Что делал Юдин после возращения?

[elenapaula]

Я вот вас и спрашиваю: а что травмы четвёрки? нестыковка.

Чего с чем нестыковка? Разъясните вопрос.

[tanya22807]

Чего с чем нестыковка? Разъясните вопрос.

Травмы четвёрки в овраге никак этой  версией  не объясняются. Нестыковка.

[Стив]

... а у противников две пули в дуле...

ужасно сказано 

Добавлено позже:

А не могли ли "братки" намекнуть Юдину,чтобы сваливал домой и на обратном пути с ним беседу провели,чтобы ехал домой и до определенного срока не вылезал?Он сидел дома и дрожал,выжидал срок.А когда расследование пошло по сценарию "убивиц",то боялся их и молчал до смерти.Зачем его оставили?А как лжесвидетеля,что ничего особенного по пути следования туристов не было.Сами представьте,что убили студентов и работников номерных заводов,а убийцам все сошло с рук.

а не проще ли (простите меня) было бы им Юдина гм... убрать? 100% гарантия молчания. делов то? где 9 там и 10

[mapos]

Зарисовка про аптекаря - лучшее доказательство того, что не было у Юдина никакой тяжести на сердце, ну максимум - минорное настроение. Но не было явно, по моему мнению, на тот момент ни ссор, ни поселенцев загадочных, никаких спешных депеш. Нечего искать, кроме личных терзаний. Искать надо то, что с ним дальше происходило. А странные ответы - мне кажется, хотел бы вспомнить, но не помнил. Опять же должен был помнить в деталях как узнал о гибели группы, как и кто его живым увидел. А вот тут как раз это и может быть взаимно связано с тем, что происходило в первых числах февраля.

[Стив]

Агата
вы не понимаете. Живой свидетель-это ВСЕГДА риск.
Британцы свидетелей всегда, например, убирают.

[Соната]

Да только затем, что зэка на поселении обязаны отмечаться утром и вечером. Трудно в таком режиме красться за студентами три дня. Тут и батейка энеджайзер в одном месмте не поможет. Замучаешься бегать туда-сюда.

Версии погони за группой каких-то не хороших людей из 41-го или из Вижая я не считаю убедительными.

О местных жителях из интервью Марии с Андросовым
Местные жители - это, надо считать, только народ манси. А мы все приезжие, кто-то в 30-х годах основал поселок Вижай и остался жить там. Затем бывшие зеки, в основном, после сталинских лагерей, кто сидел, все остались и пустили корни. Приезжие, как мы, трудармейцы (немцы), полицаи после отсидки (домой боялись ехать). У нас был лагерь строгого режима, где-то, осужденных 500-600 человек, ну и вольных столько же. Занимались одними лесозаготовками и сплавом древесины по Лозьве реке до Лесозавода.

там же о тов. Хакимове
У нас было ОИТК, отделение, куда входило несколько исправительно - трудовых колоний. А отделения входили в структуру Управления. На Вижае было 8-е отделение, Учреждение Н-248/8. Начальником 8-го отделения был Хакимов, я с его дочерью Валентиной учился в школе. Чеглаков был начальником пожарной части и выполнял все указания Хакимова.

Это Вы о ревматизме или дизентерии? Или обо всем сразу?

Я о болезни Юдина.

[elenapaula]

А странные ответы - мне кажется, хотел бы вспомнить, но не помнил.

Как говорят, ЮЮ занимался сбором информации по этому делу чуть ли на протяжении всей жизни. У него было время вспомнить многое. Наверняка он проигрывал в своей памяти все события тех дней.

Добавлено позже:

Травмы четвёрки в овраге никак этой  версией  не объясняются. Нестыковка.

Именно этой версией они и объясняются.

[Alina]

Это мое виденье проблемы.Это мои версии.

Комментарий модератора
Продолжайте эти лирические отступления, обилие ссылок не по теме топика в своей теме. Это последнее предупреждение. В этот раз перенос, в дальнейшем удаление, как флуд и оффтоп.
Агата, давайте договоримся, если у Вас не получается обсуждать какие-то темы без привлечения своей версии и видения, то сделаем так: Вы увидели, что-то Вас заинтересовавшее в свете своей версии, но не пишите в этой теме, а бегите в свою и там фиксируете свои наблюдения.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Belfanio]

Помнит песни, ведение дневников, вещи туристов, какой-то никому не нужный керн.

Как раз про керн он ничего не помнил. Зачем брал, куда дел...? Это же не просто так, вот, я взял и потратил часть своего времени, находясь в турпоходе высшей категории сложности, чтобы пойти, найти какое-то там кернохранилище (интересно, кто им сказал, что оно вообще там есть?), там провести явно немало времени, смотреть, искать..., потом взять оттуда керн (или несколько), а потом не помнить, куда их дел, как нес... Не странно?

У Юдина нет общей картины событий, в которых он участвовал. Из его ответов складывается ложное впечатление что его там не было.
Так не бывает.

Не бывает! Особенно, у человека с образованием, который потом занимал такую высокую админдолжность.
И, целостной картинки похода у него нет. Отсюда и подозрения, что в походе не был.

[Сергей В.]

Как раз про керн он ничего не помнил. Зачем брал, куда дел...?

В "100 ответах..." сказал, что наверное отдал на кафедру. Но это как раз в данном случае понятно - в УПИ после его возврата из похода разгар каникул и он сразу поехал домой. А после возвращения ему было уже не до кернов. Путается он с опознаниями потому, что рюкзаки при нем попросту почти не распаковывали, да и не обращал он тогда на такие вещи особого внимания, смотрел лишь на Зину, кмк.

[Gulia70]

Отсюда и подозрения, что в походе не был

это уже ничем не подкрепленные фантазии.

[Belfanio]

это уже ничем не подкрепленные фантазии.

Это не фантазии, а допущения для обсуждения
Это - сомнения! И, это не я придумал. Просто есть такие некоторые сомнения у части дятловцеведов.
Я просто предложил это мнение осторожно обсудить, а не оценивать (не может быть, потому что не может быть никогда...?). Просто интересно. А, если может...?

[elenapaula]

Это не фантазии, а допущения для обсуждения
Это - сомнения! И, это не я придумал. Просто есть такие некоторые сомнения у части дятловцеведов.
Я просто предложил это мнение осторожно обсудить, а не оценивать (не может быть, потому что не может быть никогда...?). Просто интересно. А, если может...?

Но есть фото

[GrayCat]

Но есть фото

Да, фото это серьезные подтверждения. В качестве допущений  можно предположить другое -  Юдин и не собирался идти в поход. Что цель его  была добраться именно до поселка. Поэтому еще раз озвучу то, о чем уже писалось. Юдин мог использовать поход группы в качестве оказии, а точнее  повода - все-таки места закрытые, чтобы что-то не привлекая внимания что-то принести или (и) унести с поселка. Возможно, он это делал делал это в тайне от товарищей, разыграв в нужный момент болезнь. Мне кажется, что если это была частная инициатива Юдина, то именно уносил, а не приносил. Так как объяснить соратникам по походу при формирования/расформирования  его рюкзака наличие посторонних и не связанных с походом вещей трудно. Проводив и тепло попрощавшись с группой Юдин взял, что хотел, и вернулся обратно. Взять он мог или в поселке, до которую довел группу,  не желая с ними расставаться, или во время своего странного марафона. Керн тогда играл роль "куклы" для веса (объема) рюкзака и мог быть Юдиным просто выброшен  на обратном пути. Отсюда и провал в памяти по поводу  доставки керна на кафедру.  Тогда понятна его "тайна жизни". Так как и той ситуации, которая сложилась,  после гибели группы, всегда присутствовал подтекст  - мог ли он свои участием предотвратить трагедию? На это вопрос он естественно не мог ответить однозначно, даже себе. Отсюда и чувство вины по отношению к погибшим товаришам.

[Belfanio]

мог ли он свои участием предотвратить трагедию? На это вопрос он естественно не мог ответить однозначно, даже себе. Отсюда и чувство вины по отношению к погибшим товаришам.

Не мог он ничего...! Он делал то, что ему сказали, ИМХО.
В то же время, нельзя однозначно сказать, что фото - подделки. Нет доказательств. Но, ЮЮ несомненно много знал. Так же как и Блинов. Так же как и Согрин...

[Гайна]

там провести явно немало времени, смотреть, искать..., потом взять оттуда керн (или несколько), а потом не помнить, куда их дел, как нес... Не странно?

Была такая гимнастка Ирина Асмус - в 1986 году она разбилась в гомельском цирке.
Так вот, её муж, который ОЧЕНЬ её любил, рассказывал  примерно так: "Мне позвонили, сказали. И потом на протяжении всех этих лет я не мог вспомнить - кто звонил. Это просто исчезло из памяти".

[Belfanio]

Была такая гимнастка Ирина Асмус - в 1986 году она разбилась в гомельском цирке.
Так вот, её муж, который ОЧЕНЬ её любил, рассказывал  примерно так: "Мне позвонили, сказали. И потом на протяжении всех этих лет я не мог вспомнить - кто звонил. Это просто исчезло из памяти".

Ира, ну у ЮЮ никто в цирке на момент передачи керна и поездки в деревню не разбился, не умер. Стресс до потери памяти не был бы возможен. Он же не знал ничего (по официальной версии)! Узнал только 19-го...

А, еще ты мне напомнила "стресс" и потерю памяти у Шаравина (про 27-е число)... почему-то.
Да, и про 26-е - тоже...

[GrayCat]

Не мог он ничего...!

Конечно не мог. Но чувство вины в описанной мною ситуации будет присутствовать. Головой понимаешь, что не мог, но варианты "а если бы..." все равно остаются.

Но, ЮЮ несомненно много знал. Так же как и Блинов. Так же как и Согрин...

Я же писал здесь о заговоре молчания поисковиков. Все шутили. по этому поводу . Много слишком странного в этой истории от странного механизма лечения трупобоязни первых поисковиков с помощью ледоруба до их потеря всякого интереса к поиску при обнаружении отсутствии трупов в палатке. И это при наличии следов. Ведь явно группа без лыж и палок уйти далеко не могла. Или опасались искать?

[elenapaula]

Да, фото это серьезные подтверждения. В качестве допущений  можно предположить другое -  Юдин и не собирался идти в поход. Что цель его  была добраться именно до поселка. Поэтому еще раз озвучу то, о чем уже писалось. Юдин мог использовать поход группы в качестве оказии, а точнее  повода - все-таки места закрытые, чтобы что-то не привлекая внимания что-то принести или (и) унести с поселка. Возможно, он это делал делал это в тайне от товарищей, разыграв в нужный момент болезнь. Мне кажется, что если это была частная инициатива Юдина, то именно уносил, а не приносил. Так как объяснить соратникам по походу при формирования/расформирования  его рюкзака наличие посторонних и не связанных с походом вещей трудно. Проводив и тепло попрощавшись с группой Юдин взял, что хотел, и вернулся обратно. Взять он мог или в поселке, до которую довел группу,  не желая с ними расставаться, или во время своего странного марафона. Керн тогда играл роль "куклы" для веса (объема) рюкзака и мог быть Юдиным просто выброшен  на обратном пути. Отсюда и провал в памяти по поводу  доставки керна на кафедру.  Тогда понятна его "тайна жизни". Так как и той ситуации, которая сложилась,  после гибели группы, всегда присутствовал подтекст  - мог ли он свои участием предотвратить трагедию? На это вопрос он естественно не мог ответить однозначно, даже себе. Отсюда и чувство вины по отношению к погибшим товаришам.

Мысль интересная, но что же его могло интересовать в такой глуши? золотодобыча?

[Дмитрий Карягин]

А чем Юдин еще в жизни интересовался помимо туризма?

[tanya22807]

А чем Юдин еще в жизни интересовался помимо туризма?

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=176;preview
Вот на этом фото   Юдин-весёлый, жизнерадостный, и, если  искать криминальные  версии, так смеётся, не глядя  в объектив, как будто что-то знает такое, чего другие не знают.  Хитринка какая-то есть.   Но может, это из-за девушек? Я на эту  фотку давно обратила внимание именно из-за Юдина.
На фото Юдина  уже   в наши дни, на его фото из походов это -совершенно  поникший человек.  Трудно  сравнивать, с годами  эмоций  становится меньше, интерес к жизни угасает.

[Ирис]

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=176;preview
Вот на этом фото   Юдин-весёлый, жизнерадостный, и, если  искать криминальные  версии, так смеётся, не глядя  в объектив, как будто что-то знает такое, чего другие не знают.  Хитринка какая-то есть.

"Я тут вообще-то посторонний. Ну ладно, постою вот тут с краешку."

[tanya22807]

"Я тут вообще-то посторонний. Ну ладно, постою вот тут с краешку."

Вам тоже так показалось?

[Ирис]

Вам тоже так показалось?

Да, я тоже давно обратила внимание на какой-то смущенный вид Юдина на этой фотографии. Все по-разному, кто-то улыбается, кто-то серьезен, но все вполне открыто смотрят в объектив, а он со смущенной улыбкой и с опущенной головой. Видно, что у него на лице отражается какая-то задняя внутренняя мысль.

[tanya22807]

Да, я тоже давно обратила внимание на какой-то смущенный вид Юдина на этой фотографии. Все по-разному, кто-то улыбается, кто-то серьезен, но все вполне открыто смотрят в объектив, а он со смущенной улыбкой и с опущенной головой. Видно, что у него на лице отражается какая-то задняя внутренняя мысль.

Причём у него  вид вполне себе  по - мужски  задорный, прямо мачо такой , а потом  стал совершенно  поникшим. Возраст, конечно, тоже имеет значение, и всё же... но вот интересно, он всегда был так косноязычен, или это у него  такое подобие заикания, возникшего в результате какого-то  стресса?( и  мы знаем, какого)

[Ирис]

Причём у него  вид вполне себе  по - мужски  задорный, прямо мачо такой

Да я всё время удивляюсь, на фото из этого похода он не выглядит больным или испытывающим боль (в пояснице!). Задорный, улыбающийся, РАДОСТНЫЙ! Невозможно скрывать боль при воспаленном нерве и так радостно улыбаться.

[tanya22807]

Ирис, да,  не помню, какое это число   на  фото, но больным он точно не выглядит.  Так ведь по сути  в самом походе Юдина  не было, а сколько дней всего с того момента,  как они  начали движение?

[Ирис]

Из дневника З.Колмогоровой :

"28.2.58
Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин."

А начало 23. 01.

"24.2.59.

"Ну вот мы и снова в походе. Сейчас в Серове. Вчера целый вечер до 3-х часов пели песни. "

Получается, что Юдин ушел на 6й день.