Что делал Юдин после возращения?

[maria_pr]

Тогда я спрошу не в обвинительном тоне, а с недоумением: " У Юдина был дневник. Зачем он уничтожил документ,способный приблизить нас с разгадке гибели его товарищей" ?

самый банальный ответ: он не считал, что документ может приблизить кого-либо к разгадке.

[Дмитрий Карягин]

Дима, а ты можешь допустить, что там были какие-то его личные переживания? Что он не хотел их обнародовать?
Я вот вполне могу.

И я могу. Но можно было сделать достоянием общественности только фактологию похода.

[Гайна]

Зачем уничтожил ?

Я уже ответила - как один из вариантов. Но поскольку вы изначально настроены негативно, вас этот ответ, я полагаю, вряд ли устроит.

[Дмитрий Карягин]

самый банальный ответ: он не считал, что документ может приблизить кого-либо к разгадке.

Если Юдин желал раскрыть тайну смерти своих товарищей,то странно что собственный дневник он считал не имеющим значения в этом деле.

[Гайна]

И я могу. Но можно было сделать достоянием общественности только фактологию похода.

А если там фактология похода была пересыпана его личными переживаниями? Другими словами, остались бы редкие страницы.
Кстати, могу себе представить, сколько собак на него тогда бы навешали. "Вырванные страницы - а зачем он их удалял?"

[porc]

самый банальный ответ: он не считал, что документ может приблизить кого-либо к разгадке.

Принимая во внимание все остальные странности и "совпадения" я бы сказал, что наоборот, "считал, что документ может приблизить кого-либо к разгадке"

Я уже ответила - как один из вариантов. Но поскольку вы изначально настроены негативно, вас этот ответ, я полагаю, вряд ли устроит.

Уничтожение документов может быть воспринято только как желание скрыть правду. Никак иначе.

А если там фактология похода была пересыпана его личными переживаниями?

Да кому интересны личные переживания студента 1959 года ? Никому.

[Гайна]

Уничтожение документов может быть воспринято только как желание скрыть правду. Никак иначе.

С точки зрения уголовного права? Возможно. А с человеческой точки зрения - это не обязательно так.

Цитата: Гайна - сегодня в 02:55
А если там фактология похода была пересыпана его личными переживаниями?

Да кому интересны личные переживания студента 1959 года ? Никому.

Опять-таки - речь идёт не о вас, потому вы так категоричны. Тут уже всё обсосали по пятому разу, включая цвет рейтуз Люды. Юдин, вы думаете, был готов выставить свои личные мысли на всеобщее обозрение-оборзение? Сильно в этом сомневаюсь. Он, судя о всему, был очень "закрытым" человеком.

[tanya22807]

Вопросы   Юдину,  первые  50, нашла   здесь:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml
И здесь, но это  через  Кизилова, можно  читать только  интересующую  часть
http://samlib.siwatcher.ru/k/kizilow_g_i/yudin_swan-song.shtml

[porc]

С точки зрения уголовного права? Возможно. А с человеческой точки зрения - это не обязательно так.

С человеческой точки зрения. Уничтожать документы по такому резонансному делу, как это может восприниматься ? Только как желание что-то скрыть.  Юдин не мог этого не понимать.

Юдин, вы думаете, был готов выставить свои личные мысли на всеобщее обозрение-оборзение? Сильно в этом сомневаюсь. Он, судя о всему, был очень "закрытым" человеком.

Это не важно. Выставлять нужно было не мысли а описание событий за февраль 1959 года.
Вот он, ключ к пониманию - февраль 1959 года.
Что ЮЮ рассказал про этот период ? Ничего !
Случайность ?

[владимир михайлович]

Грубая аналогия: человек опоздал на  самолет. Начальник, например на работе, попросил задержаться и выточить лишнюю деталь, машина сломалась в пробке, зуб заболел - да много чего. Обидно, тем более, что этим рейсом друзья улетели и пьют нарзан в Кисловодске. Что ты об этом случае вспомнишь через 50 лет? Ничего. Но вот если друзья вместе с самолетом не долетели, будешь помнить всю жизнь и начальника, и деталь, и машину, и пробку, и керн из кернохранилища. И всю жизнь будешь пытаться избавиться от этих воспоминаний, и ни чего не получится, какие листы не вырывай...

[Гайна]

Только как желание что-то скрыть

Вы слишком категоричны. Но это ваше дело.

Грубая аналогия: человек опоздал на  самолет. Начальник, например на работе, попросил задержаться и выточить лишнюю деталь, машина сломалась в пробке, зуб заболел - да много чего. Обидно, тем более, что этим рейсом друзья улетели и пьют нарзан в Кисловодске. Что ты об этом случае вспомнишь через 50 лет? Ничего. Но вот если друзья вместе с самолетом не долетели, будешь помнить всю жизнь и начальника, и деталь, и машину, и пробку, и керн из кернохранилища. И всю жизнь будешь пытаться избавиться от этих воспоминаний, и ни чего не получится, какие листы не вырывай...

Владимир Михайлович, я не думаю, что кому-то удалось смоделировать эту ситуацию через 50 лет.
Да, наверное, многое запомнится, включая мелочи. Но память человеческая очень избирательна.
Я просто против категоричности в данном вопросе.

[porc]

Вы слишком категоричны. Но это ваше дело.

Дело не во мне. Любой воспримет это как уничтожение информации.

Да, наверное, многое запомнится, включая мелочи. Но память человеческая очень избирательна.
Я просто против категоричности в данном вопросе.

Запоминаются принципиальные моменты, основные. Детали могут забываться.

А что у Юдина ? Наоборот !
Никому не нужные детали он помнит, что-то важное - нет.

[Гайна]

Дело не во мне. Любой воспримет это как уничтожение информации.

Это и есть категоричность. Меня из списка "любых" вычеркните плиз.
Добавлю: потому что я не люблю делать выводы при недостатке информации (мы не знаем что было в дневнике, а додумывать и на этом строить выводы - несерьёзно).

[porc]

И здесь, но это  через  Кизилова, можно  читать только  интересующую  часть

Ого, так все уже давно разобрано. Выводы такие же.
Что показательно.

Добавлю: потому что я не люблю делать выводы при недостатке информации (мы не знаем что было в дневнике, а додумывать и на этом строить выводы - несерьёзно).

А додумывать придется. Потому что такие "исследователи" как Юдин, уничтожили доказательства.

[tanya22807]

Ого, так все уже давно разобрано. Выводы такие же.
Что показательно.

И давно прочитано многими. О чём  спор-то? Я не понимаю

[владимир михайлович]

Одно из двух: или уничтожение информации, не зависимо от целей или желания, или перенос ее и сохранение в другом месте.

[Гайна]

А додумывать придется. Потому что такие "исследователи" как Юдин, уничтожили доказательства.

Ничего, такие "исследователи" как вы, придумают новые.

 

[elenapaula]

Потому что такие "исследователи" как Юдин, уничтожили доказательства.

С чего Вы это взяли?

[владимир михайлович]

Если человек отравил другого человека ядом, но не был за это осужден, очень вероятно, что по прошествии многих лет он случайно или специально исповедуется хоть кому ни будь.  Всеж отравить - надо иметь силу духа. А вот если человек был свидетелем того, как другой лез в петлю, мог, но не остановил суицид - вряд ли он об этом кому расскажет.

[porc]

Ничего, такие "исследователи" как вы, придумают новые.

Демагогия.

С чего Вы это взяли?

Где дневник Юдина за февраль 1959 ?

[Инна369]

С человеческой точки зрения. Уничтожать документы по такому резонансному делу, как это может восприниматься ? Только как желание что-то скрыть. Юдин не мог этого не понимать.

Я тоже так думаю , проще было вообще его не отдавать , а уничтожить . Это и разумнее и логичнее...

Добавлено позже:

Дело не во мне. Любой воспримет это как уничтожение информации.

Однозначно , и отдавать дневник с вырванными листами на самом важном месте  это сознательно обрекать себя на подозрения во всех смертных грехах( образно говоря).

Добавлено позже:

дно из двух: или уничтожение информации, не зависимо от целей или желания, или перенос ее и сохранение в другом месте.

Про "сохранение ее в другом месте" интересная мысль... всплывать наверно будет постранично с интервалом в пару лет...

[maria_pr]

Грубая аналогия: человек опоздал на  самолет. Начальник, например на работе, попросил задержаться и выточить лишнюю деталь, машина сломалась в пробке, зуб заболел - да много чего. Обидно, тем более, что этим рейсом друзья улетели и пьют нарзан в Кисловодске. Что ты об этом случае вспомнишь через 50 лет? Ничего. Но вот если друзья вместе с самолетом не долетели, будешь помнить всю жизнь и начальника, и деталь, и машину, и пробку, и керн из кернохранилища. И всю жизнь будешь пытаться избавиться от этих воспоминаний, и ни чего не получится, какие листы не вырывай...

совсем не факт. Тут большинство взрослые люди, у каждого в жизни есть та или иная "встреча со смертью". Что-то помниться ярко, что-то нет. И у каждого - по разному.

[porc]

Я тоже так думаю , проще было вообще его не отдавать , а уничтожить . Это и разумнее и логичнее...

Да что в лоб, что по лбу. И так и так сокрытие информации.

Однозначно , и отдавать дневник с вырванными листами на самом важном месте  это сознательно обрекать себя на подозрения во всех смертных грехах( образно говоря).

Однозначно. Он нем мог не понимать этого.
Значит - скрыть что-либо было для Юдина важнее, чем выглядеть порядочным для окружающих.

Про "сохранение ее в другом месте" интересная мысль... всплывать наверно будет постранично с интервалом в пару лет...

Ну, если эта информация существует - то находится она может только в одном месте, тут все очевидно.
И выдавать ее будут по странице в год и с замазанными кусками.
С криками "это же личное!".

совсем не факт. Тут большинство взрослые люди, у каждого в жизни есть та или иная "встреча со смертью". Что-то помниться ярко, что-то нет. И у каждого - по разному.

Не может забыться важнейшее, а мелкие детали остаться.
Не надо отрицать очевидное.
Юдин много и не к месту рассказывает про: во что одеты, где спали, что пили и ели, о чем разговаривали и т.п.
На вопросы о датах, местах и людях он либо "не помню", "ну наверно" или начинает нести околесицу.

-Куда вы отдали керн ?
-Ну наверно в институт.

Вывод- Юдин читает ответы по заученной бумажке и дневникам похода.
Все что вне этого - не помню, глупый вопрос, наверно, или молчание.

[Alina]

Вопросы   Юдину,  первые  50, нашла   здесь:

У нас на форуме: http://taina.li/forum/index.php?msg=4479 и далее.

Где дневник Юдина за февраль 1959 ?

А с чего Вы взяли, что он был, что Ю.Е. его вообще в феврале вел? Понятнее, что не вел, не та ситуация, не тот психологический настрой.

[porc]

А с чего Вы взяли, что он был, что Ю.Е. его вообще в феврале вел? Понятнее, что не вел, не та ситуация, не тот психологический настрой.

От фонда была такая информация. Мол, дневник есть, период за 1959 выдран.
Если и не вел во время событий - значит вел после. Постфактум.
Когда все улеглось.

[Alina]

От фонда была такая информация. Мол, дневник есть, период за 1959 выдран.

Вообще-то речь, кажется, шла о дневнике из похода, откуда Ю.Е. удалил некоторые страницы.

[porc]

Вообще-то речь, кажется, шла о дневнике из похода, откуда Ю.Е. удалил некоторые страницы.

То есть у Юдина в походе был дневник. Логично, что события связанные с перевалом, он должен был записать именно в него.
Где эти описания ? Зачем удалил ?
Не вижу противоречия с тем что я писал.

[Alina]

То есть у Юдина в походе был дневник. Логично, что события связанные с перевалом, он должен был записать именно в него.
Где эти описания ? Зачем удалил ?

В походе почти у всех были дневники, в том числе и у Ю.Е. Эти книжечки всем купила и подписала Зина Колмогорова, именно для ведения дневника похода, на основе которых потом писали бы отчет о походе. Та часть, которая сохранилась, опубликована: http://taina.li/forum/index.php?topic=3254.0
Почему он должен был в этот дневник записывать все, что случилось дальше, не понимаю. На чем основана Ваша уверенность?

[SVK]

Зачем удалил ?

может не хотел, чтобы потомки узнали, как с песнями и прибаутками они добирались до точки старта последнего похода 

[maria_pr]

.Не может забыться важнейшее, а мелкие детали остаться.
Не надо отрицать очевидное.
Юдин много и не к месту рассказывает про: во что одеты, где спали, что пили и ели, о чем разговаривали и т.п.
На вопросы о датах, местах и людях он либо "не помню", "ну наверно" или начинает нести околесицу.

-Куда вы отдали керн ?
-Ну наверно в институт.

Вывод- Юдин читает ответы по заученной бумажке и дневникам похода.
Все что вне этого - не помню, глупый вопрос, наверно, или молчание.

Очевидно только то (и никогда не скрывалось), что в ходе следствия Юдин встречался с представителями "органов". это естественно, это логично и это накладывает на человека определенные обязательства. дальше можно лишь догадываться и придумывать, какие именно. в жизни же самым простым уходом от ответа на вопрос является "не знаю" и "не помню". это те обязательства, которые человек накладывает сам на себя на определенный срок, возможно, до конца жизни. ничего постыдного, преступного и неправильного в этом нет и обвинять его абсолютно не в чем.
Но кроме этого, есть еще и свойства памяти человека, у каждого свои и у каждого разные. И кто-то помнит мелочи, забывая ключевые моменты, кто- то ключевые моменты, но не мелочи, кто-то вообще начинает выдавать за воспоминания внушенное позднее.