Что делал Юдин после возращения? - стр. 27 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Что делал Юдин после возращения?  (Прочитано 533454 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #780 : 13.10.14 17:33 »
Дык я об этом и говорю. То есть, подытожим косяки:

1. Для движения одному Юдин должен быть здоров (иначе другого бы послали);
2. Юдин удобен в том,  что не надо  было выдумывать  предлога для возвращения (старые раны, нога болит, седалищный, понимаш, нерв);
3. Юдин не сел в сани к Величкавичусу, хотя сам Бог велел, значит чего-то остерегался, осматривался;
4. Юдин не помнит кому сказал о задержке, не помнит кому на кафедре геологии отдал керн, и никто не помнит какой породы был керн;
5. Юдин экономист, не геолог, а на кафедру захаживал в сверхурочное время, хотя, наверное, экономика золотодобывающих производств -тоже хорошая тема.
Желающие - могут продолжить далее.
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | Дмитрий Карягин | tanya22807 | idemidov

maria_pr

  • Гость
Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #781 : 13.10.14 17:48 »
Дык я об этом и говорю. То есть, подытожим косяки:

1. Для движения одному Юдин должен быть здоров (иначе другого бы послали);
2. Юдин удобен в том,  что не надо  было выдумывать  предлога для возвращения (старые раны, нога болит, седалищный, понимаш, нерв);
3. Юдин не сел в сани к Величкавичусу, хотя сам Бог велел, значит чего-то остерегался, осматривался;
4. Юдин не помнит кому сказал о задержке, не помнит кому на кафедре геологии отдал керн, и никто не помнит какой породы был керн;
5. Юдин экономист, не геолог, а на кафедру захаживал в сверхурочное время, хотя, наверное, экономика золотодобывающих производств -тоже хорошая тема.
Желающие - могут продолжить далее.
По поводу 4 и 5:
А кто (с Вашей точки зрения) должен помнить, какой породы керн?
Почему "заходы на кафедру" стоит считать "косяками"? МОг просто девушке какой-нибудь симпатизировать, могло быть просто интересно там... 

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 076
  • Благодарностей: 6 591

  • Заходил на днях

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #782 : 13.10.14 20:21 »
не был Юдин болен
Тогда почему Дятлов его отпустил, какова была причина его исхода? Болезнь у него раньше была, это факт. Где вообще логика здесь?

Не забывайте, что проси его кому-то что-то передать (только это на ум приходит, да и то не реально), следует учитывать, что Дятлов что-то хотел передать по результату их начала путешествия, скорее всего прибывания в Вижае-41-ом-Втором Северном. Причем, логичнее, что передай что-то о крайнем месте. При этом, о решении Юдина покинуть группу сообщается дневниковыми записями 27 января, то бишь, когда группа еще на 41-ом. Т.о., версия о жиле золота (на 2-ом Северном) и решении сообщить про нее куда следует отпадает и это уже сам Юдин решает пройтись с ребятами до 2-го Северного, с целью набрать камней из кернохранилища, ну и, скорее подспудно, в небольшой надежде, что сможет продолжить поход. Значит что-то где-то на 41-ом или Вижае. На 41-ом, скажите пожалуйста, что они такое могли увидеть, что необходимо тайно (ну это допустим, типа все в сговоре) и оперативно (правда, не совсем, с учетом еще 2-ух дней продолжения им похода) сообщить советской власти?

Будучи в Вижае же проще, там и телефон и начальство  и органы разные. Это фантастика, короче. Даже примчись Юдин с опергруппой (в смысле, сообщив куда следует из, допустим, Ивделя), то: а) Если это что-то такое, что может подождать возвращения дятловцев и потом бы они нажаловались, то отправлять Юдина куда-то с сообщением смысла нет, т.к. оперативность не требуется (в суперсознательность никогда не поверю, группе из-за этого невыгодно терять своё звено); б) Если это что-то такое, что не может подождать, то тогда Дятлов очень рискует тем, что Юдин и/или те, кого он позовет может неуспеть и их догонять "злые люди" раньше и тем самым он подставляет всю группу под угрозу опасности. Что это за кошки-мышки? Да он развернул бы группу все им рассказав. Не верю, что контингент при дятловцах совершил бы какое преступление или что-то просто так или по пьяни им рассказал.

Остается, что кто-то из группы кого-то там узнал из спецконтингента и об том решил сообщить, но тогда он должен был залегендировать это Дятлову, а тот Юдину (еще изменив легенду как-минимум немного). Золотарев. Это единственный менее фантастический вариант. Либо органы представителя спецконтингента изъяли с 41-го, либо если представитель тоже узнал Семена, то он мог исчезнуть (если есть за что его разоблачить, но тогда не важно ли вернуться Семену и потом с органами с ним разбираться (в смысле, опознавать официально его, участвовать в следственных др. действиях - очная ставка, допрос и т.д.?)), либо как-то замотивировать остальных на как-минимум, разборку с Семеном в безлюдной местности. Тогда у него должен быть непререкаемый авторитет, кроме того, с 24 января до 1 февраля в 41-ом в командировке находился по делам службы в командировке инженер лесокомбината Дряхлых. Ну, допустим, тут пошли не все, а несколько человек, еще и с оружием трофейным, Юдина пропустили (шо, могли бы отравить, скажем, ну да, разминулись они). И этот самый злоумышленник должен сообщников замотивировать чем-то. Золотишком. Да они эти сообщники, его сами прирежут за такое дело и золотишко заберут, вызнав про это. Чем ехать не пойми куда, делать не пойми что. Потому эта фантастика также отпадает.

Дальше пошли. Тяжесть рюкзака еще дятловцы не прочувствовали на лыжах практически, т.к. сам поход у них после 2-го Северного начинается и поэтому из-за этого Юдину не спасовать. Боишься идти в серьезный поход - не пойдешь в него до, предлог проще в городе выдумать, хоть та же болезнь родственников и необходимость к ним выехать ему, как иногороднему, даже ранее пообещав идти в поход. Остается токмо некомфортное состояние в данном коллективе, начиная с 23-го, логичнее даже, с 25-го (после расставания с Блиновцами) до 27-го. ИМХО, тут только конфликт с кем-то, т.к. при неприязни к кому-то одному всегда можно с ним необщаться (тем более, если неприязнь обоюдная) или свести такое общение к минимуму. Про конфликт Юдина с кем-то нечего не известно, вообще, он не конфликтный человек. Понимаю еще бы, он видел, что Золотарев (или кто другой) заигрывает с девушкой, что ему нравиться. Но и тогда логичнее остаться в группе и в случае необходимости девушку защитить, хоть и словами. Трусом Юдина никто некогда не характеризовал и тихоней тоже. А вот логика прослеживается, таким образом, в случае, если продуло в машине и старая болячка возбудилась. Так оно все и было. Ведь Юдин любил походы и ходил в них и зная о болячке и при поездке в автомобиле в кузове ему ничто не оставалась, как то ехать со всеми. Не повезло. В противном случае (зная, что может продуть всегда), он бы не пошел в поход вообще, чтобы ненароком не подвести группу. Почему не ехал в кабине машины  водителем? Там кто-то ехал с водителем не из группы, либо сидение было занято грузом водителя, который тот не желал везти в кабине и имел на это право, либо сидение было демонтировано, либо Юдин не хотел выделяться из группы, но и не рассчитывал конечно при этом на продувание, я напомню, что ни вообще по проекту похода на лыжи бы встали уже как раз из Вижая.

А насчет памяти, ну не знаю, тебе сказали: девять твоих друзей погибло, будь ты с ними  - и тебя бы уже не было, а ты не помнишь - кому сказал о задержке группы и сказал ли вообще, куда ездил, куда керн дел? Да ты посекундно вспомнишь всю хронологию, ну если, конечно, не был смертельно пьян или без сознания.
Дело в том, что подробности событий он вспоминает через десятки лет и тут безапелляционно утверждать о безупречности памяти некорректно весьма.

и никто не помнит какой породы был керн;
Потому что этот керн на хрен никому не нужен. Что тогда, что тем более сейчас. Имею ввиду, что следствие не занималось этим выяснением. Ну вот зачем? Такого идеального следствия для выяснения мелочей практически не бывает. А если и бывало где, то в нашем случае, мотивации нет у Иванова, зацепки нет. На кой ему этот керн Юдинский? Он-то пленку видит и, наверно, Юдин про это рассказывал следствию или ответил на вопрос по фото. Да и то этого не было. А сейчас - ответил я вопросом про память. А Юдин в ста вопросах про крен высказался, что помнил. То, что он был геологом подтверждается, например, воспоминаниями Седова. Но и небудь их, не значит, что Юдин врет, что собирал камни. Он их действительно в походах собирал Большие обширные коллекции у него и у друга его Птицына. Юдин вообще комсомолец, ширпотреб, но отдаст на кафедру, или там кабинет геологии, скажем небыло там образца из этого кернохранилища. Любознательный, сознательный и ответственный человек, короче говоря.
« Последнее редактирование: 13.10.14 21:01 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Laura

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #783 : 13.10.14 20:38 »
А насчет памяти, ну не знаю, тебе сказали: девять твоих друзей погибло, будь ты с ними  - и тебя бы уже не было, а ты не помнишь - кому сказал о задержке группы и сказал ли вообще, куда ездил, куда керн дел? Да ты посекундно вспомнишь всю хронологию, ну если, конечно, не был смертельно пьян или без сознания.
Вовсе не обязательно. Бывает не часто, но бывает (читала я когда-то о подобных случаях) - именно под влиянием стресса память может стирать детали и эпизоды (буквально: "тут помню, а тут не помню") - защитная реакция организма на стресс.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 444

  • Была 05.10.15 19:18

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #784 : 13.10.14 22:44 »
А не мог Юдин в чью-то пользу отказаться?Допустим,что с 41 кто-то отправился с туристами.Места мало и Юдин решил уступить.На пленке №4 кадр 18 и 19 за спинами мужиков виднеется глаз женщины(18 кадр) или часть головы с шапочкой серой(кадр19).На первом кадре где россыпью,тоже кажется девушка сидит.Определяется грудь и бедра с попой женские.Возможно беременная.
« Последнее редактирование: 13.10.14 22:45 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 076
  • Благодарностей: 6 591

  • Заходил на днях

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #785 : 13.10.14 22:49 »
Возможно беременная.
Но ведь это временно :)

А не мог Юдин в чью-то пользу отказаться?
Нет. Хотя, посвященные на Хибине скоро на новый уровень перейдут вместе со своим Гуру Кизиловым - "третью группу" найдут *ROFL*
« Последнее редактирование: 13.10.14 22:50 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | idemidov

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 444

  • Была 05.10.15 19:18

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #786 : 13.10.14 22:57 »
Нет. Хотя, посвященные на Хибине скоро на новый уровень перейдут вместе со своим Гуру Кизиловым - "третью группу" найдут
Причем третья группа?Может чья-то знакомая.Вы не знаете,кто это в серой шапочке?

Добавлено позже:

http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/224620/view/504530?page=0
Женщина с Золотаревым очень похожа вот на эту.
http://chimtarga.ru/?p=1727
Уши,подбородок,нос,характерные брови.
« Последнее редактирование: 13.10.14 23:04 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #787 : 13.10.14 23:07 »
Вовсе не обязательно. Бывает не часто, но бывает (читала я когда-то о подобных случаях) - именно под влиянием стресса память может стирать детали и эпизоды (буквально: "тут помню, а тут не помню") - защитная реакция организма на стресс.
Вот именно под влиянием стресса. А теперь давайте подумаем, когда у Юдина мог начаться стресс. Не раньше, как он узнал о гибели группы. Т.е. события, которые произошли защищены от стресса довольно значительным промежутком времени.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | idemidov

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #788 : 13.10.14 23:16 »
Вот именно под влиянием стресса. А теперь давайте подумаем, когда у Юдина мог начаться стресс. Не раньше, как он узнал о гибели группы. Т.е. события, которые произошли защищены от стресса довольно значительным промежутком времени.
ГрэйКэт, я не уверена что правильно вас поняла. Строго говоря, для Юдина стрессом стало именно известие о гибели группы. Для него никакого промежутка не было - ну отдыхал в Таборах на каникулах и отдыхал - ничего не зная. А потом узнал - и начался кошмар. Что-то очень мне не хочется из Юдина делать злодея. У него на немногочисленных фотках с ребятами такое хорошее лицо... Но это, конечно, на уровне эмоций.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #789 : 13.10.14 23:32 »
При этом, о решении Юдина покинуть группу сообщается дневниковыми записями 27 января, то бишь, когда группа еще на 41-ом. Т.о., версия о жиле золота (на 2-ом Северном) и решении сообщить про нее куда следует отпадает и это уже сам Юдин решает пройтись с ребятами до 2-го Северного, с целью набрать камней из кернохранилища, ну и, скорее подспудно, в небольшой надежде, что сможет продолжить поход. Значит что-то где-то на 41-ом или Вижае. На 41-ом, скажите пожалуйста, что они такое могли увидеть, что необходимо тайно (ну это допустим, типа все в сговоре) и оперативно (правда, не совсем, с учетом еще 2-ух дней продолжения им похода) сообщить советской власти?
По поводу того, где группа могла увидеть нечто, о чем надо немедленно сообщить - полностью с согласен KUK. Получается только 41-й. Совершенно верно подметил KUK о противоречие, которое должно возникнуть у Дятлова, как руководителя похода между необходимостью сообщить (проявить сознательность) и сохранить состав группы. Значит все упирается в то, что могла увидеть, услышать группа городских чужаков в забытом богом 41 поселке или по дороге к нему. Или хотя бы определить характер такой информации. Коль сразу заговорили о золоте, то следует вспомнить, что вольноприносительство, как индивидуальная старательская  добыча золота и других драг. металлов существовала в России более 100 лет до 1954 года. Поэтому срываться отправлять Юдина сообщить, что где-то черные старатели моют левое золото вряд ли Дятлов стал бы. Мыли его частные старатели на Урале постоянно. Процесс это серьезный, не ларек ночью ограбить и ищи потом грабителя. Прописку в СССР никто не отменял. А в то время она была очень жесткой. Так что и через 30 дней найти черных старателей не представляло бы никакого труда. Тем более, что он был местным или по жизни или по случаю жизни (контингент). Да и как-то странно, что бы вот так случайно группа вдруг узнала такую информацию, причем не в виде слухов (вчерась за углом кто-то то ли золото мыл, то ли рыбу глушил, то ли водку пьянствовал), а в виде конкретной информации. Значит из-за хозяйственных преступлений, а сюда можно отнести еще и рубку леса, самогоноварения и т.д., почему же только старательство, Дятлов Юдина не отправил. Да и в этом случае, вероятнее всего никакого смысла наводить тень на плетень с болезнью Юдина на было смысла. Вряд ли Дятлов рассчитывал, что кто-то из тех, о ком он решил сообщить смогут прочесть дневник группы. Поэтому смысл отправлять Юдина был по тяжким преступлениям, при которых был большой шанс что следы уничтожат, а преступники рвануться в бега. Но о таких преступлениях, которые произошли во время нахождения там группы, данных нет.

Добавлено позже:
ГрэйКэт, я не уверена что правильно вас поняла. Строго говоря, для Юдина стрессом стало именно известие о гибели группы. Для него никакого промежутка не было - ну отдыхал в Таборах на каникулах и отдыхал - ничего не зная. А потом узнал - и начался кошмар. Что-то очень мне не хочется из Юдина делать злодея. У него на немногочисленных фотках с ребятами такое хорошее лицо... Но это, конечно, на уровне эмоций.
Теперь я Вас не понял. О каком промежутке идет речь? И какой кошмар был или должен быть у Юдина на каникулах? Давайте предположим даже, что Дятлов послал Юдина с информацией. Группу Юдин проводил до конца населенки и она ушла. Вы серьезно предполагаете, что Дятлов или Юдин теоретически рассматривали вариант преследования группы кем-то? И потому группа так шла ни шатко- ни валко? Вряд ли. О чем тогда волноваться Юдину? Какой же стресс? Даже, если он и не передал информацию, то вероятно на то могли быть какие-то серьезные причины. И непередача вряд ли как-то затрагивала безопасность группы и участников.  Поэтому отвечать он должен был перед Дятловым. Вспомним свидетельства о том, как Юдин узнал о пропаже группы. Поэтому будучи на каникулах, я думаю, он был уверен, что с группой все в порядке. По крайне мере в той степени, в какой может быть уверенным двадцатилетний о товарищах, отправившихся в поход. Причем не в первый раз. Вряд ли он лицедействовал. Он действительно ничего не знал о трагедии и даже предполагал, что такое может случится. А кошмар для Юдина начался, когда началось следствие и ему пришлось отвечать на многочисленные вопросы. Видимо, даже о чем-то, о чем он говорить не хотел. Но тут уж потери информации о походе от стресса произойти не могла.
« Последнее редактирование: 14.10.14 00:00 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #790 : 14.10.14 00:00 »
По поводу того, где группа могла увидеть нечто, о чем надо немедленно сообщить - полностью с согласен KUK. Получается только 41-й.
Тут получается некоторое противоречие. С одной стороны (если считать болезнь Юдина липой) - Юдин должен был сообщить нечто очень серьёзное, так так по пустякам он не сошёл бы с маршрута. Но это нечто серьёзное не сподвигло его выдвигаться назад сразу из 41-го, хотя это было бы логично, разве нет? Его поход с группой на 2-й Северный (серьёзная проблема не требовала немедленного решения???) не очень в это вписывается , иными словами, эта отсрочка уменьшает серьёзность возникшей проблемы, о которой должен был сообщить Юдин.

Ну и - впечатление такое что группе эта весьма серьёзная проблема всё же не угрожала (или её недооценили), иначе не на ХЧ надо было им идти, а в другую сторону, как только из глаз скрылись весёлые лесорубы. Значит - получается что вероятность связи проблемы, о которой должен был сообщить Юдин, и гибели группы - невелика.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #791 : 14.10.14 00:22 »
Тут получается некоторое противоречие. С одной стороны (если считать болезнь Юдина липой) - Юдин должен был сообщить нечто очень серьёзное, так так по пустякам он не сошёл бы с маршрута. Но это нечто серьёзное не сподвигло его выдвигаться назад сразу из 41-го, хотя это было бы логично, разве нет? Его поход с группой на 2-й Северный (серьёзная проблема не требовала немедленного решения???) не очень в это вписывается , иными словами, эта отсрочка уменьшает серьёзность возникшей проблемы, о которой должен был сообщить Юдин.
Первый и серьезный вопрос, о котором мы сейчас можем только гадать - была ли информация. Однозначного ответа мы похоже уже не узнаем.  Во-вторых, если была, то на сколько серьезной ее считал сам Юдин. Последнее очень важно. Не обязательно Юдин должен был в полной мере был согласен с Дятловым по этому вопросу. Даже у теоретиков марксизма не всегда и во всем была единая точка зрения, что потом дало возможность предположить, что это был не один, не муж и жена, а четыре разных человека. Т.е. сюда накладывается и субъективное отношение самого Юдина к информации и доносительству. В-третьих, мы не знаем на сколько была срочна информация. То что Юдина отправили сразу не говорит обязательно, что она была горящей, а только о том, что с другой точки маршрута отправить участника не представлялось возможным и что информация должна была дойти до адресата раньше, чем группа вернется с маршрута. Как пример, информация касалась человека, который на данный момент отсутствовал (отпуск, командировка и т.д.) и должен был появится черед неделю. Немедленно мчаться сломя голову не имело никакого смысла. И в-четвертых, безусловность информации. Должен ли Юдин ее просто передать или передать при каких-то условиях (проверке).
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

porc


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 411

  • Был 22.06.22 23:21

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #792 : 14.10.14 01:00 »
Тут получается некоторое противоречие. С одной стороны (если считать болезнь Юдина липой) - Юдин должен был сообщить нечто очень серьёзное, так так по пустякам он не сошёл бы с маршрута.
Почему же сообщить что-то серьезное ? Возможно Юдин узнал нечто подозрительное в начале похода и тупо сбежал, под предлогом "мне хреново". Например, поинтересовался, куда и зачем туристы тащат столько фототехники. Или зачем в группе военный ? То есть вариант личный, так сказать корыстный.

Передавать, ничего не должен был, как он сначала сам утверждал.
Если группу нашли 6 числа, то и Юдина госслужбы отловили примерно тогда же. Где он был до его появления в институте ? А там и был, показания давал. Плюс появится раньше он не мог чтобы не поднимать тревогу.

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 335

  • Был 11.09.24 13:47

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #793 : 14.10.14 01:26 »
Если группу нашли 6 числа, то и Юдина госслужбы отловили примерно тогда же. Где он был до его появления в институте ? А там и был, показания давал. Плюс появится раньше он не мог чтобы не поднимать тревогу.
Некоторые считают, что ЮЮ мог появляться в УПИ уже 1-го февраля. Ненадолго, перед отъездом в деревню. Хотя, официально считается 19-го. Считаю, что 1-го не очень реально. Есть ли разве такие воспоминания?


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #794 : 14.10.14 02:06 »
Почему же сообщить что-то серьезное ? Возможно Юдин узнал нечто подозрительное в начале похода и тупо сбежал, под предлогом "мне хреново".
Возможно. Но это "тайное" вряд ли станет явным.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #795 : 14.10.14 06:06 »
Почему же сообщить что-то серьезное ? Возможно Юдин узнал нечто подозрительное в начале похода и тупо сбежал, под предлогом "мне хреново". Например, поинтересовался, куда и зачем туристы тащат столько фототехники. Или зачем в группе военный ? То есть вариант личный, так сказать корыстный.
Из Вас конспирология просто бьет фонтаном. Юдин заметил массу фототехники только в 41 поселке? Дятлов использовал часть группы втемную - ввел их вместо маршрута в Китай? Если Юдин и мог заменить что-то странное, то не в намереньях группы, о которых он знал, учитывая его роль в организации похода, а в поведении самих участников. Это единственное, что его могло бы остановить на этом отрезке. Так как никаких особых или многозначительных событий к тому времени еще не произошло.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #796 : 14.10.14 06:42 »
Считаю, что уход Юдина полностью отпровергает убийство из-за золота.
Ведь Юдина "отпустили", а с ним могли "уйти " и золото, и информация и вообще все что угодно.
Пытать группу в таком случае  совершенно бесполезно.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #797 : 14.10.14 10:03 »
       Дорогие друзья! Подчеркиваю, что наиболее подозрительным фактом в обсуждаемой теме является то, как мог Дятлов отпустить больного Юдина одного?

       Вот представьте себе обратную ситуацию: пришли ребята с похода, целые и невредимые, а Юдина нету (совсем), или он в больнице лежит с ампутированными конечностями и готовит документы на инвалидность. Как вы думаете, будет в дальнейшем Игорь походами руководить? Да и вообще, секция туризма в институте будет функционировать после этого? Напоминаю, что это была не детская прогулка, а поход высшей категории сложности, санкционированный спортивным  и институтским руководством, а Дятлов находился в производственной командировке от кафедры, с возложением на него обязанностей руководителя, так что, если что случись, то все это трактовалось бы как несчастный случай на производстве.

      Не мог  Игорь не понимать, что нельзя больного человека отпускать одного, без сопровождения (дядя Слава, как мы видим, не в счет, не ехал Юдин на санях). Значит болезнь была незначительной и (или) необходимость идти была крайняя. Другими словами, если Юдин рвался сам, в силу каких-то причин, и его удержать было невозможно, то Дятлов должен бы быть на 100% уверен, что тот дойдет без приключений, иначе разбирательств в спортсекции, да и в институте (под конец-то учебы) было бы не избежать. То есть, какой-то подлог или искажение действительности во всей этой истории с исходом Юдина все-таки есть.
« Последнее редактирование: 14.10.14 10:04 »
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Дмитрий Карягин | tanya22807 | Eleby | idemidov

maria_pr

  • Гость
Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #798 : 14.10.14 10:56 »
Дорогие друзья! Подчеркиваю, что наиболее подозрительным фактом в обсуждаемой теме является то, как мог Дятлов отпустить больного Юдина одного?

       Вот представьте себе обратную ситуацию: пришли ребята с похода, целые и невредимые, а Юдина нету (совсем), или он в больнице лежит с ампутированными конечностями и готовит документы на инвалидность. Как вы думаете, будет в дальнейшем Игорь походами руководить? Да и вообще, секция туризма в институте будет функционировать после этого? Напоминаю, что это была не детская прогулка, а поход высшей категории сложности, санкционированный спортивным  и институтским руководством, а Дятлов находился в производственной командировке от кафедры, с возложением на него обязанностей руководителя, так что, если что случись, то все это трактовалось бы как несчастный случай на производстве.
... Дятлов уверенно заявит, что отправил заболевшего на транспорте с сопровождающим лицом... А случившаяся далее неприятность - собственная расхлябанность студента, проигнорировшего правила ТБ и приказ руководства.  "И все довольны".


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #799 : 14.10.14 11:19 »
... Дятлов уверенно заявит, что отправил заболевшего на транспорте с сопровождающим лицом... А случившаяся далее неприятность - собственная расхлябанность студента, проигнорировшего правила ТБ и приказ руководства.  "И все довольны".
Ну, конечно! А другим членам группы (включая независимого Золотарева) придется так же складно врать, что посадили болезного в сани в дяде Славе, хотя они даже его не провожали (Юдин остался в поселке), да и Величкявичус, должен бы был из чувства сострадания к Дятлову наврать, что вез Юдина (хотя тот держался на почтительном расстоянии) и главное - сам догадаться что именно так надо говорить!
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | tanya22807 | idemidov

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 597

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #800 : 14.10.14 11:26 »
Дорогие друзья! Подчеркиваю, что наиболее подозрительным фактом в обсуждаемой теме является то, как мог Дятлов отпустить больного Юдина одного?
Ничего странного в этом нет! Юдин мог ходить, сидеть самостоятельно, ( не парализовало же его!) только на лыжах "бегать" не мог.
И в те времена не было никаких нянек у заболевших. Вы еще спросите, почему Дятлов вертолет для Юдина не вызвал. :)
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 179

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #801 : 14.10.14 11:34 »
Не мог  Игорь не понимать, что нельзя больного человека отпускать одного, без сопровождения
Игорь не мог не понимать, что дальше в походе Юдину может стать хуже.
и куда его потом такого девать?? и кранты всей подготовке к походу 3 категории.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

maria_pr

  • Гость
Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #802 : 14.10.14 11:47 »
Ну, конечно! А другим членам группы (включая независимого Золотарева) придется так же складно врать, что посадили болезного в сани в дяде Славе, хотя они даже его не провожали (Юдин остался в поселке), да и Величкявичус, должен бы был из чувства сострадания к Дятлову наврать, что вез Юдина (хотя тот держался на почтительном расстоянии) и главное - сам догадаться что именно так надо говорить!
Немного не так.
Договоренность с "дядей Славой" была? Была. Причем "дядя Слава" даже не случайный человек, а выделенное руководством сопровождающее лицо, внушающее полное доверие. Юдин же остался один в приспособленных для жилья условиях, мобильный, состояние здоровья - удовлетворительное. СОпровождающее лицо - в том же населенном пункте. Никакого ожидания "не ожидается".


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Vika11

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #803 : 14.10.14 11:55 »
Не мог  Игорь не понимать, что нельзя больного человека отпускать одного, без сопровождения (дядя Слава, как мы видим, не в счет, не ехал Юдин на санях). Значит болезнь была незначительной и (или) необходимость идти была крайняя. Другими словами, если Юдин рвался сам, в силу каких-то причин, и его удержать было невозможно, то Дятлов должен бы быть на 100% уверен, что тот дойдет без приключений, иначе разбирательств в спортсекции, да и в институте (под конец-то учебы) было бы не избежать. То есть, какой-то подлог или искажение действительности во всей этой истории с исходом Юдина все-таки есть.
Согласна, Дятлов не мог отпустить одного Юдина из-за болезни. Варианта два - ушел самовольно или был отправлен с заданием. 
« Последнее редактирование: 14.10.14 11:58 »

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #804 : 14.10.14 11:59 »
Вспомнила про записку, найденную на 41- Игорь, надо поговорить!!!
Возможно это Юдин писал. Что-то хотел сообщить, после чего и принято было решение уходить.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #805 : 14.10.14 12:06 »
Вспомнила про записку, найденную на 41- Игорь, надо поговорить!!!
Возможно это Юдин писал. Что-то хотел сообщить, после чего и принято было решение уходить.
На 2-ом Северном.

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 597

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #806 : 14.10.14 12:08 »
Согласна, Дятлов не мог отпустить одного Юдина из-за болезни. Варианта два - ушел самовольно или был отправлен с заданием.
Ушел самовольно! Перед этим, только сфоткался с девчонками... на прощание! И - в самоволку! :)
Вы уже и рассказам очевидцев и фото не верите? Только своим видениям?
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #807 : 14.10.14 13:17 »
    Что мы хотим доказать? Спросите сами себя. Я вам говорю, как человек 25 лет проработавший именно руководителем изыскательных партий и экспедиций. Не хотел разглагольствовать, но придется. Никто одному больному не разрешит идти без сопровождающего из своей же группы. У меня был случай, я одного бойца отправлял с приступами  белой горячки домой из Казахстана, сам посадил на поезд, так он в Москву не приехал, как потом выяснилось - буянил и выбросили из поезда. Затаскали потом меня. Другой случай - отправил двоих, они в дороге остановились в какой-то избе переночевать, один у другого отпросился на пол-дня к родственникам  сходить в другую деревню. А у первого, когда тот один в избе сидел, тромб оторвался и он умер мгновенно. Так меня. уже после медэкспертизы, задрали: ты инструктировал подчиненных, что они не должны в безлюдной местности одни оставаться? Да что только не было: и волки нападали и молодежь с дубинами в  Хабаровском крае, и под электричку человек попал, один  шел. Один случай очень уж примечательный был в самом начале моей карьеры. Ночевали мы в вагончике в  тайге. Один товарищ выпил и стал бузить (на почве ревности к местным девицам), я его вытолкал за дверь (было лето), а он взял канистру с бензином, облил балок и поджег. Двое сгорели насмерть. Так вот, знаете, какой  у следователя был первый вопрос ко мне: "На каком основании, ты отправил человека  в лес одного, без сопровождения?".
  Ну, хватит лирики. Я только хотел сказать, что Юдин говорил не правду или (не всю правду) о причине своего ухода, а Дятлов был в курсе. Если не в порядке органы движения у человека, никто его одного ни с каким бывшим лесным братом Величкявичусом на мороз не отпустит.
  Так что, трудно было Юдину к концу жизни правду сказать, почему он ушел?
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | tanya22807 | vesmar | idemidov

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #808 : 14.10.14 13:20 »
Ушел самовольно! Перед этим, только сфоткался с девчонками... на прощание! И - в самоволку!
Вы уже и рассказам очевидцев и фото не верите? Только своим видениям?
Я сказала, что это вариант, но лично я его не придерживаюсь.

Добавлено позже:
Ну, хватит лирики. Я только хотел сказать, что Юдин говорил не правду или (не всю правду) о причине своего ухода, а Дятлов был в курсе. Если не в порядке органы движения у человека, никто его одного ни с каким бывшим лесным братом Величкявичусом на мороз не отпустит.
  Так что, трудно было Юдину к концу жизни правду сказать, почему он ушел?
Полагаю, что был отправлен с поручением, а выполнил он его или нет, вопрос второй. Если не выполнил, мог чувствовать свою вину и молчать.
« Последнее редактирование: 14.10.14 13:25 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 076
  • Благодарностей: 6 591

  • Заходил на днях

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #809 : 14.10.14 13:31 »
Например, поинтересовался, куда и зачем туристы тащат столько фототехники.
По-моему, такие утверждения - это издевка над реальностью.

Или зачем в группе военный ?
Вы из Юдина дурака не делайте.

Некоторые считают, что ЮЮ мог появляться в УПИ уже 1-го февраля. Ненадолго, перед отъездом в деревню.
Не в УПИ, а в общаге УПИ. Вот расчет времени (там до Ивделя у меня расчет, тогда в Свердловске 31.01-01.02.59): http://taina.li/forum/index.php?msg=95636

а в поведении самих участников.
Тогда у этих участников должна быть какая-то общая цель, отличная от декларируемых в проекте похода. Кстати, я полностью согласен с: http://taina.li/forum/index.php?msg=238762 И в этом контексте уж кому беспокоится за соблюдение требований, так это Золотареву, при условии действительной нужности ему повышенного разряда. Другие же варианты общей отличной цели такие:
испытание чего-то (РИТЭГ), наблюдение за чем-то (шары), встреча с кем-то (возможно, при измененном по факту маршруте). При этом, считаю, что цель не была изначально общей для всех участников. Инициаторов в каждом из вариантов быть могли по несколько человек и скорее всего, при любой из обозначенных целей это был Дятлов в их числе. Если сюда наложить фактор Золотарева, то Дятлов мог знать, что Золотарев в курсе цели, либо мог не знать этого. При этом рано или поздно пред руководителем группы встает задача рассказать всем о цели (возможно, видоизменив легенду). Я бы на месте Дятлова сделал это уже в ненаселенке, когда никому уйти нет возможности. Но он-то мог мыслить по-иному. При этом, что важно, что получается, что рассказать о цели он должен всем единовременно. С другой стороны, если этого (в понимании Дятлова) по какой-то причине нельзя сделать при Золотареве (хотя в горах разъединиться будет сложно, если только речь об испытании РИТЭГа, скажем, и на воздухе, либо, возможно, встреча, а в от с шарами - сложнее, т.к. их скорее всего, если увидят, то все), то он мог по одному или группами говорить.
Вот в этой ситуации, если Юдину неуспели еще сказать, но он что-то заметил и мог обратиться к Дятлову (без этого сложно представить, т.к чего такого он мог заметить, чтобы уйти сам, обманув и Дятлова?), либо Дятлов ему уже отдельно объявил, либо всей группе объявил (если в курсе, что Золотарев в курсе) и ему по каким-то причинам цель не понравилась (подозреваю, что даже про шары Дятлов бы мог сказать, что это задача гос.важности (даже если и не так), а Юдин как комсомолец-энузиаст согласился бы), на ум приходит только предчувствие/испуг, т.к. наложение разного рода обстоятельств (хотя, это меня уже заносит, т.к. с чего бы Юдину так думать, он не впечатлительный на мистику и т.п.) и тут также он мог как соврать Дятлову (точнее, помня о действительной болезни ее обозначить обострение под предлогом), так и сказать тому, что с этой целью о в поход не пойдет. Ну и в любом случае для всех выставляется причина болезнью. Вот то, о чем я написал, чисто логически и теоретически возможно. Сам же я считаю, что либо Дятлов сказал бы Юдину про цель до похода (это психологически комфортнее). Либо не было никаких иных целей. Я считаю версию РИТЭГа не возможной, версию наблюдения за шарами маловозможной (т.е. просто идем в тот район, повезет - увидим, нет - так нет), версия встречи с иными - это поход как предлог значит. Это либо контролируемая поставка, либо ее вариации (не с манси же и с золотискателями в безлюдной местности группой встречаться). Эту версию я считаю возможной, но думаю через некоторое время придется, возможно, пересмотреть свою оценку. И неуверен, что поставку можно всем раскрыть, даже, скажем, при все красноречии Дятлова и Золотарева. Исключаю версию группового самоубийства и т.п. Такжеи не считаю ,что кто-то из группы задумал разграбить мансийские угодья и закладья.

Ничего странного в этом нет! Юдин мог ходить, сидеть самостоятельно, ( не парализовало же его!) только на лыжах "бегать" не мог.
И в те времена не было никаких нянек у заболевших. Вы еще спросите, почему Дятлов вертолет для Юдина не вызвал.
Полностью согласен.
« Последнее редактирование: 14.10.14 20:50 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Люси2