Что делал Юдин после возращения?

[Moon]

Двумя сообщениями выше я ответил + здесь ниже:

Чего ответили то, сами поняли?
Все в такую  кучу, чтоб никто  и вникать-напрягаться не захотел.

Не надо писать всякую чушь про человека. Вот это точно не надо делать.

Свидетельство Иванова - чушь?
Свидетельства туристического руководства области - тоже чушь?

.

У Слободина - нет. Про Зину - точно не знаю.

А посчитайте.

У Зины скрепка после 8 листа.

И почитайте.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=643

 

Так-то это вообще ни о чём не говорит ещё!

Ну да, совпадение.
Случайность.
По случаю повыдергивал все, только слюни про кино оставил.

[Почемучка]

Moon !

... Ну да, совпадение.
Случайность.
По случаю повыдергивал все, только слюни про кино оставил.

Я думаю и в Вашей счастливой жизни были моменты и поводы для слюней. И не надо искать в этом грехи общественного значения. Это обычно грехи личного значения... Железный дровосек - это не Ваше...

[KUK]

http://hibinafiles.mybb.ru/edit.php?id=27316

"Вы не имеете прав для доступа к этой странице."

[Moon]

"Вы не имеете прав для доступа к этой странице."

Исправила. Извините.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=643

Добавлено позже:

Пока всё. Короче, еще раз внимательно читаем: http://taina.li/forum/index.php?topic=2520.0 и ссылку оттуда на тему на Хибине про контрольный срок.

Эту "кучу" надо "разгребать".

1.Тему про "контрольный срок" инициировала я / попросила ув.Остолопа сделать/ и очень внимательно ее отслеживала.

2. Контрольный срок, который Дятлов обязался выполнить, поставив свою подпись на Документах МКК - 12 февраля при выходе на маршрут 28 января.

3.Инструкция гласит :

"Поскольку группа Дятлова должна была пройти по маршруту III категории трудности, согласно инструкции эта группа должна была пройти в течение 16 суток 350 км, из них 8 суток по малонаселенной местности и не менее 6 ночевок в полевых условиях. За это время группа, в том числе и группа Дятлова, должна была пройти не менее 100 км без населенных пунктов. Посколько в пути группы населенных пунктов нет, группа должна была дать телеграммы в городской комитет по физкультуре и спорту
т. Уфимцеву и в спортклуб УПИ тов. Гордо только (о выбытии) из начального и конечного пунктов маршрута. В нашей области нигде нет контрольных пунктов, поэтому в течение 16 суток группа сообщить о себе не имеет возможности." /Королев/.
Масленников
1. На каком основании группе Дятлова было дано разрешение на лыжный поход в район Главного Уральского хребта (горы Отортен-Ойко-Чакур)?
Ответ: Для получения на разрешение похода Дятлов представил все необходимые принципиальные документы – о туристском опыте каждого участника, дающем основание участвовать в маршруте; о точном расчете движения группы по маршруту в 300 км протяженностью, рассчитанном на 16 дней, как это и предусмотрено туристской инструкцией; о снаряжении личном и групповом, о финансировании и материальном обеспечении группы (смета), подробные карты района похода и др.
По положению, маршрут III категории должен не менее 8 дней (из 16-ти) проходить по малонаселенной местности, где группа может рассчитывать только на собственное снаряжение, силы и умение. В маршруте группы Дятлова такой участок был равен примерно 12 дням: здесь не было ни одного населенного пункта.
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … slennikova

4 .Контрольные сроки /Вижай-Вижай/
         1.Проект похода - контрольные сроки                                                             26.01 - 09.02.
         2.Протокол/сроки скорректировал Масленников/                                             28.01.  12.02.
         Обратим внимание, что в первом  случае дельта составляет 15 дней,
          во втором - 16 дней.

  5.Сроки Варианты.

Свердловск            Вижай          Вижай (+16 дней)                       Свердловск (+21 день)
    23.01.                 25.01                 09.02.                                    12.02.
    26.01.                 28.01.                12.02.                                    14.02.
    23.01.                 26.01                 10.02.                                    12.02.  /по факту выезда из Свердловска и выхода из Вижая/
                                                         12.02.(контр.срок)             14.02.

Поскольку Дятлов торопился после похода в следующую поездку, отпуска у работающих ребят заканчивались до 15 февраля, Дятлов вышел на 2 дня раньше - он вышел 26 января и при соблюдении графика похода в Вижай должен был прибыть на 2 дня ранее "контрольного срока"= 12 февраля, т.е. 10 февраля.
Таким образом, у Дятлова был резерв в 2 дополнительных дня.

  6.Приложенния.

   6.1.   Вся "кухня" здесь:

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=571

6.2.Отпуск Сободина: Лимит времени
на руках 2 письма (говорит об этом в показаниях)
в одном  отпуск   по 13-ое, в другом, по 14-ое.
Сободин должен приехать  до 15-го 02.  15.02. выпадает на воскресенье
 Самое позднее 16 февраля / понедельник/ приступить к работе.
 В Свердловск приехать не позднее 14 февраля.

[Vietnamka]

Тань, можно добавлю?
по сравнению с проектом у Дятлова оказалась фора в 2 дня на отрезке Вижай - 2ой Сев. Но он теряет эти 2 дня уже в период до 31го, так как скорость их передвижения значительно меньше предполагаемой в походе. Какова причина - сложно было идти, как говорил ЮЮ или определенная расхлебанность- непонятно. Но Игорь не мог этого не замечать и должен был чем-жертвовать. Скорее всего каким-то восхождением. Поэтому надо учитывать, что он мог в принципе заменить восхождение на О восхождением на ХЧ. Потому что не только контрольный сроки, но и количество еды его ограничивали.
  При этом, судя по дневникам, нет ощущения, что он как-то пытается ускориться. Наоборот - скорость у них падает прогрессивно. А он занимает просто позицию какого-то стороннеготнаблюдателя, судя по дневникам. Особенно если "дневник неизвестного" окажется его. Это хорошо подметила Хельга. Непонятно - не случись трагедии, как он собирался вообще маршрут проходить с такими тенденциями?

 А то, что потом начались все эти разговоры про перенос контрольных сроков - понятно. Свердловску надо было кака-то выкручиваться и прикрывать собственные шкуры за то, что вобщем-то прошляпили.

[Почемучка]

Vietnamka !

...  При этом, судя по дневникам, нет ощущения, что он как-то пытается ускориться. Наоборот - скорость у них падает прогрессивно. А он занимает просто позицию какого-то стороннеготнаблюдателя, судя по дневникам. Особенно если "дневник неизвестного" окажется его. Это хорошо подметила Хельга. Непонятно - не случись трагедии, как он собирался вообще маршрут проходить с такими тенденциями?

Как бы с дневников - некоторое непроплановость похода у Дятлова сквозит. Но по-видимому, кроме плана А  технарь всегда имеет планы В и С. На план С хорошо падает продукт под названием соль. Что-то её помнится многовато было. И потом, он уже там бывал, и потому мог знать как выправить положение.
Я вот хочу Вас спросить как практикующую медицину. Случалось ли Вам в выписке по болезни писать не тот диагноз, по которому происходило собственно лечение? Особенно, если эту выписку никто проверять никогда не собирался? А подскажите мне такой понятный Вам ответ на нескромный вопрос. По Ю.Е.Ю. Почему после мужчины остались деревья (развитие туризма), дома (он на должности был), но почему-то не осталось сына?
Совершенно непонятно, зачем колготить все эти околоразговоры вокруг хорошего человека? Ничего они не дадут, кроме чувства бестактности...

[Moon]

Тань, можно добавлю?
по сравнению с проектом у Дятлова оказалась фора в 2 дня на отрезке Вижай - 2ой Сев.

По Проекту расстояние 55 км Вижай-Северный2,( реально минус 25%=41км, поскольку реальное расстояние умножают на 1,25, какое расстояние у Дятлова -не знаю).
 

Но он теряет эти 2 дня уже в период до 31го, так как скорость их передвижения значительно меньше предполагаемой в походе. Какова причина - сложно было идти, как говорил ЮЮ или определенная расхлебанность- непонятно.

38 км по проекту от Северного2 до Перевала в верховья Лозьвы, 0,7 от 55 км.
Ходовой день -6 часов.
На подходах к хребту расстояние 12-17 км в день должны были проходить.
Ходовой день перед Перевалом в Лозьву технически наиболее сложный. Ну уж не менее 10 км пройти должны были.
Вот и считай.
 Дневникам не верю. Один день в дневниках "заныкан".
 "Заныкан" он и в УД:
Масленников:
"28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва.
 На следующий день
 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по
ее течению до 3 км.
30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. "

Постановление о прекращении УД
"Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что
28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы,
30. I. 59 г. группа продолжала движение,
31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться вниз и остановились на ночлег.
 I.II.59 г. в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лобаз, в котором оставили запас продуктов и все излишнее снаряжение."

По моим расчетам
30 января должны были перевалить и заночевать  уже в районе 3 притока Лозьвы.

Но Игорь не мог этого не замечать и должен был чем-жертвовать. Скорее всего каким-то восхождением. Поэтому надо учитывать, что он мог в принципе заменить восхождение на О восхождением на ХЧ. Потому что не только контрольный сроки, но и количество еды его ограничивали.
  При этом, судя по дневникам, нет ощущения, что он как-то пытается ускориться. Наоборот - скорость у них падает прогрессивно. А он занимает просто позицию какого-то стороннеготнаблюдателя, судя по дневникам. Особенно если "дневник неизвестного" окажется его. Это хорошо подметила Хельга. Непонятно - не случись трагедии, как он собирался вообще маршрут проходить с такими тенденциями?

Не замечать отставание от графика Игорь не мог.
Отказаться от "изюминки" похода - Отортена в связи с отставанием от графика  - не мог.
На ОЧ он восходил в 1957.
Не знаю, как он мог изменить план.
Сходить на Отортен и вернуться через верх.Ауспии, Пурму, Ушму, в Вижай?

А то, что потом начались все эти разговоры про перенос контрольных сроков - понятно. Свердловску надо было кака-то выкручиваться и прикрывать собственные шкуры за то, что вобщем-то прошляпили.

Это все понятно.

[Амальтея]

Как бы с дневников - некоторое непроплановость похода у Дятлова сквозит. Но по-видимому, кроме плана А  технарь всегда имеет планы В и С. На план С хорошо падает продукт под названием соль. Что-то её помнится многовато было. И потом, он уже там бывал, и потому мог знать как выправить положение.

Подсчитывала по норме потребления соли и сахара в походе на человека в день. Получилось, чтоу них  сахара в самый раз, а соли даже поменьше.

[Vietnamka]

Да много у них соли. Все приводят данные суточного потребности в хлориде натрия для организма и рассчитывают, забывая, что хлорид натрия  содержится в пищевых продуктах и только там его вобщем-то достаточно. Можно вообще дополнительно не солить (и многие так делают).
 Какой у них был рацион? У них половина продуктов не требует досола. Что они солили? Сухари с сахаром во время обеда? Или корейку с сухарями? Или колбасу вареную?

[Moon]

Подсчитывала по норме потребления соли и сахара в походе на человека в день. Получилось, чтоу них  сахара в самый раз, а соли даже поменьше.

Что такое в самый раз?
Нельзя рассматривать и оценивать один продукт не учитывая весь набор.

Сахара было много и очень много.
Соли - 3000 : 21 : 10 =13 г/день/чел.

Нормы в то время были для рациона зимних лыжных походов.
Есть они в старых отчетах.
Лень поднимать.

[Амальтея]

Да много у них соли. Все приводят данные суточного потребности в хлориде натрия для организма и рассчитывают, забывая, что хлорид натрия  содержится в пищевых продуктах и только там его вобщем-то достаточно. Можно вообще дополнительно не солить (и многие так делают).
 Какой у них был рацион? У них половина продуктов не требует досола. Что они солили? Сухари с сахаром во время обеда? Или корейку с сухарями? Или колбасу вареную?

Если на сухомятке , то может соли и не надо. Но для приготовлении горячих обедов или ужинов в самый раз. Я считала, как только пришла в тему. И тоже была удивлена таким количеством соли, а потом нашла нормы и все сошлось. Так как при повышенных нагрузках человек с потом теряет много соли, то и суточная норма соли составляет 30-35 г.

http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm

[АннаМария]

Сахара было много и очень много.

На мой взгляд и масла было много. 4 кг масла. Куда его? К тому же были консервы. На сухари масло не намажешь. В кашу только.

[Maria]

да ну вас. и соли вам много. и сахара. и масла. Побывали бы в походе. поняли. какой зверский аппетит появляется, а соль можно и с сухарями погрызь уже желудок полный. И сахар с кипятком- тоже калории. Про масло не говорю. Мы в походах так все подъедали, чайной ложке сахара были рады. ( это при том, что я например, чай с сахаром вообще не пью, а в походе все шло за милую душу)

[Moon]

Если на сухомятке , то может соли и не надо. Но для приготовлении горячих обедов или ужинов в самый раз. Я считала, как только пришла в тему. И тоже была удивлена таким количеством соли, а потом нашла нормы и все сошлось. Так как при повышенных нагрузках человек с потом теряет много соли, то и суточная норма соли составляет 30-35 г.

http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm

ОХ! Беда.

"В походе в жаркое время года и при повышенном потении в условиях большой физической нагрузки человек теряет с потом много соли. Если предстоит путешествие в этих условиях, то суточная норма соли на человека должна составлять 30—35 г.

А Это пропускаем:
 При напряженных походах и в зимнее время рацион должен содержать по 150 г белка, 150 г жира, 600 г углеводов, что дает около 4500 калорий.

[alexsandrovna]

На мой взгляд и масла было много. 4 кг масла. Куда его? К тому же были консервы. На сухари масло не намажешь. В кашу только.

Сливочное масло ещё можно положить в чай. Он становится более калорийным и от простуды помогает. Меня в детстве бабушка зимой пичкала чаем с маслом.

Добавлено позже:
Не забывайте, что соль всегда была в цене у народов севера. Может взяли в качестве презента или на что-нибудь поменять, а может планировали купить свежего мяса и засолить.

[АннаМария]

Сливочное масло ещё можно положить в чай.

Ну если только  так. Может у студентов-туристов это нормально, не знаю.

150 г жира

Что-то не так. Это больше половины пачки масла 250 граммовой в день. Тогда 150 г х 9 чел. х 12 дн. = 16 кг 200 г, отнимаем 4 кг масла получаем 12 кг 200 г другого жира. Другой жир может быть только в тушенке, корейке и колбасе, а их было 11 кг.

[Амальтея]

На мой взгляд и масла было много. 4 кг масла. Куда его? К тому же были консервы. На сухари масло не намажешь. В кашу только.

Кашу маслом не испортишь.

И еще, лишнего бы они не взяли. Тащить ведь все на себе, так что думаю, не было ничего лишнего.

[АннаМария]

Кто может скрываться под словом сила  в 1959 и в 1990 году?

Там же сказано стихийная сила, стихийная, а не просто какая-то не понятная сила.

Добавлено позже:

Кашу маслом не испортишь.

А вы попробуйте. Все должно быть в меру. К тому же, как вы верно заметили, это все нужно тащить на спине. И то что я указала это то что нашли поисковики, а туристы до гибели ели, значит масла было больше изначально.

[Амальтея]

Там же сказано стихийная сила, стихийная, а не просто какая-то не понятная сила.

Добавлено позже:А вы попробуйте. Все должно быть в меру. К тому же, как вы верно заметили, это все нужно тащить на спине. И то что я указала это то что нашли поисковики, а туристы до гибели ели, значит масла было больше изначально.

Сколько изначально было мы не знаем,  но если составить пропорцию, то получается примерно 6,5 кг. Тогда в день расходовали бы  по 30 г. Разве это много?

[Почемучка]

alexsandrovna  !

... Не забывайте, что соль всегда была в цене у народов севера. Может взяли в качестве презента или на что-нибудь поменять, а может планировали купить свежего мяса и засолить.

А если припомнить, что там по-близости чумы оленеводов, а соль интересна очень оленям, ведь нигде её зимой нет (помним что зверушки лижут солончаки, и это сейчас их искусственно егеря начали подкармливать солью) - вот и возникает дешевый ангажемент отличного  транспортного средства. И тогда получается план С с планом В (вогулы)...

[АннаМария]

Тогда в день расходовали бы  по 30 г.

Как расходовали? У них же хлеба и булки не было. Мазать на сухари? Ну не знаю... Видимо только в кашу или в чай.

Добавлено позже:

Как и в 59 , так и в 1990 году он продолжал бояться.

С чего вы решили, что боялся? Он сам так говорил?

А если припомнить, что там по-близости чумы оленеводов, а соль интересна очень оленям

Манси на этих оленях могли поехать в любой населенный пункт и купить соль и прочие продукты, ну не дикие же эти манси.

[Почемучка]

АннаМария !

... Манси на этих оленях могли поехать в любой населенный пункт и купить соль и прочие продукты, ну не дикие же эти манси.

Тогда им надо бросать пастбища и пасущихся копытно-рогатых. А тут сама соль к ним пришла. И не надо охрану пищи для хищников доверять женщинам и деткам. У них - женщин и деток- полно других забот. Так что или Вы невнимательны, или мало изучили быт и виды выживания манси. Или всё это в сумме...

[АннаМария]

Тогда им надо бросать пастбища и пасущихся копытно-рогатых.

Оленей не пасут так как коров где-нибудь в тульской области. Им постоянный пастух не требуется, олени это практически дикие животные.

[rekrut]

4 .Контрольные сроки /Вижай-Вижай/         1.Проект похода - контрольные сроки                                                             26.01 - 09.02.         2.Протокол/сроки скорректировал Масленников/                                             28.01.  12.02.         Обратим внимание, что в обоих случаях дельта составляет 16 дней.

Не хватает времени, полноценно ответить, чуть позже, но хотел бы обратить Ваше внимание на один нюанс:
c 26.01. по 09.02 получается 15 дней
с 28.01. по 12.02 получается 16 дней 
... это к Вашему "древнему" вопросу: " А что ГД на 41м Квартале, целый лишний день делала - фильмы смотрела?"

[serg2500]

А что ГД на 41м Квартале, целый лишний день делала - фильмы смотрела?"

выжидала ... чтобы прибыть в  нужный  район в нужное время... ни раньше ни позже... может быть????... дабы пронаблюдать  ЧТО ТО  именно в нужный период времени (если есть 1 день "нестыковки")

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Почемучка]

АннаМария !

Оленей не пасут так как коров где-нибудь в тульской области. Им постоянный пастух не требуется, олени это практически дикие животные.

У Вас есть личный опыт выпаса оленей? Предложите свои услуги для выпаса оставшихся... А для общего развития почитайте приметы на местности выпасания оленьих стад. Они, представьте себе, еще очевидны для глаза со средним зрением.
И однако, не достаточно ли рассуждать про трагедию на перевале с точки зрения Тульских страхов и непреодолимостей?

[Alina]

Комментарий модератора
Просьба к участникам: перейти в более подходящие по теме топики или вернуться к обсуждению темы именно этого топика. Оффтопа уже слишком много!

[Moon]

Не хватает времени, полноценно ответить, чуть позже, но хотел бы обратить Ваше внимание на один нюанс:
c 26.01. по 09.02 получается 15 дней
с 28.01. по 12.02 получается 16 дней 

Изменение колнтрольного срока:
Масленников:
"Участники похода, по их проекту, должны были сообщить телеграммой в ГК физкультуры и спортклуб института 26.01.59 г. из пос. Вижай о начале похода, а 9.02.59 г. в эти же адреса телеграммой – об окончании похода.
Согласно графику запасного времени не оставалось и о моему предложению контрольные сроки были изменены: первый
срок указывался 28.01 и второй срок – 12.02.59 г. Эти сроки и занесены в протокол маршрутной комиссии. "
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p

Спасибо, поправила.

[rekrut]

срок указывался 28.01 и второй срок – 12.02.59 г. Эти сроки и занесены в протокол маршрутной комиссии. "

Ну так правильно, И.Дятлову старший товарищ определил конкретный срок, для зачёта  - 28.01 в п. Вижай, а Дятлов с группой, так получилось, воспользовались удобным подвернувшимся моментом, и выехали с Вижая на 41й Квартал 26.01, но дни то, для зачёта - нужны !
... кино, кернохранилище, магазин, ДР Юры Дорошенко "на носу", злая Люда 2 дня , расслабленный Юдин без лыж , ... всегда найдётся, чем себя занять, в течении "штиля" в зачётном походе