Что делал Юдин после возращения?

[porc]

В походе почти у всех были дневники, в том числе и у Ю.Е. Эти книжечки всем купила и подписала Зина Колмогорова, именно для ведения дневника похода, на основе которых потом писали бы отчет о походе. Та часть, которая сохранилась, опубликована:

А почему сохранилась только часть ? Какой смысл в публикации неполного изуродованного дневника с заведомо отсутствующей важной информацией ?

Почему он должен был в этот дневник записывать все, что случилось дальше, не понимаю. На чем основана Ваша уверенность?

По двум причинам.
Такие события для 20-и летнего студента - крайне необычные и экстремальные. Записывать должен был хотя бы для того чтобы самому упорядочить мысли в голове.
И докопаться до правды, не так ли ?
"Раскрыть тайну - мой долг". ЮЮ

И от обратного - если что то удалил - значит было что удалять.

может не хотел, чтобы потомки узнали, как с песнями и прибаутками они добирались до точки старта последнего похода

Точно, это ведь личная секретная информация.

Добавлено позже:

Очевидно только то (и никогда не скрывалось), что в ходе следствия Юдин встречался с представителями "органов". это естественно, это логично и это накладывает на человека определенные обязательства. дальше можно лишь догадываться и придумывать, какие именно. в жизни же самым простым уходом от ответа на вопрос является "не знаю" и "не помню". это те обязательства, которые человек накладывает сам на себя на определенный срок, возможно, до конца жизни. ничего постыдного, преступного и неправильного в этом нет и обвинять его абсолютно не в чем.

Перевод с дипломатического на русский:

ЮЮ лгал до конца жизни потому что на него надавили органы.
Полностью согласен.

[SVK]

это ведь личная секретная информация.

нет, не секретная. но, после того, как поднялся шум, Юдин, как мне кажется, счел благоразумным отформатировать некоторые эпизоды, чтобы не омрачать память друзей.

[porc]

нет, не секретная. но, после того, как поднялся шум, Юдин, как мне кажется, счел благоразумным отформатировать некоторые эпизоды, чтобы не омрачать память друзей.

Детский сад, извините.
Он "отформатировал" все эпизоды, которые как-то могли прояснить картину произошедшего в 1959 году.

Добавлено позже:
Некоторые показательные высказывания Юрия Юдина:

ЮЮ - "А в этом деле, которое тоже секретно, нас никого не допустили, меня, слава Богу, допустили. Там ничего нет, никаких анализов".

Нас НИКОГО не пустили, меня пустили ? Это как ?
Два варианта в одном ответе. Гениально.

-Юрий Ефимович! Расскажите, пожалуйста, о взаимоотношениях в группе. Кто с кем больше всего общался, какие симпатии и антипатии выявились в группе в том походе? Хочется услышать Ваше личное мнение о психологических портретах ребят.
-Это очень энциклопедический вопрос, и на него надо отвечать... только на конкретный вопрос.

Задан конкретный вопрос. Но в огороде бузина - в Киеве дядька.

-Зина и Рустем записали адрес Огнева к себе в записные книжки. Они собирались к нему заехать в гости?
-Я тоже ввиду его интеллекта... я тоже у себя в записной книжке записал его адрес.

Аналогично.

-Что оставляли в лабазах? Оставляли ли документы и деньги?
-Ну, документы не думаю, что оставляли, и деньги тоже. А так там могли оставлять все, что угодно.

Действительно, все что угодно. Палатку, например. Смысла в ответе - ноль.

-Кому Вы передали керн породы, который привезли со Второго Северного?
-Ну, наверно, я передал на кафедру.

Наверно ? А передавал ли  вообще? А был ли в кернохранилище ? Такое ощущение, что Юдина там не было.

-Имели ли Вы представление в то время о том, что такое солдатская обмотка? Летняя и зимняя? Видели ли где-нибудь? Может, в детстве во время войны?
-Что такое солдатская обмотка, я, конечно, тогда не представлял. Но мой отец перед отправкой на фронт в 1942 году, он тогда работал в охране лагеря, есть фотография - он в обмотках. И, когда я увидел среди вещей что-то вроде обмотки, я увидел, что это единственно посторонняя вещь, и сказал об этом Иванову, я обратил его внимание и эту обмотку положил отдельно, это посторонняя вещь, мне непонятно, что это.

Не представлял, но сразу узнал. Логика пасует. Снова два взаимопротиворечивых ответа в одном.

-Вспомните, пожалуйста, выделялись ли при разговоре и смехе железные зубы Семена Золотарева? Если да, то сколько их, примерно, было, замечали?
-Ну, какой маразм вопроса. Зачем это нужно? Ничего я не помню про зубы вообще, я не понимаю смысла вопроса. Если это хотят его опорочить, то напрасно.

В чем маразм ? Как опорочить ? Юдин не хочет отвечать на простейшие конкретные вопросы.

-Вы лично писали о нем (Золотареве) что-нибудь в своем дневнике?
-Ну, чё это... у меня в дневнике писать! Ну, какая дурость!

Вот оно что ! Писать в дневнике - оказывается, дурость. А зачем тогда дневник ?

В итоге - ноль полезной информации. Либо два взаимоисключающих факта в одном ответе, либо раздражение и нежелание говорить, либо "не помню".
Объяснение этому только одно.
 
Юдин отвечал по заученной инструкции, выданной ему органами либо военными и по прочитанным дневникам дятловцев.
Необходимость держать в голове сразу две версии (ту что видел лично своими глазами  или знал от органов, и ту что слепили органы специально для общественности) дала на выходе вот такие вот бредовые и взаимоисключающие ответы.
В моментах, в инструкции отсутствующих, реакция была "не помню, наверно, бред, маразм, зачем вы спрашиваете, не знаю, вот это вот оно там это".

[SVK]

Он "отформатировал" все эпизоды, которые как-то могли прояснить картину произошедшего в 1959 году.

не думаю. скорее он убрал все то, что могло лечь патиной на бронзу героической девятки.
как ни крути, а дятловцы были обычными молодыми людьми. со своими страстями, страстишками, достоинствами и недостатками. а о мертвых, по древней, русской традиции, либо хорошее, либо ничего. в этом моменте, вполне понимаю Юдина.

[porc]

не думаю. скорее он убрал все то, что могло лечь патиной на бронзу героической девятки.

Какая патетика. Жаль только, ни к месту.
То что Юдин не сообщил _ничего_ полезного и только запутал картину еще сильнее - факт.

Если ему так была важна память о группе - надо было выдать все материалы, всю информацию, раскрыть тайну их гибели.
Но Юдин упорно этому мешал.

[SVK]

Если ему так была важна память о группе - надо было выдать все материалы, всю информацию, раскрыть тайну их гибели.
Но Юдин упорно этому мешал.

а что он знал? ни-че-го... он один из участников похода, сошедший с маршрута в самом начале. человек, который всю жизнь не понимал, за что его уберег всевышний, послав ему радик в спину. человек, которого, под старость лет, зае... мучили всякие "исследователи", корреспонденты великих и малых СМИ, попытками поковыряться в ране, которая и так болела всю жизнь.

[Гайна]

Объяснение этому только одно.
 
Юдин отвечал по заученной инструкции, выданной ему органами либо военными и по прочитанным дневникам дятловцев.

Порк, а вас не смущает, что в недалёком прошлом на вопросы отвечал СТАРЫЙ человек? Вы никогда не встречались с забывчивостью, порой капризностью, упрямством, мнительностью, маразмами старых людей?

Кстати: делать выводы на основе только косвенных и очень расплывчатых "доказательств" - это наивно.
А делать категоричные выводы на основе подобных "доказательств" - это глупо.

Я вполне могу понять, когда подобные вещи предполагают. Никто не ангел, и Юдин тоже. Странностей в его показаниях достаточно. Но когда заявляют категорически - ну вот как ваше "объяснение этому может быть только одно" - то см. выше.

[SVK]

не смущает, что в недалёком прошлом на вопросы отвечал СТАРЫЙ человек?

по непроверенным данным, он очень не чурался алкоголя, поэтому удивляться некоторой спутанности сознания не стоит.

[Гайна]

по непроверенным данным, он очень не чурался алкоголя, поэтому удивляться некоторой спутанности сознания не стоит.

Да, в одном из видео помню про "русскую болезнь".

[KUK]

Как обычно перевернули всё с ног на голову. Нехорошие люди. Желаю только плохого.

[SVK]

перевернули всё с ног на голову

аргументируйте.

насколько мне известно, вы лично знали Юдина.

интересно услышать ваше мнение.

[Дмитрий Карягин]

Так может разные умолчания,недомолвки,путаница в рассказах Юдина связаны с причиной,по которой он покинул группу. А причина эта его собственная, не связанная с гибелью ГД на Перевале. Но она такая,о которой Юдин не хотел или не мог говорить.

[SVK]

может разные умолчания,недомолвки,путаница в рассказах Юдина связаны с причиной,по которой он покинул группу. А причина эта его собственная, не связанная с гибелью ГД на Перевале. Но она такая,о которой Юдин не хотел или не мог говорить.

все может быть. может он тайно любил Колмогорову и пошел в поход из-за нее, но... не сложилось. почувствовал себя лишним и сошел с дистанции. и всю жизнь корил себя за это малодушие

вообще, за такие мысли, правоверные дятловеды могут порвать и забанить навечно 

[elenapaula]

а что он знал? ни-че-го...

Однако у него был целый архив, многолетние наработки по этому делу, значит его это волновало. Но материалы не обнародовал, даже когда заболел. Почему? Архивом после смерти воспользовались посторонние люди.
Возможно, что последние годы он пил.

Добавлено позже:

Нехорошие люди. Желаю только плохого.

Вы это людям не первый раз желаете. Бойтесь.

Добавлено позже:

вообще, за такие мысли, правоверные дятловеды могут порвать и забанить навечно

Ничего кощунственного Вы не сказали.

[SVK]

у него был целый архив, многолетние наработки по этому делу, значит его это волновало. Но материалы не обнародовал, даже когда заболел. Почему?

и в чем криминал? может осознал, что не нужно ничего публиковать, потому что публиковать нечего, все уже опубликованно?
архив... ммм... вырезки из газет и журналов Уральский следопыт?

[elenapaula]

и в чем криминал? может осознал, что не нужно ничего публиковать, потому что публиковать нечего, все уже опубликованно?
архив... ммм... вырезки из газет и журналов Уральский следопыт?

Если бы там совсем ничего интересного не было, он бы не исчез.

[SVK]

Если бы там совсем ничего интересного не было, он бы не исчез.

прошу простить, великодушно, но я реалист.

куда исчез пресловутый архив? что могло быть в архиве человека, который не имел выходов на силовые структуры? вырезки из публикаций по теме в массмедиа? какую ценность мог иметь архив из уже опубликованных фактов и версий?
как мне кажется, архив Юдина, одна из легенд, которые работают на поддержание ТАЙНЫ гибели ГД на плаву. чтобы не расслаблялись.

[elenapaula]

прошу простить, великодушно, но я реалист.

куда исчез пресловутый архив? что могло быть в архиве человека, который не имел выходов на силовые структуры? вырезки из публикаций по теме в массмедиа? какую ценность мог иметь архив из уже опубликованных фактов и версий?
как мне кажется, архив Юдина, одна из легенд, которые работают на поддержание ТАЙНЫ гибели ГД на плаву. чтобы не расслаблялись.

Может в этом архиве ничего интересного и не было, но тот, кто им воспользовался на тот момент об этом не знал. ЮЮ мог вообще специально вводить в заблуждение по-поводу значимости своего архива, цели для этого могут быть разные.  И главное не то, что в нем было, а то, кого это интересовало.

[Uchamy]

по непроверенным данным, он очень не чурался алкоголя, поэтому удивляться некоторой спутанности сознания не стоит.

Да, в одном из видео помню про "русскую болезнь".

Логику включаем. Сплетни по боку. Ага?

Повторяю фото, которое здесь уже выкладывала.

Смотрим на величину рюкзака. А это уже обратный путь продукты подъели и под горку. Вверх и с едой помассивнее было.
Покажите мне не то что алкоголика, пьянчугу, который такое уволокет в возрасте за 70 отнюдь не по асфальту.

Пиво любил, да. Но еще и молоко тоже. Чай весьма уважал.
Так что выбор любимых напитков был весьма богатый.
Водка в перечень не входила.

[Соната]

Сплетни по боку. Ага?

Была бы возможность сто раз поблагодарила.

Добавлено позже:

аргументируйте.

Какие аргументы нужны?
Пока человек был жив как-то сдерживались, а как человека (одинокого!) не стало пошли в разнос в своих домыслах.

[Гайна]

Как было бы хорошо, если бы те, кто сейчас начал защищать Юдина, сделали это в этой теме чуть раньше.

[elenapaula]

Пока человек был жив как-то сдерживались, а как человека (одинокого!) не стало пошли в разнос в своих домыслах.

Русская болезнь хоть как-то могла объяснить нелогичность его ответов. Хорошо, что мы это прояснили, значит причина в другом. В старческий маразм я не верю.

[Соната]

Как было бы хорошо, если бы те, кто сейчас начал защищать Юдина, сделали это в этой теме чуть раньше.

Гайна, моё первое сообщение в этой теме на 2-ой странице. Другие и на первой высказались.
Кого это остановило?

[elenapaula]

Как было бы хорошо, если бы те, кто сейчас начал защищать Юдина, сделали это в этой теме чуть раньше.

А зачем его нужно защищать или обвинять? Защищать незачем, а обвинять не имеем морального права.

[SVK]

Сплетни по боку. Ага?

побоку, ага. но, когда у Варсегова в КП проскакивает недвусмысленная информация о его пристрастиях, начинаешь верить всему.

главное не то, что в нем было, а то, кого это интересовало.

вот именно! что есть архив Юдина? папка с вырезками из статей о гибели группы и книжки Буянова и Ракитина?

было бы хорошо, если бы те, кто сейчас начал защищать Юдина, сделали это в этой теме чуть раньше.

что было раньше?

[Гайна]

А зачем его нужно защищать или обвинять? Защищать незачем, а обвинять не имеем морального права.

Ещё одна проснулась.
Ага, тогда давайте сидеть и смотреть как на него дерьмо льют. Категорично так, без вариантов.

[elenapaula]

Ещё одна проснулась.

Ваше хамство начинает претить.

[Гайна]

Ваше хамство начинает претить.

Называю вещи своими именами, а кому не нравится - не мои проблемы.

[elenapaula]

Называю вещи своими именами, а кому не нравится - не мои проблемы.

Мой сон Вас никак касаться не должен, волнуйтесь за свой. А с хамством на форуме буду бороться.

[Gulia70]

правоверные дятловеды

новое словосочетание )

скорее он убрал все то, что могло лечь патиной на бронзу героической девятки.

согласна.
единственное, он старательно обходил всё, что имело отношению к моральной составляющей.
это касается и спирта и взаимоотношений.
ну не хотелось ему, чтобы не правильно поняли.
кто с кем дружил... кто кому нравился... наверно считал это сплетнями.
да, немного наивен и старомоден. имеет право. имел.