Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Произведено обновление форума, просим всех пользователей авторизироваться заново и приносим извинения за неудобства :)

Автор Тема: Что делал Юдин после возращения?  (Прочитано 405500 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 29 918

  • Была сегодня в 04:03

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #150 : 19.10.13 06:44 »
В 1954 году ЮЮ переносит ревмокардит. Это задокументировано, он пролежал в больнице почти полгода, он брал академический отпуск. Какие последствия? Именно холод считается одним из основных провоцирующих факторов обострения (заболевание-то аутоиммунное). Так что очень выглядит логичным, что поездка в открытом грузовике на морозе могла вызвать это обострение и мог развиться артрит. И даже его проявления могли быть очень незначительны и не быть мощного болевого синдрома который мешал бы ему пройти эти самые 24 км. Но ЮЮ точно знал "лижет суставы, а кусает сердце", так что минимальных проявлений ему было достаточно, чтобы принять решение о сходе с маршрута. И начать искать пенициллин в ближайшем населенном пункте.
 Но вопрос у меня не в этом, здесь как раз все понятно.
 Вопросов у меня 2.
1) Как он достал справку о том, что здоров и может принимать участие в категорийном зимнем походе? А он обязан был ее предоставить.
2) Соблюдение условий снятия с маршрута участника по болезни в не населенной местности.

А ответы получаются такие
1) Прошло 5 лет (если честно, то я почему-то вначале думала, что меньше. Надо внимательнее даты смотреть на документах). Это как раз срок строго диспансерного наблюдения за больными с ревматизмом и период очень частого приема антибиотиков. Если за эти 5 лет у него не было никаких обострений (все-таки ревматизм и излечивается тоже), то при определенном обаянии он мог уговорить врача выдать ему справку. Я бы на месте этого врача такой справки все равно не дала, но вариант возможен. Особенно если учесть, что у Колеватова сестра в УПИшной поликлинике работала. Но я не верю, что об этой ситуации не знал Дятлов, который эти справки и собирал как руководитель.
  А вот дальше он получает обострение (или состояние очень похожее на обострение) и понимает - пойди он официально опять в поликлинику - походы в будущем ему будут закрыты. Поэтому я вижу все основания для того, что он начинает это скрывать, в частности уезжает лечится к родственникам (или остается лечиться в Ивделе). И именно поэтому он не приносит справку потом в институт. Это определенный приговор еще на несколько лет.

2) Болезнь и снятие участника с маршрута - вещь достаточно обычная. Только должны быть соблюдены несколько обязательных условий. Больной или остается в населенном пункте или доставляется до населенного пункта с сопровождением. И вот этот момент нарушен. И это очень большие неприятности для Дятлова, как руководителя, всплыви этот момент в УПИ. Потому что больной ЮЮ был оставлен в нежилом 2 Сев. Я думаю из-за этого все вопросы к вознице, потому что из допроса самого возницы однозначно следует, что ЮЮ шел один. И только сам ЮЮ до последнего покрывал Дятлова, утверждая что его отправили с сопровождением.
   Но в любом случае у ЮЮ были все основания скрывать такой вариант схода его с маршрута, чтобы не подставлять руководителя. И были основания даже ждать его в Ивделе.

 И понятно почему ЮЮ даже спустя годы обходил стороной эти вопросы. Он не хотел подставлять руководителя. То что даже среди поисковиков есть такая тенденция не говорить вслух о каких-то явных ошибках именно Дятлова - факт. Что уж говорить о самом ЮЮ.

Lu


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 52

  • Была 02.06.16 14:31

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #151 : 19.10.13 11:14 »
Как он достал справку о том, что здоров и может принимать участие в категорийном зимнем походе?
Не знаю, как эта проблема решалась в 59 году, да в Свердловске, но мы поступали очень просто - доставались чистые бланки рецептов с печатями врача, на них писалась "справка" - здоров, годен к походу и тыды. В МКК прокатывало. Если у кого то в группе был знакомый врач, еще лучше, приносил справки на всех участников. Это же не больничный, строгого учета по справкам не велось. По любому, сами по врачам никогда не бегали, тем паче, диспансеризацию перед походами не проходили.

И это очень большие неприятности для Дятлова, как руководителя, всплыви этот момент в УПИ.
Не думаю. Если бы больной копыта по дороге отбросил, да, возможно. Начались бы разборки, почему бросили одного, почему не сопровождали и тыды. А если человек сам спокойно добрался, даже не попав после этого в больницу - не повод это скрывать, а уж при сложившейся ситуации с гибелью группы, тем более.


Поблагодарили за сообщение: KUK | idemidov

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 697

  • Был 06.06.19 10:28

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #152 : 19.10.13 11:26 »
потому что из допроса самого возницы однозначно следует, что ЮЮ шел один
Для меня это не понятно, если был застужен седалищный нерв, то как он мог ходить, это такая боль. 


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 057
  • Благодарностей: 5 478

  • Заходил на днях

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #153 : 19.10.13 11:33 »
Случай тяжелый.
Но придется, никуда не деться...
Спорно, но не подозрительно. ИМХО.
О деньгах:
Римма Сергеевна Колеватова:
"Институт выделил каждому студенту …о по 100 (сто) рублей в качестве помощи, что, …о, было недостаточно. Остальные средства участники группы собирали сами, складывали по 350 руб. …"
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kolevatovoj
Это не противоречит тому, что я имел ввиду: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e :

"Для расходов во время проведения похода и самого похода каждый участник внёс по 350 руб, деньги собирал Колеватов или Дубинина, точнее, деньги собирала Дубинина. Профком на 7 чел. студентов нам выделил 1100 руб, поскольку Золотарев, Слободин, и Тибо и Кривонищенко не были студентами УПИ, на них профком деньги не мог выделить и они должны были внести деньги еще сверх 350 рублей. Внесли ли они деньги, я не знаю.http://taina.li/forum/index.php?msg=1483)
На собранные деньги купили: продукты питания и различные вещи и инвентарь, необходимые в походе, как аптечку, блокноты, карандаши, материалы для утепления палатки и др., всего я не помню."
 
Билеты ж/д на поезд  Свердловск- Полуночное - 65 р/чел
Стоимость проезда рассчитана в проекте похода именно для этого поезда. По факту они ехали на другом. И стоимость проезда неизвестна.
Более того, в результате они ехали не на 1 поезде, а не 2 (сначала до Серова, потом до Ивделя). При этом в поезде до Серова "а у нас, как всегда, не все билеты"
(http://taina.li/forum/index.php?msg=1483). Поэтому кто и сколько потратил на проезд по факту неизвестно (как и цены на билеты).

В резерве оставались деньги на обратные ж/д билеты и проезд на автотранспорте.
Повторю,
Да и надо посмотреть сколько всего было денег у группы обнаружено (из расписки Юдина "из денег, обнаруженных у группы Дятлова").
хотя всё равно нет ясности, какие деньги общие (по идеи, должны быть у руководителя группы и только на обратную дорогу), а какие личные.

Вячеслав Биенко в поход не пошел, его как бы "заменил" Золотарев, при этом Биенко получил возврат всей внесенной суммы в 350 рублей.
По всему складывается, что Золотарев - Биенко между собой не связаны. Так, в протоколе маршрутной комиссии Золотарев и Биенко в 1 списке. При этом на 8 января 10 человек с Биенко. На 20-ое уже 11 с Золотарёвым. В проекте похода где список участников галачками 10 человек отмечено, включая Биенко. В проекте же, где далее смета расходов расчет уже на 11 человек, думаю, с учётом Золотарёва. Наконец, в "дневнике неизвестного" фраза за 24 января "Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не пустили." и в дневнике Люды Дубининой за 23 января:
"Таким образом, нас как было десять, так и осталось, ибо Славку не отпустило фак бюро." Раз ему вернули деньги, то он их внес, до последнего рассчитывал пойти в поход (и для всех это стало неожиданным в самый последний момент, возможно, 23-го же). Т.о. ни о какой замене говорить не приходится.

Откуда эти деньги взялись? Они должны были быть потрачены на обеспечение питания в походе 10 того участника. Кто оплатил питание 10-ого участника похода?
Строго говоря, он и был в походе несколько дней, т.е. нельзя всю сумму на питание считать. А продукты его часть очевидно он с собой не потащил, а отдал участникам группы.

Какие тут еще объяснения искать? Взял деньгами. Еще скажите, что это ему презент от следствия был. Глупости.
« Последнее редактирование: 19.10.13 11:36 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 680

  • Была 29.08.18 16:30

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #154 : 19.10.13 12:05 »
Трата денег в походе не планировалась (экскурсии на ОТортен тогда еще не придумали), так что все деньги должны были быть потрачены заранее - билеты (и ЮЮ их использовал), продукты (часть использовал), покупка общего снаряжения. Не должно было оставаться лишних денег.
Не знаю как было в то время, но мне кажется наоборот какая-то сумма должна быть с собой. На какой-нибудь непредвиденный случай или у местных что-нибудь купить. 
Вот в Вижае они в столовой обедали, хлеб покупали в 41-ом... на какие деньги?

У них приличная сумма набирается. Помимо небольших сумм по карманам одежды, в палатке было 975р. и 700р.(в герметичной банке).
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia

Добавлено позже:
Может быть, если от похода оставалась какая-то сумма, то по возвращении она делилась на всех и возвращалась?
« Последнее редактирование: 19.10.13 12:09 от Sonata »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 057
  • Благодарностей: 5 478

  • Заходил на днях

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #155 : 19.10.13 12:11 »
1) Как он достал справку о том, что здоров и может принимать участие в категорийном зимнем походе? А он обязан был ее предоставить.
В целом пока:

27.12.58. - Кривонищенко (http://taina.li/forum/index.php?msg=91144)

"Справку о состоянии здоровья привезу с собой. Числа 29-30-го декабря у нас медкомиссия (физкультурная) там и возьму."

15.04.59 - https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-koroleva-v-i :

"Здоровье участников похода нам документально не было известно, ибо ко дню утверждения маршрута (8 января)

Лист 289

маршрутной комиссии справки о состоянии здоровья участников не были представлены. Дятлов нам сообщил, что все участники здоровы, тренируются, и на основании заверения Дятлова маршрут был утвержден."

После 8 января Дятлов был только 20-го и получил маршрутную книжку. Тогда уже речь ни про какие справки могла и не ийти и скорее всего и не шла.


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Mikhalych 59

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 29 918

  • Была сегодня в 04:03

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #156 : 19.10.13 14:41 »
Пускаю в ход "тяжелую артиллерию"))
Цитирование
Медицинские справки для утверждения походов требовались обязательно, тем более для группы Дятлова. Без полного комплекта документов он не получил бы в профкоме ни копейки.
Цитирование
Дятлов на мастерский поход в профкоме получал, хоть небольшие, деньги. Без полного комплекта документов, включая и медсправки на каждого с серьёзными печатями, ему бы ничего не дали.
В. М. Аскинадзи


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Дмитрий Карягин

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 057
  • Благодарностей: 5 478

  • Заходил на днях

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #157 : 19.10.13 15:07 »
Пускаю в ход "тяжелую артиллерию"))
Да, я это уже читал вчера :)

Ну Королев Василий Иванович тоже вообщем-то турист из ряда Аскинадзи, Богомолова, Полуянова, Будрина и т.д.

В 59-ом году - член МК, инженер лаборатории физико-техн. факультета.

Тогда получается, что справки образовались уже после 8 января? Как раз после этого получается им выделил деньги профком. В принципе, так могло быть. Но это тоже не 100%.
« Последнее редактирование: 19.10.13 18:08 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 032

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #158 : 19.10.13 15:14 »
Галя, позволь не согласиться с утверждением, что Юдин покрывал Дятлова, и что Игорь оставил Юрия одного на Втором Северном, отправил без сопровождения. Это не так.
Велюкявичус покрывать бы Дятлова не стал, сказал бы как есть. А Юдин заболел еще на 41-м участке, но пошел на Второй Северный. И если Игорь ему разрешил идти, значит, Юдин мог идти туда и обратно, причем не один, а с возницей. И если Юдин пошел обратно один своим ходом, значит, он мог был идти один и своим ходом. Более того. Юрий Ефимович вспоминал. что на трубах было холодно ехать, а это означает, что он догонял возницу и садился в сани.
Если бы не было возницы, то тогда можно было бы говорить о том, что Юдин был оставлен без сопровождения. А в глухих местах все же официальный работник 41-го участка, специально посланный в помощь группе довезти их вещи до нежилого поселка- есть вполне приличное сопровождение.
И уверена, что обратный уход Юдина рассчитывался Дятловым еще на 41-м, именно  с учетом присутствия возницы, что он посмотрит за Юдиным на обратном пути.

Кого только не спрашивала про эту ситуацию, из старых туристов, все говорили, что в этой ситуации все было сделано правильно.

Единственное, что могло быть для перестраховки- это если бы Юдин сошел с маршрута именно на Втором Северном, внезапно,  и тогда Дятлов должен был дать ему на всякий случай помимо возницы еще и двоих из группы для сопровождения, а самим остаться на Втором Северном , ожидая их возращения. Но как мы видим,  ситуация была иной- Юдин заболел на 41-м участке,  но смог идти с разрешения Дятлова на Второй Северный и обратно пошел с возницей.

В походе Согрина тоже был заболевший участник, и они посадили его на нарты к незнакомому встреченному на пути манси и тот повез его в населенный пункт. Даже без сопровождения участника группы.
Такое встречалось и в других походах других людей.

Поэтому не согласна с тем, что Дятлов поступил неправильно.
 
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

rekrut


  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 324

  • Был вчера в 17:05

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #159 : 19.10.13 17:16 »
Потому что больной ЮЮ был оставлен в нежилом 2 Сев.
А может он сам остался, откуда Вы знаете? Отметить день рождения Юры Дорошенко, например ;)

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 057
  • Благодарностей: 5 478

  • Заходил на днях

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #160 : 19.10.13 17:23 »
А может он сам остался, откуда Вы знаете?
Он пошел до 2-го Северного, чтобы взять керн и вдруг нога отпустит. Дорошенко родился 29 января, а они там были 28-го.

Moon


  • Сообщений: 5 981
  • Благодарностей: 2 270

  • Была 22.05.20 17:13

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #161 : 19.10.13 18:33 »
Юдин. Допрос от 15 апреля 1959.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e

 "В декабре 1958 года из его группы несколько участников в поход не пошли. Тогда я, Дорошенко и еще два студента – Биенко и Вишневский попросили Дятлова включить нас в состав его группы, так как мы знали, что он имел право руководить походом III категории трудности.
Наша группа первоначально состояла из 11 человек: я, Дятлов, Колмогорова, Дубинина, Дорошнко, Колеватов, Кривонищенко, Слободин, Тибо-Бриньоль, Биенко и Вишневский. Впоследствии Вишневский и Биенко в походе решили не участвовать, а за два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал. "


Биенко:
" С собственным заветным маршрутом по Приполярному Уралу у меня ничего не получилось, и в начале января 1959 года я попросился в группу И. Дятлова, уходящую на Северный Урал, и был принят. Товарищи - однокашники пристроились в другие группы. В частности, Виктор Плышевский - в группу Сергея Согрина, уходящую на Приполярный Урал."

Из чего следует:
1 Дятлов не просил Юдина участвовать в своем походе, как Юдин заявлял позже.
   В  апреле 59    со слов Юдина : Юдин  +Дорошенко + Биенко+ Вишневский попросили Дятлова включить их в состав туристической группы.

2. За два дня до выхода в группу вошел Золотарев, следовательно фамилия Золотарева в списке Протокола МКК появилась в день получения Дятловым маршрутных книжек, а именно 20 января/ Протокол МКК   http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/494671?page=0
  http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/494672/?page=0/.

Юдин. Допрос от 15 апреля 1959.
Для расходов во время проведения похода и самого похода каждый участник внёс по 350 руб, деньги собирал Колеватов или Дубинина, точнее, деньги собирала Дубинина. Профком на 7 чел. студентов нам выделил 1100 руб, поскольку Золотарев, Слободин, и Тибо и Кривонищенко не были студентами УПИ, на них профком деньги не мог выделить и они должны были внести деньги еще сверх 350 рублей. Внесли ли они деньги, я не знаю.
На собранные деньги купили: продукты питания и различные вещи и инвентарь, необходимые в походе, как аптечку, блокноты, карандаши, материалы для утепления палатки и др., всего я не помню.
 Рюкзаки, лыжи, ботинки, палатка, ледоруб и др. снаряжение получили в институте


О походах Юдина с ревмакардитом:
Свидетель показал: Я в УПИ состою членом туристической секции. До 1959 года я участвовал в 6 походах, последний раз участвовал в походе III категории трудности, это было летом 1958 г., а зимой 1958 года был в походе II категории трудности. Поэтому согласно инструкции я имел право участвовать зимой в походе III категории трудности.

О переносе контрольного срока / 12 февраля/:
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям.


Таким образом,
Контрольный срок 12 февраля прибытие группы в Вижай не переносился и  Дятлов не уполномачивал Юдина кому либо сообщать о переносе "контрольного срока"= крайний срок прихода группы в Вижай и уведомление контролирующей организации о завершении маршрута.

Блинов  / Беседы с Зиновьевым  кассете 1  http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0  /:
З.   И попали в Свердловск когда вы? Числа 13-го или 12-го?
Б .  12-го. На мое день рождения попали, вернулись. Т.е. мы нормально пришли, нормально учеба началась, все у нас... не опоздали никуда ничего... а их нет и нет. Началась паника...
З.  Да-а... И тебя вычислили когда?
Б.  Так а чего меня вычислять? Я ж каждый день бегал, по турклубам... все интересовались - есть телеграмма, нет телеграммы.


Вся хронология  автор Остолоп отсюда:  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=571
"Сначала много пунктов с инфой. Главное (возможно, что-то излишне) выделено жирным. Потом анализ. Ссылки откуда взял буду добавлять при необходимости, датировка немного переиначена в некоторых пунктах для связанности (например, п.16 - допрос был позже, но вычленяю то, что относится к дате, указанной в заголовке пункта, т.е. как в хронике с этого сайта).Поехали:

1) Аксельрод - ноябрь 1958г.
"В ноябре или декабре, точно не помню, я был свидетелем приезда Дятлова на заседание городской секции с проектом похода.
Маршрутной комиссией проект был послан на консультацию к Масленникову."

2) Масленников - вторя половина декабря 1958 года.
"Во второй половине декабря 1958 года студент УПИ Игорь Дятлов и кто-то еще из студентов пришли ко мне в туристский клуб и рассказали, что у них есть предложение организовать поход III категории (высшей) по Северному Уралу.
...
Дятлов и другие участники похода после разговора со мной встретились с председателем туристской секции города Богомоловым, с членами маршрутной комиссии Новиковой, Королевым, а также с Карелиным и другими активистами"

3)27.12.1958г. - Кривонищенко, письмо: (послано группе Хибина, на имя Дятлова).
"В поход с 22-го иду наверняка в том случае, если морозы ниже 30 градусов продлятся не дольше 5-10 дней, то есть останется около 10 дней на окончание срочной работы, по завершении которой я иду в отпуск, а без окончания - не отпускает администрация.
...
"в Свердловске буду между 10 и 20 января. Связь - через тур-секцию УПИ, так как сразу по приезде зайду в институт."
...
"В общем, я, видимо, с вами, а если не буду до 20-го (что почти исключено), то 20-го получите от меня телеграмму."

4) Январь 1959г., без привязки к дате - Карелин.
"О подготовке к походу группы Дятлова я узнал в начале января 1959 г. Дятлов приходил ко мне за картой района похода и рассказывал о маршруте. Кроме того, через меня Дятлов достал бумагу от горкомфизкульта с просьбой дать отпуск одному из товарищей работающих на заводе."
...
"В период подготовки я встречал Дятлова два раза в туристском клубе, куда он приходил для утверждения маршрута."

5) 8 января 1959г. - Масленников - допрос вроде
"Следующая встреча моя с участниками похода состоялась 8.01.59 г. В клубе же ко мне подошли все участники группы и показали мне проект похода. В проекте был представлен маршрут, дано краткое описание похода, расписание общественного и личного снаряжения, охарактеризован состав группы, указана финансовая сторона похода. Я сделал три замечания: 1) пожелание участникам похода оформить разряды, 2) включить в схему приходную часть и 3) изменить контрольные сроки похода в сторону увеличения."
...
"На контрольные даты участники похода не сделали прибавки на непредвиденные обстоятельства. Существует такой порядок, что поход находится на контроле в 2-х организациях - в организации, которая их финансирует и направляет - спортивный клуб и организация, контролирующая – это городской комитет по делам физкультуры и спорта. Участники похода, по их проекту, должны были сообщить телеграммой в ГК физкультуры и спортклуб института 26.01.59 г. из пос. Вижай о начале похода, а 9.02.59 г. в эти же адреса телеграммой – об окончании похода. Согласно графику запасного времени не оставалось и о моему предложению контрольные сроки были изменены: первый срок указывался 28.01 и второй срок - 12.02.59"

6)  8 января 1959г. - Масленников - заседание маршрутной комиссии.
"1. Утвердить лыжный поход третьей категории трудности по маршруту г. Вижай – Северный второй – г. Отортен – г. Ойко-Чакур – р. Тошемка – г. Вижай
группе в составе 10 человек, идущей под руководством тов. Дятлова И.
2. Утвердить контрольные сроки и пункты:
28 января с.г. на г. Вижай телеграммой открыткой
12 февраля с.г. на г. Вижай об оконч. похода телеграммой открыткой
а также и день выхода на маршрут.
Сообщения об исполнении контрольных сроков высылаются в адрес организации Свердловск, УПИ, спортклуб, тел №___ тов. Гордо Л.С.
И в копии в адрес маршрутной комиссии ГК ФК и С
Свердловск, Пушкинская 3, тов. Уфимцеву"

7) 16 января 1959 - Зина Колмогорова, письмо к Дятлову.
"Игорь, знаешь что, поскорее напиши когда выходим. Я приеду 22 утром, но очень бы хотела, чтобы задержаться подольше здесь, т.к. наши приедут сюда только 21-го и мне бы хотелось получить тему диплома, а без них мне ничего не дают. Хочу до 20-го пройти здесь практику, т.е. в СКО, а где дальше буду, не знаю пока."
8) 20 января 1959 - РУКОВОДИТЕЛЮ ПРЕДПРИЯТИЯ п.я. 10 - тов. М.Ф. Матвееву.
"Свердловский клуб туристов с 21 января по 14 февраля проводит поход высшей категории трудности по Северному Уралу. В состав группы включен работник Вашего предприятия тов. Р.В. СЛОБОДИН. Просим дать тов. Р.В. СЛОБОДИНУ отпуск без сохранения зарплаты на указанное время для совершения похода.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОРОДСКОГО КОМИТЕТА
ПО ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТУ/подпись/
/В.Курочкин/"

9) Без даты, подобный запрос от Гордо:
"Спортивный клуб и секция туризма Уральского Политехнического института им. С.М.Кирова убедительно просят освободить от работы выпускника института тов. Слободина Р.В. с 21 января по 13 февраля 1959 года для участия в походе высшей категории трудности сборной группы института. (без сохранения зарплаты)
Печать
Председатель правления
спортивного клуба
/подпись/ /Л.С. Гордо/"

10) Еще один запрос (вернее, черновик) (не знаю было где или нет уже):

11) 20 января 1959 года - Игорь Дятлов.
"Маршрутную книжку № 5, а также копию протокола маршрутной комиссии для передачи в контролирующую организацию получил.
Указания маршрутной комиссии и контрольные сроки обязуюсь выполнять.
Руководитель группы подпись (Дятлов)
20 января 1959 г.".

12) 21 января 1959 - Рашевская (сестра Дорошенко), из письма НАВИГу.
"Последний экзамен сдал 21 января 1959г. на 4 курсе. Все оценки в зачетке хор. и отл."

13) 23.01.1959г. - Зиновьев, "Следы на снегу".
"Немногие знают, что в зимние каникулы 1959 года в один день 23 января в лыжные категорийные путешествия отправились несколько групп студентов четвертого и пятого курсов Уральского Политехнического института."

14) 26 января 1959 - Почтовая карточка.
"Почтовая карточка:
Куда: Свердловская область, гор. Первоуральск, Соцгород, Садовая, 18.
Кому: Дятлову А. А.
Адрес отправителя: с. Вижай, Дятлов
Здравствуйте все. Сегодня, 26, выходим на маршрут, доехали хорошо.
12-15 февраля заеду в Свердловск. Домой, наверное, не заеду,
поэтому пусть Руфа занесет к нам в комнату белье для поездки в Пензу.
Оттуда вернусь 5-7 марта. С приветом, Игорь."

15) 11 февраля 1959 - Блинов. /Это апрелевская запись из "дневника "  Блинова/
"У Дятлова поход должен по плану кончаться 12 февраля в Вижае. Так что мы должны были вернуться раньше их дня на 2 или 3. Мы успешно прошли весь маршрут и вернулись в Свердловск 11 февраля. Если учесть все факторы – как то подброска на машинах, ………………... восхождение то мы фактически шли маршрут на 4 дня больше, чем было намечено. Но эти факторы сказались на нас так, что мы запоздали всего на 2 дня. Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь- выходило примерно – 15 или 16 февраля. Кроме того Ю. Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался."

16) 13 февраля 1959 - отец Слободина.
"Зная, что группа Дятлова должна была вернуться 13-го февраля я по истечении этого срока звонил в спортивный клуб при УПИ, откуда сначала сообщили, что группа может задержаться до 15/II, а на последующие запросы, что принимаются меры для выяснения причин задержки"

17) 15 февраля 1959 - Баталова Г.К.
"В журнале маршрутной комиссии были записаны сроки выхода и
возвращения групп. Все группы давали телеграммы в спортклуб УПИ о прохождении контрольных пунктов, а дежурившие здесь член маршрутной комиссии отмечал эту информацию в журнале. Дежурной маршрутной комиссии была в то время Галина Радостева, член бюро турсекции. Вот она вместе с Игорем Кривонищенко (младшим братом находящегося на маршруте Георгия Кривонищенко !!!) и подняли тревогу о невозвращении группы Игоря Дятлова из лыжного похода.
15 февраля они пришли в профком УПИ и добились того, чтобы официально от имени института в пункт выхода группы поселок Вижай ушел телеграфный запрос. Получили ответ, что группа с маршрута не возвращалась!?.."

18) Без даты в хронике, кстати! - Гордо.
"Я знал, что группа Дятлова в гор. Свердловск должна была вернуться 15 февраля 1959 года.
...
"Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся. Поэтому спортклуб причиной невозвращения туристов группы Дятлова начал интересоваться только после 15 февраля 1959 года."

19) 16 февраля 1959 - Уфимцев.
"Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г.
Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила."

20) Без даты в хронике, кстати!  - Зиновьев, "Следы на снегу".
"[Первыми тревогу подняли родители Л. Дубининой и Р. Слободина.] 17 февраля забеспокоилась Римма Сергеевна Колеватова, сестра Саши. Спортивные чиновники почти неделю сохраняли беспечность. Лишь через горком партии родственникам удалось достучаться до директора института Н.С. Сиунова."

21)  Без даты в хронике, кстати! - Колеватова.
"Я сама позвонила в институт только 17 февраля, спустя 3 дня после контрольного срока. Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны: его невозможно было застать на работе. Сразу же я позвонила в городскую спортивную секцию т. Уфимцеву. Он заверил, что беспокоиться не о чем, что группы задерживаются в пути и на неделю и т.д

38) Отсюда: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml - 12.10.2012г.
"99- 100. Юрий Ефимович, сейчас пойдет череда вопросов о переносе контрольного срока, так Вы не удивляйтесь, что некоторые вопросы покажутся Вам странными.
а) Предлагал ли Вам Игорь Дятлов сообщить о переносе срока по телефону ? Или Вы должны были прийти в УПИ в спортклуб и передать лично ?
б) Кому конкретно Вы сообщили о задержке группы на 2 дня и каким образом? Возможно на словах, возможно оставили записку? Если записку, то где ее оставили?
Ю.Ю.: Я тогда был далек от этой туристской бюрократии, потому что она в общем-то нам была не нужна. А почему Игорь решил перенести срок?... Когда мы шли от 41-го квартала до Второго Северного, там был... мы шли по дороге, мы шли впереди лошади, а лошадь оставала от нас на километр, была очень тяжеленная дорога. Лыжи проваливались, была наледь неимоверно сложная, через каждые 5 минут лыжи были уже по полметра... на каждой лыжине по полметра мокрого снега, и его приходилось чистить. И вот чувствуя такую дорогу, а маршрут был запланирован по рекам, потому что через тайгу без тропы идти еще было более сложно, по снегу по грудь... Поэтому Игорь понял сложность этой ситуации, и он сказал, чтобы я в институте сказал, предупредил ребят, что мы задерживаемся на два-три дня. Вот я приехал в институт и сразу же передал об этом в турклубе. Мне не было поручения идти в спорткомитет в городскую администрацию и там об этом говорить. Я сказал своим ребятам, все знали, что Игорь задержится вот на эти дни. Вот так это было, вот так примитивно. О том, что группа задержится, все об этом знали, и это даже записано в акте московской комисии . А в то время такое оповещение было в порядке вещей. На то свободное небюрократическое время было нормально.
в) Когда Вы вернулись обратно на 41-й участок, Вы в тот же день поехали домой с начальником Ряжневым, или на следующий день? На чем Вы добирались с Ряжневым до Вижая? О чем Вы с ним говорили по дороге? Не было ли у Вас с ним разговора про задержку срока группы? Как Вы думаете , Ряжнев сидел, он рассказывал о своей жизни? Спрашивал ли Ряжнев Вас о том, когда вернется группа?
Ю.Ю.: Ну я это сейчас не помню, но то что группа задержится, я ему наверняка сказал, а о чем он... это неадекватно было бы, если бы он вдруг постороннему студенту стал рассказывать о своей личной жизни. Ну какие - то глупые вопросы. Я когда вернулся туда на 41-й, я оттуда уходил больной, они знали, что я больной, они не удивились, когда я вернулся. А потом я вернулся с этим, на лошади, он вез мои грузы, но он ехал очень тихо, а я плелся за ним следом. О том, что группа вернется как бы с задержкой срока, им было до лапочки всем.
С Ряжневым я добирался на ихней машине. У них же был участок лесорубов, у них была своя техника, естественно, что я на следующий день добрался, ну я не помню как, но мне кажется, что все-таки я там ночевал, и на следующий день мы с ним уехали. Но не потому что что он меня туда специально увез, а ему надо было туда ехать, и мне подфартило.
г) Почему Дятлов решил перенести срок возвращения, разве группа отставала от графика, если она вышла в поход на 2 дня раньше утвержденного срока ?
Ю.Ю.: Ну вот это я уже объяснил.Он предчувствовал условия прохождения маршрута по наледям, по глубокому снегу, а большая часть маршрута предполагалась идти по долинам рек, потому что это лучше, чем идти по тайге и через эти скалистые участки. Это был единственно правильный путь. Поэтому он это почувствовал и обезопасил себя, просил чтобы я передал.
д) Велюкявичус знал о том, что группа задержится и срок возвращения перенесется? Он слышал Ваши разговоры об изменении контрольного срока?
Ю.Ю.: Да нет, конечно, ему это зачем в такие вещи вникать. О перенесении контрольного срока Игорь сказал мне уже, когда я был с собранным рюкзаком, а тот ругался, Великявичус, что мы задерживаем, ему надо... Поэтому он сказал уже это на ходу."

Продолжение последует.
« Последнее редактирование: 19.10.13 21:42 »


Поблагодарили за сообщение: Maria | Vietnamka | Belfanio

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 057
  • Благодарностей: 5 478

  • Заходил на днях

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #162 : 19.10.13 19:00 »
Из чего следует:
1 Дятлов не просил Юдина участвовать в своем походе, как Юдин заявлял позже.
   В  апреле 59    со слов Юдина : Юдин  +Дорошенко + Биенко+ Вишневский попросили Дятлова включить их в состав туристической группы.
Эх, и почему мне приходится все время все самому делать: http://taina.li/forum/index.php?msg=69361 - вся хронология до похода. Только 1 слово - Бартоломей.

2. За два дня до выхода в группу вошел Золотарев, следовательно фамилия Золотарева в списке Протокола МКК появилась вдень получения Дятловым маршрутных книжек, а именно 22 января.
Юдин. Допрос от 15 апреля 1959.
20 января. Цвет ручки.

О походах Юдина с ревмакардитом:
Свидетель показал: Я в УПИ состою членом туристической секции. До 1959 года я участвовал в 6 походах, последний раз участвовал в походе III категории трудности, это было летом 1958 г., а зимой 1958 года был в походе II категории трудности. Поэтому согласно инструкции я имел право участвовать зимой в походе III категории трудности.
И что? Не продувало раньше значит.

О переносе контрольного срока / 12 февраля/:
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям.
Юдин и передал про задержку с группой. А кто как понял - про то как раз та тема на Хибине.
« Последнее редактирование: 19.10.13 19:09 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 032

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #163 : 19.10.13 20:01 »
Юдин и передал про задержку с группой. А кто как понял - про то как раз та тема на Хибине.
Насколько я поняла, до появления в инете первых протоколов УД по дятловцам, Юдин стойко стоял на своем- никому ничего он не передавал. Это подтверждал А.Коськин.

После того, как в инете появились первые материалы УД, допросы и воспоминания, стало вообще непонятно, передавал или не передавал о переносе срока, ведь на него ссылались спортивные начальники и Блинов. А сам Юрий Ефимович в протоколе допроса говорит, что ничего не должен был передавать.

И Юрий Ефимович вдруг стал подтверждать всем, что да, он передавал о переносе срока.

Почему он избрал такую позицию и резко переменил свои показания,  мне непонятно.

Оффтоп (текст не по теме)
Дерзкая мысля: возможно, существуют еще протоколы допросов Юдина, где он говорит о переносе срока, а в УД попал  иной протокол
« Последнее редактирование: 19.10.13 20:04 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: НикитА-Эсмиральда | Дмитрий Карягин | Vietnamka | idemidov

rekrut


  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 324

  • Был вчера в 17:05

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #164 : 19.10.13 20:05 »
а они там были 28-го.
KUK, а откуда такая "точная", не вызывающая сомнений, информация? Допустим, я с улицы зашёл "на огонёк" и прочитал талмуд
УД о гибели группы Дятлова. В нём имеется протокол допроса жителя посёлка 41й Квартал, начальника 1го Лесоучастка энерголесокомбината Ряжнева Георгия Ивановича, без помарок и с предупреждением по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний. Подпись Ряжнёва. Спросите любого юриста, он Вам ответит - это документ!
Вот его показания:

"Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник"

Местный житель, мало того, начальник того жилья, в котором ночевали Дятловцы, и который их провожал до п. 2й Северный, даёт показания на русском языке, указывает дату и время выхода группы - 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра.

Дальше, я прочитал протокол допроса другого жителя посёлка 41й Квартал: Валюкявичус Станислава Александровича, коновода-возчика 2-го лесоучастка 8-го лаготделения, без помарок и с предупреждением по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний. Подпись Валюкявичус имеется. Можете спросить другого юриста, если первому не поверите, и он Вам ответит,
тоже самое - это документ.
Вот его показания:

"Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали."


Я прочитав ДОКУМЕНТЫ, будучи разумным и вменяемым человеком, делаю вывод, что группа Дятлова выбыла 28 января 1959 года с
гражданином Валюкявичус С.А. в посёлок 2й Северный и там заночевала, а на следующий день 29 января 1959 года позавтракав с Валюкявичус С.А., он один убыл обратно в посёлок 41й Квартал, оставив группу Дятлова одних. Посмотрев на даты дней рождений
членов группы Дятлова, я узнаю, что 29 января 1959 года, был День рождения у Юрия Дорошенко (родился  29 января 1938 года).
После этого, я делаю предположение, что Валюкявичус С.А. уехал один, т.к. Дятловцы хотели остаться наедине в своём коллективе
и отметить,насколько это было возможно, День рождения одного из своих друзей...

Но в это время, "на огонёк" зашёл древний дятловед KUK и заявил: "Дорошенко родился 29 января, а они там были 28-го" %-)

Мне, как прохожему, стало интересно выяснить, а  какие у Вас документы для таких заявлений? Звание "почётный дятловед" не в счёт! 8-)
« Последнее редактирование: 19.10.13 20:29 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 057
  • Благодарностей: 5 478

  • Заходил на днях

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #165 : 19.10.13 20:08 »
KUK, а откуда такая "точная", не вызывающая сомнений, информация?
Из сопоставления информации.

Спросите любого юриста, он Вам ответит - это документ!
Кто бы сомневался. Дело то не в уголовной ответственности за дачу ложных показаний.

"Ко мне обратились 27 января
Просто ошибка в дате. Уверяю Вас, что в современных уголовных делах таких ошибок навалом. Как человек помнит, так и дает показания. Следователь наводящими вопросами или свободным рассказом выясняет те или иные обстоятельства и он обязан отразить всё так, как говорит допрашиваемый. Если ему точно известно, что событие затрагиваемое произошло в другой день, то задается уточняющий вопрос (например, день убийства; но у нас-то здесь второстепенный момент выясняется) и всё равно, ели допрашиваемый настаивает, то вносится так и то, как он говорит. Если какие-то ошибки влияют непосредственным образом на существо дела, то либо выносится постановление (как у нас с 6 февраля; да-да правится 1 бумажкой следователя и никакой протокол не переписывается!) о технической ошибке и следует читать так-то, либо, если речь про фамилию какую-нибудь, то постановление об уточнении биографических данных Либо, если ошибка замечена после прочтения протокола до его подписания, то в тексте делается исправление, верефицируемое подписью допрашиваемого и/или (не помню) допрашивающего.

Я прочитав ДОКУМЕНТЫ, будучи разумным и вменяемым человеком, делаю вывод, что группа Дятлова выбыла 28 января 1959 года с
гражданином Валюкявичус С.А. в посёлок 2й Северный и там заночевала, а на следующий день 29 января 1959 года позавтракав с Валюкявичус С.А., он один убыл обратно в посёлок 41й Квартал, оставив группу Дятлова одних.
В том то и проблема, что участники фоумов в массе своей только часть информации анализируют из уже опубликованной.

Так вот, я основываюсь на дневниках. При это, учитывайте, что общий дневник и Колмогоровой видел рукописные оригиналы журналист Григорьев.
Читайте здесь: http://taina.li/forum/index.php?board=27.0 + дневник Юдина, ссылку на который я уже давал в этой: http://taina.li/forum/index.php?msg=101841
Цитированием и сопоставлением их я себя утруждать больше не намерен.
Да и потом, с чего это Вы подгоняете допрос Валюкевичуса под Ряжнева?
Первый вообще говорит, что дат не помнит и туристы по нему: "Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв."

Неофит, взявший УД видит общий дневник (сказки про машинописную копию меня не интересуют, т.к. про это я вчера объяснял уже и Григорьев видел его оригинал (ссылка где искать выше на в этом же сообщении)): "7) Ночевали на Вижае, затем на 41(пос.лесорубов), потом на 2-ом Северном. " тоже неуказано кол-во ночевок, но это конспект и не противоречит  копии из дела. В том же УД в инфе о походе как раз правильно все даты стоят.

Короче, любой следователь, при установке каких угодно фактов анализирует весь комплекс свидетельств, часть из которых может даже в УД не войти.
--------------

Насколько я поняла, до появления в инете первых протоколов УД по дятловцам, Юдин стойко стоял на своем- никому ничего он не передавал. Это подтверждал А.Коськин.

После того, как в инете появились первые материалы УД, допросы и воспоминания, стало вообще непонятно, передавал или не передавал о переносе срока, ведь на него ссылались спортивные начальники и Блинов. А сам Юрий Ефимович в протоколе допроса говорит, что ничего не должен был передавать.Э

И Юрий Ефимович вдруг стал подтверждать всем, что да, он передавал о переносе срока.

Почему он избрал такую позицию и резко переменил свои показания,  мне непонятно.
Юдин в теме расследования с 99 года. Тогда же он знакомился с УД (путем чтения, но не копирования, не полная копия уже у нас была и он и с ней ознакомился).
Протоколы допроса в в инете первые появились именно если в виде сканов, то не ранее начала 2000-ых если не позднее.  Расшифровки Буянова - в 2009 и тогда же только протокол допроса Юдина появился.
При этом, в число документов имеющихся в нашей копии, входил и скажем лист 36 1-го тома - организация поисков, где про "сообщил частным образом некоторым туристам УПИ"
Это подтверждал А.Коськин.
Не о комментариях ли у этой http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=23 статье идёт речь?
В любом случае, надо поискать текстовые интервью Юдина до 2007 года где бы он говорил про это. Может таких и нет. Газеты надо еще сканировать.
Или покажите мне интервью, где он именно говорил, что не передавал ничего в период до широкого распространения сканов УД (а это совсем недавно)

А сам Юрий Ефимович в протоколе допроса говорит, что ничего не должен был передавать.
Не ничего, а контрольный срок. Это 2 разных понятия со сроком возвращения группы в Свердловск. Может Юдин и сам запутался, вернее, не акцентировал внимания на этих 2 понятиях в современности.

Насколько я поняла
Или, кроме приведенной мной ссылки на Коськина это держится на чём-то ещё?
« Последнее редактирование: 19.10.13 22:02 »

Moon


  • Сообщений: 5 981
  • Благодарностей: 2 270

  • Была 22.05.20 17:13

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #166 : 19.10.13 20:36 »
Эх, и почему мне приходится все время все самому делать: http://taina.li/forum/index.php?msg=69361 - вся хронология до похода.
Уважаемый Остолоп Вас опередил.

Цитирование
Только 1 слово - Бартоломей.
И что? Что Бартоломей?
До него тоже очередь дойдет.

Цитирование
20 января. Цвет ручки.
Полправила дату.
Цитирование
И что? Не продувало раньше значит.
Продувание не при делах  при походной жизни совсем нездорового Юдина.
Цитирование
Юдин и передал про задержку с группой. А кто как понял - про то как раз та тема на Хибине.
Юдин апреля 59 года из материалов УД  -  против  позднего Юдина.
Чья возьмет?
Другие свидетельства подтверждают раннего Юдина. Их много.

Все будет разобрано до основания, не сомневайтесь. Время пришло.

Добавлено позже:
KUK, а откуда такая "точная", не вызывающая сомнений, информация? Допустим, я с улицы зашёл "на огонёк" и прочитал талмуд
УД о гибели группы Дятлова. В нём имеется протокол допроса жителя посёлка 41й Квартал, начальника 1го Лесоучастка энерголесокомбината Ряжнева Георгия Ивановича, без помарок и с предупреждением по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний. Подпись Ряжнёва. Спросите любого юриста, он Вам ответит - это документ!
Вот его показания:

"Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник"

Местный житель, мало того, начальник того жилья, в котором ночевали Дятловцы, и который их провожал до п. 2й Северный, даёт показания на русском языке, указывает дату и время выхода группы - 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра.

Дальше, я прочитал протокол допроса другого жителя посёлка 41й Квартал: Валюкявичус Станислава Александровича, коновода-возчика 2-го лесоучастка 8-го лаготделения, без помарок и с предупреждением по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний. Подпись Валюкявичус имеется. Можете спросить другого юриста, если первому не поверите, и он Вам ответит,
тоже самое - это документ.
Вот его показания:

"Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали."


Я прочитав ДОКУМЕНТЫ, будучи разумным и вменяемым человеком, делаю вывод, что группа Дятлова выбыла 28 января 1959 года с
гражданином Валюкявичус С.А. в посёлок 2й Северный и там заночевала, а на следующий день 29 января 1959 года позавтракав с Валюкявичус С.А., он один убыл обратно в посёлок 41й Квартал, оставив группу Дятлова одних. Посмотрев на даты дней рождений
членов группы Дятлова, я узнаю, что 29 января 1959 года, был День рождения у Юрия Дорошенко (родился  29 января 1938 года).
После этого, я делаю предположение, что Валюкявичус С.А. уехал один, т.к. Дятловцы хотели остаться наедине в своём коллективе
и отметить,насколько это было возможно, День рождения одного из своих друзей...
Тем более, что Юдин на допросе 15 апреля 59 года пытался сказать то же самое:

Из гор. Свердловска выехали 22.1.59 г. все вместе, в г. Ивдель приехали в ночь на 25 января, откуда на автобусе на следующий день выехали 26 января 1959 г. после обеда, в тот же день приехали в пос. 41-го квартала, там переночевали в общежитии лесозаготовителей, 27 (исправлено с "28" - прим. сост.) января 1959 года наша группа на лыжах вышла в направлении пос. 2 Северного. Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке.

Коррекция:
Из гор. Свердловска выехали 22.1.59 г. все вместе,

 в г. Ивдель приехали в ночь на 25 января, откуда на автобусе на следующий день выехали 26 января 1959 г. после обеда,

в Вижай приехали 26 вечером

Об этом говорит и Блинов Зиновьеву  / кассета  1  http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0/ ,
про вечернее прибытие в Вижай, собантуйчик небольшой вечером, утренний завтрак в столовой и отбытие своей группы днем на 105 лесоучасток.


 в тот же день приехали в пос. 41-го квартала,
В тот же день - никак не получится, ночевали они в Вижае, а вот на следующий день, 27 января они поехали на 41 участок

там переночевали в общежитии лесозаготовителей, 27 (исправлено с "28" - прим. сост.) января 1959 года наша группа на лыжах вышла в направлении пос. 2 Северного.

 Вечером 27 января 1959 г.
Получается уже 28 января

 мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке."

 кассета 1, 16, 17  http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0

Кассета 1.

З А ты расскажи, как вы ходили в поход 59-го года. До Вижая вместе доехали, да?
Б Да, вместе доехали. Вечером, значит, там сабантуйчик маленький, уже не помню. Утром пообедали в столовой. Подъехали машины, мы уехали и потом они уехали. Они на Северный поехали, на первый, а мы немножко там от Вижая отъехали, тоже сели и пошли на восток, т.е. на запад, на горы


Кассета 16.

 Вот: 23.1 выехали, из Свердловска, в одном вагоне... с Дятловцами... Днем были в Серове, поехали... тут поезд, в Ивдель. Приехали в Ивдель, вечером... На автобусе утром уехали до...
З До Вижая...
Б До Вижая ехали... Так... приехали в Вижай, вечером уже. Мы сначала до Полуночного ехали, а потом уже из Полуночного до Вижая доехали. Так... в 14:00 приехали в Вижай... это воскресенье... В этот день в Вижае состоялось комсомольское собрание, всех лагерей.
З Ух ты!
Б Да... они разъезжались по местам. Одна машина доставила нас, до 105-го километра, а Дятловцы - с другой машиной. Мы с Дятловцами простились, они на другой машине уехали. Знаешь, там сцена такая, когда мы... Значит, 11-го - 12-го мы пришли... 11.2 пришли в Свердловск, вернулись спокойно... значит, ну... они после нас должны прийти были на два дня позднее, где-то 14-го числа... но не чесались особенно-то, молчали... 16-го я звонил в Городской Комитет Физкультуры, Уфимцеву, по поводу телеграммы - нет ли чего от Дятлова... 16-го начались звонки с моей стороны уже... 18-го уже подняли тревогу родители Дятлова, Колеватова... а-а, Дубининой и Колеватова. Так-так-так... дозвонились до спортклуба, до директора института они...


Кассета 17.

З Вас забросили на 105-й километр, от Ивделя-то, в 59-м году, в поход? Что это, где этот километр? Или это квартал?
Б Это участок мне кажется, лесопункт.
З От Вижая?
Б От Вижая. Мы из Вижая разбежались. Дятловцы - на Северный, а мы - на 105-й, на машине, на запад. У нас путь был на запад. У них - на север, у нас - на запад. Мы же сразу вот так вот разбежались. В Вижае-то вот, последняя съемка - мы на машину залазим, и мы уехали на 105-й, а они поехали туда, на Северный. Ну мы-то километров 15-16 проехали... В Вижае были сборы, комсомольское собрание было, и народ свезли на собрание-то, вечером, накануне. А утром развозили по участкам. Вот нам повезло, вот и все.
З Комсомольское собрание-то - это кто там, какой там контингент-то?
Б Эти самые, охранники... зэков-то не было комсомольцев... Охрана собралась, работники лесопунктов - молодежь, охранники, вот такой контингент был.
« Последнее редактирование: 19.10.13 21:33 »


Поблагодарили за сообщение: НикитА-Эсмиральда

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 057
  • Благодарностей: 5 478

  • Заходил на днях

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #167 : 19.10.13 21:21 »
Уважаемый Остолоп Вас опередил.
Тут Вы ошибаетесь. Там тема вокруг "контрольного срока", у меня же - до похода  (подготовка к нему, начиная с зимы 58). Темы перекликаются, но весьма частично.

И что? Что Бартоломей?
Вы по ссылке не ходили? :

"2) Лето 1958г. Алтай. 31 июля - 22 августа.

10 человек.
Бартоломей Петр
Будрин Алексей
Дятлов Игорь- руководитель
Седов Рудольф
Слободин Рустем
Тибо-Бриньоль Николай
Трегубов Николай
Хализов Вячеслав
Шунин Владимир
Юдин Юрий

Бартоломей:

Летом 58 года Дятлов в качестве руководителя провел нашу группу по Алтаю, нас было 10 человек, в том числе Слободин, Тибо-Бриньоль, Юдин. Именно после этого похода Дятлов загорелся желанием в ближайшие зимние каникулы пройти лыжным маршрутом в районе горы Отортен. Из  Алтайской группы он пригласил пятерых: Слободина, Тибо-Бриньоля, Юдина, меня и Хализова, который был с нами также на Приполярном Урале. Только заманчиво престижное место в преддипломной практике в МОСЭНЕРГО заставило меня за месяц до начала выхода похода выйти из состава  Дятловской группы.  Почему не пошел Хализов, сейчас не помню, знаю, что он был в одной из первых поисковых групп. Юдин сошел с маршрута в начале пути."

До него тоже очередь дойдет.
Хм. Ну посмотри, что за этим стоит.

Продувание не при делах  при походной жизни совсем нездорового Юдина.
Тогда что при делах и зачем выделение зимнего похода жирным шрифтом? Про совсем нездорового - не стоит утрировать.

Юдин апреля 59 года из материалов УД  -  против  позднего Юдина.
Чья возьмет?
Другие свидетельства подтверждают раннего Юдина. Их много.

Все будет разобрано до основания, не сомневайтесь. Время пришло.
Я Вижу, что вы совсем не разобрались в той теме. Там и выводы у автора есть, подтверждающие Юдина апреля-59. Меньше пафоса.

в Вижай приехали 26 вечером

Об этом говорит и Блинов Зиновьеву, про вечернее прибытие в Вижай, собантуйчик небольшой вечером, утренний завтрак в столовой и отбытие своей группы днем на 105 лесоучасток.
Во-первых, по фотографиям видно, что Дятловцы и Блиновцы выезжают не в 1 день. Во-вторых, дневники. В-третьих, "Так... в 14:00 приехали в Вижай... это воскресенье... " - Блинов.

А воскресенье - это 25-ое. Так что не надо. Юдин ошибается в допросе вот и все. Память, знаете ли (вот и на Хибине автор вторит тому же). Ну и т.д.

 :) Блинов в разных беседах говорит по-разному. Они то в разное время проходят. И снова память. То они уже и до Полуночного доехали...
« Последнее редактирование: 19.10.13 21:47 »

rekrut


  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 324

  • Был вчера в 17:05

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #168 : 19.10.13 22:42 »
Во-первых, по фотографиям видно, что Дятловцы и Блиновцы выезжают не в 1 день. Во-вторых, дневники. В-третьих, "Так... в 14:00 приехали в Вижай... это воскресенье... " - Блинов.А воскресенье - это 25-ое. Так что не надо. Юдин ошибается в допросе вот и все. Память, знаете ли (вот и на Хибине автор вторит тому же). Ну и т.д.  Блинов в разных беседах говорит по-разному. Они то в разное время проходят. И снова память. То они уже и до Полуночного доехали...
KUK, так а документы-то где? Ваше мнение друга: "Юдин ошибается в допросе вот и все" - подтереть и выкинуть 8-), это я к тому,
что когда задирая нос, называете дату, делайте приставку - предполагаю
... ну, или предъявите подтверждающий документ 8-)

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 057
  • Благодарностей: 5 478

  • Заходил на днях

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #169 : 19.10.13 22:48 »
KUK, так а документы-то где? Ваше мнение друга: "Юдин ошибается в допросе вот и все" - подтереть и выкинуть , это я к тому,
что когда задирая нос, называете дату, делайте приставку - предполагаю
... ну, или предъявите подтверждающий документ
Вы неспособны оценивать картину целиком, читать и вникать. Я не собираюсь делать никаких приставок. Умный сделает свой вывод. Время только на таких как Вы тратишь бестолку.
« Последнее редактирование: 19.10.13 22:48 »

Moon


  • Сообщений: 5 981
  • Благодарностей: 2 270

  • Была 22.05.20 17:13

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #170 : 19.10.13 22:51 »
KUK,

 :) Блинов в разных беседах говорит по-разному. Они то в разное время проходят. И снова память. То они уже и до Полуночного доехали...
Беседы Зиновьева с Блиновым:

Кассета 16
27:30
З Это по поискам?
Б Это начало похода... Я сейчас прочитаю, и покажу тебе, что было. Это первая страничка, а тут вторая... разворачивается... вот так тетрадка была... Вот: 23.1 выехали, из Свердловска, в одном вагоне... с Дятловцами... Днем были в Серове, поехали... тут поезд, в Ивдель. Приехали в Ивдель, вечером... На автобусе утром уехали до...
З До Вижая...
Б До Вижая ехали... Так... приехали в Вижай, вечером уже. Мы сначала до Полуночного ехали, а потом уже из Полуночного до Вижая доехали. Так... в 14:00 приехали в Вижай... это воскресенье... В этот день в Вижае состоялось комсомольское собрание, всех лагерей.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 057
  • Благодарностей: 5 478

  • Заходил на днях

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #171 : 19.10.13 22:56 »
Б Это начало похода... Я сейчас прочитаю, и покажу тебе, что было. Это первая страничка, а тут вторая... разворачивается... вот так тетрадка была... Вот: 23.1 выехали, из Свердловска, в одном вагоне... с Дятловцами... Днем были в Серове, поехали... тут поезд, в Ивдель. Приехали в Ивдель, вечером... На автобусе утром уехали до...
И что? Это он дневник читает. Ну так это совпадает с дневником:

"Выехали из Свердловска 23 января,  ехали в разных вагонах, 24 днем были в Серове, где предстояла пересадка на другой поезд.( он приходил вечером) и нам спать до Ивделя. В 10 часов вечера или позднее приехали в Ивдель. Заночевали на станции. Утром с первым автобусом уехали в город. Там наняли автобус и отправились на Вижай. В Ивделе никуда не заходили кроме почты, где потавили отметки. В 2 часа приехали в Вижай.Это было 25 января в воскресенье. В этот день в Вижае было комсомольское собрание со всех лаг пунктов. Когда мы приехали оно  как раз подходило к концу. После собрания комсомольцев развозили по лагпунктам. Одна из машин шла на 105  участок, как раз нам по пути. Мы на прощание с  Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок. Оттуда завтра мы начинаем свой  маршрут. Нам предстояло пройти около  220 километров.  В Свердловск должны были вернуться  9-10 февраля. Здесь в Вижае мы видели в последний раз группу Игоря Дятлова (За исключением Юдина)."
« Последнее редактирование: 19.10.13 22:56 »

rekrut


  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 324

  • Был вчера в 17:05

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #172 : 19.10.13 23:15 »
Вы неспособны оценивать картину целиком, читать и вникать. Я не собираюсь делать никаких приставок. Умный сделает свой вывод. Время только на таких как Вы тратишь бестолку.
Читать воспоминания? Начитался! Как в той басне: "Лебедь, рак и щука" *JOKINGLY* Я так понял, ДОКУМЕНТОВ, если Вы понимаете в полной мере, смысл этого слова, подтверждающих, что группа Дятлова вышла с п. 41й Квартал 27.01.59 г.  - у Вас нет! 8-)

Р/S: Воспоминания и переживания, печатная продукция (без имени и отчества) - документами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, исправления и подтирки, без подписи и указания - кто исправил и когда, в документах не допустимо, такие "бумажки" - документами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ 8-)
Вы правы, умный сделает свой вывод, и множество умных, его уже сделало 8-)

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 737

  • Была 17.05.18 15:02

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #173 : 19.10.13 23:18 »
Читать воспоминания? Начитался! Как в той басне: "Лебедь, рак и щука" *JOKINGLY* Я так понял, ДОКУМЕНТОВ, если Вы понимаете в полной мере, смысл этого слова, подтверждающих, что группа Дятлова вышла с п. 41й Квартал 27.01.59 г.  - у Вас нет! 8-)

Р/S: Воспоминания и переживания, печатная продукция (без имени и отчества) - документами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, исправления и подтирки, без подписи и указания - кто исправил и когда, в документах не допустимо, такие "бумажки" - документами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ 8-)
Вы правы, умный сделает свой вывод, и множество умных, его уже сделало 8-)
Да, с датами там явно прослеживается некая лажа.. К чему бы это?  O:-)
« Последнее редактирование: 19.10.13 23:18 »

Moon


  • Сообщений: 5 981
  • Благодарностей: 2 270

  • Была 22.05.20 17:13

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #174 : 19.10.13 23:28 »
И что? Это он дневник читает. Ну так это совпадает с дневником:

"Выехали из Свердловска 23 января,  ехали в разных вагонах, 24 днем были в Серове, где предстояла пересадка на другой поезд.( он приходил вечером) и нам спать до Ивделя. В 10 часов вечера или позднее приехали в Ивдель. Заночевали на станции. Утром с первым автобусом уехали в город. Там наняли автобус и отправились на Вижай. В Ивделе никуда не заходили кроме почты, где потавили отметки. В 2 часа приехали в Вижай.Это было 25 января в воскресенье. В этот день в Вижае было комсомольское собрание со всех лаг пунктов. Когда мы приехали оно  как раз подходило к концу. После собрания комсомольцев развозили по лагпунктам. Одна из машин шла на 105  участок, как раз нам по пути. Мы на прощание с  Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок. Оттуда завтра мы начинаем свой  маршрут. Нам предстояло пройти около  220 километров.  В Свердловск должны были вернуться  9-10 февраля. Здесь в Вижае мы видели в последний раз группу Игоря Дятлова (За исключением Юдина)."
Вы процитировали записи Блинова апреля 59 года.
Все искажения появились в результате деятельности отдельных личностей при формировании материалов УД. Делали и говорили то , что было нужно, а не то, что было на самом деле.
Я процитировала разговор, при котором Блинов держал свои записи  похода 59 года в руках.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 35 414
  • Благодарностей: 26 637

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 02:23

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #175 : 20.10.13 00:21 »
Волею судьбы Юдин оказался участником значительных событий, а участники значительных событий очень часто отмалчиваются либо оставляют такие воспоминания, что хоть святых выноси. Можно привести кучу исторических примеров. Скажем, Пуришкевич и Феликс Юсупов оба свидетельствовали о том как они убивали Распутина. Но мало того, что их показания расходятся между собой. Некоторые исследователи вообще оспаривают мнение о том, что " старца" убили именно эти люди.
Министерство Пространства и Времени

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 057
  • Благодарностей: 5 478

  • Заходил на днях

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #176 : 20.10.13 22:41 »
Я процитировала разговор, при котором Блинов держал свои записи  похода 59 года в руках.
И в чем же противоречие?

при формировании материалов УД. Делали и говорили то , что было нужно, а не то, что было на самом деле.
Это значит во время допросов делали и говорили. Так вот уж скорей какие-нибудь там местные жители так могли, чем студенты себя вести.

rekrut
*BYE*
« Последнее редактирование: 20.10.13 22:41 »

rekrut


  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 324

  • Был вчера в 17:05

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #177 : 21.10.13 00:12 »
*BYE*
*STOP*  ;D

Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение п. 2.7 Правил форума.
« Последнее редактирование: 21.10.13 09:19 от Laura »

Janne


  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 977

  • Была 24.06.19 17:37

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #178 : 23.10.13 19:44 »
Просматриваю информацию  по Юдину и у Кизилова нашла это:
... О его заболевании я много размышлял. Иногда он и другие говорили о радикулите. Но у Юдина не было симптомов радикулита. С радикулитом он не пошёл бы на лыжах от посёлка "41-й квартал" до посёлка "Второй Северный" 22 (или 24) километра. Сначала туда, а на следующий день - столько же обратно. Радикулит "приносит" неподвижность. У Юдина боль в ноге или спине "обеспечили" нервы. С таким "заболеванием" не было бы опасным продолжить участие в походе до самого его завершения, если бы источник нервирования был устранён. Но, вероятно, этот источник не перестал существовать, и Юдин вернулся. Причиной могли быть чьи-то отношения. Ведь молодость, влюблённость, ревность, переживания. Болезнь была настоящей, а не придуманной. Но она не повторялась. Юдин никогда не женился. Всю жизнь вёл детский туристский кружок. И то, и другое может быть данью памяти. Предполагаемую причину в виде имени или фамилии я не буду называть. Если не ошибаюсь, он сделал это сам. И неоднократно.

Выделенный текст кто-то может прокомментировать?

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 475
  • Благодарностей: 18 909

  • Была 23.05.20 11:05

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #179 : 23.10.13 19:57 »
Предполагаемую причину в виде имени или фамилии я не буду называть. Если не ошибаюсь, он сделал это сам. И неоднократно.
Не могу точно вспомнить, но в какой-то передаче (возможно в первых фильмах ТАУ или у Смехова) был закадровый текст-комментарий интервью Ю.Е.Юдина в виде имени и фамилии девушки, как близкого ему человека, которого он потерял в этом походе. Но пока не найду, тоже не буду озвучивать. Раз Юрий Ефимивич не считал нужным об этом открыто сообщать, то может и не надо?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Janne