Что делал Юдин после возращения?

[Alina]

Олег_ВП, Зина!

[Сергей В.]

Из дневника Зои

Зины.

Дык, вроде, с Ивановым? Вроде даже, в одной комнате гостиницы там жили?

Иванов вылетел на ПД утром 1-го вместе с гр. Аксельрода, которая весь вечер болталась в штабе. Сам Иванов прибыл в Ивдель не позднее 28-го. Юдина никто не упоминает до 5-го марта.

[Casil]

Не знаю как было в 59, но сейчас не пустят в определенные места, где есть охранная зона с ружьём  ,если увидят ,даже если эта горная тайга или тундра.Как правило первый кордон (обычно заповедник)"лесники" , второй военные.

[Олег_ВП]

Не знаю как было в 59, но сейчас не пустят в определенные места где есть охранная зона с ружьём  если увидят ,даже если эта горная тайга или тундра.Как правило первый карбон "лесники" , второй военные.

В 1984  видел такие древние кордоны ГУЛАГ по Забайкалью. Зона лагеря "Недоступный" ( Ирокинда ). Они ставились в  таких  точках , где очень неудобно обходить стороной. Крутой утес над рекой  , где в скале пробита тропка. Или наоборот, очень удобный перевал, чтобы бежать. Перед перевалом  ставили пост.
Обычно  это был грибок от дождя с лавочкой  и коновязь.  Избушек  не встречал.
 А вот во 2м-Северном была  изба. Якобы нежилая  ,  но ее  туристы очень долго искали. Камни по  берегам Лозьвы  "стоят утесами" ,  со слов Зины.

[Аскер]

1. Это не указано в дневнике у Зины.

Именно это и указано в дневнике. Я вам специально разжевывал. Перечитайте, вы похоже читать не любите.

3.  При многотысячном коллективе заключенных по лагерям,  некую стандартную  "зону"  и не могли снять.

В лучшие свои годы Ивдельлаг состоял из 15 лаготделений, которые делились на 47 лагпунктов, разбросанных по всему Ивдельскому району. Самые крупные из лаготделений, состоявшие из нескольких лагпунктов, например - Вижайский - вполне могли ставить на дорогах какие-то "зоны" в пределах своей территории. Но к 59-му Ивдельлаг сдулся до нескольких ИТЛ, в Вижае был один, и "зону" держали только по периметру собственно ИТЛ. Передвижение же вне этих ИТЛ было абсолютно свободным, что мы и видим по дневникам.

В 1984  видел такие древние кордоны ГУЛАГ по Забайкалью... Обычно  это был грибок от дождя с лавочкой  и коновязь.

Вот скорее всего, Зина увидела что-то подобное из машины и отметила. Она явно писала в машине.

4. Ружье у группы  могло быть

Могло. Но не было. Во всяком случае об этом ничего неизвестно.

5. Это сначала  охранная зона Ивдельлага,  а уж потом тайга и горы.

Однако, вы предполагаете некие особые охранные меры НА ВЫХОДЕ из этой охранной зоны, с загоном внутрь зоны запрещенных предметов..

[Олег_ВП]

1. Именно это и указано в дневнике. Я вам специально разжевывал. 
 2. Однако, вы предполагаете некие особые охранные меры НА ВЫХОДЕ из этой охранной зоны, с загоном внутрь зоны запрещенных предметов..

1. Если я безосновательно , но на 100%  уверен, что  там не было охранной зоны ,  я разумеется тоже прочитаю  текст дневника  нужным мне образом.
Мы  же сейчас рассматриваем  логичный вариант,  возможного наличия промежуточного  пункта  досмотра , полагая что о  нем Зина и писала.
Вероятность такого варианта  усугубляется странным поведением Юдина вокруг "2 Северного". С чего мы собственно и начали прения.
2. Для Вас  это "ВЫХОД" , но насколько мы помним, именно  там  когда-то мыли золото,  рядом  был приличный  поселок геологов ,  а сам  Юдин упоминал  какого-то странного лесника.
 

ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё.
И  утром мне уже было всё , вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...

[Vietnamka]

8 марта Масленников в Ивделе. Встречался с Юдиным или только намеревался встретиться с перечисленными двумя.

Масленников 8го еще на перевале.
 Это офигенно интересная запись. Структура дневника такова, что исходящие радиограммы все написаны рукой Масленникова, приходящие - Неволина. Совершенно не факт. что это пожелание Масленникова. Есть некто, кто не знает что ЮЮ 5-6-7 в Ивделе и просит по каким-то причинам организовать его присутствие 8го там же.И этот некто 7го числа на перевале.

Добавлено позже:

где был и что делал Юдин в период с 9 февр. по 3 марта 1959, почему не принял посильное участие в поисковой операции?

ээээ... в какой из них?

[Moon]

Масленников 8го еще на перевале.
 Это офигенно интересная запись. Структура дневника такова, что исходящие радиограммы все написаны рукой Масленникова, приходящие - Неволина. Совершенно не факт. что это пожелание Масленникова. Есть некто, кто не знает что ЮЮ 5-6-7 в Ивделе и просит по каким-то причинам организовать его присутствие 8го там же.И этот некто 7го числа на перевале.

Масленников вылетел в Ивдель 8 Марта , как и намеревался.
  Источник: Протокол допроса М., радиограммы лист 191, 185 УД, + "отчёт Московских мастеров"лист 38 УД.
 
  Так что с очередным , сотворённым на ровном месте "X",  возникла неразрешимая проблема.

[Vietnamka]

Масленников вылетел в Ивдель 8 Марта , как и намеревался.
  Источник: Протокол допроса М., радиограммы лист 191, 185 УД, + "отчёт Московских мастеров"лист 38 УД.

ну и ладно

[Moon]

А вот не ладно.
Потому что интересно и важно знать:

 - Какие вопросы имел Масленников к Юдину.
 - Юдин никогда не упоминал о встрече с М. в Ивделе 8 Марта .
  - М. При желании мог повидать Ю. и позже в Свердловске. Но ему надо было переговорить с Ю. именно 8 Марта , почему это могло быть важным? До Отчета комиссии?
 - возможно,  с Юдиным желали встретиться Любопытные Бардин и Ш., а вовсе не М., но в этом случае в радиограмме М. так бы и написал: "Б. и Ш. хотят увидеть Юдина, прошу обеспечить".

[Дмитрий Карягин]

Если Юдин дома был 3-4 дня ,28,01 уехал с 41 ого ,два дня до свердловска два дня до дому  1 день в свердловске в общаге,8,02 должен быть в общаге или сидеть до 12-15,02 ждать  где то группу?

доставляют. Доставляют срочно на опросы. Просто он об этом не говорит (Ссылка на вложение)

Это и есть "потерянная" неделя.

Добавлено позже:

Нет логики.
На месте Юдин реально  мог бы помочь с поисками. Знал почти все вещи. Знал , что и как  конкретно  эти туристы обычно делают. Как ставят палатку. Что и как в палатке раскладывают.
Это могло бы пролить свет на вопрос участия в момент трагедии посторонних лиц.
Причина его отсутствия была очень веской. Видимо она  и является  ключом к решению  многих странностей и загадок дела.

Но почему она так и осталась неизвестной?

Добавлено позже:

кто и какие задачи смог решить, отстранив Юдина от участия в поисках?

Не было задачи отстранить Юдина от поисков. Была задача вытрясти из него максимум информации. Сделать это надо было как можно оперативней и не в полевых условиях.

[Олег_ВП]

1. Но почему она так и осталась неизвестной?
2. Не было задачи отстранить Юдина от поисков. Была задача вытрясти из него максимум информации.
3. Сделать это надо было как можно оперативней и не в полевых условиях.

1. Как вариант. Например,  Юдину  посоветовали молчать, в противном случае на свет появится некий сфабрикованный компромат  и на него ляжет  вся вина за гибель группы. Будет молчать как рыба.
2. Странное поведение  больного Юдина, с его нелогичной поездкой  + Валюкевичус  на допросе показал, что в поселке никого не было , но есть данные о "леснике" +  прорубь  в поселке,  где якобы никто не живет итп
Оцените сложность пути на 2 Северный, для больного опорно-двигательного. 

Ю.Ю.: ... Когда мы шли от 41-го квартала до Второго Северного, там был... мы шли по дороге, мы шли впереди лошади, а лошадь оставала от нас на километр, была очень тяжеленная дорога. Лыжи проваливались, была наледь неимоверно сложная, через каждые 5 минут лыжи были уже по полметра... на каждой лыжине по полметра мокрого снега, и его приходилось чистить...

Ясно , что   независимое  следствие,  желающее  "вытрясти информацию" ,   решило бы  эти противоречия. 
п.с.
Валюкевичус неизвестно  куда выехал, в том же году , если я не ошибаюсь .
3. Согласен , что спешка у следствия  была, по непонятной пока причине.

[АНГор]

РАДИОГРАММА с поисков:
… продолжаются поиски остальных всего было девять человек  неволин 15 10 мск от 27/2  УД л.148
Тетрадь Масленникова: текст принятой радиограммы:… как определили, что их было девять человек … (Этого нет в УД – АНГор)
Вывод:
27.02.1959 г. ВСЕ, абсолютно, ВСЕ, УЗНАЛИ, что Юдин жив – узнали из дневника//дневников группы
По памяти, примерно:  … уходит Юрка..
   Это значит то, что Юдина до 27.02.59 г. никто в Свердловске//УПИ//общаге УПИ не видел.

[Олег_ВП]

Это значит то, что Юдина до 27.02.59 г. никто в Свердловске//УПИ//общаге УПИ не видел.

Юдин сказал , что приехал в Свердловск,  а потом сразу в деревню
Мог даже из вокзала не выйти. С поезда на поезд.

[АНГор]

Юдин сказал , что приехал в Свердловск,  а потом сразу в деревню
Мог даже из вокзала не выйти. С поезда на поезд.

Да, хуть, через Москву// Израиль// Ленинград.
О том, что Юдин не в числе погибших узнали, только 27.02.
   А он кричит о том, что сообщил о задержке группы. При личной встрече или по телефону - разницы нет.

[Vasya]

О том, что Юдин не в числе погибших узнали, только 27.02.

Допрос свидетеля Темпалова В. И. (лист 309 УД)

21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск...

[АНГор]

Допрос свидетеля Темпалова В. И. (лист 309 УД)

1. Это оборот л 309 УД;
   2. Дата протокола - 18.04.59г.
А в протоколе, действительно 21 и девяти
    Но есть радиограмма в УД с вопросом - как определили, что их было девять человек от 27.02.
А 21.02. Темпалову действительно стало известно об исчезновении ГД.

[Vasya]

Но есть радиограмма в УД с вопросом - как определили, что их было девять человек от 27.02.

Просто до этого в радиограммах указывалось о следах 8-10 человек. 27-го на месте уже был прокурор Темпалов, который, как он утверждает, уже знал, что было именно 9 человек. Плюс нашли 9 рюкзаков.
А манси и радист Неволин на начальном этапе вполне могли и не знать сколько человек было.

[АНГор]

Просто до этого в радиограммах указывалось о следах 8-10 человек. 2

Не указывалось.

[Олег_ВП]

А он кричит о том, что сообщил о задержке группы. При личной встрече или по телефону - разницы нет.

А тут полезно отделить тех, кто знал что Юдин ушел, от тех кто не знал.
На мой взгляд , "тот кому положено"   с первых минут ахтунга  знал, что он уехал.
 По логике  элементарного следствия , с самого начхала должны были опросить  периферийные точки,  которые последним видели группу.

[Vasya]

Не указывалось.

Лист 143

принял Темников №26.П сл 10-45

Сульману

Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад...

[АНГор]

27-го на месте уже был прокурор Темпалов, который, как он утверждает, уже знал, что было именно 9 человек.

Не, ребят, пулемёта я вам не дам ... (с).
Узнали о том, что ищут 9 (девять) человек из дневников, а 21-ое, вернее 9 девять - оговорка по Фрейду. Когда прибыл прокурор - "В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия (вечером – Ангор)  2 (26 - АНГор) февраля." Лебедев л. УД 314 (Это рукописный, а не печатный вариант УД)

Добавлено позже:

было много людей то есть 8-10

Это сколько? Точно 9? Или у Вас 2 яблока - у меня - 0, а в среднем по одному. Вы откуда цифру 9 (девять) взяли? А может кто-то ещё жив был на момент поисков? Потом его ликвидировали для стат отчётности.

[Vasya]

Не, ребят, пулемёта я вам не дам ... (с).
Узнали о том, что ищут 9 (девять) человек из дневников, а 21-ое, вернее 9 девять - оговорка по Фрейду. Когда прибыл прокурор - "В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия (вечером – Ангор)  2 (26 - АНГор) февраля." Лебедев л. УД 314 (Это рукописный, а не печатный вариант УД)

Добавлено позже:   Это сколько? Точно 9? Или у Вас 2 яблока - у меня - 0, а в среднем по одному. Вы откуда цифру 9 (девять) взяли? А может кто-то ещё жив был на момент поисков? Потом его ликвидировали для стат отчётности.

То что в рукописном протоколе Лебедева сдвиг по всем датам на один день отмечено давно. Причём сам Лебедев в начале и указывает, что точную дату не помнит.
Про яблоки:

Просто до этого в радиограммах указывалось о следах 8-10 человек.

Не указывалось.

Я привёл цитату, что указывалось.  В чём вопрос?

[Агаша]

По памяти, примерно:  … уходит Юрка..
   Это значит то, что Юдина до 27.02.59 г. никто в Свердловске//УПИ//общаге УПИ не видел.

И в начале марта никто не видел.А Юрок там было 2.С 5 марта стали допрашивать обитателей и работников 41.Там и выяснилось,что ушел Юдин.Смотрите протоколы допросов.

[АНГор]

сам Лебедев в начале и указывает, что точную дату не помнит

Он не помнит одну дату.
И , даже если, он путает 26 с 27, то из этого следует, только, одно - прокурор прибыв 27.02. вечером ознакомился с дневниками - и отсда 9 (девять) 

В чём вопрос?

Вопрос в том, что 8-10 - это не 9 (девять)

[Vasya]

Он не помнит одну дату.

Именно ту, с которой начал отсчёт своих дней на поисках при написании показаний. Отсюда и сдвиг по всем остальным.

[АНГор]

И в начале марта никто не видел.А Юрок там было 2.С 5 марта стали допрашивать обитателей и работников 41.Там и выяснилось,что ушел Юдин.Смотрите протоколы допросов.

С добрым утром, тётушка АгаШа. 27.02. уже знали, что Юдин жив.

Добавлено позже:

Именно ту, с которой начал отсчёт своих дней на поисках при написании показаний. Отсюда и сдвиг по всем остальным.

1. Не вдавался;
2. уже пояснил - даже если, прокурор не 26, а вечером 27 прибыл на ПЕРЕВАЛ, то и телеграмма родилась после ознакомления с дневниками.

[Vasya]

И , даже если, он путает 26 с 27, то из этого следует, только, одно - прокурор прибыв 27.02. вечером ознакомился с дневниками - и отсда 9 (девять)

Прокурор прибыл не вечером, а днём. 27-го он уже на месте следственные действия производил.
И почему 9 отсюда, а не тов. Проданова?

Добавлено позже:

Вопрос в том, что 8-10 - это не 9 (девять)

Полностью с этим согласен.

[АНГор]

Прокурор прибыл не вечером, а днём. 27-го

Прочтите в оригинале показания. В печатном варианте УД оч много ошибок влияющих на на восприятие хода поисков и, иногда, в корне меняющих действительность.
Поэтому и предлагал открыть тему - рукописный вариант УД.
     Лебедев указывает, что прокурор прибыл ВЕЧЕРОМ - этого слова в печатном варианте - НЕТ, просто, нет.

[Vasya]

Прочтите в оригинале показания. В печатном варианте УД оч много ошибок влияющих на на восприятие хода поисков и, иногда, в корне меняющих действительность.
Поэтому и предлагал открыть тему - рукописный вариант УД.
     Лебедев указывает, что прокурор прибыл ВЕЧЕРОМ - этого слова в печатном варианте - НЕТ, просто, нет.

Обязательно перечитаю, но вечером прокурор никак прибыть не мог, так как в тёмное время суток вертолёты тогда не летали...