Что делал Юдин после возращения?

[Соната]

Главным "эхспертом" оказалась швея тётя Клава, которая  пояснила, что разрезы были сделаны изнутри. Ссылку   пока  не ищу,  но найду, просто надеюсь,  все в курсе

Да, но в УД листочек не за подписью тети Клавы, а за подписью эксперта (фамилию не помню).

[KAMA]

Главным "эхспертом" оказалась швея тётя Клава,

Мы здесь почти все (за некоторым исключением  )    "швея тетя Клава " 

Её замечание, сделанное на основе  её опыта , натолкнуло следствие на вопросы профессиональному эксперту Чуркиной, чье заключение и есть в деле.

[tanya22807]

Швея - это неофициально. А официально - Чуркина.

Так ведь УД опирается-то на офиц. версию. И так в каждой детали, за что не возьмёшься:везде полуправда-полуложь.

Добавлено позже:
KAMA, Sonata, Гайна, это о качестве следствия... всё там не так... не так, спустя рукава

[superskeptik]

Её замечание, сделанное на основе  её опыта , натолкнуло следствие на вопросы профессиональному эксперту Чуркиной, чье заключение и есть в деле.

Вот так и рождаются мифы! Эксперт Чуркина- это факт. "швея тетя Клава " - ОБС (недостоверная информация).
Без швеи конечно не ясно для ответов на какие вопросы проводиться экспертиза.  Вам не смешно? Мне

[tanya22807]

Вот "оно", не тётя Клава, а тётя Нюра:
 

Оффтоп (текст не по теме)

KUK

    Сообщений: 5 951
    Был вчера в 23:31

        Просмотр профиля
        Личное сообщение (Оффлайн)

Следователь В.Коротаев
« Ответ #11 : 16.10.13 19:08 »

    Цитирование
     Поблагодарить
    Пожаловаться

1) АРИЯ СHЕЖHОГО ЧЕЛОВЕКА

"Московский комсомолец - Урал" 4.02-11.02 1999 г. стр.12-13
4.02-11.02    1999 г.* «МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ-УРАЛ»

http://infodjatlov.narod.ru/MK_URAL.jpg

"Следователь по делу "группы Дятлова" Владимир Коротаев за сорок лет не дал ни одного развернутого интервью. Почему он согласился говорить с корреспондентом "МК-Урал" сейчас, не может сказать ни следователь, ни журналист.

- Первыми обнаружили под кедром тела Дорошенко и Кривонищенко. Они замерзли в обнимку. Сначала не могли понять, почему пацаны поняли, что уже не выживут, решили пододеть и спасти девчонку.

- Почему вы решили, что произошло убийство?

- Я со всей ответственностью заявляю, там произошло именно убийство! Первоначально его приписали зекам. Проверили Ивдельлаг - никто не убегал. Потом во всех грехах обвинили манси - подобрались к туристам, зная, что у тех есть спирт и деньги. Пока я работал на перевале, милиция начала "колоть" семьи аборигенов. Их пытали, представляете! Раздевали донага и выгоняли на мороз, не кормили. Москве требовалась приличная версия. И, наверное, в результате все бы свалили на манси. Hо однажды в ивдельскую прокуратуру случайно пришла местная портниха тетя Hюра. Ее решили задействовать в качестве понятой при осмотре тут же разложенной палатки. Тетя Hюра осмотрела раполосо- ванный брезент и авторитетно заявила: "А пороли-то изнутри". Я пригласил экспертов из Ленинграда, те версию тети Hюры подтвердили. А тем временем соплеменникам не дал пропасть шаман. Степан Куриков. Он встал на лыжи, взял направление на юг и дошел на них прямо до свердловского обкома партии. В общем, и манси оказались ни при чем.

- Тем не менее, согласно легенде, там же еще раньше погибли несколько представителей этой народности. Что и предопределило официально желаемую версию. Вы не согласились.

- Я так и сказал первому секретарю: здесь убийство! Потому что сам откапывал трупы и раскладывал по ящикам внутренности ребят."

- Двое погибло под кедром, трое замерзли на склоне, а еще четверо - у ручья. Их убило нечто, упавшее с неба, я не сомневаюсь. По всей видимости, было две взрывных волны. Одной накрыло Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо. Они погибли первыми. Вторая волна догнала остальных. По всей видимости, она оказалась слабее, или ребята, убегая, смогли укрыться. По крайней мере, они остались в сознании. Первым делом стали разводить костер. Ломали такие толстые сучья кедра, которые нам, здоровым мужикам, было не под силу даже согнуть. Видимо, сработал не столько инстинкт самосохранения, сколько глу- бокое эмоциональное потрясение. Самые одетые отправились к палатке. Hо никто не дошел: возможно, были ослеплены вспышкой. Ближе всех к лагерю добралась Зина Колмогорова. Ее обнаружили в четырехстах метрах. Hиже - Игорь Дятлов и Рустем Слободин.

- Почему вас отстранили от дела?

- Я отказался списать смерть туристов на переохлаждение. А ведь именно так доложили Хрущеву. Меня сняли за несговорчивость, и через двад- цать дней дело уже было закрыто. Когда я обнаружил его в архиве, там уже не было ни данных судебно-медицинской экспертизы, ни свидетельств очевидцев, которые неоднократно наблюдали появление на небе странных летающих светящихся объектов.

- Hо вы же не станете всерьез говорить об HЛО?

- Для нас тогда даже ракета была HЛО. Только после полета Гагарина я понял, что в ту ночь дятловцы могли стать очевидцами чего-то подобного. Hикто не сможет объяснить механизм воздействия падающей или взлетающей ракеты на психику человека. Когда их запускают, то все прячутся в бункер: помимо ударной волны, незащищенный мозг подавляется высоко- или низко- частотным звуком. Тем самым, который заставляет животных перед землетрясением покинуть жилище. А "ракетная версия" вполне реальна: ядерный полигон на Hовой Земле открыт еще в 1954-м. Это всего в полутора тысячах километров от Ивделя.

- Вам не хотелось вернуться к этой истории?

- Я знал, что родственники погибших рано или поздно спросят, что же все-таки произошло. И однажды отправился с друзьями на вертолете в тот район. Hас мигом вычислили. Потом пригласили в КГБ и настойчиво попросили впредь не партизанить. Мол, речь идет о государственной тайне. Что такое девять жизней для такой большой страны с ее тайнами!"

[beloff]

Швея пришла снимать мерку с К. По его словам. Но по его словам палатку растянули в его кабинете. Которого у него не было. Да и мерки снимают не швеи , а закройщики.

[superskeptik]

Швея пришла снимать мерку с К. По его словам. Но по его словам палатку растянули в его кабинете. Которого у него не было. Да и мерки снимают не швеи , а закройщики.

Что и требовалось доказать. ОБ=К, а информация недостоверна. Про другие перлы из статьи 1999 года скромно умолчим. Чай не УД. Дачу ложных показаний не пришьешь.

[Агата]

Здесь не спецы с проф.очерствением обсуждают  крим.тему ,  да и " о мертвых или хорошо или ничего"   никто не отменял на этом форуме.

О мертвых - или хорошо, или ничего, кроме правды (римская). De mortuis - veritas.

Добавлено позже:

Вот именно.
А  вовсе не "актерские способности " несчастного старика в 20 лет получившего от судьбы удар , сломавший ему жизнь. Совершенно непричастного к гибели друзей .
И к тому же покойного ныне.

Но вы не можете доказать,что Ю. прямо или косвенно не причастен...

[maria_pr]

Добавлено позже:Но вы не можете доказать,что Ю. прямо или косвенно не причастен...

А презумпцию невиновности никто ни на форуме, ни в Риме не отменял. Непричастность и невиновность доказывать не нужно.

[Агата]

Это все фантазии, не более, тем более с такой подоплекой как вы пишете.

Каждый думает в меру своей испорченности.Зина нравилась всем парням группы,вам этого мало?Правда Тибо больше симпатизировал Люде.Молодые,гормоны играют,посмотрели фильмы о любви,по советским временам-эротические... И не думайте,раз они совковые комсомольцы,значит истуканы.Старые фильмы посмотрите и проблемы с которыми боролись комсомол и партия."Крокодил" почитайте тех времен (у З. был и газета в том же духе написана),"Фитиль".

Добавлено позже:

Непричастность и невиновность доказывать не нужно.

Подозреваемому,да.Где гарантия,что Юдин без злого умысла не рассказал планируемый маршрут дятловцев третьим лицам.Ведь только он один знал это?А потом побоялся эти лица обозначить.

Добавлено позже:

Вот "оно", не тётя Клава, а тётя Нюра:

Тетя Нюра всю жизнь портнихой работала,возможно и ремонтом одежды занималась. Расположение нитей в тканях знала лучше всех.А специалисты-криминалисты  должны были все перепроверить.

[maria_pr]

Подозреваемому,да.Где гарантия,что Юдин без злого умысла не рассказал планируемый маршрут дятловцев третьим лицам.Ведь только он один знал это?А потом побоялся эти лица обозначить.

И подозреваемому не нужно. Странно, что Вам это не знакомо.
Вообще, если следовать Вашей логике и системе ценностей - то, пожалуй, стоит попросить Вас представить форуму доказательства отсутствия у Вас психических расстройств и маний. А то где гарантия, что Вы безопасны для окружающих и не перейдете от троллинга к физическому насилию? В истории интернета Вы первой не будете.

[Alina]

Косвенных доказательств я привел штук 10.
Последним был, кстати, любопытный факт карьерного роста ЮЮ.

Вы видите какой-то колоссальный карьерный рост? Человек, отработавший более 30 лет в промышленности сделал абсолютно нормальную карьеру. Да, делают карьеру не все, кого-то устраивает маленькая тихая должность, кто-то стремится повысить свой уровень. Посмотрите биографии поисковиков, там есть карьеры и получше - работник министерства, ученые, руководители крупных предприятий. Многие имеют ученые степени. Атмосфера УПИ того времени предполагала заинтересованность в выбранном деле, которую люди пронесли по жизни
Да только факт, что ни один! современник Ю.Е. не увидел в нем все то, что Вы ему приписали, ни один не высказал подозрения. Чего боялись, если все, по-Вашему, на поверхности? Покровителей Юдина? Значит, винить государство в неудачном запуске ракеты и возможной зачистке туристов не боялись, а Юдина боялись?
Да и Карьера Иванова не заоблачная. На его счету участие во многих громких делах, а  послан он руководить глубокой провинциальной прокуратурой, в республику, где своих кадров очень не хватало. Да и то не после дела дятловцев, а спустя определенную выслугу лет. Не Генеральный прокурор же.

[Агата]

Непричастность и невиновность доказывать не нужно.

Подозреваемому,да.

Вообще, если следовать Вашей логике и системе ценностей - то, пожалуй, стоит попросить Вас представить форуму доказательства отсутствия у Вас психических расстройств и маний. А то где гарантия, что Вы безопасны для окружающих и не перейдете от троллинга к физическому насилию? В истории интернета Вы первой не будете.

Я проходила такую проверку на работе.Сейчас это в обязательно порядке для медицинских работников некоторых специальностей.А вот вы-то проверялись ли и как давно?У медиков,это не реже 5 лет.
А про троллинг не пишите ,пожалуйста. Что вас тролить,достаточно быть вашим оппонентом и вы уже хамите,голубушка.

И еще,есть люди аналитики от природы,а есть синтетики.У вас хорошо получается что-то собирать в одну кучу,но...

[Соната]

Каждый думает в меру своей испорченности.Зина нравилась всем парням группы,вам этого мало?Правда Тибо больше симпатизировал Люде.Молодые,гормоны играют,посмотрели фильмы о любви,по советским временам-эротические... И не думайте,раз они совковые комсомольцы,значит истуканы.Старые фильмы посмотрите и проблемы с которыми боролись комсомол и партия."Крокодил" почитайте тех времен (у З. был и газета в том же духе написана),"Фитиль".

Дааа, богат форум на психологолов - физиогномистов. 

[Alina]

Каждый думает в меру своей испорченности.

Знаете, Агата, если бы мне удалось постичь глубины Вашей логики, то я сделала бы вывод, что Вы и есть агент той самой британской разведки, убившей дятловцев посредством Хрущева и Трианона из фильма "ТАСС уполномочен заявить".  И послали вас на форум, чтобы Вы, зная неприятие форумчан к троллям, замылили тему, вбросив информацию о истинных виновниках, которой никто бы не поверил. И имя у Вас, как у англичанки Агаты Кристи, и на трусах у Вас бирка на английском языке (ужас-ужас).

[Агата]

Дааа, богат форум на психологолов - физиогномистов.

Но критиканов больше.Тех,что всех форумчан обозвали и придираются к каждому слову.Хотя нормальный человек просто не замечает то,что ему не нравится.

Добавлено позже:

что Вы и есть агент той самой британской разведки,

Вы мне льстите? Вы все мои посты читаете и только про трусы запомнили... Хотя,это к Ивану Иванову...

[Alina]

Зина нравилась всем парням группы,вам этого мало?

А вот в воспоминаниях С.Согрина говорится, что Ю.Юдин симпатизировал другой девушке. Мне кому верить - Вашим домыслам на основе непрофессионального анализа фотографий или человеку, близко знавшему Юдина?
.

Оффтоп (текст не по теме)

Да, трусы это перл из перлов в коллекции Ваших жемчужин мысли. А читаю я все, и не только Ваше.

[maria_pr]

Я проходила такую проверку на работе.Сейчас это в обязательно порядке для медицинских работников некоторых специальностей.А вот вы-то проверялись ли и как давно?У медиков,это не реже 5 лет.
А про троллинг не пишите ,пожалуйста. Что вас тролить,достаточно быть вашим оппонентом и вы уже хамите,голубушка.

И еще,есть люди аналитики от природы,а есть синтетики.У вас хорошо получается что-то собирать в одну кучу,но...

Не... Мало ли что говорил участник событий 1959года, что говорят о нем люди, знающие его лично долгое время Вы говорите о проведенных в отношении Вас проверках. Вы можете это достоверно сейчас доказать? Сразу предупреждаю, что лично, будучи знакома с возможностями электроники, не всегда считаю скан документа достаточным доказательством достоверности той или иной гипотезы. ПОлагаю, что нужно что-то более существенное: нотариально заверенный оригинал медицинской экспертизы, подтверждение от третьих, обладающих репутацией непредвзятых и честных людей, аудио- и видео-фиксация медицинского осидетельствования или хотя бы пара часов записи беседы с вами на волнующие Вас темы.

[KUK]

Спасибо, что в этой ветке есть адекватные люди, остальных хочется крыть матом уже не первый день.

[KAMA]

Без швеи конечно не ясно для ответов на какие вопросы проводиться экспертиза.  Вам не смешно? Мне

Нет , не смешно.
Почему бы молодому начинающему ... криминалисту не прислушаться к мнению старшего товарища  Может он вообще не разбирался в разрезах.
Я вот до сих пор не отличу.
В любом случае в УД заключение эксперта , а не тети Клавы(Нюры)

Швея пришла снимать мерку с К. По его словам. Но по его словам палатку растянули в его кабинете. Которого у него не было. Да и мерки снимают не швеи , а закройщики.

Разве швея не может быть и закройщиком ? Тем более в окраинном  Ивделе ?

[Агата]

Разве швея не может быть и закройщиком ? Тем более в окраинном  Ивделе ?

Добавлено позже:

Не... Мало ли что

Странная ты однако.Ты сначала всем на обозрение свою справку покажи,а для меня достаточно того,что человек проходил профосмотры куда включено и посещение психиатра,обязательное.И куда же ты с таким аналитическим умом л...?Ты еще справки попроси у водителей автомобилей и владельцев ружей...

[Alina]

Разве швея не может быть и закройщиком ? Тем более в окраинном  Ивделе ?

Полжизни работаю в швейной промышленности, семейный бизнес. И уверено говорю, что может. А как бухгалтер даже часто использую название такой профессии при выписке справок и начислении - называется швея на самокрое.  Более того, есть небольшое отличие в профессиях портной и швея. Швея это обычно пошив массовки. Портной обладает навыками закройщика. А уж мерки снимать умеет любой швейник, даже самоучка.

[Агата]

Одна сказала Фас и куча набежала.Я это давно уже заметила.А тема меня интересует одна,что все, что в стране происходит,это организованно из-за бугра.Я не думаю,что Агата Кристи была маньячка,раз писала такие рассказы,которые потом и использовали как инструкции к действиям.

[Alina]

Агата, просто надоело слушать безаппеляционные, ничем не подтвержденные обвинения в адрес людей. Вы ни одного факта, документа не представили. Вот и не обижайтесь, что Ваши умозаключения без справки  (тоже документ) адекватными признавать отказываются.  Вы грязь льете на людей, которые уже себя защитить не могу, что же Вас так задевают намеки в Ваш адрес? Вы просто оказались на их месте.

Сейчас это в обязательно порядке для медицинских работников некоторых специальностей

Это каких, если не секрет

[Агата]

А вот в воспоминаниях С.Согрина говорится, что Ю.Юдин симпатизировал другой девушке. Мне кому верить - Вашим домыслам на основе непрофессионального анализа фотографий или человеку, близко знавшему Юдина?

Вы про всех своих сокурсников все помните?Я сужу о теплом отношении к Зине по его дневнику.
24 января.

7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности. На вокзале встретили ужас, как гостеприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели.
Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что П.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, 1-й вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них.
Окончательно обосновались до вечера ( ). На Ивдель идем из Серова в 6-30 вечера в школе ( ) рядом с вокзалом. Очень тепло встретили. Завхоз (она же и уборщица) нагрела нам воды, предоставила все, что могла и что нам нужно было для подготовки к походу.
Свободен целый день. Хочется сходить в город, например, в краеведческий музей и на экскурсию на мет.завод, но много работы с распределением снаряжения и его подготовкой.
12-2.00. В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные.
Золотарев: "Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность... Все сидят, молчат, боятся.
З.Колмогорова: "Тра-та-та-та, как тебя вот зовут, ты где была, ух наши молодцы и в палатках жили!... и пошло, и пошло...
Вопросам не было конца. Пришлось показывать и объяснять каждую мелочь от фонарика до палатки. Ребят занимали 2 часа, им не хотелось нас отпускать. Пели песни друг другу. На вокзал нас провожала вся школа. Дело кончилось тем, что когда мы уезжали, ребятишки ревели и кричали, просили, чтобы Зина осталась с ними и была бы у них вожатой, они бы все её слушали, хорошо учились.
В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы её стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера.
Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой. Песни, Ревизия, Дубинина под сиденьем, Чеснок с хлебом без воды, и мы около 12-00 прибыли в Ивдель.
Большой зал ожидания. Полная свобода действий. По очереди дежурили всю ночь. Автобус на Вижай выйдет рано утром.

Юдин.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova

Добавлено позже:

Вы грязь льете на людей, которые уже себя защитить не могу, что же Вас так задевают намеки в Ваш адрес? Вы просто оказались на их месте.

Доказательство  выложите.Соберите и предоставьте.На кого я лила грязь?А версии и есть версии.В уголовной практике рассматривают все,даже не реальные.

Вам не кажется странным,что З.Колмогорова,а Люду он Дубининой назвал?
И будте самостоятельной,Алина,а не на подпевке.Одна гнидой обозвала,другая в знак солидарности тоже начала хамить и ссылаться на первую,а м.п не может стоять при таких делах в стороне.

Добавлено позже:
 Зина пишет в январе.Всех по фамилии,а Кривонищенко по имени.Этой же подруге она пишет,что очень переживает расставание с другом по его инициативе.

 

И снова вместе, но не вместе. Буду крепиться, Лида! Просто слово даю, что буду. Состав у нас такой:
 1. Дятлов
 2. Тибо Н. - он в Свердловске работает
 3. Кривонищенко Юрка
 4. Юдин -жив?
 5. Вишневский (вычеркнут)
 6. Биенко (вычеркнут)
 5 7. Колеватов 9.Слободин 9
 6 8. Дубинина 10.Золотарев
 7 9. я
 8 10. Дорошенко (прим: судя по всему выделенные цветом примечания и вычеркивания сделаны позднее и не Колмогоровой?)
Группа-то ничего, как только пойдем, не знаю. Не будем ли ругаться. Ведь с нами Колеватов.
 Гося Дятлов работает в лаборатории, доделывает дипл.проект практически, живет ничего, ни с кем не дружит (из девочек конечно). Женька Ч. ведет группу, у них нынче очень поздно каникулы, с нами не подошли никак. Коля Трегубов все такой же, повзрослел, правда, в поход не идет, домой уехал.
 Да, Лидусечка, с инструкторами мне тоже надо продлить, для этого надо кучу справок.
 1) Как человека, от комсорга.
 2) Как туристку от бюро секции
 3) Заполнить карт.инструктора и заверить

Почему о Колеватове так?Характер его или что-то давнее?

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Комментарий модератора

м.о не может стоять при таких делах в стороне.

Кто есть м.о. не знаю, но замечание было сделано.

[Никанор Босой]

Лесник Пашин не стал министром лесного хозяйства, а капитан Чернышов не возглавил соответствующую структуру. Кто-то чего-то достиг, а кто-то нет. Бывает!

К обстоятельствам Тайны прикоснулись три человека, не занимавшие в то время начальственных должностей. Юдин - как непосредственный участник событий. Иванов с Возрождённым - как лица, официально назначенные вести расследование, каждый в своей области. Ни Пашин, ни Чернышов, ни кто иной со стороны - не мог знать то, что знали или узнали эти трое.
Эти трое - Иванов, Возрождённый, Юдин, - прикоснулись к Тайне случайно, вместо них могли быть совершенно другие люди. Разве что, насчёт случайности участия Юдина я не уверен.

И ещё: если я не ошибаюсь, те форумчане, кто лично знал Юдина, вовсе не считают его вражиной-предателем. Мне почему-то им верится больше. Чем тем, кто приписывает человеку мотивацию на основе собственных взглядов.

Повторюсь, далеко не всё тайное является предосудительным.

см. идею Никанора Босого, что фонарик пристегнутый на груди и берет с пером являются опознавательным знаком

Это идея не моя, это идея А. И. Ракитина. Он указал на берет, я творчески развил его идею мыслью о фонаре, как опознавательном знаке.

Просто потому что перо, я так понимаю, принадлежало Тибо?

Перо в походе было только у Золотарёва.

Да и сам берет, равно как и фетровая шляпа Тибо - явно не предназначались к носке в течение всего похода. Это так - пофорсить на фотке. Вон на фото в грузовике - под капюшоном у Золотарёва явно виднеется шапочка.

Вот только там, в Вижае, шапочка у Золотарёва и виднеется. И больше нигде.

Только почему-то Золотарёв не весь поход был в берете.

Ещё раз - Золотарёв весь поход был в берете.

Такое возможно только если встреча планировалась в КОНКРЕТНЫЙ момент и в конкретном месте. Иначе - нет. Потому как уши дороже, чем берет.

Нет, такое возможно, только если не было означено конкретного места и времени встречи - а были назначены пространственно-временные "окна" на маршруте.
А на уши можно натянуть и берет, и капюшон, и лыжную шапочку при необходимости...

[Gulia70]

Перо в походе было только у Золотарёва.

у Тибо перья были и в других походах

[Никанор Босой]

у Тибо перья были и в других походах

А в последнем?

[Gulia70]

А в последнем?

тоже

у Тибо перья были и в других походах