Что делал Юдин после возращения?

[Belfanio]

А чем не устраивает версия обычной  помощи Золотареву?  Он уважаемый фронтовик-орденоносец ,  которому  потребовалось получить  документ для работы.
 Ясно, что  ему могли помочь уйти в  этот поход.
Что кроме  этого вызывает подозрения?

И, для этого надо обмануть постоянного дятловца Биенко...? Почему не сказать ему открыто: "Есть мнение, что ты в поход не пойдешь, вместо тебя пойдет другой человек..."?
Все еще думаю, что нужно хорошо подумать про три группы - Согрина, Дятлова и Блинова. Кто с кем ходил и когда. К сожалению, я сейчас так навскидку не помню, когда и куда с ними мог ходить Юдин...?
ЗК и СЗ должны были сначала идти с группой Согрина. Но, потом их двоих + Дорошенко вписали к Дятлову. Дятлов, так получается, совсем не со своей схоженной группой шел, а с большей частью новым составом.
И, еще, смущает то, что кроме самого Блинова по группе Блинова я что-то не помню никаких ни воспоминаний, ни интервью...

В общем, интересно бы где-то прочесть, когда и с кем раньше до этого похода ходил Юдин.

[vesmar]

И, еще, смущает то, что кроме самого Блинова по группе Блинова я что-то не помню никаких ни воспоминаний, ни интервью...

И по самому Блинову ничего не известно. Нет даже отчества:
http://taina.li/forum/index.php?topic=174.0

[Alina]

Из свидетельства Ю. Юдина:

Свидетель показал: Я в УПИ состою членом туристической секции. До 1959 года я участвовал в 6 походах, последний раз участвовал в походе III категории трудности, это было летом 1958 г., а зимой 1958 года был в походе II категории трудности. Поэтому согласно инструкции я имел право участвовать зимой в походе III категории трудности.
В каникулы в (февро) конце января и начале февраля 1959 года туристы туристской секции УПИ уходили в поход. Студент Дятлов предполагал совершить поход III категории трудности по Северному Уралу со студентами 5 курса. Вместе с ним в походе должны были участвовать 9 или 10 человек.

В декабре 1958 года из его группы несколько участников в поход не пошли. Тогда я, Дорошенко и еще два студента – Биенко и Вишневский попросили Дятлова включить нас в состав его группы, так как мы знали, что он имел право руководить походом III категории трудности.
Наша группа первоначально состояла из 11 человек: я, Дятлов, Колмогорова, Дубинина, Дорошенко, Колеватов, Кривонищенко, Слободин, Тибо-Бриньоль, Биенко и Вишневский. Впоследствии Вишневский и Биенко в походе решили не участвовать, а за два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал. Район, куда мы должны были выехать для совершения похода, наметили в конце декабря 1958 года, когда почти все были в сборе.

Юдин ходил с Дятловым и Тибо-Бриньолем летом 1958г.: http://taina.li/forum/index.php?msg=69361
И еще  в августе 1957г. Восточный Саян. II категория трудности. Там же был Дорошенко.

[Никанор Босой]

Опять же, с лошадьми не очень понятно - Дряхлых писал про 2 лошади. На фото видим одну. Валюкявичус про вторую тоже ничего не упоминает.

Дряхлых так же неверно показал о времени ухода туристов - с его слов утром, хотя это случилось ближе к вечеру. Так что прямо уход он не наблюдал, отсюда неточности в показаниях.

[Belfanio]

И по самому Блинову ничего не известно. Нет даже отчества:
http://taina.li/forum/index.php?topic=174.0

Блинов Ю. А.

[Moon]

1. Умные  ,  это   85% вероятности  значит геологи. Могли прикинуться рабочими, чтобы убрать вопросы по секретности. Для урановых  поисков секретность в то время была очень высокой.
2. Особисты , охраняющие урановые дела, посторонних с ружьем не пропустят. Нужно было  брать  спецразрешение. Вряд ли Дятлов мог успеть его оформить в Вижае.
3. В самой по себе замене ничего странного не  было. Что конкретно Вам показалось подозрительным ?

На Северном Урале нет Урана.

[Сергей В.]

А, когда группа ушла, тут же отпустили домой. Буквально, дня через три. Думаю, это не случайно.

Нет, его оттуда вызвали в Свердловск, когда стало ясно, что с ГД дело неладно.

[Belfanio]

Нет, его оттуда вызвали в Свердловск, когда стало ясно, что с ГД дело неладно.

Разве?
Я не помню, кто писал, что Биенко отозвали с лесоповала еще в январе.

[Сергей В.]

Разве?
Я не помню, кто писал, что Биенко отозвали с лесоповала еще в январе.

В леспромхозе много поработать не удалось - пришла телеграмма, вызывающая меня в Свердловск. В УПИ я узнал, что группа И. Дятлова в контрольный срок не вышла на связь, продукты у них должны уже кончиться. Нужна срочная "спасаловка", а точного маршрута похода, кроме меня, никто не знает. На подробной карте, добытой военной кафедрой УПИ в штабе округа, отметили планировавшийся маршрут группы

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/bienkownwospominanijaijunx2013g-1.shtml

[Belfanio]

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/bienkownwospominanijaijunx2013g-1.shtml

1. Таким образом, Биенко уехал в леспромхоз позже, чем ГД в поход. Допустим, 24-го января. Так?
2. Вызвали обратно не назвал когда именно. Но, получается, ведь, если к пропаже группы привязать, то не раньше 20-го февраля? На лесоповале работал почти месяц получается...? А, как тогда понимать: "В леспромхозе много поработать не удалось..."? К тому же, 10-го у них семестр начался. И, Биенко все еще был в лесу, а Юдин - в Таборах...??
Странно все это...

[Mikhalych2015]

Вызвали не назвал когда именно. Но, получается, ведь, если к пропаже группы привязать, то не раньше 20-го февраля? На лесоповале работал почти месяц получается...? А, как тогда понимать: "В леспромхозе много поработать не удалось..."?

А вот если предположить , ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что "события" начались в первых числах февраля, (как и допрос  6го февраля тов. Попова в Вижае) то с отзывом Биенко, которому "не удалось много поработать на лесозаготовках"  временной "период" становится как раз в " тему"...???? Отозвать могли  (при таком "раскладе ") и в первой декаде февраля 59го, когда ещё  никто "из гражданских" толком и ничего не знал... Странно всё это.

[Олег_ВП]

1. И, для этого надо обмануть постоянного дятловца Биенко...? Почему не сказать ему открыто: "Есть мнение, что ты в поход не пойдешь, вместо тебя пойдет другой человек..."?
2.  Дятлов, так получается, совсем не со своей схоженной группой шел, а с большей частью новым составом.

1. Так в чем  Вы увидели  обман?
Золотарев,  - парень издалека. Его устраивали временные параметры похода группы  Дятлова.  Биенко вполне мог реально уехать на заработки.
То что  потом вдруг  вернулся после трагедии , могло быть вызвано нуждами секретности следствия.
2. Сам по себе новый состав  группы не страшен. Костяк был знаком друг с другом. Советская нравственность в то время прививалась  всем равномерно. Вести себя как-то аморально никто не стал бы.
  Они же были в 28 км от цели. Им всего дня не хватило.   

[Сергей В.]

К тому же, 10-го у них семестр начался. И, Биенко все еще был в лесу, а Юдин - в Таборах...??
Странно все это...

Там, похоже, февраль был льготный месяц, согрицы вообще тогда в Свердловск вернулись 24 февраля.

[Vika11]

Там, похоже, февраль был льготный месяц,

Наверняка. Туризм тогда развивали. Спортсмены же ездят на соревнования, когда они проходят, независимо от учебы.

[Сергей В.]

Биенко вполне мог реально уехать на заработки.

Так поезжай отрабатывай трудовой долг в леспромхоз! Помочь мне не смог даже наш завкафедрой д.т.н. профессор Тал Захарыч Петухов, которому я очень помог откликнуться делом на компанию подъема целины - разработать соломоподборщик, формирующий соломоцилиндры без применения дефицитной вязальной проволоки.

Там перед этим еще Блинов на собрании турсекции персонально на Биенко бочку катил.

[Олег_ВП]

На Северном Урале нет Урана.

Это с чего вдруг ?
Уран , -  это совсем не редкоземельный элемент. Его в земной коре содержится около 2.5x10-4% . Чуть меньше свинца. А вот месторождения у него  хитрее.
 Одеждам туристов  фонила после посещения  кернохранилищ. Вполне могли разбуривать  некую локальную аномалию, предполагая  месторождение.
Кремль тогда все деньги бросил на создание своей атомной промышленности.
Искали уран  везде.

Добавлено позже:

Там перед этим еще Блинов на собрании турсекции персонально на Биенко бочку катил.

Пусть так. Но что  это меняет для ситуации?  Допустим Биенко как-то провинился итп.
Или Вы хотите предположить , что Золотарева   КГБ втихаря отправил  проверить дела на  "41" и "2Северном" ?
Тогда косяк с  отсутствующим ружьем не стыкуется. Уж что-что, а  нужный документ нарисовать ему в Свердловске  легко могли.

[Moon]

Там перед этим еще Блинов на собрании турсекции персонально на Биенко бочку катил.

То был не Блинов.

[elenapaula]

1. Умные  ,  это   85% вероятности  значит геологи. Могли прикинуться рабочими, чтобы убрать вопросы по секретности. Для урановых  поисков секретность в то время была очень высокой.
2. Особисты , охраняющие урановые дела, посторонних с ружьем не пропустят. Нужно было  брать  спецразрешение. Вряд ли Дятлов мог успеть его оформить в Вижае.
3. В самой по себе замене ничего странного не  было. Что конкретно Вам показалось подозрительным ?

Отчет по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник".
Инв.№   23036
Вид документа   Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые   уран
Предметный классификатор   Геофизика, Ядерно-геофизические методы
Расположение   Второй Северный рудник, Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов   P-40-96-Г, P-40-XXIV
Виды работ   ревизионные работы, радиометрические работы
Организация-исполнитель   Уральское Геологическое Управление
Первый автор   Дмитриева З.М.
Год составления документа   1951

[Casil]

Отчет по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник".
Инв.№   23036
Вид документа   Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые   уран
Предметный классификатор   Геофизика, Ядерно-геофизические методы
Расположение   Второй Северный рудник, Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов   P-40-96-Г, P-40-XXIV
Виды работ   ревизионные работы, радиометрические работы
Организация-исполнитель   Уральское Геологическое Управление
Первый автор   Дмитриева З.М.
Год составления документа   1951

Они ещё ядерно- магнитно резонансным (ЯМР) каротажем исследовали (опасный для исполнителя метод , осторожно надо относится к источнику, особенно хранение в контейнере .)

[superskeptik]

Отчет по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник".
Инв.№   23036
Вид документа   Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые   уран
Предметный классификатор   Геофизика, Ядерно-геофизические методы
Расположение   Второй Северный рудник, Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов   P-40-96-Г, P-40-XXIV
Виды работ   ревизионные работы, радиометрические работы
Организация-исполнитель   Уральское Геологическое Управление
Первый автор   Дмитриева З.М.
Год составления документа   1951

И много там урана нашли? Больше чем в гранитных набережных Невы?

Они ещё ядерно- магнитно резонансным (ЯМР) каротажем исследовали (опасный для исполнителя метод , осторожно надо относится к источнику, особенно хранение в контейнере .)

ЯМР каротаж в 1960 году. Откуда такие сведения?
И про опасность тоже хотелось бы услышать. К какому источнику надо относиться с осторожностью? Магнитного поля?

[Сергей В.]

ЯМР каротаж в 1960 году. Откуда такие сведения?

Блажь это, метод был изобретен американцами в начале 2000-х для экспресс-определения пористости пород при бурении на нефтегаз. ЯМР относится в данном случае к атомам водорода воды в породе и к радиации не имеет ни малейшего отношения. В химии ЯМР-Н1 применяют для анализа органики лет сорок.
https://www.slb.com/~/media/Files/resources/oilfield_review/russia01/aut01/p04_25.pdf

[Moon]

 ъ

[Casil]

Опасен источник гамма излучения , а также нейтронного, можно конечно и брать его руками в перчатках, но щипцами на расстоянии спокойнее , хотя доставать из контейнера неудобно.

[a-lukynec]

Уран , -  это совсем не редкоземельный элемент. Его в земной коре содержится около 2.5x10-4% . Чуть меньше свинца. А вот месторождения у него  хитрее. Одеждам туристов  фонила после посещения  кернохранилищ. Вполне могли разбуривать  некую локальную аномалию, предполагая  месторождение.

Вообще то изотопы природного урана - альфаизлучатели ...

[Mikhalych2015]

Отчет по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник".
Инв.№   23036
Вид документа   Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые   уран
Предметный классификатор   Геофизика, Ядерно-геофизические методы
Расположение   Второй Северный рудник, Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов   P-40-96-Г, P-40-XXIV
Виды работ   ревизионные работы, радиометрические работы
Организация-исполнитель   Уральское Геологическое Управление
Первый автор   Дмитриева З.М.
Год составления документа   1951

Всё интереснее и интереснее  "картинка" вырисовывается.

[Олег_ВП]

Они ещё ядерно- магнитно резонансным (ЯМР) каротажем исследовали (опасный для исполнителя метод , осторожно надо относится к источнику, особенно хранение в контейнере .)

ФЭУ ( фотоэлектронный умножитель ) для каротажа  абсолютно безвреден.

Ядерные методы геофизического исследования скважин
Гамма-каротаж (ГК) в модификациях ИГК или СГК проводится в обязательном порядке во всех геологоразведочных скважинах с целью обеспечения так называемых массовых поисков, т.е. для обнаружения радиоактивных аномалий, с которыми могут быть связаны рудопроявления и месторождения радиоактивных элементов (урана, тория, радия).(с)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Отчет по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник".

Данные сведения в СССР были секретными.

Добавлено позже:

Вообще то изотопы природного урана - альфаизлучатели ...

Кроме урана мог быть торий ( бэта) итп.

[Casil]

Ключевые слова здесь " уран" и секретность , что нашли могут знать расшифровщик каротожа и его руководители, выряд ли  каротажники оставили  источники гамма и нейтронного излучения в кернохранилище . , по тем временам статья, ну а если в кернохранилище было что существенное?

[superskeptik]

Блажь это, метод был изобретен американцами в начале 2000-х для экспресс-определения пористости пород при бурении на нефтегаз. ЯМР относится в данном случае к атомам водорода воды в породе и к радиации не имеет ни малейшего отношения. В химии ЯМР-Н1 применяют для анализа органики лет сорок.
https://www.slb.com/~/media/Files/resources/oilfield_review/russia01/aut01/p04_25.pdf

Сергей В.,  Как я предполагал,  Casil банально путает методы. (а с ЯМР спектроскопией я знаком. Надеюсь, что и Casil теперь тоже с ней познакомится.)

Опасен источник гамма излучения , а также нейтронного, можно конечно и брать его руками в перчатках, но щипцами на расстоянии спокойнее , хотя доставать из контейнера неудобно.

Для гамма каротажа (ГК) совсем не обязательно иметь дополнительный источник. (Вам уже об этом написали).

[Casil]

Нет, не путаю, по ядерногеофезические методы попадает не один метод, если вы пробурили скважину , с определённой целью , то проведёте все виды каротожа, если , что найдёте то придётся часть повторить и добавить уточняющие.не знаю какие источники излучений и оборудование использовали в 50 г, про естественный фон гамма излучения , обычный гамма каротаж , , но есть метод измерения с использованием источника гамма излучения и нейтронного излучения, когда в зонд устанавливается источник , ставится определенный экран ,иногда  не ставится ,и измеряют результат облучения, как то так проще не могу обьяснить.по понятным причинам  последовательность методов имеет место , для исключения остаточного излучения, если кто то работал вспомните конструкцию контейнера , чем он наполнен?

[superskeptik]

Нет, не путаю, по ядерногеофезические методы попадает не один метод, если вы пробурили скважину , с определённой целью , то проведёте все виды каротожа, если , что найдёте то придётся часть повторить и добавить уточняющие.не знаю какие источники излучений и оборудование использовали в 50 г, про естественный фон гамма излучения , обычный гамма каротаж , , но есть метод измерения с использованием источника гамма излучения и нейтронного излучения, когда в зонд устанавливается источник , ставится определенный экран ,иногда  не ставится ,и измеряют результат облучения, как то так проще не могу обьяснить.

Как Вам уже объяснил Сергей В., Ядерный магнитный резонанс не имеет никакого отношения к радиоактивности не имеет (хоть и содержит в названии слово ядерный).
Для поисков урана применяют самый обычный ГК (не требует дополнительного источника), а не нетронный гамма каротаж (с дополнительным источником нейтронов), не нейтрон нейтронный каротаж (с дополнительным источником нейтронов) и не гамма гамма каротаж (с дополнительным источником гамма излучения).