Что делал Юдин после возращения?

[Сергей В.]

По  важности  участия в расследовании они распределяются так –  Иванов, Возрождённый, Юдин.

Всех, причастных к делу переплюнули юный Коротаев, важняк Генпрокуратуры, соратник вождя Кириленко,  более других на ниве кинематографа прославился Ермаш.  Правда, до днепропетровских им всем было далеко, наверное потому, что в отличие от Ельцина, Леонид Ильич в зрелости никуда не пропадал и с моста не падал. А если серьезно, то ДТ прямо коснулась замечательного и успешного в рамках той страны поколения.

[Helga]

Стукач-провокатор может так только писать.И настроение сразу в группе изменилось.Вольнодумцы погибли и все на время присмерели или при Ю. стали молчать.

Агата, ты-гнида. 

Комментарий модератора
Ощущение от поста оппонента, конечно, отвратительное, но все же просьба, отвечать без ругательств.

[Ирис]

Опять вопрос - где и как должна была происходить встреча группы из похода

У группы были куплены билеты на обратный путь, значит, время их приезда в Свердловск было известно. Собирался ли кто-то их встречать? Возможно, родственники тех, кто проживал в Свердловске. Но скорее всего, о купленных билетах и времени точного прибытия группы никто, кроме Юдина, не знал. Должен ли был Юдин встречать группу? Вряд ли. Каникулы!

[Vietnamka]

На пленке нет троих - Криво, Слободин, Колеватов.
Пленка на которой эти кадры - Криво, те и снимает вероятно он.
Остаются Слоболин и Колеватов.

[tanya22807]

На пленке нет троих - Криво, Слободин, Колеватов.
Пленка на которой эти кадры - Криво, те и снимает вероятно он.
Остаются Слоболин и Колеватов.

да не обязательно всем быть на фото прощания, они ж не на всю жизнь прощались. Из этого никаких выводов делать нельзя.
Колеватов вообще всё время как-то не на виду, может человек такой скромный просто.

[Vietnamka]

да не обязательно всем быть на фото прощания, они ж не на всю жизнь прощались. Из этого никаких выводов делать нельзя.
Колеватов вообще всё время как-то не на виду, может человек такой скромный просто.

Ну да. Рабочим из 41го посвящены целые страницы в дневниках, они есть практически на всех фотопленках. А уход больного друга... Конечно не обязательно.

[kaydak13]

посвящены целые страницы в дневниках,

А ведь Зина должна бы пару раз его вспоминуть в дневнике, мол -Как там Юрка? Добрался,подлечился?

[tanya22807]

Ну да. Рабочим из 41го посвящены целые страницы в дневниках, они есть практически на всех фотопленках. А уход больного друга... Конечно не обязательно.

нет, не обязательно строить версию на отсутствии всей группы на фотках.

[Vietnamka]

А ведь Зина должна бы пару раз его вспоминуть в дневнике, мол -Как там Юрка? Добрался,подлечился?

Вот именно. Уход ЮЮ показывает нетипичное поведение Сердобольной Зины. Как отрезала.

Добавлено позже:

нет, не обязательно строить версию на отсутствии всей группы на фотках.

Вообще-то я вам комплекс аргументов приводила. Не?
Обязательно было сопровождать больного Юдина до жилого поселка. И это был вопрос дисквалификации.

[maria_pr]

Вот именно. Уход ЮЮ показывает нетипичное поведение Сердобольной Зины. Как отрезала.

Возможно, я не читала все дневники или оценила их неправильно. Я не помню у Зины абстрактных размышлений или упоминаний/размышлений о других людях, скажем, "как там дела у Тани, как ее практика..." во время похода. Время ограничено, условия тоже: писание на коленках зимой - не самое приятное занятие. Плюс усталость за день. Мне кажется, оставлялись на бумаге короткие самые яркие мысли, Юрий в эти мысли не помещался, вот и не упомянут .

[Амальтея]

Вот именно. Уход ЮЮ показывает нетипичное поведение Сердобольной Зины. Как отрезала.
Вообще-то я вам комплекс аргументов приводила. Не?
Обязательно было сопровождать больного Юдина до жилого поселка. И это был вопрос дисквалификации.

Лично мне более симпатична  Люда. Это так, к слову.
Интересно мне другое. Зачем было брать больного Юдина на 41 участок. Отправить его с 2-го Северного можно было без сопровождающего и нет проблем.
Что это за повод такой камней набрать, если речь может идти о не зачтении похода?

[Vasya]

Обязательно было сопровождать больного Юдина до жилого поселка. И это был вопрос дисквалификации.

А зачем? Г-н Юдин знал симптомы и течение своей болезни. Он понимал, что если приболела нога, то болезнь будет развиваться только в течение следующих 2-4-х дней. На момент схода он был полностью транспортабелен, понимал, что за сутки-двое с ним ничего не случится. Немедленной угрозы здоровью не было. Но продолжать поход невозможно, так как болезнь обязательно даст о себе знать позднее вне населённых пунктов. Если бы ситуация была угрожающей, то пенициллин он бы купил в Вижае, плюнув на потенциальных больных детишек, лишённых лекарства. На случай усиления болей в ноге - была подвода с дедушкой Славой.

[kaydak13]

Я не помню у Зины абстрактных размышлений или упоминаний/размышлений о других людях, скажем, "как там дела у Тани, как ее практика..."

Он больше похож на набросок репортажа, а не на девичий дневник...

[Lamber]

За конфликт так же
- фотографии прощания, на которых отсутствует часть людей, хотя фотография не единичная, а там серия фотографий
- то что Юдин даже не подумал встречать группу
- конфликт давал бы большее чувство вины, а оно было у Юрия Юдиным очень выраженым.

Я думаю, ни один из приведённых доводов не свидетельствует в пользу конфликта. И, мне кажется, делаете Вы их, рассуждая с позиции сегодняшнего дня, т.е. зная, чем закончился этот поход.
-Вот совсем бы не удивился, если бы "фотографий прощания" не было вообще. Не похороны это, не проводы на войну. Один из участников похода заболел. Его состояние не угрожает его жизни, и вообще ничему не угрожает. 100 раз он уже ходил в походы и ещё 100 раз пойдёт. Жалко, что именно от этого приходится отказаться. Жалко - но не более того. Сфотографировались не все? Фотографий несколько, но сделаны-то они в течение короткого промежутка времени. Мало ли кто и где мог находится в тот момент?
-А почему он должен был её встречать? Обычный двухнедельный поход. Кроме всего прочего, он ведь не в Свердловске находился, а в Таборах - не ближний свет, около 400 км расстояние. Кстати, в разговорах и воспоминаниях его ровесников - туристов и участников поисков - ни разу не доводилось слышать, чтобы кто-то из них удивился. что Юдин не встречал группу.
-Ну, чувство вины - это достаточно образно сказано. Конечно, это потрясение на всю жизнь: пойти в поход, из которого никто, кроме тебя не вернулся. И причём здесь конфликт?

Добавлено позже:

Ну да. Рабочим из 41го посвящены целые страницы в дневниках, они есть практически на всех фотопленках. А уход больного друга... Конечно не обязательно.

Рабочие 41-го - это новые люди, новые встречи, новые впечатления. Юдин - свой, давно знакомый. Его состояние опасений не вызывает, сомнений, что добрался - нет никаких. Как и у Юдина, кстати, что все вернутся из похода домой живыми и здоровыми. Не довод?

[kaydak13]

Не довод?

Нет ... Не довод...
Отправить больного члена группы за 20км(?),по безлюдной местности Северного Урала, это сверх безответственность руководителя (И.Д) .
Минимум что он должен был сделать,это проинструктировать д.Славу,что если ЮЮ не появится к определенному времени, то поднять тревогу...
Впрочем  ИД с самого начала похода стал допускать ошибки и ему наверное уже было все равно,одной больше,одной меньше...

[Vasya]

Не отправлял он его одного!
Г-н Юдин сам, сложив вещмешок на подводу, отправил дедушку одного, попросив ехать медленно, так как он его догонит.

[kaydak13]

так как он его догонит.

ЮЮ с больной ногой догонит лошадь ... 
Не догнал однако...

[Vasya]

ЮЮ с больной ногой догонит лошадь ... 
Не догнал однако...

Это уж г-ну Юдину было виднее...
И г-на Дятлова винить тут уж совсем не в чем...

Добавлено позже:
Кстати, лошадь эти 20, пусть 25 км, шла 5 часов. То есть не быстрее 5 км/ч. Догнать на лыжах более чем реально. Видимо, г-ну Юдину это не надо было...

[Laura]

  Я тоже не считаю, что отсутствие кого-то на фото свидетельствует в пользу конфликта. Там, кстати, еще Дорошенко нет.
  Просто уходящий Юдин стоит в круге оставшихся, и те, кто не вошел в кадр, стоят в секторе со снимавшим Кривонищенко, рядом с ним. Снимает девочек, обнимавших Юдина, на фоне кого-то, отвлекается на упавшего Тибо и все, про остальных элементарно уже забывает.

  Сейчас пересматривала эти снимки - немного странно, что это они валились по очереди - Коля, Зина?

[Ирис]

Это уж г-ну Юдину было виднее...
И г-на Дятлова винить тут уж совсем не в чем...

Они - советская молодежь, комсомольцы, студенты. Юдин, может, и стал под старость лет "господином", а вот Игорю не довелось. Так что Ваш "господин" как-то слух режет.

[tanya22807]

Я тоже не считаю, что отсутствие кого-то на фото свидетельствует в пользу конфликта. Там, кстати, еще Дорошенко нет.
  Просто уходящий Юдин стоит в круге оставшихся, и те, кто не вошел в кадр, стоят в секторе со снимавшим Кривонищенко, рядом с ним. Снимает девочек, обнимавших Юдина, на фоне кого-то, отвлекается на упавшего Тибо и все, про остальных элементарно уже забывает.

  Сейчас пересматривала эти снимки - немного странно, что это они валились по очереди - Коля, Зина?

Да веселятся они до упаду, дурачатся: погода хорошая, все молоды и здоровы.  Юрка заболел... ну неприятность, но НЕ СМЕРТЕЛЬНО же! Им по 20-23 года. Просто весело, без особой причины
А снимают то, что стало наболее забавным: прощание девчонок с Юркой, их как сейчас говорят "пичальку" С ребятами он попрощался за руку, кивнул, что тут снимать?
Vietnamka

Вообще-то я вам комплекс аргументов приводила. Не?
Обязательно было сопровождать больного Юдина до жилого поселка. И это был вопрос дисквалификации.

В данном случае я только о фотографиях, остальное  , про диагноз   ЮЮ и его  сопровождение мы уже говорили. Кстати, без результата.

[Дмитрий Карягин]

Думаю, следователей меняли, чтобы в конце концов поручить расследование "профессионально и политически грамотному специалисту", который закроет дело так, что ни у кого не возникнет официальных вопросов и претензий. А если какие огрехи следствия ненароком выплывут - обком прикроет, ибо всё правильно сделал...
Ещё немного добавлю "про всех троих". Случайные наблюдения, так сказать.
Какова вероятность того, что трое случайно взятых людей в своей карьере поднимутся заметно выше среднего уровня? А они, все трое, попали в это дело совершенно случайно. Могли ли избежать участия в расследовании прокурор области, начальник областного бюро СМЭ или председатель туристического клуба УПИ? Не могли просто в силу занимаемых ими должностей. А следователь, ведущий дело, судмедэксперт, участник похода – здесь могли быть самые разные варианты.
И ещё одна деталь. Как соотносятся между собой достигнутые ими должности? Напрямую эти должности сравнить нельзя, это разные области деятельности. Но в относительном виде можно.

Из этой троицы – Иванов, Возрождённый, Юдин, - Иванов был главным, он вёл расследование. Да, скорее всего важнейшие решения по делу принимались гораздо выше, но официально, по закону, следствие вёл именно он. Достигнутая им должность – прокурор области – на областном уровне высшая.

Возрождённый, как судмедэксперт, играл в расследовании важную роль, именно на его заключениях Иванов основывал свои выводы вплоть до окончательного,  о «неизвестной стихийной силе».  Но всё же его положение по отношению к Иванову второстепенное. И должность, достигнутая Возрождённым – заместитель начальника областного  бюро СМЭ, - на ступень ниже главной  областной должности.

Юдин участник похода и важнейший свидетель, но всё же он был просто студент.  Последняя его должность – заместитель мэра районного центра. В инженерной карьере высшая должность на областном уровне – директор крупного предприятия и его заместители, в управленческой – губернатор, мэр областного центра и их заместители. Должность Юдина меньше высших областных должностей уже не на одну, а на несколько ступеней.

По  важности  участия в расследовании они распределяются так –  Иванов, Возрождённый, Юдин.
А по важности достигнутых ими должностей распределяются так – Иванов, Возрождённый, Юдин.
Совпадения, однако...

Или не совпадения? Или соответствующие специалисты по кадрам соответствующих кадровых органов выполняли полученные свыше указания? И непростые указания - а долгодействующие... А кадры, как известно, решают всё.
Такое могло быть - если конфликт между мужчинами не затрагивал девушек, то девушки могли и не обратить это на особого внимания, и не упомянуть в дневниках. И в любом случае такой конфликт не был бы упомянут в официальном дневнике группы. На то он и официальный дневник... А вот это действительно очень странно - полное впечатление, что в то короткое послепоходное время никакая болезнь его не беспокоила.Снимал-то не Юдин. И на тех фото много кого нет... Если не предпринял попытки встречи - то это действительно странно.
Опять вопрос - где и как должна была происходить встреча группы из похода, кто должен был в этой встрече участвовать?

Иванов карьеру в Казахстане закончил, Юдин в Пермской(или Костромской? ) области. А Возрожденный?

Добавлено позже:

Ну да. Рабочим из 41го посвящены целые страницы в дневниках, они есть практически на всех фотопленках. А уход больного друга... Конечно не обязательно.

Некоторые не любят фотографироваться.

[Vietnamka]

Возможно, я не читала все дневники или оценила их неправильно. Я не помню у Зины абстрактных размышлений или упоминаний/размышлений о других людях, скажем, "как там дела у Тани, как ее практика..." во время похода. Время ограничено, условия тоже: писание на коленках зимой - не самое приятное занятие. Плюс усталость за день. Мне кажется, оставлялись на бумаге короткие самые яркие мысли, Юрий в эти мысли не помещался, вот и не упомянут .

Для этого и существуют дневники предыдущих походов, которые вложены в отчеты. Для сравнения.

Добавлено позже:

Не отправлял он его одного!
Г-н Юдин сам, сложив вещмешок на подводу, отправил дедушку одного, попросив ехать медленно, так как он его догонит.

И он своим таким решением ставит под угрозу всю группу и в первую очередь своего друга-руководителя. Потому что случись, что с ЮЮ - больным между прочим - по дороге, отвечал бы Дятлов. И отвечал бы строго. Даже если бы ЮЮ ехал в обнимку с дедушкой Славой и что-нибудь случилось, то отвечал бы Дятлов. Дятлов обязан сдать ЮЮ в населенный пункт с рук на руки и отразить это и в дневниках, и в отчете.
  Дятлов не погулять вышел. Он вышел в зарегистрированный учетный категорийный поход, он имеет ряд документов и ряд обязательств.
И на тот момент ситуация в тур клубе уПИ была такова, что да - они нарушали маршруты и на это закрывали глаза, они могли не соблюдать сроки и на это тоже закрывали глаза. Но во главе угла стояла безопасность. Не безопасность "ничего не делать", но безопасность "не бросать и нести ответственность за всех членов группы".
 Так что либо что-то не то с Дятловым и остальными (потому что среди них до фига руководителей), либо с ЮЮ.

Смотрим на ситуацию не предвзято. Один, с больной ногой (возможная проблема именно с передвижением), без вещей и продуктов (они в санях в рюкзаке), одет не тепло - свитер и штурмовка, те походная одежда,  28 км (это переход за весь световой день), зимой на Северном Урале (а ветра дули страшные), по сложной пересеченной местности (наледи), в зоне Лагерей. Если вдруг ни да бог что?
  Группа Дятлова сама замерзла за несколько часов будучи здоровой, будучи коллективом и с костром, не дойдя до палатки 1,5 км.

[Гайна]

Лично мне более симпатична  Люда

Мне тоже.

Он больше похож на набросок репортажа, а не на девичий дневник...

Он похож на дневник, который могут (гипотетически - могут) прочитать другие люди.

Кстати - что касается того, что Юдин, опоздав к началу занятий, не предоставил справку.
Возможно, я не видела - обсуждалось ли где-то на форуме - как был поставлён учёт посещаемости на его факультете? В мою бытность студенткой пропустить без справки даже один день было невозможно. А вот на других факультетах вполне можно было, например, просто поставить в известность старосту группы. А где-то и этого не требовалось.

Ещё одине момент: если бы Юдину нужна была справка - она у него была бы в любом случае. Даже если болезнь была фикцией. Просто потому что (гипотетически) симулировать подобную болезнь очень легко. Значит  в справке не было необходимости.

[Vasya]

И он своим таким решением ставит под угрозу всю группу и в первую очередь своего друга-руководителя. Потому что случись, что с ЮЮ - больным между прочим - по дороге, отвечал бы Дятлов. И отвечал бы строго. Даже если бы ЮЮ ехал в обнимку с дедушкой Славой и что-нибудь случилось, то отвечал бы Дятлов. Дятлов обязан сдать ЮЮ в населенный пункт с рук на руки и отразить это и в дневниках, и в отчете.
Смотрим на ситуацию не предвзято. Один, с больной ногой (возможная проблема именно с передвижением), без вещей и продуктов (они в санях в рюкзаке), одет не тепло - свитер и штурмовка, те походная одежда,  28 км (это переход за весь световой день), зимой на Северном Урале (а ветра дули страшные), по сложной пересеченной местности (наледи), в зоне Лагерей. Если вдруг ни да бог что?

Значит таково было решение г-на Юдина, в котором он был уверен. И проблем с передвижением он не испытывал. Он всё понимал и о своём здоровье знал лучше своего руководителя. А руководитель формально сдал его "в обнимку с дедушкой Славой" на попутный транспорт в населённый пункт.

Добавлено позже:

Ещё одине момент: если бы Юдину нужна была справка - она у него была бы в любом случае. Даже если болезнь была фикцией. Просто потому что (гипотетически) симулировать подобную болезнь очень легко. Значит  в справке не было необходимости.

К тому же он болел ею ранее и болезнь хроническая...

[Гайна]

К тому же он болел ею ранее и болезнь хроническая...

Совершенно верно. Все соответствующие записи в медкарте были. Справку ему выдали бы с полувзгляда.

[maria_pr]

Для этого и существуют дневники предыдущих походов, которые вложены в отчеты. Для сравнения.

Уважаемая Вьетнамка,
Вот именно тут нужна информация от других членов турклуба того времени.
Личные дневники - дело личное, но то, что сдавалось в отчет - у нас сдавалось после постпоходной камеральной обработки, иначе в конце каждого дневника можно смело было бы ставить двойку по русскому
Дописывалось, стиралось и переписывалось, добавлялись рисунки и фотографии. Ну разве что в перчатном виде не заставляли сдавать
Поэтому в самом походе дневник и представлял собой весьма краткое описание наиболее ярких событий дня. Если таковых не было - то вход шла лирика из серии, кто проспал, пригорела или нет каша и как дневальный сжег носки..

И он своим таким решением ставит под угрозу всю группу и в первую очередь своего друга-руководителя. Потому что случись, что с ЮЮ - больным между прочим - по дороге, отвечал бы Дятлов. И отвечал бы строго. Даже если бы ЮЮ ехал в обнимку с дедушкой Славой и что-нибудь случилось, то отвечал бы Дятлов. Дятлов обязан сдать ЮЮ в населенный пункт с рук на руки и отразить это и в дневниках, и в отчете.
  Дятлов не погулять вышел. Он вышел в зарегистрированный учетный категорийный поход, он имеет ряд документов и ряд обязательств.
И на тот момент ситуация в тур клубе уПИ была такова, что да - они нарушали маршруты и на это закрывали глаза, они могли не соблюдать сроки и на это тоже закрывали глаза. Но во главе угла стояла безопасность. Не безопасность "ничего не делать", но безопасность "не бросать и нести ответственность за всех членов группы".
 Так что либо что-то не то с Дятловым и остальными (потому что среди них до фига руководителей), либо с ЮЮ.

А вот насчет "не так с ИД" - к месту упоминание, что в одном из предыдущих походов он сам, психанув, пошел в одиночку параллельно группе, но по другому берегу реки или ручья. Случись что - вряд ли смогли бы оказать помощь своевременно. По логике вещей, его должны были взгреть еще за то событие, прокатить, как колобка, на комиссии... Но какого-либо следа это нигде не оставило, в том числе и в его стиле руководства. Иначе бы (мое мнение) в дневнике хотя бы ради прикрытия задницы, стояла бы полная формализма запись : "принято решение... даны указание проводнику ... Состояние ЮЮ выражается в ... и позволяет ..."

[Абырвалг]

"принято решение... даны указание проводнику ... Состояние ЮЮ выражается в ... и позволяет ..."

Тут ить какая вещь получается. Если состояние Юдина позволяло ему, пусть даже испытывая некоторый дискомфорт и боль, нормально передвигаться и не задерживать особо группу, то пошел бы он до конца как миленький , не рассыпался бы. Может быть и в щадящем режиме, не штурмовал бы Отортен, рюкзак бы облегчили ему, фронтовик и дипломированный физкультурник Золотарев наверняка предложил бы какое-нибудь народное средство, Колеватов  санки бы соорудил если что, Слободин подставил бы сильное плечо и т.д. и т.п. Однако друзья  его спроваживают за 20 км самоходом за клячей в неизвестность, следовательно состояние Юдина позволяло завершить поход с группой, но нахождение его в группе было невозможным, что, в силу отсутствия других причин, указывает все-таки на конфликт в группе.

Р.S. Знаете кто занимается в московских больницах с больными восстановлением подвижностей конечностей после  перенесенного инсульта? Выпускники Московской государственной академии физической культуры (пос. Малаховка). Так что фронтовик- туринструктор Золотарев был еще и почти врач, и мог разбираться в болезнях опорно-двигательного аппарата.

[Никанор Босой]

Иванов карьеру в Казахстане закончил, Юдин в Пермской(или Костромской? ) области. А Возрожденный?

Возрождённый закончил заместителем начальника Свердловского областного бюро СМЭ.

[maria_pr]

Тут ить какая вещь получается. Если состояние Юдина позволяло ему, пусть даже испытывая некоторый дискомфорт и боль, нормально передвигаться и не задерживать особо группу, то пошел бы он до конца как миленький , не рассыпался бы. Может быть и в щадящем режиме, не штурмовал бы Отортен, рюкзак бы облегчили ему, фронтовик и дипломированный физкультурник Золотарев наверняка предложил бы какое-нибудь народное средство, Колеватов  санки бы соорудил если что, Слободин подставил бы сильное плечо и т.д. и т.п. Однако друзья  его спроваживают за 20 км самоходом за клячей в неизвестность, следовательно состояние Юдина позволяло завершить поход с группой, но нахождение его в группе было невозможным, что, в силу отсутствия других причин, указывает все-таки на конфликт в группе.

Р.S. Знаете кто занимается в московских больницах с больными восстановлением подвижностей конечностей после  перенесенного инсульта? Выпускники Московской государственной академии физической культуры (пос. Малаховка). Так что фронтовик- туринструктор Золотарев был еще и почти врач, и мог разбираться в болезнях опорно-двигательного аппарата.

Нет, не получается так:
1) Группа только ВЫШЛА на маршрут, то есть большая часть пути по безлюдной местности еще впереди
2) Заранее известно, что предстоит холод, ветер - то, что однозначно ухудшит состояние больного с ревматической болью
3) "облегченный режим" для данного похода и данной болезни практически невозможен (нет радиалок, нет возможности ночевать в более комфортнах условиях, нет возможности "оставить в покое" больное место). Из моего опыта: в случае, скажем, простуды и температуры мы становились на дневку, отпаивали больного таблетками, следили за состоянием, потом принималось решение, что делать дальше. В случае других болезней и травм (более серьезных, нежели банальная потертость, легкое обморожение, небольшое растяжение) - как правило решение было снимать больного с маршрута на первом же доступном пересечении с дорогами / поселками, либо в сопровождении, либо всей группой.