Что делал Юдин после возращения?

[gump forest]

Нелогично. А не дай бог, проболтался бы? Хто ж таких свидетелей живыми оставляет?

Ну свидетелем, соучастником или прямо виновным он, как мне кажется, не был. У него своя история, которая вскрылась вследствие дела по группе Дятлова.

[Soldat]

Автору gump forest

"Юдина, по сути, сослали в другую область (Пермский край)"

Субъективный момент Вы отметаете с порога? Е.В. случай, решение самого Юдина в силу иных, не относящихся к "делу Дятлова" причин? Вы изучили документы, его психологию, типичную для него поведенческую модель (оставляя в скобках наличие у человека мотивации, характерной только для него, и только в исключительных случаях)? 

[Котопакси]

По поводу схода с маршрута  Юдина посетила такая светлая мысль. Но сначала цитата.

С клинической точки зрения - ни ревматизм, ни радикулит не стыкуются с поведением Юрия Ефимовича - на лыжах 24км, переезд в Свердловск, навестить товарищей, забежать на кафедру, а потом уже еще куда-то тащиться, чтобы отлежаться.
  К этому моменту или уже все пройдет или, а в случае с ревмокардитом и такое возможно, может стать совсем плохо.
    Так что я пока рассматриваю всю эту ситуацию, как то что была причина по которой ЮЕ вынужден был сойти с маршрута с согласия и скорее всего полной информированности как минимум Игоря, это решение было принято внезапно в районе 41-го или 2го Северного. После этого передвижения ЮЕ не известны начиная от Ивделя, потому что не подтверждены ничьими воспоминаниями и какими либо фактами.

Так вот.
Поскольку лыжный маршрут был заявлен уже от Вижая, то, чтобы группе была засчитана заявленная категория, они и должны были на лыжи с рюкзаками вставать в Вижае, и оттуда двигаться на лыжах. А что произошло по факту? А по факту, они от Вижая, вместо движения на лыжах, 55 км едут на машине! Это не криминал, это само по себе не запрещено,  но это автоматом означает незачет категории (не путать с незачетом похода). Дальше уже неважно, но и дальше они вещи забрасывают на лошади, а сами идут нелегке, что, естественно, также к зачету категории не располагает.

А вот не повернул ли Юдин назад, поняв, что ему в этом походе категорию никакую уже  не получить? Прямо сказать так неудобно, вот и выдумал себе болезнь. И много раз подряд, уже после гибели группы, всячески в многочисленных интервью подчеркивал: да мы ходили не ради категорий, а просто ради удовольствия! Это-то я понимаю, но уж больно часто он эту мысль повторял... Да и Дятлов тоже никакой категории не получал при таком раскладе, в значит, и мастера спорта,  и Золотарев, - этим двоим она больше всех нужна была, но они, тем не менее, не повернули назад. Только вот Юдин был не очень здоров вообще, и потому решил, что уж если корячиться, рискуя и так слабым здоровьем, то только за категорию, в перспективе приближающую его и к мастеру спорта, а просто так... Вот и повернул назад.

Я так думаю!
Кстати, ни разу не слышал, чтобы такую мысль кто-то тут озвучивал. Вероятно потому, что большинство дятловедов ни разу не походники.

[nvry70]

А вот не повернул ли Юдин назад, поняв, что ему в этом походе категорию никакую уже  не получить?

Повернул не из-за этого, хотя болезнь выдумал.

Добавлено позже:

Золотарев, - этим двоим она больше всех нужна была,

Золотарёву никакая категория была не нужна.

Добавлено позже:

Я так думаю!

А зря так думаете. Тут и так достаточно домыслов.

Добавлено позже:

ни разу не слышал, чтобы такую мысль кто-то тут озвучивал

Потому что, это не мысль, а полная нелепость.

[Anatolii10]

А  мог ли Юдин назад поехать с  дядей Славой, а вовсе не идти одному 20 км. А перед поселком сойти  и у поселка находиться, искать ли что то, просто из каких то соображений.

[adelauda_glasha]

Был разговор на тему незачёта категории по километражу в одной из тем, сошлись что использование подручных средств на категорию не влияло.
Входил километраж по ненаселёнке и количество "холодных" ночёвок. Вроде так.

[Котопакси]

Был разговор на тему незачёта категории по километражу в одной из тем, сошлись что использование подручных средств на категорию не влияло.
Входил километраж по ненаселёнке и количество "холодных" ночёвок. Вроде так.

Ну конечно же, не так. Вроде, объяснял уже. Да просто, логику и здравый смысл включить: ты заявляешь 300 км маршрут как лыжный, а вместо этого проезжаешь его частично на машине, - и он идет в зачет как пройденный на лыжах!? Да так можно и 18 тыс.км поход заявить как лыжный, а пролететь его на самолете - и получи мастера спорта!

Не пойму, что здесь сложного, последний раз объясняю и умываю руки, сил больше нет...

Проехать в лыжном/пешем/велосипедном/водном и т.д. походе на машине, паровозе, космической ракете или летучей тарелке можно, не вопрос. Но тогда, на примере группы Дятлова, заявленный маршрут для получения хоть какой-то категории должен быть иной, а именно: заброска до 41 квартала машиной, заброска вещей до 2-го Северного кобылой лошади, и старт похода из из 2-го Северного. С вычеркиванием из заявленного 300-км километража того, что было проехано на машине, пройдено налегке, и, соответственно, без претензий на т.н."вышую категорию". Если бы так заявили, как по факту собирались идти со старта, получили бы 2-ю или 1-ю категорию, чему такой поход и соответствовал.

Если же нужна была именно "высшая" категория, то надо было либо уже в Вижае вставать и идти на лыжах со всем грузом, либо, если собрались ехать из Вижая на машине,  заявленный маршрут переделывать, добавив туда вместо проеханых на машине и пройденных налегке километров,  дополнительные 55 км плюс не помню сколько"лошадиных" без рюкзаков, т.к они лыжным походом не являлись. Но это надо заявлять заранее, что не было сделано. Подброс же на машине по заявленному как лыжный маршруту означает автоматически незачет категории. Даже самой низшей. И наверстать потом это уже нельзя, ибо не было заявки и ее одобрения на такой (исправленный) маршрут. Сам же поход в случае его прохождения при подброске по маршруту машиной по заявленному как лыжный на этой части, засчитывался бы как некатегорийный. Т.е., при таком раскладе, что у них сложился, вся их категорийность закончилась еще при посадке в машину еще в Вижае.

Вот хоть убейте, не могу понять, что тут можно не понять! Юдин это понимал, потому и срочно "заболел". Последнее мое предположение, остальное не ради дискуссии, а для просвещения далеких от туризма дятловедов.

[nvry70]

Юдин это понимал, потому и срочно "заболел". Последнее мое предположение,

Не из-за этого сбежал. Задание было такое.

[adelauda_glasha]

Котопакси,  спасибо.
Поднимали нормативы тех лет, Дятлов мог добрать километраж радиалками и ходовыми днями.

Оффтоп (текст не по теме)

Разрешите совет    У дятловеда должны быть стальные нервы, а лучше вообще без них 

[kaltat]

Не пойму, что здесь сложного, последний раз объясняю и умываю руки, сил больше нет...

Всё правильно объясняете. Заявленную категорию надо подтвердить путем сдачи отчета и какой-никакой защиты.
Однако, народ в подавляющем большинстве действительно ходил не для званий и разрядов.
Справки о совершенных походах ещё имели смысл, т.к. именно по ним МКК определяла опыт каждого участника и руководителя. И были формальные требования именно по походному опыту, с учетом категорий. Но звания и разряды на этот процесс практически не влияли. В отличие от альпинизма.
Так что прервать поход по этой причине совершенно невозможно. Никогда ничего подобного не слышал.

[Anatolii10]

Поднимали нормативы тех лет, Дятлов мог добрать километраж радиалками и ходовыми днями.

Это если продуктов хватит

[adelauda_glasha]

Это если продуктов хватит

Скорее, как их готовить 

[Люси2]

Т.е., при таком раскладе, что у них сложился, вся их категорийность закончилась еще при посадке в машину еще в Вижае.

Вот хоть убейте, не могу понять, что тут можно не понять! Юдин это понимал, потому и срочно "заболел". Последнее мое предположение, остальное не ради дискуссии, а для просвещения далеких от туризма дятловедов.

маловероятно, вот это ближе к истине

Совершенно очевидно, что ни на какую 3-ю категорию реальный (не бумажный) поход никоим образом не тянул, да  и никто из туристов к этому и не стремился. Все (скажем помягче - многие) отчеты  откровенная фикция, мы и сейчас так делаем (традиция, знаете ли!), если кому--то хочется получить категорию (мне-то она по-барабану) - заявляются на,скажем, 4-ю категорию, пишут отчет как положено, а идут, как душа захочет.Ну не смех ли: единственный категорийный лыжный поход у меня  из полутора десятков - достаточно серьезной 4-й категории - оказался самым легким!

То же подтверждает и Юдин в одном из интервью:
46."Была ли в группе уверенность, что в результате этого похода им повысят спортивные разряды? Или этот вопрос вообще не обсуждался, ввиду его неважности ни для кого из членов группы?"

-Да, конечно, такие вопросы вообще никогда не обсуждались в то время, туризм у нас тогда был больше для общения, а не для завоевания разрядов. Но разряды нужны были спорткомитету, поэтому спорткомитет сам и спортклуб сам (прим.-слово мне непонятное)... будировал... туристскую секцию, чтоб туристы сами оформляли разряды. Это было совершенно второстепенное дело - разряды, ну вот у нас такое тогда было мироощущение.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml

Отсюда простой вывод - ничего странного в несоответствии заявленного маршрута реальному нет. Совершенно обычное дело. Так было тогда, так это происходит и сейчас. Люди шли отдохнуть, пообщаться, а не подвиги совершать или за разряды корячиться.

[AlexeyTuzh]

Зачем Юдину их ждать в Вижае? 

Так они туда должны были вернуться, а потом все вместе в Свердловск. Я сейчас ветки читал на этом форуме - я так понял, что Юдин сознательно не возвращался домой. У Дятлова могли быть проблемы в турклубе, если бы оказалось, что он человека оставил на маршруте одного.

[nvry70]

я так понял, что Юдин сознательно не возвращался домой.

Это вы неправильно поняли.

[AlexeyTuzh]

Майке-алкоголичке? 

Ну да! 

Добавлено позже:

Это вы неправильно поняли.

А есть где-нибудь дневник Юдина после расставания с остальными? По дням. Желательно с фотографиями. Не в больничной же палате он эти дни провёл.

[nvry70]

А есть где-нибудь дневник Юдина после расставания с остальными? По дням. Желательно с фотографиями. Не в больничной же палате он эти дни провёл.

Вы много чего хотите. Где провёл Юдин эти дни - это строжайшая государственная тайна, и поэтому никому не известно. Дневник, если и был, то находится в спецхране.

[Нэнси]

А есть где-нибудь дневник Юдина после расставания с остальными? По дням. Желательно с фотографиями. Не в больничной же палате он эти дни провёл.

Такого дневника нет. Во всяком случае, об этом нигде не упоминалось.

Где провёл Юдин эти дни - это строжайшая государственная тайна, и поэтому никому не известно. Дневник, если и был, то находится в спецхране.

Доказательства в студию, пожалуйста.

[adelauda_glasha]

Так они туда должны были вернуться, а потом все вместе в Свердловск. Я сейчас ветки читал на этом форуме - я так понял, что Юдин сознательно не возвращался домой. У Дятлова могли быть проблемы в турклубе, если бы оказалось, что он человека оставил на маршруте одного.

Дятлов отправил Юдина с сопровождающим, то есть не одного.
В Вижае Юдин их ждать не мог,  Вижай он мог только проехать, не задерживаясь. В плане ожидания подходили Ивдель и Серов, но у него должен был быть с собой паспорт и деньги, в гостиницу заселяли по паспорту, в частном секторе нельзя было прожить более трёх дней без регистрации.
На обратную дорогу, я так думаю, денег было впритык,  и как с продуктами на дорогу, неизвестно.
Вообще ничего не известно о дороге Юдина после прибытия в Вижай. В Свердловск на занятия после каникул он опоздал, и тогда же узнал что группа не вернулась. В больницу не обращался.

[nvry70]

в частном секторе нельзя было прожить более трёх дней без регистрации.

Это вы почему так решили, коллега?

Добавлено позже:

и тогда же узнал что группа не вернулась.

Да ну! Враки.

[AlexeyTuzh]

Вообще ничего не известно о дороге Юдина после прибытия в Вижай. В Свердловск на занятия после каникул он опоздал, и тогда же узнал что группа не вернулась. В больницу не обращался.

Столько всего прочёл за эти дни в других ветках: и что он заехал в Свердловск 01 февраля, предупредил, что Дятлов задержится на пару дней и до конца каникул (до 19 февраля) уехал болеть к себе домой.
Странно, что его самого никто не расспросил о том, где он находился всё это время до 01 февраля? Ещё читал, что боли его мучили, сходил с поезда, чтобы в медпункте сделать обезболивающий укол... Но это всё не документы, а чьи-то мнения.

[Starhunter]

adelauda_glasha

в частном секторе нельзя было прожить более трёх дней без регистрации.

Де-юре или де-факто?

[nvry70]

Странно, что его самого никто не расспросил о том, где он находился всё это время до 01 февраля?

Ничего странного.

Добавлено позже:

Де-юре или де-факто?

Коллега! Любитель задавать вопросы. adelauda_glasha, уж точно не современница 1959 года, чтобы её спрашивать об этом.

[Иван Иванов]

Странно, что его самого никто не расспросил о том, где он находился всё это время до 01 февраля?

Расспросили, расспросили, коллега. Да дятловеды достали мужика своими каверзными вопросами... Одни "100 вопросов" чего стоят!

[AlexeyTuzh]

Ничего странного.

Ну да, напомнило диалог Пуаро с Гастингсом.

[nvry70]

Расспросили, расспросили, коллега. Да дятловеды достали мужика своими каверзными вопросами

Коллега! Да дело не в том, что расспросили, а в том, что он им ничего вразумительного не ответил. На подписке был.

[Иван Иванов]

Коллега! Да дело не в том, что расспросили, а в том, что он им ничего вразумительного не ответил. На подписке был.

Фу! Да Юра не знал ничего, что он этим "исследователям" ответит? По ответам видно...
  Это "исследователи" извращались, хитрые вопросы придумывали, на противоречиях поймать пытались! Дурдом какай - то. Нельзя добиться от человека того, чего он не знает... И превратили Юру в этого, блондина с ботинком.

[AlexeyTuzh]

Коллега! Да дело не в том, что расспросили, а в том, что он им ничего вразумительного не ответил. На подписке был.

Так тем более должна быть легенда: когда спросят - говори, что в Ивделе снял угол у печки, старушка - наш человек, она подтвердит. Нога болела - ходил делать уколы. Медсестра - наш человек, она подтвердит. Когда ехал на поезде - проводница вагона заикалась. Она наш человек - подтвердит.

[Starhunter]

nvry70

Коллега! Да дело не в том, что расспросили, а в том, что он им ничего вразумительного не ответил. На подписке был.

Доказательства про расписку у вас есть? Или опять горбатого лепите?

А по поводу 100 вопросов. Их кто задавали?

[Иван Иванов]

Не знаю кто. Я этот опус и читать не стал. "Сто вопросов Юдину" сей продукт называется, где - то тут ,на форуме прижился.