Что делал Юдин после возращения?

[Дмитрий Карягин]

Я считаю не этичными  всеобщие рассуждения и всяческие подозрения в адрес Юдина!

Осуждать и обвинять Юдина в прокурорском тоне действительно не этично и даже глупо. А вот рассуждать и пытаться разобраться- можно и должно( если мы хотим раскрыть тайну гибели группы Дятлова) .

[Инна369]

Подозрительнее было бы если б он его не отдал совсем.

Как раз наоборот , кого , интересно , удивило бы , если б  дневник не сохранился за давностью лет ? Да никого абсолютно , это восприняли бы спокойно , никто не обязан хранить 50 лет свои юношеские дневники .

Добавлено позже:

Я бы просто убрала личную инфу о себе, - как он, собственно, и сделал.

Эх Гайна , не просекаете вы всю психологическую тонкость сего момента ...

Добавлено позже:

А в какой именно момент понял? . . .  По словам Юдина, причина его ухода- боль в спине. Но ведь не больная поясница связана с последующей гибелью ГД. Получается, истинную причину Юдин не назвал?

Не назвал , но я предполагаю , что она была записана на тех вырванных страницах  дневника .

Добавлено позже:

Подозрения - вещь бездоказательная.

Да , именно подозрения , потому как " точно знать " он не мог естественно , ведь на перевале то его не было в момент их гибели . Поэтому конечно всегда , когда звучит что Юдин "знал" это означает , просто то , что он мог располагать   информацией , которая была ключом к решению загадки гибели . А вот осознавал ли сам Юдин всю важность этой информации или считал ее " несущественной " и " не относящийся к делу"  это вопрос . Иногда мы много чего знаем , но не можем правильно оценить эти знания и их важность .

Добавлено позже:

Нет  от Ю.Е.Юдина изложенных версий , догадок,наводок,секретных материалов.
Чем мог- помог. Больше ничего  нет.

Я все таки думаю , что Юдин оставил " что то" , не знаю кому и " что" , возможно что и вырванные страницы ...

[нитрен]

     .. А моя -  Человек  дождливый ..

[Соната]

Как раз наоборот , кого , интересно , удивило бы , если б  дневник не сохранился за давностью лет ? Да никого абсолютно , это восприняли бы спокойно , никто не обязан хранить 50 лет свои юношеские дневники .

Свежо предание, да верится с трудом.
Обязательно нашлись бы те, кто не поверил как можно НЕ сохранить дневник из такого знакового и рокового похода, да ещё подаренный Зиной?! Обязательно!
===========
И будьте последовательны, если называете чёрное чёрным. Все рассуждения и попытки разобраться, не важно в прокурорском тоне или нет, бездоказательны и являются подозрениями явными или косвенными в причастности Ю.Е. к гибели группы.
Можно всячески уговаривать себя и других, но нужно быть в первую очередь честными. А то что некоторые готовы снижать планку и разрешать друг другу многое не секрет давно.

[Дмитриевская]

    Все попытки разобраться основаны на недоверии , на желании поймать Ю.Е. на противоречиях и уличить во лжи. Вот это и есть не этичное поведение по отношению к человеку не способному уже себя защитить! Никогда вы не приблизитесь к разгадке разбираясь таким образом., а лишь покажите себя с плохой стороны.  Но видимо здесь это норма.

[Инна369]

И будьте последовательны, если называете чёрное чёрным. Все рассуждения и попытки разобраться, не важно в прокурорском тоне или нет, бездоказательны и являются подозрениями явными или косвенными в причастности Ю.Е. к гибели группы.

Не понимаю значение слова " причастность " в отношении Юдина , каким боком человек ушедший с маршрута может быть " причастен ? Во всяком случае это не моя версия точно...

Свежо предание, да верится с трудом.
Обязательно нашлись бы те, кто не поверил как можно НЕ сохранить дневник из такого знакового и рокового похода, да ещё подаренный Зиной?! Обязательно!

У него было ЧТО хранить -- мишку и фотографии , зачем хранить свои собственные записи ? Меня удивило , что дневник этот существует еще...

Добавлено позже:

Все попытки разобраться основаны на недоверии , на желании поймать Ю.Е. на противоречиях и уличить во лжи.

А как , интересно , можно расследовать ЛЮБОЕ преступление , если основывать свое расследование исключительно на доверии к словам ? Вы часом форум не перепутали ?

Добавлено позже:

Вот это и есть не этичное поведение по отношению к человеку не способному уже себя защитить!

Когда Юдин был жив , то по этому же поводу писали следующее -- "товарищи , ведь ОН может и прочитать ваши подозрения и прочее в свой адрес , перестаньте "( не дословно но смысл ясен ). Вот тогда Да , это было совершенно справедливое предупреждение , нельзя было писать , он мог и увидеть , я была совершенно согласна с этим . Ну а сейчас , к сожалению , ему уже все равно кто и что пишет...

[Соната]

Не понимаю значение слова " причастность " в отношении Юдина , каким боком человек ушедший с маршрута может быть " причастен ? Во всяком случае это не моя версия точно...

Инна, эта реплика не к тебе лично уже была.
А если почитать тему, то предположений о причастности полно, повторять не хочется.

зачем хранить свои собственные записи ? Меня удивило , что дневник этот существует еще...

Повторюсь, хотя бы потому что Зина подарила.

[Инна369]

Повторюсь, хотя бы потому что Зина подарила.

Я тоже когда то вела дневник ( лет в 16  ) и еще было у меня много всякого интересного , но вот куда все это делось понятия не имею , не выбрасывала я точно и однозначно , а нет ничего и все тут . Я вот о чем говорю... быть - было , а вот куда могло деться за 50 лет - фиг его знает , но все теряется куда то... То есть ничего удивительного не было бы... у меня очень много дорогих  и памятных мне вещей не пойми куда делось...

Добавлено позже:

Обязательно нашлись бы те, кто не поверил как можно НЕ сохранить дневник из такого знакового и рокового похода, да ещё подаренный Зиной?! Обязательно!

Наверно нашлись бы , но вырванные страницы , причем на самом интересном месте -- это худшая жесть...

[Дмитрий Карягин]

Мы не можем разбираться в тайне гибели группы Дятлова обходя молчанием фигуру Юдина.

[tanya22807]

Мы не можем разбираться в тайне гибели группы Дятлова обходя молчанием фигуру Юдина.

даже более того: очень  надеялись, что он прольёт свет на события, но нет... не только не пролил, но вообще , если выкинуть воспоминания ЮЮ, по сути, мало что изменится в наших знаниях об этом деле... Увы

[Нэнси]

Мы не можем разбираться в тайне гибели группы Дятлова обходя молчанием фигуру Юдина.

А как может помочь разгадке тайны детальное исследование фигуры Юдина? Заболел человек, сошел с маршрута - что в этом странного? Или что загадочного вы увидели в его фигуре и личности?

даже более того: очень  надеялись, что он прольёт свет на события

Как он мог пролить свет на события тех дней, если его и близко не было к Перевалу в тот роковой день?! Ну дал Юдин характеристику ребятам, ну рассказал о настроениях в группе в первые дни похода, рассказал об особенностях студенческого туризма в те годы (но об этом нам и Аскинадзи говорил, и Шаравин, и Бартоломей, и Зиновьев и т.д.) Все, информация исчерпывающая. Что он еще мог сказать?!

[Дмитриевская]

    Все что мог сказать Юдин он сказал, все что мог вспомнить вспомнил... Всегда был открыт для общения, не избегал журналистов... Пока мог ездил на перевал, делился своим мнением о том как могли поступить ребята. Согласна, что в рамках различных версий ему можно приписать различные действия и поступки, но именно приписать и все они неблаговидны, так как намекают на предательство. Знал, но не сказал и т.п. Последние годы жизни почти полностью посвятил себя помощи дятловедам. Его вклад неоценим, о многом мы знаем только благодаря ему. Если бы он был хоть в чем-то виноват, он вел бы себя по-другому. А он бережно хранил все, что осталось от того похода и искренне хотел найти правду.  Вчера был день его памяти. Царство небесное ему и вечная память!

[Gulia70]

Мне интересно... вопрос заданный в заглавие темы, волновал в то время следствие?
волновал сокурсников, друзей, поисковиков?
есть воспоминания хоть кого-нибудь, что они в то время подозревали Ю.Ю. ... крутились ли разговоры -дескать был незнамо где, болел ли -не болел??
пока я видела - только сочувствие. и уверенность Иванова-ты был бы десятым.
зато сейчас  -полное недоверие современных исследователей, которые его и знать не знали.
если не права-поправьте.

[mapos]

Согласна, что в рамках различных версий ему можно приписать различные действия и поступки, но именно приписать и все они неблаговидны, так как намекают на предательство. Знал, но не сказал и т.п.

Фантазирую, не приписывая Юдину ничего плохого. Всего лишь основываясь на том, что нет ни одного документа о том, где он пропадал и на том, что на поисках его присутствие было бы логичным. Ему действительно поручили что-то куда-то передать и он это сделал. И помощь пришла, ребят нашли, но было уже поздно.

[Janne]

Подозрительнее было бы если б он его не отдал совсем. А так - вырвал те страницы, где речь шла о его личных переживаниях, например - и всё.
не знаю, я в подобной ситуации меньше всего думала бы о том как кто этот мой поступок может воспринять. Я бы просто убрала личную инфу о себе, - как он, собственно, и сделал.

Если верить отзывам знающих его людей,  то в молодости Юдин был довольно застенчивым, замкнутым человеком. Даже оставшиеся записи в дневнике , где он рассуждает о жизни, обстановке, говорят о его закрытости и обособленности.  А потом вдруг бац и пошли  личные, интимные подробности и прочая мелодрама . Недоумения не вызывает?
Да и когда можно было о личном написать? Во время похода, когда любой мог из-за плеча заглянуть или когда все уже произошло?
Мое мнение - не было там никаких личных страниц. 
А выдрал он ту информацию, которая относилась к трагедии.

[Gulia70]

Если верить отзывам знающих его людей,  то в молодости Юдин был довольно застенчивым, замкнутым человеком

это не мешало ему вести дневник.
такие люди , наоборот, больше доверяют бумаге.
у него прекрасная письменная речь. лучше чем устная!
и подробный анализ работы лесорубов и подробный анализ фильма -все это мы обсуждали.
"мелодрама" в какой-то степени тоже могла быть: переживания, замечания, какие-то заметки.

[androsan]

Я считаю не этичными  всеобщие рассуждения и всяческие подозрения в адрес Юдина

Неэтично не подозревать, неэтично обвинять и утверждать, а Юдина вроде никто не оговаривает. А Золотарёва в шпионаже подозревать этично? А Колеватова, а лесорубов? Тогда уж давайте вообще никого не затрагивать, и в итоге все останутся вне подозрений, и всё как в УД, - стихийная сила.

[Janne]

это не мешало ему вести дневник.
такие люди , наоборот, больше доверяют бумаге.
у него прекрасная письменная речь. лучше чем устная!
и подробный анализ работы лесорубов и подробный анализ фильма -все это мы обсуждали.
"мелодрама" в какой-то степени тоже могла быть: переживания, замечания, какие-то заметки.

Вы во всем его дневнике прочитали что-нибудь о походных друзьях-товарищах? Не личностные характеристики, ни просто как о человеке? Вообще ничего- пусто.  Так почему-же он тут же кинется исповедоваться?
Можно конечно порассуждать, что могло быть , что нет ( чем мы чаще всего и занимаемся ) , но было бы интересно мнение специалиста- психолога услышать: может ли такой тип , как Юдин доверять бумаге личные переживания.

[VieraKirillova66]

но было бы интересно мнение специалиста- психолога услышать: может ли такой тип , как Юдин доверять бумаге личные переживания.

Не думаю, что он мог и словами выразить свои эмоции, а запечатлеть на бумаге - тем более. Не все люди - как раскрытая книга.

[GrayCat]

Если бы он был хоть в чем-то виноват, он вел бы себя по-другому.

А давайте кто-нибудь напишет, в чем Юдина собственно обвиняют. Если почитать внимательно тему, то обвинение одно - он был недостаточно искренним. С кем? С группой энтузиастов, которая вдруг решила раскрыть тайну гибели ГД. А если уж говорить прямо,то просто любопытствующих. Должен ли Юдин делиться сугубо личной информацией? Вот то-то и оно. Возможно, большинству поступков Юдина имеет очень простое и жизненное объяснение. От куска захваченной им породы до его марш-броска обратно. Причем, не обязательно рациональное, возможно, и какого-то эмоционального плана. Попробуйте кого-нибудь попытаться объяснить зачем он в гневе лупит кулаком по клаве или чешет макушку. Какая в этом практическая польза? Клаву после таких манипуляций придется менять (бежать в магазин), а мысль от чесания не прибавляется.  А мы ведь именно пытаемся объяснить его поступки именно с рациональной позиции. Может в этом вся и проблема в "необъяснимых" поступках Юдина.

[Соната]

Как он мог пролить свет на события тех дней, если его и близко не было к Перевалу в тот роковой день?!

Вот я тоже этого не могу понять.
Можно до посинения мусолить персону Ю.Е., но разгадку это точно не даст и даже не приблизит к ней.

Добавлено позже:

А Золотарёва в шпионаже подозревать этично?

Смотря в каком шпионаже.

[VieraKirillova66]

А давайте кто-нибудь напишет, в чем Юдина собственно обвиняют.

Действительно! Скажите напрямую, чем он вам не угодил? Жил себе хороший, но закрытый человек... пока жил, его никто не трогал, а тут прямо все осмелели! Окститесь!

[GrayCat]

Вот я тоже этого не могу понять.

Наверно все-таки не разгадку гибели, а события и обстановку ей предшествующую. Например. Юдин мог описать обстановку в группе перед выходом, как хуже некуда. Тогда кое-что становится ясным. Или наоборот, что было все благостно. И т.д. Не хватает самых простых деталей и описаний. 

[tanya22807]

Юрия Ефимыча никто не обвиняет и не подозревает в злом умысле, я это так понимаю. Даже то, что может показаться нам странным или непонятным не является преступлением . Не является преступлением ни с какой точки зрения. Но некоторые странности  всё же  есть . Вот о них мы и говорим. Возможно, больше ничего нового мы не узнаем никогда, если не раскроют "секретное" УД( если оно существует). Если... если...

[GrayCat]

Возможно, больше ничего нового мы не узнаем никогда, если не раскроют "секретное" УД( если оно существует).

Вряд ли даже в "секретном деле" есть сокровенные воспоминания Юдина о начале похода.

[VieraKirillova66]

"секретное" УД( если оно существует). Если... если...

Таня, все думают, что оно таки есть в Фонде? Или где?

[Инна369]

Таня, все думают, что оно таки есть в Фонде? Или где?

Я думаю , верней так положено быть -- одно УД рукописное , затем с него снимается копия печатная , это уже 2 УД . Но , товарищи , улики по делу в конверте ( обычно) не могут раздвоиться , конверт с ними только один и кладется он только в одно УД . Это просто как минимум 2 УД , но улики по делу только в одном .

[rekrut]

А выдрал он ту информацию, которая относилась к трагедии.

Косвенно, т.е. не к самой трагедии, к которой он никакого отношения не имел, просто "был бы 10м"(с), а к скрытию "ключа" разгадки трагедии ... цифрового
Но этот ключ не для "блондинок" ... и это правильно

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

Но этот ключ не для "блондинок"  ... и это правильно

Эгегей! Полегче, насчет блондинок!

[Инна369]

Вот я тоже этого не могу понять.
Можно до посинения мусолить персону Ю.Е., но разгадку это точно не даст и даже не приблизит к ней.

Я думаю , что в Вижае или 41 что то произошло , следствием чего и стал уход Юдина с маршрута , и это "что то" должно быть описано на тех вырванных страницах . И как оказалось впоследствии имело отношение к гибели группы . Это общая канва так сказать...

Добавлено позже:
Я предполагала это с самого начала , и отсутствие записей за это время только усугубляет мои подозрения на этот счет -- что то произошло там ...

Добавлено позже:
Я в принципе допускаю и такой расклад , что после этого события у Юдина действительно могла заболеть нога , как защитная реакция организма могла быть такая штука. Ну как в детстве -- не хочу идти в школу на контрольную и начинает болеть живот ...