Что делал Юдин после возращения? - стр. 19 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Что делал Юдин после возращения?  (Прочитано 535851 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #540 : 11.04.14 18:31 »
Все-таки там были и геологи (Юдин).
Юдин не геолог, он экономист.


Поблагодарили за сообщение: serg2500

serg2500

  • Гость
Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #541 : 11.04.14 18:36 »
НАПРИМЕР!!! Я и ещё пара "вольных" живём в посёлке и помимо праведного труда на лесосеках Родины , "подрабатываем" в  "заброшенном" посёлке  2й Северный нелегальным  намывом ценного металла. Все атрибуты для этого есть -  есть нежилой посёлок, есть река   вода, есть  брошенная  геологическая партия - вполне могут быть брошенный шурф или штольни. Есть брошенное кернохранилище  , где по образцам породы уже давно "вычислили" , нелегально конечно и скрытно, что в данной местности ВОЗМОЖНО есть золотишко.  Собралась группка "энтузиастов" - ну так пара - тройка человек. может быть с привлечением кого из местных. И ", как говаривал дядя Миша - "процесс пошёл" . Всё бы ничего - зима, малолюдно во 2м Северном - морозы и никого нет  на всю округу (ну кто в здравом уме попрётся зимой в брошенный посёлок?). НО вот тут то , в самый разгар зимы (морозов , метелей и прочих "ништяков" )  в 41й  посёлок заявляется  группа туристов  и начинает задавать вопросы - а как пройти на 2й Северный. а хде там кернохранилище, а как до него добраться??? Ну вот с чего бы это??? И конечно - ситуация напрягает.  Тем более что  в основной массе  народ добрый и дружелюбный в посёлке то... поют песни, книги читают... в общем нормально. Но наша бригада не знает что и думать... вот с чего бы это -= пришли и вопросы такие вот задают... а может "стукнул "кто на Большую землю... так вроде со всеми  "нужными "людьми поделились... в общем - незадача получается.  Вот из -за этого "страха" и мыслей о ВОЗМОЖНОМ раскрытии тайных дел на 2м Северном и могли приключиться все те события.Необязательно, чтобы ребята нашли золото, или увидели чего то там... может быть во 2м Северном  "беглые" были. жили до весны (полынья то незамёрзшей была)... могли и работать на кого то из 41 го за "пайку" и "прикрытие"... мало ли... ну а потом - ведь даже тот факт. что ребята ничего толком не видели или не узнали, совсем не гарантирует им "неприкосновенность".Могли рассудить так - они МОГЛИ увидеть, они МОГЛИ догадаться (по тем или иным признакам) они МОГЛИ поспособствовать раскрытию "бизнеса"  во 2м Северном... ну а теперь уж только упредить. дабы потом проблем не нажить... могли сработать на "упредительную ликвидацию" как ВОЗМОЖНЫХ свидетелей или носителей тайны.ЭТО если рассматривать криминальную версию... ну вот так ... как то ... в общих чертах. А там могли и кого то из манси подкупить, или беглых, мало ли как там могло  быть уже в деталях... А факт ухода Юдина с керном на Большую землю мог вообще им мозги переклинить от страха и быть дополнительным или решающим мотивом для покушения.

Добавлено позже:
Была уже на форуме тут тема "искали Юдина"... там мы всё это уже рассматривали...
« Последнее редактирование: 11.04.14 18:44 »


Поблагодарили за сообщение: Oseifri

rekrut


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 477

  • Был 15.11.24 20:26

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #542 : 11.04.14 19:05 »
Это от Вас не версту - конспирологией.  Если Зина писала, что группа собирается строить лабаз и найден лабаз с вещами группы, то какие мысли должны придти еще в голову. если Вы хотите поведать в Вашей любимой замогильной манере про происки кровавой КГБ или государства, то уж тогда заодно сообщите Ваши догадки - зачем им это потребовалось. Зачем кому-то оборудовать то, что группа по каким-то причинам не оборудовала. В чем здесь замысел? Или в КГБ должность масовика-затейника в те годы ввели, вот ребята и развлекались от души?Но Юдин знал планы группы и мог бы рассказать что именно случилось во время ночевки у лесорубов, после чего он так странно занемог.
Я не знаю, какие мысли придут в голову коту именно Вам, но для здравомыслящего человека, фраза "собираемся строить" о чём написала Зина, лишь обозначает то, что написано, после этого - гибель. Дальнейшие Ваши конспирологические фантазии о постройке, можете оставить при себе ... на меня не действуют  Если имеются почитатели, так в красках распишите им, как строили, может поверят  ;D

Про "кровавую гэбню" это Вы здорово придумали, как украинцы про "москалей" *JOKINGLY* У меня, за время нахождения на этом форуме, нет ни слова
про КГБ, выдумщик Вы наш. Закрытие УД, правда, с угрызениями совести, но со всем профессионализмом "лепил" тот, кому приказали и провинциальный почерк этого белошитого УД просматривается. ЮЮ лишь помог подтвердить легенду, для отказного постановления о продолжении расследования, но оно
вот как вышло, время догнало легенду, а это нервирует и именно от этих нервов и боязни раскрытия все вырывания листов из блокнота..  8-)

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #543 : 11.04.14 19:30 »
Может, взятие образца связано с отчетом в выполнении одной из поставленных целей и задач похода - "Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала"? Или это перебор? :)
Сами то как думаете? на мой взгляд-ерунда полная.

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #544 : 11.04.14 19:32 »
На мой взгляд -маловероятно.
Но давайте порассуждаем, тем более многие придерживаются этой версии.
Как можно засветить приработок?
1. ребята увидели в кернохранилище намытое золото
2. увидели черных старателей у полыньи/у речки/у проруби непосредственно за делом
3. нашли заначку с намытым золотом
4. услышали краем ухо про золото

что-то еще?
что из этого наиболее возможно?
и стоит ли увиденное такого наказания?
Почему-то сразу подумала про Люду, которая была прямолинейна и правдива. У нее и дневник пропал и языка не оказалось.

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #545 : 11.04.14 19:33 »
На мой взгляд -маловероятно.
Но давайте порассуждаем, тем более многие придерживаются этой версии.
Как можно засветить приработок?
1. ребята увидели в кернохранилище намытое золото
2. увидели черных старателей у полыньи/у речки/у проруби непосредственно за делом
3. нашли заначку с намытым золотом
4. услышали краем ухо про золото
Вы всерьез верите в такие чудеса???
Любой из ваших пунктов смешон. Поставьте себя (понимаю, крайне трудно. придется подумать!) на место мифических золотоискателей. Так золотишко то прячут пуще глаза...


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #546 : 11.04.14 20:49 »
У нее и дневник пропал
Когда? Вот же он: http://taina.li/forum/index.php?topic=100.0
« Последнее редактирование: 11.04.14 20:50 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #547 : 11.04.14 21:51 »
Вы всерьез верите в такие чудеса???
Любой из ваших пунктов смешон. Поставьте себя (понимаю, крайне трудно. придется подумать!) на место мифических золотоискателей. Так золотишко то прячут пуще глаза...
Вы внимательно читаете?? Подумать придется Вам, прежде чем писать такое.
Я как раз не верю. И цитировала выше дневник ЮЮ.

Я пытаюсь понять тех, кто пишет, что ГД могда что-то увидеть на 2 Северном.
И когда перед людьми раскидываешь варианты ЧТО именно могли увидеть за 1 день и получить такую смерть, то ответов сразу не так-то много.
Спасибо вот Сержу, его поняла. Но эту версию для себя считаю не достаточно убедительной.

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #548 : 11.04.14 22:00 »
Вы внимательно читаете?? Подумать придется Вам, прежде чем писать такое.
Я как раз не верю. И цитировала выше дневник ЮЮ.

Я пытаюсь понять тех, кто пишет, что ГД могда что-то увидеть на 2 Северном.
И когда перед людьми раскидываешь варианты ЧТО именно могли увидеть за 1 день и получить такую смерть, то ответов сразу не так-то много.
Спасибо вот Сержу, его поняла. Но эту версию для себя считаю не достаточно убедительной.
Гуля, доводы Сержа мне кажутся очень интересными и убедительными.

Единственное, что смущает, так это то,  почему убийцы всей группы дали уйти Ю.Ю.?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #549 : 11.04.14 22:04 »
Гуля, доводы Сержа мне кажутся очень интересными и убедительными.
отлично.
я тоже пытаюсь "убедиться" )

serg2500

  • Гость
Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #550 : 11.04.14 22:05 »
Юдина могли банально "проспать", упустить, недоглядеть. А   потом ведь Юдин не сам был в кернохранилище... их там было трое... может кто то другой. тот кто остался в основной группе, что то мог узнать,  увидеть - услышать ,  догадаться??????

М.П.: Владимир, мне непонятно, Второй Северный - это рудник или поселок? Что там вообще делали?

В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.     http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml  и тут   http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml

М.П.: Владимир, мне непонятно, Второй Северный - это рудник или поселок? Что там вообще делали?

В.А.: Поселок и рудник все вместе. Там добывали золото в шахтах.

М.П.: Ага, вот оно что! Кусочки пирита и халькопирита, взятые в кернохранилище дятловцами, являются спутниками золотых месторождений. Вот почему следователь умолчал об их присутствии в рюкзаках у ребят. Зачем лишний раз привлекать внимание ко Второму Северному, где добывалось золото. Теперь понятен и свет фонарей на столбах в поселке, который виден на фото с походной пленки ребят. И фигура неизвестного человека, оставшегося в поселке и которого ребята сфотографировали то ли случайно, то ли специально. В дневнике группы из УД говорится, что "... Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба", а вот в другом дневнике группы, опубликованном в "Уральском следопыте" и взятом из книги Гущина, иная картина: "2-й Северный - это заброшенный поселок из 20-25 домов. Для жилья пригоден лишь один. Печь сильно дымила. Шутками перебрасывались почти до 3-х ночи..." На вопрос Г.И.Кизилова, откуда Гущин взял этот дневник, писатель ответил кратко: "Как в деле". Как мы можем видеть, в доступном нам Уголовном деле такого дневника не обнаружено, наоборот, имеется совсем другая копия.
Понятен и вертолет на фото в этом поселке, там была вертолетная площадка. Значит, ребят ввели в заблуждение, что поселок заброшен. Иначе кто бы там в заброшенном поселке прорубил прорубь, о которой упоминается в дневнике. Оказывается, и не мог быть настолько заброшен, да и не был заброшен, если туда "за трубами" ехал "дедушка Слава". Причем по показаниям и.о. инженера Энерголесокомбината Дряхлых, выделили две лошади для труб. На походных фотографиях, известных нам, мы видим только одну лошадь... Кто ему грузил эти трубы на Втором Северном? Об этом нигде не говорится, ни у ребят, ни в протоколах допросов, но говорится, что разгружались эти трубы уже на 41-м квартале. А обратно пришел Юрий Юдин с каким- то керном, который уже и не помнит, куда подевал. Интересно, о чем же молчит Юдин? Второй Северный - все же таинственный пункт на пути дятловцев.

Владимир, на этих фото Второго Северного можно увидеть какую- нибудь шахту?

В.А.: Шахты были прямо в скальном грунте. Вертикально вниз, как они ее рубили, непонятно. Мы там ходили с другом, на скалах размером 1,5 х 1,5, так примерно. Надо там побывать, чтобы увидеть шахты, так просто их на фото не видать.

М.П.: Смотрите, вот на этом руднике добывалось золото, как Вы говорите, а инфраструктура поселка никакая - несколько деревянных неказистых домишек. Разве так бывает при промышленной добыче золота?

В.А.: В то время в таких условиях и добывали золото. Это еще хорошие условия. Дом, печь, дрова, деньги, тайга, охота. Шахтный способ, если можно его назвать промышленным?? Несколько шахт. Это точка, небольшая промышленная точка. В большом океане добычи.

М.П.: Как Вы узнали о том, что там золото добывалось?

В.А.: Про золото и знать не надо, это известно многим. Там в свое время жил и работал Пашин Иван Фокеевич, он его добывал. Мы сами видели эти шурфы и металлические остовы воротов. Как породу извлекали наверх. Приспособления очень интересные. Там был аэродром под АН-2, и золото постоянно увозили в Ивдель. Но однажды самолет не долетел и упал возле хребта Чистоп. Его долго искали, но нашел его Анямов Николай Васильевич, он сам рассказывал про мешки с золотом. Про самолет практически никто не знает из вижайских. Вот такие дела. Золото у нас там кругом лежит. Все мыли старики, и Пашин И.Ф., и Мохов П.Т.- они очень мнoгое знали.

М.П.: А кто такой Мохов П.Т.?

В.А.: Мохов П.Т сильный духом был человек. Лесник, мне приходилось с ним быть на отводах пару раз. Крепкий, старой закваски. Золото мыли и до войны, и во время войны, его меняли на "боны", мыли открыто. Это после войны прикрыли эту "канитель", В свое время Иван Фокеевич сказал, что знает, где лежит очень много золота, на какой реке.

М.П.: Пашин там примерно в каких годах работал? Он же лесником был?

В.А.: Лесником он работал у нас на Вижае. А там добывал золото. Пашин Иван Фокеевич перешел Урал в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года. До 1936 г. на 2-м Северном стояли геологи. Поселок, как мне сказали, закрылся в начале 50-х. И затем многие переехали жить на Вижай. Может и после там геологи работали. Но люди, говорят, там уже не жили, покинули поселок.

М.П.: Зимой на Втором Северном могли какие-нибудь люди втайне добывать золото?

В.А.: Кто и сколько мыл, этого никто никогда не скажет. Золото зимой даже проще добывать, чем летом. Вода в шурфы не поступает, и добыча увеличивается.

М.П.: Понятно. А когда, в каком, примерно, году самолет с золотом упал у Чистопа?

В.А.: Это было в 1942 году, Николая Васильевича в армию не взяли, по какой причине, не знаю.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml

Добавлено позже:
А зато "складывается" почти всё, все пазлы. Или почти все. Остаются детали . И "радиация" понятна, и отсутствие следов подъёма дятловцев на 1079 - их ребята сами "замели" за собой, чтобы их не выследили. И "лабаз - яма"  в которую сложили "лишний "груз,  чтобы уйти налегке. И "нелогичность" постановки палатки на склоне , вместо установки на ночлег на границе леса, где нет ветра и есть дрова. И двое часов у Тибо( вторые -караульные со светящимися стрелками).И развороченные мешки с обувью и расстёгнутые карманы - понятно что что то искали и "шмонали"лагерь ребят и их самих. . И дневники перестали писать - уходили быстро и некогда было писать. И отсутствие записей в блокнотах -их изъяли, дабы не "светить" картину происшествия (вспомним слова Ортюкова ). И дата 6е февраля - скорее всего это дата начала  основного расследования. И ложится сюда же сигнальная ракета, что видели студенты с Чистопа ( вроде как). И показания манси о "группе военных, прошедших по следам - лыжне туристов". И горящие прожектора во 2м Северном -линий электропередач не видно, значит работал какой то движок - генератор, запускаемый по мере необходимости, значит в "заброшенном" посёлке кто то был "не совсем заброшен".  И слова в дневниках "о снежных человеках" , и невыход "Вечернего Отортена",  и "непонятки" с маршрутом и количеством пройденных километров ( почему группа прошла всего 2км. за 31е или 1е февраля) а самое главное  -  что в результате таких сложных событий и манипуляций на склоне 1079 мы сегодня и имеем такую запутанную и экстранеординарную картину событий.

Добавлено позже:
ещё надо разобраться - кто то ж попросил Юдина принести керн, значит знал куда ребята идут .В посёлках 41м и 2м Северном студенты сами рассказывали о своей цели - Отортен и Игорь хотел во 2м Северном посоветоваться ещё и с "лесником" . Кто то мог точно знать маршрут, кто то догадываться, может те, кому надо и знали маршрут? Кто организовывал "операцию" знал то точно , но никак не мог предположить, что "встрянут" посторонние лица (третья сила) - "старатели".

Добавлено позже:
 за прорубью в речке кто то следил, чтобы она не замерзала (промывка породы или просто нужна была вода????) Значит там кто то был. Потом на фото горят фонари(если это не дефект снимка-плёнки) и кто то вдали (на снимке)  что -то там делает.

Добавлено позже:
часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось. ---  вроде как из дневника Люды. Так что не Юдин а Коля или Юра могли стать неудобными "свидетелями"чего то или кого то.
« Последнее редактирование: 11.04.14 22:27 »


Поблагодарили за сообщение: Oseifri

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #551 : 11.04.14 22:58 »
за прорубью в речке кто то следил, чтобы она не замерзала (промывка породы или просто нужна была вода????) Значит там кто то был.
из дневника ЮЮ
Река Лозьва – широкая. Много известк. скал. дедуш Слава, уверяет, что летом можно перейти в брод, много теплых, горячих ключей. Часты  незамерзающие полыньи и вода чу места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь.

и еще, страницей ранее писал Дмитрий К
Цитирование
Глядя фото явно позирующего Рустема Слободина, в сгоревшей телогрейке, можно сделать вывод - до утра 1 февраля студенты не встречали угроз в виде чужаков. Иначе было бы не до приколов. Следовательно, версия с закладкой, запугиванием Юдина и погоней вслед ушедшей группе, тоже не состоятельна (нагнали бы гораздо раньше, еще до устья Ауспии.

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #552 : 11.04.14 23:01 »
Интересно, что тот же Пашин не пошел со студентами Шаравиным и Слобцовым к палатке. Типа устал.

Добавлено позже:
из дневника ЮЮ
Река Лозьва – широкая. Много известк. скал. дедуш Слава, уверяет, что летом можно перейти в брод, много теплых, горячих ключей. Часты  незамерзающие полыньи и вода чу места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь.

и еще, страницей ранее писал Дмитрий К
Гуля, полынья и прорубь - это не одно и то же.

Полынья, как правило, опасное место, лед на подходе к ней может провалиться.

Поэтому воду из полыньи обычно не берут. Другое дело прорубь.

Это место, которое специально выдалбливают, высекают в толще льда на реке, с целью последующего забора воды.

Жители поселков, имевших такое "водоснабжение" старались поддерживать прорубь в порядке,

чтобы она не затягивалась льдом, чтобы не рубить снова лед.

А это говорит о том, что во втором Северном действительно кто-то был и поддерживал прорубь в "рабочем" состоянии.
« Последнее редактирование: 11.04.14 23:07 »


Поблагодарили за сообщение: serg2500

serg2500

  • Гость
Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #553 : 11.04.14 23:07 »
Не факт... полыньи -  источник горячие ключи , может быть. А может и нет. Пока можно оставить  вопрос полыньи.А вот то что ребята шутили, так это и понятно, у них было всё нормально до той поры. пока не стали на ночёвку. Если принимаем версию "догонялки" то их нагнали как раз на склоне . после установки палатки... или нагнали ранее, НО не вышли на "контакт" а наблюдали издаля... например  с кедра.

ПРОСТИТЕ, но повторюсь -
« Последнее редактирование: 11.04.14 23:13 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #554 : 11.04.14 23:08 »
Отвечу в разбивку.
А Вы, serg2500, поставьте себя на место "лесорубов-старателей". Пустили бы вы любознательных студентов в свою вотчину одних, без надзора? Стали бы складывать намытое в кернохранилище? Тем более стали бы рассказывать, что оно там есть вообще?
Как можно засветить приработок?
Вот здесь, на мой взгляд и появляются связующее звено - образцы породы. Конечно же никакие черные старатели не засветят свой приработок заезжим студентом. Если только уж кто-то и под сильном подпитии и в других приподнятых чувствах. Но уж точно не за такой короткий срок. Все идеи, что студенты нашли на кернохранилище, в сугробе  или за печкой, в бочке с огурцами мешочек с намытом золотом - я тоже считаю из серии арабских сказок. Но с другой стороны сами черные старатели могли использовать труды геологов. Не каждое месторождение начинают тут же разрабатывать. Удаленность, малый объем и прочее может сделать прииск просто нерентабельными. Как пример, могу привести пример с открытом месторождением алмазов под Архангельском, которое не стали разрабатывать, хотя уже и денег вложили в инфраструктуру (дорогу) не мало.
Теперь предложу вариант развития событий. Дятловцы отбирая образцы хватаются за керн с того места, который и служит приработком вольным лесорубам. Хватают его из-за блестящего пирита. Так как основные керны увезены, а остальные зактированы и пылятся себя уже не первый год, то лесорубы не видят нужды его прятать. Пирит внешне похож на золото. Может кто-то из дятловцев на это и купился, что могло сподвигнуть  на шутки про прииск, золото и необходимость посещения этого места. Тем более, что если проба оказалась взята где-то по маршруту группы. Студенты балагурят за дружеским столом, строят  всякие "прожекты", а вот лесорубам совсем не до смеха. Кто-то из них объясняет туристам, что колчедан это и к золоту отношения не имеет. И здесь возможно два развития событий. Первый: в своих убеждениях перегибают палку (например сообщают, что сами туда ходили) и зарождают у кого-то из группы мысль, что не все так просто. Второй вариант, так и не поняли сами - сумели ли они убедить студентов в абсурдности их идей.
Группа Дятлова уходит и за ним отправляется группа наблюдателей. Для группы Дятлова возможно стал роковым первый неудачный выход на перевал, который мог совпасть с направлением на черный рудник. А возможно они действительно совершили такой поиск. Он мог насторожить наблюдателей. Второй выход на перевал  с организацией ночевки в не самом удачном месте, но близко от рудника мог убедить наблюдателей, что группа продолжает поиск или все-таки нашла место. Что и спровоцировало нападение. Так что, кто хочет подтвердить эту версию должен "всего-лишь" найти заброшенный рудник близ перевала.

Я может быть что то и пропустил но вроде как о строительстве "лабаза" не было написано в дневниках? Только о ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОМ намерении его построить... и потом "построить лабаз" это что, выкопать яму в снегу и свалить туда "лишние" вещи??? И там таки было не так уж мало вещей  и продуктов.  Так что вопрос с "постройкой" лабаза пока "открыт". Нет ни доказательств  прямых, ни  опровержений. Нашли  что то (яму) ,  вроде как "лабаз" НО...
Я бы Вас поддержал, но в яме, которая не лабаз были найдены вещи участников. Ну не бросили же они их по допроге, а кто-то все собрал и закопал. Орпять же какой в этом смысл?
« Последнее редактирование: 12.04.14 00:10 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #555 : 11.04.14 23:08 »
Зэки, старатели, золото, прииски. . . Это все миллион раз обсуждалось, а воз и ныне там. Вот тут у Gray Cat прозвучала НОВАЯ ИДЕЯ: посещение кернохранилища находится в жесткой связке с восхождением на перевал. Это два этапа одного дела. Без захода за кернами может и не было бы самой экспедиции. Вопросы: Зачем образцы пород понесли на перевал? Идентичны ли они тем образцам, которые Юдин захватил с собой в город? Если на перевале хотели найти такие же минералы( и для точности сверялись с образцами из хранилища) , то почему вообще этим занялись люди, к геологии отношения не имеющие? И, кстати, как бы дятловцы производили свои поиски- ведь эти минералы не на поверхности, чуть припорошенные снегом лежали?
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #556 : 11.04.14 23:14 »
Второй выход на перевал  с организацией ночевки в не самом удачном месте, но близко от рудника мог убедить наблюдателей, что группа продолжает поиск или все-таки нашла место. Что и спровоцировало нападение.
Предположим, всё так. Но почему тогда только несколько человек имели страшные травмы?

Не легче ли было "замочить" всех и спрятать понадежней?

serg2500

  • Гость
Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #557 : 11.04.14 23:15 »
Я не вижу  связи в восхождении на Перевал и образцы пород... чем бы они их добывали ? зубами? Инструмента у них не было.А вот лишние вещи на месте происшествия (неопознанные, оставшиеся от кого то  ещё) были и зафиксированы.


Поблагодарили за сообщение: Oseifri

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #558 : 11.04.14 23:17 »
Про "кровавую гэбню" это Вы здорово придумали, как украинцы про "москалей"
Спасибо.  *THANK* Специально для Вас, знал что понравится. Если что, не стесняйтесь просите - еще напишу. :) НО Вы не ответили на один мой вопрос. Как оказались вещи группы в лабазе, который они только хотели построить и возможно не построили. Ваш выход, маэстро. Прошу! Мне кажется самое время появится наконец "начальнику транспортного цеха" и объяснить это.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #559 : 11.04.14 23:18 »
Работником? *YES*Это от Вас не версту - конспирологией. :) Если Зина писала, что группа собирается строить лабаз и найден лабаз с вещами группы, то какие мысли должны придти еще в голову. если Вы хотите поведать в Вашей любимой замогильной манере про происки кровавой КГБ или государства, то уж тогда заодно сообщите Ваши догадки - зачем им это потребовалось. Зачем кому-то оборудовать то, что группа по каким-то причинам не оборудовала. В чем здесь замысел? Или в КГБ должность масовика-затейника в те годы ввели, вот ребята и развлекались от души?Но Юдин знал планы группы и мог бы рассказать что именно случилось во время ночевки у лесорубов, после чего он так странно занемог.
Был такой в пятидесятые годы известный перебежчик на Запад Н.Хохлов. Так вот, до поступления на службу в органы госбезопасности он закончил культпросветучилище по специальности " мастер художественного свиста" . На отлично.  :)
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #560 : 11.04.14 23:19 »
Вот интересно, что ребята могли увидеть не только штольни, или предполагать, где они находятся,

но и весь инструментарий, необходимый для добычи: по крайней мере,

лотки для промыва грунта, лопаты, кайла(ы).
« Последнее редактирование: 11.04.14 23:24 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #561 : 11.04.14 23:22 »
Я не вижу  связи в восхождении на Перевал и образцы пород... чем бы они их добывали ? зубами? Инструмента у них не было.
Инструмент у них был - ледоруб. А образцы не добывали а несли на перевал.
И, кстати, как бы дятловцы производили свои поиски- ведь эти минералы не на поверхности, чуть припорошенные снегом лежали?
Тем более они и не геологи. :) Но они могли искать не сами минералы, а шахту (место добычи). И еще вопрос к геологам, если такие есть. А мета кернования не помечаются на местности?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #562 : 11.04.14 23:25 »
Я не вижу  связи в восхождении на Перевал и образцы пород... чем бы они их добывали ? зубами? Инструмента у них не было.А вот лишние вещи на месте происшествия (неопознанные, оставшиеся от кого то  ещё) были и зафиксированы.
Однако, образцы пород на перевал были взяты. Если не для поиска идентичных, то для чего? Предположим, что оставить их в лабазе " поленились" .

Добавлено позже:
Инструмент у них был - ледоруб. А образцы не добывали а несли на перевал.Тем более они и не геологи. :) Но они могли искать не сами минералы, а шахту (место добычи). И еще вопрос к геологам, если такие есть. А мета кернования не помечаются на местности?
Для поиска шахты образцы не нужны.

Добавлено позже:
Отвечу в разбивку.Вот здесь, на мой взгляд и появляются связующее звено - образцы породы. Конечно же никакие черные старатели не засветят свой приработок заезжим студентом. Если только уж кто-то и под сильном подпитии и в других приподнятых чувствах. Но уж точно не за такой короткий срок. Все идеи, что студенты нашли на кернохранилище, в сугробе  или за печкой, в бочке с огурцами мешочек с намытом золотом - я тоже считаю из серии арабских сказок. Но с другой стороны сами черные старатели могли использовать труды геологов. Не каждое месторождение начинают тут же разрабатывать. Удаленность, малый объем и прочее может сделать прииск просто нерентабельными. Как пример, могу привести пример с открытом месторождением алмазов под Архангельском, которое не стали разрабатывать, хотя уже и денег вложили в инфраструктуру (дорогу) не мало.
Теперь предложу вариант развития событий. Дятловцы отбирая образцы хватаются за керн с того места, который и служит приработком вольным лесорубам. Хватают его из-за блестящего пирита. Так как основные керны увезены, а остальные зактированы и пылятся себя уже не первый год, то лесорубы не видят нужды его прятать. Пирит внешне похож на золото. Может кто-то из дятловцев на это и купился, что могло сподвигнуть  на шутки про прииск, золото и необходимость посещения этого места. Тем более, что если проба оказалась взята где-то по маршруту группы. Студенты балагурят за дружеским столом, строят  всякие "прожекты", а вот лесорубам совсем не до смеха. Кто-то из них объясняет туристам, что колчедан это и к золоту отношения не имеет. И здесь возможно два развития событий. Первый: в своих убеждениях перегибают палку (например сообщают, что сами туда ходили) и зарождают у кого-то из группы мысль, что не все так просто. Второй вариант, так и не поняли сами - сумели ли они убедить студентов в абсурдности их идей.
Группа Дятлова уходит и за ним отправляется группа наблюдателей. Для группы Дятлова возможно стал роковым первый неудачный выход на перевал, который мог совпасть с направлением на черный рудник. А возможно они действительно совершили такой поиск. Он мог насторожить наблюдателей. Второй выход на перевал  с организацией ночевки в не самом удачном месте, но близко от рудника мог убедить наблюдателей, что группа продолжает поиск или все-таки нашла место. Что и спровоцировало нападение. Так что, кто хочет подтвердить эту версию должен "всего-лишь" найти заброшенный рудник близ перевала.
Я бы Вас поддержал, но в яме, которая не лабаз были найдены вещи участников. Ну не бросили же они их по допроге, а кто-то все собрал и закопал. Орпять же какой в этом смысл?
Лесорубы не могут быть фактором, заставляющим молчать в течении полувека.
« Последнее редактирование: 11.04.14 23:28 »
Министерство Пространства и Времени

serg2500

  • Гость
Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #563 : 11.04.14 23:33 »
Ледорубом вы ничего не сделаете ... нужен как минимум геологический молоток , кирка, кайло. Поиск шахты - где на Перевале?? Ну вот подумайте если там, на перевале  была шахта, то к ней какие то тропки, пути "подхода , вывоза - выноса породы" должны были быть... остатки каких то лотков. даже если там была простая "копанка"  и то её найти было  можно по следам обшивки,  если снегом занесена - чем они её раскапывали бы?Лыжами?

Добавлено позже:
Лесорубы не могут быть фактором, заставляющим молчать в течении полувека.
не лесорубы, а те кто "курировал"  добычу ценного металла , кто организовывал и прикрывал всё дело. Лесорубы сами свалили - поувольнялись бегом и возчик тоже (или их уволили - перевели от греха подальше, чтобы не ляпнули чего лишнего).
« Последнее редактирование: 11.04.14 23:35 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #564 : 11.04.14 23:36 »
Если принимаем версию "догонялки" то их нагнали как раз на склоне . после установки палатки... или нагнали ранее, НО не вышли на "контакт" а наблюдали издаля... например  с кедра.
(фразу - с кедра -я сразу пропускаю)
как же нам сидя за компом легко написать слово "догонялки"!
так же легко написать СеромуКоту слово "наблюдатели", хотя он против догонялок )
а вы представьте, что за этим стоит!
группа людей, на лыжах кстати или нет? наверняка с рюкзаками  (еда то им нужна) идут всед за ГД , отставая примерно на сутки.
где-то плутают, потом идут по следам, где-то останавливаются на перекус и отдохнуть - их в это время никто не видит и не слышит и потом их следы стоянок тоже не находят! Потом они наблюдают в сильную метель как ГД устанавливает палатку, ждут, когда все поедят, улягутся и идут на мокруху.
так??

mogar333


  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 455

  • Был 05.09.24 21:07

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #565 : 11.04.14 23:37 »
А мета кернования не помечаются на местности?
Вы имеете в виду места расположения скважин, откуда извлечен керн? Как правило, на месте бурения остается обсадная труба, возвышающаяся над поверхностью земли на несколько десятков см.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #566 : 11.04.14 23:38 »
Предположим, всё так. Но почему тогда только несколько человек имели страшные травмы?
Не легче ли было "замочить" всех и спрятать понадежней?
Я не знаю. Ведь от отличии от некоторых форумчан я не обладаю не даром видения во времени, ни какими-то таинственными знаниями разгадки. Группа могла разбежаться при нападении и пострадали от разбора только тех, кого успели догнать. Остальные банально домерзли. Меняется тогда порядок гибели участников. Хотя количество нестыковок от только предположения только растет. Но я затеял это обсуждение чтобы "дотрясти" версию с золотом. Может в результате коллективного штурма появятся  новые идеи.
« Последнее редактирование: 11.04.14 23:53 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #567 : 11.04.14 23:41 »
Ледорубом вы ничего не сделаете ... нужен как минимум геологический молоток , кирка, кайло. Поиск шахты - где на Перевале?? Ну вот подумайте если там, на перевале  была шахта, то к ней какие то тропки, пути "подхода , вывоза - выноса породы" должны были быть... остатки каких то лотков. даже если там была простая "копанка"  и то её найти было  можно по следам обшивки,  если снегом занесена - чем они её раскапывали бы?Лыжами?

Добавлено позже: не лесорубы, а те кто "курировал"  добычу ценного металла , кто организовывал и прикрывал всё дело. Лесорубы сами свалили - поувольнялись бегом и возчик тоже (или их уволили - перевели от греха подальше, чтобы не ляпнули чего лишнего).
И те, кто " курировал добычу драгметалла" не могли заставить Юдина скрывать информацию спустя двадцать-сорок-пятьдесят лет.
Министерство Пространства и Времени

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #568 : 11.04.14 23:43 »
Единственное, меня тоже смущает, что не оставили в лабазе пириты.
а известно, сколько было минералов в рюкзаках? может вполне себе сувенирный размер?
и никто не хотел сбрасывать их в общую кучу? поэтому каждый оставил у себя в рюкзаке.


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | Vika11

serg2500

  • Гость
Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #569 : 11.04.14 23:44 »
(фразу - с кедра -я сразу пропускаю)
как же нам сидя за компом легко написать слово "догонялки"!
так же легко написать СеромуКоту слово "наблюдатели", хотя он против догонялок )
а вы представьте, что за этим стоит!
группа людей, на лыжах кстати или нет? наверняка с рюкзаками  (еда то им нужна) идут всед за ГД , отставая примерно на сутки.
где-то плутают, потом идут по следам, где-то останавливаются на перекус и отдохнуть - их в это время никто не видит и не слышит и потом их следы стоянок тоже не находят! Потом они наблюдают в сильную метель как ГД устанавливает палатку, ждут, когда все поедят, улягутся и идут на мокруху.
так??
Отвечаю -  сильная метель ? ну может быть а может и нет... может сильный ветер. Идут пара - тройка опытных "волкодавов" прямо по следам группы Игоря (по готовой лыжне), никуда не сворачивая, места их стоянок никто толком и не искал а на месте событий - мог быть вот тот самый настил(его могли они сделать и там сидеть) а не дятловцы. Отставание на сутки? А с какого перепугу - туристы поздно вставали а преследователи могли вставать ранее на час - два и быстро догнать , идти прям по свежим следам - стимул то у них был ого ого!  Три - четыре дня могли пройти на минимальном количестве еды, налегке им же не надо было идти 300км похода... так что те, кто ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ догонял - мог без особых проблем , налегке нагнать туристов, даже выйдя  намного позже из 2го Северного.


Поблагодарили за сообщение: Vika11