Что делал Юдин после возращения?

[Gulia70]

Прятать листок зеленый нужно на дереве в лесу...

некорректное сравнение.
не помните, какие были номера у комитетских машин в советское время?

[Дмитрий_К]

Напрашивается мысль: кто-то здесь угадал, "что делал Юдин после возвращения" . И моментально появился тролль, старающийся все потопить в болтовне.

И здесь кураторы?)

Добавлено позже:
А вообще, среди членов группы, не было спецов уровня генерации идей, грамотной постановки задач, представляющих ценность, именно как ученые. Да и обкладывать поход таким количеством "сопровождающих" не рационально. Если же предположить, что спеца из "другой области", Золотарева, вынуждено, отправили с группой то, выходит, сыр-бор с поисками разгорелся из-за его персоны. Возможно, он был с несравнимо большим допуском, нежели обычный, в таких случаях соглядатай. А тут  затерялся в тайге со студентами, плюс еще Юдин мог сообщить что-то, вызвавшее тревогу и необходимость проверки сведений. Но это, если незнакомцы не сотрудники ГБ. В противном же случае, вырисовывается версия Ракитина

Добавлено позже:
Пришла в голову мысль. Что, если склон ХЧ, это не попытка отвлечь внимание от Отортена где, якобы, развивалась настоящая трагедия. А отвлечение внимания от настоящего места, на предпоследней или ранее стоянке на Ауспии?

[Gulia70]

Юдина раздражали вопросы, касающиеся взаимоотношений между конкретными членами группы.

вспомнила.
в его дневнике из похода тоже ничего нет про взаимоотношения.
фиксировал то, что вокруг, но не внутри.

[GrayCat]

Ну сколько там керна взял Юдин? 20-30 см кусок (диаметр около 100мм). По ним никакой толковой информации не получишь...

Опаньки, какой поворот. А зачем тогда вообще керны с породой отбирают? Ведь не для того же, чтобы обеспечить геологам попутешествовать за гос. счет.

Нога разболелась от простуды, про спирт мог и правда забыть. . .

Это то при феноменальной памяти о чужих личных  вещах и т.д.? Я как-то абсолютно случайно поставил один интересный эксперимент над собой. Вернувшись летом из похода набрел на тему, где в очередной раз обсуждалась феноменальная осведомленность Юдина о вещах и задумался. Решил тоже вспомнить, что у кого я видел. Конечно что-то вспомнил. Особенное интересное, что меня заинтересовало или чем пришлось пользоваться. Что-то просто как наличие, без особых деталей. С носильными вещами просто беда. А вот за что отвечал - лекарства, спирт и т.д. сразу и без труда. Поэтому забывчивость Юдина в этом вопросе немного настораживает. Это больше похоже на первый форпост в умышленном искажении действительности, чтобы "обелить" группу. Хотя любой скажет, что без спирта, особенно в зимнем походе  - никуда. 

[Дмитрий Карягин]

Да, насчет спирта похоже, что Юдин сказал неправду. Думается, узнав о гибели товарищей, Юдин решил скрыть наличие спирта дабы не возникло версий о пьянстве как источнике трагедии. Он, наверное, понимал, что в первую очередь будут выдвигаться бытовые причины смерти туристов. И, конечно, что следствию лучше иметь пострадавших, погибших по своей вине, а не от рук посторонних. Изначально Юдин не ожидал ажиотажа вокруг гибели ГД. Поэтому он и скрыл наличие спирта, опасаясь что дело тихо-мирно спустят на тормозах( мол выпили ребята и за это поплатились). Кроме того, отнюдь не все содержание допроса попадает в протокол. Скорее всего, те кто допрашивал Юдина, явно клонили к тому, чтобы он дал какие-то характеристики своих товарищей, которые позволили бы считать их людьми со слабостью к алкоголю. И вот, чтобы обрубить этот уклон у следствия, Юдин и заявил категорически об отсутствии спирта. . . Однако, все это мелочи. Повторюсь: важно не то, что Юдин говорил, а то, про что он умолчал.

[kgb_v_otstavke]

Да, насчет спирта похоже, что Юдин сказал неправду. Думается, узнав о гибели товарищей, Юдин решил скрыть наличие спирта дабы не возникло версий о пьянстве как источнике трагедии. Он, наверное, понимал, что в первую очередь будут выдвигаться бытовые причины смерти туристов. И, конечно, что следствию лучше иметь пострадавших, погибших по своей вине, а не от рук посторонних. Изначально Юдин не ожидал ажиотажа вокруг гибели ГД. Поэтому он и скрыл наличие спирта, опасаясь что дело тихо-мирно спустят на тормозах( мол выпили ребята и за это поплатились). Кроме того, отнюдь не все содержание допроса попадает в протокол. Скорее всего, те кто допрашивал Юдина, явно клонили к тому, чтобы он дал какие-то характеристики своих товарищей, которые позволили бы считать их людьми со слабостью к алкоголю. И вот, чтобы обрубить этот уклон у следствия, Юдин и заявил категорически об отсутствии спирта. . . Однако, все это мелочи. Повторюсь: важно не то, что Юдин говорил, а то, про что он умолчал.

Ну вы прям как дети - был спирт или не был, это дело десятое.

Юдин ушел срочно дать сигнал руководителям операции из КГБ, что ситуация выходит из под контроля...

Вообще говоря читая докладные Юдина за десятки лет диву даёшься - интуиция и сверхобостренное чувство опасности: это природное...

Скорее всего он услышал разговор Золотарёва и Колеватова  и учуял недоброе: они могли согласовывать действия по встрече с резиндентами США...

[GrayCat]

Да, насчет спирта похоже, что Юдин сказал неправду.

Ну вот, по спирту, думаю, пришли к единому выводу. Но тогда ведь становится актуален другой вопрос, что еще Юдин умолчал или исказил, чтобы направить следствия  в нужное в его понимании русло. Т.е. мысль, которую в разных вариантах здесь озвучил Пилот

А если врал про ногу и спирт значит мог соврать и во всем другом!

И это с учетом того, что все это происходит в рамках следствия и Юдин, как свидетель, предупрежден за дачу умышленно ложных показаний, т.е. совершает действия попадающие под действия УК. Поэтому он не может свободно и кардинально менять или корректировать свои показания в зависимости от того в какую сторону направится следствие, а свидетельствовать в рамках уже ранее данных им показаний. А теперь посмотрим что из этого получается. Предположим, что Юдин не знал в начале не причин, ни виновников трагедии, но исходя из своих внутренних установок выбирает определенную колею - участники не могли погибнуть сами по "бытовым" причинам или в результате обычного разгильдяйства. Следствие доверяет и считает показания Юдина очень важными свидетелем, как единственным оставшимся в живых участником и одним из организаторов похода, тем более, что он демонстрирует искреннее желание помочь следствию.  Его привлекают по ряду следственных действий, включая опознания вещей погибшей группы. Его показаниям доверяют. Следствие набирает обороты, находит какие-то новые факты и по ним пытаются выстроить какую-то версию. Но по планам, организации похода, взаимоотношениям, вещам участников базируется на показаниях только одного человека. И свидетель не молчит, а уверено опознает, свидетельствует, объясняет.  Единственная проблема, что свидетель вынужден давать сведения по ранее определенной им колее, вне зависимости от новых фактов и находок следствия. Т.е. типичная картина, когда хвост управляет собакой. Результат известен - "непреодолимая сила".

[Gulia70]

Юдин, как свидетель, предупрежден за дачу умышленно ложных показаний, т.е. совершает действия попадающие под действия УК.

может поэтому Юдин и говорит в таких случаях "не помню"

Т.е. типичная картина, когда хвост управляет собакой. Результат известен - "непреодолимая сила".

непреододимая сила  "вылезла" не из-за показаний Юдина

[Janne]

Что гибель группы криминальная  и была ответом на его поступок, например по типу "кровь за кровь". И его непосредственная вина в том, что он по какой-то причине (не подумал, смалодушничал и т.д.) не предупредил ничего не догадывающуюся группу. Если поступок был серьезный, например, связанный с гибелью людей (даже случайной или в порядке самообороны и т.д.), то его молчание понятно. В эту схему, кстати укладывается и странный двухдневный выход на перевал и странный и никем не объяснимый набор фотографий движения группы куда-то с Дятловым и еще одним участником группы налегке (обсуждалось на форуме). 
Ну, где-то так.

Очень правдоподобно.
Открыто заявить не мог, зато постоянно повторял,  что голова Зины пробита, но данный момент не учли.

Добавлено позже:

Это интересная мысль! Ведь Юдин не сам тащил на себе эти образцы, они уехали в санях возчика. Как вариант, его нагоняют люди и требуют вернуть что забрал. Он, естественно, говорит, что все уехало на 41 квартал. Ему не верят. Возможно предполагают -унесли остальные студенты. Юдина запугивают, мол смотри, не отдашь-все не вернетесь из похода. В итоге часть идет с Юдиным, остальные догонять группу. Юдин забирает и отдает груз, а вторая часть шайки, возможно, провоцирует конфликт со студентами, вознамерившись произвести обыск. Ведь связи между частями злоумышленников нет. Это объясняет затруднение в ответах Юдина на вопрос куда и кому передал образцы

Если я не ошибаюсь, в рюкзаках были найдены породы.
Получается, что не забрали?

[GrayCat]

непреододимая сила  "вылезла" не из-за показаний Юдина

И из показаний Юдина тоже. Опосредствованно, конечно. Так как, если называть все своими именами, то следствие закончилось ничем и уткнулось в глухую стену примерно в той же точке с чего началось.

Если я не ошибаюсь, в рюкзаках были найдены породы.
Получается, что не забрали?

Еще больше породы осталось в кернохранилище. Группа же забрала же не все образцы, а только какую-то часть. Если уж копать в этом направлении, то ценность должны представляли не сами образцы породы (а они с практической точки зрения и не представляли - не драг. металл), а как их собирались использовать, точнее что с помощью их найти или подтвердить.

[Gulia70]

Опосредствованно, конечно. Так как, если называть все своими именами, то следствие закончилось ничем и уткнулось в глухую стену примерно в той же точке с чего началось.

ну очень опосредованно и в последнюю очередь.
его вообще, на мой взгляд, не трясли как положено, как должны были трясти последнего свидетеля.
если только это не сделали в тот момент, пока он отсутствовал в институте и по офиц.версии болел в деревне.
само следствие длилось не так долго (чтобы упираться в глухую стену допросов Юдина), всего-то 3 мес., а самые необъяснимые вещи появились вообще в конце после чего и закрыли.
 

[Дмитрий_К]

Если я не ошибаюсь, в рюкзаках были найдены породы.Получается, что не забрали?

Возможно, что искомое, внешне, не было похоже на керн (этим и привлекло внимание в кернохранилище). Это нечто забрали, а порода была никому не нужна

[GrayCat]

ну очень опосредованно и в последнюю очередь.

Не согласен. Половина выводов следствия по планам группы, составу и т.д. строится именно из тех или иных показаний Юдина. Давайте на миг представим, что Юдин видит какую-то не принадлежащую участникам группы вещь (носильную, инвентарь или т.д.) и по причине выбранной им тактике "отбеливания" действий группы уверено опознает ее как вещь какого-то из участников, так как со стороны в поход руководитель группы брать не должен. Скажете ли Вы после этого, что показания Юдина повлияли на следствие "ну очень опосредованно и в последнюю очередь". Могу привести другой пример. Действия участников очень трудно объяснимы. Особенно порча палатки и забег в носках. Явно у следователей мог возникнуть вопрос, а не могли ли быть участники под воздействием наркотического опьянения. Так как найти следы его через столько дней и силами маленького районного БСМЭ и в то время (это не сейчас) сложно и практически невозможно. Юдин в рамках избранной им тактики свидетельствует, как и со спиртом, что такого быть не могло. И опять потерянная нить для следствия.

[Дмитрий Карягин]

А половина показаний Юдина строится на первоначальной установке следствия. Очевидно, что вопросы ему задавались наводящие, подталкивающие к тому, чтобы выстроить на ответах картину " бытовухи" . Соответственно, он отчасти должен был поддаваться такому давлению, отчасти выстраивать свою собственную логику произошедшего. Юдин прошел между Сциллой и Харибдой: не поссорился со следствием и, в тоже время, приложил максимум усилий для того, чтобы похерить бытовую версию.

[GrayCat]

Юдин прошел между Сциллой и Харибдой: не поссорился со следствием и, в тоже время, приложил максимум усилий для того, чтобы похерить бытовую версию.

Отлично описано поведение Юдина: точно, полно и кратко. Именно у меня складывается точно такое впечатление, что Юдин действительно пытался выполнить не легкую задачу пройти между Сциллой и Харибдой. Если одно из них следствие, то что другое - вот вопрос. Только ли желание не подставить погибших или не подставится самому? Тем более, что следствие 55 лет назад закончилось и, если честно, никаких практических шансов его открыть по вновь открывшимся обстоятельствам не предвиделось, а уж тем более привлечь Юдина за что-то (давность преступления), хотя бы лжесвидетельствовавание. Но он до последнего дня в своих ответах продолжал лавировать между Сциллой и Харибдой (понравился мне этот термин ).

[Дмитрий Карягин]

Значит " харибда" - долговременный фактор, актуальный и в 1959 и в 2013 годах.

[GrayCat]

Значит " харибда" - долговременный фактор, актуальный и в 1959 и в 2013 годах.

Представить бы еще этот фактор. Я, например, не могу. Я бы еще мог понять миллиардера Юдина, который внезапно в начале 1960 годов разбогател после гибели группы Дятлова в горах или ученого Юдина, сделавшего гениальное открытие по природе огненных шаров (магического бубна манси, природы прыгающих сугробов) и т.д.  Но что было неожиданного и непонятного в жизни Юдина после гибели группы? Где влияние этой харибды на самого Юдина и его жизнь. Что или кто мог угрожать Юдину через 50 лет, уже после разрушения СССР всей коловерти последних десятилетий? И чем тогда объясняется его молчание?

[Janne]

Представить бы еще этот фактор. Я, например, не могу. Я бы еще мог понять миллиардера Юдина, который внезапно в начале 1960 годов разбогател после гибели группы Дятлова в горах или ученого Юдина, сделавшего гениальное открытие по природе огненных шаров (магического бубна манси, природы прыгающих сугробов) и т.д.  Но что было неожиданного и непонятного в жизни Юдина после гибели группы? Где влияние этой харибды на самого Юдина и его жизнь. Что или кто мог угрожать Юдину через 50 лет, уже после разрушения СССР всей коловерти последних десятилетий? И чем тогда объясняется его молчание?

После удачно скроенного  образа мученика..." Я должен был погибнуть  с ними..." признаться в малодушии и трусости.
Прошу прощения , это только версия, продолжение разговора.

[Стив]

Опаньки, какой поворот. А зачем тогда вообще керны с породой отбирают? Ведь не для того же, чтобы обеспечить геологам попутешествовать за гос. счет.

Повторюсь-по 1-2 кускам керна (более Юдин не утащил бы, это не пенопласт, и весит он нехило) никакой толковой картины вы не составите. Тем более, без привязки к скважине откуда выбурен керн. Без этого это просто "каменный" цилиндр.
Кстати, вы керн то видели когда нибудь?

Ну а про геологов-вы как всегда великолепны!

[Gulia70]

Явно у следователей мог возникнуть вопрос, а не могли ли быть участники под воздействием наркотического опьянения. Так как найти следы его через столько дней и силами маленького районного БСМЭ и в то время (это не сейчас) сложно и практически невозможно. Юдин в рамках избранной им тактики свидетельствует, как и со спиртом, что такого быть не могло. И опять потерянная нить для следствия.

наркотические версии стали появляться только в последнее время.имхо.
и не надо недооценивать Иванова, никакую нить он не терял, похоже, что у него было и свое мнение на этот счет, а именно уверенность в отсутствии  "пьяной бытовухи".
из воспоминаний Б.Бычкова:
Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».

[GrayCat]

и не надо недооценивать Иванова, никакую нить он не терял, похоже, что у него было и свое мнение на этот счет, а именно уверенность в отсутствии  "пьяной бытовухи".

Куда уж тут недооценивать. Как можно. Вместо "пьяной бытовыхи" студентов - "пьяная бытовуха" огненных шаров неизвестной породы.  Такое трудно недооценить. Можно только переоценить.

[Дмитрий Карягин]

Представить бы еще этот фактор. Я, например, не могу. Я бы еще мог понять миллиардера Юдина, который внезапно в начале 1960 годов разбогател после гибели группы Дятлова в горах или ученого Юдина, сделавшего гениальное открытие по природе огненных шаров (магического бубна манси, природы прыгающих сугробов) и т.д.  Но что было неожиданного и непонятного в жизни Юдина после гибели группы? Где влияние этой харибды на самого Юдина и его жизнь. Что или кто мог угрожать Юдину через 50 лет, уже после разрушения СССР всей коловерти последних десятилетий? И чем тогда объясняется его молчание?

Вопрос вопросов.

Добавлено позже:
Опять же, вычислить этот фактор можно по темам, разговоры о которых Юдин избегал. Хорошо бы посмотреть: 1) Есть ли вопросы, на которые он не ответил на следствии( " не помню" ) и на которые он не хотел отвечать впоследствие.2) Есть ли вопросы, на которыхене было ответов в 1959 году, а позднее они появились. Тут можно уже будет проследить какую-то динамику. Фактор неизвестен, но станет видно как он изменяется. И попробовать понять причину изменений.

[ЕЛЕНА2013]

Стукач КГЮ Юдин Юрий был всю свою жизнь - вот и вся тайна...

Это пустые слова.  Доказательство этому есть?

Кстати, а вы, как  "целый подполковник КГБ в отставке"  как относитесь  к стукачам?

... спорите с целым подполковником КГБ в отставке...

[Стоун]

вспомнила.
в его дневнике из похода тоже ничего нет про взаимоотношения.
фиксировал то, что вокруг, но не внутри.

В дневнике были вырваны листы. Точно помню, но ссылку пока не могу найти.
М.б.кто-нибудь подскажет, где опубликованы сканы дневника Ю.Ю.? 

[Gulia70]

В дневнике были вырваны листы. Точно помню, но ссылку пока не могу найти.
М.б.кто-нибудь подскажет, где опубликованы сканы дневника Ю.Ю.?

сканы только обложек.
вырваны листы, не относящиеся к походу.

[Стоун]

вырваны листы, не относящиеся к походу.

Как же так. Дневник выдан "Голубоглазому Ю в квадрате" скорей всего одновременно со всеми, что же он мог вырвать?
Личные любовные переживания, разногласия с участниками, приключения во время возвращения и т.д.? Или нечто иное?
Ведь остались какие-то неважные, даже для Ю.Юдина воспоминания (например критический разбор кинофильмов).
В интервью он говорит, что забыл о дневнике, нашел случайно. А листы вырваны...
Неужели оставлено самое интересное?
Не логично! 

[Gulia70]

Как же так

я могла конечно не так понять..)
почитайте здесь:
http://fond-dyatlov.livejournal.com/9155.html

[Стоун]

Gulia70! Я это тоже читала. 
"Юрий Ефимович сказал, что данная записная книжка лежала у него в вещах с тех пор, как он вернулся с маршрута домой. И лишь в этом 2012 году он ее нашел и выдрал (и выкинул) оттуда записи, к походу не относящиеся и заднюю обложку. Сейчас он об этом неимоверно сожалеет. Так же он сказал, прочитав этот свой дневник сейчас, более чем пол века спустя описываемых там событий, что не представляет, как он мог быть тогда таким сентиментальным кинокритиком!"
Знаете, во-первых, у меня свое отношение к Ю.Ю. (не хочу оффтопить), во-вторых, сейчас на форуме идет просто скандальное обсуждение воспоминаний свидетеля вертолетчика В.В.Потяженко. Мусолится каждое слово, интервьюеры ссорятся.
А там и телефонные разговоры, и расшифровки записей с разных диктофонов и т.п. 
А что уж говорить об информации Фонда, который себя давно лично для меня дискредитировал. Описание - это не факт. Сканов нет.
О чем же на самом деле сожалел Ю.Ю.?

[GrayCat]

Повторюсь-по 1-2 кускам керна (более Юдин не утащил бы, это не пенопласт, и весит он нехило) никакой толковой картины вы не составите. Тем более, без привязки к скважине откуда выбурен керн. Без этого это просто "каменный" цилиндр.
Кстати, вы керн то видели когда нибудь?

Давайте уточним. Место, откуда выбурен керн наверно все-таки был известен. Все-таки кернохранилище, как и любое хранилище, подразумевает не только наличие хранимого, но и их систематику, учет и какое-то описание. Иначе это была свалка образцов. Вряд ли участники брали, а потом тащили что-то просто так первое подвернувшееся им под руку.  Если уж посещение кернохранилища было им заране запланировано.
По поводу, что можно понять из керна, то сказать не смогу - не геолог.  Так что не ругайте строго Я как-то думал, что наличие того или иного минерала. И глубину его залегания. Керн видел. Но не больше.
И еще вопрос о весе и прочем.  А как же их возвращают сами геологи с экспедиций? Нет понятно, гужевой, автомобильный, авиатранспорт. Но ведь не всегда и не с любой точки.

[Дмитрий_К]

Давайте уточним. Место, откуда выбурен керн наверно все-таки был известен. Все-таки кернохранилище, как и любое хранилище, подразумевает не только наличие хранимого, но и их систематику, учет и какое-то описание. Иначе это была свалка образцов. Вряд ли участники брали, а потом тащили что-то просто так первое подвернувшееся им под руку.  Если уж посещение кернохранилища было им заране запланировано.По поводу, что можно понять из керна, то сказать не смогу - не геолог.  Так что не ругайте строго Я как-то думал, что наличие того или иного минерала. И глубину его залегания. Керн видел. Но не больше.И еще вопрос о весе и прочем.  А как же их возвращают сами геологи с экспедиций? Нет понятно, гужевой, автомобильный, авиатранспорт. Но ведь не всегда и не с любой точки.

Мне кажется, мы немного упустили мотивы взятия керна студентами. Это не материал для лабораторных исследований, а просто экспонат для кафедры. Что больше блестело то и брали. Как то так. По поводу систематизации, на керне должен указываться номер скважины, глубина и должен существовать план съемки местности с указанием, где находится скважина. Только студентам это было без разницы. Далее. Как могло быть заранее запланировано посещение кернохранилища? На 41-м сказали? Иначе откуда они узнали вообще про хранилище