Что делал Юдин после возращения?

[Дмитрий Карягин]

Да вроде тем же (хотя бы по букве "Ю" посмотреть). Единственно, что фраза скорее всего позже дописана.

И в более спокойной обстановке. Основной текст будто на колене писался.

[Belfanio]

если честно, остальное читать архитрудно, ну и почерк...

Ну, сложновато, да... Сканы у меня все есть, а в электронном виде нету. Есть у кого-то?

[tanya22807]

porc, согласна,  а причины трагедии как были, так и остаются загадкой. Но если честно, меньше всего думаю, что ракета. Не в этой теме только.

Добавлено позже:

Так Юрий Ефимович и ушел ногами со 2го Северного."

А сказал, что нога заболела!

[Belfanio]

porc, согласна,  а причины трагедии как были, так и остаются загадкой. Но если честно, меньше всего думаю, что ракета. Не в этой теме только.

Конечно, не ракета! Это уже обсуждалось в куче тем и на разных форумах. К сожалению, я еще не успел доделать свою обобщенную таблицу запусков носителей (из разных источников ссср и сша, включая сводку известную Буянова). Потому что не было такой необходимости особо, потому что и так всё ясно.

[tanya22807]

porc, Belfanio, ракета бы всех убила на раз-два, и никто бы никуда не бежал.

[Дмитрий Карягин]

Некоторые соображения.
В истории С Юдиным не стоит искать объяснения изолированным моментам.
Нужно рассматривать в комплексе - даты, его поведение в феврале 1959, карьера, бессвязные интервью, поведение в 2000-е годы.
Очень быстро становится понятно, что за всеми несостыковками, непонятными моментами и  отсутствием доказательств должна стоять _одна_ общая причина.

Предположение - произошедшее на перевале в 1959 году было неким делом государственной важности, провалившимся экспериментом или попыткой наблюдения (куча фототехники плюс военный - Золотарев).
Юдин что-то узнал и благоразумно решил держатся подальше, ушел от группы.
После обнаружения трупов в первых числах февраля КГБ либо военные не досчитались одного тела и рюкзака.
Юдина нашли, допросили и провели разъяснительную работу, сказали не отсвечивать и помалкивать. "Болел, плохо, друзья погибли, душевная травма, не помню, отстаньте." Даже дневник с страху испортил. Видимо, надавили сильно.
Этой легенды Юдин упорно придерживался до самой смерти в 2013. Иногда сбиваясь и путаясь в силу немалого возраста.
 
Знал ли Юдин причину гибели группы ? Не думаю, но что-то важное ему скорее всего было известно.
 
Руководителю спортклуба Гордо отдали такой же приказ, начало поисковых работ затягивать, пока возможно. Когда стало невозможно (родственники), начали официальные поиски. Внезапно не нашлось маршрутной книжки Дятлова. Не было или Гордо специально ее не дал ?
После официального начала поисков (19 февраля, кажется) появился Юдин с видом "я тут не при чем", "а что вообще происходит?". Про гибель группы он уже знал, легенду заготовил.

Про местонахождение и действия ЮЮ после схода с маршрута неизвестно ровным счетом ничего, свидетелей нет, дневник испорчен.

 

Добавлено позже:Он советский человек, обманывать не умеет. Это видно на видео с ним.

Мне кажется, что те, кто проводил беседу с Юдиным, тоже не знали причины гибели ГД. Это были люди, не занимавшиеся непосредственно расследованием.

[tanya22807]

Подскажите, а где-нибудь обсуждался вот этот момент из записей Григорьева?

А где можно все записи Григорьева найти?

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

А где можно все записи Григорьева найти?

Могу прислать сканы е-мейлом.

[ЕЛЕНА2013]

А где можно все записи Григорьева найти?

http://taina.li/forum/index.php?msg=19900
ПБ-8 Ураган в горах-1  http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/293156/
ПБ-9 Ураган в горах-2  http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/251310/
ПБ-10 Ураган в горах-3  http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/293490/
Очерк "Ураган в горах" http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/294197/

[Амальтея]

http://taina.li/forum/index.php?topic=2835.msg119338#msg119338

Полная расшифровка блокнотов Григорьева.

[Vasya]

А сказал, что нога заболела!

А почему она у него не могла заболеть, если Вы сами чуть выше указали, что один из симптомов приступа ревмокардита - "летучая" боль в суставах?
То есть, боль совсем не дикая и постоянная как при ревматизме или, скажем, подагре.
Он уже лечился от этой болезни и знал её признаки, поэтому понимал, что лечиться в походе невозможно, симптомы усугубляются со временем (причём не в виде усиления болей, а в постепенном поражении сердца), поэтому другого варианта, как возвращаться и лечиться уколами пенициллина нет.

[Амальтея]

1) Не знаю, был ли пенициллин в таблетках, но, думаю, если бы он зашел в любой медпункт  - то мог бы "упросить" сделать укол. А уже потом - или сам, или в поликлинике. "В деревне" могло не быть пенициллина, но фельдшер скорее всего был, если уж не сам делал.
2) Я поэтому и написала - с блокадой все вообще сносно. После окончания блокады - можно стоять/двигаться или лежать. Но не сидеть. Если бы у меня лично был выбор идти пешком, а не ехать в автобусе и не лететь в самолете, то я бы предпочла пешком.
Все субьективно. Болевые ощущения тоже.

Про таблетки пенициллина здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=1476.msg43478#msg43478

[a-lukynec]

Мне еще вот такой вариант нравится, ответ 839
http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.810

Кстати ... обратите внимание на приведенный в теме снимок ... нуу, с лошадью и санями который. На довольно большом удалении от группы один человек идёт ... Я думаю, что не потому, что у него радикулит, или, тем более, ревмокардит ... ( Его бы в таком случае, уже тогда на сани бы подсадили ) ... А скорее , у него именно обострение той болезни, про которую я и писал ... И пенициллин здесь тоже в тему ... Это уже потом, гораздо позднее, появились методики лечения более надёжные ... Без доведения до хронического течения заболевания ...

[Vasya]

Кстати ... обратите внимание на приведенный в теме снимок ... нуу, с лошадью и санями который. На довольно большом удалении от группы один человек идёт ... Я думаю, что не потому, что у него радикулит, или, тем более, ревмокардит ... ( Его бы в таком случае, уже тогда на сани бы подсадили ) ... А скорее , у него именно обострение той болезни, про которую я и писал ... И пенициллин здесь тоже в тему ... Это уже потом, гораздо позднее, появились методики лечения более надёжные ... Без доведения до хронического течения заболевания ...

Я тоже ранее склонялся к этой болезни. Но штука-то эта заразная. И если кое-кто ещё на пути туда из-за неё постоянно отставал, прячась время от времени за кустами, то на следующий день при прощании я бы на месте Людмилы с ним целоваться не стал. С ним и кушать-то в общем помещении опасно. Конец всему походу вырисовывается...
А, если при приступах ревмокардита, боль в суставах слабовыраженная и периодическая, "летучая", то это передвижению в спокойном темпе, вроде как, и не сильно препятствует. Не обязательно на начальном этапе приступа ревмокардита на санях ехать, сможешь и пешком пройти.
Но всегда буду благодарен услышать ещё раз комментарий врачей (г-жа Вьетнамка?...)

[a-lukynec]

Я тоже ранее склонялся к этой болезни. Но штука-то эта заразная. И если кое-кто ещё на пути туда из-за неё постоянно отставал, прячась время от времени за кустами, то на следующий день при прощании я бы на месте Людмилы с ним целоваться не стал.

Да бросьте Вы ... Эта болезнь через поцелуи не передаётся ... ( это известно всем ) ... Причем Людмила про конкретную болезнь могла и не знать ... Если кто и знал конкретно, то вероятнее всего - это Игорь ( поэтому и посчитал возможным отпустить Юрия одного, без сопровождения, что многие дятловеды и эксперты считают невозможным ... если бы болезнь была серьёзнее ) , и ещё может кто из парней ...

[Vasya]

Да бросьте Вы ... Эта болезнь через поцелуи не передаётся ... ( это известно всем ) ... Причем Людмила про конкретную болезнь могла и не знать ... Если кто и знал конкретно, то вероятнее всего - это Игорь, и ещё может кто из парней ...

Передаётся. Кишечная инфекция передаётся при простом нахождении с заболевшим в одной комнате. Про ревмокардит они, естественно, могли запросто не знать. А вот если человек под кусты постоянно шныряет, да и чувствует себя не очень - то не видеть не могли. И тут, как бы, про необходимость его временной изоляции всем известно... А врачей с возможностями диагностики среди них и вокруг не наблюдалось... 

[a-lukynec]

Уваж. Vasya

Передаётся. Кишечная инфекция передаётся при простом нахождении с заболевшим в одной комнате

Позвольте сообщить Вам, что Вы глубоко заблуждаетесь ... 

А врачей с возможностями диагностики среди них и вокруг не наблюдалось...

А туристы, вообще то довольно образованными людьми были ...

[Vasya]

Уважаемый, a-lukyneс
Позвольте отметить, что заблуждаетесь вы!
Рад за Вас, что в личной жизни вы с таким не сталкивались.
Такое народное понятие как "кишечный грипп" в наших краях возникает каждую третью зиму..., если не чаще...
Да и помнится с классической дизентерией я, учась ещё в школе, в отдельной палате в инфекционном отделении почему-то лежал. Всего-навсего в соседних садах летом прямо с деревьев и грядок черешни и огурцов обожрался...     

[a-lukynec]

Рад за Вас, что в личной жизни вы с таким не сталкивались.

Вообще то ... Моя первая интернатура - в 1974 году - "инфекционные" болезни ...
И ещё - Дизентерия - "болезнь грязных рук" ... Почему Вы этого не знаете ... Не знаю ... 

[jack79]

Кстати ... обратите внимание на приведенный в теме снимок ... нуу, с лошадью и санями который. На довольно большом удалении от группы один человек идёт ... Я думаю, что не потому, что у него радикулит, или, тем более, ревмокардит ... ( Его бы в таком случае, уже тогда на сани бы подсадили ) ... А скорее , у него именно обострение той болезни, про которую я и писал ... И пенициллин здесь тоже в тему ... Это уже потом, гораздо позднее, появились методики лечения более надёжные ... Без доведения до хронического течения заболевания ...

Так отставший - это Семен, а не Юра Юдин. Или мы о разных снимках?

[a-lukynec]

Так отставший - это Семен, а не Юра Юдин. Или мы о разных снимках?

Вот в этом я могу и ошибаться   Довольно "мелкий" снимок ...
БОльшие знатоки и "старожилы" на форуме поправят ... если я не прав по поводу снимка ... 

[Амальтея]

С дизентирией, а также  ротовирусной инфекцией никто  из туристов продолжить поход не смог бы. Ибо эти болезни сопровождаются сильной температурой, страшным обезвоживанием, т.к. непрестанно идет рвота и понос, при рвоте от  ротовирусной инфекции выходит за раз два литра жидкости. Человек лежит пластом в очень тяжелом состоянии.
При дизентериии не зря человека помещают (изолируют) в инфекционном отделении. Страшно заразное заболевание.

[a-lukynec]

С дизентирией, а также  ротовирусной инфекцией никто  из туристов продолжить поход не смог бы. Ибо эти болезни сопровождаются сильной температурой, страшным обезвоживанием, т.к. непрестанно идет рвота и понос, при рвоте от  ротовирусной инфекции выходит за раз два литра жидкости. Человек лежит пластом в очень тяжелом состоянии.
При дизентериии не зря человека помещают (изолируют) в инфекционном отделении. Страшно заразное заболевание.

Ой ли ... Вы с холерой случайно не перепутали ... ? Причем здесь говорится про обострение хронической дизентерии .. 

[Vasya]

Вообще то ... Моя первая интернатура - в 1974 году - "инфекционные" болезни ...
И ещё - Дизентерия - "болезнь грязных рук" ... Почему Вы этого не знаете ... Не знаю ... 

Тогда я чего-то не пойму.
Вы утверждаете, что дизентерия от заболевшего человека другому не передаётся? Так?
Кишечная инфекция, вызывающая диарею, от человека к человеку тоже не передаётся? Так? (В моём не столь давнем случае реально передавалась...)
Зачем же тогда заболевших изолируют в инфекционных отделениях?   

[a-lukynec]

Зачем же тогда заболевших изолируют в инфекционных отделениях?

Насколько я знаю, сейчас уже не изолируют ... 
Разве что от коллектива ... детсадовского, школьного, воинского ...

Опять же, кстати ... Я ещё в 70-ых , в воинских коллективах , конечно же, изолировав, но не в инфекционных отделениях, а на медпунктах , имел препараты, которые справлялись с дизентерией за 3-4 дня , без всякой опасности перехода в хронические формы ...

[Vasya]

Насколько я знаю, сейчас уже не изолируют ... 
Разве что от коллектива ... детсадовского, школьного, воинского ...

Опять же, кстати ... Я ещё в 70-ых , в воинских коллективах , конечно же, изолировав, но не в инфекционных отделениях, а на медпунктах , имел препараты, которые справлялись с дизентерией за 3-4 дня.

Вы, к сожалению, не ответили на мои вопросы, но признали, что человека с дизентерией ещё в 70-х годах изолировали. Следовательно, в 50-х понимали, что болезнь заразная и целоваться с ним бы не стали? Причины её возникновения и дизентерия ли это на самом деле в пути за лошадью дяди Славы установить бы не смог даже самый грамотный врач? Следовательно, чтобы не сидеть 3-4 дня по какой-нибудь ёлкой всей группой, причём, без супер-пупер препаратов общение с г-ном Юдиным было бы исключено? Так?   

[Амальтея]

Ой ли ... Вы с холерой случайно не перепутали ... ?

Нам поставили такой диагноз, симптомы я описала. Может врач перепутал? 

Причем здесь говорится про обострение хронической  дизентерии

У него была хроническая? И это после лечения в стационаре? Сомнительно что-то.

И все же сопоставив все известные факты, прихожу к выводу, что у Юры обострился ревматизм. Прошлое заболевание ревмокардитом и опыт лечения (пенициллин) это подтверждают.

[a-lukynec]

общение с г-ном Юдиным было бы исключено? Так?

Так вот он и не пошёл дальше ... И не столько потому, что "очень заразный" был, а потому, что своим частым сидением "под какой либо ёлкой" просто задерживал бы всю группу ... Да и сами эти "сидения" не очень комфортны были бы для него самого ...

И ещё раз - Дизентерия по воздуху не летала и не летает - это "болезнь грязых рук" и заразиться ею при поцелуях невозможно

Разворачиваемый текст

разве что при оччень особых обстоятельствах, про которые я даже и не знаю , как написать здесь

 , так же как и при нахождении в "одной комнате" ...

[jack79]

..." Пишут о Юдине, который остается и провожает их до 2го Северного только лишь затем, чтобы там для коллекции института набрать камней ( камни или керны от проб бурения?).Но там  особенного  ничего  не нашли Побывали в камералке?..."...9  Юдин не заболел "--- 9 ка это  осталось в группе 9 человек.

Нет, serg, девятка - это порядковый номер пункта или главы. Вот тут https://fotki.yandex.ru/next/users/mr-malecon/album/293490/view/704708?page=0 восьмерка.

[serg2500]

"99- 100. Юрий Ефимович, сейчас пойдет череда вопросов о переносе контрольного срока, так Вы не удивляйтесь, что некоторые вопросы покажутся Вам странными.
а) Предлагал ли Вам Игорь Дятлов сообщить о переносе срока по телефону ? Или Вы должны были прийти в УПИ в спортклуб и передать лично ?
б) Кому конкретно Вы сообщили о задержке группы на 2 дня и каким образом? Возможно на словах, возможно оставили записку? Если записку, то где ее оставили?
Ю.Ю.: Я тогда был далек от этой туристской бюрократии, потому что она в общем-то нам была не нужна. А почему Игорь решил перенести срок?... Когда мы шли от 41-го квартала до Второго Северного, там был... мы шли по дороге, мы шли впереди лошади, а лошадь оставала от нас на километр, была очень тяжеленная дорога. Лыжи проваливались, была наледь неимоверно сложная, через каждые 5 минут лыжи были уже по полметра... на каждой лыжине по полметра мокрого снега, и его приходилось чистить. И вот чувствуя такую дорогу, а маршрут был запланирован по рекам, потому что через тайгу без тропы идти еще было более сложно, по снегу по грудь... Поэтому Игорь понял сложность этой ситуации, и он сказал, чтобы я в институте сказал, предупредил ребят, что мы задерживаемся на два-три дня. Вот я приехал в институт и сразу же передал об этом в турклубе. Мне не было поручения идти в спорткомитет в городскую администрацию и там об этом говорить. Я сказал своим ребятам, все знали, что Игорь задержится вот на эти дни. Вот так это было, вот так примитивно. О том, что группа задержится, все об этом знали, и это даже записано в акте московской комисии . А в то время такое оповещение было в порядке вещей. На то свободное небюрократическое время было нормально.
в) Когда Вы вернулись обратно на 41-й участок, Вы в тот же день поехали домой с начальником Ряжневым, или на следующий день? На чем Вы добирались с Ряжневым до Вижая? О чем Вы с ним говорили по дороге? Не было ли у Вас с ним разговора про задержку срока группы? Как Вы думаете , Ряжнев сидел, он рассказывал о своей жизни? Спрашивал ли Ряжнев Вас о том, когда вернется группа?
Ю.Ю.: Ну я это сейчас не помню, но то что группа задержится, я ему наверняка сказал, а о чем он... это неадекватно было бы, если бы он вдруг постороннему студенту стал рассказывать о своей личной жизни. Ну какие - то глупые вопросы. Я когда вернулся туда на 41-й, я оттуда уходил больной, они знали, что я больной, они не удивились, когда я вернулся. А потом я вернулся с этим, на лошади, он вез мои грузы, но он ехал очень тихо, а я плелся за ним следом. О том, что группа вернется как бы с задержкой срока, им было до лапочки всем.
С Ряжневым я добирался на ихней машине. У них же был участок лесорубов, у них была своя техника, естественно, что я на следующий день добрался, ну я не помню как, но мне кажется, что все-таки я там ночевал, и на следующий день мы с ним уехали. Но не потому что что он меня туда специально увез, а ему надо было туда ехать, и мне подфартило.
г) Почему Дятлов решил перенести срок возвращения, разве группа отставала от графика, если она вышла в поход на 2 дня раньше утвержденного срока ?
Ю.Ю.: Ну вот это я уже объяснил.Он предчувствовал условия прохождения маршрута по наледям, по глубокому снегу, а большая часть маршрута предполагалась идти по долинам рек, потому что это лучше, чем идти по тайге и через эти скалистые участки. Это был единственно правильный путь. Поэтому он это почувствовал и обезопасил себя, просил чтобы я передал.
д) Велюкявичус знал о том, что группа задержится и срок возвращения перенесется? Он слышал Ваши разговоры об изменении контрольного срока?
Ю.Ю.: Да нет, конечно, ему это зачем в такие вещи вникать. О перенесении контрольного срока Игорь сказал мне уже, когда я был с собранным рюкзаком, а тот ругался, Великявичус, что мы задерживаем, ему надо... Поэтому он сказал уже это на ходу."..

. : http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml - 12.10.2012г.