Что делал Юдин после возращения? - стр. 18 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Что делал Юдин после возращения?  (Прочитано 535600 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #510 : 11.04.14 08:03 »
GrayCat
судя по тому, что из кернохранилища влегкую можно было утащить керн-это была свалка породы (помойка и т.п). 150% никакой маркировки не было.
Попробуйте на буровой (не говорю про кернохранилища-учреждения с режимом) стырить керн *ROFL*.
Так стырят, что долго все болеть будет.

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #511 : 11.04.14 09:05 »
судя по тому, что из кернохранилища влегкую можно было утащить керн-это была свалка породы
Полностью согласен! Поселок заброшен. Все, что было нужно, оттуда забрали по окончании изыскательских работ

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #512 : 11.04.14 10:44 »
Мне кажется, мы немного упустили мотивы взятия керна студентами. Это не материал для лабораторных исследований, а просто экспонат для кафедры. Что больше блестело то и брали. Как то так. По поводу систематизации, на керне должен указываться номер скважины, глубина и должен существовать план съемки местности с указанием, где находится скважина. Только студентам это было без разницы. Далее. Как могло быть заранее запланировано посещение кернохранилища? На 41-м сказали? Иначе откуда они узнали вообще про хранилище
40. А что представляло собой кернохранилище? Чьё оно было? Оно охранялось или было брошенным? Приблизительно, на каком расстоянии от домов находилось кернохранилище?

-Это же Второй Северный  поселок,  сугубо сезонный,  летний.  Там геологи   жили летом. Кернохранилище -это была крыша, только крыша,  оно никем не охранялось  и никому оно было не нужно. А почему я заинтересовался кернохранилищем,   потому что у меня еще было поручение геологическое,  я там немножко  в интитуте по программе экономического вуза,   я учился на экономиста горных и металлургических  предприятий цветной металургии,  и нам преподавали эту основу геологии и минералогии обогащение металлов и т.д. Поэтому мне дали такое поручение,  поэтому я чисто по обязанности,  ну и по  личному   интересу  пошел в это кернохранилище  и там отбирал красивые образцы. Обычно когда я из похода приносил образцы,  то я их обычно, наиболее интересные я отдавал на кафедру геологии,  и там вот в музей однажды я притащил огромный  кусок  белого мрамора. А месторождение тогда еще не было промышленное, не обрабатывалось еще,  и завкафедрой там сразу написал «Дар студента Юдина»,   чем я был очень польщен,  потому что я принес это образец,  и его сразу пометили в витрину... но это было в то время.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325

42. Керн находился в ящиках или в куче? Под снегом или под крышей?
Под какой крышей (крыша здания или навес?

-Керн, эти  образцы в организованном порядке хранились на полках,   в ящиках,  и там были все таблички, все , что надо,  там все находилось, там никто не грабил,  кернохранилище было в полном порядке,  под крышей оно было.
Кернохранилище было ну как навес,   с разных строн   к нему был доступ.

43. Кто, кроме Вас, занимался камнями в кернохранилище?

- Никто. Таких дураков   больше не было.( смеется) Да и времени у всех не было.
-------------------------------------
Если были таблички, значит взял не наугад, а конкретный материал?
« Последнее редактирование: 11.04.14 10:49 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #513 : 11.04.14 10:53 »
-Это же Второй Северный  поселок,  сугубо сезонный,  летний.  Там геологи   жили летом. Кернохранилище -это была крыша, только крыша,  оно никем не охранялось  и никому оно было не нужно.
Странно! Летний поселок, где пригодна для жилья одна изба. Летом наличие не протекающей крыши над головой не важно? Обычно, если поселок обитаем, пусть даже один сезон в году, домишки латают. Тут же на лицо заброшенный поселок

Добавлено позже:
Если были таблички, значит взял не наугад, а конкретный материал?
Сам Юдин ответил: "... пошел в это кернохранилище  и там отбирал красивые образцы" Так что о конкретике речь не идет
« Последнее редактирование: 11.04.14 10:56 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #514 : 11.04.14 11:03 »
там вот в музей однажды я притащил огромный  кусок  белого мрамора. А месторождение тогда еще не было промышленное, не обрабатывалось еще,  и завкафедрой там сразу написал «Дар студента Юдина»,
так вот это можно кстати проверить. или уже проверяли?
наверняка музей еще существует. и возможно подарок Юдина.

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #515 : 11.04.14 11:04 »
Janne
как маркируется керн видели?
человек с улицы не поймет чего и как.
пример реальный, скв. Боковая, 2004 год, Томская обл.
Свеженький керн, ящик на буровой. Потом все это уходит в кернохранилище.
« Последнее редактирование: 11.04.14 11:05 »


Поблагодарили за сообщение: Janne

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #516 : 11.04.14 11:09 »
Все говорит о том, что если кернохранилище и имеет отношение к последующим событиям, то дело, явно, не в самих образцах породы

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #517 : 11.04.14 12:09 »
именно.

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #518 : 11.04.14 13:01 »
Получается, Юдин действительно расстался с группой во 2 северном.  Кадр №28 с пленки 6-это, скорее всего, он, заснятый кем-то в хвосте уходящей группы. Судя по всему, возчика на момент прощания, уже не было в поселке. Все вышесказанное  исключает версии возвращения Юдина с пол пути на перевал. Второе. Глядя фото явно позирующего Рустема Слободина, в сгоревшей телогрейке, можно сделать вывод - до утра 1 февраля студенты не встречали угроз в виде чужаков. Иначе было бы не до приколов. Следовательно, версия с закладкой,  запугиванием Юдина и погоней вслед ушедшей группе, тоже не состоятельна (нагнали бы гораздо раньше, еще до устья Ауспии. И, если люди решительные, не оставили бы свидетеля Ю.Ю. в живых). Увязать поведение Юдина с прохождением группой маршрута не удается...


Поблагодарили за сообщение: idaho

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #519 : 11.04.14 13:36 »
а просто экспонат для кафедры. Что больше блестело то и брали. Как то так.
Вы, как и я, точно не геолог. Вряд ли кафедра в качестве критерия отбора экспонатов для музея интересовало то, что блестело. Обычно такие музеи на кафедре делаются не для праздношатающийся публики, а для специалистов и студентов. Поэтому более вероятно, что был какой-то заказ на образец.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

rekrut


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 477

  • Был 15.11.24 20:26

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #520 : 11.04.14 13:49 »
Увязать поведение Юдина с прохождением группой маршрута не удается...
Слишком скоропалительный вывод. Вспомните Окишева (не дословно): "... нам дали указание с Ивановым, дело надо закрывать. Но как закрыть? Всё таки 9!!! =-O трупов"
 Cледователю дали приказ изворачивайся как хочешь, но похороны завтра" состряпать отказной материал из того, что у него есть по делу,
а последнее уже его выводило и на дату, и на место гибели, а в дальнейшем и на причастных к гибели ГД. Стряпается легенда, в которую вписываются все материалы по делу,
лишнее убирается, что то добавляется, свидетели инструктируются "..."ГД погибла в результате несчастного случая" и ЮЮ  до конца своих дней лишь выполнял инструкцию 8-)

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #521 : 11.04.14 13:57 »
Вы, как и я, точно не геолог. Вряд ли кафедра в качестве критерия отбора экспонатов для музея интересовало то, что блестело. Обычно такие музеи на кафедре делаются не для праздношатающийся публики, а для специалистов и студентов. Поэтому более вероятно, что был какой-то заказ на образец.
Ваша правда, точно не геолог). Выше есть пост, где приводятся Юдинские слова, о критериях отбора). Возможно, Вы правы по поводу музея. Но, поручать подобный заказ студенту-экономисту... И потом, обычно музеи, кроме специалистов, посещают и люди, довольно далекие от профессиональных познаний по сути экспозиции. Таких, наверное, большинство. Это как привлечение внимания, попытка вызвать у студентов заинтересованность причудливостью созданных природой минералов. Вот Юдин и говорит: выбирал красивые образцы...

Добавлено позже:
Слишком скоропалительный вывод. Вспомните Окишева (не дословно): "... нам дали указание с Ивановым, дело надо закрывать. Но как закрыть? Всё таки 9!!!  трупов" Cледователю дали приказ изворачивайся как хочешь, но похороны завтра" состряпать отказной материал из того, что у него есть по делу,а последнее уже его выводило и на дату, и на место гибели, а в дальнейшем и на причастных к гибели ГД. Стряпается легенда, в которую вписываются все материалы по делу,лишнее убирается, что то добавляется, свидетели инструктируются "..."ГД погибла в результате несчастного случая" и ЮЮ  до конца своих дней лишь выполнял инструкцию
И об этом стоило упорно молчать всю жизнь? Или Вы считаете, что Юдину выложили всю правду и пообещали страшные кары, даже на том свете, если проболтается?
« Последнее редактирование: 11.04.14 14:06 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #522 : 11.04.14 14:44 »
GrayCat
судя по тому, что из кернохранилища влегкую можно было утащить керн-это была свалка породы (помойка и т.п). 150% никакой маркировки не было.
Стоп. Начнем с самого начала. Давайте включим логику и рассмотрим варианты, прежде чем делать вывод. А Вы, как специалист, попытаетесь добавить необходимое или  исправить огрехи. Группа знала об этом кернохранилище. Это не было случайной находкой по приходу в поселок. Проснулись и пошли в кернохранилище (дневники), а не бродили и уткнулись. Надеюсь с этим возражений ни у кого нет. Значит данное кернохранилище по крайне мере где-то числилось. И именно как кернохранилище. По поводу охраны, то сама зона, где находилось кернохранилище была из серии чужие здесь не ходят (отдаленность и закрытый режим).  Может поэтому и не было должной охраны. И это могли быть были дубликаты (повторяющие) керны, которые остались после того, как основную коллекцию вывезли на постоянное хранение. Последнее предположение - это чистая импровизация не геолога, так что тут нужны комментарииСтива. Все ли добытые керны представляют ценность и возможно ли их дублирование.

А теперь более интересное. Прошу внимание
Для кого группа отбирала образцы из кернохранилища. Вообще-то "заказчиков" получается три. Это кафедра, как наиболее вероятный заказчик. Есть еще и некий начальник, который снабдил группу картами. И так как организация тоже имела отношение к добыче полезным ископаемых, то они могли попросить в качестве ответной услуги привезти образцы, чтобы не отправлять туда своих сотрудников в командировку. Причем данная организация (название вылетала из головы, что-то связано с медью, кажется) занималась далеко не только добычей меди, я являлась очередным ящиком. И конечно же сами участники похода.
Но если разбираться дальше то возникает очень интересный штрих, который кажется здесь еще не обсуждался. Согласно дневникам участники были определили, что было в образцах и оценили - как ничего интересного. Это был пирит, именно блескучий и похожий на золото.
Возникает первый вопрос, если участники отбирали со свалки образцов на что глаз лег, то почему они не взяли то, что могло быть для них интересным? Все-таки там были и геологи (Юдин). Связано ли это с тем, что им именно заказали образцы из определенного керна или они просто не нашли ничего более интересного? Но главное, они знали ценность того, что им предстояло переть практически весь поход.
И теперь начинается главное. Вспомним, что до выход на перевал группа сделала лабаз, в котором оставила все лишние, а иногда кажется, что и не только лишние вещи. Но, согласно воспоминаниям, образцы взятой породы были найдены в рюкзаках участников, т.е. на перевале. Другими словами, участники решили переть образцы по всему маршруту вместо того, чтобы оставить их в лабазе и взять после. С учетом их малой практической ценности по оценки самих участников ( (не драг металлы)  решение очень интересное. Если продолжать мою версию, то один из вариантов, почему было принято такое странное решение - что образцы могли потребоваться группе именно на данном этапе пути. Другого объяснения я не нахожу, если только не брать совсем абсурдный вариант, что участникам было лень выгружать образцы из рюкзаков. Все лишнее выложили, а это решили оставить. Если принять это допущение, то выходит, что инициаторами посещения кернохранилища и "заказчиками" образцов были не кафедра или еще кто-то, а сами участники похода. И искали они какой-то определенный керн, который их разочаровал. Но то ли ради проверки, то ли руководствуясь каким-то своим планом группа берет образцы и идет на перевал. Вот с этим возникает главный вопрос о роли взятых образцов и истинных планах группы в районе перевала-горы Отортен.
У кого, какие мнения есть на этот счет. И конечно же вопрос к геологам. Является ли пирит сопутствующим минералом. Согласно викопедии:
Цитирование
В золоторудных месторождениях золото часто связано с пиритом, как пространственно, так и в виде микроскопических включений в нём.
Но с учетом распространения пирита это мало мне о чем говорит. Хотелось бы услышать мнение специалистов. Зотя, как мне кажется, оно будет не утешительно.

Добавлено позже:
И потом, обычно музеи, кроме специалистов, посещают и люди, довольно далекие от профессиональных познаний по сути экспозиции. Таких, наверное, большинство. Это как привлечение внимания, попытка вызвать у студентов заинтересованность причудливостью созданных природой минералов. Вот Юдин и говорит: выбирал красивые образцы...
Не геолог и даже не пытаюсь вид, что каждый день в собственном дворике.. :) Я судил по собственным кафедральным музеям. Скукота, скукотой для непосвященных. Единственное исключение - кафедра судебной медицины.
« Последнее редактирование: 11.04.14 14:50 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #523 : 11.04.14 15:00 »
Группа знала об этом кернохранилище. Это не было случайной находкой по приходу в поселок. Проснулись и пошли в кернохранилище (дневники), а не бродили и уткнулись. Надеюсь с этим возражений ни у кого нет.
Возражений нет, им об этом сооружении сказали в поселке 41 квартал, возможно сказав где именно стоит

Добавлено позже:
Для кого группа отбирала образцы из кернохранилища. Вообще-то "заказчиков" получается три. Это кафедра, как наиболее вероятный заказчик. Есть еще и некий начальник, который снабдил группу картами. И так как организация тоже имела отношение к добыче полезным ископаемых, то они могли попросить в качестве ответной услуги привезти образцы, чтобы не отправлять туда своих сотрудников в командировку.
А если бы не существовало поселка и кернохранилища? Заказ выполняли бы лазая по горам? Существовала геологическая партия, которая там вела работы. ЕЕ отчет начальником этого гипромельруда вполне себе мог быть затребован

Добавлено позже:
Возникает первый вопрос, если участники отбирали со свалки образцов на что глаз лег, то почему они не взяли то, что могло быть для них интересным?
Они и взяли

Добавлено позже:
Но, согласно воспоминаниям, образцы взятой породы были найдены в рюкзаках участников, т.е. на перевале.
Образцы не могли быть найдены в рюкзаках, т. к. все они были освобождены и подстелены под палатку

Добавлено позже:
что образцы могли потребоваться группе именно на данном этапе пути
Для чего??

Добавлено позже:
Не геолог и даже не пытаюсь вид, что каждый день в собственном дворике..
Не геолог, а камушки в огород подкидываете))))
« Последнее редактирование: 11.04.14 15:06 »

serg2500

  • Гость
Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #524 : 11.04.14 15:07 »
Уж коль  образцы породы были в рюкзаках ребят, то  вопрос - а почему они не оставили их (образцы)  в лабазе и "налегке " не пошли на Перевал? Так?... Предположение , одно из многих -  "лабаз" типа яма в снегу - не их, они  не делали этот лабаз (да и вообще лабаз) ... потому и пошли вверх  с "камешками" в рюкзаках.
Вторая "причина" - камешки были не очень тяжёлыми, несли их как сувениры, а оставили вещи более  "весомые"


Поблагодарили за сообщение: Стоун

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #525 : 11.04.14 15:11 »
Вторая "причина" - камешки были не очень тяжёлыми, несли их как сувениры, а оставили вещи более  "весомые"
По моему -в точку! Это не были цилиндрики по полметра длиной


Поблагодарили за сообщение: serg2500

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #526 : 11.04.14 15:45 »
А если бы не существовало поселка и кернохранилища? Заказ выполняли бы лазая по горам?
Я думаю, что не было и заказа. Это типа заказ с оказией. Коли уж там группа оказалась.
Образцы не могли быть найдены в рюкзаках, т. к. все они были освобождены и подстелены под палатку
Давайте посмотрим еще раз воспоминания. Мне кажется упоминались именно рюкзаки, но могли иметь ввиду и палатку перевада. Но мне кажется, что это точно не относилось к лабазу.
Для чего??
Хороший вопрос. Именно этот вопрос я и задал в своем сообщении. Предположительно - для сравнения с чем-то или поиск по образцу. Тот же самый пирит отличается в оттенках.
Не геолог, а камушки в огород подкидываете
Это чисто котовье. :)
Предположение , одно из многих -  "лабаз" типа яма в снегу - не их, они  не делали этот лабаз (да и вообще лабаз) ... потому и пошли вверх  с "камешками" в рюкзаках.
Вторая "причина" - камешки были не очень тяжёлыми, несли их как сувениры, а оставили вещи более  "весомые"
Предлагаю вторую причину сразу убрать. Свечки, лишняя банка консервов, прочие мелочи - тоже не слишком весомо, но более полезно в данном случае, согласитесь.
Если рассматривать Вашу вторую причину, то возникает еще более глобальный вопрос - а кому потребовалось и для чего имитировать лабаз группы. Предлагаю, прежде чем отвечать, подумать. Даже имитаторам трагедии, знаю, что Вы придерживаетесь, именно этой точки зрения - делать было не зачем. Кинули все вещи в кучу у палатки и вся недолга. Криминалу и подавно, тем более, что упоминание о лабазе есть в дневнике группы и в нем найдены именно вещи группы.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

rekrut


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 477

  • Был 15.11.24 20:26

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #527 : 11.04.14 15:46 »
И об этом стоило упорно молчать всю жизнь? Или Вы считаете, что Юдину выложили всю правду и пообещали страшные кары, даже на том свете, если проболтается?
Думаю Юдин не знал всей правды, как и мы, но он знал, каким на самом деле был  маршрут группы до 2го Северного, в какие даты и в какое время. Раскрытие этих данных, повлияло бы, на представление многих об этом мутном УД не в лучшую сторону, а соответственно на государство в лице чиновников, которые заставили сшить дело "белыми нитками". Но кем был сам ЮЮ? до пенсии... не помните?

Если продолжать мою версию, то один из вариантов, почему было принято такое странное решение - что образцы могли потребоваться группе именно на данном этапе пути.
Так-так, запахло, так Вами нелюбимой конспирологией *JOKINGLY* Но с чего Вы взяли, что ГД строила лабаз? Зина русским по белому написала в своём дневнике последнюю строчку, после которой погибла: "Сегодня, наверное, будем строить лабаз." ... фантазёры, блин 8-)

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #528 : 11.04.14 15:53 »
Думаю Юдин не знал всей правды
Я тоже так считаю

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #529 : 11.04.14 15:56 »
  Может, взятие образца связано с отчетом в выполнении одной из поставленных целей и задач похода - "Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала"? Или это перебор? :)
  Поход закончился трагично, об отчете никто не вспомнил, включая Юдина, керн потерялся.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #530 : 11.04.14 15:57 »
но он знал, каким на самом деле был  маршрут группы до 2го Северного, в какие даты и в какое время. Раскрытие этих данных, повлияло бы, на представление многих об этом мутном УД
Можете пояснить, как маршрут до 2-го северного мог повлиять на дальнейшую судьбу группы? С датами понятно, чиал мнение о преднамеренном смещении событий похода в дневниках и показаниях

Добавлено позже:
Может, взятие образца связано с отчетом в выполнении одной из поставленных целей и задач похода - "Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала"? Или это перебор?   Поход закончился трагично, об отчете никто не вспомнил, включая Юдина, керн потерялся.
Мне кажется, что это изучение из того же ряда как и приурочивание похода к съезду партии. То бишь существовало только на бумаге, как какое то оправдание выдачи денег институтом на нужды похода. и еще, стойкое ощущение, что ветвь с керном тупиковая...

Добавлено позже:
Что заставляет задуматься всерьез об этом этапе похода, так это увольнение сразу после трагедии некоторых лесорубов из 41 квартала. от чего бы это? Просто текучка-заработок времянка?
« Последнее редактирование: 11.04.14 16:04 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #531 : 11.04.14 16:26 »
Но кем был сам ЮЮ? до пенсии... не помните?
Работником? *YES*
ак-так, запахло, так Вами нелюбимой конспирологией *JOKINGLY* Но с чего Вы взяли, что ГД строила лабаз? Зина русским по белому написала в своём дневнике последнюю строчку, после которой погибла: "Сегодня, наверное, будем строить лабаз." ... фантазёры, блин 8-)
Это от Вас не версту - конспирологией. :) Если Зина писала, что группа собирается строить лабаз и найден лабаз с вещами группы, то какие мысли должны придти еще в голову. если Вы хотите поведать в Вашей любимой замогильной манере про происки кровавой КГБ или государства, то уж тогда заодно сообщите Ваши догадки - зачем им это потребовалось. Зачем кому-то оборудовать то, что группа по каким-то причинам не оборудовала. В чем здесь замысел? Или в КГБ должность масовика-затейника в те годы ввели, вот ребята и развлекались от души?
Думаю Юдин не знал всей правды
Но Юдин знал планы группы и мог бы рассказать что именно случилось во время ночевки у лесорубов, после чего он так странно занемог.
« Последнее редактирование: 11.04.14 22:14 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: idemidov

serg2500

  • Гость
Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #532 : 11.04.14 16:30 »
Я может быть что то и пропустил но вроде как о строительстве "лабаза" не было написано в дневниках? Только о ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОМ намерении его построить... и потом "построить лабаз" это что, выкопать яму в снегу и свалить туда "лишние" вещи??? И там таки было не так уж мало вещей  и продуктов.  Так что вопрос с "постройкой" лабаза пока "открыт". Нет ни доказательств  прямых, ни  опровержений. Нашли  что то (яму) ,  вроде как "лабаз" НО...

Керн - может быть и тупмковая ветвь, а может и нет.  Уже была тема о кернах ранее, Юдин получил задание на "выемку "керна (какого, откуда ) из кернохранилища на 2м Северном??? Или действовал  самостоятельно, по своей инициативе, желая осчастливить кафедру в УПИ???? Откуда он знал - куда идти и где находится кернохранилище???? Ему "подсказали "в 41м "лесорубы - старатели"???? И сами "заволновались", что вот , мол прибыли "туристы" и сразу - где керны хранятся и как туда добраться???? С  керном есть "загадки" и в целом со 2м Северным. Брошенный посёлок, зима, дикие морозы, а  на реке незамерзающая полынья (уж не промывки чего то ?  или набора воды для  жизненных нужд?).   Кернов  в кернохранилище было МНОГО. Какой выбирали по каким признакам - критериям? Если было задание, то не могли брать что ни попадя. Значит были чёткие инструкции , вплоть до номера или точного описания как он должен выглядеть (Юдин был геолог или экономист?)

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #533 : 11.04.14 16:39 »
А Вы, serg2500, поставьте себя на место "лесорубов-старателей". Пустили бы вы любознательных студентов в свою вотчину одних, без надзора? Стали бы складывать намытое в кернохранилище? Тем более стали бы рассказывать, что оно там есть вообще?
По поводу остальных вопросов писал выше

Добавлено позже:
Брошенный посёлок, зима, дикие морозы, а  на реке незамерзающая полынья (уж не промывки чего то ?  или набора воды для  жизненных нужд?).
Определенно для жизненных нужд. Ведь и Валюкявичус туда катался, за трубами. И лесорубы знали какая избушка поцелее, значит наведывался туда народ, прорубь подновлял
« Последнее редактирование: 11.04.14 16:46 »

serg2500

  • Гость
Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #534 : 11.04.14 16:48 »
Конечно нет... Я бы сказал  как найти во 2м Северном кернохранилище и прочая - ну типа ребятки интересуются ,  сразу в лоб отказать никак нельзя, студенты, НО ночью собрал бы "совет "бригады и стали бы думать как обезопасить себя от "раскрытия "тайного промысла и как всё это  обтяпать и что для этого надо. Планы мог спутать Юрий   Ефимович со своим недугом - он пошёл быстро - быстро назад , на "большую землю". А так даже очень и очень получается... тем более что потом народ как то "резко "увольнялся " с концами...

Добавлено позже:
А если там была "серая" добыча  "ценных" металлов. то местное начальство могло быть в доле... тогда вообще  всё может быть запутано ... Скажете не было следов посторонних на склоне ? А кто их, следы то , там толком то искал??? там высадилась целая группа и пошли ... через несколько часов  там наверное уже толком вообще нельзя было разобрать что к чему... если саму палатку ледорубом рубили...
« Последнее редактирование: 11.04.14 16:53 »

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #535 : 11.04.14 16:54 »
Конечно нет... Я бы сказал  как найти во 2м Северном кернохранилище и прочая - ну типа ребятки интересуются ,  сразу в лоб отказать никак нельзя, студенты, НО ночью собрал бы "совет "бригады и стали бы думать как обезопасить себя от "раскрытия "тайного промысла и как всё это  обтяпать и что для этого надо. Планы мог спутать Юрий   Ефимович со своим недугом - он пошёл быстро - быстро назад , на "большую землю". А так даже очень и очень получается... тем более что потом народ как то "резко "увольнялся " с концами...
Да, могли старатели испугаться и сбежать. Но убивать студентов, тем более тащась за ними до перевала! Зачем? Чтоб не подумали на них? И потом, выходит всю группу положить, а Юдина отпустить?
« Последнее редактирование: 11.04.14 16:57 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

serg2500

  • Гость
Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #536 : 11.04.14 17:07 »
А чего им бегать то? наняли кого либо... а может во 2м Северном кто то из "беглых" отдыхал до весны ??? Но я не очень хочу "разрабатывать "этот вариант... исходных данных малова - то.  Но во всяком случае ВЕСЬ 41й  посёлок знал кто и куда и зачем идёт. Это "знание "могло просочиться и ещё куда либо... кто то мог воспользоваться.
« Последнее редактирование: 11.04.14 17:07 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #537 : 11.04.14 17:52 »
Я понимаю, что дневник Юдина не отсканирован и много по нему вопросов. Но имеем, что имеем. Подчеркнуто мной.

Читаем про лесорубов
Нас здесь тепло, хорошо встречают. идут на всевозможные  Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2  и бесплатно
Лесоучасток около 200150 км? от такого северного городка как Ивдель. Нет радио, нет газет (До сих пор не могут проверить лотерею я обещал им прислать сразу же из Свердловска эту газету). Живут в общежитии. Никакого порядку, но люди есть люди везде.  Читают, что есть под руками и как поют… Тихо, от души. Песни старые, которые мы забыли и никогда не знали. Здесь они...  Это так хорошо! 


я не идеализирую ни в коем случае, но могли они потом догнать и убить??

про резкие увольнения
Рабочие - самые разные. Кто после армии (заработок), кто после освобождения (подзаработать и остаются,  кто – вольные). 
[img114]
Много не живут, - увольняются cs  Работают У большинства - образование начальное или совсем никакого. Но есть широко эрудированные и даже, нельзя Встретившись с ними в городе, никогда бы не подумал, что это человек, который все свое время проводит в тайге.   


к вопросу о нумерации в кернохранилище
Всё заброшенное с 1952 года.  Здесь работала геологич. экспедиция. что могли вывезли, остальное актировали и бросили

я поняла, что ценное и крупное вывезли. Остальное кое-как привели в порядок и фактически бросили.
если были акты, возможно была нумерация. И вряд ли можно что-то спутать.
если что и намывалось втихую, то никто бы это не хранил в кернохранилище.имхо.
всё бы спрятали так, что никто б не нашел.


Поблагодарили за сообщение: Laura

serg2500

  • Гость
Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #538 : 11.04.14 17:58 »
да... ведь информацией о группе могло воспользоваться совсем малое число лиц - не весь же послёлок кинулся в погоню. Достаточно , чтобы  прихода студентов испугалось пара - тройка  "заинтересованных"...
В кернохранилище  конечно не могло храниться "золото" или ещё что либо ценное... кернохранилище как и сам керн - указатель для сведущих людей. о том что тут есть что то "интересное"... а значит могут прийти и заинтересоваться что тут и почему. Например - для промышленного способа добычи золота - источники совсем никакие, нет смысла , а вот для себя потихоньку намывать ... совсем другое дело... тут "рентабельность "совсем иная... Ну и потом кто то (не обязательно лесорубы все уж) мог просто испугаться "засветки"  своего "приработка"...
« Последнее редактирование: 11.04.14 18:02 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #539 : 11.04.14 18:18 »
Ну и потом кто то (не обязательно лесорубы все уж) мог просто испугаться "засветки"  своего "приработка"...
На мой взгляд -маловероятно.
Но давайте порассуждаем, тем более многие придерживаются этой версии.
Как можно засветить приработок?
1. ребята увидели в кернохранилище намытое золото
2. увидели черных старателей у полыньи/у речки/у проруби непосредственно за делом
3. нашли заначку с намытым золотом
4. услышали краем ухо про золото

что-то еще?
что из этого наиболее возможно?
и стоит ли увиденное такого наказания?