Что делал Юдин после возращения?

[maria_pr]

Временные рамки тех событий - январь/февраль. То есть два месяца. Вы к чему тут про года рассказываете ?

В январе он был ещё не болен, в начале февраля традиционные каникулы, то есть справка ему требовалась максимум на неделю-другую. Такие документы годами не хранятся, это делопроизводство текущего года обучения. Перешёл на следующий курс  по результатам сессии - твои болезни не имеют значения. Исключение - тяжелые болезни приводящие к академка и профпригодности. Справки о них могут и сохранится в архиве. Например,  если в результате болезни студент оказался профнепригодность и был отчислен.

[Alina]

-где медсправка

Где ей и положено тогда было быть - в медкарточке студента Юдина в студенческой поликлинике. Показал в деканате и отнес в поликлинику.

Да Юдину нужна, Юдину. Чтобы туристы не шарахались от него, как от ненадежного и халатно относящегося к своим обязанностям.

По-Вашему он должен был носить ее на видном месте и каждому показывать и объяснять.

[Аскер]

1. Мысленно унесите вместе с Юдиным ( странно отсутствующее)  ружье и многие детали  становятся  на свои места.
2. Ружье в походе ( особенно зимой , так как на снегу видны следы )  неплохо кормит.
3. А вот реально интересно. Если был сговор, то в группе  кидали жребий, или выбрали Юдина по иным соображениям?

Олег_ВП, от бесконечного повторения бредовых идей они не становятся более реальными.
1.Даже если напрячь максимально фантазию, и пририсовать таки ему ружье (непонятно только куда - поручик, молчать!) - ни единый непонятный вопрос не становится понятнее, зато возникает множество новых. Чье ружье? Главный из них, на который вы так и не ответили. Зачем унес (особенно если оно кормит), где вез, куда дел?
2.Никак ружье в походе не кормит, я вам уже объяснял, и вы не смогли возразить ничего.
3.Думаю, если у них был сговор отправить одного человека - то Юдин оказался единственным, у кого на это нашлось хоть какое-то обоснование.

Добавлено позже:

Где ей и положено тогда было быть - в медкарточке студента Юдина в студенческой поликлиники.

В медкарточке студента в поликлинике справки не хранятся, и даже никак не отмечаются. Но визит к врачу за справкой был бы отмечен, потому что его надо было хотя бы осмотреть, и результат осмотра в карточку записать.

[Alina]

В медкарточке студента в поликлинике справки не хранятся, и даже никак не отмечаются. Но визит к врачу за справкой был бы отмечен, потому что его надо было хотя бы осмотреть, и результат осмотра в карточку записать.

Или Вы меня не поняли. или 
Справка была выдана по месту лечения, то есть там, где он обратился к врачу, у себя дома. После возвращения он должен пойти в студенческую поликлинику с этой справкой, тем более, что судя по имеющимся документам, болезнь у него хроническая и он, скорее всего, стоял на профучете по этому заболеванию. Обычно в таких справках так и писали: "Дальнейшее наблюдение в поликлинике по месту жительства", коим на тот момент было общежитие, а профильной поликлиникой - студенческая.

[porc]

В январе он был ещё не болен,

Как это не был ? Группа погибла по общепринятой хронологии 1-2 февраля.
Юдин сошел с маршрута раньше, где то в 20х числах января кажется.
Болезнь, по его словам, началась еще раньше.

Такие документы годами не хранятся, это делопроизводство текущего года обучения.

Так кто видел справку то в феврале ? Где Юдин рассказывает о лечении, посещении врача и справке ?
Какие года ? Полтора месяца максимум.

Где ей и положено тогда было быть - в медкарточке студента Юдина в студенческой поликлиники.

Где можно ознакомится с медкартой ЮЮ за январь - февраль 1959 ?
В ней должен стоять диагноз, ФИО врача, местонахождение поликлиники, сроки, фармпрепараты которыми его лечили.
В общем, ответы на почти все ответы на вопросы о Юдине в феврале 1959 года.

[Alina]

Где можно ознакомится с медкартой ЮЮ за январь - февраль 1959 ?
В ней должен стоять диагноз, ФИО врача, местонахождение поликлиники, сроки, фармпрепараты которыми его лечили.
В общем, ответы на почти все ответы на вопросы о Юдине в феврале 1959 года.

В поликлиниках хранятся карточки годами? Вы в какой реальности? Больше полвека прошло!

[porc]

По-Вашему он должен был носить ее на видном месте и каждому показывать и объяснять.

Как ни странно, в тех обстоятельствах - да, должен был. Группа мертва - а он живой. Для окружающих это всегда  выглядит подозрительно.
Ну как сошедший с рейса пассажир. А не бомбу ли он (пассажир) оставил в салоне ?

В поликлиниках хранятся карточки годами? Вы в какой реальности? Больше полвека прошло!

Т.е. снова никаких доказательств ? Вот это неожиданность.

Тогда откуда вам известно, что вообще содержалось в медкарте ЮЮ ?
Откуда вам известно что он был болен в феврале 1959 ?
С чего вы взяли что он посещал врача и у него была медсправка ?

[Belfanio]

Где можно ознакомится с медкартой ЮЮ за январь - февраль 1959 ?

Есть только за июнь 1955... (справка выдана Поликлиникой УПИ) - ревмокардит и дизентерия.
К Личному делу подшита.
То есть, академотпуск (для лечения) ему летом 1955 г. дали, а не в 1959-м...!

[porc]

Есть только за июнь 1955... (справка выдана Поликлиникой УПИ) - ревмокардит и дизентерия.

Как-то такое совмещение диагнозов странно выглядит. Не мыла ли или слабительного употребил студент ?

[wolf_33]

Вместго его бормотания о том, куда он пошёл и куда поехал.

Сразу память отшибло у парня?

Знаете,Вы можете и дальше строить любые предположения и догадки,это право никто не отнимает, но с моей скромной точки зрения не стоит так пренебрежительно и где-то оскорбительно отзываться о человеке, прожившим такую жизнь,как Юдин, уже не имеющим возможности ответить. Это не делает честь ни всем Вам, ни Вашим версиям. Заносит на поворотах,нет?
Еще в порядке размышлений. Мог Юрий Ефимович, после возобновления интереса с 1990-х годов, вообще устраниться от обсуждения этой темы, от многокилометровых интервью, об поездок на ежегодные конференции, от всех этих видео и аудио, в которых он разжевывает свой поступок и свой каждый шаг для всех  и каждого, кто сейчас, после его кончины, сидя в тепле и комфорте возле компа, покуривая или попивая(кто молоко,кто кофе,а кто и...) имеет возможность оценивать его слова и решать где он говорит правду, а где нет? Думаю мог. Так поступили многие из людей, причастных к нем событиям. Кстати не исключаю, что некоторые сделали это именно из-за манеры общения с ними современных исследователей,делавших это в изначально обвинительной и обличительной манере. Так к чему ему все это было,если он в чем-то виноват? Ну закрылся бы себе в своем Соликамске и все, а не ходил бы на Перевал, не ездил бы в Свердловск и не делал бы всего того, что сделал в этой теме в наше время. Кто бы его заставил сделать обратное? Ну подумайте над этим. Хотя судя по развернувшейся дискуссии понимаю, что некоторых фигурантов в чем-либо вообще убедить невозможно и дело это бесполезное.

[Alina]

Есть только за июнь 1955... (выдана Поликлиникой УПИ) - ревмокардит и дизентерия.

Вот это как раз тот случай, о котором писала maria_pr:

Исключение - тяжелые болезни приводящие к академка и профпригодности. Справки о них могут и сохранится в архиве. Например,  если в результате болезни студент оказался профнепригодность и был отчислен.

Именно вследствии этих заболеваний студент Юдин получил академотпуск, поэтому справки о них хранятся в деле, а остальные о временной нетрудоспособности - нет.

[porc]

То есть, академотпуск (для лечения) ему летом 1955 г. дали, а не в 1959-м...!

Ну, в том что за нужный период (январь-февраль-март) никаких данных нет, я не сомневался.

[Belfanio]

Как-то такое совмещение диагнозов странно выглядит. Не мыла ли или слабительного употребил студент ?

"... до нового учебного года" написано, то есть до лета 1956-го.

[Амальтея]

Лично для меня причина отказа от похода ясна и не вызывает подозрений.
А вот почему опоздал на занятия? Должна уже быть веская причина и позаботиться заранее об оправдательном документе было необходимо.

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

Знаете,Вы можете и дальше строить любые предположения и догадки,это право никто не отнимает, но с моей скромной точки зрения не стоит так пренебрежительно и где-то оскорбительно отзываться о человеке, прожившим такую жизнь,как Юдин, уже не имеющим возможности ответить. Это не делает честь ни всем Вам, ни Вашим версиям. Заносит на поворотах,нет?

Помилуйте! Никто и не собирается пренебрежительно или оскорбительно отзываться о ЮЮ! Просто есть странности в которых хочется разобраться.

Добавлено позже:

Именно вследствии этих заболеваний студент Юдин получил академотпуск, поэтому справки о них хранятся в деле, а остальные о временной нетрудоспособности - нет.

Так, я же и говорю - "... до нового учебного года" написано, то есть с лета 1955-го до лета 1956-го. А про 1959 про январь - этого в деле нет (про академотпуск какой-то там..., что бы ему дало основания не явиться на занятия, а тем более - раньше сойдя с похода).

[Аскер]

Или Вы меня не поняли. или

или.
Так получилось, что в студенчестве ни разу не пропустил занятия по болезни, ни разу не брал справку - поэтому не знаю, как это все делается. Вы уверены, что в УПИ была целая поликлиника? У нас ЕМНИП был медпункт, где можно было получить таблетку аспирина, забинтовать порезанный палец, а заучившимся барышням - нюхнуть нашатырю. И никто никаких справок туда не сдавал. Да и там не выписывали - при необходимости, говорили "иди в общагу спать", а преподу потом сообщали устно. А это Физтех, на секундочку. Правда, наш факультет маленький и на отшибе, в Жуковском - была ли в Долгопрудном поликлиника - зуб не дам.

До этого в школе было так же. Справки (или записки от родителей) показывались учителям - а потом выкидывались.

И вообще. Если Юдин и обратился в поликлинику по месту жительства - ему могли выдать
а)справку о том, что он обращался к врачу, т.е. в такое-то время находился в поликлинике;
б)листок о нетрудоспособности на специальном бланке (бюллетень).

Специальных справок, что типа 2 недели болел дома - вроде в природе не существовало?

[Alina]

Если бы в деле было, что студент Юдин отказался или не смог представить справку, то тогда да, можно подозревать, сомневаться. Но сейчас действует только одно : презумпция невиновности. Раз нет упоминания о справке, и это не вызвало никаких вопросов, то это не значит, что ее не было. И вероятность того, что она была, но не упоминается, равна вероятности того, что ее не было. И факт, что это ни у кого тогда сомнений о болезни не было, опоздание не вызвало никаких вопросов можно трактовать только в пользу того, что справка была. Тогда о чем вообще речь?
porc, предъявите нам документальное доказательство, что справки не было, пожалуйста! Не того, что о ней не говорится в УД, а именно того, что ее не было.

[Alina]

И вообще. Если Юдин и обратился в поликлинику по месту жительства - ему могли выдать
а)справку о том, что он обращался к врачу, т.е. в такое-то время находился в поликлинике;
б)листок о нетрудоспособности на специальном бланке (бюллетень).

Специальных справок, что типа 2 недели болел дома - вроде в природе не существовало?

Ему могли выдать:
1. Выписку, но учитывая, что лечение амбулаторное скорее всего
2. Справку, что с такого по такое проходил лечение по определенному поводу в поликлинике №... и т.д. Дальнейшее наблюдение по месту жительства.

листок о нетрудоспособности на специальном бланке (бюллетень).

Студентам не выдавался только тем, кто работал, так как служил основанием для начисления больничных, которые студенты не получали. Студентам выдавалась справка.
Мне повезло меньше, именно в институте у меня проявилось одно хроническое заболевания, в связи с которым пару раз попадала в больницу, поэтому процедуру помню. В больнице выдавалась выписка, с ней шла в деканат, показывала, потом шла в студенческую поликлинику (у нас была одна на все ВУЗы города) к врачу, он ее подшивал в медкарту и назначал, если надо, дальнейшее лечение.

[tanya22807]

предъявите нам документальное доказательство, что справки не было, пожалуйста! Не того, что о ней не говорится в УД, а именно того, что ее не было.

Помилуйте,ув. Алина! как можно потребовать  предъявить то, чего не было никогда( предположительно-не было)

[Alina]

предположительно-не было

Также, как можно требовать предъявить то, что предположительно было.

вероятность того, что она была, но не упоминается, равна вероятности того, что ее не было.

[Belfanio]

Вы уверены, что в УПИ была целая поликлиника?

Ну, подумаешь, не поликлиника, так медсанчасть (Там же! В справке 1955 г.!)
См. картинки!

[Аскер]

Ну, подумаешь, не поликлиника, так медсанчасть

Ну так. В медсанчасти, насколько я понимаю - и доктора может не быть. Медсестра и фельдшер.

[tanya22807]

 Alina, ув. Belfanio уже ответил, я с ним согласна.

[porc]

porc, предъявите нам документальное доказательство, что справки не было, пожалуйста! Не того, что о ней не говорится в УД, а именно того, что ее не было.

Доказывается наличие, а не отсутствие.
Отсутвие чего либо-доказать крайне сложно. Потому как всегда можно сказать "есть но не покажу", "есть но ты не видел", "есть но уже исчезло".

Правильный логически вопрос в санной ситуации:
на каком основании вы делаете вывод о болезни ЮЮ и наличии у него медсправок ?
Если таковое основание у вас есть, покажите его.

Слова ЮЮ как доказательство слов ЮЮ не подходят.

[Alina]

Ну так. В медсанчасти, насколько я понимаю - и доктора может не быть. Медсестра и фельдшер.

Сейчас она тоже медсанчастью называется. однако полный комплект врачей районной поликлиники: http://www.udoma66.ru/pionersky/help/company.php?ELEMENT_ID=6271
Медсанчасть УГТУ-УПИ (Поликлиника №18 на ул.Комсомольская, 59)

[Alina]

Слова ЮЮ как доказательство слов ЮЮ не подходят.

Отсутствие обвинения во лжи, сокрытии и т.д. Юрия Ефимовича тогда в 1959г. компетентными органами делают его невиновным, а далее см. Презумпция невиновности.

[Belfanio]

Ну так. В медсанчасти, насколько я понимаю - и доктора может не быть. Медсестра и фельдшер.

Без врача такую справку никогда не имели права подписывать фельдшер или медсестра. А, тем более еще и печать ставить. Такого даже в самый разгар ВМВ невозможно было.

[Alina]

Belfanio,
Медсанчасть УГТУ-УПИ (Поликлиника №18 на ул.Комсомольская, 59)

[Alina]

на каком основании вы делаете вывод о болезни ЮЮ и наличии у него медсправок ?

А на каком основании Вы делаете вывод о здоровье Юдина и отсутствии у него справки? Вот у нас личные дела всех 9 погибших студентов. Думать, что 3-4 года учебы в институте они никогда ничем не болели, не приходится. Однако ни у кого из них никаких справок в деле нет. То есть такой практики не существовало, кроме случаев, когда болезнь являлась причиной отчисления либо академического отпуска.

[porc]

Отсутствие обвинения во лжи, сокрытии и т.д. Юрия Ефимовича тогда в 1959г. компетентными органами делают его невиновным, а далее см. Презумпция невиновности.

От органов Юдин ничего и не скрывал. А если бы и хотел - то не смог бы.
Подозреваемым он не был - презумпция невиновности вообще неприменима.
Зачем вы занимаетесь юридической казуистикой ?

Я доказываю совсем другие вещи:
1. Не болезнь была причиной ухода
2. Публике Юдин озвучил совсем другую версию событий. Отличную от той (правдивой), которую рассказал в органах. Соответственно, у органов никаких претензий к нему не было изначально.
3.Эта самая версия/прикрытие была придумана самими органами гос.безопасности
4.Никто и ничего слова Юдина документально не подтверждает
5.Юдин получил от органов прикрытие от неудобных вопросов и продвижение по служебной лестнице.