Что делал Юдин после возращения? - стр. 29 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Что делал Юдин после возращения?  (Прочитано 536325 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 23.11.24 22:08

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #840 : 15.10.14 07:18 »
И мне эта болезнь представляется наиболее реальной причиной схода с маршрута. Какой уж тут поход, когда... И остальные участники подвергаются высокому риску заражения.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #841 : 15.10.14 21:45 »
Допустим, он ничего не должен был передавать, включая перенос контрольного срока. Допустим, его не просил об этом ИД. Но, давайте поставим себя на место ЮЮ. Что бы вы сделали первое, добравшись до цивилизации? Я бы первым делом зашел в турклуб (хотя бы рассказать, "ребята, я вернулся, с похода сошел"). ЮЮ этого не сделал.
Если были подозрения (небезосновательные, и ЮЮ должен был это знать или понимать, если не знал), что ГД сможет вернуться на несколько дней позднее - это тем более нужно было передать в турклуб. ЮЮ этого тоже не сделал.
Вижу, что Вы не разобрались и мне придется вновь все разжевывать. Он должен был передать просьбу Игоря Дятлова о том, что группа вернется в Свердловск с задержкой на несколько дней, но контрольный срок - это не срок возвращения в Свердловск. Это срок, к которому группа должна прибыть в контрольный пункт - Вижай и дать телеграмму в УПИ о завершении похода. Если бы Дятлов сказал Юдину о переносе контрольного срока, то он бы ему бумагу написал на эту тему и поручил ее завизировать официально в спортклубе УПИ, он же просит просто сообщить о их задержке на маршруте. Юдин это и делает. Не надо думать, что он очень спешил по какой-то причине покидать вещи в Свердловске в общаге и дернул в Таборы. Он просто собрал вещи и поехал домой. Это дело нескольких часов. Встретил в общаге кого-то, кто оставался на каникулах (или кто в то время не был на каникулах), кого он знал и попросил его передать в спортклуб девушкам-дежурным, что Дятлов немного задержится. Я же написал об этом уже. При всем при этом, нам неизвестно, знал ли Юдин и говорил ли ему Дятлов, что контрольный срок у них обозначен 12 февраля (скорее всего, не знал и не спрашивал), но (внимание!) когда по просьбе Юдина передают о возможной и вероятной задержки группы, в спортклубе могли, даже не имея бумаги от Дятлова о переносе именно контрольного срока, решить, что сроки определяются данными протокола маршрутной комиссии, т.е. Дятлов задержится после 12 числа (тут отдельный вопрос, что у Дятлова и так 15 дней похода до 9 февраля, т.е. еще 3 дня до 12-го, а тут еще 3 дня до 15-го, видимо, Дятлов предполагал, что быстро идти у них неполучится из-за погодных условий, а пищу, что бы вы тут не писали можно экономить, да это выглядит немного странно и лучше разобрать отдельно здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=238762). Именно поэтому дежурная Радостева ждала до 15 числа получается телеграммы от Дятловцев из Вижая и только 15-го стала выяснять (небось, после обеда), прибыли ли они. Примерно такой мотив этих событий звучит и у Масленникова в дневнике.
По логике, тут кого наказывать, так Дятлова, что Юдину бумагу и поручение не дал ее оформить, но как говорят современники дятловцев, формализмом тогда в их среде не страдали и задержка группы на пару-тройку дней обычно экстроардинарным ничем не была.

С родителями ЮК он тоже не встретился. Почему?
Значит небыло у него такой возможности. Может поезд уезжал в родные края, а родители Кривонищенко еще на работе (при том, что Юдин только домашний адрес знает). И еще множество возможных причин.

Блинов, на которого все ссылаются как на "передающего", в это время не могло быть нигде, он был с группой в походе.
ссылка на Блинова может быть по нескольким причинам.
Например, кто-то из туристского начальства УПИ решил прикрыться, как бы их не наказали за промедление в поисках (то, что я пишу выше). Почему он? Так Блинов до 1959 года возглавлял турсекцию УПИ, в 1959 году начал заниматься выдачей инвентаря (все из допроса Гордо), связан с туризмом короче по общественной деятельностью. Вот то, что он сам в то время в походе до 12 числа был, то да, странно. Но как раз это и говорит мне, что вся эта ситуация некриминальая в том смысле, что иначе бы (при умысле) придумали другую подходящую кандидатуру кому Юдин бы передал.

Но, почему не напросился в первую же группу поисковиков? Насколько я помню, первые из УПИ (в том числе, Блинов) уехали с Ортюковым 20-го (19-го вечером Ортюков только узнал план маршрута).
Стресс, может не пустили. Тоже может быть множество причин. Для меня как раз логичнее, что он участвует в следственных действиях. А так что, он и маршрут не знал (в подробностях) и по ненаселенке с ними не ходили, практической пользы от него немного.

с числа 6-го февраля и до числа 5-го марта ЮЮ был в другом месте и отвечал совсем на другие вопросы и задавали их ему совсем другие люди. Занят был.
Высосано из пальца.

- плохое (очень плохое, настолько, что появилось желание не мешать этим ГД совершать категорийный поход) самочувствие - сомнительно, ибо сам мог дойти на лыжах со всеми до 2-го Северного, а потом в одиночестве обратно;
Одно дело пройти немного и другое две сотни  с лишним км.

- керн оказался настолько ценным, что его нужно было немедленно доставить куда следует, а потом об этом никому не говорить.
Про болезнь и уход запись 27-го.

Странно то, что в Вижае ЮЮ разговаривает в аптеке с немкой, которая просит его привезти лекарства из Ивделя.
Уже разбирали. Она просит его не брать у нее, взять себе в Ивделе. Т.к. у нее для детей мало примерно так.

Вот именно обострение хронической дизентерии, начавшееся возможно по причине перехода на "походное питание" и могло послужить той причиной, которая заставило Юру отказаться от продолжения похода ...
От тушенки или концентратов? Так он и в др. походы ходил. Тот же Алтай с Дятловым летом 1958 года и нет никаких сведений, что там заболел. Потом они же харчевались в столовке гуляшом и за керном он пошел. Не, не подходит версия.
« Последнее редактирование: 15.10.14 21:56 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Дмитрий Карягин

porc


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 411

  • Был 22.06.22 23:21

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #842 : 16.10.14 02:19 »
Итого до 1955 года включительно - 637,5 тысяч. Только ФЭДов. Не считая прочих. Все известные фотоаппараты дятловцев были личными, в отличие от палатки, лыж и лыжных палок, и даже пресловутых свитеров. А вы говорите, "перебор"...
Вопрос не в том что ФА тогда не было. Вопрос в том, нафига их так много на одну группу ? Плюс штатив, светофильтр, и самое странное - вспышка. Что они хотели снимать ночью в горах ?
Кстати, такое кол-во допотопных ФА, штатив, вспышка с батареями - это немалый вес.
Появился ЮЮ только на опознании вещей? Почему? Почему ЮЮ не брали до 5-го марта туда?
Потому что он там побывал намного раньше и больше был не нужен. Ну и чтобы поменьше рассказывал.
Т.е. почти месяц Юдин мог провести в изоляции от общества? Может его даже в Москву вывозили? Или, наоборот, брали в окрестности Отортена( до начала официальных поисков) ?
Ага, тоже так думаю. Возили до начала поисков, до них же приказали никому не показываться.
С родителями ЮК он тоже не встретился. Почему?
Знал, что тот мертв. Увидеться с родителями, чтобы их обмануть, Юдин не смог.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #843 : 16.10.14 02:34 »
Если бы я получил указание кому-то, что-то передать, то по быстрому побежал бы передавать. Этого не было сделано.
Мы этого не знаем. А может передать поехал в Ивдель, чтобы потом вернуться в Вижай и ждать остальных.

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #844 : 16.10.14 09:05 »
porc

Цитирование
Потому что он там побывал намного раньше и больше был не нужен.
Нуу ... совершенно не понимаю, кто и ... главное ... зачем бы его туда вывозил ? Если те, кто всё это устроил, то им Юдин вообще совершенно ни к чему был ... Если те , кто расследовал, то про то, что ЮЮ знал , он и в Свердловске бы рассказал всё ... Вывозить то зачем ... ?
« Последнее редактирование: 16.10.14 09:15 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #845 : 16.10.14 09:51 »


Верно! Юрий же был не "железный Феликс"! Мягкий, добрый Человек! Как не стыдно, некоторым товарищам, придумывать про него всякие небылицы!
« Последнее редактирование: 16.10.14 09:52 »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | a-lukynec

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #846 : 16.10.14 10:11 »
и самое странное - вспышка. Что они хотели снимать ночью в горах ?
Кстати, такое кол-во допотопных ФА, штатив, вспышка с батареями - это немалый вес.
Не было там никаких вспышек и уж тем более батарей, не фантазируйте. Были штатив, автоспуск,  дополнительный видоискатель и экспонометр. Все это бралось, чтобы потом в УПИ вывесить самую крутую стенгазету - фотоотчет.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | VieraKirillova66 | KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #847 : 16.10.14 13:56 »
Может причина "разворота" Юдина Действительно может быть любая. Может действительно продуло, может вспомнил про невыключенный утюг (Наша "официальная" отговорка, для отказа без объяснения причины. Идешь ... . Нет. Почему? Утюг дома не выключил.) , может в последний момент "попал" под настроение  - посмотрел на все это и подумал и нафиг опять мне весь этот холодный экстрим и суровый аскетизм походной жизни на 24 дня и  невыносимо захотелось ему комфорта, уюта, женской ласки и "какавы с чаем". И такое редко, но встречается.
Я лично считаю, что из видимых нам обстоятельств получается только уход по болезни. Все остальное (из процитированного) - просто рассуждения, ничем не подкрепленные, поэтому принять их не буду.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #848 : 16.10.14 14:10 »
Я лично считаю, что из видимых нам обстоятельств получается только уход по болезни. Все остальное (из процитированного) - просто рассуждения, ничем не подкрепленные, поэтому принять их не буду.
Болезнь наиболее вероятна, но  ничем не подтверждена, кроме слов  ЮЮ, поэтому сомнительна. Эти сомнения более всего вызвало поведение самого ЮЮ.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #849 : 16.10.14 14:18 »
но  ничем не подтверждена, кроме слов  ЮЮ
Смотрите, хоть тогда, хоть сейчас Юдин - он свидетель. Следователь устанавливает обстоятельства, связанные с преступлением. У нас есть свидетель извозчик, что отвозил его, есть свидетель, который его с 41-го вез в Вижай. Вот если бы Юдин сам вдруг оказался как-то не в походе, а где-то еще, тогда следователь и выяснял бы, а то вдруг да, он не свидетель, а подозреваемый и всех убил?. А так с чего это вдруг он будет проверять по какой именно причине Юдин ушел? Главное тот факт, что ушел. Всё. Ну а Юдин, даже если бы обратился бы за мед. помощью, не должен был нам или кому еще справку хранить всю жизнь. В УПИ выговора в деле личном нет за недельное опоздание на занятия. Ни ничего. У Дятлова в деле есть выговор. Значит с учетом пропажи группы, Юдину никто не стал выговор ставить, события наложились, хотя и задержка Юдина на каникулах ни как не связана с группой, а, видимо, реабилитация с ногой в условиях самолечения при известных его способах.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #850 : 16.10.14 14:35 »
Юдину никто не стал выговор ставить, события наложились, хотя и задержка Юдина на каникулах ни как не связана с группой, а, видимо, реабилитация с ногой в условиях самолечения при известных его способах.
Как знать.Может Ю сказали,что бы из группы ушел и из дома не показывался в институте дольше.Может его специально оставили  как  свидетеля ,что на 41 все было чинно.Или заподозрил что-то и боялся появиться в институте.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #851 : 16.10.14 14:37 »
Смотрите, хоть тогда, хоть сейчас Юдин - он свидетель. Следователь устанавливает обстоятельства, связанные с преступлением. У нас есть свидетель извозчик, что отвозил его, есть свидетель, который его с 41-го вез в Вижай. Вот если бы Юдин сам вдруг оказался как-то не в походе, а где-то еще, тогда следователь и выяснял бы, а то вдруг да, он не свидетель, а подозреваемый и всех убил?. А так с чего это вдруг он будет проверять по какой именно причине Юдин ушел? Главное тот факт, что ушел. Всё. Ну а Юдин, даже если бы обратился бы за мед. помощью, не должен был нам или кому еще справку хранить всю жизнь. В УПИ выговора в деле личном нет за недельное опоздание на занятия. Ни ничего. У Дятлова в деле есть выговор. Значит с учетом пропажи группы, Юдину никто не стал выговор ставить, события наложились, хотя и задержка Юдина на каникулах ни как не связана с группой, а, видимо, реабилитация с ногой в условиях самолечения при известных его способах.
Все это так, но было нечто, что он скрывал, поэтому и нервничал все время.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #852 : 16.10.14 14:39 »
но было нечто, что он скрывал
Забыли добавить ИМХО.

Как знать.
Как знать, может на Марсе есть жизнь? И дальше в таком духе.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #853 : 16.10.14 14:53 »
Как знать, может на Марсе есть жизнь? И дальше в таком духе.
Цитирование
Формирование преступного общества в России

Процесс становления криминального общества в России был достаточно протяжённым во времени и обуславливался как внутренними, так и внешними факторами.

Патрисия Роулинсон выделяет четыре стадии этого процесса, каждая из которых характеризуется своей спецификой взаимоотношений власти и криминала:

    Реактивная стадия, на которой власти и преступность находятся в активном противостоянии: сильная государственная власть не имеет необходимости идти на компромиссы с преступными формированиями.
    Стадия пассивной ассимиляции, которая характеризуется ослабеванием государственных институтов, в первую очередь экономических, и началом компромиссов с организованной преступностью, приводящих к появлению выгодных для властных структур институтов теневой экономики, умеренной коррупции и взяточничества.
    Стадия активной ассимиляции, на которой организованные преступные формирования проникают во властные структуры и обеспечивают себе возможность действовать параллельно с официальной властью. Государство в этот период утрачивает контроль над ранее осуществлявшимися процессами взаимодействия с преступностью, а преступные формирования оказывают крайне существенное влияние на экономику и политику.
    Проактивная стадия, наступление которой означает, что организованная преступность становится основной доминирующей силой в обществе, подчинив себе как государственные, так и общественные институты.

Реактивная стадия

Основной формой организованной преступной деятельности вплоть до 1930-х годов в России был политический бандитизм, представленный в XVII—XVIII веках крестьянскими бандами под предводительством разбойничьих атаманов (Стенька Разин, Емельян Пугачев), а в XIX—начале XX века — группами, преследующими революционные, а позже и контрреволюционные цели (большевистские, эсерские банды, банды контрреволюционеров, такие как Петроградская вооружённая организация). Действующая власть всегда стремилась к их полному подавлению, иногда весьма жестокими методами.

К началу 1930-х годов жёсткими репрессивными мерами была подавлена активность политических организованных преступных формирований. Сворачивание политики нэпа привело к фактическому исчезновению и экономических преступников, которые были приравнены к государственным и также подверглись репрессиям. Сформировался новый криминальный мир, в котором основной сплачивающей силой стала тенденция неполитического противодействия и неподчинения власти, элитой которого стали так называемые «воры в законе», которые называли себя хранителями криминальных традиций дореволюционной России.

Тогда же сформировалась субкультура преступного общества со своим языком («феня» или «блатная музыка»), кодексом поведения, обычаями и традициями, в число которых вошли полное неприятие общественных норм и правил, в том числе связанных с семьёй (вор в законе ни в коем случае не должен был иметь постоянных связей с женщинами) и не менее полный запрет на какое бы то ни было сотрудничество с государственными органами: как в форме участия в проводимых ими общественных мероприятиях, так и содействия судебно-следственным органам в расследовании преступлений.

В 1940-х годах эти традиции в конце концов привели к «началу конца» этого преступного общества: во время Великой Отечественной войны многие из преступников ответили согласием на предложение властей вступить в ряды Красной Армии, чтобы защитить свою Родину от немецко-фашистской угрозы. После победы над нацистами они вернулись в лагеря, где между ними и «законниками», не отступившими от традиций преступной среды началась так называемая «сучья война», в результате которой обе стороны понесли крайне значительные потери. Тяжёлое экономическое положение в послевоенном обществе привело к росту бандитизма и преступности в целом, в результате чего преступный мир пополнился свежей кровью, причём новые заключённые уже не считали нужным чтить старые преступные традиции, создавая свои кодексы поведения, не исключавшие взаимовыгодного сотрудничества с государством.
Пассивная ассимиляция

Фактором, обусловившим вступление преступности в новую стадию, стала экономическая ситуация 1950-х — 1960-х годов, когда стали появляться первые признаки неспособности советской плановой экономики функционировать в заданных ей правовых рамках. Для обеспечения нужных экономических показателей стали использоваться такие методы как блат (получение нужных товаров и услуг благодаря личным связям) и очковтирательство (заведомый обман), появилась нужда в так называемых толкачах — специалистах по заключению выгодных договоров и «выбиванию» дефицитных товаров, сырья и оборудования, стали обычными такие явления как дефицит, «несуны» (практически всеобщее мелкое воровство) и спекуляция.

Первые признаки, говорящие о появлении организованной преступности как общественного явления появились в середине 1960-х годов, когда ослабление контроля в хозяйственной сфере привело к появлению возможности для отдельных лиц («цеховиков») сосредотачивать у себя в руках крупные денежные суммы, вкладывая их в нелегальные производственные структуры; при этом традиционные преступники-профессионалы стали паразитировать на этих теневых предпринимателях, а позже и оказывать им содействие в их деятельности, получая свою долю доходов и образуя таким образом симбиотическую преступную структуру.

В этот период возник своего рода симбиоз между политической элитой и криминальным миром: политическая элита использовала преступный мир для получения недоступных законным путём товаров и услуг, взамен предоставляя покровительство и защиту от правоохранительных органов; частично этот симбиоз был вскрыт в ходе кампании по борьбе с коррупцией, начатой Юрием Владимировичем Андроповым после его избрания генеральным секретарём ЦК КПСС, однако это была лишь вершина айсберга[28].
Активная ассимиляция

Приход к власти Михаила Сергеевича Горбачёва совпал по времени с новым кризисом советской экономики. Для того, чтобы ускорить экономический рост путём повышения производительности труда была развёрнута кампания борьбы с употреблением спиртных напитков, которая привела к бурному росту незаконного производства и продажи спиртного, обеспечив денежными средствами большое количество работавших в данной области «предпринимателей».

В конце 1980-х в период «перестройки» общественных отношений эти явления получили дальнейшее развитие в результате того, что предпринятые государством политические и экономические преобразования (в частности, законы о государственных предприятиях и о кооперативах) позволили легализовать и защитить преступные капиталы, использовать средства массовой информации и другие общественные структуры для защиты интересов организованных преступных формирований. Всему этому способствовало то, что в условиях экономического кризиса и постоянных реформ значительно уменьшилась эффективность деятельности правоохранительных органов, в результате чего значительная часть граждан стала обращаться к «теневым» источникам доходов. В начале 1990-х годов эти тенденции лишь усилились ввиду того, что открылись возможности для трансграничного взаимодействия, в том числе путём незаконного товарообмена и вывоза капитала за границу, были отработаны способы коррумпирования государственно-властных и общественных структур, продвижения преступностью своих лиц на государственные должности.

Организованная преступность этого периода в основном обеспечивала своё существование путём организованного рэкета; кроме того, она начала осваивать различные формы легальной, полулегальной и нелегальной экономической деятельности: гостиничный, игорный бизнес, проституцию, экспорт сырья и т. д. Тем не менее, в этот период преступность ещё не подчинила себе политические и общественные институты, оставаясь в уязвимом положении перед государственными органами.

Однако тенденции её развития были при этом отрицательными: свою роль здесь сыграл и один из тезисов программы экономических реформ, согласно которому одним из основных источников ресурсов для реформы должна стать конверсия и легализация теневого капитала. Негативное влияние оказывала и деятельность иностранных государств (в первую очередь США), связанная с использованием преступных формирований для защиты своих интересов в Российской Федерации для формирования определённого общественно-политического строя. При этом «содействие» в борьбе с организованной преступностью выражалось в активизации деятельности спецслужб иностранных государств на территории России, в стремлении вывести решение судеб лидеров российских преступных формирований за пределы юрисдикции Российской Федерации.

Добавлено позже:
А если это так преступный мир о себе заявлял?И Юдин бы молчал до гробовой доски.Может он поэтому и не женился.
И вез его дедушка Слава,которому дали десять лет по ст.107 ук от 1926 года.С которым Юдин даже не поехал в одних санях...
Полный текст документа:

107. Злостное повышение цен на товары путем скупки, сокрытия или невыпуска таковых на рынок -

лишение свободы на срок до одного года с конфискацией всего или части имущества или без таковой.

Те же действия при установлении наличия сговора торговцев -

лишение свободы на срок до трех лет с конфискацией всего имущества.
« Последнее редактирование: 16.10.14 15:16 »

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #854 : 16.10.14 15:20 »
Извиняюсь если уже было...
http://pereval1959.narod.ru/article03.htm
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

porc


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 411

  • Был 22.06.22 23:21

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #855 : 16.10.14 16:11 »
Если те, кто всё это устроил, то им Юдин вообще совершенно ни к чему был ...
Никто ничего не устраивал.
Если те , кто расследовал, то про то, что ЮЮ знал , он и в Свердловске бы рассказал всё ... Вывозить то зачем ... ?
Хотя бы допросить на предмет того, из-за чего он сошел с маршрута. Плюс для опознания вещей и тел. И, самое главное, чтобы не светился и не рассказал чего лишнего. Ну и чтобы все считали, что он еще с группй в походе.
Не было там никаких вспышек и уж тем более батарей, не фантазируйте. Были штатив, автоспуск,  дополнительный видоискатель и экспонометр.
Да ну ? Посмотрите на труп Золотарева после извлечения из ручья. На левом плече, в нескольких сантиметрах от фотоаппарата лежит вспышка. А раз была вспышка, то и батареи для тоже были.
Были штатив, автоспуск,  дополнительный видоискатель и экспонометр. Все это бралось, чтобы потом в УПИ вывесить самую крутую стенгазету - фотоотчет.
Был еще светофильтр, и по некоторым источникам - сменный объектив. Ну и вспышка. Пять ФА, плюс все это на одну группу - это подозрительно много. Большой вес и непонятно назначение. Вспышка и штатив подразумевают запланированные заранее ночные съемки. Что дятловцы собирались снимать ночью ?


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #856 : 16.10.14 16:14 »
Что дятловцы собирались снимать ночью ?
Или в пещере ,в шахте... там и свечи остались...
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #857 : 16.10.14 17:09 »
Фотоаппараты говорят только об этом:

Все это бралось, чтобы потом в УПИ вывесить самую крутую стенгазету - фотоотчет.
Просто собрались не самые бедные ребята, у которых уже была возможность иметь свой фотоаппарат. Стенагрофирование похода фотописью.

"Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кое-какие места сфотографируют." - т.1.л.д.53 (оборот) - допрос Валюкявичуса.

Любую вещь можно извратить, но право слово, надоело.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Стоун | ЕЛЕНА2013 | alexsandrovna | VieraKirillova66

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #858 : 16.10.14 17:22 »
107. Злостное повышение цен на товары путем скупки, сокрытия или невыпуска таковых на рынок -

лишение свободы на срок до одного года с конфискацией всего или части имущества или без таковой.

Те же действия при установлении наличия сговора торговцев -

лишение свободы на срок до трех лет с конфискацией всего имущества.
Дедушка Слава был при деньгах раньше и при денежных людях.Деньги в среде деда Славы,возможно,крутились не малые.Деньги,это купленные силовики,документы,квартиры и пр... Д.Слава не зря там был.Юдин ушел со 2 Северного и даже не сел в сани.Дед Слава,возможно ему что-то сказал один на один.

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #859 : 16.10.14 17:38 »
Деньги,это купленные силовики,документы,квартиры и пр...
Вы это серьезно???? Такое и в 70-80 гг было не провернуть...
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #860 : 16.10.14 17:45 »
Вы это серьезно???? Такое и в 70-80 гг было не провернуть...
Это вам кажется.Просто из той среды никто не афишировал свою деятельность и не называл купленных,а держал их на коротком поводке.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%FF_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
Взятки брались и деньгами, и натурой. «В 1947 год управлением милиции Ровенской области была арестована за взяточничество бывший следователь Ровенской городской прокуратуры Мазина. Мазина получила взятки от директора государственной мельницы N3 г. Ровно Виюка — 470 кг муки за непривлечение его к уголовной ответственности по делу о расхищении муки; от владельца частного буфета в гор. Ровно Банникова — 8000 рублей за прекращение дела о нанесении им тяжелого ранения гр-ну Насенкову и от дезертира Побережного — 4000 рублей за прекращение на него дела». Коррупция затронула и высшие слои судейского сообщества. В мае-июне 1948 года проведенная в Башкирии сотрудниками Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б) проверка показала, что «ряд работников Верховного суда Башкирии и зам. председателя Верховного суда злоупотребляли служебным положением, брали взятки и за это освобождали от наказания уголовных преступников, вместе пьянствовали с осужденными и привлеченными к уголовной ответственности. В эту преступную деятельность были втянуты и технические работники Верховного суда, которые предоставляли свои квартиры для встреч этих работников с преступным элементом и пьянок». А в августе 1948 года, решением Политбюро были отстранены от работы семь членов Верховного суда СССР, включая председателя высшего судебного органа страны Ивана Голякова и его зама Василия Ульриха. Одной из причин послужили факты злоупотреблений служебным положением некоторыми членами Верховного суда СССР и работниками его аппарата, которые за взятки снижали меры наказания и освобождали преступников. В судебной и правоохранительной системе главными посредниками в передаче взяток от подсудимых были адвокаты.
« Последнее редактирование: 16.10.14 17:53 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #861 : 16.10.14 17:50 »
Это вам кажется.Просто из той среды никто не афишировал свою деятельность и не называл купленных,а держал их на коротком поводке.
Мадам!В советское время,человек тративший больше чем заработал,попадал под разработку... Было масса случаев когда деньги закапывали в 3-х литровых банках.Потому что тратить было нельзя,а из "дела" выйти было не возможно...
« Последнее редактирование: 16.10.14 17:51 »
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | VieraKirillova66 | tanya22807

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #862 : 16.10.14 17:57 »
Мадам!В советское время,человек тративший больше чем заработал,попадал под разработку... Было масса случаев когда деньги закапывали в 3-х литровых банках.Потому что тратить было нельзя,а из "дела" выйти было не возможно...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%FF_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
Это не я писала.Это факты.Знаю я как в советское время жили.У на богатенькие во дворе жили.Все голь перекатная,а они каждый год на юг ездили,свою портниху имели,няньку и дочку за 500 рублей в институт пристроили.Дочка с 1950 года рождения была.Каждую сесию продуктовые наборы преподователям,но увы и ах... Отчислили дочу.
« Последнее редактирование: 16.10.14 18:00 »

serg2500

  • Гость
Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #863 : 16.10.14 18:43 »
Вспышка и штатив подразумевают запланированные заранее ночные съемки. Что дятловцы собирались снимать ночью ?
Как вариант - дятловцы  ( а скорее всего сам Игорь) по каким то "каналам" имели информацию о неких "таинственных и загадочных" явлениях в районе  Отортена.  Например - летающие по небу ОШ (огненные шары).  Вот отсюда и  происходит  количество ФА и прочей фототехники, хотя о вспышке  вроде не упоминалось. А кто фотограф???Как снимать ночью , при практически нулевой освещённости???Да ещё " с  рук" при большой выдержке??? Никак.Потому , чтобы снимки были качественными, нужен штатив.  Видоискатель и сменный  объектив - для возможности большего манёвра при фотографировании.  Уж не "длиннофокусным" ли  был сменный объектив??? Если да, то это для  съёмки на удалении. Штатив - это 146% для съёмки каких то "процессов"  ,  имеющих большую длительность по времени ( если держать ФА в руках, руки дрогнут и при длительной выдержке снимок смажется) . Эти варианты уже обсуждались. Да и фотоплёнки тоже было изрядное количество.А вот  дошедших до нас снимков не так уж и много, это при условии что ребята  договорились  снимать "всё по пути, что видели" и распределили "сектора и объекты" съёмок. Странно это.  Второй момент - они часть вещей и продуктов оставили в лабазе (по принятой версии) а вот фотоаппаратуру ВСЮ потащили с собой в горы - значит объект их интереса был (были) именно там и снимать оттуда лучше - панорама  открывается вплоть до Отортена  (на севере, где по описаниям и пролетало нечто). Опять же -  это всё предположения.По данным документа непонятно - при обнаружении фотоаппарат (один из)  был в "рабочем положении" и тут же пишется о штативе .Но был ли фотоаппарат прикручен к штативу или просто  находился рядом???  Если был прикручен , то снимали вплоть до "последнего момента". И опять же эти многочисленные "если"((((.
Цитирование
Приобщается к протоколу следующее:
1. Фотоаппарат 'Зоркий' с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат ? 488747. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат 'Зоркий' ? 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат 'Зоркий' ? 55149239. Заснято 27 кадров.
Это выдержка из протокола а ещё не найдено тело предположительно Золотарёва с ФА на груди.
« Последнее редактирование: 16.10.14 19:01 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #864 : 16.10.14 19:16 »
Эту версию я обозначил ранее как маловозможную (в моем понимании). Думаю, что наверно нельзя говорить (т.к. состав определялся до последнего момента группы и фотоаппаратов соответственно), что это изначальная была спланированная общая цель и обсуждаемая. Возможно, попутно. Фотоаппаратуру могли взять и без этого и штатив, мое мнение. Но вот если да, то возможен, но не обязателен интересный Золотарев, внедренный для того, чтобы понаблюдать за дятловцами, наблюдавшими за шарами, особенно, если власти сами ими интересовались. Здесь пока только непроверенная информация от Гаматиной. Извините, но я не могу доверять без проверки какой-то. Такая версия, собственно, у Анны Кирьяновой в произведении обыгрывается.
« Последнее редактирование: 16.10.14 19:22 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | VieraKirillova66

serg2500

  • Гость
Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #865 : 16.10.14 19:47 »
Но вот если да, то возможен, но не обязателен интересный Золотарев, внедренный для того, чтобы понаблюдать за дятловцами, наблюдавшими за шарами, особенно, если власти сами ими интересовались.
Вполне возможно. Представим себе - студенческое общежитие, сессия, впереди  зимние каникулы и уже давно идёт подготовка к походу.О ней (подготовке) и обо всём , что  связано с походом наверное знают не только  члены группы Игоря, но вполне возможно , хотя бы в общих чертах,  их друзья  и сокурсники. И естественно, при этой ситуации, пусть и без деталей, но в общем становится известным район похода -гора Отортен. И вот, практически перед самым уходом в группу Игоря  "входит" Золотарёв, собиравшийся  перед этим идти с другой группой.  Интересно. Причём Игорь уже знаком с  Семёном (хоть и недавно ) а для  группы он - "загадка".37 ми летний "дядька"  очень хочет идти в  категорийный (3й категории) поход. Да... вопросы есть  , Вполне возможно, что Семёна  "переставили" как наблюдающего за студентами с одной группы (менее "опасной") в другую, которая  собиралась идти в  очень "интересный"  район.А если предположить, что Игорь уже знал  о ОШ или чём то "таком" и  случайно обмолвился "в узком кругу" ( ну типа  - ребята, я вот слышал что там  бывает вот то-то и то-то и хорошо бы на это попутно посмотреть ) то тогда вполне понятна "рокировка" Семёна. Да, можно и такое развитие событий предположить. Спасибо. Тут бы ещё  вспомнить, что окончательный вариант "прохода" к Отортену Игорь собирался уточнить во Втором Северном (это он вроде как Ремпелю говорил) и именно со Второго Северного уходит Юрий Ефимович.
.
Цитирование
."... Ремпель Иван Дмитриевич
1906 г.р., лесничий Вижайского лесничества, немец, б/п, образование 9 классов, проживает в пос. Вижай Ивдельского района. Допрошен помощником прокурора Ивдельского района Кузьминых 7 марта 1959 г. (листы 46-47 УД).

"25 января 1959 г. ко мне как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и (хотели) получить консультации, как лучше им попасть на гору Отортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности, куда они пойдут. Когда я знакомился с их маршрутом, (то) высказал своё мнение, что в зимнее время идти по Уральскому хребту опасно, т.к. там имеются большие ущелья, ямы, в которые можно провалиться, и, кроме того, там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район Уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили, что это для нас будет считаться первым классом трудности. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности, они сделали выкопировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений Уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал, чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили: данный вопрос разрешим, когда прибудем на Второй Северный рудник. После чего они от меня ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос. 41 квартала".
(http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-20-0#027
http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1724)


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #866 : 16.10.14 19:49 »
На левом плече, в нескольких сантиметрах от фотоаппарата лежит вспышка. А раз была вспышка, то и батареи для тоже были.
Не смотрите по утрам советских газет жуткого разрешения фотографий.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | VieraKirillova66

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #867 : 16.10.14 19:53 »
Здесь пока только непроверенная информация от Гаматиной.
О, нет, вот еще информация!:

1) Непроверенная:

"Мне рассказывал один человек по моему по фамилии Огнев,он был вольнонаёмным на лесозаготовках не далеко от тех мест,и видел Дятловцев одним из последних,он им поведал о двух охотниках которые пропали в 1958,их нашли через три недели обмороженых,поломаных и что самое странное их кожа была оранжевого цвета.Об этом знали Дятловцы как и об огненных шарах,которые там видели постоянно.Из дела пропали многие показания,от одних показаний Манси как говорят мороз по коже.Также Огнев говорил про Золотарёва,что он странный человек,он его откуда то знал раньше,и вроде в ту последнюю встречу они даже поссорились сильно." - http://taina.li/forum/index.php?msg=184668

2) Тоже не истина, но интересно с учетом того, что с манси дятловцы не встречались (хотя фразу можно интерпретировать, что жители поселков сказали):

"По существу дела: рассказывал о своей командировке в Ивдель пару раз. Огненные шары (шаровая молния или НЛО). Манси говорили, что предупреждали туристов не ходить на эту гору, т.к. там летают дъявольские шары, но те не послушались."

(http://taina.li/forum/index.php?msg=140044)
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | kaydak13 | VieraKirillova66 | jack79 | Belfanio

serg2500

  • Гость
Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #868 : 16.10.14 20:03 »
Впечатление ,  что мы все по кругу ходим... вот вот и откроется "тайна", ан нет... Спасибо Евгений! *THUMBS UP* Очень интересно. Крепнет у меня уверенность,что из дела " чудесным образом" исчезли материалы по ОШ ( показания манси и их рисунки, возможно  более полные  объёмные показания поисковиков и  жителей окрестных посёлков о ОШ,  данные по более ранним наблюдениям ОШ , остались  малозначащие  данные) и потом, уже на склоне жизни  Иванов  нам всем дал  практически точный "намёк - указание"  ( он то знал точно  чего и сколько было  по настоящему  в деле данных по ОШ) --  виновны ОШ . А вот что это за ОШ, и кто за всем этим стоял, кто "прикрывал" загадочный район, природные , инопланетные  эти ОШ или "дела рук человеческих" вот это и есть ТАЙНА ПЕРЕВАЛА. ( Под ОШ понимаем , пока, некие загадочные и  необъяснимые на сегодняшний день световые и звуковые  явления в горах Северного Урала ).

И опять же 2й Северный с которого уходит Юдин..."заброшенный"  ,  нежилой посёлок НО с  не замёрзшей в морозы прорубью, по которой нашли  пригодную избу... Именно во 2м Северном ребята пересекли Границу Тайны.
« Последнее редактирование: 16.10.14 20:17 »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Что делал Юдин после возращения?
« Ответ #869 : 16.10.14 20:11 »
Мне рассказывал один человек по моему по фамилии Огнев,он был вольнонаёмным на лесозаготовках
А ребятам представился вроде как геолог.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)