Что делал Юдин после возращения?

[легенда74]

А что если Юдин в одиночку побывал на Перевале? Попрощался с ребятами, отправился с " дедушкой Славой" , а потом решил вернуться. Дошел до места, а там уже трупы.

Или на северном полюсе

[Агата]

А что если Юдин в одиночку побывал на Перевале? Попрощался с ребятами, отправился с " дедушкой Славой" , а потом решил вернуться. Дошел до места, а там уже трупы

Нет.Его специально организатор отправил,чтобы алиби у всех на 41 было.Он как свидетель был или лже свидетель.Писали же,что у З. с О. конфликт был.Из-за чего? Женщину нужно искать.Может О. брат обманутой и брошенной женщины.Он у нас Григорьевич,значит и сестра должна быть Григорьевна.Cherchez la femme (Шерше ля фам) —

французское выражение, которое буквально означает «ищите женщину». В том смысле, что, когда мужчина ведёт себя необычно или мотивация его поступков неясна,причиной может быть его попытка скрыть незаконное дело с женщиной, или произвести впечатление или снискать расположение женщины. То есть по мнению говорящего эту фразу, причиной события, бедствия, преступления оказывается женщина...

[Гайна]

А что если Юдин в одиночку побывал на Перевале? Попрощался с ребятами, отправился с " дедушкой Славой" , а потом решил вернуться. Дошел до места, а там уже трупы.

Чего в жизни не бывает, но он ведь по дороге к перевалу должен был где-то ночевать, чем-то питаться? А основная часть содержимого его рюкзака уже была перераспределена.

[jack79]

Кстати... Посмотрел 3-ью часть Севастопольских рассказов, и вот КАН задает вопрос Владимиру Михайловичу, отпустил бы он на месте Игоря Юрия Юдина одного. Ответ был однозначным - нет.

[mapos]

Фантазия - Дятлов увидел источник опасности в ком-то из самой группы, необязательно это Золотарев. Ну, например, револьвер у Кривонищенко. Что вовсе не говорит о том, что он "чужой", может, свой на "задании". Но Дятлов настолько озабочен, что решает предупредить органы. Выбор падает на Юдина в связи с тем, что тот действительно чувствует себя плохо, так он бы мог выбрать и кого-то другого на роль гонца.

Юдин и доходит куда надо и все передает. И факты настолько существенны, что по следам туристов направляется группа вместе с Юдиным,  но пока все это проверяется-решается, проходит несколько дней и группа находит туристов, но поздно...

[porc]

Ответ был однозначным - нет.

Что показательно, точно также однозначно отвечают поисковики и опытные туристы и на другие вопросы:
Могла ли быть на склоне лавина - нет.
Могли ли туристы замерзнуть в таких условиях - нет.
Отпустили бы "больного" туриста одного назад - нет.

Никто их не слушает и эти факты вместе увязать не пытается.

[Belfanio]

Вижу, что Вы не разобрались и мне придется вновь все разжевывать.

Уважаемый Евгений!
Несколько раз внимательно прочел "разжеванное". К сожалению, я тут вынужден согласиться с Moon. Слишком много натяжек. Когда Вы оцениваете какие-нибудь допущения других форумчан, Вы это называете "домыслы". Потом сами же их и демонстрируете.
Ну, если известные факты не склеиваются в целостную картинку, то это понятно - этом деле практически ничего не склеивается. Но, насчет появления ЮЮ 1-го (или сразу после 1-го) февраля, так и непонятно - откуда Вы так в этом уверены? Про 19-е знают все, а про 1-е?
А также, допустим, ЮЮ "не успел" передать просьбу ЮК его родителям... Но, это же можно было бы посчитать самым главным! Как это "не успел"? Это было бы первое, что должен был успеть! Это же не развлекательный поход был.
Также, все больше понятно, что Блинов ни при чем, а Гордо просто наврал (а, Брусницын потом это где-то услышал и переозвучил на своем допросе).
Слабо получается, чтобы кто-либо передал через студентов, через турклуб про 15-е. Но, тогда откуда знали? ЮЮ "должен был" (как он сам потом узнал из протокола собственного допроса через 40 лет), но не передал ничего. Потому что не было его нигде до 19-го февраля. Вот, в чем суть. Неплохо бы подумать о том, что Гордо узнал про 15-е совсем из других источников, но не хотел сказать из каких и когда, поэтому и приплел Блинова. По другому не получается. Что тут еще "жевать"?

[porc]

Слабо получается, чтобы кто-либо передал через студентов, через турклуб про 15-е. Но, тогда откуда знали? ЮЮ "должен был" (как он сам потом узнал из протокола собственного допроса через 40 лет), но не передал ничего. Потому что не было его нигде до 19-го февраля. Вот, в чем суть. Неплохо бы подумать о том, что Гордо узнал про 15-е совсем из других источников, но не хотел сказать из каких и когда, поэтому и приплел Блинова. По другому не получается. Что тут еще "жевать"?

Ага, все просто. Юдину госорганы приказали не светится и помалкивать до 19-го. Гордо те же органы сообщили что группа "задержится" якобы из-за изменения маршрута. Потом, когда было нужно, начались официальные поиски.
Сразу становятся понятными и крайне мутное поведение Юдина, и его отсутствие до 19, и источник Гордо и все остальные несостыковки.

[KUK]

Но, насчет появления ЮЮ 1-го (или сразу после 1-го) февраля, так и непонятно - откуда Вы так в этом уверены? Про 19-е знают все, а про 1-е?

Логика проста. Расчет дней я уже приводил ссылку откуда беру. Еще проще то, что он приехал в Свердловск в общежитие где жил во время учебы, собрал свои вещи, а именно (предполагаю): одежду в основном, еще что-то, отдохнул с дороги попил чай с кренделями, лыжи, кстати, оставил. Посмотрел сколько времени до поезда и успеет ли он на него сегодня, керн закинул куда-нибудь, переоделся в конце-концов (не в походном же ехать). Потом, с чего решили, что от Ивделя до Таборов был прямой путь? Сами погуглите или Moon попросите.

А также, допустим, ЮЮ "не успел" передать просьбу ЮК его родителям... Но, это же можно было бы посчитать самым главным! Как это "не успел"? Это было бы первое, что должен был успеть! Это же не развлекательный поход был.

Паровоз умчится, я же написал. Родители на работе. Да и вообще, тут не упрекнете Юдина, т.к. см. далее про Кривонищенко.

Слабо получается, чтобы кто-либо передал через студентов, через турклуб про 15-е. Но, тогда откуда знали? ЮЮ "должен был" (как он сам потом узнал из протокола собственного допроса через 40 лет), но не передал ничего.

Передал и тоже об этом написал непротиворечивый вариант. Но могу и повторить. Попробуйте оспорить тот железный аргумент, что Радостева, у которой в руках тетрадка с контрольными сроками и ответственная за прием телеграмм 13-го числа утром или 12-го поздно вечером, не дождавшись телеграммы из Вижая от Дятловцев не подняла шум и не позвонила Хрущеву (утрирую)? Сей факт говорит только о том, что к ней (не важно каким путем, хоть что, но могшее быть переданным только по инициативе Юрия Юдина) поступила информация о том, что группа может задержаться. И:

"Везде пишут, что первыми забеспокоились родители туристов, и…ничего о самих  туристах УПИ. При туристской секции УПИ всегда была маршрутная комиссия, которая   выпускала студенческие группы туристов только на маршруты первой категории сложности, но следила при этом за прохождением маршрутов всеми группами. В журнале маршрутной комиссии были записаны сроки выхода и возвращения групп. Все группы давали телеграммы в спортклуб УПИ о прохождении контрольных пунктов, а дежуривши здесь член маршрутной комиссии отмечал эту информацию   в журнале. Дежурной маршрутной комиссии была в то время Галина Радостева, член бюро турсекции. Вот она вместе с Игорем Кривонищенко (младшим братом находящегося на маршруте Георгия Кривонищенко !!!) и подняли тревогу о невозвращении группы Игоря Дятлова из лыжного похода." - http://gruppa-dyatlova.ru/vospominanija/batalova-g-k-80/msg488/#msg488

ГордО? ГОрдо! - " В спортклубе, так и лично я, знали, что согласно протоколу группа должна была из пос. Вижая послать телеграмму, но я точную дату не знал. Я знал, что группа Дятлова в гор. Свердловск должна была вернуться 15 февраля 1959 года." - Радостева ему и сказала. К примеру, но может быть еще кто. Не важнО. И вообще-то Иванов и стремился привлечь вех спортфункционеров за промедление с поисками, а те выкручивались как могли. И да, если он говорит про 15-ое в Свердловске, то 12-го в Вижае. Тогда никаких противоречий и нет.

[Магали]

По поводу того, что Дятлов Юдина без сопровождения отправил (больного, а то и с важной информацией). Мол, он же не идиот, чтобы правила нарушать. Конечно, не идиот. Но по правилам Игорь, например, и копию маршрутной книжки должен был оставить. Просто в юности об опасности и правилах думаешь меньше, чем в зрелости, больше надеешься на авось. Жизнь кажется бесконечной.

А Юдин... Возможно, у него просто очень сильно была развита чуйка, интуиция то бишь. Что он должен был поведать друзьям, правоверным комсомольцам, и бывалому фронтовику Золотарёву? Что, например, была у него бабушка, любившая его больше всех детей и внуков? И что после смерти стала бабушка ему иногда сниться? Ну, там, перед сложным экзаменом порекомендует первые два билета повторить, глядь – один из них и попался; в общем, верить он ей привык. А тут бабуля возьми да и приснись, да и скажи: не ходи дальше, внучек, назад не вернёшься... Проснулся – и вроде уже настроения нет идти, и нога, кажется, поднывает...

[porc]

Паровоз умчится, я же написал. Родители на работе. Да и вообще, тут не упрекнете Юдина, т.к. см. далее про Кривонищенко.

Есть такое средство как ручка, бумага и почта.  Да и телефон в 1959 уже был изобретен. Юдин врет.

Попробуйте оспорить тот железный аргумент, что Радостева, у которой в руках тетрадка с контрольными сроками и ответственная за прием телеграмм 13-го числа утром или 12-го поздно вечером, не дождавшись телеграммы из Вижая от Дятловцев не подняла шум и не позвонила Хрущеву (утрирую)? Сей факт говорит только о том, что к ней (не важно каким путем, хоть что, но могшее быть переданным только по инициативе Юрия Юдина) поступила информация о том, что группа может задержаться

Информация поступила, только не от Юдина, а скорее всего, из нужных госорганов. Как и Гордо.

Вот она вместе с Игорем Кривонищенко (младшим братом находящегося на маршруте Георгия Кривонищенко !!!) и подняли тревогу о невозвращении группы Игоря Дятлова из лыжного похода.

Подняли, когда стало можно. Или задерживать начало поисков стало дальше невозможно из-за родителей.

[KUK]

Есть такое средство как ручка, бумага и почта.  Да и телефон в 1959 уже был изобретен. Юдин врет.

Есть такое средство, как брат Кривонищенко, для особо непонятливых. Вообще не вижу странного ничего, что не передал родителям.

Информация поступила, только не от Юдина, а скорее всего, из нужных госорганов. Как и Гордо.

Скорее всего - это к бабушке оставьте измышления свои.

Подняли, когда стало можно. Или задерживать начало поисков стало дальше невозможно из-за родителей.

Можно? Ваще того уже, съехали.

[porc]

Есть такое средство, как брат Кривонищенко, для особо непонятливых.

При чем тут брат ? Просили передать, якобы, Юдинa. Якобы родителям Кривонищенко и в турклуб. Ни того, ни другого Юдин не сделал.

Вообще не вижу странного ничего, что не передал родителям.

Наоборот, странно абсолютно все.
Сход с маршрута якобы по болезни. Подтвердить никто не может, вся группа мертва.
Родителям ничего не сообщил. Позвонить или написать, видимо, было сложно.
В турклуб вроде бы сообщил через Блинова к Гордо. Блинов был в то время в походе а Гордо - лицо заинтересованное. Со стороны подтвердить опять никто ничего не может.
До начала официальных поисков якобы был в деревне у родных. Подтвердить никто не может.
До его прихода 19 числа в институт группой не интересовался и что с ней произошло якобы не знал.
Из его дневника записи за февраль 1959 исчезли.

Получается, что:
Во-первых, все что известно о действиях Юдина и его местонахождении до 19 февраля основывается только на его словах и никем не подтверждается. 
Во-вторых, его поведение противоречит логике ситуации и элементарной порядочности (не сообщил родителям).

Вывод ? Юдин соврал.

Скорее всего - это к бабушке оставьте измышления свои.

Гордо, как и Юдину приказали не поднимать тревогу раньше определенного срока. Вот и все.
Потом один придумал про якобы меня просили передать, а второй - якобы тот передал.

[Belfanio]

Ну, вот и я говорю - "примчался из Вижая/Ивделя, спешил на поезд (или куда-то там, что ехало в Таборы), прибежал в общагу, бросил рюкзак, бросил непонятно куда керн(ы), впопыхах переоделся, где-то нашел брата ЮК, ему впопыхах сказал про задержку, тот сказал Радостевой, та сказала Гордо...". Вот, это и есть самые натуральные натяжки. Не спорю, многие из нас тоже так делают, из-за отсутствия полной информации (или недостаточного знания матчасти). Но, у держателей всей инфы то есть больше, чем у нас...? Или это не так? Без обид.

[porc]

Вот, это и есть самые натуральные натяжки.

Если принять за аксиому, что Юдин и Гордо знали о гибели группы уже с 6 февраля - то никаких натяжек не остается.

[KUK]

При чем тут брат ?

Брат Кривонищенко. Брат тоже может родителям передать. О! А кто спросил у Юдина передал он или нет именно родителям? В протоколе допроса отца Кривонищенко вопросы начала поисков вообще не рассматриваются. Так чта...

Во-первых, все что известно о действиях Юдина и его местонахождении до 19 февраля основывается только на его словах и никем не подтверждается.

Повторю, Что следствию интересен только факт схода Юдина с маршрута, разрыва с группой. Факт есть. А всем остальным Юдин не должен ничего доказывать и вам всем в первую очередь. Понятие презумпции невиновности еще никто не отменял.

Гордо, как и Юдину приказали не поднимать тревогу раньше определенного срока. Вот и все.

Ога приказали, очень смешно:)

Вот, это и есть самые натуральные натяжки.

Это как раз не натяжки. Натяжки - это подозрения ни на чем не основанные. Вот просто, так захотелось, "во всем ищите тайный смысл", как я писал.

Не спорю, многие из нас тоже так делают, из-за отсутствия полной информации

Нет оснований не доверять Юдину.

Но, у держателей всей инфы то есть больше, чем у нас...? Или это не так?

Нет у "держателей инфы" никаких данных, восполняющих отсутствие полноты информации.

[porc]

Брат Кривонищенко. Брат тоже может родителям передать. О! А кто спросил у Юдина передал он или нет именно родителям? В протоколе допроса отца Кривонищенко вопросы начала поисков вообще не рассматриваются. Так чта...

Где док-во, что он вообще что-то передал ?
 

Повторю, Что следствию интересен только факт схода Юдина с маршрута, разрыва с группой. Факт есть.

Следствию было интересно все, что могло как-то прояснить ситуацию. В первую очередь, причина ухода Юдина. Уверен, следователь ее выяснил, обоснование "я больной" врядли прокатило.

А всем остальным Юдин не должен ничего доказывать

Должен. Девять человек погибло, его товарищей, а он молчит.

Понятие презумпции невиновности еще никто не отменял.

А никто в гибели группы его и не обвиняет.

Ога приказали, очень смешно:)

Ага, КПСС и госбезопасность не имеет никакой власти в Союзе и проконтролировать одного студента и одного мелкого начальника никак не может. 

Нет оснований не доверять Юдину.

Нет оснований ему доверять. Его слова, его поведение и логика ситуации противоречат друг другу.

[[email protected]]

Нет оснований ему доверять. Его слова, его поведение и логика ситуации противоречат друг другу.

Судя по снимку прощания, Золотарев ему точно не доверял...
Что - то началось еще в поселке.

[KUK]

Где док-во, что он вообще что-то передал ?

Да оно не требуется.

Следствию было интересно все, что могло как-то прояснить ситуацию. В первую очередь, причина ухода Юдина.

Теряюсь, что написать. До того смешно.

Должен. Девять человек погибло, его товарищей, а он молчит.

Нет не должен. Не должен доказывать, что он не баран.

А никто в гибели группы его и не обвиняет.

Оснований сомневаться в его словах нет.

Его слова, его поведение и логика ситуации противоречат друг другу.

Всё абсолютно логично и непротиворечиво.

Еще раз: http://taina.li/forum/index.php?msg=178956

[Moon]

 

Логика проста. Расчет дней я уже приводил ссылку откуда беру. Еще проще то, что

 1.он приехал в Свердловск в общежитие где жил во время учебы,
 2.собрал свои вещи, а именно (предполагаю): одежду в основном, еще что-то,
 3.отдохнул с дороги попил чай с кренделями,
 4. Посмотрел сколько времени до поезда и успеет ли он на него сегодня, керн закинул куда-нибудь,
 5.переоделся в конце-концов (не в походном же ехать).

Ловко, однако, смоделировал...

лыжи, кстати, оставил.

керн закинул куда-нибудь,

Откуда известно?

Паровоз умчится, я же написал.

То бишь спешил, очень спешил.   В Таборы. На печку. Не до обещания выполнить данные на дорогу поручения...

 

Родители на работе. Да и вообще, тут не упрекнете Юдина, т.к. см. далее про Кривонищенко.
Передал и тоже об этом написал непротиворечивый вариант.

Вариант "жидкой отмазки-замазки", называется.

Но могу и повторить. Попробуйте оспорить тот железный аргумент, что Радостева, у которой в руках тетрадка с контрольными сроками и ответственная за прием телеграмм 13-го числа утром или 12-го поздно вечером, не дождавшись телеграммы из Вижая от Дятловцев не подняла шум и не позвонила Хрущеву (утрирую)? Сей факт говорит только о том, что к ней (не важно каким путем, хоть что, но могшее быть переданным только по инициативе Юрия Юдина) поступила информация о том, что группа может задержаться. И:
 

"Везде пишут, что первыми забеспокоились родители туристов, и…ничего о самих  туристах УПИ.

Чего только не насочиняешь. Как только не напереворачиваешь.
  Родители не беспокоились, куонечно, чего им беспокоиться. А вот в турсекции девочки сразу тревогу забили...  Просто смешно.

При туристской секции УПИ всегда была маршрутная комиссия, которая   выпускала студенческие группы туристов только на маршруты первой категории сложности, но следила при этом за прохождением маршрутов всеми группами. В журнале маршрутной комиссии были записаны сроки выхода и возвращения групп. Все группы давали телеграммы в спортклуб УПИ о прохождении контрольных пунктов, а дежуривши здесь член маршрутной комиссии отмечал эту информацию   в журнале. Дежурной маршрутной комиссии была в то время Галина Радостева, член бюро турсекции. Вот она вместе с Игорем Кривонищенко (младшим братом находящегося на маршруте Георгия Кривонищенко !!!) и подняли тревогу о невозвращении группы Игоря Дятлова из лыжного похода." - http://gruppa-dyatlova.ru/vospominanija/batalova-g-k-80/msg488/#msg488

ГордО? ГОрдо! - " В спортклубе, так и лично я, знали, что согласно протоколу группа должна была из пос. Вижая послать телеграмму, но я точную дату не знал.

Надо же! девочки знали, а Гордо не знал...

 

Я знал, что группа Дятлова в гор. Свердловск должна была вернуться 15 февраля 1959 года." - Радостева ему и сказала. К примеру, но может быть еще кто. Не важнО. И вообще-то Иванов и стремился привлечь вех спортфункционеров за промедление с поисками, а те выкручивались как могли. И да, если он говорит про 15-ое в Свердловске, то 12-го в Вижае. Тогда никаких противоречий и нет.

Чего нет то противоречий?
 Конечно, нет противоречий. Их быть не может.
Все все знали, Юдин, кому успел, все рассказал и передал. Вне сомнения...
 Только вот отчего у студентов глаза на лоб полезли, когда вальяжный Юдин 19 февраля появился в мгновенно притихших  коридорах УПИ и небрежно бросил: "Где Дятлов"?

  КУК! Чем так глупо крутить, не лучше ли признать горькую правду?
  Юдин был жертвой.
  И так же, как и Слобцов, всю свою жизнь пытался забыть про эту историю.
 
   Пусть каждый задаст себе простой вопрос.
   Когда у Юрия Юдина появилась мотивация  уничтожить записи в своем дневнике?
    И когда он эти записи уничтожил.
    По возвращению  в Таборы в начале февраля 1959?
    По возвращению из Табор в Свердловск в УПИ  ?
    После похорон первых пяти дятловцев?
    После допроса в Прокуратуре?
    После похорон последней четверки?
    Или?
 

[tanya22807]

Moon, ещё Вы забыли упомянуть, как КГБ(или как он тогда назывался)  "расспрашивал" своих подопечных: интеллигентно, тихо, за чашечкой чая(кофе). Или не так всё же, и детские отмазки ЮЮ типа "не помню,  не знаю,болел, вот записка от мамы" не проканали. Видимо, его действительно серьёзно прорабатывали, тк. презумпция невиновности у нас  только на бумаге, к сожалению. Поэтому и сослался на пребывание в деревне  в  начале февраля, не проверишь.

[elenapaula]

Повторю, Что следствию интересен только факт схода Юдина с маршрута, разрыва с группой. Факт есть. А всем остальным Юдин не должен ничего доказывать и вам всем в первую очередь. Понятие презумпции невиновности еще никто не отменял.

В причастности к гибели его никто не обвиняет, речь тут о другом идет.

Добавлено позже:

Нет оснований не доверять Юдину.

Это личное дело каждого.

Добавлено позже:

Еще раз: http://taina.li/forum/index.php?msg=178956

Вы второй раз пожелали "всем зла". Нас тут много. Вы плохо кончите, КУК.

[KUK]

Откуда известно?

Неоткуда. Ибо это просто модель того как могло быть. Как было без машины времени не узнать.

Не до обещания выполнить данные на дорогу поручения...

Уж точно это обещание не такое, чтобы, предположим, еще сутки ждать поезд.

"жидкой отмазки-замазки"

Нормальный штрих. В смысле, предлог.

Просто смешно.

Плевать. Сей информэйшн есть факт. Раньше Радостевой с братом Кривонищенко только отец Слободина, которому в турклубе, как он позвонил, также сказали про задержку до 15-го.

Только вот отчего у студентов глаза на лоб полезли, когда вальяжный Юдин 19 февраля появился в мгновенно притихших  коридорах УПИ и небрежно бросил: "Где Дятлов"?

Уже отвечал, средства коммуникации в институте не были так развиты как сегодня.

Чем так глупо крутить, не лучше ли признать горькую правду?

Это не правда. Это патетика. Фактов у вас нет, одни домыслы.

Пусть каждый задаст себе простой вопрос.

Типа задал себе.

Когда у Юрия Юдина появилась мотивация  уничтожить записи в своем дневнике?
    И когда он эти записи уничтожил.
    По возвращению  в Таборы в начале февраля 1959?
    По возвращению из Табор в Свердловск в УПИ  ?
    После похорон первых пяти дятловцев?
    После допроса в Прокуратуре?
    После похорон последней четверки?
    Или?

Уже разъяснял я. И не намерен подробно повторяться.

Moon, ещё Вы забыли упомянуть, как КГБ(или как он тогда назывался)  "расспрашивал" своих подопечных: интеллигентно, тихо, за чашечкой чая(кофе). Или не так всё же, и детские отмазки ЮЮ типа "не помню,  не знаю,болел, вот записка от мамы" не проканали. Видимо, его действительно серьёзно прорабатывали, тк. презумпция невиновности у нас  только на бумаге, к сожалению. Поэтому и сослался на пребывание в деревне  в  начале февраля, не проверишь.

Отвечу Юдиным:

"НАВИГ: При возврате вас с маршрута (59г), когда вас вызвали на допрос?

ЮЮ: Я был как свидетель. Им все было ясно без всяких допросов.

НАВИГ: Кто конкретно вызывал?

ЮЮ: Иванов. Он был потом очень демократичным. Он все понимал, что он делает

НАВИГ: А из КГБ никто с тобой не работал?

ЮЮ: Нет. КГБ участвовало анонимно. Иванов вел это дело, он прекрасно все это знал. Он чисто формально собирал (дело)."

"Юдин: Да-да, вот это все возможно и еще, что касается меня. Мне сказали знакомый, который… там собирался компромат. Компромат собирался еще до того, как официально стало известно, что там пропала группа. Поскольку дело было открыто сразу же по факту трагедии, разом, мгновенно было открыто. Ну, уже все знают об этом. Поэтому они-то работали, как им надо было, что мы там все шпионы, что мы там черт знает что, и собирали компромат. Компромат этот собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А все другое они отвергали. И мне сказали, что мы там тебя так защищали, что не дай Бог. А я-то этого не знал.

Навиг: Там, это где защищали?

Юдин: Да, в институте, когда я учился. Ну, студентом же я был. Вот у них, они там все знали, и все вот это дело и в том числе допрос вот этих свидетелей, он… "

Вы второй раз пожелали "всем зла". Нас тут много. Вы плохо кончите, КУК.

А вот это наврядли.

[elenapaula]

А вот это наврядли.

Я лишь предупредила, а Вы не поняли.

[SKAD]

Но могу и повторить. Попробуйте оспорить тот железный аргумент, что Радостева, у которой в руках тетрадка с контрольными сроками и ответственная за прием телеграмм 13-го числа утром или 12-го поздно вечером, не дождавшись телеграммы из Вижая от Дятловцев не подняла шум и не позвонила Хрущеву (утрирую)? Сей факт говорит только о том, что к ней (не важно каким путем, хоть что, но могшее быть переданным только по инициативе Юрия Юдина) поступила информация о том, что группа может задержаться.

А почему война продолжается? Они у Вас, что, газет не читают? (c)
Вот я и не понял, эти, что компромат собирали, с тетрадкой не ознакомились?

Но вот как сам Ю.Е. (http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0;all) говорит, что про него и др. пытались:
01.02.2008 "Компромат этот собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А все другое они отвергали. И мне сказали, что мы там тебя так защищали, что не дай Бог. А я-то этого не знал."
http://taina.li/forum/index.php?msg=96371

[GrayCat]

Пусть каждый задаст себе простой вопрос.
   Когда у Юрия Юдина появилась мотивация  уничтожить записи в своем дневнике?
    И когда он эти записи уничтожил.
    По возвращению  в Таборы в начале февраля 1959?
    По возвращению из Табор в Свердловск в УПИ  ?
    После похорон первых пяти дятловцев?
    После допроса в Прокуратуре?
    После похорон последней четверки?
    Или?

Я думаю, что именно "или", когда . Попытаюсь объяснить свою точку зрения. Давайте сначала сразу оговорим одну деталь. Дневник Юдина мог содержать записи, которые объясняли его поведение (уход), отсюда и такое благосклонное отношение к нему следствия, но могли бы (подчеркиваю бы) его скомпрометировать в глазах окружающих (родственников погибших, однокурсников и современных исследователей и т.д.). Тогда он должен был хранить тогда эти записи, как человек старой советской закваски,  на всякий случай, если вдруг у государственных органов вновь возникнет интерес к этому делу. А такую возможность он, как любой советский человек, вряд ли сбросил со счетов- . органы у нас весьма непредсказуемы в своих решениях. Поэтому он должен был хранить его до тех пор, пока существовала пусть чисто теоретическая вероятность всплывания его в этом деле. Максимальный срок давности - 15 лет с момента преступления. Плюс еще лет 10 можно дать на комплекс советского человека, привыкшего хранить всякие "важные" документы, включая оплату за радиоточку до той поры, пока они не превратятся в раритет. Я не обвиняю Юдина, а просто моделирую ситуацию. Здесь я исхожу не из виновности или невиновности Юдина, а именно из психологических аспектов.
 

Отвечу Юдиным:

Это в принципе невозможно, так как Юрий Ефимович умудрялся отвечать на вопросы, не отвечая. Ему бы позавидовал любой нелегал.

НАВИГ: А из КГБ никто с тобой не работал?
ЮЮ: Нет. КГБ участвовало анонимно. Иванов вел это дело, он прекрасно все это знал. Он чисто формально собирал (дело).
Да-да, вот это все возможно и еще, что касается меня. Мне сказали знакомый, который… там собирался компромат.

Бросается интересная особенность. Оказывается собирал компромат КГБ автономно. Но так автономно, что об этом знал не только младший помощник юстиции Иванов, но и студент Юдин. И смысл такой автономности? Особенно на этапе сбора данных Откуда они их брали автономно-то? Прикидывались лосями и бродили по перевалу.
И уж история о том как еще студенту Юдину об этом поведал, его знакомый, который, прям как  рояль в кустах, и "собирал это дело", т.е. являлся штатным работником КГБ. Очень правдоподобно для практики комитета госбезопасности 1959 года так вести дела и назначать исполнителей. Сразу все вопросы снимаются.

Компромат собирался еще до того, как официально стало известно, что там пропала группа. Поскольку дело было открыто сразу же по факту трагедии, разом, мгновенно было открыто. Ну, уже все знают об этом.
Поэтому они-то работали, как им надо было, что мы там все шпионы, что мы там черт знает что, и собирали компромат. Компромат этот собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А все другое они отвергали. И мне сказали, что мы там тебя так защищали, что не дай Бог. А я-то этого не знал.

Это еще круче. Комитет собирал информацию о пропаже группы до обнаружения ее пропажи. И причина веская была на это - "как им надо было, что мы там все шпионы, что мы там черт знает что, и собирали компромат".  Умиляет в этом контексте использования местоимения "мы". Видимо, Юдин отвечая забыл о своем знаком из КГБ. А потом вот так "разом почти мгновенно" на основе заранее собранного компромата было открыто дело "по факту трагедии". Это даже комментировать не хочется. Не КГБ, со своей очень четкой структурой, а прямо колхоз.  Вчера все ловили шпионов, а сегодня все разбираемся в гибели группы.

Компромат этот собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А все другое они отвергали. И мне сказали, что мы там тебя так защищали, что не дай Бог. А я-то этого не знал.

Как интересно получается. Еще никто в Свердловске не знает о пропаже группы, а КГБ уже пришло в профком (место как раз нужное) и интересуется, как Вы можете охарактеризовать пропавших шпионов из группы Дятлова. А ему профком и отвечает, насчет всей группы не знаем, а вот Юдин точно не шпион, так как не пропал он вовсе. И никто в пофкоме, который отвечал так же за турсекцию, даже не попытался после такой беседы о пропаже группы начать ее поиски. Действительно, а чего искать. Дождемся контрольного срока. Мало ли что КГБ говорит. Прочитаешь все это и возникает вопрос, а зачем Юрий Ефимович рассказывал этот сюр? Что он пытался этими рассказами скрыть?

[Moon]

Неоткуда. Ибо это просто модель того как могло быть. Как было без машины времени не узнать.

Модель?
 Как "модели" выстраиваю, кто либо учил?
 Как смог - так и "слепил" из того, что было и не было. Достаточно неумело, надо сказать.
 Забыл только пояснить, как это "девочки у Гордо" все знали, а сам Гордо - ничего не знал, ни о каких сроках по Дятлову не ведал.
 Жду.

[KUK]

Жду.

вообще-то Иванов и стремился привлечь вех спортфункционеров за промедление с поисками, а те выкручивались как могли. И да, если он говорит про 15-ое в Свердловске, то 12-го в Вижае. Тогда никаких противоречий и нет.

Совершенно нормальная модель. И говорить тут просто не о чем. И убеждать никого не стоит, т.к. все равно все останутся при своем мнении. А вот комментировать бредовые предположения в защиту людей сие дело должное с моей стороны, ибо я за справедливость. Каждый понимает ее по-своему, но на то у нас она и демократия.

Сразу все вопросы снимаются.

Неверная интерпретация. Юдин имел ввиду (и это совершенно очевидно), что в профкоме института ему сказали, что деятели конторы собирали характеризующий материал на дятловцев, что вписывается в версию ухода за границу. Это в общих чертах конечно. По времени - это могло быть числа с 17 февраля, скажем.

Компромат собирался еще до того, как официально стало известно, что там пропала группа. Поскольку дело было открыто сразу же по факту трагедии, разом, мгновенно было открыто. Ну, уже все знают об этом.

Речь идет о идеи Юдина об открытии дела 6 февраля, а компромат, про который ему говорили позже он переносит и совмещает с этой датой. Просто его мнение.

[GrayCat]

Неверная интерпретация. Юдин имел ввиду (и это совершенно очевидно), что в профкоме института ему сказали, что деятели конторы собирали характеризующий материал на дятловцев, что вписывается в версию ухода за границу. Это в общих чертах конечно. По времени - это могло быть числа с 17 февраля, скажем.

Уход заграницу с Урала? У нас может быть разное отношение к работе КГБ, но все-таки в тотальном отсутствии здравомыслие  их обвинить нельзя. И уж как профком института мог помочь КГБ в этом вопросе? Давайте все-таки не будем забывать о профсоюзе тех лет. Это второй официальный, после парткома орган любой организации. И что? Студент Дятлов пришел в профком попросить деньги на уход заграницу или в припадке безумия начал хвастаться там планами?

Речь идет о идеи Юдина об открытии дела 6 февраля, а компромат, про который ему говорили позже он переносит и совмещает с этой датой.

Это говорит о том, что в своих интервью Юдин не излагает факты, а лишь интерпретацию, выдавая их за факты.

[KUK]

Уход заграницу с Урала?

Кроме Юдина об этом говорит Слобцов и Аскинадзи: http://taina.li/forum/index.php?msg=154544
Потом, при все абсурде резон тут есть, т.е. в группе действующие секретоносители, пусть может, возможно, и не прям высокого уровня допуска.
А через профком можно собирать характеризующий материла ,опять же свои люди в общаге наверняка люди, такой вообщем материал собирали, искали за что зацепиться, как вели себя члены группы перед походом и т.п.

Это говорит о том, что в своих интервью Юдин не излагает факты, а лишь интерпретацию, выдавая их за факты.

Это говорит о том, что каждый случай надо отдельно смотреть и разбираться.