Что делал Юдин после возращения?

[GrayCat]

Для поиска шахты образцы не нужны.

А были ли полностью уверены участники, не будучи геологами, что это пирит. Или Зина просто озвучила в дневнике слова одного из лесорубов? Или просто перестраховка непрофессионалов. Что ищем, то и тащим на всякий пожарный.

Лесорубы не могут быть фактором, заставляющим молчать в течении полувека.

Согласен. Если с самим Юдином ничего не случилось пока он возвращался и что его заставляло молчать. Я об этом писал.

[serg2500]

И те, кто " курировал добычу драгметалла" не могли заставить Юдина скрывать информацию спустя двадцать-сорок-пятьдесят лет.

ну как знать... первые 20 лет могли точно... да и давайте прикинем - "кураторам " по 35 -40 лет ... пантокрин и женьшень , спецпитание - жили до 80 лет ... вот вам сходу 40 лет "тайны".

[GrayCat]

не лесорубы, а те кто "курировал"  добычу ценного металла , кто организовывал и прикрывал всё дело. Лесорубы сами свалили - поувольнялись бегом и возчик тоже (или их уволили - перевели от греха подальше, чтобы не ляпнули чего лишнего).

Мы даже не знаем было ли Вы на самом деле, а Вы уже ищите-те покровителей и козу-ностру строите .

[Oseifri]

(фразу - с кедра -я сразу пропускаю)
как же нам сидя за компом легко написать слово "догонялки"!
так же легко написать СеромуКоту слово "наблюдатели", хотя он против догонялок )
а вы представьте, что за этим стоит!
группа людей, на лыжах кстати или нет? наверняка с рюкзаками  (еда то им нужна) идут всед за ГД , отставая примерно на сутки.
где-то плутают, потом идут по следам, где-то останавливаются на перекус и отдохнуть - их в это время никто не видит и не слышит и потом их следы стоянок тоже не находят! Потом они наблюдают в сильную метель как ГД устанавливает палатку, ждут, когда все поедят, улягутся и идут на мокруху.
так??

Гуля, вполне могли даже опередить на полсуток-сутки, идя налегке, и ждать в овраге.

Пашин хорошо знал эти места, вполне мог быть проводником.

Он и мог предполагать, где выйдет группа, и куда двинется дальше.

Тем более, от стоянки в лесу до последнего пристанища не так уж и далеко.

[GrayCat]

Вы имеете в виду места расположения скважин, откуда извлечен керн? Как правило, на месте бурения остается обсадная труба, возвышающаяся над поверхностью земли на несколько десятков см.

Без всяких обозначений?

[Дмитрий Карягин]

А были ли полностью уверены участники, не будучи геологами, что это пирит. Или Зина просто озвучила в дневнике слова одного из лесорубов? Или просто перестраховка непрофессионалов. Что ищем, то и тащим на всякий пожарный. :)Согласен. Если с самим Юдином ничего не случилось пока он возвращался и что его заставляло молчать. Я об этом писал.

Загадочно сошел с маршрута, да еще и по пути что-то таинственное произошло? Многовато получается.

[serg2500]

козу-ностру строите

равно как все тут . на форуме... каждый имеет право строить , что хочет и как ему видится... без обид. Это ж только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и совсем даже не моя версия.У меня отец по первому образованию геолог и работал на Урале (Краснотурьинск и рядом там) ... Я ж уже писал, что нет  желания разрабатывать "криминальную" версию... тем более что всё одно , вот доходим до какого то этапа и всё, тупик.

[GrayCat]

Единственное, что смущает, так это то,  почему убийцы всей группы дали уйти Ю.Ю.?

А может он не ушел, а прорвался. Поэтому и молчит? Преследователи могли недооценить физических возможностей Юдина или у них просто не хватило достаточного количества людей.

[Gulia70]

Идут пара - тройка опытных "волкодавов" прямо по следам группы Игоря (по готовой лыжне), никуда не сворачивая, места их стоянок никто толком и не искал а на месте событий - мог быть вот тот самый настил(его могли они сделать и там сидеть) а не дятловцы.

но если идти по следам не сворачивая, как можно выйти к настилу?
или в самом конце они все же свернули к лесу?

 

вполне могли даже опередить на полсуток-сутки, идя налегке, и ждать в овраге.

Пашин хорошо знал эти места, вполне мог быть проводником.

Он и мог предполагать, где выйдет группа, и куда двинется дальше.

Тем более, от стоянки в лесу до последнего пристанища не так уж и далеко.

как догоняльщики могли знать маршрут и ждать у леса?
Пашин - проводник догоняльщиков? ну не знаююю...
его же допрашивали..?

Серж, естесственно

без обид.

[Алиса в поисках чудес]

А были ли полностью уверены участники, не будучи геологами, что это пирит. Или Зина просто озвучила в дневнике слова одного из лесорубов? Или просто перестраховка непрофессионалов. Что ищем, то и тащим на всякий пожарный.

Пирит раньше называли золотом для дураков, разве что с ним могли попутать. 

[mogar333]

лотки для промыва грунта

По поводу лотка для промывания меня давно терзает одно смутное сомнение - в правой части снимка со 2 Северного, где Юдин поднимает Колмогорову, частично видна какая-то деревянная конструкция. Возможно, правда, что это всего лишь фрагмент разбитого ящика, например, кернового, ну или какое-либо другое малозначительное изделие - http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=234;preview

[Oseifri]

но если идти по следам не сворачивая, как можно выйти к настилу?
или в самом конце они все же свернули к лесу?

 
как догоняльщики могли знать маршрут и ждать у леса?
Пашин - проводник догоняльщиков? ну не знаююю...
его же допрашивали..?

Серж, естесственно

Ну и что, что его допрашивали. Что, признался бы он?

Маршрут знали многие  примерно, Игорь еще в 41 поселке окрестностями интересовался.

[serg2500]

но если идти по следам не сворачивая, как можно выйти к настилу?
или в самом конце они все же свернули к лесу?

оним могли нагнать группу, уже перед подъёмом , или даже обогнать, опередить ребят, пользуясь их беспечностью, выйти в район настил -кедр и там ждать , наблюдать. Снеговерть за три недели занесла любые следы. тем более что могли быть они на камусных лыжах.След от них слабый и "растворяется "быстрее чем от  обычных лыж.  Кстати вот мне подумалось - 2й Северный был нежилой посёлок, брошенный, и очень хорошо  можно было жить например в землянке. Тепло и скрытно от посторонних глаз...

[GrayCat]

Загадочно сошел с маршрута, да еще и по пути что-то таинственное произошло? Многовато получается.

Если связать все вместе, то нет. Испугался последствий. А может намеков-угроз лесорубов - поэтому и решил свалить. За ним посылают кого-то одного. Остальные бросаются за группой (не весь же поселок участвовал в забавах с золотом). Схватка с финальным концом для преследователя в глуши. Юдин сначала ничего не заявляет, а уезжает домой. Потом уже заявлять становится как-бы и поздно. Тем более он узнает о гибели группы. Отсюда и молчание. Но опять же не надо судить строго - это даже не версия, а набросок возможных событий.

[Janne]

Меня смущает тот факт, что в дневнике Люды написано:  Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами")
а Юдин  говорит, что пошел один. Если бы там и была проблема, то что бы ему помешало принять версию Люды и разделить ответственность на всех?

[GrayCat]

равно как все тут . на форуме... каждый имеет право строить , что хочет и как ему видится... без обид. Это ж только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и совсем даже не моя версия.

Да все понятно Сергей. Криминальная версия тоже не моя, вот захотел разобраться. А по поводу моего замечания, то это к тому, что хорошо бы с самым простым бы сценарием разобраться "лесорубы vs группы Дятлова" на его хотя бы теоретическую возможность. Без излишних усложнений с покровителями.

[serg2500]

Я тоже вот ранее приводил слова Люды, но в контексте того, что не Юдин мог стать "свидетелем "чего то тайного а Юра или Николай.Вот за кем то из них и пошли "в догон" а не за Юдиным.

[Oseifri]

По поводу лотка для промывания меня давно терзает одно смутное сомнение - в правой части снимка со 2 Северного, где Юдин поднимает Колмогорову, частично видна какая-то деревянная конструкция. Возможно, правда, что это всего лишь фрагмент разбитого ящика, например, кернового, ну или какое-либо другое малозначительное изделие - http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=234;preview

Интересное наблюдение. Ничего не напоминает картинка?

[Janne]

Из дневника группы:
"27.1.59 г.
Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину, по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь.
От 41-го до него 24 км.. Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков.
Прошли за 2 часа 8 км (речка Ушма).
Уже начало темнеть. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
-------------
Так может идея с керном была спонтанной? Все равно возвращаться.

[serg2500]

Без излишних усложнений с покровителями.

Просто с лесорубами была бы обыкновенная "бытовуха" да и вряд ли они решились бы  нападать  сами на студентов.они все - бывшие ЗК??? Им бы это стоило "вышки".А вот когда есть "прикрытие" и есть "ответственность" перед "папой" то тут да, совсем другие "мотивы" Ну и не весь же посёлок, в самом деле кинулся  в погоню Могли быть несколько человек. Интересно а телефон в 41м был??? Могли они "проконсультироваться " у кого то типа что им делать? а им дали команду - догнать и нейтрализовать,

Добавлено позже:

Так может идея с керном была спонтанной? Все равно возвращаться.

Может и так.Но это не отменяет того, что при "наборе камней" ребята стали свидетелями чего то "интересного" и "тайного" (или враги могли подумать что ребята что узнали или увидели, а на самом деле нет).
Юдин заболел ДО прихода во 2й Северный... он больной . вышел из 41го, дошёл до 2го Северного, взял керн и ушёл назад на лыжах а рюкзак увёз дядя  Слава,Юрий Ефимович его потом нагнал налегке , на лыжах... Я правильно понимаю????

[Gulia70]

Интересное наблюдение. Ничего не напоминает картинка?

да, похоже.
только одного ребра нет.
если валяется лоток для промывки золота, значит это никакой не секрет? )

Если бы там и была проблема, то что бы ему помешало принять версию Люды и разделить ответственность на всех?

вывод: проблемы не было?

[Janne]

да, похоже.
только одного ребра нет.
если валяется лоток для промывки золота, значит это никакой не секрет? )

вывод: проблемы не было?

Вывод : сомнительно. По уму надо было всех привлечь.

[serg2500]

Почему Юдин больной не повернул назад с 41го посёлка, пошёл больной во 2й Северный. взял камни и только потом ушёл назад? Поправьте пожалуйста, если я не прав.

[GrayCat]

По поводу лотка для промывания меня давно терзает одно смутное сомнение - в правой части снимка со 2 Северного, где Юдин поднимает Колмогорову, частично видна какая-то деревянная конструкция. Возможно, правда, что это всего лишь фрагмент разбитого ящика, например, кернового

Тем более  его очень удобно использовать под желоб. Но вряд ли мы узнаем точно.

С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
-------------
Так может идея с керном была спонтанной? Все равно возвращаться.

И чет его знает. Одно смущает желание больного человека, а тем более опорно-двигательного аппарата, набить рюкзак камнями, а потом с ними двигаться пешком обратно. У меня бы такой идеи не возникло. Даже при самой большой любви к кафедре.

[Oseifri]

да, похоже.
только одного ребра нет.
если валяется лоток для промывки золота, значит это никакой не секрет? )

Ну, так глухое место. И потом, разбит этот ящик, приведен в негодность, видимо, стар. Чего его прятать.

[Дмитрий Карягин]

G.C. ,зря отказываетесь развивать догадку о жесткой привязке посещения кернохранилища и восхождения на перевал. Быть может, уход Юдина с маршрута- часть этой же схемы. План был таков: посетили хранилище, часть образцов отправляются в город, часть в горы. Это каркас новой версии. Если мы вычислим зачем образцы надо было тащить из кернохранилища в разные стороны, то поймем, что за долговременный фактор заставлял полвека молчать Юдина.

[Janne]

Почему Юдин больной не повернул назад с 41го посёлка, пошёл больной во 2й Северный. взял камни и только потом ушёл назад? Поправьте пожалуйста, если я не прав.

Серж, ну понятно, что это укладывается в версию, ну а если чисто по товарищески: надеялся, что болезнь отступил.

Добавлено позже:

И чет его знает. Одно смущает желание больного человека, а тем более опорно-двигательного аппарата, набить рюкзак камнями, а потом с ними двигаться пешком обратно. У меня бы такой идеи не возникло. Даже при самой большой любви к кафедре.

Так он и не нес, все на телегу сложил, а сам налегке.

[serg2500]

Если мы вычислим зачем образцы надо было тащить из кернохранилища в разные стороны,

ну керн "ушёл"  в УПИ для дальнейшего и детального исследования на предмет того, что в том районе может быть "интересного" (мож чего с радиоактивностью искали?) О золоте и прочем наверное уже знали? Но вот вы меня хоть прибейте - ЗАЧЕМ тащиться с камнями на Перевал? Я так понимаю, что камни Юдин раздал ребятам как сувениры, на память? Не думал ли он, что ему что то угрожает и он таким образом оставил "память" о себе ребятам???

[Oseifri]

Одно смущает желание больного человека, а тем более опорно-двигательного аппарата, набить рюкзак камнями, а потом с ними двигаться пешком обратно. У меня бы такой идеи не возникло. Даже при самой большой любви к кафедре.

Ну так он же комсомолец, ему и так неудобно, что из-за болезни уйти, бросить друзей, группу должен.

Может, просто хотел быть полезным. Хоть чем-то.

[GrayCat]

Меня смущает тот факт, что в дневнике Люды написано:  Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами")
а Юдин  говорит, что пошел один. Если бы там и была проблема, то что бы ему помешало принять версию Люды и разделить ответственность на всех?

Выступлю уж полным провокатором. А может было два похода в кернохранилище ("группы ребят" и Юдина после) и соответственно разные наборы образцов? О походе Юдина группа (ну, по крайне мере Люда и не знала). А у кого "горячие" образцы не знали преследователи?

Добавлено позже:

Так он и не нес, все на телегу сложил, а сам налегке.

Это один из этапов пути. Не до самой же кафедры телега доехала.