Что делал Юдин после возращения?

[Gulia70]

Выбор спортивного направления пал на туризм не случайно. И не только из-за его популярности, но и оттого, что Юрия всерьез одолевали боли в поясничной области. Преодоление препятствий, продолжительные маршруты, чувство товарищеской взаимовыручки -всё это помогало для тренировки организма.

*
В Соликамск (по распределению) Юрий Юдин приехал с опозданием на два месяца. Задержка произошла, в том числе, и из-а походов. Но работодателей сей факт нисколько не смутил. Они были довольны, что заполучили в свои ряды молодого инженера.

О.Архипов

про опоздание в соликамск упомянула, чтобы показать как было в то время.
нам теперь многое кажется странным,что тогда было нормальным.

[porc]

так его и раньше брали.

Тем страннее.

как-то люди того времени, старались преодолеть трудности, слабые - закалялись, часто болеющие старались участвовать в спортивных мероприятиях, от армии откосить- было стыдно.
это всё из этой цепочки.

Пойти в армию с серьезной болезнью, с очень большой вероятностью - стать инвалидом.
Пойти в сложный поход с серьезной болезнью - подвергнуть свою жизнь опасности. И что еще более важно - жизнь и здоровье других участников похода.
Поступить так - не героизм, а глупость и безответственность.
Взять больного человека в поход-близко к преступлению.

А при чем тут Ваша школа?

При том, что в советском союзе требовали справки, чтобы причина отсутствия в школе, институте или на работе была уважительной. И для отчетности. Вы не в курсе ?

С этой точки зрения и он и группа поступили совершенно правильно: он, понимая, что заболевает, не стал идти дальше, покинув группу в "точке возврата".

Откуда у вас такие данные ? С чего вы взяли, что Юдин сошел по болезни ?
Понимая, что болен, Юдин решается на 20-30 км переход на лыжах ?
Дятлов, понимая, что Юдин болен, отпускает его ?
Они с ума там посходили, по-вашему ?

Добавлено позже:

Кому и зачем нужна там справка при сходе с маршрута?

Да Юдину нужна, Юдину. Чтобы туристы не шарахались от него, как от ненадежного и халатно относящегося к своим обязанностям.
"Хочу иду, хочу не иду."
Чтобы причина возвращения домой была уважительной.

[Gulia70]

Пойти в армию с серьезной болезнью, с очень большой вероятностью - стать инвалидом.
Пойти в сложный поход с серьезной болезнью - подвергнуть свою жизнь опасности. И что еще более важно - жизнь и здоровье других участников похода.
Поступить так - не героизм, а глупость и безответственность.
Взять больного человека в поход-близко к преступлению.

да из подъезда лучше не выходить )

[Vasya]

Откуда у вас такие данные ? С чего вы взяли, что Юдин сошел по болезни ?

Ещё раз, простите...
Откуда у Вас данные, что по возвращении в институт в феврале 1959 г. г-н Юдин справку об отсутствии на занятиях по болезни не предоставил?

[Дмитрий Карягин]

"Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу"ЮЮ
К чему это дополнение ? Чем так важен именно Золотарев и его поведение ? Он - наблюдатель в группе ?
Непонятно.

Это "дополнение" - ответ на вопрос следователя,заданный в конце допроса и не зафиксированный в протоколе.

Добавлено позже:

Тогда это не недостаток ответов Юдина, а недостаток вопросов спрашивающих.

Почему "недостаток" ?
Спрашивали о том,что было важным для них. И так,как было удобней им. Будущих дятловедов в расчет не брали.
По задаваемым вопросам можно понять каковы были приоритеты у следствия. Что оно стремилось узнать,а на что было наплевать.

[porc]

да из подъезда лучше не выходить )

Перечисленное мной - элементарное выполнение своих обязанностей.
В случае с армией - медкомиссией.
В случае с туристами - турклубом и руководителем похода Дятловым.
Последствиями за халатность и невыполнение могло быть увольнение директора турклуба и отстранение от походов Дятлова.
Они про это не знали ?
Сомневаюсь.

Ещё раз, простите...
Откуда у Вас данные, что по возвращении в институт в феврале 1959 г. г-н Юдин справку об отсутствии на занятиях по болезни не предоставил?

На основании того, что медсправки никто не видел и Юдин об этом ничего не говорил.
Также на основании того, что болезнь Юдина никто не подтвердил.

Кроме того, доказывать надо наличие, а не отсутствие. Юдин доказал/подтвердил свою болезнь в феврале 1959 ?

[Vasya]

На основании того, что медсправки никто не видел и Юдин об этом ничего не говорил.
Также на основании того, что болезнь Юдина никто не подтвердил.

А кто-то беседовал с начальником учебной части факультета - единственным человеком, который должен был видеть эту справку в Свердловске?
Кто-то задавал вопрос самому Юдину про эту справку?

[maria_pr]

Да Юдину нужна, Юдину. Чтобы туристы не шарахались от него, как от ненадежного и халатно относящегося к своим обязанностям.
"Хочу иду, хочу не иду."
Чтобы причина возвращения домой была уважительной.

Как видно из дневников и фоток, никто от него не шарахался и прощались все очень тепло. Если бы поход закончился нормально, то те же самые ребята и продолжали бы с ним ходить. Более того, не шарахались и ходили в походы и другие. Несмотря на.
В принципе болезни и травмы в походах - это не уникальность. И никогда это не было поводом для изменения отношения к человеку. Тем более, что турклуб - добровольная организация, никто туда силой не тянет и "прогулы" не считает.

[Дмитрий Карягин]

Нет. Сход с такого маршрута - дело серьезное. Необходимо перераспределение нагрузки на оставшихся участников и обеспечение безопасной доставки сошедшего до населенного пункта.
Иначе говоря - немалые неприятности и задержка для тур.группы.

А сход еще одного участника,помимо Юдина,делал дальнейший поход просто  невозможным. Нагрузка перераспределялась таким образом,что затрудняла физическое передвижение группы. При этом, "лишнего" ,от чего можно было бы избавиться,все равно получалось слишком мало.

Добавлено позже:

Как видно из дневников и фоток, никто от него не шарахался и прощались все очень тепло. Если бы поход закончился нормально, то те же самые ребята и продолжали бы с ним ходить. Более того, не шарахались и ходили в походы и другие.

Добавлено позже:

Уже писал в теме про современного туриста,найденного у Перевала. Но там убрали в "офф".
Ведь история похода ГД могла закончиться и по-другому. Девятка удачно вернулась бы в Свердловск, а десятый из-за болезни погиб бы в тайге.

[porc]

А кто-то беседовал с начальником учебной части факультета - единственным человеком, который должен был видеть эту справку в Свердловске?

Сомневаюсь. Найди теперь этих людей. Да и умерли они уже скорее всего.
С основными 9 свидетелями, которые общались с Юдиным в январе-феврале и на которых он ссылается, всем известно что стало.
Иными словами, доказательством истинности высказываний Ю. снова являются слова его же самого. Так не пойдет.

Кто-то задавал вопрос самому Юдину про эту справку?

Не знаю. Должны были.
Юдину не задали (или не опубликовали его ответы)  много ключевых вопросов:

-где медсправка
-где его фотоаппарат(если был)
-что он вырвал из своего дневника
-где он был 3-4 недели после возвращения
-почему его не возили на перевал
-какого числа Юдин объявился в УПИ
-знали ли в институте на момент его прихода туда что он сошел с маршрута (или его искали как 10-й труп)
-почему он начал интересоваться темой Дятловцев только в 90х годах
-кто из высокопоставленных чиновников с ним общался в 1959 (если)
-как он ходил в походы с таким заболеванием
-почему Юдин сказал что спирта не было (что распили поисковики?)

Думаю, что вопросы эти не были заданы не случайно. Невыяснение этих моментов было негласным правилом "допросов".

Как видно из дневников и фоток, никто от него не шарахался и прощались все очень тепло. Если бы поход закончился нормально, то те же самые ребята и продолжали бы с ним ходить.

Может да. А может и нет. Что решили для себя Дятлов и Золотарев по поводу Юдина - нам неизвестно.

В принципе болезни и травмы в походах - это не уникальность. И никогда это не было поводом для изменения отношения к человеку. Тем более, что турклуб - добровольная организация, никто туда силой не тянет и "прогулы" не считает.

Травмы - нет. А симуляция - да, повод для изменения отношения к человеку. Болезнь Юдина крайне сильно похожа на симуляцию.

Добавлено позже:

Это "дополнение" - ответ на вопрос следователя,заданный в конце допроса и не зафиксированный в протоколе.

Значит, Золотарев таки был "чужим" в группе. Внедренным с какой-то целью.
Раз уж следователь отдельно про него спрашивает и ЮЮ дает такой странный ответ.

[tanya22807]

А почему вдруг было решено, что г-н Юдин справку о болезни в период начала занятий в институте не предоставил? Откуда это известно?

Ниоткуда не известно. Просто никто нигде ни разу о ней не обмолвился. И никто  её не видел в деле. А, на мой взгля вполне могла бы быть в  уголовном деле. Или упомянута, что-то вроде: ст-т  Юдин с такого-то по такое-то на маршруте не находился, место пребывания- там-то и там-то.  Вместго его бормотания о том, куда он пошёл и куда поехал. Сразу бы сказал: я был там и там  в такие-то числа, у меня  и справка есть. Или: вот досада., справку -то я не догадался взять. О справке нет нигде.

[porc]

О справке нет нигде.

Кстати, важный момент. Это значит что Юдин знал - никакой справки не существует.
И я думаю, она ему была не нужна -его прикрывали органы.
В том числе и от неудобных вопросов типа "где был?".

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Значит, Золотарев таки был "чужим" в группе. Внедренным с какой-то целью.
Раз уж следователь отдельно про него спрашивает и ЮЮ дает такой странный ответ.

То,что Золотарев в группе был своим,никто и никогда и не утверждал.

[porc]

То,что Золотарев в группе был своим,никто и никогда и не утверждал.

Верно.
Я имел ввиду - он был не туристом.
У него была какая-то своя, отдельная задача.

[Дмитрий Карягин]

Верно.
Я имел ввиду - он был не туристом.
У него была какая-то своя, отдельная задача.

Как не был?
Инструктор по туризму- куда уж больше?
Впрочем,отдельную задачу это не исключает.

[porc]

Инструктор по туризму- куда уж больше?
Впрочем,отдельную задачу это не исключает.

А, черт.
Его цель в этом походе - не туризм как таковой. Нечто другое.
Отдельная задача, да.

[tanya22807]

Кстати, важный момент. Это значит что Юдин знал - никакой справки не существует.
И я думаю, она ему была не нужна -его прикрывали органы.
В том числе и от неудобных вопросов типа "где был?".

Опять же, вопросы задавали  не для нас сегодняшних. Вопрос со справкой не всплывал нигде на следствии,  тк следователи знали, где он был, (если был у них)и его ответ  был формальным, как бы   репетиция для других, кто бы поинтересовался: товарищи по учёбе, руководство. В институт скорее всего просто позвонили  бы по поводу ст-та Юдина из соответствующей организации, если б  была такая надобность.

[ник4ейм]

.. Крайне сильно похожим на симуляцию со стороны Юдина это представляется только при крайне слабой подготовленности в медицинских вопросах.., можно только повториться.. С заболеванием из группы ревматоидных, будучи на амбулаторном наблюдении наверное не один год, пройдя через академотпуск..,  и симуляция.., - вот это уж действительно "крайне сильный" вывод..

[porc]

Опять же, вопросы задавали  не для нас сегодняшних. Вопрос со справкой не всплывал нигде на следствии,  тк следователи знали, где он был, (если был у них)и его ответ  был формальным, как бы   репетиция для других, кто бы поинтересовался: товарищи по учёбе, руководство.

Естественно.
Следствие все знало и вышеперечисленных вопросов ЮЮ не задавало.
Более того, очень вероятно, что вся эта легенда/прикрытие "болел-душевная травма-не помню" на скорую руку слеплена именно органами и выдана Юдину к исполнению.

В институт скорее всего просто позвонили  бы по поводу ст-та Юдина из соответствующей организации, если б  была такая надобность.

Именно так.
Один звонок из Госбезопасности решил бы все проблемы раз и навсегда. Так оно, скорее всего, и было.
Также подозреваю, что карьера ЮЮ растет оттуда же.

Странно, что так мало людей это осознают.

[ник4ейм]

.. А это потому, что остальные, которых много, хорошо осознают извращённость и ущербность такого понимания формалистики тех лет..
.. А пресловутая справка в деле наверняка была, только в деле личном, и лежала мирно и спокойно в папке этого дела в деканате как положено (либо в учебном отделе..)

[Starhunter]

porc, если бы ЮЮ прикрывали Органы, справка была бы. Это раз. Второе, поскольку ЮЮ не был подозреваемым, даже неофициально (любимый ход следствия - подозреваемого держат в качестве свидетеля, чтоб побольше наговорил, а потом уже выдвигают подозрение/обвинение), то и справку требовать не надо было. Могли и неофициально пробить наличие справки, и на том успокоиться, т.е. выяснить для себя была ли справка, и не отражать в материалах УД.

А по поводу болезни. Если у Юдина она была в стадии ремиссии (т.е. не проявляла себя), мог спокойно отправиться в поход, посчитав ее вылеченой.

[vesmar]

.. А пресловутая справка в деле наверняка была, только в деле личном, и лежала мирно и спокойно в папке этого дела в деканате как положено (либо в учебном отделе..)

В его ЛД из УПИ такой справки нет.

[Vasya]

В его ЛД из УПИ такой справки нет.

Здесь на форуме собрана богатая коллекция личных дел студентов институтов и техникума, а также одного преподавателя. И ни в одном из них подобных медицинских справок или больничных листов нет. За исключением случаев, когда по болезни заранее требовался отпуск и соответствующий приказ дирекции. Значит ли это, что все эти люди никогда не болели и не пропускали занятия по болезни? Не верю. Это может только означать, что подобные справки к личному делу либо не приобщались, либо уничтожались при передаче дела в архив.

[maria_pr]

Здесь на форуме собрана богатая коллекция личных дел студентов институтов и техникума, а также одного преподавателя. И ни в одном из них подобных медицинских справок или больничных листов нет. За исключением случаев, когда по болезни заранее требовался отпуск и соответствующий приказ дирекции. Значит ли это, что все эти люди никогда не болели и не пропускали занятия по болезни? Не верю. Это может только означать, что подобные справки к личному делу либо не приобщались, либо уничтожались при передаче дела в архив.

Могу только подтвердить по опыту работы в архиве одного из ВУЗов: "рядовых" справок о пропусках занятий там никогда не было.
Как, впрочем, не было подобных и при передаче моего личного дела и ребенковского из школы в школу. Они то ли год, то ли пять максимум хранятся. Перешёл на следующий курс - кому нужна справка, что ты неделю или две когда-то болел.
В турклуб же, повторюсь, бывало, что требовались справки о допуске в категоричный поход, но никогда - о сходе с маршрута. И уж, тем более, "для предъявления товарищам". Доверие в группе не на справках строится.

[tanya22807]

Справочка ЮЮ была  бы свеженькая, только что полученная. Не в архивах.

[Олег_ВП]

porc, а где спавку Юдину взять? У медведя или шамана, что заболела нога?

Ну хотя бы вел себя , как больной , а не гасал по 44 км , обгоняя лошадь на километр, по тяжелому снегу.

Добавлено позже:

... В турклуб же, повторюсь, бывало, что требовались справки о допуске в категоричный поход, но никогда - о сходе с маршрута. И уж, тем более, "для предъявления товарищам". Доверие в группе не на справках строится.

Кстати,  по "доверию"  тоже наблюдается  странность.
 Неужели группа не видела  , как бодро Юдин прошагал  22 км на лыжах до 2Северного?
 Видели.
Почему-то ни у кого не возникло вопросов о симуляции.
В таком случае мог быть предварительный сговор всей группы по Юдину.

[zoom101]

В таком случае мог быть предварительный сговор всей группы по Юдину.

Такое соображение уже высказывалось? Уход Юдина. Со слов Юрия Ефимовича, Игорь, прощаясь с ним на 2-м Северном, сказал о возможной задержке группы на маршруте на 2-3 дня. Уход из группы человека и задержка группы на маршруте – взаимосвязаны. Связь эта – запас продуктов у группы. Но что в этой паре - причина, а что – следствие? Первый вариант: Игорь смекнул, что уход Юры создает группе резерв продуктов, позволяющий им задержаться в пути в случае каких-либо осложнений на 2-3 дня. Уверен, что Юрий Ефимович - честный человек и верный товарищ, и ответственно хранил доверенные ему секреты. Поэтому стоит рассмотреть и второй возможный вариант. В Вижае Игорю могли стать известны некоторые новые обстоятельства, предполагающие возможную или необходимую задержку группы на маршруте на 2-3 дня. Это требовало достаточного продуктового резерва, который и освобождался с уходом одного из участников. Кандидатов на выбывание, если прикинуть, всего двое: либо Юра Дорошенко (а он поздоровее), либо Юра Юдин. Игорь назначил ЮЮ.

[Олег_ВП]

1. прощаясь с ним на 2-м Северном, сказал о возможной задержке группы на маршруте на 2-3 дня. Уход из группы человека и задержка группы на маршруте – взаимосвязаны. Связь эта – запас продуктов у группы. Но что в этой паре - причина, а что – следствие? Первый вариант: Игорь смекнул, что уход Юры создает группе резерв продуктов, позволяющий им задержаться в пути в случае каких-либо осложнений на 2-3 дня. Уверен, что Юрий Ефимович - честный человек и верный товарищ, и ответственно хранил доверенные ему секреты. Поэтому стоит рассмотреть и второй возможный вариант.
2. В Вижае Игорю могли стать известны некоторые новые обстоятельства, предполагающие возможную или необходимую задержку группы на маршруте на 2-3 дня. Это требовало достаточного продуктового резерва, который и освобождался с уходом одного из участников.
3.  Кандидатов на выбывание, если прикинуть, всего двое: либо Юра Дорошенко (а он поздоровее), либо Юра Юдин. Игорь назначил ЮЮ.

1. Мысленно унесите вместе с Юдиным ( странно отсутствующее)  ружье и многие детали  становятся  на свои места.
2. Ружье в походе ( особенно зимой , так как на снегу видны следы )  неплохо кормит.
3. А вот реально интересно. Если был сговор, то в группе  кидали жребий, или выбрали Юдина по иным соображениям?

[tanya22807]

Тогда, может, передача информации о задержке группы- истинная правда. Только не в турклуб, а "куда надо". А потом  это превратилось в странную фразу ЮЮ , будто он не помнит,  кому в он об этом сказал? Сразу память отшибло у парня?

[porc]

.. А это потому, что остальные, которых много, хорошо осознают извращённость и ущербность такого понимания формалистики тех лет..
.. А пресловутая справка в деле наверняка была, только в деле личном, и лежала мирно и спокойно в папке этого дела в деканате как положено (либо в учебном отделе..)

Вы не понимаете что говорите.
Формалистика тогда была примерно такая же как сейчас, разве что построже и больше ориентированной на гос. безопасность - холодная война в самом разгаре.
Подобные вещи решались (и решаются) одним звонком от вышестоящего - нижестоящему.

Происходит это примерно так:
-Петрович, это Иванов.
-Слушаю!
-У нас тут студент один, ну ты знаешь. Он нам очень нужен, сделай чтобы все было как надо, ну ты понял.
-Есть, слушаюсь, так точно!

На этом проблемы справок, прогулов, повышения по службе окончены.

porc, если бы ЮЮ прикрывали Органы, справка была бы.

Ну обалдеть.
Органы должны было состряпать справку для прикрытия от самих же себя ?
Им и так все было известно, а нужные распоряжения отдали по телефону.

. Второе, поскольку ЮЮ не был подозреваемым, даже неофициально (любимый ход следствия - подозреваемого держат в качестве свидетеля, чтоб побольше наговорил, а потом уже выдвигают подозрение/обвинение), то и справку требовать не надо было.

Ну естественно органам справка была не нужна, они и так знали где был Юдин все это время и чем был занят. Дебилы что ли работали в госструктурах СССР самим себе справку лепить ?

ЮЮ был им необходим сначала как свидетель и возможно участник доофициальных поисков.
А потом как не отсвечивающий свидетель, который будет повторять заученную легенду.
Юдин задание выполнил наполовину - легенду усердно долбил, но на неудобные вопросы начинал раздражаться и включать "дурачка".
Получалось неубедительно.
В итоге ему уже почти никто не верит.

Добавлено позже:

А по поводу болезни. Если у Юдина она была в стадии ремиссии (т.е. не проявляла себя), мог спокойно отправиться в поход, посчитав ее вылеченой.

Намного логичнее сделать вывод что никакой болезни у Юдина, по крайней мере в том походе, не было. Сразу же все вопросы и нагромождения объяснений исчезают.

Могу только подтвердить по опыту работы в архиве одного из ВУЗов: "рядовых" справок о пропусках занятий там никогда не было.
Как, впрочем, не было подобных и при передаче моего личного дела и ребенковского из школы в школу. Они то ли год, то ли пять максимум хранятся. Перешёл на следующий курс - кому нужна справка, что ты неделю или две когда-то болел.

Временные рамки тех событий - январь/февраль. То есть два месяца. Вы к чему тут про года рассказываете ?

Кстати,  по "доверию"  тоже наблюдается  странность.
 Неужели группа не видела  , как бодро Юдин прошагал  22 км на лыжах до 2Северного?
 Видели.
Почему-то ни у кого не возникло вопросов о симуляции.
В таком случае мог быть предварительный сговор всей группы по Юдину.

Не факт что не возникли. Например, у опытных участников - Золотарева и Дятлова.

Тут разные варианты:

-действительно договоренность всей группы (задание?)
-решение исключительно руководителя, остальные поверили в "болезнь"(задание не для всех ушей?)
-группа подозревала симуляцию, но была рада избавится от ЮЮ по каким-то неизвестным нам причинам
-группа действительно поверила в то, что ЮЮ болен (маловероятно)