлову старший товарищ определил конкретный срок, для зачёта  - 28.01 в п. Вижай, а Дятлов с группой, так получилось, воспользовались удобным подвернувшимся моментом, и выехали с Вижая на 41й Квартал 26.01, но дни то, для зачёта - нужны !
... кино, кернохранилище, магазин, ДР Юры Дорошенко "на носу", злая Люда 2 дня , расслабленный Юдин без лыж , ... всегда найдётся, чем себя занять, в течении "штиля" в зачётном походе

Он имел право.
"16 суток 350 км, из них 8 суток по малонаселенной местности и не менее 6 ночевок в полевых условиях"
 
Его зачет отсчитывался от Вижая. Более населенных пунктов на маршруте не было ( участки лесорубов не считаются жилыми, видно, это следует из ответов Масленникова на допросах).
Получается, что за счет оказии он на  утро 28 числа уже прошел 55 км, а это 16% маршрута за 2 дня = 12% походного времени.

Он должен был вернуться в Вижай не позднее 12 февраля.

[Vietnamka]

Тань, а ты заметила, что и по дороге на Сев 2ой на каком-то этапе они шли уже без лошади.
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь

[Moon]

Тань, а ты заметила, что и по дороге на Сев 2ой на каком-то этапе они шли уже без лошади.
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь

Обогнали ?
Пришли чуть раньше.
Не все, возможно. Кто то шел с обозом .

[Vietnamka]

Интересно, какой должен быть люфт во времени, чтобы найти дом, разобраться и развести огонь. Мне кажется не менее часа

[Moon]

Интересно, какой должен быть люфт во времени, чтобы найти дом, разобраться и развести огонь. Мне кажется не менее часа

Ну да.
Видишь ли, они шли по Лозьве ( при том, что от 41-ого до Северного 2 шла лесовозная дорога по левому берегу Лозьвы, обозначена она на старых картах и она , естественно , короче, чем по реке), пройти по реке этот поселок ну никак невозможно, поэтому часть группы могла уйти вперед без боязни заблудиться .
Смущает "поздно ночью".
Темно то было, но никак не ночь. Потому что они еще и пофоткаться успели по дороге.
Фоткались явно до 4 дня.
К 5 дня уже темно, там по дороге с запада Чистоп торчит, низкое январское солнце за него раньше заходит.
А расстояние там от 41- ого небольшое - 8 км до  р. Ушмы и от Ушмы не более 12.
Ходу часа на 4, они ж без груза шли.
Лошадь тормозила. Ее скорость где то 4 км/ час.

Еще смущает про ветер " в спину".
Там с юга то никогда не дует.

[rekrut]

Он имел право.
"16 суток 350 км, из них 8 суток по малонаселенной местности и не менее 6 ночевок в полевых условиях"
 
Его зачет отсчитывался от Вижая. Более населенных пунктов на маршруте не было ( участки лесорубов не считаются жилыми, видно, это следует из ответов Масленникова на допросах).
Получается, что за счет оказии он на  утро 28 числа уже прошел 55 км, а это 16% маршрута за 2 дня = 12% походного времени.

Он должен был вернуться в Вижай не позднее 12 февраля.

Не будем забывать, что поход зачётный, на спортивные звания. На соревнованиях, где спортсмены получают КМСов, МСов, как известно вольности не допускаются, иначе
у нас бы каждый второй был Мастером В этой же истории, с подачи некоторых заинтересованных лиц, трактовка маршрута ГД приобрела очень расплывчатый вид.
Смотрим проект похода по дням:
п.Вижай - п.2й Северный - лыжи 55 км. ( начало активной "лыжной" фазы похода)... ну... и! 6й день!!! , с 23 января этот день ровнёхонько попападает на 28е января
Дятлов строго придерживался проектного графика, понимая, что каждый день идёт в зачёт и он с группой не в походе выходного дня, а высшей категории сложности.
п.2й Северный - вверх по Ауспии 7-8й день, это с 29 января, даже если бы ГД пришла на 2й Северный раньше, им надо было дождаться этой даты..
Почему 28 января так "замазывалось" в УД, тот же протокол допроса Юдина, где 28е переправлено на 27е, или лукавство с датой выезда из Свердловска якобы 22го января,
очередная попытка отсрочить один день. Да потому,что эта дата: 28 января, тот камушек в фундаменте этой истории, который вытащи... и развалиться весь карточный домик
"слепленный" из этого УД. Полетят все версии, начиная от дневника Людмилы с последней записью 28 января, заканчивая лавинами и лосями За дату: 27 января,
будут держаться зубами, придумывать новые правила зачётных походов, передвигать дату выезда, горячий хлеб ,предъявлять напечатанный дневник, но эту дату не отдадут - она ключевая в этой истории. Задержка ГД со слов Юдина, видится смешной, т.к. если верить ему, группа не задерживалась, а наоборот опережала график -парадокс.

[Vietnamka]

при том, что от 41-ого до Северного 2 шла лесовозная дорога по левому берегу Лозьвы, обозначена она на старых картах и она , естественно , короче, чем по реке

интересно, а чего они вообще по реке пошли? Ладно они, а дедушка Слава? Ему тоже экстрима захотелось?

[Лана2012]

За дату: 27 января,
будут держаться зубами, придумывать новые правила зачётных походов, передвигать дату выезда, горячий хлеб ,предъявлять напечатанный дневник, но эту дату не отдадут - она ключевая в этой истории.

А не могли бы Вы тут по-подробнее  Можно в личку 

[Moon]

Не будем забывать, что поход зачётный, на спортивные звания. На соревнованиях, где спортсмены получают КМСов, МСов, как известно вольности не допускаются, иначе
у нас бы каждый второй был Мастером В этой же истории, с подачи некоторых заинтересованных лиц, трактовка маршрута ГД приобрела очень расплывчатый вид.
Смотрим проект похода по дням:
п.Вижай - п.2й Северный - лыжи 55 км. ( начало активной "лыжной" фазы похода)... ну... и! 6й день!!! , с 23 января этот день ровнёхонько попападает на 28е января
Дятлов строго придерживался проектного графика, понимая, что каждый день идёт в зачёт и он с группой не в походе выходного дня, а высшей категории сложности.
п.2й Северный - вверх по Ауспии 7-8й день, это с 29 января, даже если бы ГД пришла на 2й Северный раньше, им надо было дождаться этой даты..
Почему 28 января так "замазывалось" в УД, тот же протокол допроса Юдина, где 28е переправлено на 27е, или лукавство с датой выезда из Свердловска якобы 22го января,
очередная попытка отсрочить один день. Да потому,что эта дата: 28 января, тот камушек в фундаменте этой истории, который вытащи... и развалиться весь карточный домик
"слепленный" из этого УД. Полетят все версии, начиная от дневника Людмилы с последней записью 28 января, заканчивая лавинами и лосями За дату: 27 января,
будут держаться зубами, придумывать новые правила зачётных походов, передвигать дату выезда, горячий хлеб ,предъявлять напечатанный дневник, но эту дату не отдадут - она ключевая в этой истории. Задержка ГД со слов Юдина, видится смешной, т.к. если верить ему, группа не задерживалась, а наоборот опережала график -парадокс.

Погодите.
На лыжи они встали, выйдя с 41, допустим, вышли 28, тогда с " Северного2" вышли утром 29января.
И что? Они куда не поспевали, выйдя на 1 день позднее?
На 1079 к 1 февраля?
4 дня. За это время они бы и на Отортен успели взобраться. Реально.

Добавлено позже:

интересно, а чего они вообще по реке пошли? Ладно они, а дедушка Слава? Ему тоже экстрима захотелось?

Фиг знает, в каком состоянии была та дорога.
Может по реке то, учитывая, что полутемь, спокойнее идти.

[ELENAEA]

интересно, а чего они вообще по реке пошли? Ладно они, а дедушка Слава? Ему тоже экстрима захотелось?

А кто из них эту дорогу видел? Может там повозка с лошадью, да ещё груженая, не пройдет.А ребята решили, раз груз в повозке, то уже и идти рядом с ней.

[rekrut]

Погодите.
На лыжи они встали, выйдя с 41, допустим, вышли 28, тогда с " Северного2" вышли утром 29января.
И что? Они куда не поспевали, выйдя на 1 день позднее?
На 1079 к 1 февраля?
4 дня. За это время они бы и на Отортен успели взобраться. Реально.

Так вот именно! 10й день похода это восхождение на Отортен - 1го февраля
Мы определили, что 4й день, по проекту похода - это выход на лыжах из п. Вижай, а ГД не вышла на лыжах, а поехала на машине 26го января, до 2го Северного им 3 дня ходу,
а они за день преодолели половину пути.
У Дятлова появился один выкроенныйсвободный день, спешить ему было не куда, вот он и тормознул группу на п.41 Квартал, время было и киношки посмотреть и лошадь подождать.
 Вышли на лыжах, как бы по плану с Вижая , но на самом деле с 41го, ничего страшного, все передвижения, по срокам, чётко укладываются в проект похода. Главное выйти со 2го Северного на Лозьву на 7й день похода, т.е. 29го января и если всё пойдёт по плану, то на запланированный 18й день похода, т.е.
9го февраля ГД благополучно вернётся в п.Вижай, и через 3 дня, т.е. 12го февраля приедет на поезде в г. Свердловск.
Но из показаний Юдина, мы узнаём, что в п.Вижай , Дятлов ещё на 2м Северном решил вернуться 15го февраля, это "добавка" в 6!!! дней, и самое интересное - на старте!
Что случилось? Старт отложили? Из за чего? Добавить к походу почти неделю, нужны очень веские основания, а простите, что "жрать будем?" и как продлевать отпуска?
Следствию, необходимо было оправдывать эти дни, кроме того до 2го февраля стояла прекрасная тёплая погода, о каком замерзании может идти речь, ГД необходимо было
«задержать» до наступления заморозков, вот Дятловцы якобы и плелись до перевала до 31го января, хотя они уже на 1е февраля должны были покорять Отортен.
Выводы такие, что если задержка произошла на 2м Северном, то Юдин знал из за чего, но не рассказал, т.к. выход 28 января на маршрут со 2го Северного подразумевал не задержку, а опережение графика, если задержки не было, то у перевала ГД находилась 29 - 30 января.

[Moon]

Так вот именно! 10й день похода это восхождение на Отортен - 1го февраля
Мы определили, что 4й день, по проекту похода - это выход на лыжах из п. Вижай, а ГД не вышла на лыжах, а поехала на машине 26го января, до 2го Северного им 3 дня ходу,
а они за день преодолели половину пути.
У Дятлова появился один выкроенныйсвободный день, спешить ему было не куда, вот он и тормознул группу на п.41 Квартал, время бы
и киношки посмотреть и лошадь подождать.

Не один день, а два дня при старте с 41 участка.
    Если он вышел с 41 уч. 28 числа, так
     может его тормознули?

    Он ведь от лошадки зависел.

Вышли на лыжах, как бы по плану с Вижая , но на самом деле с 41го, ничего страшного, все передвижения, по срокам, чётко укладываются в проект похода. Главное выйти со 2го Северного на Лозьву на 7й день похода, т.е. 29го января и если всё пойдёт по плану, то на запланированный 18й день похода, т.е.
9го февраля ГД благополучно вернётся в п.Вижай, и через 3 дня, т.е. 12го февраля приедет на поезде в г. Свердловск.
Но из показаний Юдина, мы узнаём, что в п.Вижай , Дятлов ещё на 2м Северном решил вернуться 15го февраля, это "добавка" в 6!!! дней, и самое интересное - на старте!
Что случилось? Старт отложили? Из за чего? Добавить к походу почти неделю, нужны очень веские основания, а простите, что "жрать будем?" и как продлевать отпуска?
Следствию, необходимо было оправдывать эти дни, кроме того до 2го февраля стояла прекрасная тёплая погода, о каком замерзании может идти речь, ГД необходимо было
«задержать» до наступления заморозков, вот Дятловцы якобы и плелись до перевала до 31го января, хотя они уже на 1е февраля должны были покорять Отортен.
Выводы такие, что если задержка произошла на 2м Северном, то Юдин знал из за чего, но не рассказал, т.к. выход 28 января на маршрут со 2го Северного подразумевал не задержку, а опережение графика, если задержки не было, то у перевала ГД находилась 29 - 30 января.

Понятно. Спасибо.
Но я бы на месте Дятлова не профурыкивала дни, особенно на старте, поскольку черт знает, как впереди все сложится.

Замечание про изменение погоды мне понравилось.
Даже на фото, которое называют "Утро на Ауспии", т.е. как бы  1 февраля, мороза не ощущается.
Надо внимательно посмотреть Владимирова про погоду, учтитывая, что на Чистоп они поднялись 4-5 февраля, вот тогда то и ударили морозы.
И еще. Погода на хребте отличается от погоды на, назовем так условно, " равнине". Ветер отнимает теплые градусы.

[KUK]

Свидетельство Иванова - чушь?

См. http://taina.li/forum/index.php?msg=100797 - п.1. Здесь аналогоично.

А посчитайте.

Еще раз. Сам по себе факт с меньшим числом от начального листов ещё не говорит, что выдраны листы с записями с похода. Об этом можно было бы говорить, если бы на сторонах 1 оборота не стыковались конец и начало страницы, а этого нет у нас.

По случаю повыдергивал все, только слюни про кино оставил.

То, что у Юдина листы выдраны между записями с 26 на 27 также точно не говорит о том, что выдраны записи о походе. Самое простое и жизнеспособное объяснение этому:
в дневнике есть записи до похода и не про поход, так он мог по случаю что-то записать на произвольной странице, а потом из экономии после 26 пропустив листки с записями начать 2 последовательно на первом свободном листе.

Теперь по маршруту, контрольному сроку и т.п. Всё очень просто. Друзья мои, я даже в смятении - и как вам неясно?
Сами дятловцы в дневниковых записях вам про это говорят. Ау! Идти тяжело. И медленно. Руководитель дальновидно это замечает и передает просьбу о задержке с Юдиным неформальным образом. Вот и вся петрушка. Да, с продуктами швах, не спорю, но ничего, куда деваться, экономили бы. Самый примерный тупой расчет: 300-55=245:18 (29-15):6 как тут выразились ходового дня = 2,26км/ч. ч.т.д. И то это крайний вариант расписан мной (все цифры варьируются - как дни задержки по кол-ву, так и скорость и световой день и форс-мажоры).
Не зачли бы поход? Ну точно тут надо узнавать если больше 16 дней, то не зачитывают тут или нет. А если и не засчитывается, то не разворачиваться же. Я напомню, что они даже разряды не оформили перед походом, т.е. они не самоцель. Касаемо Золотарева, так тот по любой из множества возможных причин продолжил поход.

Это еще не всё, но пока хватит. С интересом почитаю "опровергателей"

[Maria]

Сомневаюсь, чтобы не засчитали. Засчитали бы!

[KUK]

Сомневаюсь, чтобы не засчитали. Засчитали бы!

Вот именно. И я того же мнения сам.

[Moon]

Сомневаюсь, чтобы не засчитали. Засчитали бы!

Конечно засчитали.
"Не менее 16 дней, 300/350 км, 8 холодных ночевок и чего то там еще, а мин 100 км по ненаселенке."- это условие для 3 категории.
Но "контрольный срок" - есть контрольный срок.
Не выход группы к этому сроку влечет действия по розыску группы.
а розыски - это деньги.

Добавлено позже:

См. http://taina.li/forum/index.php?msg=100797 - п.1. Здесь аналогоично.
Еще раз. Сам по себе факт с меньшим числом от начального листов ещё не говорит, что выдраны листы с записями с похода. Об этом можно было бы говорить, если бы на сторонах 1 оборота не стыковались конец и начало страницы, а этого нет у нас.
То, что у Юдина листы выдраны между записями с 26 на 27 также точно не говорит о том, что выдраны записи о походе. Самое простое и жизнеспособное объяснение этому:
в дневнике есть записи до похода и не про поход, так он мог по случаю что-то записать на произвольной странице, а потом из экономии после 26 пропустив листки с записями начать 2 последовательно на первом свободном листе.

Теперь по маршруту, контрольному сроку и т.п. Всё очень просто. Друзья мои, я даже в смятении - и как вам неясно?
Сами дятловцы в дневниковых записях вам про это говорят. Ау! Идти тяжело. И медленно. Руководитель дальновидно это замечает и передает просьбу о задержке с Юдиным неформальным образом. Вот и вся петрушка. Да, с продуктами швах, не спорю, но ничего, куда деваться, экономили бы. Самый примерный тупой расчет: 300-55=245:18 (29-15):6 как тут выразились ходового дня = 2,26км/ч. ч.т.д. И то это крайний вариант расписан мной (все цифры варьируются - как дни задержки по кол-ву, так и скорость и световой день и форс-мажоры).
Не зачли бы поход? Ну точно тут надо узнавать если больше 16 дней, то не зачитывают тут или нет. А если и не засчитывается, то не разворачиваться же. Я напомню, что они даже разряды не оформили перед походом, т.е. они не самоцель. Касаемо Золотарева, так тот по любой из множества возможных причин продолжил поход.

Это еще не всё, но пока хватит. С интересом почитаю "опровергателей"

Опровергать нечего.
Приведены не аргументы, а черт знает что.
Называется " на дурочка".
Так что же делал Юдин после возвращения?
Хоть одного свидетеля имеете?
До 19 февраля.
Ни одного.
Юдин также не имел ни одного, иначе бы "вспомнил" кому, что и когда передавал...

Есть только один свидетель - и этот свидетель - следователь Иванов.

Далее, считать умеем?
300 км маршрут , за первые 4 дня прошли 38 км, причем по проторенному следу ( дневника ведь верим, не так ли?).
Чтоб пройти 300 км, группе нужно было 30 дней.
В среднем.

[Олорин]

Следствию, необходимо было оправдывать эти дни, кроме того до 2го февраля стояла прекрасная тёплая погода, о каком замерзании может идти речь, ГД необходимо было

А где док-ва хорошей погоды ? Конкретно.

«задержать» до наступления заморозков, вот Дятловцы якобы и плелись до перевала до 31го января, хотя они уже на 1е февраля должны были покорять Отортен.

Могло быть, есть ли вероятность что на высоте 1069 они оказались идя с Отортена, с 1-м поленом, поскольку всё было израсходовано  ?
Или нет такой вероятности...

Выводы такие, что если задержка произошла на 2м Северном, то Юдин знал из за чего, но не рассказал, т.к. выход 28 января на маршрут со 2го Северного подразумевал не задержку, а опережение графика, если задержки не было, то у перевала ГД находилась 29 - 30 января.

Хорошо, есть оригиналы дневников написанные от руки. У родственников - так я понимаю ?  Там тоже нет записей за эти числа ? Почему ?

Добавлено позже:

Есть только один свидетель - и этот свидетель - следователь Иванов.

В системе координат Иванова этот факт был важен, он не забыл его упомянуть ( в статье немного фактов он приводит).
 Но почему именно этот факт?
Вы тоже считаете факт "Юдин оставался в Вижае" важным. И поэтому, как мне кажется,  можете реконструировать почему именно Иванов упомянул этот факт и считал его важным. Так почему ?

[rekrut]

А где док-ва хорошей погоды ? Конкретно.

Я Вас умоляю. Дневник Людмилы:
28 января Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°)
Нет, я понимаю, для некоторых -8 гр. это жуткий холод, но вот Люде показалось, что так-же тепло, как и вчера т.е. 27 января и замерзать она не собиралась.
Метеостанция Бурмантово, подтверждает догадку Людмилы и сообщает, что такая погода будет стоять до 1го февраля, а вот 2го начнутся заморозки.

Могло быть, есть ли вероятность что на высоте 1069 они оказались идя с Отортена, с 1-м поленом, поскольку всё было израсходовано  ?
Или нет такой вероятности...

Смотрим проект похода по дням: 10й день (определили, что это 1е января) - Восхождение на г. Отортен (точка)... хм... странно, не правда ли? А где  указание второго
пункта назначения , так нет второго пункта, на этот день назначено одно единственное походное задание на весь день - покорить вершину!
Многие знают, как это делается - разбивается лагерь в подножиях горы, лишние вещи оставляются и на налегке осуществляется восхождение. Поднялись на вершину, полюбовались видами, сфотографировались... ну может "пять капель" за покорение, и пошли на спуск. Ужин в лагере -ночёвка. Всё! Задание выполнено!
На следующий день, т.е. на 11й день, соответственно 2го января, выполняется следующее походное задание: г. Отортен – верховья Ауспии, как выполнялось это задание
решать Вам, лично я считаю, что это возврат по той лыжне, по которой пришли к Отортену.

[Vietnamka]

rekrut,
По логике я с вами совершенно согласна. Но в дневниках (если мы им верим) совершенно точно описаны 4 ночевки после выхода со 2 Сев. Причем записи в разных дневниках дублируются.
С 28 на 29 - ночевка на Лозьве. Они еще не дошли до Ауспии
29-30 шли по Лозьве, свернули на Ауспию, видимо прошли 3 км и заночевали.
30-31 идут по Ауспии, заночевали рядом с мансийской тропой в хвойном лесу.
31-1 ночевка в истоках Ауспии после неудачной попытки взойти на перевал (или куда там) и возвращение.
    Те только к вечеру 31го они оказались в истоках Ауспии, пройдя за полных 4 дня 38 км. И с такой скоростью, как правильно отметила moon они бы весь маршрут прошли за 30 дней. При том, что это была чуть ли не самая легкая часть маршрута. Далее у них меньше 18км в день вообще не планировалось.
  А планировал он пройти этот отрезок за 2 дня.
 В верховьях Ауспии он по идее должен был осознавать это отставание. Но что они делают? Устраивают полудневку, никуда не спьет и даже не выполняют следующую часть задания - перевалить в долину Лозьвы.
   Что будем делать с дневниками?

[Moon]

rekrut,
По логике я с вами совершенно согласна. Но в дневниках (если мы им верим) совершенно точно описаны 4 ночевки после выхода со 2 Сев. Причем записи в разных дневниках дублируются.
С 28 на 29 - ночевка на Лозьве. Они еще не дошли до Ауспии
29-30 шли по Лозьве, свернули на Ауспию, видимо прошли 3 км и заночевали.
30-31 идут по Ауспии, заночевали рядом с мансийской тропой в хвойном лесу.
31-1 ночевка в истоках Ауспии после неудачной попытки взойти на перевал (или куда там) и возвращение.
    Те только к вечеру 31го они оказались в истоках Ауспии, пройдя за полных 4 дня 38 км. И с такой скоростью, как правильно отметила moon они бы весь маршрут прошли за 30 дней. При том, что это была чуть ли не самая легкая часть маршрута. Далее у них меньше 18км в день вообще не планировалось.
  А планировал он пройти этот отрезок за 2 дня.
 В верховьях Ауспии он по идее должен был осознавать это отставание. Но что они делают? Устраивают полудневку, никуда не спьет и даже не выполняют следующую часть задания - перевалить в долину Лозьвы.
   Что будем делать с дневниками?

Там еще и два дня подряд, 30 и 31 января подходили к границе леса.
В теме Кука "Дневники" я  запараллелила в таблицу записи по дням .
Там все несоответствия видны.
Наверно, только мне, поскольку все промолчали ...

[Janne]

в дневнике есть записи до похода и не про поход, так он мог по случаю что-то записать на произвольной странице, а потом из экономии после 26 пропустив листки с записями начать 2 последовательно на первом свободном листе.

Зина дневники всем раздала перед самым походом.
Странно, что Юдин вроде бы говорил, что всю жизнь посвятил расследованию трагедии, а свой дневник нашел в документах только в 2012 году.
http://24smi.org/article/10271-opublikovan-dnevnik-edinstvennogo-vyzhivshego-iz-g.html
и что там с этим академиком -ракетчиком Раушенбах, кто знает?

[rekrut]

Что будем делать с дневниками?

Я привёл цитату из рукописного дневника Людмилы, ему я верю, так-же, как тому, что написана она на 41м Квартале и подтверждается фотографиями.
После 28 января дальнейших записей у Люды - нет! Поверить в то, что она резко разучилась писать, или у неё пропало желание вести дневник - не могу!
Где тогда дальнейшие записи? Предполагаю - уничтожены!, т.к. видимо описывали события, которые проливали свет на дальнейшее продвижение группы по маршруту
и выпавшие на их долю "приключения". Напечатанным дневникам - не верю! Возможно, какие то фразы, предложения, вырваны из контекста реальных рукописных дневников,
но даты и события подогнаны под выводы следствия. Вопрос стоит принципиально - нет рукописных дневников, значит и нет веры - напечатанным.
Что касается сроков и дней, то уважаемая Moon, действительно показала реальную картинку сроков похода, если мы возьмём за базис первые дни прохождения ГД по маршруту.  С 27 января по 31 января т.е. 5!!! походных дней плестись на 38 км. это надо суметь. По Иванову и Юдину, в этом ничего сложного нет. Снег по горло, наледь,
минусовая температура, и надо-же, кругом тайга
Не будем рассматривать студентов, но работающие ребята, пройдя такой "невероятный" километраж должны были понимать куда они вляпались? Прибавить путь на Отортен и всё!приплыли! Обратная то дорога, по той же Ауспии или Лозьве займёт столько же времени. Какой поход?... когда на работу надо выходить из отпуска, а это серьёзные режимные предприятия, про увлечения походами, никто выслушивать не будет. Задержка, которую якобы предположил прозорливый Дятлов, увидев сугробы и тайгу, это
чистейшей воды - бредблеф, придуманный в угоду следствию, для оправдания места нахождения погибшей ГД, некоторые этот блеф поддержали тогда и продолжают
это делать до сих пор. Если задержка и произошла, то совершенно по другим причинам, и о них молчали и будут молчать..

[Moon]

Могло быть, есть ли вероятность что на высоте 1069 они оказались идя с Отортена, с 1-м поленом, поскольку всё было израсходовано  ?
Или нет такой вероятности...

От зоны леса в районе 3ПЛ до леса в верховьях Ауспии, где они оставили лабаз +дрова  подняться и скатиться - за 2 часа.
Смотрите здесь:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Они поднялись и несли с собой  хворост - сушняк на растопку.

Хорошо, есть оригиналы дневников написанные от руки. У родственников - так я понимаю ?  Там тоже нет записей за эти числа ? Почему ?

Потому что в дневники вмешивались.

Вы тоже считаете факт "Юдин оставался в Вижае" важным. И поэтому, как мне кажется,  можете реконструировать почему именно Иванов упомянул этот факт и считал его важным. Так почему ?

Да. Считаю важным.
По многим причинам.
Одну укажу.

Дело в том, что уже 6 февраля произведен опрос начальника Вижайской почты.
Не о погоде, конечно.
Интересовала информация о вышедших в/из Вижая группах.
С чего бы это?
Значит 6 февраля власть знала, что в районе произошло ЧП.
Косвенно это подтверждает фраза отсюда: http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/158080519.4c/0_a29fb_bbeccf9e_XXL.jpg
Бизяеву задания давались и ранее 13 марта, Допрос Попова шел именно по линии МВД.

Если, как указал Иванов, Юдин сидел в Вижае, его вычислили.
С ним работали с начала февраля.

Этим объясняется многое.

Его "забывчатость" относительно всего, что с ним произошло до 19 февраля.

Отсутствие в допросах Масленникова и др, в описании событий 17-24 февраля  упоминания о факте знания того, что Юдин с маршрута сошел.

Здесь то же:
Протокол
допроса свидетеля
14 апреля 1959 г.  Колеватова
"... Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось, что в спортклубе не было карты маршрута, по которому студенты ушли в поход, схемы, нанесенной на карту. ... узнавший от третьих лиц о том, что у меня была карта со схемой маршрута перед отправлением группы в поход, ... с просьбой доставить карту, по которой можно было бы начать поиски. Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. ... После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)."
Кабы знали, что Юдин жив, искали бы Юдина в середине февраля. Но его никто не искал.

В УПИ о том, что Юдин на маршрут не вышел не знала ни одна живая душа, поскольку, кабы знала, то  сцена бы никак не состоялась:
"В тот год Юрка Юдин, студент Уральского политехнического института, вернулся с каникул с большим опозданием. Он беззаботно шел по институтскому коридору, высматривая в толпе друзей. И не сразу обратил внимание на странные взгляды и шепот за спиной. Увидев наконец знакомого, он весело спросил: "Не знаешь, где Игорь Дятлов?" И вместо ответа услышал загадочное: "Пойдем. Я тебе все объясню".

Изъятие им из собственного дневника записей периода похода и после.

Работа Биенко при штабе поисков в  двадцатых числах февраля, Биенко, а не Юдина.
Юдина, по офиц.данным, только 5-6 марта пригласили на опознание вещей, и, как он говорит, опознавал/видел  он только погибших Дятлова и Рустема. До этого его никто не тревожил.

Кстати, о полноте дневников.
На основании чего Иванов запрашивает:
" Установить, чье стойбище посетили туристы и известно ли об этом посещении манси"
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0
О том, что группа посетила стойбище, Иванов мог знать только из подлинных Дневников.

[Janne]

Работа Биенко при штабе поисков в  двадцатых числах февраля, Биенко, а не Юдина.
Юдина, по офиц.данным, только 5-6 февраля пригласили на опознание вещей, и, как он говорит, опознавал/видел  он только погибших Дятлова и Рустема. До этого его никто не тревожил.

5-6 февраля?? очепятка?

[Vietnamka]

Наверно, только мне, поскольку все промолчали ...

Тань, таблица офигенная. Но лично я сейчас только с планшетом и сама понимаешь... Начала там выделять для себя общее, что отражено одинаково во всех дневниках. Ночевки, например. Сделала частотный анализ имен - кто кого и как называл и кто вообще сколько раз упоминался, а кто нет. Таблицу пока тоже выложить  не могу потому что какой-то бытовой жизненный пипец))) но интересно тоже получилось в плане взаимоотношений, не соответствует сложившимся стереотипам. Так например с чего мы взяли, что у Тибо с Людой была какая-то симпатия? Я бы сказал, что у Тибо была симпатия или как минимум очень близкие дружеские отношения с Зиной. У него Зина упоминается через слово и при этом в большинстве случаев звучит "мы с Зиной". А душой компании безусловно был Рустик.
   Есть 2 оригинала дневников. Установить степень вмешательства и проверку почерка по моему только дело желания. Ну может быть немного денег. Образцы почерков есть.
  Будут конкретные данные по оригиналам дневников - сильно изменит отношение хотя бы к информации из них. Да хотя бы только Зинин дневник, тем более что ее сестра идет на контакт.
   А про Людин дневник меня не оставляет ощущение, что она забыла его тупо на 2м Сев. Или ЮЮ по ошибке прихватил, что не бывает при сборах? Блокноты олинаковые. А потом и отдал родственникам. У нас же нет данных каким образом он у них очутился, но в УД точно не фигурирует нигде.

[rekrut]

О том, что группа посетила стойбище, Иванов мог знать только из подлинных Дневников.

[Moon]

Тань, таблица офигенная. Но лично я сейчас только с планшетом и сама понимаешь... Начала там выделять для себя общее, что отражено одинаково во всех дневниках. Ночевки, например. Сделала частотный анализ имен - кто кого и как называл и кто вообще сколько раз упоминался, а кто нет. Таблицу пока тоже выложить  не могу потому что какой-то бытовой жизненный пипец))) но интересно тоже получилось в плане взаимоотношений, не соответствует сложившимся стереотипам. Так например с чего мы взяли, что у Тибо с Людой была какая-то симпатия? Я бы сказал, что у Тибо была симпатия или как минимум очень близкие дружеские отношения с Зиной. У него Зина упоминается через слово и при этом в большинстве случаев звучит "мы с Зиной". А душой компании безусловно был Рустик.
   Есть 2 оригинала дневников. Установить степень вмешательства и проверку почерка по моему только дело желания. Ну может быть немного денег. Образцы почерков есть.
  Будут конкретные данные по оригиналам дневников - сильно изменит отношение хотя бы к информации из них. Да хотя бы только Зинин дневник, тем более что ее сестра идет на контакт.
   А про Людин дневник меня не оставляет ощущение, что она забыла его тупо на 2м Сев. Или ЮЮ по ошибке прихватил, что не бывает при сборах? Блокноты олинаковые. А потом и отдал родственникам. У нас же нет данных каким образом он у них очутился, но в УД точно не фигурирует нигде.

Спасибо за то, что делаешь.
 Твоя Идея про то, что дневник остался на северном2 блестящая.
Но... Обрати внимание на то, что в этот день Люда вела общий дневник.
И записи первых строк совпадают в обоих дневниках.
Не начала ли она писать общий еще на Северном 2 параллельно со своим личным, писала 2 дневника одновременно, а потом свой позабыла...

Добавлено позже:

5-6 февраля?? очепятка?

5-6 марта, Спасибо.
 он опознавал вещи в эти дни в Ивделе.
Правда есть информация, что вещи опознавались в Свердловске.

[KUK]

Далее, считать умеем?
300 км маршрут , за первые 4 дня прошли 38 км, причем по проторенному следу ( дневника ведь верим, не так ли?).
Чтоб пройти 300 км, группе нужно было 30 дней.
В среднем.

Ля-ля-ля. Я ведь могу и так посчитать: 300-38=262/15 (1-15) = 17,4(6):6=2,9(1) км/ч. ч.т.д. Я и не ставлю целью точный расчет. Короче:

(все цифры варьируются - как дни задержки по кол-ву, так и скорость и световой день и форс-мажоры).

И всё. Хоть чего пишите.

Так что же делал Юдин после возвращения?
Хоть одного свидетеля имеете?
До 19 февраля.
Ни одного.
Юдин также не имел ни одного, иначе бы "вспомнил" кому, что и когда передавал...

Есть только один свидетель - и этот свидетель - следователь Иванов.

Известно что и сказано уже не раз и повторятся нету смысла.
Не вижу оснований не верить Юдину.
Иванов отдыхает. Он знать ничего не знал до кона февраля-начала марта.

Зина дневники всем раздала перед самым походом.

День мне назовите. Никто и никогда Вам этого не скажет. Потому, что нет такой информации и содержание дневника говорит само за себя.

Странно, что Юдин вроде бы говорил, что всю жизнь посвятил расследованию трагедии, а свой дневник нашел в документах только в 2012 году.
http://24smi.org/article/10271-opublikovan-dnevnik-edinstvennogo-vyzhivshego-iz-g.html

Ну прям это. На форуме всё есть (http://taina.li/forum/index.php?msg=71425 - 01/02/2008):

"Юдин: Нет, дневники были у всех, и все писали.

Навиг: И ты писал?

Юдин: И я писал дневник, и у меня он сохранился.

Навиг: А он писал? Не найден его дневник.

Б: Там был общий…

Навиг: Нет, и личные были. У всех были личные.

Б: Были личные, но у Колеватова нашли книжку личного дневника…

Юдин: Нет, подожди…

Навиг: Нет, это может быть дополнительная часть. Вот я и спрашиваю у него, он писал при нем

Юдин: Я писал, нет, я видеть не мог, вот правильно ты говоришь, у него мог…, понимаешь Зина Колмогорова перед, в начале похода она всем подарила с личным автографом, с личными пожеланиями дневники. И я храню дневник, потому что это от Зины. Я писал в ней, потому что у меня другого не было. А у Колеватова, он такой был скрупулезный, умный человек, да, у него мог быть дневник свой. Потому что привычка у него. У меня не было, я писал на Зинином. И у него нашли Зинин дневник, Зина который ему подарила, он его не использовал. Ну ты понял, да?

Навиг: А твой дневник-то где?

Юдин: У меня он дома лежит.

Навиг: В печати не опубликован?

Юдин: А чего его публиковать, я вообще…

Навиг: Ну, просто интересно, чего там

Юдин: Ну, там мысли такие были, это самое, ну для себя писал.

Юдин: Там нового-то ничего нет, там фильм «Золотая симфония», там все прочее. Я пишу о ребятах там, которые, ну, для себя писал, понимаешь. Так, ножны клепаные, вот это вопрос. Дело в том, что"

Но "контрольный срок" - есть контрольный срок.
Не выход группы к этому сроку влечет действия по розыску группы.
а розыски - это деньги

Телеграмма идет 1 или 2 или 3 дня. Приедут они если 12 в Вижае, то 14 или 15 в Свердловске. Т.е. телеграмма должна быть раньше или одновременно с ними. Значит раньше 15 никто бы не побеспокоился. Отсылать уведомления об окончании похода должны были в спортклуб УПИ Гордо и Тов Уфимцеву в ГК ФК.

Уфимцев в показаниях говорит:

"Контрольный срок был установлен группе 12 февраля, когда она должна

Лист 269

была подать телеграмму из Вижая после возвращения с маршрута"

"16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила."

Королёв:

"После утверждения Дятлов заполнил 3 экз. протокола, из которых 1 экз. он отдал комиссии, 2-й экз. – сдал в городской комитет по физкультуре и спорту т. Уфимцеву, от которого получил маршрутную книжку, а 3-й экземпляр протокола и копию маршрутной книжки Дятлов должен был передать в спортклуб УПИ и на основании этих документов он имел право получить снаряжение и деньги. Как выяснилось позже, Дятлов эти документы в УПИ не передал, а Председатель спортклуба УПИ Гордо без этих документов разрешил получить снаряжение и деньги.

Не имея протокола и копии маршрутной книжки Гордо не мог вести контроль за движением группы."

Гордо:

"Маршрут группы Дятлова разрабатывался участниками самой группы и был утвержден городской маршрутной комиссией, но Дятлов один экземпляр протокола маршрутной комиссии в спортклубе не оставил. Мильман мне потом рассказывал, что он у Дятлова просил оставить протокол и Дятлов ему обещал занести, но увез с собой. В спортклубе, так и лично я, знали, что согласно протоколу группа должна была из пос. Вижая послать телеграмму, но я точную дату не знал. Я знал, что группа Дятлова в гор. Свердловск должна была вернуться 15 февраля 1959 года."

"Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся. Поэтому спортклуб причиной невозвращения туристов группы Дятлова начал интересоваться только после 15 февраля 1959 года."

Масленников:

"С учетом замечаний проект был утвержден маршрутной комиссией, о чем составлен протокол маршрутной комиссии. Он составляется в 3-х экземплярах.
1 экз. протокола остается в делах маршрутной комиссии, один – в ГК по делам физкультуры и 3-й экземпляр перелается через руководителя группы в спортклуб. В данном случае Дятлов получил 3-й экземпляр протокола, но в спортклуб его не сдал, а 1 и 2 экземпляры попали по назначению. "

"Я спросил Уфимцева о мерах, которые он уже принял и Уфимцев ответил, что он связывался с работниками института, но там сначала отказывались от той группы, т.к. она якобы сборная, а не институтская, т.е. в ее состав входили Золотарев, Слободин, Кривонищенко, Тибо.
Вопрос Уфимцева сводился к том, что кто же должен начать поиск и кто это должен возглавить. Я сказал Уфимцеву, что организация, которая посылала группу, т.е. УПИ должна срочно начать поиск. "

"28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по

Лист 73

ее течению до 3 км. 30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия. "

Мастера спорта:

"Стр36

ОРГАНИЗАЦИЯ ПОИСКОВ,
Контрольный срок гр. Дятлова, зарегистрированный в Свердловске, был 12.02.59 г.
Отправляя назад заболевшего Юдина, Дятлов просил его передать не указав точно кому), что контрольный срок отодвигается на 15.02.59
О переносе контрольного срока Юрин сообщил частным образом некоторым туристам УПИ, в частности члену бюро Блинову.
12.02, когда истек контрольный срок, ГК не знал о переносе на 15.02, а спортклуб УПИ вообще не имел контрольных сроков, т.к. документацию группа взяла с собой. До 16.02 никто не проявлял беспокойства о гр.Дятлова.
16.02 Блинов звонил в ГК ФК и сп. и узнал у т. Уфимцева, что телеграммы от группы Дятлова нет."

C 16 до 19-21 сами можете посмотреть почему не искали.

Игорь Дятлов 15 числа из п.Вижай позвонил бы и сказал, что они только 15 числа оказались там. Ну или попросил местных сказать об этом если кто позвонит, если бы сам не смог.

Слова Юдина подтверждает Гордо, Блинов, Брусницын в материалах тех лет. 36-ой лист УД - это отчет мастеров, написанный примерно 10 марта. Это вообще не документ следствия. Он к следствию приобщен. Уже потом в апреле Юдину задают вопрос про КС, т.к. Иванов хотел привлечь спортфункционеров, а они выкручивались как могли. Если бы он официально передал, в протокол в несли бы правки с 12 на 15 число. То раньше 18 или 19 никто бы не беспокоился из оф. лиц. Но поскольку формалистика тут не причем, то Юдин и передал о задержки группе, а не о переносе контрольного срока.