Отправлено: salana45 - 19.02.19 11:00
Шестилетний мальчик провел один всю ночь с 17-го на 18-е февраля в лесу в парке Лосиный остров и остался жив.
Как он там вообще оказался?
Позачера, в 21.30 Надежда Куликова ехала с ребёнком по МКАД, внезапно решила остановиться (!) и погулять (!) с сыном в парке «Лосиный остров». 6-летний Лев в темно-синем комбинезоне, со слов Куликовой, убежал, женщина всю ночь не могла его найти. А в полицию обратилась почему-то только в 5 утра. Спустя 7 с половиной часов после пропажи ребенка на ее глазах! В лесу, зимой...
Обнаружили его на следующий день. Вернее, он сам обнаружился.
Утром он самостоятельно выбрался из леса и пришёл на заправку (по другой версии,его отвез на нее водитель, подобравший его на МКАДе) в районе 103 километра МКАД. Работникам АЗС он рассказал чудовищную историю, – вчера вечером его отвела в лес мама, привязала к дереву и надела на голову мешок. Ночью он каким-то образом сумел отвязаться, после чего несколько часов блуждал.
Шестилетнего Льва, который шёл по МКАДу с мешком на голове, заметил рано утром водитель Андрей Горбунов:
"Я ехал по МКАДу, смотрю, идёт мешок с ногами. Сначала было непонятно, что это ребёнок. Я остановился, сдал назад, вышел из машины. Говорю ему: "Стой!" А он мне кричит: "Помогите мне!"
Я пытался мешок руками снять, не получилось, достал нож, разрезал, он ещё и скотчем был замотан. Посадил в машину, по дороге поговорили, что случилось. Он мне рассказал, что это его мамочка сделала. Я, говорит, ей много хамлю. Я хотел дома собачку утопить, а мама поймала меня и самого хотела утопить.
– А зачем же ты собачку хотел утопить?
– Потому что собачку любят больше, чем меня"...
Водитель отвез его на ближайшую автозаправку. Мамаша задержана для дачи показаний. Показания шестилетнего ребенка, его родительницы и свидетелей расходятся. Кто из них врет, выясняют следователи.
По другой версии...
Женщина уверяет, что ребенок сбежал от нее и она всю ночь пыталась самостоятельно его найти. Сам мальчик врачам и следователям пожаловался на маму. С его слов, она вывезла его в лес, чтобы наказать. Еще большую путаницу в историю внесли показания очевидцев. Первоначально они сообщили о мусорном пакете, который был надет на голову ребенка. Но позже эти данные следователям не подтвердили.
Несмотря на проведенную на морозе ночь, мальчик отделался легкой простудой. Сейчас с ним работают психологи. Установлено, что он страдает расстройством психики и задержкой в развитии.
По факту исчезновения ребенка возбуждено уголовное дело.
Отправлено: Gulia70 - 19.02.19 14:04
Установлено, что он страдает расстройством психики и задержкой в развитии.по радио утром говорили, что по словам бабушки мальчика - у него была родовая травма.
и какие-то отклонения есть.
Еще большую путаницу в историю внесли показания очевидцев. Первоначально они сообщили о мусорном пакете, который был надет на голову ребенка. Но позже эти данные следователям не подтвердили.первоначально говорили, что он даже проковырял этот пакет чтобы видеть дорогу и дышать..
да,история темная..
если она искала сына, то почему так поздно подала заявление о пропаже.
следователи склоняются к тому, что она намеренно хотела оставить его в лесу.
*
В настоящее время ребенка госпитализировали, а саму даму везут в отделение полиции.
- Состояние сына нормальное, он не обморожен и не в стрессе. Я согласилась на госпитализацию только в качестве профилактического осмотра, - поясняет Елена (мать мальчика).
- Как получилось, что вы не досмотрели за сыном?
- Ситуации разные бывают...
- А почему вы так поздно, только в 6 утра обратились в полицию, хотя он с ваших слов потерялся в 21.30?
- Я была в истерике, сама бегала и искала. Телефонная связь плохо работала.
- Вы трудоустроены где-то?
-Да, я получаю зарплату, на которую содержу сына. Я мать-одиночка и все свободное время уделяю ребенку. Сын одет-обут, посещает детский сад.
*
Следователи обнаружили у женщины, заявившей об исчезновении ее 6-летнего сына в национальном парке "Лосиный остров" в Москве, три рулона скотча и нож. Об этом пишет РБК со ссылкой на источник в московском главке МВД и собеседника в территориальном отделе полиции.
Сообщается, что найденные улики правоохранители изъяли. По информации следственных органов, рано утром 18 февраля в полицию поступило обращение от 34-летней женщины. Она заявила, что накануне вечером в лесу на территории национального парка на севере столицы пропал ее 6-летний сын.
Было возбуждено дело по статье УК РФ "Убийство".
Спустя некоторое время полицейским сообщили, что на 102-м км Московской кольцевой автомобильной дороги нашли мальчика, которого, как стало ясно позже, и искала женщина. Ребенку вызвали бригаду скорой медицинской помощи и госпитализировали с переохлаждением. Следователи сообщали, что ребенок всю ночь пробыл в одиночестве на территории заповедника, а ближе к утру вышел из парка неподалеку от АЗС, где его и обнаружили.
Добавлено позже:
*
Тем временем воспитатели шестилетнего Льва назвали его веселым и неагрессивным ребенком, сообщает телеканал Москва 24.
Отца мальчика сотрудники учреждения никогда не видели. За ласковым и всегда опрятным ребенком поочередно приходили мама и бабушка. После случившегося маму Льва задержали. Женщина утверждает, что у сына были проблемы с головой, однако в саду с этим не согласны.
"У него были проблемы с речью, но чтобы с головой проблемы... Я бы не сказала. Ребенок как ребенок", – отметила одна из сотрудниц.
Педагоги Льва не верят, что мальчик способен причинить боль. "Нормальный мальчик. Постоянно был веселый, всегда улыбался. Если у ребенка не заложено, что он агрессивный, то у него этого не будет", – говорит воспитатель Наталья.
После ночи в лесу мальчик вышел к автозаправке в районе Гольяново, сотрудники которой вызвали экстренные службы. Одна из работниц поначалу заявила, что ребенок был обмотан скотчем, а его голову закрывал пакет. Позже женщина стала отрицать, что упоминала такие подробности.
Накануне следователи завели уголовное дело по факту исчезновения ребенка, найденного после ночи в лесу с обморожением второй степени. Бабушка мальчика заявила, что дочь запретила ей рассказывать подробности случившегося журналистам.
Отправлено: Сергей В. - 19.02.19 15:34
если она искала сына, то почему так поздно подала заявление о пропаже.Именно! Мальчик не сам вышел на за заправку, его туда утром подвез свидетель. Видимо ситуация развивалась так: мамаша, в наказание за попытку сына утопить собаку, решила его проучить и не придумала ничего лудше как оставить его в ЛО вблизи от трассы привязавнным к дереву скотчем с мешком от мусора на голове. Вроде как это было в 21-30. Потому и не искала. А не обнаружив того на месте утром, струхнула и позвонила в полицию. СК надо найти это место, проверить маманькин телефон и записи камер в парадной и на трассе.
следователи склоняются к тому, что она намеренно хотела оставить его в лесу.
P.S. А вот и еще одна выжившая: https://www.gazeta.ru/social/news/2019/02/19/n_12656773.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&updated (https://www.gazeta.ru/social/news/2019/02/19/n_12656773.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&updated)
Разворачиваемый текстПервое, что мне лезет в голову глядя на подобные случаи, это семейка Х. Чрезвычайно ядовитая тема.[cut/]
Отправлено: Gulia70 - 20.02.19 12:02
https://www.kp.ru/daily/26944/3995694/ (https://www.kp.ru/daily/26944/3995694/)
Отправлено: Berg - 20.02.19 13:28
Именно! Мальчик не сам вышел на за заправку, его туда утром подвез свидетель. Видимо ситуация развивалась так: мамаша, в наказание за попытку сына утопить собаку, решила его проучить и не придумала ничего лудше как оставить его в ЛО вблизи от трассы привязавнным к дереву скотчем с мешком от мусора на голове. Вроде как это было в 21-30. Потому и не искала. А не обнаружив того на месте утром, струхнула и позвонила в полицию. СК надо найти это место, проверить маманькин телефон и записи камер в парадной и на трассе.Т.е. собаку он топил в октябре, а наказать решила в феврале?
А если был привязан к дереву, как отвязался и как прошел 10 км за ночь, не отдыхая совершенно?
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.02.19 13:36
Т.е. собаку он топил в октябре, а наказать решила в феврале?Можно было бы подумать,что хотел мамочку подставить... но слишком мал для такой продуманности и сильно смущает, то что мамаша не звонила в полицию так долго.
А если был привязан к дереву, как отвязался и как прошел 10 км за ночь, не отдыхая совершенно?
Думаю , пакет на голове был в качестве наказания,малыш сбежал и спрятался. Не звонила,тк пришлось бы про пакет объяснять. Надеялась сама найти? С головой точно не только у мальчика проблемы.
Отправлено: Berg - 20.02.19 13:50
Я им вообще не верю.
Отправлено: Gulia70 - 20.02.19 14:03
Можно было бы подумать,что хотел мамочку подставить... но слишком мал для такой продуманностив таком возрасте так сильно врать не будет.
после стресса охотно говорил правду (мне так кажется)
С головой точно не только у мальчика проблемы.согласна.
мама в постоянном напряге.
плюс подруга могла быть в сговоре.
Похоже, про пакет, это выдумки КП.Очередные.про пакет говорила первая свидетельница с заправки.
но ведь скотч нашли у матери.
Кроме того, осматривая автомобиль женщины, следователи изъяли три рулона скотча и нож-открывалку-штопор. Назначена комплексная дактилоскопическая и молекулярно-генетическая экспертизы.
[attach=2]
Следователи осмотрели мешок со скотчем, в котором обнаружили детскую варежку.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/sudy/20022019/66463?utm_source=CopyBuf (https://www.m24.ru/news/sudy/20022019/66463?utm_source=CopyBuf)
Сама по себе история вызывала общественный резонанс и подарила немало вопросов. Например, почему мать повезла ребенка погулять в лесопарк поздно вечером. Однако еще больше масла в огонь подлили показания очевидцев, распространяемых Telegram-каналами, которые утверждали, что мальчик вышел из парка с мусорным пакетом на голове, закрепленным скотчем. А сам малыш заявил, что мать оставила его в лесу за то, что он чуть не утопил собаку. После ночи, проведенной на морозе, мальчик ел с аппетитом, пожаловавшись, что мама не кормила его последние сутки. Как стало известно во вторник, 19 февраля, подобные слухи могут быть вовсе не спекуляциями. Следователи подозревают, что мать ночевавшего в парке ребенка могла специально оставить его там. Как отмечает РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах, при обыске у женщины изъяли три рулона скотча и нож.
[attach=1]
Женщине, оставившей сына в заповеднике "Лосиный остров" в Москве, предъявлено обвинение в попытке убийства, сообщает ТАСС.
Сам ребенок заявил, что мать оставила его в лесу за то, что он чуть не утопил собаку. Вопрос об избрании меры пресечения матери рассматривает Преображенский суд Москвы
Подробнее: https://www.m24.ru/news/proisshestviya/20022019/66483?utm_source=CopyBuf (https://www.m24.ru/news/proisshestviya/20022019/66483?utm_source=CopyBuf)
Отправлено: Berg - 20.02.19 14:18
Ни если она хотела от него избавиться, зачем так нелепо и зачем возить к какому то попу?
И если привязывала и пакет на голове, то ясно же, что она - первая подозреваемая. И как ребенок шел по ночному лесу с пакетом на голове?Убился бы.
Не, чето тут вообще концы с концами не сходятся.
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.02.19 14:24
как ребенок шел по ночному лесу с пакетом на голове?Убился бы.В пакете были дырки для глаз.
Скотч и нож почти в каждой машине найдётся.
Доказать ,что пакет дело её рук по отпечаткам и днк не проблема.
Жесть, муть .
Отправлено: Gulia70 - 20.02.19 16:25
После ночи, проведенной на морозе, мальчик ел с аппетитом, пожаловавшись, что мама не кормила его последние сутки.не кормить сутки.
как вариант.. чтобы быстрее замерз? *DONT_KNOW*
репортаж из суда
https://tv.m24.ru/videos/176545 (https://tv.m24.ru/videos/176545)
Добавлено позже:
Надетый мешок мать объяснила
https://www.mk.ru/social/2019/02/20/mat-obyasnila-zachem-nadela-paket-poteryavshemusya-v-losinom-ostrove-malchiku.html?from=main_top&pos=5 (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/mat-obyasnila-zachem-nadela-paket-poteryavshemusya-v-losinom-ostrove-malchiku.html?from=main_top&pos=5)
Теперь матери придется доказать стражам порядка, что надевая на ребенка мешок, у нее не было умысла его задушить. Скорее всего, ей придется отвечать и по статье 156 УК РФ - «Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего».
Отправлено: Robin - 20.02.19 17:29
не кормить сутки.Н-да, "вдруг сбежал". Далеко ли убежит ребенок по снегу, со связанными руками и ничего не видящий из-за пакета на голове? И как можно было этого не увидеть и не догнать. В машине, наверное, сидела, грелась. Но даже в таком случае по следам на снегу не составило бы труда сразу его найти. Нет, не верю, что сбежал.
как вариант.. чтобы быстрее замерз? *DONT_KNOW*
репортаж из суда
https://tv.m24.ru/videos/176545 (https://tv.m24.ru/videos/176545)
Добавлено позже:
Надетый мешок мать объяснила
https://www.mk.ru/social/2019/02/20/mat-obyasnila-zachem-nadela-paket-poteryavshemusya-v-losinom-ostrove-malchiku.html?from=main_top&pos=5 (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/mat-obyasnila-zachem-nadela-paket-poteryavshemusya-v-losinom-ostrove-malchiku.html?from=main_top&pos=5)
Теперь матери придется доказать стражам порядка, что надевая на ребенка мешок, у нее не было умысла его задушить. Скорее всего, ей придется отвечать и по статье 156 УК РФ - «Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего».
Отправлено: Helga - 20.02.19 18:02
Жесть, муть .Тошно. Но почему мне кажется, что из такого ребёнка вырастет условный Росляков?
Отправлено: Berg - 20.02.19 18:39
Насчет не кормила сутки:вероятно так оно и было, ехали к попам натощак, потом попили чай, потом поехали на «воспитательную акцию»,потом ночь блуждал,то оно так и получилось.
Отправлено: lilac72 - 20.02.19 19:49
Тошно. Но почему мне кажется, что из такого ребёнка вырастет условный Росляков?Возможно, но далеко не факт. Рослякова что - в раннем детстве в лес вывозили родители и убить пытались?
Добавлено позже:
Я пытался мешок руками снять, не получилось, достал нож, разрезал, он ещё и скотчем был замотан.На минуту представил картину - мужчина возле машину возится с 6-летним ребенком, с ножом в руке и пакетом, потом сажает ребенка в машину. Мимо проезжает компания неравнодушных и очень эмоциональных людей. Что они подумают, увидев это? И как этот мужчина объяснит, что он вовсе не тот, за кого его приняли (ага, не тот!), учитывая, что ребенок явно не в себе и мог нести всякую чушь, чем только усугубил бы положение этого мужика?
Отправлено: Gulia70 - 20.02.19 20:02
-поведение в суде
-показания подруги (такое ощущение отмазыввет)
-слова сына
-предполагаемый отец мальчика
https://www.mk.ru/social/2019/02/20/v-dele-malchika-naydennogo-v-losinom-ostrove-vskrylis-novye-obstoyatelstva.html?from=main_top&pos=4 (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/v-dele-malchika-naydennogo-v-losinom-ostrove-vskrylis-novye-obstoyatelstva.html?from=main_top&pos=4)
Отправлено: salana45 - 20.02.19 22:05
Далеко ли убежит ребенок по снегу, со связанными руками и ничего не видящий из-за пакета на голове?Лосиный остров - национальный парк (а вовсе не заповедник, как пишут некоторые недалекие журналюги, а это далеко не одно и то же. Прекрасно его знаю, ибо почти каждый день там по утрам бегаю много лет уже), место окультуренное, не то, что с тропами, местами фактически с дорогами. Это не дикий лес в чистом виде (хотя и его там достаточно). И мальчик скорее всего, ушел по одной из многочисленных троп, где следов не остается, - тропы утоптаны. Это все равно, что искать следы на асфальте.
А в пакете были дырки для глаз - уже говорили.
Хотя, понятно, что кто-то врёт. Мамаша-то уж точно.
Отправлено: Gulia70 - 20.02.19 23:21
И мальчик скорее всего, ушел по одной из многочисленных троп, где следов не остается, - тропы утоптаны. Это все равно, что искать следы на асфальте.мальчик продырявил пакет, нашел дорогу!
А в пакете были дырки для глаз - уже говорили.
Хотя, понятно, что кто-то врёт. Мамаша-то уж точно.
каким бы не был странным и агрессивным, со слов матери, но в сложной ситуации он сосредоточился и всё сделал правильно.
не лег спать, не замерз.
педагоги кстати отрицают агрессивность мальчика.
предполагаемый отец ребенка: не уверен что его сын, ни разу не видел, но 20 тыс.каждый месяц присылает!
теперь и его выворачивают журналисты.
https://www.kp.ru/daily/26945.4/3996171/ (https://www.kp.ru/daily/26945.4/3996171/)
Добавлено позже:
В Екатеринбурге куча снега спасла жизнь мужчине, который выпал с 13-го этажа!
По словам очевидцев, несчастный (или счастливчик, как посмотреть) пролетел вниз целых 13 этажей. Снежная куча смягчила его падение, но при этом человек оказался буквально вдавлен в сугроб. На место происшествия приехали медики и полицейские:
«На месте работает следственно-оперативная группа отдела полиции № 1. Ведется опрос жильцов дома для установления объективной картины произошедшего», — сообщили в пресс-группе УМВД Екатеринбурга.
Пострадавшего доставили в больницу. После падения он был без сознания.
[attachimg=1]
Отправлено: Berg - 21.02.19 19:36
педагоги кстати отрицают агрессивность мальчикаа вот если он вел себя в школе обычно, а дома агрессивничал, то что то дома его не устраивало и он протестовал таким образом?И обнародованный диагноз это косвенно подтверждает, если не было дополнительных диагнозов. Но уровень его выживаемости говорит о высоком интеллекте. Мыслительный процесс точно в порядке, а тоне, что плохо говорил, возможно, хотел казаться маленьким?Думал, что его любить больше будет?Ведь собаку хотел убить не потому, что ему нравилось мучить животных, он устранял соперника, в надежде, что любовь мамы, достающаяся животному, дрстанется ему.
Несчастное дитя.
Отправлено: Gulia70 - 21.02.19 19:51
более того, он в 5 лет "строил" маму, о чем она говорила биологическому отцу.
и ведет себя, по её словам, как взрослый.
агрессивность не в саду , а дома - свидетельство того, что он выплескивал дома все то, что накопилось.
а возможно просто знал где себя как вести.
ведь близкие получают, порой по полной... а на людях все хорошие.
подозреваю, что он хороший манипулятор.
Отправлено: ТатьянаЧП - 21.02.19 19:53
Между тем, как пишет "МК", мать уверяет: она не хотела задушить ребенка. По ее словам, мальчик был "бесноватый", и она его даже хотела повести на отчитку в церковь, но не удалось.
Свой поступок мать объяснила тем, что ее сын жестоко мучил животных, и она хотела наказать его за это. Чтобы сын прочувствовал, как было плохо той живности, над которой он издевался, мать и натянула ему пакет на голову. Но мальчик, по ее словам, испугался и убежал.
Что на самом деле могло стать причиной такого поведения матери, сейчас пытаются понять не только следователи, но и психологи
Пакет закрепила мать. Волосы дыбом.
Отправлено: Gulia70 - 21.02.19 20:05
Врач мальчика:
- Он дважды наблюдался у нас. Поводом для госпитализации были обращения мамы. Она рассказывала об агрессивном поведении ребенка. Говорила, что не справляется с ним. У нас он лежал в стационаре. Но за время лечения отклонений в поведении не было выявлено. Уже позже мы поняли что, корень проблемы в сложных взаимоотношениях ребенка с мамой.
- Она наказывала ребенка?
- У них совершенно не складывались взаимоотношения. Она не принимала его и совершенно точно не любила. Сына она считала больным и постоянно внушала ему это. Она полностью подстраивала его под себя, угнетала. Конечно на ребенка это откладывало отпечаток. В таких условиях был запущен процесс психопатизации. При этом мальчик всячески старался угодить маме. Он делал все, чтобы она улыбнулась. Она для него была идолом и он перед ней преклонялся. Дома он в свои шесть лет мыл посуду, полы готовил,чистил ей туфли. Когда мы спрашивали у мамы зачем он это делает,то мама во всем винила сына, якобы это у него такие навязчивые идеи. Но как специалист я понимаю, что мальчик всячески старался и делал все возможное, чтобы мама хоть как-то его приняла.
- Когда вы поняли что корень проблемы в маме, то как-то пытались обезопасить ребенка?
- Во время его последней госпитализации в январе с мамой состоялся очень серьезный разговор. Мы порекомендовали ей самой поработать с психологом,объяснили, что есть проблема отсутствия любви к ребенку. Но она наотрез отказалась. Сначала он перевела сына в другое отделение, а когда и там услышала правду, то забрала его домой. Перед выпиской мы посоветовали ей хотя бы на время передать сына в другую семью, или детский дом. Полномочий сделать это принудительно у нас нет. Мы не хотели ее как-то наказать, просто пытались спасти от нее ребенка. Как это требуют правила, составили соответствующую письменную рекомендацию. Ее уже изучили следователи. Нас врачей женщина не слушала и вот вы видите, до чего это довело. Она могла и более серьезный вред причинить сыну.
- То есть ребенку разлука с такой мамой только на пользу пойдет?
- Это действительно так. Свое негативное влияние на его психику она конечно оказала, но после курса реабилитации все это выправится.
Сейчас мальчик находится в больнице. Из-за проведенной в лесу ночи он подхватил ОРВИ.
Уже завтра, 22 февраля, в Преображенском суде Москвы Надежде будет избрана мера пресечения. В рамках уголовного дела женщине уже назначена психиатрическая экспертиза.
Отправлено: Сергей В. - 21.02.19 20:15
- То есть ребенку разлука с такой мамой только на пользу пойдет?Судя по видео из суда, мать явная неврастеничка.
Где они жили, не на окраине ли того самого ЛО?
Отправлено: Berg - 21.02.19 20:21
Отправлено: arhelon - 21.02.19 20:32
Что на самом деле могло стать причиной такого поведения матери, сейчас пытаются понять не только следователи, но и психологиМожет, мужичок какой нарисовался, вот и решила ... "создать условия" ...
Отправлено: lilac72 - 21.02.19 20:37
Может, мужичок какой нарисовался, вот и решила ...Кстати, вполне вероятная версия. Примеров таких много, когда убивали ребенка, досадно мешающего новой "любви".
Отправлено: ТатьянаЧП - 21.02.19 20:52
Потом взяла кредит 1 700 000 руб, чтобы лечить ребёнка на Филиппинах, но (внимание!) полетели туда без ребёнка, тк он находился в больнице ... но так и не нашли подходящего лекаря.
Чтобы водительские права получить справку надо, а она машину водит %-)
С головой явно не всё ок...
Кстати, вполне вероятная версия. Примеров таких много, когда убивали ребенка, досадно мешающего новой "любви".Это только подтверждает диагноз.
Отправлено: Сергей В. - 22.02.19 00:15
Где они жили, не на окраине ли того самого ЛО?Я основываюсь на том, что согласно инфе КП мать оставила машину на ул. Проходчиков:
(https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1649219/wx1080.jpg)
Не у своего ли дома?
Второй момент: ЛО отгорожен от МКАД серьезной оградой, через которую 6-ти летний по-зимнему одетый ребенок с мешком на голове вряд ли запросто пролезет:
Разворачиваемый текст(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1648931/wx1080.jpg)
Дорогу не помнит - спала, между тем, Загорск находится на том самом Ярославском(его пересечении со МКАД), где нашли мальчика.
"Мальчик хотел пить, поэтому заехали попить чаю на дачу Надежды с сугробами" - зачем?? - попить чаю и перекусить можно на каждой заправке! Потом Куликова отвезла подругу домой(а живет та рядом с самой Куликовой), а сама оказалась на улице Проходчиков.
Кто нибудь может пробить адрес регистрации Надежды Куликовой 33 лет? Если та там жила, то многое будет более понятным.
Мамаша вбила себе в голову родовую травму, таскала сына по психологам и психиатрам в то время как такая помощь была нужна прежде всего ей самой, психиатр все правильно сказал.
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.02.19 00:47
Цитирование
. Экс-супруг горе-матери найденного в «Лосином острове» мальчика рассказал семейные тайныРебенок причина развода... вот что она вбила себе в голову.
. Вы давно не общались с бывшей супругой?
- Года полтора было ребенку, когда мы развелись. Выходит, больше четырех лет не общались. Ни разу не пересекались.
- Долго вы прожили вместе?
- Несколько лет. Сначала просто жили, потом поженились, родился ребенок. Через год понял, что мальчик не мой сын. И мы расстались.
- Как вы поняли?
- Когда мальчишке исполнился год, мне показалось, что он не похож на меня. Для очистки совести, я сделал два теста ДНК. По 15 тысяч рублей заплатил. Мои опасения подтвердились. Правда, результатам первого теста жена не поверила. Я второй прошел. Затем отказался от отцовства. Из-за этого мы развелись с Еленой. С тех пор, никаких контактов с супругой я не поддерживал. Даже не созванивался с ней.
- Елена после результатов тестов, согласилась, что ребенок не ваш?
- Да, так и сказала: «Ребенок не твой, я сама вижу». ...
Биологического отца ребенка знаете?
- Конечно. Елена забеременела от нашего общего знакомого. Тот мужчина, как я слышал, вроде бы употреблял наркотики, жил в Одинцово — вот и все мои познания относительно его. Я того парня не уважал никогда. После случившегося, еще пытался его поймать, думал отомстить, по-мужски разобраться. Слава богу, не случилось встретиться. А то бы еще сидел сейчас.
- Почему жена вам изменила с тем мужчиной?
- У меня работа была, связанная с частыми командировками. Пока я мотался по городам, она тут «кувыркалась». Натура, наверное, такая. Что там и как в ее жизни после меня складывалось — не интересовался. Мне сейчас звонят друзья, рассказывают об инциденте, спрашивают про бывшую, а мне нечего ответить. Мы давно с Еленой чужие люди. И мальчика я последний раз видел, когда ему полтора года исполнилось.
- Елена в то время производила впечатление здорового человека?
- Нормальная ли она была? Судите сами, если мы с ней собирались зачать ребенка, готовились, сдавали анализы, а она в это время имела отношения с другим мужчиной...
- Это говорит о распущенности...
- Не считаю такое поведение нормальным. Я вкалывал на двух работах, содержал половину ее семейства, а она так поступила.
- У нее большая семья?
- Большая — мать и две сестры. Я им помогал. Дачу строил. Когда выяснилось, что сын не мой, сразу сказал: «Хватит меня доить». И ушел.
- Биологический отец был в курсе, что у Елены сын от него?
- Понятия не имею. Он ведь в то время, как я знаю, женат был, ребенок у него подрастал. Зачем ему были лишние проблемы?
- Известно, что Елена водила сына к шаманам, вроде как изгоняла бесов. При вас она такими вещами увлекалась?
- При мне ничего подобного не происходило. Может и тогда были странности, но я не замечал. Моложе был, влюблен в нее. За четыре года многое могло измениться.
- Близкие задержанной считают, что после расставания с вами, Елена стала раздражительной. Говорят, что она тяжело переживала развод?
- Ну извините. Не надо меня приплетать к этой истории. Она спала с другим, а я еще и виноват в разводе?
- Разводились вы без скандала?
- Разошлись без скандалов. Это было обоюдное решение. Сейчас мне знакомые говорят, что мол, твоего ребенка в лесу нашли. Приходится всем объяснять, что я не являюсь отцом мальчика.
- Отчество у ребенка тоже не ваше, знаете об этом.
- Какое отчество?
- Андреевич (отчество изменено — Авт)?
- Отчество того самого парня, про которого я и думал. Хотя при рождении, отчество у мальчика было мое. Имя ребенку я тоже сам выбирал. Потом, видимо, Елена поменяла отчество.
- Вы не думали простить Елену? Все-таки полтора года воспитывали сына, как родного.
- Поначалу у меня промелькнула такая мысль. Но обида пересилила. Когда узнал, что не мой ребенок, будто по-живому резануло. Я ведь счастлив был, когда он родился, по срокам все совпадало. Представляете, какой шок я пережил?
- Такое в жизни случается.
- Тогда я не мог предположить, что меня подобное коснется. Такая порядочная вроде семья у Елены.
- Сейчас подозреваемая утверждает, что хотела лишь припугнуть мальчика, проучить за жестокое отношение к животным (известно, что ребенок пытался утопить собаку), потому и надела ему мешок на голову. Она способна была на странные поступки?
- Может и способна. Могу сказать, когда мои родители увидели в новостях сюжет на эту тему, им стало плохо. При мне этого мальчишку все на руках таскали. За четыре года, пока мы не общались, многое могло измениться. При мне я не наблюдал жестокого отношения к ребенку.
- 20 февраля состоялось судебное заседание по делу, меру пресечения Елене продлили.
- В новостях увидел. Странно, что она так поступила с ребенком. Елена ведь жила с сестрами и с матерью. Куда бабушка смотрела?
- Она переехала от них. Квартиру снимала.
- Я не знал. Раньше вся семья жила вместе в «трешке». Всем сестрам - по комнате. Мать чаще за городом находилась, на даче.
- Работа у Елены всегда была приличная?
- Насколько я помню, тогда ее устроили в приличное место в отдел кадров. Работа не пыльная и денежная. Вот вы мне рассказываете детали про нее, а мне даже слушать неприятно.
- У вас уже своя семья?
- Да, жена, ребенок. Скоро второй родится. Не хочу, чтобы жена узнала эту историю. Она пока не в курсе. Надеюсь, ее не затронет. Боюсь за нее. Вот сегодня мне рассказали, и я напрягся.
- Вас вряд ли привлекут к делу, даже как свидетеля.
- Никаким свидетелем по делу я выступить не смогу. Чем жила и как Елена — без понятия. Так что вычеркните меня из этого списка.
И еще стоит разобраться,что за чай они там
Может ли ребенок 6 лет убежать от взрослой женщины? Если только она не при памяти.
Мамашу саму надо на наркотики проверить и "спящую" подружку тоже. И на соучастие ,возможно.
.
Отправлено: точка над i - 22.02.19 00:56
https://www.kp.ru/daily/26944/3995710/ (https://www.kp.ru/daily/26944/3995710/)
Очевидец:
«Я ехал по МКАДу, смотрю, идет мешок с ногами. Сначала было непонятно, что это ребенок. Я остановился, сдал назад, вышел из машины. Говорю ему: «Стой!». А он мне кричит: «Помогите мне!». Я пытался мешок руками снять, не получилось, достал нож, разрезал, он еще и скотчем был замотан. Посадил в машину, по дороге поговорили, что случилось. Он мне рассказал, что это его мамочка сделала. Я, говорит, ей много хамлю. Я хотел дома собачку утопить, а мама поймала меня и самого хотела утопить», – рассказал водитель Андрей Горбунов.
(https://s3.zona.media/entry/fd519327acc838438a563dbf7409076a_1400x850)
(https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1636632.jpg)
Версия Куликовой https://www.mk.ru/social/2019/02/20/mat-obyasnila-zachem-nadela-paket-poteryavshemusya-v-losinom-ostrove-malchiku.html (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/mat-obyasnila-zachem-nadela-paket-poteryavshemusya-v-losinom-ostrove-malchiku.html)
Что говорят о случившемся
Мать Куликовой https://www.mk.ru/incident/2019/02/18/babushka-malchika-propavshego-v-losinom-ostrove-kakoy-meshok-s-uma-soshli.html (https://www.mk.ru/incident/2019/02/18/babushka-malchika-propavshego-v-losinom-ostrove-kakoy-meshok-s-uma-soshli.html)
Подруга Куликовой https://www.kp.ru/daily/26944/3995769/ (https://www.kp.ru/daily/26944/3995769/)
https://www.kp.ru/daily/26944/3995694/ (https://www.kp.ru/daily/26944/3995694/)
Крестная мальчика
https://tvrain.ru/news/podruga_materi_najdennogo_v_losinom_ostrove_malchika_nachala_sobirat_podpisi_v_ee_zaschitu-480866/ (https://tvrain.ru/news/podruga_materi_najdennogo_v_losinom_ostrove_malchika_nachala_sobirat_podpisi_v_ee_zaschitu-480866/)
Бывший муж https://www.mk.ru/social/2019/02/20/ekssuprug-goremateri-naydennogo-v-losinom-ostrove-malchika-rasskazal-semeynye-tayny.html (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/ekssuprug-goremateri-naydennogo-v-losinom-ostrove-malchika-rasskazal-semeynye-tayny.html)
Предполагаемый биологический отец https://www.kp.ru/daily/26945.4/3996171/ (https://www.kp.ru/daily/26945.4/3996171/)
Свидетели из детского садика https://www.kp.ru/daily/26945.4/3995982/ (https://www.kp.ru/daily/26945.4/3995982/)
Отправлено: ЁлыПалы - 22.02.19 01:34
Мамаша выкручивается - отрицает даже применение мешка. Проблема - в том, что если мешок и скотч не будут найдены, у неё есть шансы выкрутиться: скажет, что водитель её оклеветал, или - что кто-то другой в парке надел на мальчика этот мешок (такое объяснение уже предлагается в комментариях к новости, а подкрепляется утверждением о том, что маленький мальчик не мог выйти из леса самостоятельно - с ним кто-то был). Вряд ли водитель сохранил мешок, а, скорее всего, и фотографию не сделал. Возможно, родственники или сочувствующие мешок из леса уже забрали. У меня есть два варианта: либо мамаша, действительно, решила попугать ребёнка, а он убежал, либо надеялась, что он умрёт.
Она жалуется, что он был слишком умным... Действительно, умный ребёнок - горе для туповатых родителей. В сети его почему-то уже причислили к дебилоидам... Люди сомневаются в утверждениях работников детсада, но верят мамашке: видимо, и сами имеют эту проблему.
Цитирование
Еще большую путаницу в историю внесли показания очевидцев. Первоначально они сообщили о мусорном пакете, который был надет на голову ребенка. Но позже эти данные следователям не подтвердили.Вот и всё... С чего бы свидетелям придумывать мешок, а потом менять показания?
Отправлено: точка над i - 22.02.19 03:43
Мамаша выкручивается - отрицает даже применение мешка.Она уже призналась, что мешок был, но говорит, что применила его с воспитательной целью.
Проблема - в том, что если мешок и скотч не будут найдены, у неё есть шансы выкрутиться: скажет, что водитель её оклеветал, или - что кто-то другой в парке надел на мальчика этот мешок (такое объяснение уже предлагается в комментариях к новости, а подкрепляется утверждением о том, что маленький мальчик не мог выйти из леса самостоятельно - с ним кто-то был). Вряд ли водитель сохранил мешок, а, скорее всего, и фотографию не сделал.Водитель действительно мешок выбросил, но его уже нашли и отправили на экспертизу (он на втором фото, оно отсюда https://twitter.com/sledcom_rf/status/1098144327379894272 )
Вот и всё... С чего бы свидетелям придумывать мешок, а потом менять показания?Видимо, речь идет о свидетелях с заправки. Сами они мешок не видели, только слышали о нем от мальчика или от водителей, которые его привезли. Поэтому, наверное, и подтвердить не смогли.
Интересно, есть ли доступ к ребенку у родственников по материнской линии? А то ведь после общения с ними он не только в том, что топил собаку, признается, но и убийство Скрипаля на себя возьмет.
Отправлено: Сергей В. - 22.02.19 09:27
Ребенок причина развода... вот что она вбила себе в голову.*THUMBS UP* И еще она переругалась в семье так, что вынуждена была снимать квартиру. В появление нового кандидата в мужья не верится - ну не выглядят так влюбленные женщины.
И еще стоит разобраться,что за чай они там курили пили на даче?
Моя предварительная версия такая: в отместку за собачку она примотала сына к дереву, надев мешок чтобы не орал, в прямой видимости из своего окна. И не обнаружив того на месте рано утром, стала названивать в полицию.
Отправлено: arhelon - 22.02.19 10:56
В появление нового кандидата в мужья не верится - ну не выглядят так влюбленные женщины.Это тоже вариант - обратный и даже более частый: за четыре года после развода мужички на горизонте совсем не появлялись, а ей уже 33. А если и появлялись, то ребенок (как было описано выше) ревновал ее к взрослым дядям и вел себя соответственно, откуда версия о его бесноватости.
Отправлено: mrv - 22.02.19 12:24
Отправлено: Gulia70 - 22.02.19 13:27
И еще стоит разобраться,что за чай они там курили пили на даче?и в Загорске проверить по камерам... доехали они до него вообще или нет.
Мамашу саму надо на наркотики проверить и "спящую" подружку тоже.если любовник баловался наркотиками, то возможно и её подсадил?
хотя у него детей много и все нормальные.. по его словам.
а этого мальчика они с женой даже хотят взять к себе.
Добавлено позже:
*
15:41
Мать ночевавшего в "Лосином острове" мальчика обвинили в покушении на убийство
Сотрудники СК предъявили матери шестилетнего мальчика, который ночевал на территории столичного парка "Лосиный остров", обвинение в покушении на убийство сына, передает Агентство "Москва".
Вопрос об избрании обвиняемой Надежды Куликовой меры пресечения в виде заключения под стражу сейчас решает суд.
Осматривавшие автомобиль женщины криминалисты изъяли три рулона скотча, нож, фрагменты волос с детского кресла и след руки с пластиковой бутылки. По найденным объектам назначили комплексную дактилоскопическую и молекулярно-генетическую экспертизу.
Сам мальчик заявил, что за попытку убить собаку мать отвела его в лес, привязала к дереву и надела на голову мешок, однако он сумел освободиться. Про мешок на голове говорили и взрослые, нашедшие ребенка на следующий день.
Версия о виновности матери показалась представителям СК убедительной.
Отправлено: Ауриэль - 22.02.19 15:33
И ведь явно умный и сообразительный не по годам, так отчаянно нуждающийся в любви и понимании.
После всего, что с ним произошло в жизни, даже не знаю, сможет ли он стать в дальнейшем нормальным человеком...
Добавлено позже:
А то ведь после общения с ними он не только в том, что топил собаку, признается, но и убийство Скрипаля на себя возьмет.точка над i, Вы предполагаете, что он выдумал про свою попытку утопить собаку?
Отправлено: BIF - 22.02.19 16:40
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 17:02
Отправлено: Милашка - 22.02.19 17:33
Добавлено позже:
А может он малолетний маньяк? А мамаша просто дура. Ведь многие родители думают что дети дурят исключительно от недостаточности наказания.Он психически нездоров,с чем видимо,маме тяжелее смириться,чем просто с плохим поведением.Даже могу предположить,что из-за ребенка мать сама потихоньку сходит с ума.
Отправлено: Alina - 22.02.19 18:57
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 19:25
Добавлено позже:
Я поняла про какую вы историю, не помню фамилию, где мама на дочери деньги так зарабатывал.там врачи и раскрыли обман, остальные велись на ее слезливые рассказы, кто не верил-был вычеркнут из списка, с кем общались.
Отправлено: Сергей В. - 22.02.19 19:41
Диагноз его уже подтвержден*YES* Отклонений у мальчика не выявлено.
Цитирование
- Он дважды наблюдался у нас. Поводом для госпитализации были обращения мамы. Она рассказывала об агрессивном поведении ребенка. Говорила, что не справляется с ним. У нас он лежал в стационаре. Но за время лечения отклонений в поведении не было выявлено.Парнишка в 6 лет ей мыл посуду, полы, готовил, чистил туфли. Врачи ей сказали, что без нее парню будет лучше!
https://www.kp.ru/daily/26945/3996726/ (https://www.kp.ru/daily/26945/3996726/)
Отправлено: Alina - 22.02.19 19:45
Мальчик дал те же самые показания, что и мама. Про собаку в том числе. В смысле убедить врачей? Диагноз его уже подтвержденИсходя из опубликованной информации, такой вывод сделать однозначно нельзя. Бабушка говорит о небольшом отклонения в развитии, связанным с речью. Врачи отказались давать какие-то комментарии, специалисты логопедического садика отклонений не заметили, а у них есть специалисты. По словам подруги мамы мальчика, его перекидывали из отделения в отделение больницы, куда его поместила мать, что также может свидетельствовать о проблемах с постановкой диагноза.
Вас не удивило наказание за проступок, совершенный якобы 4 месяца назад? Убедить 6-летнего собственного сына в происшествии четырехмесячной давности хороший манипулятор, а тем более родственник с такой особенностью, как делегированный синдром сможет запросто. Долгосрочная память у детей этого возраста ещё короткая, а дети в этом возрасте имеют высокий порог внушаемости, особенно, если тот, кто воздействует на ребенка, является близким и авторитетным человеком, членом семьи.
Психологи отмечают увеличение внушаемости у детей именно в возрастном интервале 6—11 лет, что объясняется формированием таких нравственно-этических сторон личности, как чувство долга и обязанности. Дети этого возраста, находясь в еще детской социальной позиции, как бы чувствуют себя обязанными оправдать ожидания взрослого, подтверждая положительным ответом содержащуюся в его посыле информацию.
Внушаемость не имеет различий по полу, встречаясь у 56% мальчиков и у 58% девочек. У мальчиков внушаемость выше при доминирующей ориентации на оценку взрослых, а не сверстников, а также у тех из них, кто испытывает желание сразу стать взрослым, а не расти «как есть». У девочек нет подобных различий. Зато у них большее значение для внушаемости имеет «магическая» настроенность — вера в необычные, сверхъестественные явления, приметы вроде черной кошки, чета и нечета, несчастливых чисел и т. д.
И тот факт, что мальчик пытался завоевать любовь мамы подтверждают и работники сада.
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 19:56
" Там был конфликт из-за Славы с соседкой снизу. Ребенок вылил суп из окна и попал бабушке на голову. Она просила его остановиться, говорила, что вызовет полицию, но он взял чай и вылил тоже в окно, стал бросаться салфетками, - рассказывает Наталья. - Тем не менее, несмотря на проблемы, Надя не хотела избавиться от ребенка. Когда один из врачей предложил ей «сдать психа в интернат», она отреагировала бурно и к этому медику больше не ходила."-как видите ребёнок не совсем здоров. Это со слов подруги мамы
Добавлено позже:
" Этот мужчина не женат, у него есть еще другие внебрачные дети, которых он содержит, - продолжает подруга. - Занимается бизнесом, деньги есть, но в остальном похвастать нечем. Биологический отец Славы — наркоман, страдает галлюцинациями. Возможно, поэтому у мальчика такие проблемы. Чтобы его вылечить, Надя обращалась и к бурятским шаманам, и к кому только ни обращалась. А в ноябре мы даже летали на Филиппины, искали там специалиста, который сможет помочь. Но, увы, не получилось. Ради этой поездки Надежда специально взяла кредит — 1,7 млн рублей."-это похоже на поведение человека, который не любит сына?
Добавлено позже:
И когда хотят убить, мешок, по другому на голове фиксируют. Ещё раз не оправдывают, я вижу здесь непонимание, что делать
Отправлено: Сергей В. - 22.02.19 20:07
У Славы психические отклонения, последний раз у него диагностировали смешанное нарушение поведения и эмоциональной сферы, - рассказывает НатальяПодруга вам еще и не то расскажет.
Цитирование
- Во время его последней госпитализации в январе с мамой состоялся очень серьезный разговор. Мы порекомендовали ей самой поработать с психологом, объяснили, что есть проблема отсутствия любви к ребенку. Но она наотрез отказалась. Сначала она перевела сына в другое отделение, а когда и там услышала правду, то забрала его домой. Перед выпиской мы посоветовали ей хотя бы на время передать сына в другую семью или детский дом. Полномочий сделать это принудительно у нас нет. Мы не хотели ее как-то наказать, просто пытались спасти от нее ребенка. Как это требуют правила, составили соответствующую письменную рекомендацию. Ее уже изучили следователи. Нас, врачей, женщина не слушала и вот вы видите, до чего это довело. Она могла и более серьезный вред причинить сыну.
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 20:13
Отправлено: Франсуаза - 22.02.19 20:17
Добавлено позже:
"– Все зависит от того, какого возраста ваш ребенок. В три-четыре года это исследовательская деятельность, ребенок просто не понимает, чем отличается ситуация, когда он откручивает колесо у машинки, от ситуации, когда он отрывает крылышки у насекомого.
Часто такой интерес к гибели насекомого бывает у детей, когда они сталкиваются с идеей смерти, обычно это происходит в 4–5 лет. Они не могут осознать, что такое смерть, а осознавать непростые идеи детям свойственно в игре. Наступив на муравья, ребенок пытается понять, сможет ли после этого муравей встать и поползти, можно ли его «починить», оживет ли муравей, если над ним поплакать...
Тревогу стоит бить, когда ребенок 8–10 лет, во всех остальных отношениях разумный, обижает животных намеренно. За этим уже стоит какое-то неблагополучие, и надо выяснять, какое именно.
Поскольку я в основном работаю с приемными детьми и их родителями, я часто вижу, что дети через жестокие игры с домашними животными «отрабатывают» свой опыт перенесенного насилия, то есть ребенок, которого выбросили из семьи, выбрасывает в окно котенка, чтобы осознать то, что произошло с ним самим." (с)
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 20:24
Отправлено: Милашка - 22.02.19 20:40
Отклонений у мальчика не выявлено.Вы просто не все прочитали. Сейчас я вам накидаю ,что он делал и вроде я читала,что диагнозы есть. У него явно расстройства психические. Одно то,что он склеил лапы собаки скотчем и пытался ее утопить ,потому что собаку любят больше него о многом говорит. В связи с этим,никакое мытье посуды не компенсирует мне ужас и страх от поступков такого ребенка.
Добавлено позже:
я где то читала, что врачи подтвердили диагнозя тоже читала,сейчас поищу.
Добавлено позже:
Подруга вам еще и не то расскажет.Взять деньги в кредит,вести в лавру,обращение к шаманам. Ради чего это?если не любишь ребенка?
Добавлено позже:
https://www.volgograd.kp.ru/daily/26944/3995694/ (https://www.volgograd.kp.ru/daily/26944/3995694/)
Подруга.
У Славы психические отклонения, последний раз у него диагностировали смешанное нарушение поведения и эмоциональной сферы, - рассказывает Наталья. - Ребёнок иногда совсем неуправляемый, страдает приступами агрессии.
Зарплаты женщине хватало, чтобы снимать однокомнатную квартиру, где та часто бывала в гостях.
- Там был конфликт из-за Славы с соседкой снизу. Ребенок вылил суп из окна и попал бабушке на голову. Она просила его остановиться, говорила, что вызовет полицию, но он взял чай и вылил тоже в окно, стал бросаться салфетками, - рассказывает Наталья. - Тем не менее, несмотря на проблемы, Надя не хотела избавиться от ребенка. Когда один из врачей предложил ей «сдать психа в интернат», она отреагировала бурно и к этому медику больше не ходила.
Биологический отец Славы — наркоман, страдает галлюцинациями. Возможно, поэтому у мальчика такие проблемы. Чтобы его вылечить, Надя обращалась и к бурятским шаманам, и к кому только ни обращалась. А в ноябре мы даже летали на Филиппины, искали там специалиста, который сможет помочь. Но, увы, не получилось. Ради этой поездки Надежда специально взяла кредит — 1,7 млн рублей.
Как стало известно «КП», у ребёнка диагностированы расстройства поведения и эмоциональной сферы. Из-за этого, по словам подруги семьи, у малыша случались приступы агрессии, он устраивал истерики и спектакли. В традиционном медицинском лечении сына Надежда Куликова разочаровалась, и надеялась на сеанс экзорцизма.
Добавлено позже:
И когда хотят убить, мешок, по другому на голове фиксируют. Ещё раз не оправдывают, я вижу здесь непонимание, что делатьЯ не совсем понимаю,зачем она ему мешок одела и почему именно ночью в лесу,но вполне верю,что он просто от нее сбежал и спрятался. Может и правда испугался.В темноте это не тяжело. Если бы она хотела его убить-сдала бы в психушку или детский дом. Хорошо,что он жив остался. Просто этот же прием можно было дома в квартире проделать,без угрозы жизни ребенку.
Отправлено: Marina - 22.02.19 20:52
То, что она не совсем здорова, по моему даже по фото видно. Но вот совет врачей, я так поняла, на время отдать в детдом или в другую семью-звучит тоже не очень умноНормально звучит. Умно. Именно так надо делать когда человек по физическим и психическим показателям не в состоянии воспитывать ребёнка с сильными особенностями психики.а то мама может и такой фортель выкинуть.Слава богу жив остался.А поставить диагноз у нас в стране ( да и не у нас ) не очень просто.
Отправлено: Милашка - 22.02.19 20:55
Добавлено позже:
https://www.msk.kp.ru/daily/26946.7/3997387/ (https://www.msk.kp.ru/daily/26946.7/3997387/)
Ее арестовали и она пишет про лекарства.
Где сейчас ваш ребенок?
- Я не знаю. Я видела его в последний раз 18 февраля. В этот день я положила его в больницу. Предупредила, что ему нужно давать нейролептики. Я об
Отправлено: ivanes - 22.02.19 20:59
Хорошо,что он жив остался. Просто этот же прием можно было дома в квартире проделать,без угрозы жизни ребенку.Чего-чего???
Отправлено: Милашка - 22.02.19 21:05
Чего-чего???Если ей пришла в голову такая идея объяснить своему малышу,что чувствовала собака,то в лес-то зачем дитя тащить?Это угроза его жизни. Холодно. Темно. По мне, малыш и маму уже свел с ума.Поэтому,я бы тоже рекомендовала ребенку пожить отдельно,а маму немного полечить.
Отправлено: точка над i - 22.02.19 21:06
точка над i, Вы предполагаете, что он выдумал про свою попытку утопить собаку?Какой-то эпизод, связанный с собакой, я думаю, был. Возможно, это правда. Но, возможно, мама увидела "преступление" там, где его не было, и внушила ему это спустя время. Тем более, что "преступление" было в октябре, а "наказание" - в феврале.
Об этом могут знать врачи клиники, где он лежал зимой. Надежда наверняка им об этом рассказала. Может быть, и мальчика расспросили тогда.
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 21:10
Нормально звучит. Умно. Именно так надо делать когда человек по физическим и психическим показателям не в состоянии воспитывать ребёнка с сильными особенностями психики.а то мама может и такой фортель выкинуть.Слава богу жив остался.А поставить диагноз у нас в стране ( да и не у нас ) не очень просто.Так они же и говорят, что заподозрили, что она не совсем нормально. Это не умно раз, во вторых врачи имели полное право обратиться в органы опеки, если что то их насторожило.
Отправлено: точка над i - 22.02.19 21:11
Даже могу предположить,что из-за ребенка мать сама потихоньку сходит с ума.Скорее наоборот. Ребенок страдает из-за психических отклонений у матери.
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 21:15
Оффтоп (текст не по теме)в тихом шоке:прочитала про девочку с Кирова, которая умерла от голода, пока мама неделю где то зажигалка. 3 года. Это не маманя, это пипец. Аж до слез. Вот эту распять надо
Добавлено позже:
Скорее наоборот. Ребенок страдает из-за психических отклонений у матери.Ребёнок не отрицает, что пытался собаку утопить, потому что ревновал, что, как минимум не совсем нормально. Диагноза нет, жаль
Отправлено: Милашка - 22.02.19 21:21
Скорее наоборот. Ребенок страдает из-за психических отклонений у матери.Мама имеет хорошую работу,вполне обеспечена и до этого ребенка нигде на учете не наблюдалась. Готова была миллионы тратить ради сына. Таскала по врачам,шаманам и даже на отчитку. Скорее всего, она до сих пор пребывает в состоянии шока от поступков своего ребенка и потихоньку у нее едет крыша.Поскольку, ее последнее наказание чуть не привело к гибели ребенка -в его интересах лучше им пока отдохнуть друг от друга.
Если мама его любит и он от нее сбежал в процессе наказания-то она еще больше испытала стресс,что своими руками сделала такую ситуацию и он мог погибнуть. В то,что она хотела его убить я не верю.
Отправлено: точка над i - 22.02.19 21:23
У Славы психические отклонения, последний раз у него диагностировали смешанное нарушение поведения и эмоциональной сферы, - рассказывает Наталья. - Ребёнок иногда совсем неуправляемый, страдает приступами агрессии.Вот интересно было бы у нее спросить, она сама была свидетельницей хотя бы одного такого приступа?
Отправлено: Marina - 22.02.19 21:24
Так они же и говорят, что заподозрили, что она не совсем нормально. Это не умно раз, во вторых врачи имели полное право обратиться в органы опеки, если что то их насторожило.Это вопрос к врачам - почему не обращались в опеку. Может мед юр заморочки мешали - решили не связываться с проблемой.
Отправлено: Милашка - 22.02.19 21:26
Диагноза нет, жалькоррекционный детский сад=по любому задержка развития есть. Скорее всего и диагноз-прочие психические отклонения тоже. Если мать пишет о нейролептиках-тем более,значит уже назначали такие лекарства и пытались этим полечить. Для этого точно нужен диагноз. Больница,кстати ,не помогает особо. Максимум,может сделать спокойным ребенка пока он пьет таблетки-бросил пить -его несет по новой.Как раз недавно лежал знакомый ребенок-сама больница на него жаловалась как он отвратно себя ведет. Это было странно.) Так вот,прям диагноза,что психически ненормальный и его нужно изолировать от общества у него нет. Стоит размывчато что-то про прочие психические расстройства личности,вроде. Ходит в обычную школу по своему графику. Ведет себя суперотвратно всю жизнь.
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 21:29
Это вопрос к врачам - почему не обращались в опеку. Может мед юр заморочки мешали - решили не связываться с проблемой.Мне, если честно, не очень внушает доверия эта статья. Он якобы здоров, но его перевели в другое отделение. На каком основании? Ребёнок здоров, но его госпитализируют дальше. Зачем?тем более, если они лечились бесплатно, по направлению(я так думаю, не настаиваю), вообще не понятно, если здоров, как ему доки подписывали то?
Добавлено позже:
коррекционный детский сад=по любому задержка развития есть. Скорее всего и диагноз-прочие психические отклонения тоже. Если мать пишет о нейролептиках-тем более,значит уже назначали такие лекарства и пытались этим полечить. Для этого точно нужен диагноз. Больница,кстати ,не помогает особо. Максимум,может сделать спокойным ребенка пока он пьет таблетки-бросил пить -его несет по новой.Как раз недавно лежал знакомый ребенок-сама больница на него жаловалась как он отвратно себя ведет. Это было странно.) Так вот,прям диагноза,что психически ненормальный и его нужно изолировать от общества у него нет. Стоит размывчато что-то про прочие психические расстройства личности,вроде. Ходит в обычную школу по своему графику. Ведет себя суперотвратно всю жизнь.Да в коррекционный просто с задержкой речи не ведут и не берут. В таких случаях обычный сад и индивидуальные занятия с логопедом там же. И в коррекционный сад очередь мама не горюй, туда не просто так попасть: нужны основания, справки.
Отправлено: Alina - 22.02.19 21:32
Биологический отец Славы — наркоман, страдает галлюцинациями.Тоже, кстати, оказалось большим преувеличением. Он довольно успешный бизнесмен, но как многие баловался в молодости, о чем, видимо как-то рассказал любовнице.
Вот эту распять надоА эту не надо. Эту было надо лечить, и чем раньше, тем лучше. Интересно, а по каким критериям Вы отличаете одну от другой? И еще странно, никто не говорит о навязанном мужу чужом ребенке, адюльтере. С этим тут все в порядке?
потому что собаку любят больше него о многом говорит.Очень много, учитывая, что говорят психологи о комплексе недолюбленности, который развивается у ребенка в при определенных методах воспитания родителями, и как это влияет на его поведение. И неадекватные поступки, с целью обратить на себя внимание, одно из таких проявлений. А уж искать умышленность в действиях 6-летнего ребенка, взывать к его разуму, об этом говорить вообще невозможно даже в абсолютно нормальных семьях с абсолютно правильно воспитываемым ребенком.
https://psyhoday.ru/kompleks/nedolyublennye-deti.html
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 21:39
Отправлено: Сергей В. - 22.02.19 21:40
В то,что она хотела его убить я не верю.Ну, такое тут пока никто не писал. Мне тоже представляется, что матери и сыну нужно на время отдохнуть друг от друга, они друг друга довели.
О врачебном диагнозе я уже писал (хотя то, что они не обратились в опеку тоже характерно), в корр. детсаду ребенка характеризовали положительно. Подкину вам пищу для размышлений - комментарий их соседа:
Цитирование
сегодня 00:59
григорий
являюсь соседом этой семьи. с мальчиком с трех лет проблемы. мать его не била. криков не слышали. мальчик то суп на голову выльет с окна- то тарелки кидает с кастрюлями в соседей, проходящих под окном... воспитывали мальчика все. мать- устала с ним. ночами не спала- мальчик к плите газовой стал ходить и включать газ. задушил в подьезде кошку. теперь за собаку. мать внушала ему что собака тоже член семьи и животных нужно любить. но он брал на улице бутылки камни и швырял в животных и людей. что вы теперь скажете? у вас нет таких детей?
Отправлено: Alina - 22.02.19 21:42
коррекционный детский сад=по любому задержка развития есть.Странно, что работники сада себя таковым не считают. Сад был логопедический, их в Москве большое количество.
http://sadikshkola.ru/spisok-logopedicheskih-sadov (http://sadikshkola.ru/spisok-logopedicheskih-sadov)
Отправлено: Marina - 22.02.19 21:45
Мне, если честно, не очень внушает доверия эта статья. Он якобы здоров, но его перевели в другое отделение. На каком основании? Ребёнок здоров, но его госпитализируют дальше. Зачем?тем более, если они лечились бесплатно, по направлению(я так думаю, не настаиваю), вообще не понятно, если здоров, как ему доки подписывали то?Так и подписывали.никто не настаивал на диагнозе - написали общую муть, посоветовали всей семьёй обратиться к психологу. И фмсё. Для диагноза - ты ж инвалид тогдаполучаешься - тебе пенсия положена - надо приложить усилия
Добавлено позже:Да в коррекционный просто с задержкой речи не ведут и не берут. В таких случаях обычный сад и индивидуальные занятия с логопедом там же. И в коррекционный сад очередь мама не горюй, туда не просто так попасть: нужны основания, справки.
Отправлено: Alina - 22.02.19 21:47
Подкину вам пищу для размышлений - комментарий их соседа:Я как-то со скептицизмом отношусь к комментариям под статьями от анонимный авторов. Хайпануть сейчас любят многие. О чем говорить, если даже при громких расследованиях следователям звонит масса анонимов с ужасно важными сведениями из первых рук. А учитывая, что подруга там какую-то петицию замутила в защиту матери, то написать пару таких постов под статьей для инфоповода, очень легко. Хотите, я сейчас напишу под той же статьей о том, что мама была монстром, била ребенка, и назовусь ее подругой, соседкой, тренером по йоге и самим президентом в одном лице.
к плите газовой стал ходить и включать газИ сосед при этом присуствовал?
Отправлено: arhelon - 22.02.19 21:50
. Ради чего это?если не любишь ребенка?Для того, чтобы снять с себя ответственность за его жизнь.
Отправлено: Милашка - 22.02.19 21:51
О врачебном диагнозеДа есть он по-любому.)Тут и без диагноза видно,что ребенок ведет себя неадекватно. А мать вымотана и психически,и физически. И понимает,что толку от таблеток тоже нет. Как помочь ребенку не знает. Очень плохо,что они не попали на отчитку. Мало ли. Может помогло бы.
Также мне кажется,у нее реально начинается съезжать крыша на фоне всего этого и ее саму нужно как-то реабилитировать.Иначе,кончится тем,что она и себя убьет, и ребенка. Причем из лучших побуждений,чтобы никто не мучился.
Отправлено: Berg - 22.02.19 21:54
задушил в подьезде кошку.Вот мне интересно:шестилетка задушил кошку.
Кто-нибудь пробовал просто купать кошку, которая не любит эту процедуру?
Здоровенный мужик с трудом удерживает, причем, в кевларовых перчатках, потому что просто кожанные раздирает когтями.
А тут малыш... задушил...
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 21:55
Так и подписывали.никто не настаивал на диагнозе - написали общую муть, посоветовали всей семьёй обратиться к психологу. И фмсё. Для диагноза - ты ж инвалид тогдаполучаешься - тебе пенсия положена - надо приложить усилияТак вам подпишут раз, только по вашим жалоба. Потом - нет. Какой то диагноз все равно есть. Не при любом диагнозе дают инвалидности, у него могло быть как неврологическое, так и психическое заболевание
Отправлено: Berg - 22.02.19 21:56
Как помочь ребенку не знает.Да просто любить и показывать ему эту любовь.
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 21:57
Вот мне интересно:шестилетка задушил кошку.Такие малыша, с психическое задержкой, бывают очень сильно развиты физически.
Кто-нибудь пробовал просто купать кошку, которая не любит эту процедуру?
Здоровенный мужик с трудом удерживает, причем, в кевларовых перчатках, потому что просто кожанные раздирает когтями.
А тут малыш... задушил...
Добавлено позже:
Да просто любить и показывать ему эту любовь.А если это отклонение связано с заболеванием и прогрессирует?
Отправлено: точка над i - 22.02.19 21:59
Ребёнок не отрицает, что пытался собаку утопить, потому что ревновал, что, как минимум не совсем нормально. Диагноза нет, жальЧитала про подобные случаи, когда старший ребенок после рождения младшего не получает внимания и пытается навредить младенцу. Довольно распространенное явление. В этом случае вместо младшего ребенка была собака.
Отправлено: Marina - 22.02.19 22:01
Вот мне интересно:шестилетка задушил кошку.Я лично знаю подобного малыша. И котиков было много - не один.И мы ( соседи) не оставались в стороне - но его никто так и не забрал, хотя дело было ещё в СССР, закончилось тем, что сам повесился на лестничкой клетке
Кто-нибудь пробовал просто купать кошку, которая не любит эту процедуру?
Здоровенный мужик с трудом удерживает, причем, в кевларовых перчатках, потому что просто кожанные раздирает когтями.
А тут малыш... задушил...
Отправлено: Милашка - 22.02.19 22:01
Для диагноза - ты ж инвалид тогдаполучаешься - тебе пенсия положена - надо приложить усилиянеобязательно. Не для каждого псих.диагноза подходит определение инвалида и пенсия.
Отправлено: точка над i - 22.02.19 22:02
Готова была миллионы тратить ради сына.Тратить миллионы ради сына, про которого ей сказали, что он здоров.
Отправлено: Милашка - 22.02.19 22:03
Да просто любить и показывать ему эту любовь.Увы,но психические заболевания не излечиваются любовью.
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 22:04
Тратить миллионы ради сына, про которого ей сказали, что он здоров.Под сомнением это. Здоров ли? И из отделение в отделение пихают. Скорее мне это напоминает попытку врачей, если статья не выдуманная, снять с себя ответственность. Диагноз у него был, но какой вопрос
Отправлено: Alina - 22.02.19 22:04
А тут малыш... задушил...Помните фильм "Служебный роман"?
https://ok.ru/video/416018664176
И ведь ни у кого этот эпизод не вызвал реакции, что дети Новосельцева психически ненормальные.
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 22:07
Помните фильм "Служебный роман"?Ну там они шалили, а не убивали
https://ok.ru/video/416018664176
И ведь ни у кого этот эпизод не вызвал реакции, что дети Новосельцева психически ненаормальные.
Отправлено: Милашка - 22.02.19 22:08
Тратить миллионы ради сына, про которого ей сказали, что он здоров.очень здоров,что убивает животных. А чтобы сделали вы,если бы ваш шестилетка сначала придушил кошку,а потом пытался варварским способом утопить собачку?Это надо ж догадаться,собаке ноги скотчем склеить. Будущий маньяк растет.
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 22:09
Для того, чтобы снять с себя ответственность за его жизнь.Не поняла логики..
Отправлено: Alina - 22.02.19 22:12
очень здоров,что убивает животных. А чтобы сделали вы,если бы ваш шестилетка сначала придушил кошку,а потом пытался варварским способом утопить собачку?Это надо ж догадаться,собаке ноги скотчем склеить. Будущий маньяк растет.Что Вы предлагаете - методы древней Спарты или немецкую программу Т-4 образца 1939-1945г.? Что интересно, это то, что заподозрить, что отклонение было первично у мамы, и уже оно отразилось на психологических особенностях маленького, еще не сформировавшегося ребенка, такой мысли у Вас даже не возникает. Родители всегда правы, а если нет, то см. п.1?
Ну там они шалили, а не убивалиА если бы кошка погибла? Разве не стали бы окружающие говорить, что дети умышленно убили животное, ведь должны же они были понимать границы добра и зла. Ребенку, о котором мы говорим, 6 лет, только-только начинаются формироваться этические нормы! И если единственный пример для него не совсем адекватная мама, у которой самой в чем-то они стерты, то о чем можно говорить.
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 22:29
Отправлено: arhelon - 22.02.19 22:29
Не поняла логики..А какую логику Вы находите в действиях матери, которая получила заключение специалистов, что ее ребенок не имеет никаких особенных, клинических, отклонений от нормы, и, тем не менее везет его к жрецу религиозного культа для проведения обряда изгнания из ребенка сверхъестественной сущности, которая якобы владеет сознанием ребенка и заставляет совершать его асоциальные поступки в виде попытки утопить собаку?
Отправлено: Милашка - 22.02.19 22:32
Что Вы предлагаете - методы древней Спарты или немецкую программу Т-4 образца 1939-1945г.?Я спросила у вас что вы предлагаете?Малыш то растет. Сначала кошечки-собачки. Станет подростком-будет мучать детей помладше него. Вырастет-девушки,жещины могут пойти.Просто садист,маньяк-садист и т.д. Предлагаете маме ждать? Она вот суетилась,пыталась добиться помощи от врачей-не помогли.Стала искать шаманов всяких. Даже до отчитки дошла.
Чтобы делали лично вы?
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 22:33
А какую логику Вы находите в действиях матери, которая получила заключение специалистов, что ее ребенок не имеет никаких особенных, клинических, отклонений от нормы, и, тем не менее везет его к жрецу религиозного культа для проведения обряда изгнания из ребенка сверхъестественной сущности, которая владеет сознанием ребенка и заставляет совершать его асоциальные поступки?Ребёнок вёл себя так дома. Она ищет выход из ситуации. Абдулов будучи больным раком у шаманов лечился. Психика больных людей и их родственников очень отличается от психики здоровых. Ещё раз статья не вызывает доверия, у ребёнка какой то диагноз был.
Отправлено: Alina - 22.02.19 22:36
Чтобы делали лично вы?У меня нет синдрома Мюнгхаузена. Отвела бы к врачу, не нашли бы отклонений, значит дело не в них. Психолог мне в помощь тогда и все приемы наработанные наукой.
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 22:41
У меня нет синдрома Мюнгхаузена. Отвела бы к врачу, не нашли бы отклонений, значит дело не в них. Психолог мне в помощь тогда и все приемы наработанные наукой.Вы не правы, например диагноз Атипичный аутизм, сложно поставить и пинать вас будут до тех пор пока нормальный врач не попадётся, и дай бог, чтобы пораньше. Вы видите, что с ребёнком что то не так, а врачи-мамаша не придумывайте, возраст такой, пройдёт. Если бы так относились к своим детям, как вы говорите(уверена, что и вы бы настаивали, если бы понимали что, что то не так) много бы погибло, многие бы запустили заболевания, упусти время
Отправлено: arhelon - 22.02.19 22:43
Психика больных людей и их родственников очень отличается от психики здоровыхТак и кто там был больным?
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 22:45
Так и кто там был больным?Есть такое понятие созависимые. Я думаю, что мамашку болезнь сына подкосила
Отправлено: arhelon - 22.02.19 22:46
что с ребёнком что то не так,С этим ребенком было не так то, что она знала, что ребенок не от мужа, она его не хотела и не любила.
Отправлено: Gulia70 - 22.02.19 22:47
- Как там мой мальчик? Вы не в курсе? Я переживаю очень. В тот день, когда он нашелся, мы с сотрудниками СК отвезли его в больницу. Дальше я ничего не знаю. Я спрашивала у следователя несколько раз, он резко так и даже грубо отвечал: «Нормально!». И все. А я не знаю даже, мать я ему теперь или нет юридически? Могу спрашивать о нем или это теперь запрещено? Хотела пообщаться по этому поводу с адвокатом (он у Куликовой по назначению — прим.авт). Но она отказалась со мной разговаривать, говорит потом, потом. Я бы хотела хоть что-нибудь узнать, но никто со мной общаться не хочет.
Надежда рассказала правозащитникам, что ее 6-летний сын не стоит на учете у психиатра, но регулярно проходил обследования у специалистов: психологов и психиатров.
- Мы в Москве в научном центре наблюдались. Оттуда нас посылали в подмосковные больницы, к другим специалистам. В садике, куда Слава ходит (имя изменено — прим.авт) по нашему вопросу собирался педсовет. Все было на контроле. Я очень много сил отдавала лечению сына. Еще успевала работать. Тяжело, конечно.
За четверо суток, что Надежда задержана, из родственников к ней никто не пришел ни разу.
- Как там мама моя? Она же болеет, от нервов может и позеленеть и в обморок упасть. Как она этот стресс переживет? Вы ей хоть передайте, что я здесь. Мне ведь не разрешили никому позвонить даже. (По нормам УПК задержанному, вообще-то ,полагается один звонок — прим.ред). Она же не знает, наверное, что с нами. Скажите ей как-нибудь аккуратно.
- Мы жили всегда все вместе, вшестером в родительской квартире. С сестрой не очень ладили. Ругались, иногда она не пускала нас с сыном на кухню. Поэтому я решили съехать. Думала, так спокойнее будет.
На съемной квартире Надежда со Славой жили всего несколько месяцев. Но успели завести собаку, кошку и мышей.
- Я не знаю, кормят их или нет. Следователь вроде сказал, что всех животных отдали мои родителям. А что будет с сыном?
подробнее
https://www.kp.ru/daily/26946.7/3997419/ (https://www.kp.ru/daily/26946.7/3997419/)
Отправлено: arhelon - 22.02.19 22:47
. Я думаю, что мамашку болезнь сына подкосилаВ каком возрасте ребенка болезнь его маму подкосила - когда муж анализ ДНК на отцовство сделал?
Отправлено: Милашка - 22.02.19 22:48
У меня нет синдрома Мюнгхаузена. Отвела бы к врачу, не нашли бы отклонений, значит дело не в них. Психолог мне в помощь тогда и все приемы наработанные наукой.Почитайте как мама лечила мальчика и чем закончилось. И это при том,что его лечил психиатр.
http://old.vdvsn.ru/papers/si/2004/06/09/25927/print/ (http://old.vdvsn.ru/papers/si/2004/06/09/25927/print/)
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 22:49
С этим ребенком было не так то, что она знала, что ребенок не от мужа, она его не хотела и не любила.Ну это же вы сейчас придумали. Какая разница от кого ребёнок, мать его любит не потому, что он от Пети, а не васи. Я так поняла не к любовник, не к мужу она не цеплялась, зачем искать драму там, где её нет
Отправлено: salana45 - 22.02.19 22:52
очень здоров,что убивает животных. А чтобы сделали вы,если бы ваш шестилетка сначала придушил кошку,а потом пытался варварским способом утопить собачку?Блин, себя вспоминаю... Было лет, наверно, 4-5. Жили в деревенском доме. И вот, пока родители были на работе а бабки чем-то своим занимались, вместе в соседской девочкой одногодкой просто ради забавы... утопили в бочке десяток гусят. Зачем - фиг его знает. Интересно было. Потом, главное, их похоронили в песочек, а сверху крестики поставили. Маманя с работы вернулась - а весь гусиный выводок на импровизированном кладбище... Ну, она нам задала, конечно.
Но что это, говорит о каком-то отклонении что ли (хотя некоторые щас радостно закивают)? Дети, глупые еще, многого не понимают, так потому их и воспитывают, а не к деревьям в лесу привязывают. Объяснили один раз хорошенько, что вот это - плохо, нельзя так делать. Но только не надеванием пакетов на голову и оставлением зимой в лесу привязанным к дереву.
Это уже явно с мамашей что-то нехорошо...
Отправлено: Alina - 22.02.19 22:53
Я думаю, что мамашку болезнь сына подкосилаА почему не наоборот? На одной стороне весов взрослый сформированный человек, уже имеющий опыт и ошибок, и стрессов, а с другой только начавший формироваться ребенок без этого опыта. Кто на кого больше влияет, у кого психика более хрупкая?
Вот снова на примере упоминаемой Вами истории Джипси Роуз. Кто сделал из искалеченной и психически, и физически девочки убийцу. Она сама или убитая ею мать? Где изолированная девочка получила такой опыт издевательств над себе подобным и лжи?
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,947.0.html (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,947.0.html)
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 22:54
Добавлено позже:
А почему не наоборот? На одной стороне весов взрослый сформированный человек, уже имеющий опыт и ошибок, и стрессов, а с другой только начавший формироваться ребенок без этого опыта. Кто на кого больше влияет, у кого психика более хрупкая?Ну там такая муть и чётко прослеживается меркантильный интерес мамани
Вот снова на примере упоминаемой Вами истории Джипси Роуз. Кто сделал из искалеченной и психически, и физически девочки убийцу. Она сама или убитая ею мать? Где изолированная девочка получила такой опыт издевательств над себе подобным и лжи?
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,947.0.html (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,947.0.html)
Добавлено позже:
Alina, я ваше мнение не пойму. Она хотела убить ребёнка?
Отправлено: Alina - 22.02.19 23:00
А теперь:на фоне какого психического, неврологического расстройства ребёнок убивает животных, тут и мертвый напряжется.https://taina.li/forum/index.php?msg=787166 Врачи считают как-то так.
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 23:05
https://taina.li/forum/index.php?msg=787166 Врачи считают как-то так.Вы меня не слышите, не понятно почему правда. Любопытство здорового ребёнка - это одно. И вы кузнечика и собаку не путайте. А, когда на фоне психического заболевания, ребёнок 6 лет, т. Е уже осознанно пытается убить животное, которое тем более проживает с ним в доме и осознанно УБИВАЕТ, это НЕНОРМАЛЬНО. он в отличие от деток, которые не понимают, что бабочка умрёт, делает это целенаправленно
Отправлено: Berg - 22.02.19 23:05
А если это отклонение связано с заболеванием и прогрессирует?Если бы было какое то заболевание, то был бы другой диагноз.
Вот, почитайте, чтобы долго не писать
http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/children/behavioral (http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/children/behavioral)
Если только то, что называют, это из за проблем с мамой.Нарушение эмоциональной связи.
Сейчас можно все исправить, если оставят с мамой и она не изменится, то вырастет... что то очень тяжелое и плохое, даже называть не хочу.
И детский дом для такого ребенка не совсем выход,нужна терпеливая и любящая семья.
Юля, он боролся за внимание мамы, по его словам.Наверняка с ним работают детские психологи, которые разберутся, врет он или нет.
Кошка очень больно царапает и кусает, когда ей больно или страшно.
Отправлено: Alina - 22.02.19 23:06
Alina, я ваше мнение не пойму. Она хотела убить ребёнка?Это где Вы такое у меня прочитали? Я это предположение даже не обсуждала. Я говорю о том, что в данном случае единственное даже не оправдание, а объяснение ее действиям (именно тому, что она сделала - вывезла ребенка в лес и пыталась его таким методом лечить или воздействовать на него) это то, что психические отклонения были скорее всего у нее. И попытки переложить их сейчас на совсем еще маленького ребенка для меня выглядят неприемлемо, и даже ужасают. Причем все это относится и к тому, что допустим, и его психика на тот момент уже была искорверкана. А другой она не могла не быть, если к нему применялись такие методы воспитания. Сам сетод воспитания путем оставления беспомощного ребенка в лесу на морозе характеризует воспитателя, как не совсем нормального человека. Вы же не считаете, что психически больных детей надо лечить именно такими методами?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.19 23:08
Потом взяла кредит 1 700 000 руб, чтобы лечить ребёнка на Филиппинах, но (внимание!) полетели туда без ребёнка, тк он находился в больнице ... но так и не нашли подходящего лекаря.Не многовато ли для поездки на Филиппины?
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 23:08
Если бы было какое то заболевание, то был бы другой диагноз.Мы не знаем диагноз. Но я думаю, что малыш с какими то отклонениями. А он и не врёт. Он говорит правду, но свою, со своим видением
Вот, почитайте, чтобы долго не писать
[url]http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/children/behavioral[/url] ([url]http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/children/behavioral[/url])
Если только то, что называют, это из за проблем с мамой.Нарушение эмоциональной связи.
Сейчас можно все исправить, если оставят с мамой и она не изменится, то вырастет... что то очень тяжелое и плохое, даже называть не хочу.
И детский дом для такого ребенка не совсем выход,нужна терпеливая и любящая семья.
Добавлено позже:
Это где Вы такое у меня прочитали? Я это предположение даже не обсуждала. Я говорю о том, что в данном случае единственное даже не оправдание, а объяснение ее действиям (именно тому, что она сделала - вывезла ребенка в лес и пыталась его таким методом лечить или воздействовать на него) это то, что психические отклонения были скорее всего у нее. И попытки переложить их сейчас на совсем еще маленького ребенка для меня выглядят неприемлемо, и даже ужасают. Причем все это относится и к тому, что допустим, и его психика на тот момент уже была искорверкана. А другой она не могла не быть, если к нему применялись такие методы воспитания. Сам сетод воспитания путем оставления беспомощного ребенка в лесу на морозе характеризует воспитателя, как не совсем нормального человека. Вы же не считаете, что психически больных детей надо лечить именно такими методами?У неё уже тоже, но и ребёнок, который убивает и это осознает-ненормален. Я не говорила, что вы это утверждали, я задала вопрос
Добавлено позже:
Не многовато ли для поездки на Филиппины?Может взяла с расчётов на лечение? Лечение аутизма, например, в Израиле около 3 единиц. Так что...
Отправлено: Милашка - 22.02.19 23:11
осознанно пытается убить животное, которое тем более проживает с ним в доме и осознанно УБИВАЕТКоторого очень любит мама по его понятиям к тому же. Т.е. у ребенка уже способы достижения маминой любви странные. Убить соперника. Способ которым он это делает-не просто убить собаку,а предварительно связать ей ножки,чтоб она не смогла выбраться. Откуда он это взял?Что надо сделать именно так?Такой изощренный шестилетка?и достаточно умный.Меня лично он пугает.
Отправлено: Alina - 22.02.19 23:12
осознанноОсознанно, если можно так сказать, поступила его мать, которая осознанно оставила беспомощного ребенка в лесу на морозе. Это слово по отношению к 6-летнему ребенку не подходит. Собака, тем более, как в примере с детьми Новосельцева, жива.
Откуда он это взял?Что надо сделать именно так?Вот Вы и сами приходите к этому. Откуда? Может на личном примере, т.е. именно так его воспитывала мама и раньше, чтобы не шалил? В этом возрасте ребенок больше подражает, чем замышляет.
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 23:14
Осознанно, если можно так сказать, поступила его мать, которая осознанно оставила беспомощного ребенка в лесу на морозе. Это слово по отношению к 6-летнему ребенку не подходит. Собака, тем более, как в примере с детьми Новосельцева, жива.Какое не подходит? Он сам это сказал,хотел убить собаку, потому что её больше любят. Т. Е он осознавал, что убивал. Ещё раз я её не оправдывают, он сбежал и получилось, что получилось
Отправлено: Berg - 22.02.19 23:15
Вы же не считаете, что психически больных детей надо лечить именно такими методами?был период в психиатрии, когда больных пытались лечить методом погружения в емкость с ледяной водой.
М.б. она тоже хотела сама хприменить шоковую терапию?
ТОГда вовремя все остановилась, а то бы и до лечения электрошоком дошла.
Отправлено: Gulia70 - 22.02.19 23:16
Есть такое понятие созависимые. Я думаю, что мамашку болезнь сына подкосиланеизвестно, насколько сильно он болел, но они безусловно устали друг от друга.
мальчик может быть не имел сильных психических отклонений, но в речи отставал, что признали педагоги.
и ему не хватало мужского воспитания.
мама же, безусловно, тревожная.если не сказать больше.
Отправлено: Милашка - 22.02.19 23:17
Если бы было какое то заболевание, то был бы другой диагноз.Термин «расстройства поведения» (РП) используется для обозначения повторяющихся, устойчивых на протяжении более 6 месяцев поведенческих образцов, несоответствующих социальным нормам. РП является наиболее распространенным диагнозом детской психиатрии.
Вот, почитайте, чтобы долго не писать
Так все таки психиатрический диагноз?Вы согласны что ребенок болен?
Кошка очень больно царапает и кусает, когда ей больно или страшно.Ну он же умный ребенок. Может предварительно также скотчем обмотал. Или кошка была спокойна-не ожидала,мгновенной смерти.
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 23:18
был период в психиатрии, когда больных пытались лечить методом погружения в емкость с ледяной водой.Типа того. Ее все динамили :врачи, шаманы, кто там ещё не знаю и она решила, как сама придумала, его исправить, объяснить... Обьяснила
М.б. она тоже хотела сама хприменить шоковую терапию?
ТОГда вовремя все остановилась, а то бы и до лечения электрошоком дошла.
Отправлено: Berg - 22.02.19 23:22
Я, например, согласна с лечащим врачом ребенка
Отправлено: Милашка - 22.02.19 23:22
Вы же не считаете, что психически больных детей надо лечить именно такими методами?К сожалению,статистика показывает,что ни одного еще,реально психически больного человека не смогли окончательно вылечить.Так как через какое-то время,начинается обострение. Так что,на мой взгляд никакого лечения и не существует,кроме как превратить человека в овощ. Или посадить навсегда на таблетки. Можно адаптировать его к жизни,но невозможно предсказать что с ним будет дальше.
Отправлено: Gulia70 - 22.02.19 23:24
"В данный момент органами опеки и попечительства рассматривается возможность оформления временным опекуном бабушки ребенка", − пояснили в пресс-службе омбудсмена.
Детский омбудсмен навестила ребенка в больнице и поговорила с его бабушкой. Кузнецова также пообщалась с главным врачом медучреждения и представителем органов опеки и попечительства.
По словам главврача, мальчик идет на поправку, чему немало способствует присутствие и поддержка бабушки. "Сейчас важно, чтобы все силы были направлены на поддержку и восстановление ребенка", − подчеркнула Кузнецова во время разговора с врачом. "Очень надеюсь, что общими усилиями удастся компенсировать тот вред, ту травму, которая ему была нанесена", − добавила она. Детский омбудсмен пообещала следить за ситуацией и после выписки мальчика из больницы.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/proisshestviya/22022019/66898?utm_source=CopyBuf (https://www.m24.ru/news/proisshestviya/22022019/66898?utm_source=CopyBuf)
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 23:26
Почему динамили?Не давали диагноз,которыЙ ей хотелось?Я не думаю, что инкогнито лечащий врач, а как с ним можно быть согласным, если не знать симптоматика? .я не зря привела в пример Атипичный аутизм, у меня знакомую 2 года динамили, объясняю что ребеночек здоров, а у нее паронойя, и все у малыша пройдёт, пока норм врач не встретился. Эти детские психические заболевания, у детей сложно распознаются. Ну не говорит-пройдёт, животных убивает - любопытство и тд
Я, например, согласна с лечащим врачом ребенка
Отправлено: Berg - 22.02.19 23:29
Ну он же умный ребенок. Может предварительно также скотчем обмотал. Или кошка была спокойна-не ожидала,мгновенной смертиу животных однозначно реакция много лучше, чем у детей.
и какая кошка будет терпеть, кагда ее ... он же, кажется собаку скотчем смотал? а о кошке сказал, что царапается.
понимаете, ему не любопытно было, он не радости хотел от убийства животного, но только хотел внимания матери.представьте только степень отчаяния и жажды любви и щвнимания мамы.
Маму обязательно нужно обследовать, с ней очень что то не то, и дефекты эмоциональных контактов, возможно, и, скорее всего, проблемы матери , сделали из малыша то, что получилось.
Добавлено позже:
Вы согласны что ребенок болен?Пока у него проблемы, но если ситуация не изменится, то будет болен.
Все зависит от того, останется ли он с матерью.
т.е. судя по известным фактам.
Отправлено: Милашка - 22.02.19 23:32
Осознанно, если можно так сказать, поступила его мать, которая осознанно оставила беспомощного ребенка в лесу на морозе.с чего вы решили что она его оставила?На мой взгляд,он просто от нее сбежал.Потеряться в темноте недолго. Судя по тому,что они ехали из Лавры,у ребенка мог начаться приступ агрессии.
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 23:37
Отправлено: Berg - 22.02.19 23:37
В каком возрасте ребенка болезнь его маму подкосила - когда муж анализ ДНК на отцовство сделал?Б.муж говорил, что все было ок со всеми.
Кто то,не помню, говорили, что она оч.тяжело пересла развод, возможно, с этого все началось а, возможно, у ребенка проявилось заболевание с возрастом, не понятно.
(некоторые заболевания проявляются после 4-6 лет)
Добавлено позже:
Berg, я думаю проблемы у двоих, и помощь надо оказывать двоим, но разлучать их нельзя. Моё мнение.несомненно, но мама загнанная. м.б. на время, чтобы все пришли в себя, приводить в чувство надо обоих.
Отправлено: Милашка - 22.02.19 23:40
М.б. она тоже хотела сама хприменить шоковую терапию?Они же ехали из лавры,куда им не удалось попасть на отчитку. Вероятно была в подавленном состоянии и на нервах. Это же была последняя надежда. Тут у мальчика мог начаться какой-нибудь приступ агрессии ,что она уже не сдержалась и решила по-своему,полечить. Лечение не удалось,ребенок сбежал. Может с кулаками на нее кидался или с камнями или еще с чем.Может у него истерика была и бился головой. Кто знает. Обматывание скотчем похоже на то,что она хотела его обездвижить,чтоб он не причинил вред ей или себе.Мешок-чтоб не испортить одежду.Одевают же на буйных смирительные рубашки. Думаю,дело было и не в собаке может быть. Касаемо собаки,если ребенок ранее уже полежал в психушке может его там так лечили?
Отправлено: Gulia70 - 22.02.19 23:40
Все зависит от того, останется ли он с матерью.зависит от адвокатов, но пока они мышей не ловят, и от псих.экспертизы.
могут впаять и покушение на убийство и оставление в опасности.
https://www.kp.ru/daily/26946.7/3997419/ (https://www.kp.ru/daily/26946.7/3997419/)
За четверо суток, что Надежда задержана, из родственников к ней никто не пришел ни разу.
- Как там мама моя? Она же болеет, от нервов может и позеленеть и в обморок упасть. Как она этот стресс переживет? Вы ей хоть передайте, что я здесь. Мне ведь не разрешили никому позвонить даже. (По нормам УПК задержанному, вообще-то ,полагается один звонок — прим.ред). Она же не знает, наверное, что с нами. Скажите ей как-нибудь аккуратно.
Члены ОНК предположили, что наверное мама и вся семья уже в курсе. Про историю, произошедшую в Лосином острове показали и рассказали все без исключения СМИ.
- Да? Ну наверное. На том первом суде было очень много журналистов с камерами. Они что-то спрашивали, а я не могла отвечать. Голодная очень была и пить хотелось. Я же не ела к тому моменту два дня. Сначала сына искала, потом все эти допросы. Когда меня привезли в суд и я сидела в каком-то помещении, другие задержанные женщины дали мне воды и что-то поесть. Но сейчас меня кормят уже. В ИВС давали рыбный суп, и перед судом раньше принесли обед специально для меня. Но вы передайте моим родным, чтобы принесли мне хоть какие-то вещи и зубную пасту со щеткой. У меня ничего абсолютно нет. Ни полотенца, ни сменной одежды. Я вытиралась своим вторым свитером.
Члены ОНК тут же выяснили, что оказывается, в ИВС, где содержали Куликову нет одноразовых полотенец и прочих гигиенических средств.
- Так не должно быть, - заявил Мелькников «Комсомолке». - И то, что задержанной не разъяснили ее прав, не дали сделать звонок, не сообщили о состоянии сына — это все нарушения. Отдельный вопрос — поведение адвоката по назначению. Она обязана была пообщаться со своей подопечной и разъяснить права, а не просто номинально присутствовать на следственных действиях.
Отправлено: Berg - 22.02.19 23:42
с чего вы решили что она его оставила?На мой взгляд,он просто от нее сбежал.Потеряться в темноте недолго. Судя по тому,что они ехали из Лавры,у ребенка мог начаться приступ агрессии.вы правда считаете, что взрослая женщина не сиожет догнать шестилетку?
ок, допустим не могла.
но обязана была тут же звонить... куда там у вас звонят и вызывать помощь.
если в том месте была плохая связь, отъехать чуть дальше, отбежать...
да ладно.
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 23:45
вы правда считаете, что взрослая женщина не сиожет догнать шестилетку?Какой то там, с этого заповедника, сказал спрятаться ребёнку не проблема. Она боялась и не зря. Надеялась найдёт, когда поняла - нет, вызвала... Я представляю и её реакцию и ужас, что ребенок, по её вине один в лесу
ок, допустим не могла.
но обязана была тут же звонить... куда там у вас звонят и вызывать помощь.
если в том месте была плохая связь, отъехать чуть дальше, отбежать...
да ладно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.19 23:45
Может, мужичок какой нарисовался, вот и решила ... "создать условия" ...
https://www.mk.ru/social/2019/02/20/ekssuprug-goremateri-naydennogo-v-losinom-ostrove-malchika-rasskazal-semeynye-tayny.html?from=mwdjt (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/ekssuprug-goremateri-naydennogo-v-losinom-ostrove-malchika-rasskazal-semeynye-tayny.html?from=mwdjt)Никакие ссылки не открывал,поэтому не понимаю в какой именно момент ребенку надели на голову мешок. Рассказывает он о своей маме,отвезшей его в лес. Однако после надевания мешка судить об обстановке ребенок мог лишь на слух. А если был там еще кто-то,то он его попросту не видел.
И еще стоит разобраться,что за чай они тамкурилипили на даче?
Может ли ребенок 6 лет убежать от взрослой женщины? Если только она не при памяти.
Мамашу саму надо на наркотики проверить и "спящую" подружку тоже. И на соучастие ,возможно.
.
Еще непонятно множественное число,употреблявшееся в рассказе о поездке на Филиппины. "Ребенок лежал в больнице, а знахаря искалИ" . Кто и с кем?
Вряд ли есть резон сравнивать цены на медицинские услуги в Израиле и на Филиппинах. В Израиле они действительно медицинские, на Филиппинах речь шла о знахаре. Уж не знаю,сколько они там стоят? Это же не разрекламированные хилеры,надо полагать,а что-то менее раскрученное, менее востребованное белыми буратиными. Значит, недорогое. А сумма взятого кредита мне кажется избыточной для путешествия одиночки и не за развлечениями.
Отправлено: Милашка - 22.02.19 23:45
Почему динамили?Не давали диагноз,которыЙ ей хотелось?Мне кажется,ей хотелось только одного-адекватного нормального ребенка.
Я, например, согласна с лечащим врачом ребенка
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 23:50
Никакие ссылки не открывал,поэтому не понимаю в какой именно момент ребенку надели на голову мешок. Рассказывает он о своей маме,отвезшей его в лес. Однако после надевания мешка судить об обстановке ребенок мог лишь на слух. А если был там еще кто-то,то он его попросту не видел.Дмитрий у нас миллионы на экстрасенсов и шаманов тратят, не выходя из квартиры. С крестной матерью мне кажется, она была. Возможно ошибаюсь.
Еще непонятно множественное число,употреблявшееся в рассказе о поездке на Филиппины. "Ребенок лежал в больнице, а знахаря искалИ" . Кто и с кем?
Вряд ли есть резон сравнивать цены на медицинские услуги в Израиле и на Филиппинах. В Израиле они действительно медицинские, на Филиппинах речь шла о знахаре. Уж не знаю,сколько они там стоят? Это же не разрекламированные хилеры,надо полагать,а что-то менее раскрученное, менее востребованное белыми буратиными. Значит, недорогое. А сумма взятого кредита мне кажется избыточной для путешествия одиночки и не за развлечениями.
Отправлено: Милашка - 22.02.19 23:50
Дело в том, что Лева находится под наблюдением врача, и тот прописал ему очень серьезные препараты – это "Неулептил", нейролептик такой, и "Циклодол", который нейтрализует побочные эффекты", – заключила она.
В курсе проблем еще одна подруга Куликовой – Олеся Пикуль. Она подтвердила, что мальчик болен.
"Он был на медикаментозной терапии. У него то состояние агрессии безумной, то он совершенно спокоен. Надя очень ответственная мать, никогда Левушку не била. Я очень расстроилась из-за Наденьки, потому что девочка очень хорошая, образованная. Насколько у нее было денег, средств, настолько мальчика обследовали в должной мере. Я всегда очень восхищалась ей, у нее не опускаются руки, она постоянно и к психоневрологу обращалась, и к невропатологу, и выискивала лучших специалистов, чтобы проконсультироваться", – добавила женщина.
Ну неулептил никто не продаст без рецепта и без диагноза не выпишет.
Отправлено: Gulia70 - 22.02.19 23:52
что за отложенное наказание такое??
В своих показаниях Надежда заявила, что во всем виновата ее подруга Людмила. Она, к слову, была единственным человеком, который пришел в суд поддержать Надежду. В зал заседания ее не впустили. Объяснив, что она является свидетелем по этому уголовному делу. Женщина инвалид по зрению. Именно она в день ЧП вместе с мамой возила мальчика в Сергиев Посад к батюшке - экзорцисту. Вот, что она рассказала в эксклюзивном интервью "Комсомолке" сразу после судебного заседания.
- Вы знаете, что Надежда обвинила вас в издевательствах над сыном?
- Да, знаю. Но я не обижаюсь. Это просто стресс, она не знает, что говорит.
- Вы в тот день действительно хотели изгнать из ребенка бесов?
- Да. Это была наша вторая попытка. Но мы к батюшке так и не попали, очередь в 300 человек.
- А кому вообще пришла в голову эта идея и зачем?
- Я уже не помню, кто это предложил. Но надо было что-то делать. Он был сложным ребенком. Например, Надю он называл только словом "мамочка". Согласитесь, это очень странно.
- Может, он просто очень ее любил? Это все его странности?
- Нет, он постоянно что-то творил. Самый ужасный случай был, когда он в октябре связал лапы собаке скотчем и бросил в ванную, полную воды.
- Он сам воду набрал? Все-таки он маленький еще?
- Да сам, это мне Надя рассказала. Это мопс, любимец Нади.
- А как мальчик обычно себя вел? Был агрессивным?
- Наоборот, заторможенный был. Надя давала ему препараты сильнодействующие. Он от них был, как сонная муха. Но их ему врачи прописали. Она вообще все делала для него. Была любящей, я бы даже сказала, идеальной мамой.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.19 23:54
Дмитрий у нас миллионы на экстрасенсов и шаманов тратят, не выходя из квартиры.Тут квартира съемная и почти два миллиона в кредит.
Отправлено: юлия8980 - 22.02.19 23:57
Тут квартира съемная и почти два миллиона в кредит.Я не настаиваю, но на ребёнка же. Это ее версия. После ссылки Гули, уже крестная "врачом" здесь кажется. Может она провокатор
Отправлено: Милашка - 22.02.19 23:57
Вот Вы и сами приходите к этому. Откуда? Может на личном примере, т.е. именно так его воспитывала мама и раньше, чтобы не шалил? В этом возрасте ребенок больше подражает, чем замышляет.Больше похоже на методы психушки,если он там успел полечиться.Буйных же связывают.Скотч с мешком вместо смирительной рубашки был.)
Отправлено: Gulia70 - 23.02.19 00:00
Перешел через дорогу - и вот ты уже в лесу. Глухим его не назовешь. Местные круглый год гуляют тут по протоптанным тропинкам. Но по вечерам безлюдно: на всю округу ни одного фонаря.
- Шестилетний ребенок мог убежать от взрослого человека, да еще в коконе из мешка? - спрашиваю у лесничего Романа Верижникова.
- В темноте с его ростом спрятаться в лесу довольно просто. Зашел в заросли малинника - и готово. Снега в этом сезоне много. Но из-за оттепелей образовалась наледь. Местами она такая крепкая, что выдерживает вес взрослого человека. Для передвижения по лесу зимой - это самый комфортные условия.
- Мама могла найти его по следам?
- Это под силу только профессиональному охотнику и то после рассвета.
- На улице было -2 градуса мороза. Как можно выжить в лесу в такую погоду.
- Главной опасностью для него был сон. Если уснул бы, мог получить обморожение и погибнуть. Но судя по всему, всю ночь он шел, был в движении и только поэтому выжил.
По нашим подсчетам ребенок прошел не меньше 10 километров. Судя по направлению, мальчик убегал в противоположную сторону от того места, где свой автомобиль оставила мама. Петляя по лесным тропинкам заповедника, к утру он дошел до металлического забора, который отделяет лес от МКАДа. Он пролез между прутьями и выбрался к дороге.
Отправлено: Милашка - 23.02.19 00:12
вы правда считаете, что взрослая женщина не сиожет догнать шестилетку?Я правда считаю,потому что это знаю. От меня убегал мой ребенок и я не могла его догнать.
В этой истории лес и темно. 3 шага в сторону и его не видно.
но обязана была тут же звонить... куда там у вас звонят и вызывать помощь.Я думаю она не оценила масштаб опасности. Она ведь и сама его искала всю ночь как могла и пришла в полицию под утро. Если бы он был без мешка и скотча,думаю она обратилась бы ранее в полицию.Но я бы тоже сразу не стала никуда обращаться и искала ребенка своими силами. К тому же,наверное,надо оставить заявление в письменном виде?А это время. Дойти до полиции,написать.
если в том месте была плохая связь, отъехать чуть дальше, отбежать...
да ладно.
Добавлено позже:
Никакие ссылки не открывал,поэтому не понимаю в какой именно момент ребенку надели на голову мешок. Рассказывает он о своей маме,отвезшей его в лес. Однако после надевания мешка судить об обстановке ребенок мог лишь на слух. А если был там еще кто-то,то он его попросту не видел.а он был на голове?Я так поняла,голова была открытой,либо мешок с дырками для глаз и носа, иначе бы он просто задохнулся.Да и скотчем его мама плохо замотала,раз он был в состоянии бегать и идти.
Отправлено: точка над i - 23.02.19 00:18
Я думаю она и не знала чей это ребёнок.Знала она все.
Бывший муж:
Цитирование
Когда мальчишке исполнился год, мне показалось, что он не похож на меня. Для очистки совести, я сделал два теста ДНК. По 15 тысяч рублей заплатил. Мои опасения подтвердились. Правда, результатам первого теста жена не поверила. Я второй прошел. Затем отказался от отцовства. Из-за этого мы развелись с Еленой. С тех пор, никаких контактов с супругой я не поддерживал. Даже не созванивался с ней.
- Елена после результатов тестов, согласилась, что ребенок не ваш?
- Да, так и сказала: «Ребенок не твой, я сама вижу».
https://www.mk.ru/social/2019/02/20/ekssuprug-goremateri-naydennogo-v-losinom-ostrove-malchika-rasskazal-semeynye-tayny.html (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/ekssuprug-goremateri-naydennogo-v-losinom-ostrove-malchika-rasskazal-semeynye-tayny.html)
И такой ребёнок, если у него такие приступы ревности, без неё погибнет.Нет. Провел же он как-то два месяца в психиатрической больнице. Ему тяжелее видеть, что ее любовь достается не ему (а собаке, например), чем не видеть ее саму.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.19 00:19
А почему не наоборот? На одной стороне весов взрослый сформированный человек, уже имеющий опыт и ошибок, и стрессов, а с другой только начавший формироваться ребенок без этого опыта. Кто на кого больше влияет, у кого психика более хрупкая?У ребенка психика хрупкая. У матери изношенная.
Отправлено: arhelon - 23.02.19 00:20
Тут квартира съемная и почти два миллиона в кредит.Под залог чего могла получить Н. этот кредит?
Отправлено: salana45 - 23.02.19 00:25
Петляя по лесным тропинкам заповедника, к утру он дошел до металлического забора, который отделяет лес от МКАДа. Он пролез между прутьями и выбрался к дороге.Кстати да, пролезть между прутьями тощему человечку вполне можно - забор там от лосей,чтобы на дорогу не выбегали, да и то не везде. Так что тут проблем нету. Проблема с лесником, который национальный парк называет, почему-то "заповедником". Хорош лесник... Или это уже "Комсомолка" так его слова перевела?
Ну это же абсолютно разные вещи, - нац.парк и заповедник, как так можно вольно с фактами обращаться!? И как верить после этого всему остальному...
Еще Козьма Прутков как-то выразился: "Единожды солгав, кто тебе поверит?"
После этого и остальные "факты" из данного источника вызывают всяческое недоверие. Читать его (сей источник) надо с настороженностью. И уж точно не верит слепо всему, что так написано.
Отправлено: Милашка - 23.02.19 00:26
Нет. Провел же он как-то два месяца в психиатрической больнице. Ему тяжелее видеть, что ее любовь достается не ему (а собаке, например), чем не видеть ее саму.Судя по всему,после больницы легче не стало-если его возили в лавру.На самом деле-наверное,с мамой все же лучше,чем в психушке.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.19 00:27
Какое не подходит? Он сам это сказал,хотел убить собаку, потому что её больше любят. Т. Е он осознавал, что убивал. Ещё раз я её не оправдывают, он сбежал и получилось, что получилосьЮлия,он это сказал потому что ему так объяснила ситуация его мать. Объясняла с октября по февраль.
Отправлено: юлия8980 - 23.02.19 00:29
Под залог чего могла получить Н. этот кредит?Сейчас ввела два ляма без залога. Альфа банк, например, не вопрос
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.19 00:30
Под залог чего могла получить Н. этот кредит?А жизнь ребенка случайно не была застрахована?
Отправлено: юлия8980 - 23.02.19 00:31
Юлия,он это сказал потому что ему так объяснила ситуация его мать. Объясняла с октября по февраль.Подождите, он её либо топил, либо нет. Если с октября, то это предумышленное убийство(попытка) . Сомневаюсь
Добавлено позже:
А жизнь ребенка случайно не была застрахована?Ну под залог страховки вам ничего не дадут. Вы хотите сказать, что она умышленно пыталась его убить. Не согласна и фактов в пользу этого нет
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.19 00:36
Подождите, он её либо топил, либо нет. Если с октября, то это предумышленное убийство(попытка) . СомневаюсьТопил. Но зачем топил- ему объяснила мать. Или "объяснила". При этом конечно ,не для того,чтобы его убить в феврале.
Добавлено позже:
Ну под залог страховки вам ничего не дадут. Вы хотите сказать, что она умышленно пыталась его убить. Не согласна и фактов в пользу этого нетДают, как Вы сейчас пояснили,без залога до двух миллионов. Но отдавать их надо каким-то образом.
Насчет умысла на убийство не решаюсь настаивать. Не знаю. . .
Отправлено: Милашка - 23.02.19 00:40
Дают, как Вы сейчас пояснили,без залога до двух миллионов. Но отдавать их надо каким-то образом.брала кредит на ребенка,чтобы потом убить ребенка и расплатиться за кредит???
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.19 00:42
Обматывание скотчем похоже на то,что она хотела его обездвижить,чтоб он не причинил вред ей или себе.Мешок-чтоб не испортить одежду.Одевают же на буйных смирительные рубашки. Думаю,дело было и не в собаке может быть.Обматывание скотчем ребенка похоже на обматывание скотчем собаки. Да и кошки,кажется?
Добавлено позже:
брала кредит на ребенка,чтобы потом убить ребенка и расплатиться за кредит???Но ведь между "брала" и "потом" был неудачный визит к знахарю и неудачная попытка попасть на отчитку.
Когда брала,была надежда на чудо. Потом наступило отчаяние.
Отправлено: Милашка - 23.02.19 00:51
Но ведь между "брала" и "потом" был неудачный визит к знахарю и неудачная попытка попасть на отчитку.Извините,это глупо и бесмысленно. Человек не может враз разлюбить ребенка. Чтоб сначала влазить в долги,чтобы ему помочь,а потом убить ради страховки?Так не дадут же убийце никакой страховки и навряд ли он застрахован.
Когда брала,была надежда на чудо. Потом наступило отчаяние.
Отправлено: точка над i - 23.02.19 00:52
Странно, что работники сада себя таковым не считают. Сад был логопедический, их в Москве большое количество.Вот информация про этот сад (нужно нажать на верхний плюсик) http://sch939u.mskobr.ru/dou_edu (http://sch939u.mskobr.ru/dou_edu)
Мальчик был в логопедической группе.
Цитирование
Председатель родительского комитета Екатерина:Кто интересовался адресом Куликовой - детский сад находится на юго-востоке Москвы (вряд ли она живет от него далеко), "Лосиный остров" - на северо-востоке.
- Никто из детей на него не жаловался. Каких-то драк или ссор не было. Обычный, веселый мальчишка без видимых отклонений. Группа у нас логопедическая, всего 12 детей. У него тоже было небольшие проблемы с речью, "р" не выговаривал. Но мы и более сложных детей видели. У нас есть ребята с ДЦП. При этом никто трагедии из этого не делал. В отличии от этой мамы.
Отправлено: Милашка - 23.02.19 00:57
Обматывание скотчем ребенка похоже на обматывание скотчем собаки. Да и кошки,кажется?Чтобы обмотать собаке ноги-надо до этого как-то додуматься.Или увидеть где-то. Если ребенок уже лежал до этого в психушке,вел себя агрессивно,его могли так связывать.
Касаемо матери,думаю дело не в собаке,она пыталась его так утихомирить,если у него опять начался приступ агрессии.Ну представьте,едете в машине,а ребенок ведет себя неадекватно,кидается с кулаками,мешает управлять,что-нибудь ломает и т.д.Вот и пришла ей светлая мысль в голову,успокоить так ребенка.Обмотала,отвлеклась-ребенок сбежал.) Ну может еще хотела лесом заодно попугать,волками,бабайками. Которые сейчас придут и съедят его. Даже допускаю,что немного отошла от него. Но не рассчитала она,что ребенка она не ограничила в движение и он сможет убежать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.19 00:59
неизвестно, насколько сильно он болел, но они безусловно устали друг от друга.Токсичная.
мальчик может быть не имел сильных психических отклонений, но в речи отставал, что признали педагоги.
и ему не хватало мужского воспитания.
мама же, безусловно, тревожная.если не сказать больше.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 01:00
Обматывание скотчем похоже на то,что она хотела его обездвижить,чтоб он не причинил вред ей или себе.А обнять малыша, успокоить, сказать, что всё будет хорошо, если он расстроен, испуган или устал? Не? Конечно, для такой реакции на поведение ребёнка надо его любить.
И каким образом после такого обездвиживания мальчик оказался в лесу? Если просто выскочил из машины, то, обмотанный с ног до головы мешком и скотчем, быстро он не убежит, да и мешок шелестит очень громко в ночной тишине.
В этой связи ещё подумалось, что, вероятно, это не первый опыт "успокаивания" мамой своего ребёнка подобным образом. Жутко даже представить какие были методы воспитания в этой семье
Отправлено: точка над i - 23.02.19 01:01
Тут и без диагноза видно,что ребенок ведет себя неадекватно.Тем не менее у родителей из детского сада к нему никаких претензий, а в таких случаях именно они первыми бьют тревогу.
Отправлено: arhelon - 23.02.19 01:02
Сейчас ввела - два ляма без залога. Альфа банк, например, не вопросАга, не оформляют залог документально, но три дня выясняют - принадлежит ли вам та недвижимость, которую вы указали как принадлежащую вам на правах собственности. :) Дураки там сидят, ага.
Отправлено: Милашка - 23.02.19 01:03
А обнять малыша, успокоить, сказать, что всё будет хорошо, если он расстроен, испуган или устал? Не? Конечно, для такой реакции на поведение ребёнка надо его любить.Чего же буйных больных в психушке не обнимают,а сковывают?Казалось бы чего легче-скажи буйному что-то ласковое,утешь и он в раз успокоится.) Когда у ребенка приступ истерии или агрессии-вы не сможете его обнять. А если сможете-то это никак на него не подействует в тот момент.И он может реально покалечить и вас ,и себя.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 01:06
Мальчик был в логопедической группе.Вот именно - просто в логопедической группе. И специалисты профильного садика не замечали агрессии и серьёзных нарушений психики. К тому же, на учёте у психиатра он не стоял, значит, не было у врачей повода для постановки на учёт.
А все "ужасы" о поведении мальчика - это исключительно со слов мамы. Что ей там видилось или казалось - большой вопрос
Отправлено: точка над i - 23.02.19 01:08
Увы,но психические заболевания не излечиваются любовью.Но они и запугиванием не излечиваются.
Если мать считала, что он серьезно болен и нуждается в лечении, почему она его наказывала? (имею в виду мешок)
Наказывают здоровых, а за больными следят, чтобы не навредили себе или окружающим.
Отправлено: Милашка - 23.02.19 01:08
Тем не менее у родителей из детского сада к нему никаких претензий, а в таких случаях именно они первыми бьют тревогу.Мы не знаем,может завтра появится информация что были претензии. Также сад-это другая среда. Может у него приступы случались именно дома по причине ревности к матери или чем -то ,связанным с ней. В саду ее нет.
Добавлено позже:
К тому же, на учёте у психиатра он не стоял, значит, не было у врачей повода для постановки на учёт.Кто выписал ему неулептил?Не состоял может быть ранее. После того как отлежал 2 месяце в психушке-что-нибудь да поставили ему.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 01:10
Чего же буйных больных в психушке не обнимают,а сковывают?Казалось бы чего легче-скажи буйному что-то ласковое,утешь и он в раз успокоится.) Когда у ребенка приступ истерии или агрессии-вы не сможете его обнять. А если сможете-то это никак на него не подействует в тот момент.И он может реально покалечить и вас ,и себя.Милашка, да что ж Вы сравниваете санитаров в психушке и МАМУ? Вы считаете, что это равноценные люди в жизни малыша?
И да, позитивная психотерапия и благожелательная обстановка гораздо лучше карательной терапии и наказаний для любого возраста
Отправлено: Милашка - 23.02.19 01:12
Если мать считала, что он серьезно болен и нуждается в лечении, почему она его наказывала? (имею в виду мешок)я уже написала,возможно,не наказала,а обездвижила по какой-то причине. Учитывая,что жалобы идут на его приступы агрессии,может и по этой причине.
Наказывают здоровых, а за больными следят, чтобы не навредили себе или окружающим.
Отправлено: точка над i - 23.02.19 01:15
А чтобы сделали вы,если бы ваш шестилетка сначала придушил кошку,а потом пытался варварским способом утопить собачку?С моими шестилетками такая ситуация была невозможна в принципе, потому что они не оставались в этом возрасте без присмотра.
Поэтому у меня возникает вопрос: он топит собаку, якобы выливает суп на голову соседке, отрезает головы птицам (где он их берет, интересно) и т.п. - а где в это время взрослые?
Отправлено: юлия8980 - 23.02.19 01:15
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.19 01:16
Милашка, да что ж Вы сравниваете санитаров в психушке и МАМУ? Вы считаете, что это равноценные люди в жизни малыша?Ну,тут уже некорректное противопоставление. Как бы понятно,что мама лучше санитаров. Но к санитарам ведь отправляют не потому что у кого-то мамы нет.
И да, позитивная психотерапия и благожелательная обстановка гораздо лучше карательной терапии и наказаний для любого возраста
Отправлено: юлия8980 - 23.02.19 01:20
С моими шестилетками такая ситуация была невозможна в принципе, потому что они не оставались в этом возрасте без присмотра.Рядом. Вы не совсем понимаете, что такое эмоционально нестабильный ребёнок. Тарелку от неожиданнсти пропустили, дальше объясняют, что не прав. Он продолжает. Мать не будет его бить, наказывать, больного ребёнка. Но есть понятие накопителей эффект. И вот она едет полная надежды в какую то секту или куда там, не попадает, все крыша едет - дом стоит, она возлагала надежды и второй уже раз не срост. Гонит
Поэтому у меня возникает вопрос: он топит собаку, якобы выливает суп на голову соседке, отрезает головы птицам (где он их берет, интересно) и т.п. - а где в это время взрослые?
Отправлено: arhelon - 23.02.19 01:20
я уже написала,возможно,не наказала,а обездвижила по какой-то причине.Скотчем в стационаре не обездвиживают по одной простой причине - его нужно где-то брать и отдирать после купирования приступов.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 01:22
Мы не знаем,может завтра появится информация что были претензии.Ну, если кто-нибудь намеренно "озаботится" появлением подобной информации, то всё возможно.
Может у него приступы случались именно дома по причине ревности к матери или чем -то ,связанным с ней. В саду ее нет.Так в том всё и дело, что такие приступы случались, если случались на самом деле, конечно, только в присутствии матери.
Кто выписал ему неулептил?Не состоял может быть ранее. После того как отлежал 2 месяце в психушке-что-нибудь да поставили ему.Ключевое слово в Вашей реплике - "что-нибудь". Мамаша задолбала врачей, плюс ребёнок тревожный - вот и выписали неулептил, который применяется, в том числе, и для коррекции нарушений поведения.
Цитирование
НеулептилПрошу обратить внимание, что диагнозов типа шизофрении ребёнку поставлено не было, а для тревожных состояний применяется только в качестве дополнительного препарата. В общем, моё мнение, что это лекарство выписали, чтоб мамаша отстала. К сожалению, лучше бы они назначили адекватное лечение именно маме
Показания к применению
Острые психотические расстройства.
Хронические психотические расстройства, такие как шизофрения, хронические нешизофренические бредовые расстройства: параноидальные бредовые расстройства, хронические галлюцинаторные психозы (для лечения и профилактики рецидивов).
Тревожное состояние, психомоторное возбуждение, агрессивное или опасное импульсивное поведение (в качестве дополнительного препарата для краткосрочного лечения этих состояний).
Отправлено: точка над i - 23.02.19 01:25
Родители всегда правы, а если нет, то см. п.1?Вот он, водораздел, по которому поделились мнения и по делу Хачатурян, и по делу Куликовой. Любопытно будет, если в итоге в списке защитников Куликовой окажутся те же люди, что защищают Хачатуряна.
Именно на примере мальчика с мешком видно, что если бы даже Хачатуряна кто-нибудь застал с поличным в лесу, когда он там привязывал к дереву Марию, у него все равно нашлись бы защитники - "довела, психика у отца не выдержала".
Отправлено: юлия8980 - 23.02.19 01:27
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 01:28
Ну,тут уже некорректное противопоставление. Как бы понятно,что мама лучше санитаров. Но к санитарам ведь отправляют не потому что у кого-то мамы нет.Дмитрий, я про то, что возможная агрессия ребёнка - это не тяжёлое психическое заболевание, при котором только санитары справятся, а критический недостаток маминой любви и внимания, да вообще отсутствие любви и внимания для этого ребёнка от кого-либо
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.19 01:29
Касаемо матери,думаю дело не в собаке,она пыталась его так утихомирить,если у него опять начался приступ агрессии.Ну представьте,едете в машине,а ребенок ведет себя неадекватно,кидается с кулаками,мешает управлять,что-нибудь ломает и т.д.Вот и пришла ей светлая мысль в голову,успокоить так ребенка.Обмотала,отвлеклась-ребенок сбежал.) Ну может еще хотела лесом заодно попугать,волками,бабайками. Которые сейчас придут и съедят его. Даже допускаю,что немного отошла от него. Но не рассчитала она,что ребенка она не ограничила в движение и он сможет убежать.Все может быть. Тем более,мы явно многого еще в этой истории не знаем. В том числе, предложенная Вами картина событий. Все таки,легко рассуждать о пользе лечения объятиями, куда тяжелей сталкиваться с необходимостью подобного лечения изо дня в день,да еще без положительного результата. Бывает,что и дети оговаривают взрослых без всяких видимых причин. Однако,нет достоверной информации,что ребенок действительно имел свойство вести себя неуправляемо. И почему сама мать не говорит того,что Вы тут сказали?
Отправлено: Милашка - 23.02.19 01:30
Ну,тут уже некорректное противопоставление. Как бы понятно,что мама лучше санитаров. Но к санитарам ведь отправляют не потому что у кого-то мамы нет.Санитары к тому,что не все можно вылечить любовью.Если бы это было так просто-то никто в психушках бы не лежал и своих родственников туда не отправлял. Лечили бы исключительно лаской и заботой. Приступы агрессии-это страшно,по сути ребенок в аффекте. И это травмирующая ситуация для его матери. И ребенок может быть опасен и для себя и для других.
Отправлено: arhelon - 23.02.19 01:31
Я вот читаю и понимаю - никто.
Отправлено: юлия8980 - 23.02.19 01:31
Вот он, водораздел, по которому поделились мнения и по делу Хачатурян, и по делу Куликовой. Любопытно будет, если в итоге в списке защитников Куликовой окажутся те же люди, что защищают Хачатуряна.Вот, что к чему. Вы, что в случае с сестрами не одного доказательства так и не родили, что просят у вас, чтобы понять на чем основана ваша точка зрения. А основана - на может быть... Что здесь.. Зачем вы манипулируете больными людьми, чтобы убедить, что Х насиловал дочерей? Ну это цинично, как минимум. Вы в ситуации предпочитаете не разбираться, а шпагой всех заколоть, кто не согласен
Именно на примере мальчика с мешком видно, что если бы даже Хачатуряна кто-нибудь застал с поличным в лесу, когда он там привязывал к дереву Марию, у него все равно нашлись бы защитники - "довела, психика у отца не выдержала".
Отправлено: Милашка - 23.02.19 01:32
Поэтому у меня возникает вопрос: он топит собаку, якобы выливает суп на голову соседке, отрезает головы птицам (где он их берет, интересно) и т.п. - а где в это время взрослые?Ему 6 лет. За ним что каждую секунду следить?Взрослые рядом,раз собаку спасли.
Отправлено: юлия8980 - 23.02.19 01:33
Девочки-мальчики, а кто-нибудь вообще видел, как выглядит агрессивное поведение, требующее применения медикаментозных средств с помещением в стационар?Зря. А по вашей фразе, я понимаю, что вы не видели...))) по вашему 24/7 надо агрессировать, чтобы в стационар попасть?
Я вот читаю и понимаю - никто.
Добавлено позже:
Ага, не оформляют залог документально, но три дня выясняют - принадлежит ли вам та недвижимость, которую вы указали как принадлежащую вам на правах собственности. :) Дураки там сидят, ага.Какая разница, что выясняют? , ваш объект под залог не идёт.
Отправлено: Милашка - 23.02.19 01:35
Но они и запугиванием не излечиваются.но хотя бы дает возможность хоть как-то контролировать ребенка. И кто не запугивает?ременя получишь,по попе дам,бабайка заберет,конфетку не дам,игрушку не куплю,в угол поставлю,на улицу не пущу и т.д.Все по сути-запугивание.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.19 01:36
Дмитрий, я про то, что возможная агрессия ребёнка - это не тяжёлое психическое заболевание, при котором только санитары справятся, а критический недостаток маминой любви и внимания, да вообще отсутствие любви и внимания для этого ребёнка от кого-либоВы про данный конкретный случай? Мне кажется,у нас слишком мало информации для бесспорных выводов. Вдруг,все наоборот. Слышали выражение "задушить любовью" ?
Отправлено: Милашка - 23.02.19 01:37
А все "ужасы" о поведении мальчика - это исключительно со слов мамы. Что ей там видилось или казалось - большой вопростут могу согласиться,возможно,мама себя накручивала.
Отправлено: arhelon - 23.02.19 01:37
Ему 6 лет. За ним что каждую секунду следить?Зачем следить - руки- ноги скотчем замотать и все. Там три рулона нашли.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 01:37
Вы не правы, такие препараты, чтобы мамаша отстала не выписывают и вообще всем врачам все равно, если чья то мамаша пристает. . К врачам каждый день кто то пристает,их это мало трогает, а некоторые и по несколько раз на днюЮлия, не такой уж это и страшный препарат, был отнесён к списку Б (список лекарственных средств, включённый в Государственную фармакопею Российской Федерации. Список был в употреблении до 24 мая 2010 года. Лекарственные средства, перечисленные в списке, должны были назначаться, дозироваться и храниться с осторожностью в связи с возможными осложнениями при их применении без медицинского контроля.)
Смотря кто и как к врачам пристаёт - врачам тоже дорого их собственное психическое здоровье ;)
Отправлено: юлия8980 - 23.02.19 01:38
Отправлено: Милашка - 23.02.19 01:38
все крыша едет - дом стоит, она возлагала надежды и второй уже раз не срост. Гонита тут еще у ребенка некстати приступ агрессии наступил и он на нее кидается и орет дурняком.
Отправлено: юлия8980 - 23.02.19 01:39
Зачем следить - руки- ноги скотчем замотать и все. Там три рулона нашли.Дайте ссылку, где написано, что мама это практиковала.
Отправлено: Милашка - 23.02.19 01:40
Скотчем в стационаре не обездвиживают по одной простой причине - его нужно где-то брать и отдирать после купирования приступов.Навряд ли мама дома держала веревки. Да и сильно она его не вязала этим скотчем-иначе бы он и шагу ступить не мог,не то что сбежать.Вот чтоб не отдирать скотч от его одежды-она ему мусорный пакет и одела предварительно.
Добавлено позже:
Мамаша задолбала врачей, плюс ребёнок тревожный - вот и выписали неулептил, который применяется, в том числе, и для коррекции нарушений поведения.для коррекции,а не для витаминизации здоровому ребенку. Вы хотите сказать,что ребенок абсолютно здоров,а его этой отравой поят? И лишь только потому что мама захотела?Выписали на основании диагноза. нарушение поведения-это тоже диагноз получается.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 01:45
Вы про данный конкретный случай? Мне кажется,у нас слишком мало информации для бесспорных выводов. Вдруг,все наоборот. Слышали выражение "задушить любовью" ?Дмитрий, безусловно, бесспорные выводы делать рано, но картина мне видится именно такой.
А избыток навязчивого и подавляющего контроля, который некоторые считают проявлением большой любви к ребёнку, точно так же травмирует детскую психику, как и полное отсутствие настоящей заботы и внимания
Отправлено: юлия8980 - 23.02.19 01:45
Отправлено: Милашка - 23.02.19 01:46
Дмитрий, я про то, что возможная агрессия ребёнка - это не тяжёлое психическое заболевание, при котором только санитары справятся, а критический недостаток маминой любви и внимания, да вообще отсутствие любви и внимания для этого ребёнка от кого-либоЧем тогда продиктовано желание матери возить ребенка по врачам,брать кредит и вести в лавру,если не любовью?Не любила бы-сдала в детский дом и не мучалась.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 01:46
И ещё неулептил выписывает я строго по рецепту. Чтобы выписать рецепт должен быть соответствующий диагноз.Юлия, можно подумать, Вы никогда не покупали в аптеке лекарство, которое выписывается по рецепту, без этого самого рецепта ;)
Отправлено: юлия8980 - 23.02.19 01:47
Дмитрий, безусловно, бесспорные выводы делать рано, но картина мне видится именно такой.Да Задолбали она своим вниманием. По больница таскал, церквям, шаманам...
А избыток навязчивого и подавляющего контроля, который некоторые считают проявлением большой любви к ребёнку, точно так же травмирует детскую психику, как и полное отсутствие настоящей заботы и внимания
Отправлено: arhelon - 23.02.19 01:48
Дайте ссылку, где написано, что мама это практиковала.Шестилетний ребенок замотал собаке ноги, потому что это проделывали с ним. Может быть, и в воду окунали.
Это предположение.
В психушках никого скотчем не заматывают, там для этого есть штатные средства и медикаменты.
Отправлено: юлия8980 - 23.02.19 01:50
Юлия, можно подумать, Вы никогда не покупали в аптеке лекарство, которое выписывается по рецепту, без этого самого рецепта ;)Я покупала. Я врач. Но можно подумать любому в аптеке дадут. И в обвинении я не услышала статьи, о сильно действующих препаратах, которыми ребёнка кормили,что незамедлительно последовало бы, если бы она его по собственной инициативе пичкала, да ещё по левому покупала)
Отправлено: Милашка - 23.02.19 01:50
И почему сама мать не говорит того,что Вы тут сказали?я не знаю что она говорит,я просто допустила один из безобидных вариантов развития события.Есть же и другие у меня варианты.)
Отправлено: юлия8980 - 23.02.19 01:51
Шестилетний ребенок замотал собаке ноги, потому что это проделывали с ним. Может быть, и в воду окунали.Вот откуда такое предположение? Это же в голову в норме не придет
Это предположение.
В психушках никого скотчем не заматывают, там для этого есть штатные средства и медикаменты.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.19 01:51
Чем тогда продиктовано желание матери возить ребенка по врачам,брать кредит и вести в лавру,если не любовью?Не любила бы-сдала в детский дом и не мучалась.Материнским эгоизмом.
Отправлено: юлия8980 - 23.02.19 01:53
Материнским эгоизмом.Теперь это так называется? Дмитрий
Оффтоп (текст не по теме)только подумала, что на вас только ветка про сестер так действует, ан нет-ошиблась)
Отправлено: Милашка - 23.02.19 01:55
Зачем следить - руки- ноги скотчем замотать и все. Там три рулона нашли.неплохая мысль.)Кстати,вот в садиках иногда воспитатели рот скотчем детям клеют. Может в садике ребенок подглядел?)Скотч,если честно ни о чем. Больше неприятно,чем опасно. Это же не веревки.Да и не помогает-вон обвернула скотчем-а он 10 км прошел.)Может это подружка подсказала так попробывать?Почему она вдруг на подружку валит?
Добавлено позже:
Юлия, можно подумать, Вы никогда не покупали в аптеке лекарство, которое выписывается по рецепту, без этого самого рецепта ;)Такое точно не продадут без рецепта.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 02:00
Чем тогда продиктовано желание матери возить ребенка по врачам,брать кредит и вести в лавру,если не любовью?Не любила бы-сдала в детский дом и не мучалась.Милашка, я думала над этим. Представьте: у женщины был муж и был любовник, родился сын - всё в порядке, ни у кого никаких отклонений, в том числе и у ребёнка. Потом ситуация резко меняется - и вот уже ни мужа, ни любовника, а ребёнок - как возможная причина всех этих перетрубаций. Мама начинает к сыну сответственно относится, но не хочет признаться даже сама себе, что это так, её, может, и саму пугает такое отношение к своему ребёнку. Она пытается доказать себе и окружающим, что это не сына она не любит, а болезнь во всём виновата. И все эти поездки по шаманам - попытка подменить несуществующую любовь. К тому же, с другой стороны, она действительно хотела, чтоб её ребёнок был спокойным и не доставлял ей неудобств
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.19 02:01
Теперь это так называется? ДмитрийСмотря что подразумевать под "этим". Мы же ничего пока не знаем. Я,кажется,успел возразить всем присутствующим- исходя из того,что нет точной картины произошедшего.только подумала, что на вас только ветка про сестер так действует, ан нет-ошиблась)
Отправлено: Милашка - 23.02.19 02:03
Шестилетний ребенок замотал собаке ноги, потому что это проделывали с ним. Может быть, и в воду окунали.нее,ну ноги то зачем ему вязать скотчем??? Он вроде из дома не убегал.К тому же скотч не ограничил ему движение никак,раз он спокойно мог с ним идти.
Зря вы так на маму. Мальчик сказал только о собаке и вроде не говорил,что ранее мама так с ним поступала.
Отправлено: arhelon - 23.02.19 02:05
Это же в голову в норме не придетЭто, простите - чью голову Вы в виду имели? :)
В "норме" матери пришло в голову надеть на своего сынишку мусорный мешок и высадить зимней ночью в лесу? Отчего же Вы не допускаете возможность того, что она же спутывала ему ноги и руки скотчем и окунала в ванну для "успокоения"? По крайней мере - при плюсовой температуре. А ребенок повторил ее действия с собакой.
Отправлено: Милашка - 23.02.19 02:06
Вот откуда такое предположение? Это же в голову в норме не придеттут у каждого свои варианты как ребенок до этого додумался. Я предположила может он в больнице что-то подобное видел,другой предположил,что может мама так с ним поступала. В маму я не верю. Тем более в то,что мама хотела его утопить. Но откуда-то ребенок должен был взять такую модель,что скотч можно использовать вместо веревки.Конечно,может он такой умный и своим умом дошел.
Отправлено: точка над i - 23.02.19 02:07
Откуда? Может на личном примере, т.е. именно так его воспитывала мама и раньше, чтобы не шалил? В этом возрасте ребенок больше подражает, чем замышляет.Причем, может быть достаточно только чем-то пригрозить, и необязательно осуществлять угрозы, чтобы у ребенка это отложилось в голове.
Отправлено: Милашка - 23.02.19 02:10
вот уже ни мужа, ни любовника, а ребёнок - как возможная причина всех этих перетрубаций.вы хотите сказать,что она сошла с ума что ли от этого?Да,это рядовая ситуация у нас-уход мужа. А любовник вообще непонятно зачем ей был нужен. К тому же вроде любовник по 20 штук платит,прям совсем неплохо.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.19 02:17
https://bookscafe.net/read/sologub_fedor-teni_i_svet-61720.html#p1
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 02:18
вы хотите сказать,что она сошла с ума что ли от этого?Да,это рядовая ситуация у нас-уход мужа. А любовник вообще непонятно зачем ей был нужен. К тому же вроде любовник по 20 штук платит,прям совсем неплохо.Все по-разному переживают уход мужа, для кого-то - это совсем не рядовая ситуация. Ведь в обсуждаемом нами случае все проблемы начались именно после развода. И я считаю, что первоначальным было именно нарушение в психике мамы, а возможное агрессивное поведение ребёнка вторично.
Отправлено: точка над i - 23.02.19 02:23
с чего вы решили что она его оставила?На мой взгляд,он просто от нее сбежал.Сразу он не мог убежать. Как можно бежать в мешке, ничего не видя? Упал бы через два шага. А чтобы дырочки для глаз проковырять, нужно какое-то время.
Судя по тому,что они ехали из Лавры,у ребенка мог начаться приступ агрессии.Какая логическая связь между Лаврой и агрессией?
Тут у мальчика мог начаться какой-нибудь приступ агрессии ,что она уже не сдержалась и решила по-своему,полечить.Ни она, ни подруга об этом не говорили. Подруга вообще сказала, что всю дорогу спала.
Добавлено позже:
Надеялась найдёт, когда поняла - нет, вызвала...Как можно надеяться одной найти кого-то ночью в лесу?
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 02:26
Если мальчик так, якобы, ужасно поступал с животными, то почему в доме постоянно продолжали появляться собаки, крысята?
Добавлено позже:
Да и сильно она его не вязала этим скотчем-иначе бы он и шагу ступить не мог,не то что сбежать.Вот чтоб не отдирать скотч от его одежды-она ему мусорный пакет и одела предварительно.Угу, а пакет и несколько рулонов скотча возила с собой просто так - вдруг пригодится. И ведь позаботилась о том, чтоб одежду не попортить - мешком мусорным собственного ребёнка обмотала %-) Явно не в первый раз такое с дитём проделывала.
У меня есть с чем сравнивать: у моих соседей сын давно уже болеет шизофренией. И когда он в агрессивном состоянии что-то неадекватное и угрожающее начинает чудить, родители его не связывают и ничего подобного вообще даже не мыслят. Просто они его любят - и мама, и папа знают как его успокоить, что и как ему сказать, каким образом увести домой без насилия как физического, так и морального
Отправлено: точка над i - 23.02.19 02:47
"Ребенок лежал в больнице, а знахаря искалИ" . Кто и с кем?Видимо, с подругой. Она говорит: "А в ноябре мы даже летали на Филиппины, искали там специалиста, который сможет помочь."
Темнит эта подруга.
Вот что говорит мать Куликовой с ее слов: "они заехали на нашу дачу неподалеку. Вечером возвращались в Москву и, как объяснила дочь, остановились где-то на МКАДе, чтобы «сходить в кусты». И мальчик в темноте в лесу потерялся. Подруга, которая была с ними, — инвалид по зрению, поэтому в том числе они его упустили".
Вот версия подруги:
- Поскольку Слава хотел пить, мы заехали к Наде на дачу, попили чай – это было долго, потому что, сами понимаете, зима и пришлось разгребать сугробы.
- В дороге что-то необычное происходило?
- Я сотрудникам Следственного комитета вчера объясняла, что я с этой дороги мало что могу сказать, потому что всю дорогу я спала. Надя отвезла меня домой, и больше я ничего не знала.
- Во сколько вы вернулись?
- Вечером, но на часы не смотрела, сразу легла спать. А часа в два-три меня разбудил звонок от Надежды. Она была в панике, плакала, кричала, что Слава потерялся и она его ищет.
Получается по ее версии, что Надежда сначала отвезла подругу домой, а потом поехала с сыном в "Лосиный остров". Судя по расположению детского сада и, видимо, их дома (юго-восток Москвы), если она приехала к "Лосиному острову" в 21 с чем-то, то подруга оказалась дома часов в 8. Экий она жаворонок - сразу спать легла, причем голодная.
(И непонятно, зачем было ехать на дачу - в Сергиевом Посаде ребенку нельзя было купить воду, сок?)
Моя версия: они там были вместе. Наталья оставила мальчика с мешком и, возможно, поехала отвозить подругу (а может быть, они просто сидели некоторое время в машине), а потом, когда вернулась, сына не нашла.
Отправлено: Милашка - 23.02.19 02:48
Сразу он не мог убежать. Как можно бежать в мешке, ничего не видя? Упал бы через два шага. А чтобы дырочки для глаз проковырять, нужно какое-то время.с таким же успехом у меня вопрос,как можно бежать,если ты замотан скотчем?)И двух шагов сделать нельзя. Я думаю в мешке были сделаны дырки ,иначе он попросту бы задохнулся гораздо раньше,чем сбежал.А может там шел дождь и мешок исполнял роль дождевика?)
Добавлено позже:
Какая логическая связь между Лаврой и агрессией?Если допустить что реально ребенок одержим,посещение такого места вполне может вызывать в нем агрессию.
Добавлено позже:
Как можно надеяться одной найти кого-то ночью в лесу?И все таки, у вас будет больше шансов попробовать сначала найти его самой,чем тратить драгоценное время на полицию-пока они там соберутся его искать,все равно же идет потеря время.
Добавлено позже:
Зато мама точно обмотала сына мешком и скотчем.ну я не знаю,почему она это сделала. вы читали ее объяснения где-нибудь?я вот вспомнила,что лично я одевала и обычный пакет, и мусорный пакет и чем-нибудь подвязывала,если дождь застал нас в пути.)Только я дырку в нем делала для головы.)Может и она сделала.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 02:58
И все таки, у вас будет больше шансов попробовать сначала найти его самой,чем тратить драгоценное время на полицию-пока они там соберутся его искать,все равно же идет потеря время.Больше всего шансов - это позвонить в полицию и друзьям, параллельно пробуя найти самой
Отправлено: Милашка - 23.02.19 03:01
несколько рулонов скотчанесколько рулонов-это сколько пачек скотча?у меня и сейчас в доме штук 10 будет.Мало ли для чего он мне нужен.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 03:08
Отправлено: Милашка - 23.02.19 03:13
Моя версия: они там были вместе. Наталья оставила мальчика с мешком и, возможно, поехала отвозить подругу (а может быть, они просто сидели некоторое время в машине), а потом, когда вернулась, сына не нашла.еще есть простецкая версия,что пакет ребенок одел сам на себя и также поклеял скотч. Убежал-баловался. На маму свалил,чтоб не наказали. Вспомнил из своих шалостей-собаку.
Вот такая версия мне непонятна
"вчера вечером его отвела в лес мама, привязала к дереву и надела на голову мешок. Ночью он каким-то образом сумел отвязаться, после чего несколько часов блуждал."
"При этом, по словам очевидцев, ребенок действительно был найден с пакетом на голове и поднятыми руками. Мужчины признаются, что малыш в таком положении не мог сам снять пакет. Они также не смогли освободить ребенка от этого пакета без применения ножа.
По предварительным данным, у малыша есть проблемы в развитии. Он провел в парке целую ночь. "
И как же он смог с поднятыми вверх руками и пакетом на голове отвязаться без подручных средств,да еще и идти всю ночь? %-)
Отправлено: точка над i - 23.02.19 03:18
Лева находится под наблюдением врача, и тот прописал ему очень серьезные препараты – это "Неулептил", нейролептик такой, и "Циклодол", который нейтрализует побочные эффекты"Надежда рассказала правозащитникам, что ее 6-летний сын не стоит на учете у психиатра, но регулярно проходил обследования у специалистов: психологов и психиатров."
У меня в голове не укладывается, как ребенок, получающий неулептил, может не стоять на учете?
Отправлено: Милашка - 23.02.19 03:20
Вроде как это было в 21-30. Потому и не искала. А не обнаружив того на месте утром, струхнула и позвонила в полицию. СК надо найти это место, проверить маманькин телефон и записи камер в парадной и на трассе.если это допустить,то это прямая попытка убийства. Кто ж оставит ребенка намеренно в лесу зимой?Ради воспитательных целей и 10 минут достаточно бы было.И вот чем она его вязала к дереву?тоже скотчем?А как же он ,упакованный в скотч,смог освободиться и куда -то идти?
Добавлено позже:
У меня в голове не укладывается, как ребенок, получающий неулептил, может не стоять на учете?К тому же регулярно посещающий психиатра.Зачем? Может она просто не в курсе или в ее понимании учет-это что-то более серьезное,например,дающее право ребенку получить ту же инвалидность?Не стоял на учете как инвалид может?
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 03:25
Оффтоп (текст не по теме)Вспомнился рассказ Федора Сологуба "Тени и свет".Дмитрий, спасибо за ссылку. Рассказ очень интересный и талантливо написанный. Но, в отличие от "нашего" случая, не такой трагический:
https://bookscafe.net/read/sologub_fedor-teni_i_svet-61720.html#p1
Цитирование
По стене бегут и зыблются тени.
Володя и мама понимают их. Они улыбаются грустно и говорят друг другу что-то томительное и невозможное. Лица их мирны, и грезы их ясны,- их радость безнадежно печальна, и дико радостна их печаль.
В глазах их светится безумие, блаженное безумие.
Над ними опускается ночь.
Добавлено позже:
еще есть простецкая версия,что пакет ребенок одел сам на себя и также поклеял скотч. Убежал-баловался. На маму свалил,чтоб не наказали.Даже теоретически при всём своём воображении не могу себе этого представить =-O %-)
И как же он смог с поднятыми вверх руками и пакетом на голове отвязаться без подручных средств,да еще и идти всю ночь?Конечно, не мог! Его никто и не привязывал - в замотанном виде просто оставили на улице
Ради воспитательных целей и 10 минут достаточно бы было.В здравом уме ни одна мама ни ради каких целей со своим ребёнком такого не сделает! ;D
Отправлено: Lika23 - 23.02.19 03:39
Темнит эта подругаПо версии кп , мама мальчика сейчас обвиняет эту подругу
В своих показаниях Надежда заявила, что во всем виновата ее подруга Людмила. Она, к слову, была единственным человеком, который пришел в суд поддержать Надежду. В зал заседания ее не впустили. Объяснив, что она является свидетелем по этому уголовному делу. Женщина инвалид по зрению. Именно она в день ЧП вместе с мамой возила мальчика в Сергиев Посад к батюшке - экзорцисту
https://www.kp.ru/daily/26946.7/3997387/ (https://www.kp.ru/daily/26946.7/3997387/)
Отправлено: точка над i - 23.02.19 03:41
я уже написала,возможно,не наказала,а обездвижила по какой-то причине. Учитывая,что жалобы идут на его приступы агрессии,может и по этой причине.Зачем выдумывать, если она сама говорит об этом.
Цитирование
Женщина рассказала, что надела мешок на голову сына, чтобы проучить его за все жестокие выходки. Но ситуация вышла из-под контроля – испуганный ребенок сбежал в чащу.По дороге у него никаких приступов не было.
Елена считает произошедшее случайность, но призналась, что хотела наказать сына.
Около 21.30 она заехала в заповедник «Лосиный остров» и со словами: «Ты больно сделал собачке, посмотри, каково ей было!» надела на сына мусорный мешок и закрепила скотчем. По словам Елены, воспитательные мероприятия она планировала прекратить через несколько минут. Но ребенок вдруг сбежал. https://www.mk.ru/social/2019/02/20/mat-obyasnila-zachem-nadela-paket-poteryavshemusya-v-losinom-ostrove-malchiku.html (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/mat-obyasnila-zachem-nadela-paket-poteryavshemusya-v-losinom-ostrove-malchiku.html)
Подруга: "На обратной дороге я спала, а в промежутке между Лаврой и дачей – это небольшое расстояние – Лева вел себя замкнуто, как и в последнее время". https://www.m24.ru/news/sudy/20022019/66530?utm_source=CopyBuf (https://www.m24.ru/news/sudy/20022019/66530?utm_source=CopyBuf)
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 03:43
ну я не знаю,почему она это сделала. вы читали ее объяснения где-нибудь?я вот вспомнила,что лично я одевала и обычный пакет, и мусорный пакет и чем-нибудь подвязывала,если дождь застал нас в пути.)Только я дырку в нем делала для головы.)Может и она сделала.Мама ничего не поясняет, но и не отрицает самого факта. Если бы это была защита от дождя, она бы так и сказала
Отправлено: Милашка - 23.02.19 03:44
По словам адвоката, женщина не надевала мешок на голову сыну. Ефименко напомнила, что следствие назначило несколько экспертиз, в том числе изучение мешка и скотча, найденных на ребенке.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/sudy/22022019/66875?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop?utm_source=CopyBuf (https://www.m24.ru/news/sudy/22022019/66875?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop?utm_source=CopyBuf)
однако,в ролике указывается,что она все таки наказала его за собаку.
Соседи написали положительное письмо в адрес матери. Снимает 2 года квартиру,чисто-аккуратно,вкусно готовит. Ребенок также ухожен.Ничего отрицательного в их адрес нет.
Добавлено позже:
Мама ничего не поясняет, но и не отрицает самого факта. Если бы это была защита от дождя, она бы так и сказалада нет,я просто перебрала все возможные варианты.)Зима на дворе.)
Добавлено позже:
В здравом уме ни одна мама ни ради каких целей со своим ребёнком такого не сделает!в здравом да.)А если крыша потихоньку начала съезжать от своего ребенка и не такое сделает.)Ну ловили же воспитателей на том,что они скотчем рот детям в детском саду клеят?Вот тоже,казалось, бы ни один здравый воспитатель такое не совершит.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 03:51
да нет,я просто перебрала все возможные варианты.)Зима на дворе.)Милашка, тогда от снега )
Отправлено: Милашка - 23.02.19 03:52
По версии кп , мама мальчика сейчас обвиняет эту подругуя не поняла каким боком подруга?Это она посоветовала так поступить?или в чем ее вина?
Добавлено позже:
Подруга: "На обратной дороге я спала, а в промежутке между Лаврой и дачей – это небольшое расстояние – Лева вел себя замкнуто, как и в последнее время".она разве не домой поехала?Ее же не было в момент наказания,откуда ей знать?Что там произошло что мама решила вдруг именно в этот день и час таким образом его наказать.
Отправлено: точка над i - 23.02.19 03:57
Рядом. Вы не совсем понимаете, что такое эмоционально нестабильный ребёнок. Тарелку от неожиданнсти пропустили, дальше объясняют, что не прав. Он продолжает. Мать не будет его бить, наказывать, больного ребёнка.То что, тарелку пропустили - понять можно. Но уберите его сначала от окна, выведите с балкона (без битья), чтобы больше никто не пострадал, потом объяснять будете.
А полная ванна воды не за минуту набирается и собака тоже не за минуту скотчем обматывается - тут на эффект неожиданности не спишешь.
Вот вы от нас в соседней теме требуете предъявить соседку, которой Хачатурян ногу прострелил. А мне бы хотелось увидеть соседку, которой на голову суп вылили - она вообще существует?
Отправлено: Милашка - 23.02.19 03:57
Зачем выдумывать, если она сама говорит об этом.
Женщина рассказала, что надела мешок на голову сына, чтобы проучить его за все жестокие выходки. Но ситуация вышла из-под контроля – испуганный ребенок сбежал в чащу.Вот это как?Ну одела мешок,ну завязала скотчем. В какой момент он сбежал-то?Если был привязан и она отошла-тогда понятна в какой. Но.. как же он сумел отвязаться то?Будучи связанным скотчем по рукам и с мешком на голове?
если он не был привязан-навряд ли бы она его одного оставила-ведь и так понятно,что на месте он сидеть не будет.
Получается в тот момент когда и вязала что ли?
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 03:58
я не поняла каким боком подруга?Это она посоветовала так поступить?или в чем ее вина?Я тоже из этой публикации ничего не поняла %-) Какой-то непонятный набор слов
Походу, они обе были в машине и обе причастны к инциденту, но пытаются свалить друг на друга. Во всяком случае, именно так можно трактовать слова журналистов
Отправлено: Милашка - 23.02.19 04:01
Вот вы от нас в соседней теме требуете предъявить соседку, которой Хачатурян ногу прострелил. А мне бы хотелось увидеть соседку, которой на голову суп вылили - она вообще существует?тут другое все таки. Соседка с прострелянной ногой должна была обратиться в медицинское учреждение за помощью,и там по характеру раны, обязаны были сообщить полиции и ,в общем-то, как то заняться этим делом. Трудно это скрыть. А суп на голове-как его доказать?никак.)
Отправлено: Lika23 - 23.02.19 04:01
я не поняла каким боком подруга?Это она посоветовала так поступить?или в чем ее вина?Понятия не имею, почему она именно ее обвиняет, но похоже на это
Отправлено: Милашка - 23.02.19 04:02
Походу, они обе были в машине и обе причастны к инциденту, но пытаются свалить друг на друга. Во всяком случае, именно так можно трактовать слова журналистовтогда в какой момент она уехала к себе домой и почему не стала искать его вместе с матерью?
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 04:03
То что, тарелку пропустили - понять можно. Но уберите его сначала от окна, выведите с балкона (без битья), чтобы больше никто не пострадал, потом объяснять будете.точка над i, согласна с Вами - ребёнок предоставлен сам себе, развлекается в меру своего представления + пытается такими выходками привлечь внимание мамы
если он не был привязан-навряд ли бы она его одного оставила-ведь и так понятно,что на месте он сидеть не будет.Милашка, получается, что оставила именно так, не привязанным
Отправлено: Милашка - 23.02.19 04:04
Милашка, получается, что оставила именно так, не привязанныму меня так не получается.)У меня сбежал в момент наказания.)
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 04:07
тогда в какой момент она уехала к себе домой и почему не стала искать его вместе с матерью?Милашка, да, это хороший вопрос. Могла и не искать вместе с матерью, поскольку почти не видит, а сидеть в машине. А возможно, что мальчик ушёл, пока мать отвозила подругу домой
Добавлено позже:
у меня так не получается.)У меня сбежал в момент наказания.)Так почему же она его спелёнутого не догнала?! %-) Ну, как Вы это видите?
Отправлено: Милашка - 23.02.19 04:09
точка над i, согласна с Вами - ребёнок предоставлен сам себе, развлекается в меру своего представления + пытается такими выходками привлечь внимание мамыне преувеличивайте.)в саду их 30 человек у воспитателя и никто их там посекундо не караулит. А совершить какую-нибудь пакость в виде выливания супа,который он есть не хочет-минутное дело.)
Отправлено: Lika23 - 23.02.19 04:12
Так почему же она его спелёнутого не догнала?! Ну, как Вы это видите?Ну раз он 10 км прошел, то ноги не были связаны
Отправлено: Милашка - 23.02.19 04:14
А возможно, что мальчик ушёл, пока мать отвозила подругу домойне знаю. Мне кажется,у нее только слегка могла поехать крыша. Но не настолько ,чтобы зимой ребенка бросить одного в лесу. То,что она на него пакет одела и скотчем обмотала,не перекрыв ему дыхательных путей-это наказание. Пусть дурацкое,но не угроза жизни ребенку. А вот если,она реально могла его бросить одного в лесу,это уже серьезно и это покушение на убийство.
Вроде убивать она его не планировала.
Отправлено: точка над i - 23.02.19 04:14
Вы не правы, такие препараты, чтобы мамаша отстала не выписывают и вообще всем врачам все равно, если чья то мамаша пристает. . К врачам каждый день кто то пристает,их это мало трогает, а некоторые и по несколько раз на днюВрачи бывают разные, и рано или поздно такая мать "своего" врача найдет, который пойдет у нее на поводу.
Ему 6 лет. За ним что каждую секунду следить?Тот, кто считает, что ребенок болен, должен позаботиться о том, чтобы у него не было возможности открыть окно или выйти на балкон.
(Я была послушным ребенком, но балкон от меня запирали до 8 лет).
Отправлено: Милашка - 23.02.19 04:15
Так почему же она его спелёнутого не догнала?! Ну, как Вы это видите?не шибко он был спеленут,раз бегать и ходить мог.Шустрый парень. Испугался и дал деру от матери.)
Добавлено позже:
Тот, кто считает, что ребенок болен, должен позаботиться о том, чтобы у него не было возможности открыть окно или выйти на балкон.Ну да,давайте реально свяжем его скотчем и веревками,чтобы он не убился.Оградим от всего. А вот от меня не запирали. Мало того,разрешали становиться на табуретку и перевешиваться через край. И все это с 4 лет!!! как вспомню-так вздрогну. Ведь помню детские ощущения-вниз смотришь,земля волнится и манит к себе,что так и хочется прыгнуть.
(Я была послушным ребенком, но балкон от меня запирали до 8 лет).
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 04:22
А вот если,она реально могла его бросить одного в лесу,это уже серьезно и это покушение на убийство.Милашка, посмотрим, что покажет дальнейшее судебное разбирательство. А то ведь журналисты всякого могут написать ;)
Вроде убивать она его не планировала.
Хотя, я согласна с Вами - не хочется верить, что она планировала убить таким способом ребёнка. Я могу предположить, что она в наказание оставила его там, а сама отъехала недалеко (или повезла подругу домой). При этом, она была полностью уверенна, что, приехав обратно, застанет его на том же месте. Как то так )
Добавлено позже:
Ну раз он 10 км прошел, то ноги не были связаныLika23, я не верю, что 6-летний ребёнок прошёл 10 км за такой промежуток времени. Тут, скорей всего, какое-то недоразумение или утаивание места реальной потери ребёнка
Добавлено позже:
Ведь помню детские ощущения-вниз смотришь,земля волнится и манит к себе,что так и хочется прыгнуть.Милашка, у меня до сих пор такие ощущения %-) *JOKINGLY*
Отправлено: точка над i - 23.02.19 04:27
В маму я не верю. Тем более в то,что мама хотела его утопить.Насмерть утопить - не хотела, а вот головой в воду макнуть вполне могла.
Вообще, если она способна была осуществить идею с мешком, напрашивается предположение, что она могла совершать и другие необычные поступки.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 04:30
То,что она на него пакет одела и скотчем обмотала,не перекрыв ему дыхательных путей-это наказание. Пусть дурацкое,но не угроза жизни ребенку. А вот если,она реально могла его бросить одного в лесу,это уже серьезно и это покушение на убийство.Обмотать и перекрыть дыхание - это реальное прямое убийство, на это ещё решиться надо, даже с поехавшей крышей. А так есть отмазка - потерялся сам
Отправлено: Милашка - 23.02.19 04:33
Обмотать и перекрыть дыхание - это реальное прямое убийство, на это ещё решиться надо, даже с поехавшей крышей. А так есть отмазка - потерялся самвообще я представляла не такой пакет как сейчас вижу в соседней теме. Сам мальчик в таком пакете дырки никак не сделает.Если бы она хотела его потерять-то просто бы и потеряла. пакет то зачем на него цеплять?просто привезла в любой лес и потеряла. Даже ребенок мог бы не понять,что специально мама бросила.
Отправлено: Lika23 - 23.02.19 04:36
При этом, она была полностью уверенна, что, приехав обратно, застанет его на том же месте. Как то так )Мне кажется, если он мог передвигаться, то вряд ли можно ожидать , что он никуда не уйдет с того места, где оставили. Все же, скорее всего,убежал сразу
Отправлено: точка над i - 23.02.19 04:36
с таким же успехом у меня вопрос,как можно бежать,если ты замотан скотчем?)И двух шагов сделать нельзя.Ноги у него были свободны. Мешок был закреплен на туловище, в нем были голова и руки (поэтому он смог дырочки проковырять). Бежать сложно, а идти можно вполне, особенно если по ровному.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 04:41
Если бы она хотела его потерять-то просто бы и потеряла. пакет то зачем на него цеплять?просто привезла в любой лес и потеряла. Даже ребенок мог бы не понять,что специально мама бросила.
Мне кажется, если он мог передвигаться, то вряд ли можно ожидать , что он никуда не уйдет с того места, где оставили.Пакет - как наказание, типа, за собачку. А вообще, как же под ту поехавшую крышу заглянешь? Возможно, она и сама до конца не осознавала своих действий или хотела сделать одно, а получилось ...
Отправлено: Милашка - 23.02.19 04:45
Lika23, я не верю, что 6-летний ребёнок прошёл 10 км за такой промежуток времени. Тут, скорей всего, какое-то недоразумение или утаивание места реальной потери ребёнкакак вариант,да.Может быть несовпадение по месту потери ребенка. Но все таки прошла вся ночь.Если не спал-вполне мог идти постоянно куда-нибудь. Иначе ,он бы еще и замерз,если бы не шел. К тому же, в новостях выкладывали переписку,что мальчик сам просил отвести его в лес и хотел жить один. (Вариант-отвези меня в лес,хочу жить один. Легко,сынок-пусть будет тебе наказание за собачку.))Желание матери и сына совпало.
Вот с собачкой как-то непонятно. Она в октябре была,наказание в феврале. Чего вдруг вспомнили о ней. Или это самый большой шок для его мамы?Осознание,что ее сын способен кого-то убить?
Добавлено позже:
Насмерть утопить - не хотела, а вот головой в воду макнуть вполне могла.и?что вы хотите этим сказать?Зачем ей топить своего ребенка-то?
Добавлено позже:
(поэтому он смог дырочки проковырять)вы пакет видели,какой показывают?Это строительный пакет. В нем дырочки можно только ножом проделать.Проковырять руками,которые сами в скотче в таком пакете невозможно.Ну или показывают не тот пакет,какой на нем был.
Добавлено позже:
в нем были голова и рукибыло указано,что руки еще и вверх подняты как-то.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 04:57
Вот с собачкой как-то непонятно. Она в октябре была,наказание в феврале. Чего вдруг вспомнили о ней.Милашка, да, для меня это тоже большая загадка. Если уж мать решила изуверским образом наказать за собачку, то, скорее, сделала бы так, как пишет точка над i:
Насмерть утопить - не хотела, а вот головой в воду макнуть вполне могла.да и то по времени ближе к самому инциденту с собачкой.
А так, какие-то непонятные манипуляции с мешком и скотчем *DONT_KNOW* Может, это ребёнок сам предположил, что это наказание за собаку, а мама "воспитывала" от чего-то другого? %-)
Отправлено: точка над i - 23.02.19 05:01
не преувеличивайте.)в саду их 30 человек у воспитателя и никто их там посекундо не караулит. А совершить какую-нибудь пакость в виде выливания супа,который он есть не хочет-минутное дело.)Во-первых, в его группе в саду 12 человек (была информация в теме) и там на его поведение не жаловались. Во-вторых, это произошло с соседкой по дому.
Подруга: Там был конфликт из-за Славы с соседкой снизу. Ребенок вылил суп из окна и попал бабушке на голову. Она просила его остановиться, говорила, что вызовет полицию, но он взял чай и вылил тоже в окно, стал бросаться салфетками.
Отправлено: Lika23 - 23.02.19 05:04
да и то по времени ближе к самому инциденту с собачкойА откуда инфа или вывод, что она его за собачку головой в воду?
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 05:10
А откуда инфа или вывод, что она его за собачку головой в воду?Lika23, это предположение, как могла бы наказать за попытку утопить собачку в противовес тому, что за этот проступок наказала спустя время заматыванием в мешок
Отправлено: Милашка - 23.02.19 05:12
Во-первых, в его группе в саду 12 человек (была информация в теме) и там на его поведение не жаловались. Во-вторых, это произошло с соседкой по дому.Ага,я внимательно прочитала про сад-они просто его ,практически, не видели.)Поступил в сад в сентябре. Мама водила через раз,а то и к обеду. В октябре произошла собачка-потом больница.после нового года ребенок в сад не ходит. И как они могут на него жаловаться?))
Добавлено позже:
откуда инфа или вывод, что она его за собачку головой в воду?Lika23, это предположение, как могла бы наказать за попытку утопить собачку в противовес тому, что за этот проступок наказала спустя время заматыванием в мешокМожет ребенок выбрал новый метод-успел кого-то завернуть в мешок из животных и придушить?Ту же собаку?Вот и припомнили собаку в октябре и собаку в феврале. Ну не зря ж она его после больнице в Лавру везет.Значит опять накосячил.)
Добавлено позже:[/quote]
Во-вторых, это произошло с соседкой по дому.Я в курсе. Вы считаете он соседке специально суп на голову лил?Я вот предположила,что просто избавлялся от ненавистного супа через окно,а соседка случайно под руку попала.)
Отправлено: точка над i - 23.02.19 05:27
вообще я представляла не такой пакет как сейчас вижу в соседней теме. Сам мальчик в таком пакете дырки никак не сделает.Что за пакет в соседней теме? Вот мешок Куликовой, это фото из твиттера сдедственного комитета
(https://s3.zona.media/entry/fd519327acc838438a563dbf7409076a_1400x850)
Вполне можно сделать небольшие дырки, если раздвинуть волокна. Только на это время нужно, так что сразу он не мог убежать.
Проковырять руками,которые сами в скотче в таком пакете невозможно.С чего вы взяли, что руки в скотче?
и?что вы хотите этим сказать?Зачем ей топить своего ребенка-то?Разве я написала "топить"? За собачку.
А откуда инфа или вывод, что она его за собачку головой в воду?"Я хотел дома собачку утопить, а мама поймала меня и самого хотела утопить" - мальчик сказал водителю, который его нашел.
А "головой в воду" - мое предположение.
Отправлено: Lika23 - 23.02.19 05:28
Может ребенок выбрал новый метод-успел кого-то завернуть в мешок из животных и придушить?Ту же собаку?Вот и припомнили собаку в октябре и собаку в феврале. Ну не зря ж она его после больнице в Лавру везет.Значит опять накосячил.)Тоже хотела поинтересоваться кому ребенок пакет на голову надел , исходя из этой логики
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 05:33
Может ребенок выбрал новый метод-успел кого-то завернуть в мешок из животных и придушить?Ту же собаку?Вот и припомнили собаку в октябре и собаку в феврале. Ну не зря ж она его после больнице в Лавру везет.Значит опять накосячил.)Милашка, я тут вообще усматриваю некоторое противоречие: ребёнка лечат, даже в клинике, дают лекарства, но приступы агрессивного поведения не прекращаются, а становятся разнообразнее по проявлениям. Что-то здесь не вяжется.
Честно говоря, если кого-то возить постоянно по маршруту шаманы - психушка - шаманы, то и у здорового взрослого человека шансов сохранить нормальную психику не останется
Отправлено: Милашка - 23.02.19 05:39
Вполне можно сделать небольшие дырки, если раздвинуть волокна. Только на это время нужно, так что сразу он не мог убежать.без изначальных дырок вы в нем очень быстро задохнетесь.Сделать в таком пакете дырки,руками обмотанными скотчем-не знаю кто сможет.Да даже свободными руками тяжело.Да еще в темноте.Да еще чтобы точно там где глаза и нос.Это на грани фантастики.)
Отправлено: точка над i - 23.02.19 05:40
Я в курсе.Зачем тогда про детский сад писали?
Вы считаете он соседке специально суп на голову лил?Я вот предположила,что просто избавлялся от ненавистного супа через окно,а соседка случайно под руку попала.)Может специально, может неспециально, может, вообще этого не было.
Ненавистный суп проще вылить в раковину, чем в окно. (Я помню рассказ Драгунского про манную кашу, но там-то мальчик в коммуналке жил и ел в комнате).
И те же соседи пишут, что мамина еда ему нравилась (хотя мог говорить так, чтобы сделать ей приятное).
Отправлено: Милашка - 23.02.19 05:41
С чего вы взяли, что руки в скотче?вообще,взяла из описания. А где по-вашему,был скотч?
Отправлено: точка над i - 23.02.19 05:42
вообще,взяла из описания. А где по-вашему,был скотч?Им был обмотан мешок снаружи. Как поясом.
Отправлено: Милашка - 23.02.19 05:42
Разве я написала "топить"? За собачку.а как расценивать ваше замечание,что она его могла головой окунуть?
Добавлено позже:
"Я хотел дома собачку утопить, а мама поймала меня и самого хотела утопить" - мальчик сказал водителю, который его нашел.Он что второй раз хотел собаку утопить?Так вроде он не мокрый и рассказывает именно о последнем дне,а не об октябре. Может,конечно,мама решила его припугнуть,что именно утопит.)Одела пакет и сказала,что сейчас пойдет на речку топить его?Ну тогда он,реально мог испугаться и деранул от нее со всей прыти.)
А "головой в воду" - мое предположение.
Отправлено: точка над i - 23.02.19 05:46
а как расценивать ваше замечание,что она его могла головой окунуть?Так и расценивать. Головой окунуть - и больше ничего.
Отправлено: Милашка - 23.02.19 05:48
Зачем тогда про детский сад писали?Затем что вы сказали,что за ребенком ежесекундно никто не следил,что он успевал хулиганить. Я вам и ответила,что в саду за ними тоже посекундо не смотрят.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 05:50
И непонятно, зачем было ехать на дачу - в Сергиевом Посаде ребенку нельзя было купить воду, сок?точка над i, согласна, сейчас везде можно купить не только воду и сок, но и горячий чай. Для этого не обязательно ехать на дачу и разгребать там сугробы, чтоб в ледяном доме чаи гонять %-)
Вполне допускаю, что на даче брали мешок и скотч и, может, что-то типа святой воды для "усмирения бесов" в мальчике (раз уж они были поведены на чертовщине)
Отправлено: Милашка - 23.02.19 05:51
Им был обмотан мешок снаружи. Как поясом.ну,так руки должны быть тогда стянуты и ограничены в движениях. Чтобы дырки наковырять-надо иметь свободу рук.По другой версии-руки подняты были вверх,что тоже делает тяжелым делание каких-то дырочек.
Добавлено позже:
Ненавистный суп проще вылить в раковину, чем в окно. (Я помню рассказ Драгунского про манную кашу, но там-то мальчик в коммуналке жил и ел в комнате).Это вам проще-а ребенку который ест у окна-может проще в окно вылить и следов нет.Одно другому никак не мешает. Блины мамины нравились,а суп терпеть не мог.)
И те же соседи пишут, что мамина еда ему нравилась (хотя мог говорить так, чтобы сделать ей приятное).
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 05:55
ну,так руки должны быть тогда стянуты и ограничены в движениях. Чтобы дырки наковырять-надо иметь свободу рук.По другой версии-руки подняты были вверх,что тоже делает тяжелым делание каких-то дырочек.Здесь тоже не всё ясно: если руки были стянуты, а, тем более, подняты вверх, то через несколько часов, учитывая ещё и мороз, нарушение кровобращения в руках привело бы к серьёзным последствиям. А на это даже намёков нет
Отправлено: точка над i - 23.02.19 05:56
Он что второй раз хотел собаку утопить?Так вроде он не мокрый и рассказывает именно о последнем дне,а не об октябре. Может,конечно,мама решила его припугнуть,что именно утопит.)Одела пакет и сказала,что сейчас пойдет на речку топить его?Она могла и не говорить, что утопит, но он действительно мог так подумать.
А может, она тогда, в октябре, его макнула, благо ванна уже наполнена была.
Добавлено позже:
Я вам и ответила,что в саду за ними тоже посекундо не смотрят.Это оправдание такое для беспечных родителей?
Вполне допускаю, что на даче брали мешок и скотч и, может, что-то типа святой воды для "усмирения бесов" в мальчике (раз уж они были поведены на чертовщине)Кстати да, такой мешок вполне мог на даче оказаться.
ну,так руки должны быть тогда стянуты и ограничены в движениях. Чтобы дырки наковырять-надо иметь свободу рук.По другой версии-руки подняты были вверх,что тоже делает тяжелым делание каких-то дырочек.Мне кажется, мешок достаточно просторный был и он там мог немного руками двигать.
Отправлено: Lika23 - 23.02.19 06:03
точка над i, согласна, сейчас везде можно купить не только воду и сок, но и горячий чай. Для этого не обязательно ехать на дачу и разгребать там сугробы, чтоб в ледяном доме чаи гонять %-)Вполне возможно, что попала под влияние подруги, которая якобы знает как помочь ребенку очень нетрадиционными методами. Во всяком случае, сложилось такое впечатление из статьи, где она обвиняет подругу
Вполне допускаю, что на даче брали мешок и скотч и, может, что-то типа святой воды для "усмирения бесов" в мальчике (раз уж они были поведены на чертовщине)
Отправлено: Милашка - 23.02.19 06:04
Здесь тоже не всё ясно: если руки были стянуты, а, тем более, подняты вверх, то через несколько часов, учитывая ещё и мороз, нарушение кровобращения в руках привело бы к серьёзным последствиям. А на это даже намёков нетНу стянуты не настолько сильно,просто ограничены в движениях.Руки же у него в мешке,а не снаружи мешка? Мешок обернут скотчем. Как можно руки поднять верх и делать дырки?Может мама ему тогда и дырки для рук предварительно в мешке сделала,чтоб он лучше ими управлял?Такое возможно когда мешок надет максимум до груди-живота,а не целиком. Мешок вообще-не такой какой изображен. Потому что тот,что изображен-он длинный и этого ребенка можно было почти целиком в него запихнуть.Он узкий и даже без скотча сковывает движения. Я не представляю как в нем можно пройти 10 км.
Добавлено позже:
Это оправдание такое для беспечных родителей?вы понимаете,что это нереально,посадить перед собой 6 летку и неотрывно за ним следить?)А чтоб нахулиганить достаточно и пары минут.
Отправлено: точка над i - 23.02.19 06:08
Мешок вообще-не такой какой изображен. Потому что тот,что изображен-он длинный и этого ребенка можно было почти целиком в него запихнуть.Он узкий и даже без скотча сковывает движения.Как вы по скомканному мешку можете размер определить - не понимаю.
Отправлено: Милашка - 23.02.19 06:10
Мне кажется, мешок достаточно просторный был и он там мог немного руками двигать.скотч тогда зачем?)мешок не просторный.Особенно,если учесть что ребенок все таки в зимней одежде в нем был.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 06:11
Я ещё раз перечитала сцену обнаружения мальчика и пришла к выводу, что у меня нет ощущения того, что мальчик был особо измождён всеночными блужданиями по зимнему лесу.
И у меня появились предположения, что кто-то мальчика сразу забрал (в машину, например) после того, как мама его оставила и отъехала. Возможно, этот кто-то был в сговоре с подругой матери (подруга могла быть инициатром этого "наказания"). А Надежду подставили, чтоб впоследствии ребёнка у неё забрали. Отсюда и все непонятки. Потом инсценировали контролируемое появление мальчика на дороге.
Но здесь самое большое "НО" - может ли этот мальчик осознанно подыгрывать, например, бабушке?
Отправлено: точка над i - 23.02.19 06:12
А чтоб нахулиганить достаточно и пары минут.Именно поэтому я и пишу, что тарелку с супом еще можно понять - это мгновение. Но собаку за пару минут не утопишь.
Отправлено: Милашка - 23.02.19 06:13
Как вы по скомканному мешку можете размер определить - не понимаю.А то я не делала никогда ремонт.)его стандартный размер где-то метр на полметра.И это строительный мешок,а не мешок для мусора. Почему же пишут все таки о мусорном мешке.
Добавлено позже:
Именно поэтому я и пишу, что тарелку с супом еще можно понять - это мгновение. Но собаку за пару минут не утопишь.как я поняла собака жива. успел только воду набрать.)может успела залаять или укусить его.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 06:18
А чтоб нахулиганить достаточно и пары минут.Милашка, вот именно - нахулиганить (все мы хулиганили в детстве и не только ;) и нам хватало этих нескольких минут). А если мать ведёт речь о систематическом агрессивном девиантном поведении, которое представляет угрозу тем же животным, например, которых в доме целая куча, то тут либо полное отсутствие контроля за ребёнком, либо особая агрессия малыша только в голове у матери. ИМХО
Отправлено: точка над i - 23.02.19 06:19
Почему же пишут все таки о мусорном мешке.Потому что те, кто писал, его не видели.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 06:23
Почему же пишут все таки о мусорном мешке.Милашка, в такие мешки удобно складывать твёрдый или с острыми углами мусор, многие именно в такие мешки и складывают, особенно в частном секторе
как я поняла собака жива. успел только воду набрать.)может успела залаять или укусить его.Или мальчик и не собирался собачку топить, а только надеялся привлечь внимание мамы таким способом
Отправлено: Милашка - 23.02.19 06:26
А если мать ведёт речь о систематическом агрессивном девиантном поведении, которое представляет угрозу тем же животным, например, которых в доме целая куча, то тут либо полное отсутствие контроля за ребёнком, либо особая агрессия малыша только в голове у матери. ИМХОТак врачи утверждают обратное.Ребенок не опасен. К тому же речь все таки о приступах,значит это не систематично.Я не увидела отсутствие контроля.Если посекундо следить за ребенком-то это уже будет со стороны матери психическое расстройство и невроз навязчивых тревожных мыслей.А когда дела делать?Варить-готовить?Целыми днями только следить?)А если детей несколько-погодки?Их в ряд посадить,к батарее привязать-чтоб уж наверняка уследить?В туалет не ходить?Ванну не принимать?
Добавлено позже:
Или мальчик и не собирался собачку топить, а только надеялся привлечь внимание мамы таким способомсобирался,раз ванну набрал.Конкурент как никак.Любовь забирает.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 06:38
Я не увидела отсутствие контроля.Милашка, возможно, Вы и правы. Но, взять, допустим, временной промежуток с конца декабря до дня пропажи ребёнка. В это время мальчик в садик не ходит, в больнице не лежит, у бабушки и тёть его нет, в квартире он один. А мама - НА РАБОТЕ! Кто за ним следит в это время?
Отправлено: Милашка - 23.02.19 06:48
Милашка, возможно, Вы и правы. Но, взять, допустим, временной промежуток с конца декабря до дня пропажи ребёнка. В это время мальчик в садик не ходит, в больнице не лежит, у бабушки и тёть его нет, в квартире он один. А мама - НА РАБОТЕ! Кто за ним следит в это время?как же не лежит-лежит. Врач сказал во время последней госпитализации в январе.А еще после собаки,наверное,лежал.Может его мать начала сходить с ума после истории с собакой?
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 07:20
как же не лежит-лежит. Врач сказал во время последней госпитализации в январе.А еще после собаки,наверное,лежалМилашка, я так поняла из публикаций, что мальчик лежал в больнице только один раз, просто переводили в другие отделения или что-то вроде того. Надо будет последить за новыми интревью, может, этот вопрос проясниться
Может его мать начала сходить с ума после истории с собакой?Может и так *DONT_KNOW* , но мне кажется, что гораздо раньше
Отправлено: Berg - 23.02.19 07:45
Больше похоже на методы психушки,если он там успел полечиться.Буйных же связывают.Скотч с мешком вместо смирительной рубашки был.)давно не связывают и рубашек никаких не применяют.
Добавлено позже:
"НО" - может ли этот мальчик осознанно подыгрывать, например, бабушке?можно уговорить, упростть, объяснить, что так надо, но он сразу же все выдаст с головой при работе с детским психологом.Просто сходу.
Это просто какое то сумасшествие, предполагать, что нормальному человеку придет в голову «воспитывать» малыша таким образом.Это преступно.
Отправлено: Сергей В. - 23.02.19 08:24
И это строительный мешок,а не мешок для мусора. Почему же пишут все таки о мусорном мешке.Именно! Это был белый плетеный мешок для строительного мусора, вряд ли даже с прорезями, а не микронный чорный полиэтиленовый мешок для бытового мусора(я где-то видел его фото). Мальчик, возможно, лишь по слуху на МКАД вышел. Подобравшие его дальнобои говорят, что он на нем висел наподобие капюшона.
Лекарства, которые она ему давала, это нечто, причем оба. Неулептил это никакой не "корректор поведения/гиперактивности", это кувалда. Самый безобидный его побочный эффект - безудержный жор. Второй препарат, снимающий вероятный побочный эффект первого (не жор), это излюбленное средство медикаментозных наркоманов.
И да, за комментом Григория я тоже вижу ту самую слепую подругу, сыгравшую в этой истории не последнюю роль.
Отправлено: Robin - 23.02.19 08:31
И все это произошло в результате умышленных действий его матери. Она умышленно привезла его в лес, умышленно надела на него мешок и обвязала его скотчем, и оставила без присмотра. Убежать от нее в мешке он не мог, человеку чтобы бегать нужны свободные руки, попробуйте побегать со связанными руками.
Какой у нее был умысел - это уже второй вопрос. Хотела ли она его убить или повоспитывать, в результате по факту ребенок чудом не погиб. В любом случае это преступление.
Отправлено: Helga - 23.02.19 08:55
Мне кажется, что часть собеседников видели ТАКИХ детей, а часть -к счастью - никогда с таким явлением не встречались.
Я знаю такого персонажа, помню его ребёнком, теперь это взрослый...
Как ни странно, мы с сыном - даже дружили с этим странным Димкой, то есть да, я была тем взрослым, что смог наладить с ним контакт.
Но... господа-хорошие! Это -даже не "вождь краснокожих" это и впрямь - почти дьяволёнок.
И ещё, у таких детей интеллект - ВЗРОСЛОГО человека.
Да, у нашего мамашка была тоже... со странностями, но сынуля %-)
Отправлено: юлия8980 - 23.02.19 09:00
Отправлено: Berg - 23.02.19 09:03
Может и так , но мне кажется, что гораздо раньшеВозможно,такой и была, просто жизненные невзгоды обрстрили ее состояние
Отправлено: Robin - 23.02.19 09:16
Да никто и не говорит, что она молодец. Про собаку он сам поведал при чем сразу, как его обнаружили.Поведал, и что? Это перекладывает часть ответственности за преступление его матери на него? Или она действовала в состоянии аффекта из-за собаки, которую сын чуть не утопил в октябре?
Мальчик вообще мог сказать что угодно, у него могла быть в голове своя картина мира, рационализирующая нелюбовь матери. Возможно, для него понятней и спокойней было жить в мире, где мать его не любит за то, что он пытался утопить собаку, а не просто так.
Отправлено: Милашка - 23.02.19 09:55
Милашка, я так поняла из публикаций, что мальчик лежал в больнице только один раз, просто переводили в другие отделения или что-то вроде того. Надо будет последить за новыми интревью, может, этот вопрос прояснитьсясам врач говорит,что он у них 2 раз лежит.
Отправлено: Сергей В. - 23.02.19 09:57
раз он 10 км прошелДа не шел он 10 км, там до трассы метров 500 от силы.
А суп на голове-как его доказать?Сначала нужно умудриться его так точно из тарелки вылить. Что-то я себе это слабо представляю.
А мне бы хотелось увидеть соседку, которой на голову суп вылили - она вообще существует?Вряд ли.
А как же он ,упакованный в скотч,смог освободиться и куда -то идти?Мне видится такая версия: он убежал в процессе приматывания к дереву и, что естественно, от нее спрятался. Так что никакой особой беготни там ночью и не было. Сразу же обратиться в полицию по причине мешка было боязно.
Если так и было, то ей светит оставление в опасности (год химии) и лишение род. прав. Вряд ли до этого дойдет, правда, пожалеют.
У меня в голове не укладывается, как ребенок, получающий неулептил, может не стоять на учете?*THUMBS UP*
Мне кажется, что часть собеседников видели ТАКИХ детей, а часть -к счастью - никогда с таким явлением не встречались.Встречались. Но пока нам не предоставили признаков его гиперактивности и сопутствующих ей признаков. То, что нам предъявили это всего лишь отсутствие нормального контакта между ним и матерью.
Отправлено: Милашка - 23.02.19 10:12
давно не связывают и рубашек никаких не применяют.Какую страну имеете ввиду и как давно?
"Проверку столичной психиатрической больницы №15 начал уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов после жалоб родителей, чьи дети были туда госпитализированы. Родители жаловались, что медперсонал привязывал их детей к кроватям. В качестве примера Астахов опубликовал в своем инстаграме фотографии пациентов. На их руках веревки, пропитанные кровью, которые тянутся под кровать. Дети лежат в больших подгузниках." 2015 год.
"Закончилось расследование уголовной истории с трагическим концом в доме-интернате для умственно отсталых детей села Березовка Хабаровского края. 48-летнюю палатную санитарку, которая надела на воспитанника смирительную рубашку, обвиняют в причинении смерти по неосторожности. " 2011 год.
Что рубашек не применяют,в общем-то, да,но вот связывают точно.Или фиксируют.По мне небольшая разница.
Добавлено позже:[/quote]Это просто какое то сумасшествие, предполагать, что нормальному человеку придет в голову «воспитывать» малыша таким образом.Это преступно.[/quote]И не такое придет в голову,если ребенок ведет себя плохо или неадекватно и никакие правильные способы воздействия на него не действуют. Далее каждый начинает действовать в меру своих фантазий и испорченности.
Добавлено позже:
Именно! Это был белый плетеный мешок для строительного мусора, вряд ли даже с прорезями, а не микронный чорный полиэтиленовый мешок для бытового мусора(я где-то видел его фото).я считаю,что в нем невозможно столько много идти,а без дырок он бы задохнулся. На слух идти-мне кажется на грани фантастики. Навряд ли он так идеально ориентировался в темноте. Если как капюшон-то лицо получается все таки как-то открыто?
Что то тут странное.Либо мешок другой,либо какой-то особый с необходимыми дырами. К тому же он узковат для ребенка 6 лет в одежде.У меня не получается представить прошедшего такие расстояния ребенка,ну никак.)Тут со свободными руками-ногами удивительно что столько шел.
Добавлено позже:
Убежать от нее в мешке он не мог, человеку чтобы бегать нужны свободные руки, попробуйте побегать со связанными руками.а без матери то что изменилось?Руки не нужны стали?
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.02.19 10:42
Мне видится такая версия: он убежал в процессе приматывания к дереву и, что естественно, от нее спрятался. Так что никакой особой беготни там ночью и не было. Сразу же обратиться в полицию по причине мешка было боязно.Если даже это был такой "педагогический приём" с мешком, самое ужасное, что Надежда,так боялась наказания для себя ,а не за ребёнка. Обратилась в полицию спустя более 7 часов! За это время могло всё что угодно случиться.
Если так и было, то ей светит оставление в опасности (год химии) и лишение род. прав.
Отправлено: Милашка - 23.02.19 10:43
Сначала нужно умудриться его так точно из тарелки вылить. Что-то я себе это слабо представляю.Представьте что это произошло случайно.Супы же в ограниченном количестве делаются. Для баловства мог использовать обычную воду. Есть не хотел,вот и вылил,соседка по руку попалась.
Добавлено позже:
Мне видится такая версия: он убежал в процессе приматывания к дереву и, что естественно, от нее спрятался. Так что никакой особой беготни там ночью и не было. Сразу же обратиться в полицию по причине мешка было боязно.Соглашусь.Испугался,что его топить будут и деранул.)Если докажут,что умысла убить не было-то и прав не лишат. Их сначала и не лишают-ограничивают. Может условку дадут и на учет поставят.
Если так и было, то ей светит оставление в опасности (год химии) и лишение род. прав. Вряд ли до этого дойдет, правда, пожалеют.
Добавлено позже:
Да не шел он 10 км, там до трассы метров 500 от силы.В таком случае что он делал всю ночь?Вроде 12 часов получается.
Добавлено позже:
е
], Если даже это был такой "педагогический приём" с мешком, самое ужасное, что Надежда,так боялась наказания для себя ,а не за ребёнка. Обратилась в полицию спустя более 7 часов! За это время могло всё что угодно случиться.ей могло быть не до этого,если представить что она все таки горячо любит своего сына. Значит его побег некоторый шок для нее. Она делала в тот момент то,что считала правильным. Найти ребенка. Разве вы моментально начнете звонить куда-то?Я все же буду стараться искать ребенка сама.
Отправлено: Сергей В. - 23.02.19 11:22
Представьте что это произошло случайно.Представил: поручик, это был дождь? -нет,
В таком случае что он делал всю ночь?Вроде 12 часов получается.*DONT_KNOW*
Отправлено: Berg - 23.02.19 11:39
ей могло быть не до этого,если представить что она все таки горячо любит своего сынаПри всем моем искреннем уважении и поактически полном единогласии в другой теме: это ТАК выглядит любовь как минимум психопатов.
Болен ли, здоров ли,но шестилетний малыш! Ночью!В лесу!Один!
Вот кто то может поставить себя в такую ситуацию?(не вы лично, любоц, кто захочнт) и попробовать понять, сможет ли он так и в какой ситуации?
Добавлено позже:
Разве вы моментально начнете звонить куда-то?Я все же буду стараться искать ребенка сама.Да,немедленно, потому что это практически лес, темно, тпм могут быть ничейные собаки, разнве ямы, куда мог угодить ребенок и покалечиться,в конце концов, испугаться до смерти.Еще и голоден был.
Добавлено позже:
В таком случае что он делал всю ночь?Вроде 12 часов получаетсяНаверное,надо исходить изтого, что смотря в какую сторону пошел.
Я вот что надумала, пока тренировалась.
Дети в таком возрасте плохо понимают само понятие «смерть».Может орать, подражая взрослым «я тебя убью»,но когда прелагаешь это делать или просишь покпзать как это/рассказать замахивается с хмурым лицом, может подскочить и ударить и сразу отскочить назад и напряженно ждать, что будет дальше... Но не понимают, как это умереть, лишить жизни и вообще слово УБЬЮ не носит конкретной смысловой нагрузки,лишьобщее понятие агрессии, пото у что былопыт агрессии, но не было опыта убийства.
Так вот, в связи с этим,попытка устранения собачки выглядит так: мальчик однозначно имел такой опыт (в смысле, с ним так кто то поступал, м.б. и неоднократно).И поскольку он повторял его вдомашней обстановке, то это было дома, стопудово.
Объясняю.Если бы вдруг медики сошли с ума и проделывали бы такое с ребенком в больнице,он бы ге связывал это с домом, любовью,мамой и собачкой.
Так, если вкратце.
Добавлено позже:
Сначала нужно умудриться его так точно из тарелки вылить. Что-то я себе это слабо представляюПо моему, онего ПРОСТО выливал, а не на кого то.Обычные детские поступки.
Хорошо, что у нас чаек много и диких голубей, а то под окнами родительского дома колыхались бы джунгля из овсянки с баобабами из колбысы и сосисок, увешанных гроздями яиц.
Отправлено: Helga - 23.02.19 12:15
признаков его гиперактивности и сопутствующих ей признаков.Мама-дорогая! Причём там гиперактивность *HELP* *WALL* *WALL*?!
А у нас был мальчик, который вертел - и семью и свой класс в школе-садике, и всех училок-воспиташек. Всех!
При том, что интеллектуально он был не на свои 7 лет, а на все 12-14.
оф сейчас что-то весьма "разбавленное" показали в новых сериях "Склифа".
Добавлено позже:
По моему, он его ПРОСТО выливал, а не на кого то.ой-вэй!!!!
Отправлено: точка над i - 23.02.19 13:04
UPDATE, уточнение: это переписка ее подруги Людмилы.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Чего-о-о? 4 литра? =-O Шестилетке?
Цитирование
Объем воды на введение в зависимости от возраста составляет:
• в 1-5 лет – 180-200 мл;
• 6-7 лет – 200-250 мл;
• 8-9 лет – примерно 400 мл;
• старше 9 лет – 500 мл и более.
Отправлено: arhelon - 23.02.19 13:18
Если даже это был такой "педагогический приём" с мешкомА может быть, это был не "педагогический" прием, а попытка самостоятельного проведения обряда изгнания бесов из ребенка. В темный лес и на мороз.
Они же ездили в Лавру именно за этим, но оказалось, что спец экзорцирует только оптом - для экономии времени и сил. И что делать? Решили сами, как придумали. А скотч и мешок просто валялись в багажнике давно, на всякий случай. С чем они там, действительно, на даче чай пили - не с таблетками ли полными горстями?
Отправлено: точка над i - 23.02.19 13:30
а без матери то что изменилось?Руки не нужны стали?Без матери он проковырял дырочки и ушел (а не убежал). Это минут 10-15 могло занять, наверное.
Так вот, в связи с этим,попытка устранения собачки выглядит так: мальчик однозначно имел такой опыт (в смысле, с ним так кто то поступал, м.б. и неоднократно)Не обязательно именно с ним так поступали. Можно просто угрожать: Если ты будешь делать то-то, тогда я сделаю то-то (и рассказ в подробностях).
А может, она его вообще таким методом воспитывала (я уже выкладывала это в "Трех сестрах")
https://ok.ru/profile/468688389745/statuses/69317597427057
Меня вообще пугают родители, которые не повышают голос на непослушных детей - где находит выход их агрессия?
(не имею в виду тех, кому вообще дела нет до ребенка и его воспитания)
Добавлено позже:
А может быть, это был не "педагогический" прием, а попытка самостоятельного проведения обряда изгнания бесов из ребенка. В темный лес и на мороз.Причем это не исключает того, что ребенку была озвучена версия про собачку.
Они же ездили в Лавру именно за этим, но оказалось, что спец экзорцирует только оптом - для экономии времени и сил. И что делать? Решили сами, как придумали.
Вообще удивляет, как она его одна засунула в мешок. Надо быть очень послушным ребенком, чтобы не сопротивляться.
Отправлено: arhelon - 23.02.19 13:44
Надо быть очень послушным ребенком, чтобы не сопротивляться.Чай пили - таблетку дали. Возможно, поэтому он в лесу ночью и не испугался - был под действием препарата.
Отправлено: юлия8980 - 23.02.19 14:12
Поведал, и что? Это перекладывает часть ответственности за преступление его матери на него? Или она действовала в состоянии аффекта из-за собаки, которую сын чуть не утопил в октябре?Я где то написала, что её это оправдывает? Я к тому, что ситуация с собакой была на самом деле, скорее всего
Мальчик вообще мог сказать что угодно, у него могла быть в голове своя картина мира, рационализирующая нелюбовь матери. Возможно, для него понятней и спокойней было жить в мире, где мать его не любит за то, что он пытался утопить собаку, а не просто так.
Отправлено: Милашка - 23.02.19 15:26
старше 9 лет – 500 мл и более.Вы смотрите объем единоразового введения. Она могла ему хоть 10 раз ее повторить,чтоб прийти к этому объему. Что в больницах и делают. Перед исследованием по 2-4 раза повторяют такие процедуры.Клизм на 4 литра не бывает. Скорее всего, она делала их несколько раз безрезультатно,поэтому общий объем у нее дошел до такой цифры.
Налицо неадекватное поведение и в том случае, если она это делала и пишет, и в том случае, если не делала, но пишет.
Одним стаканом кишечник точно не промоешь. Не знаю для кого пишут такие нормы,в больнице детям с 5 лет вводят перед исследованием далеко не полстакана воды.
Отправлено: Berg - 23.02.19 15:50
Ну да,давайте реально свяжем его скотчем и веревками,чтобы он не убилсяА она это и делала периодически,только дома.На этот раз вывезла в лес, малыш и испугался.
Она была в ИСС, к тому же, у нее эмоциональное выгорание.И искать его она стала не сразу.
Отправлено: точка над i - 23.02.19 16:03
Она могла ему хоть 10 раз ее повторить,чтоб прийти к этому объему.Может, и могла, но написано "клизму", а не "клизмы". Пусть следствие разбирается.
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.02.19 17:11
Да,немедленно, потому что это практически лес, темно, тпм могут быть ничейные собаки, разнве ямы, куда мог угодить ребенок и покалечиться,в конце концов, испугаться до смерти.Еще и голоден был.Это не моя цитата, но ... реакция нормальной матери спустя минут 15-20 самостоятельных безуспешных поисков просить помощи, звонить в полицию, а не ждать 7 часов. Если,конечно, за ребёнка беспокоиться, а не разоблачения её мешкопедагогики.
Отправлено: Франсуаза - 23.02.19 17:14
Отправлено: точка над i - 23.02.19 17:40
Женщина-очевидец с заправки
https://iz.ru/847039/2019-02-18/poteriavshegosia-v-losinom-ostrove-malchika-obnaruzhili-s-paketom-na-golove
Адвокат Куликовой
(мне кажется, она не просто выполняет свои обязанности, но и симпатизирует подзащитной)
https://vk.com/life?z=video-24199209_456264302%2F42f72eb41a2f5e15eb%2Fpl_post_-24199209_14092518
Отправлено: Zaneta - 23.02.19 17:46
Отправлено: Marina - 23.02.19 17:49
Прошу прощения, может пропустила... То есть они в эту самую Лавру ехали уже с мешком и скотчем, так? А не могли они это все везти непосредственно для самого обряда экзорцизма (неужели я это пишу %-)) по настоянию "батюшки"? Что они там вообще вытворяют на этих отчитках? Может им там всем лечиться надо?Для самого обряда не могли. Батюшка читает молитвы в толпе, брызгает святой водой, может дотрагиваться руками. « бесноватые « беснуются. Как-то случайно наблюдала подобное в монастыре каком-то.
Отправлено: Сергей В. - 23.02.19 17:58
Переписка Куликовой
Надеюсь, эту переписку к делу приобщат.Какая же это переписка Куликовой, если о ней там в 3-м лице? Она даже и не ей адресована, т.к. рассказывать матери то, что там есть, глупо.
P.S. Где то я встречал, что Надежда бывало сыну руки скотчем заматывала.
Отправлено: Berg - 23.02.19 19:06
В Европе, например, даже по попе никто не шлёпнет своё чадоЭто тюрьма, до 3 лет, как правило.
Добавлено позже:
Чай пили - таблетку дали. Возможно, поэтому он в лесу ночью и не испугался - был под действием препарата.сонливость наступает, мог уснуть
Добавлено позже:
Какую страну имеете ввиду и как давно?Все, вашу в т.ч.
http://raptus.su/threads/pravila-fiksacii-bolnyx-metodicheskoe-pismo.1329/ (http://raptus.su/threads/pravila-fiksacii-bolnyx-metodicheskoe-pismo.1329/)
Только разница в том, что у нас фиксируют ремнями, а у вас разрешена вязка.
Приведенный вами пример если это имело место быть -нарушение.У нас тоже был скандал на всю Скандинавию, когда один пациент в Швеции пожаловался, что его фиксировали на 3 мес.без перерыва.
У нас даже двери в палату запрещено запирать.
Отправлено: Lamber - 23.02.19 19:52
1). Для меня почти очевидно, что какие-то психические отклонения были как у матери, так и у сына. Говорю об этом в "бытовом" понимании этого термина - медицина, возможно, определяет это состояние иначе. Мальчик с явными отклонениями в поведении: топить собаку, выливать суп из окна квартиры - для шестилетки это всё выходит за рамки нормального поведения. Вполне возможно, что в коллективах, где он был недолго (детсад, больница) он вёл себя иначе, и отклонения не бросались в глаза. Мать он, безусловно, любит и относится к ней с болезненной ревностью. И мать сына любит. Но многие его поступки её, видимо сводят с ума. Один эпизод с собакой чего стоит. Да сына любит, но и собаку - тоже, любимое домашнее животное. Но пытается воздействовать на сына какими-то сомнительными, нетрадиционными способами типа изгнания бесов. Вполне возможно, прежде прибегала к традиционным, но они не помогли.
2). Что касается хронологии происшествия - это просто сплошные загадки. Просто представьте себе, что зимой, поздним вечером мать с шестилетним сыном идут в лес - уже в этом есть что-то ненормальное. Правда, адвокату женщины, судя по её выступлению, это кажется обычным делом: "Ну захотел мальчик в лес, может, физиологическая потребность (может, но для этого шестилетнему мальчику вечером необходимо прямо глубоко в лес вместе с мамой идти?). А потом, может, он захотел погулять (???)".
3). Как она надевала этот мешок и завязывала скотчем (что сама женщина, кстати, отрицает)? Это всё-таки не младенец, а шестилетний мальчик. На этом этапе он не убежал, а в таком виде, с мешком, убежал так, что она не могла его найти? Не обращаться в полицию так долго - это, по сути, обречь его на гибель. То что мальчик выжил после ночи в зимнем лесу - счастливая случайность. В то же время, не верю, что этими действиями она хотела намеренно убить сына. Я и вообще в такое намерение не верю, и, к тому же, можно было придумать и какой-то иной, менее экзотический способ.
4). Не верю, что шестилетней ребёнок с мешком на голове мог пройти 10 км по ночному лесу. И, что очень важно, именно зимой. Хотя бы потому, что за это время он в любом случае устал и должен был отдохнуть. Знает ли шестилетний ребёнок, что если зимой уснёшь на улице, то можешь уже не проснуться? И, в общем-то, мало знать - надо ещё проявить недюжинную силу воли.
Отправлено: arhelon - 23.02.19 20:03
, выливать суп из окна квартиры - для шестилетки это всё выходит за рамки нормального поведения.Да что же в том ненормального-то, если ребенок не любил и не хотел есть домашние супы и нашел простой выход - выливал в окно. Да и супа-то там было - стакан. Все было незаметно, пока тетка не оказалась под окном. А почему в унитаз не выливал - так кухни у нас к санузлам примыкают - мать бы увидела. Убежденность у нас непоколебимая, что ребенок непременно должен съесть суп, а то помрет.
Отправлено: Berg - 23.02.19 20:06
Да сына любит, но и собаку - тоже, любимое домашнее животноеСтранно, когда делается выбор между ребенком и собакой в пользу собаки. Нормальный человек, видя, что возникает подобная проблема, просто удалил бы животное из дома, чтобы показать ребенку, что он однозначно важнее.
Отправлено: Lamber - 23.02.19 20:08
Убежденность у нас непоколебимая, что ребенок непременно должен съесть суп, а то помрет.Убежденность в другом - нельзя выливать суп в окно, да ещё со второго (со второго - я правильно помню?) этажа. В том числе - и шестилетним детям.
Отправлено: Berg - 23.02.19 20:09
3). Как она надевала этот мешок и завязывала скотчем (что сама женщина, кстати, отрицает)? Это всё-таки не младенец, а шестилетний мальчик. На этом этапе он не убежал, а в таком виде, с мешком, убежал так, что она не могла его найти? Не обращаться в полицию так долго - это, по сути, обречь его на гибель. То что мальчик выжил после ночи в зимнем лесу - счастливая случайность. В то же время, не верю, что этими действиями она хотела намеренно убить сына. Я и вообще в такое намерение не верю, и, к тому же, можно было придумать и какой-то иной, менее экзотический способ.лично для меня она все больше смахивает на психопатку.
Отправлено: Lamber - 23.02.19 20:11
Странно, когда делается выбор между ребенком и собакой в пользу собаки.А что говорит о том, что выбор сделан в пользу собаки?
Нормальный человек, видя, что возникает подобная проблема, просто удалил бы животное из дома, чтобы показать ребенку, что он однозначно важнее.Что значит удалил? Убил? Выбросил на улицу? В моём понимании как раз нормальный человек так не поступит.
Добавлено позже:
лично для меня она все больше смахивает на психопатку.Может быть. В первой части своего сообщения я пишу примерно о том же "Для меня почти очевидно, что какие-то психические отклонения были как у матери, так и у сына".
Отправлено: arhelon - 23.02.19 20:18
Убежденность в другом - нельзя выливать суп в окно, да ещё со второго (со второго - я правильно помню?) этажа. В том числе - и шестилетним детям.Вот Вы взрослый человек и отказаться есть суп или иное блюдо можете, а ребенка будут заставлять его есть. Кто должен нести ответственность за то, что ребенок начал незаметно выливать его за окно? Кто должен был сделать из такого поведения правильные выводы - не о том, что ребенок ненормальный, а о том, что нужно что-то менять в рационе его питания, а ребенку объяснить, что за окно выливать суп нельзя? (Существует такое понятие как пищевое насилие.)
Отправлено: Berg - 23.02.19 20:22
Что выбор был сделан в пользу собаки говорит то, что собака осталась в доме, хотя это травмировало ребенка и собственно все случившееся: ыакт абсолютно нечеловеческого наказания за случившееся четыре !!! месяца тому назад, если мама не выкручивается, потому что типа не помнит и не знает.
Могла, конечно, и не помнить, если крыша съехала от отчаяния, что не удалось изгнать бесов,как мечталось.Что совершенно ее не оправдывает, кстати. Могла и убить и не помнить, нсли такое состояние было.
Отправлено: точка над i - 23.02.19 20:26
Какая же это переписка Куликовой, если о ней там в 3-м лице? Она даже и не ей адресована, т.к. рассказывать матери то, что там есть, глупо.Вы правы, прошу прощения за невнимательность :-[
Это переписка Людмилы, ее подруги.
Отправлено: Lamber - 23.02.19 20:27
Вот Вы взрослый человек и отказаться есть суп или иное блюдо можете, а ребенка будут заставлять его есть. Кто должен нести ответственность за то, что ребенок начал незаметно выливать его за окно? Кто должен был сделать из такого поведения правильные выводы - не о том, что ребенок ненормальный, а о том, что нужно что-то менять в рационе его питания, а ребенку объяснить, что за окно выливать суп нельзя? (Существует такое понятие как пищевое насилие.)Вообще говоря, сама проблема стара как мир. Родители говорят - ешь, ребенок - не хочу. Ничего ужасного в этом нет. Далее. Мы с вами не знаем, как обстояло дело именно в этой семье в подобных случаях - наказывали мальчика или что-то ещё. Что-то нужно менять в рационе? Но достаточно много детей, дай им волю, питались бы только кока-колой и чипсами - они уж ОЧЕНЬ многое не хотят есть, чтобы менять рацион. Насчёт того, что объяснить... Можно конечно, объяснить, но вроде в шесть лет дети об этом уже догадываются, что именно в окно суп выливать нельзя. Тем более, в окно под которым ходят люди.
Отправлено: точка над i - 23.02.19 20:31
P.S. Где то я встречал, что Надежда бывало сыну руки скотчем заматывала.Не удивляет, но неплохо бы ссылку, чтобы не было ОБС.
Отправлено: Lamber - 23.02.19 20:32
Удалить, это кому то отдать или продать.Ну, отдать или продать - далеко не всегда возможно. И это правильный ход в воспитании ребёнка - потакать его капризам? Не нравится собака - нужно собаку выгнать из дома.
Что выбор был сделан в пользу собаки говорит то, что собака осталась в доме, хотя это травмировало ребенка
Факт абсолютно нечеловеческого наказания за случившееся четыре !!! месяца тому назад.О, хорошо, что напомнили. Думал ещё, о чём-то забыл написать. Вот именно об этом и забыл. Так вот категорически не верю, что спустя четыре (!!! - тоже ставлю три вскл знака) месяца мама решила проучить сына.
Отправлено: точка над i - 23.02.19 20:42
Так вот категорически не верю, что спустя четыре (!!! - тоже ставлю три вскл знака) мама решила проучить сына.Нормальная мать не будет так делать, поэтому напрашивается два предположения - либо психическое заболевание, либо лжет.
Добавлено позже:
Удалить, это кому то отдать или продать.Дело-то не в собаке, а в том, что она дороже ребенка, и ребенок это чувствует. Правильным решением было бы уделять ребенку больше внимания, но это не так просто, если ты к нему ничего не испытываешь.
Что выбор был сделан в пользу собаки говорит то, что собака осталась в доме, хотя это травмировало ребенка
Отправлено: arhelon - 23.02.19 20:51
Это переписка Людмилы, ее подруги.Обратите внимание на то, что там написано про запоры у ребенка в течении полутора недель.
Среди побочных действий неулептина есть запоры и паралитическая кишечная непроходимость. Отказ от еды мог быть связан с проблемами пищеварения.
Это только предположение - я не врач. Но в таких случаях, наверное, нужно было сообщить об этом врачу - может быть, он или отменил препарат или нашел ему замену.
А не клизму ставить в странных объемах.
Отправлено: точка над i - 23.02.19 20:51
Выкладывать, как вы считаете?
Отправлено: ivanes - 23.02.19 20:53
спустя четыре (!!! - тоже ставлю три вскл знака) годаЧетыре месяца.
Да. Так сообщали.
Вообще история жуткая...
Устроить пытку собственному ребёнку. Ночь. Лес. Мороз.Темень. Мешок на голове, замотанный скотчем мамой.
Отправлено: arhelon - 23.02.19 20:55
Мы с вами не знаем, как обстояло дело именно в этой семье в подобных случаях - наказывали мальчика или что-то ещё.В этой семье ребенку давали нейролептики. Я написала чуть выше об одном из побочных действий.
Отправлено: точка над i - 23.02.19 20:56
Среди побочных действий неулептина есть запоры и паралитическая кишечная непроходимость. Отказ от еды мог быть связан с проблемами пищеварения.Неизвестно, принимал ли он неулептил на тот момент. Но на фоне запора отказ от еды - вполне естественное явление.
Отправлено: Lamber - 23.02.19 20:58
Четыре месяца.Да, конечно, месяца. Опечатка. Поправил.
Отправлено: Alina - 23.02.19 21:07
Также полное непонимание того, что же было неадекватным в поведении у ребенка. С одной стороны подруга говорит об агрессивности и активности, с другой о заторможенности вследствии лекарств. Оба состояния, я так поняла, для них были неприемлемыми. Но одновременно их быть просто не может. Если ребенок был гиперактивным и агрессивным, и лекарства это снимали, то есть реально помогали, то зачем надо было продолжать искать какие-то альтернативные способы, которые иначе, как издевательством над ребенком, не назвать, и сомневаться в компетенции врачей?
О топлении собаки подруга знает тотлько со слов матери. Этот эпизод никто не видел сам. Причем, я так понимаю, они с подругой обсуждали одержимость сына регулярно. И не была ли эта подруга Надеждиным гуру, такой доморощенной Вангой, которая увидев внушаемость Надежды, этим манипулировала, не обязательно с материальной выгодой, а хотя бы в плане собственной значимости, что для человека с ограниченными возможностями очень важно.
В свете этого реальное положение с мальчиком могло преувеличиваться. Мы сегодня с моей мамой обсуждали эту историю, и она вспомнила, как я лет в пять помыла бабушкину болонку Пулю. Мама и папа были на работе, а в садике был карантин, и меня оставили с бабушкой. Пока бабушка задремала, я набрала ванну воды и залезла туда вместе с собакой, типа мыться. Залила все, что можно, полностью выдавила дефицитный шампунь и плескалась, пока бабушка не проснулась от собачьего визга и лая. Я, вот честно, не помню этого, а мама помнит, так как с бабушкой они не очень ладили, и бабушка потом долго маме за меня высказывала. Но никаких мыслей о топлении собаки у бабушки не возникло. Может и здесь, мама, уже подверженная мании поиска у сына бесовских наклонностей, увидела не то, что было на самом деле? Тем более мальчик пытался мыть посуду, полы, чтобы угодить матери, мог и тут что-то сделать с этой же целью.
Очень странное, как уже отмечали, и описание передвижений. Дача ну никак случайно в их маршрут не вписывается. Если уж я, взрослый человек, когда еду в поездку более чем на час пути беру с собой бутылку воды для себя любимой, то, когда мы едем, например, с дочкой племенницы, то у нас целая сумка с едой и водой для нее. Неужели на трассе не было заправок с минимаркетами, магазинчиков, и надо отклоняться от маршрута и ехать на засыпанную снегом, холодную дачу, чтобы выпить чаю?
А вот если в ожидании вожделенного экзорциста в толпе таких же фанатиков они услышали какие-то советы по домашнему изгнанию бесов, то вполне возможно, расстроившись, что день потерян, решили их опробовать на даче, где были необходимые для осуществления ритуала вещи, например, свечи, скотч, мешок. Интересно, а обыск на даче проводился?
По-прежнему уверена, что шестилетний ребенок не обладает еще развитой долговременной памятью, и помнить о событиях четырехмесячной давности в деталях просто не может. Но если во время этой
И уж совсем не могу понять некоторые комментарии, такое впечатление, что ребенка судят с позиций взрослыго, оценивая его действия, как если бы он был взрослым, и требуя от него понимания и мышления на уровне взрослого человека. Это невозможно не только психологически, но и просто физиологически, так как нейронные связи, сам мозг со всеми его функциями по анализу и синтезу информации у ребенка этого возраста еще не полностью сформирован. Ну не всегда они еще могут оценивать свои действия с позиций добра и зла, да и вообще их как-то оценивать.
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.02.19 21:15
Нашла страницы вк Куликовой и подруги.Да
Выкладывать, как вы считаете?
Отправлено: Alina - 23.02.19 21:18
И это правильный ход в воспитании ребёнка - потакать его капризам? Не нравится собака - нужно собаку выгнать из дома.Вообще-то психологи не советуют заводить собак и кошек, пока ребенок в дошкольном возрасте. И именно потому, что на этом этапе ребенок воспринимает животное, как неживую вещь, игрушку, не понимая, что может причинить ему вред. Поскольку дети все понимают на практике, заранее говорить о таких вещах бессмысленно, для ребенка такие вещи — сплошная абстракция. В этом возрасте советуют заводить более мелких, не требующих от ребенка прямого контакта животных - попугайчиков или рыбок.
Отправлено: Lamber - 23.02.19 21:28
Вообще-то психологи не советуют заводить собак и кошек, пока ребенок в дошкольном возрасте. И именно потому, что на этом этапе ребенок воспринимает животное, как неживую вещь, игрушку, не понимая, что может причиниить ему вред. Поскольку дети все понимают на практике, заранее говорить о таких вещах бессмысленно, для ребенка такие вещи — сплошная абстракция. В этом возрасте советуют заводить более мелких, и не требующих от ребенка прямого контакта животных - попугайчиков или рыбок.Алина, ради бога - пусть психологи правы во всем "от" и "до". Но давайте обратимся к реальности. А что, разве мало семей, где уже есть домашнее животное, а потом рождается ребенок?
Отправлено: Alina - 23.02.19 21:33
А что, разве мало семей, где уже есть домашнее животное, а потом рождается ребенок?Много, и когда я родилась, у бабушки уже была Пуля. Но в данном случае животные были заведены именно при наличии ребенка. Да еще не одно, которое требует ухода, а целых три. Это уже перебор по-любому. При таком обилии существ, требующих внимания и заботы, ребенок на самом деле мог "потеряться" и не видеть разницу между собой и ними в плане отношения матери. Это к вопросу о компетенции матери, которая как бы пыталась сделать как лучше, а на самом деле ее действия имели обратный эффект.
Отправлено: Berg - 23.02.19 21:33
Ну, отдать или продать - далеко не всегда возможно. И это правильный ход в воспитании ребёнка - потакать его капризам? Не нравится собака - нужно собаку выгнать из дома.Правильный ход в воспитании ребенка - не травмировать его, вызывая ненужные переживания, тем более, если ребенок проблемный.И уж тем более не делать так. чтобы он думал, что мама любит собачку больше, чем сына.
Добавлено позже:
Не нравится собака - нужно собаку выгнать из дома.Нет, конечно.Собачку нужно оставить дома, сытую
А сына отвезти в морозный ночной лес. надеть на голову мусорный пакет и бросить там одного голодного.И только так.Собаска рулит.
Отправлено: Alina - 23.02.19 21:45
Милашка, возможно, Вы и правы. Но, взять, допустим, временной промежуток с конца декабря до дня пропажи ребёнка. В это время мальчик в садик не ходит, в больнице не лежит, у бабушки и тёть его нет, в квартире он один. А мама - НА РАБОТЕ! Кто за ним следит в это время?И есть у меня подозрение, что это могла быть та самая незрячая подруга. Если так, то тогда это и еще одна психологическая травма для ребенка, так как понять наличие болезни у другого, слепоту он также еще не в состоянии. Соответственно, и выработать правильное поведение с таким человеком ребенок не может, и вполне возможно будет агрессивен из-за непонимания.
Отправлено: Lamber - 23.02.19 21:50
Нет, конечно.Собачку нужно оставить дома, сытуюНе надо переиначивать мои слова и писать тут откровенные глупости. Это только у вас в голове существует такая логическая связка: если не надо выгонять собаку - значит нужно выгнать ребёнка. Третьего просто не дано.
А сына отвезти в морозный ночной лес. надеть на голову мусорный пакет и бросить там одного голодного.И только так.Собаска рулит.
Отправлено: Alina - 23.02.19 21:56
Мама-дорогая! Причём там гиперактивность ?!Но мы не знаем точного диагноза! У моей подруги был практически полностью не управляемый ребенок в свои 5-9 лет, мог и с кулачками броситься на незнакомого взрослого, на детей, ни минуты покоя, кидался вещами, устраивал истерики. Тогда вошла мода на эту гиперактивность, то есть ее ставили всем. Подруга у меня вроде нормальная, сразу к врачам, психологам, было и какое-то медикаментозное лечение. К 14 годам все сгладилось. После 9 класса пошел в кадетский корпус (там вся семья военные да мвдшники), сейчас заканчивает институт там же. Никаких видимых проблем. По крайней мере, на момент его поступления диагноз был уже давно снят.
Но в данном случае, также как и Вы однозначно не можете сравнивать диагноз Вашего знакомого с диагнозами реальными или воображаемыми у этого мальчика, так и, например, я с диагнозами и развитием болезни на примере моих знакомых.
Для начала надо точно знать, что было на самом деле у мальчика, а что домыслила мама и ее подруга, исходя из собственного не совсем нормального состояния. А в нем, этом состоянии у мамы, у меня сомнений нет, то, что она сделала выходит за рамки любых человеческих норм.
Отправлено: ivanes - 23.02.19 22:10
Хороший отец смог бы выправить ситуацию с ребёнком.
Мужчины-отцы иногда творят чудеса! Да ещё какие!
А так, приходится пожинать плоды неполной семьи.
Мало того, что мать не любит. Ещё и отца нет.
А в садике дети есть дети: где твой папа? Почему не приходит тебя забирать?
У малыша в этом возрасте уже пунктик: где мой папа, кто он, где он, почему ко мне не приходит, у всех есть, а у меня нет.
Отправлено: Gulia70 - 23.02.19 22:23
А может быть, это был не "педагогический" прием, а попытка самостоятельного проведения обряда изгнания бесов из ребенка. В темный лес и на мороз.вполне возможно.
Они же ездили в Лавру именно за этим, но оказалось, что спец экзорцирует только оптом - для экономии времени и сил. И что делать? Решили сами, как придумали.
и может , вообще, это идея подруги... и поэтому Надежда на неё теперь сваливает?
Прошу прощения, может пропустила... То есть они в эту самую Лавру ехали уже с мешком и скотчем, так?момент интересный. думаю, следствие разберется.
мешок, как сказали, строительный.
но чистый!
Адвокат Куликовойадвокат обронила, что когда мальчик потерялся, его шапочка мелькала между деревьями... потом скрылась.
(мне кажется, она не просто выполняет свои обязанности, но и симпатизирует подзащитной)
https://vk.com/life?z=video-24199209_456264302%2F42f72eb41a2f5e15eb%2Fpl_post_-24199209_14092518
т.е. он был без мешка? или это уже линия защиты пошла?
Отправлено: ivanes - 23.02.19 22:27
Почему же она за шапочкой не бежала, не звала своего малыша, не догоняла, если шапочку видела?
Отправлено: Gulia70 - 23.02.19 22:33
А что касается мальчика, то тут очень мало информации касаемо какого-либо заболевания.
Но то, что у мальчика развит инстинкт самосохранения - это очевидно.
видя... как мама его связывает, он убежал!
и потом сделал все для выживания... это говорит о том, что у него сохранность интеллекта ! есть такое термин.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 22:35
Соглашуь с теми форумчанами, кто предполагает мотивом действий матери и, скорей всего, её слепой подруги эдакий самостоятельный обряд экзорцизма, который могли проводить и на даче (для чего то же они туда ездили?). Как бы узнать где та дача находится и как далеко она от того места, где водитель подобрал малыша?
Отправлено: ivanes - 23.02.19 22:37
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 22:40
Вообще-то психологи не советуют заводить собак и кошек, пока ребенок в дошкольном возрасте. И именно потому, что на этом этапе ребенок воспринимает животное, как неживую вещь, игрушку, не понимая, что может причинить ему вред. Поскольку дети все понимают на практике, заранее говорить о таких вещах бессмысленно, для ребенка такие вещи — сплошная абстракция. В этом возрасте советуют заводить более мелких, и не требующих от ребенка прямого контакта животных - попугайчиков или рыбок.Как вариант - завести животное, если с мальчиком постоянно находится кто-то из взрослых (бабушка, например) и обязательно во время игр с пушистиком объяснять, что он живой, что ему может быть больно. И уж конечно, без всяких оговорок, всеми своими действиями не только показывать, но и доказывать малышу, что он - самый любимый и самый лучший
Отправлено: Gulia70 - 23.02.19 22:41
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 22:45
И есть у меня подозрение, что это могла быть та самая незрячая подруга.Alina, я всё больше склоняюсь к тому, что подруга сыграла в этой истории далеко не последнюю роль, причём не только на финальном этапе, а уже давно. Даже если она сама во всяких бесов не верит, то могла поддакивать психованой матери, чтоб не потерять, возможно, единственную подругу.
Добавлено позже:
адвокат обронила, что когда мальчик потерялся, его шапочка мелькала между деревьями... потом скрылась.Gulia70, согласна с Вами - это уже линия защиты. Теперь интересно как они будут объяснять наличие мешка и скотча на ребёнке, если дактилоскопическая экспертиза всё-таки выявит отпечатки матери?
т.е. он был без мешка? или это уже линия защиты пошла?
Отправлено: Gulia70 - 23.02.19 22:50
причём не только на финальном этапе, а уже давноесли хотели проучить по аналогии с собакой... то достаточно связать,
но вот лишить мальчика зрения надев мешок! ... ту моя фантазия рисует влияние подруги..
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 22:58
если хотели проучить по аналогии с собакой... то достаточно связать,Gulia, очень даже может быть *YES*
но вот лишить мальчика зрения надев мешок! ... ту моя фантазия рисует влияние подруги..
Не мешало бы всё-таки определиться, были ли отверстия для глаз в мешке. Для дыхания точно должно было быть, иначе ребёнок бы быстро задохнулся. А если отверстий для глаз не было, то не вышел бы ребёнок самостоятельно к дороге, ходил бы по кругу, натыкаясь на деревья
Добавлено позже:
И где же всё-таки он был всю ночь? Никак картинка не складывается %-)
Отправлено: Alina - 23.02.19 23:13
Не мешало бы всё-таки определиться, были ли отверстия для глаз в мешке.По первой информации, я так поняла, что отверстия в мешке уже были проделаны, то есть не мальчиком, а тем, кто одевал. Хотя, кто знает, кроме следствия сейчас.
Alina, я всё больше склоняюсь к тому, что подруга сыграла в этой истории далеко не последнюю роль, причём не только на финальном этапе, а уже давно.И бывший муж говорит о какой-то ведунье или знахарке, которая Надежде помогала справляться. У меня почему-то ассоциация этой подруги с Вангой.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 23:24
И бывший муж говорит о какой-то ведунье или знахарке, которая Надежде помогала справляться. У меня почему-то ассоциация этой подруги с Вангой.Alina, да, вполне возможно, что подруга свою потерю зрения могла рассматривать как аналогию с Вангой и выдавать свои "откровения"
Отправлено: arhelon - 23.02.19 23:24
И где же всё-таки он был всю ночь?Может быть, все же прикорнул где-то в лесу? Зимние одежки сейчас детские на объемных синтетических утеплителях, мешок и воздушная прослойка между ним и одеждой тоже сыграла свою роль как термоизоляция. Да и мороз был не запредельный. Случаются такие спасительные стечения обстоятельств.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 23:35
Может быть, все же прикорнул где-то в лесу? Зимние одежки сейчас детские на объемных синтетических утеплителях, мешок и воздушная прослойка между ним и одеждой тоже сыграла свою роль как термоизоляция. Да и мороз был не запредельный. Случаются такие спасительные стечения обстоятельств.arhelon, я бы согласилась предположить, что прикорнул, но всё-же - зима, и не столько низкая температура воздуха, сколько промёрзшая земля, на которой мальчик, по идее, мог прилечь. Да и ножки ведь не в мешке. В общем *DONT_KNOW*
Отправлено: точка над i - 23.02.19 23:35
мешок, как сказали, строительный.Сахар еще в таких бывает. По 25 и 50 кг.
но чистый!
Добавлено позже:
у него сохранность интеллектабезусловно
Отправлено: arhelon - 23.02.19 23:44
сколько промёрзшая земля,В лесу снег. А вот не знаю - в парке лосям, если они там есть, зимой сенные охапки или стожки для прикорма не делают? Если делают, может, нашел такой стожок случайно. *DONT_KNOW*
Пятнистые олени есть и их подкармливают.
Цитирование
В зимний период на территории национального парка можно также увидеть кабанов и стадо пятнистых оленей. Здесь для них устроены подкормочные площадки.
Отправлено: точка над i - 23.02.19 23:51
Как бы узнать где та дача находится и как далеко она от того места, где водитель подобрал малыша?Никак не узнать. От МКАД до Сергиева Посада 55 км, дача в принципе может быть где угодно. Со слов подруги, недалеко от Сергиева Посада.
Отправлено: Alina - 23.02.19 23:54
arhelon, я бы согласилась предположить, что прикорнул, но всё-же - зима, и не столько низкая температура воздуха, сколько промёрзшая земля, на которой мальчик, по идее, мог прилечь. Да и ножки ведь не в мешке. В общемХорошо бы знать точно местность. Может там в районе какая-то сторожка есть, или другое помещение, может даже жилое, где можно спрятаться, чтобы не заметили.
Отправлено: Ауриэль - 23.02.19 23:56
А вот не знаю - в парке лосям, если они там есть, зимой сенные охапки или стожки для прикорма не делают? Если делают, может, нашел такой стожок случайно.arhelon, посмотрела сейчас в инете, в парке есть лоси и другие животные. Но там же увидела информацию, от которой пришла в ужас:
Цитирование
По данным газеты «Известия», стаи из 10—15 собак в парке охотятся на молодых кабанят и оленей, отбивая их от родителей, разоряют наземные гнезда птиц, ловят белок, горностаев, хорьков и других животных. По данным главного редактора Красной книги Москвы Бориса Самойлова, бродячие псы почти полностью уничтожили пятнистых оленей в парке.Страшно даже представить, что было бы с мальчиком, если бы на его пути встретилась такая стая. Вот как можно было его там оставить?!
Отправлено: arhelon - 24.02.19 00:02
подруга свою потерю зрения могла рассматриватьА как же она в ВК писала?
Отправлено: точка над i - 24.02.19 00:04
А как же она в ВК писала?Она слабовидящая, скорее всего
Отправлено: Франсуаза - 24.02.19 00:21
Убежденность в другом - нельзя выливать суп в окно, да ещё со второго (со второго - я правильно помню?) этажа. В том числе - и шестилетним детям.Убеждена ли была в этом мама мальчика - вот в чем вопрос. Вполне возможно, что она выбрасывала в это окно бумажки... Если можно маме, то почему нельзя ребенку. Достаточно увидеть один раз, а суп или бумажка не так уж и важно.
Вообще говоря, сама проблема стара как мир. Родители говорят - ешь, ребенок - не хочу. Ничего ужасного в этом нет.На мой взгляд, это ужасно.
Отправлено: точка над i - 24.02.19 00:37
https://vk.com/sovasplyushka ее подруга
Отправлено: Zaneta - 24.02.19 00:46
Отправлено: Gulia70 - 24.02.19 00:46
https://vk.com/id486477952 Надеждасобаки, крысы... и группа Кабинет психолога.
аудиокниги:
Нэнси Мак-Вильямс
Диссоциативные личности
Нэнси Мак-Вильямс
Истерические личности
Нэнси Мак-Вильямс
Обсессивные и компульсивные личности
Нэнси Мак Вильямс
Мазохистические личности
Нэнси Мак Вильямс
Маниакальные личности
Нэнси Мак Вильямс
Депрессивные личности
Нэнси Мак Вильямс
Паранойдные личности
Нэнси Мак Вильямс
Шизойдные личности
Нэнси Мак-Вильямс
Нарциссические личности
Отправлено: arhelon - 24.02.19 01:06
собаки, крысы... и группа Кабинет психолога.*YES* Крысы и собаки есть, а ребенка как бы и нет.
Отправлено: Милашка - 24.02.19 01:10
https://vk.com/sovasplyushka ее подругапо ссылке она там возмущается,что не так написали.
К слову о клевете и распространении заведомо ложной информации, что относится к УК РФ Статья 128.1.
Вчера представитель "КП" Анастасия Варданян напечатала поганую статейку, в которой нет ни слова правды. Она утверждает, что Надежда Куликова обвинила меня в своей ситуации, чем попыталась внести раздор в нашу с Надей дружбу. На вопрос о том, знаю ли я, что Надежда дала показания, что на самом деле она не виновна, а виновна я, я ответила, что у меня нет таких сведений. На вопрос, что я думаю по этому поводу, я ответила, что я ничего не думаю по этому поводу, потому как не в курсе выдвинутого обвинения. Варданян пыталась пообщаться со мной без свидетелей, но не учла, что свидетель был, не в поле её зрения, но был и у свидетеля есть уши, которыми он слышит. Также в своей гнусной статье Варданян писала, что Надежда специально пичкает своего больного ребёнка лекарствами, чтобы он был "сонным, как муха". Также остальные мои слова, которые я произносила, были перевёрнутыми и вывернутыми наизнанку. К сожалению, этот корреспондент либо патологически не способен говорить правду, либо это заказная статья, в которой нужно, чтобы я перестала защищать Надю. Скорее всего последний вариант наиболее вероятен. И если узнать, кто же проплатил статью, то стало бы понятно, кому выгодно "топить" Надю. По сюжетам Варданян у неё все выходят наркоманами, алкоголиками и негодяями. Не правда ли странно, что Варданян очерняет Надежду, переворачивает мои слова с ног на голову, зато отец сына Нади у неё добропорядочный и глубоко уважаемый человек?
К слову, ни один репортёр не озвучил моих сомнений, которые я неоднократно высказывала в беседах с различными печатными изданиями и телеканалами. Первый вопрос, который вызывает у меня большое сомнение в причастности Нади к тому преступлению, что ей приписывают - каким же образом ребёнок ночью в непрозрачном мешке смог топать по лесу 10 км и благополучно выбраться на МКАД через забор, дырку в котором ещё нужно обнаружить? Во-вторых, по словам самого ребёнка, его подобрали трое мужчин в тёмное время суток, а оказался на заправке он, когда уже рассвело. Где он был всё то время с момента, когда его посадили в машину? И почему подобравшие его люди отвезли ребёнка на заправку, а не в полицию? В-третьих, 18 февраля Надежда звонила мне из больницы в присутствии представителей полиции, когда определяла сына туда для профилактики, врачи говорили о том, что следов обморожения на ребёнке нет. Как же так получается, что мальчик, проведя 10 часов на холоде, при сильном ветре и осадках не получил обморожения? Значит, он где-то находился всё это время, где не было ни холода, ни ветра, ни снега?
Создаётся ощущение, что кому-то очень нужно испортить жизни двух людей: взрослого - мамы ребёнка и шестилетнего мальчика.
Добавлено позже:
собаки, крысы... и группа Кабинет психолога.все ухоженные и красивые. Крысятки такие лапули.)Кабинет психолога-это связано с сыном.
Добавлено позже:
а ребенка как бы и нет.а ребенка нет-вдруг сглазят. Не все в сети размещают фото своих детей.
Отправлено: точка над i - 24.02.19 01:36
Крысы и собаки есть, а ребенка как бы и нет.У меня по ее странице сложилось впечатление, что она вовсе не так озабочена его состоянием, как нам это пытаются преподнести.
Обратили внимание на ноябрьские посты? Возникают сомнения, был ли поиск "лекаря" основной целью поездки на Филиппины или только предлогом.
Добавлено позже:
Кабинет психолога-это связано с сыном.То ли самостоятельно хочет поставить ему диагноз, то ли готовит "теоретическую базу" для своего синдрома Мюнхгаузена.
Добавлено позже:
Не все в сети размещают фото своих детей.Дело не только в отсутствии фото. У нее могли бы быть подписки на какие-нибудь группы с детскими товарами, мультяшками-развивашками и т.п. Но их нет, зато есть "ветеринарные клиники".
Либо хочет скрыть, что у нее есть ребенок, от тех, кто этого не знает, либо ему нет места в ее жизни.
Добавлено позже:
Еще наблюдения.
- живет в Братеево, это юго-восток Москвы, как я и предполагала
- собака не такая уж и мелкая, чтобы шестилетка с легкостью с ней справился
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.02.19 02:01
Обратили внимание на ноябрьские посты? Возникают сомнения, был ли поиск "лекаря" основной целью поездки на Филиппины или только предлогом.А что там,если вкратце? Скажите,пожалуйста.
Добавлено позже:
Варданян пыталась пообщаться со мной без свидетелей, но не учла, что свидетель был, не в поле её зрения, но был и у свидетеля есть уши, которыми он слышит.Интересная фраза. Бога она имела в виду,надо полагать?
Отправлено: Милашка - 24.02.19 02:12
Дело не только в отсутствии фото. У нее могли бы быть подписки на какие-нибудь группы с детскими товарами, мультяшками-развивашками и т.п. Но их нет, зато есть "ветеринарные клиники".у меня ничего этого нет в соцсетях. И это абсолютно ни о чем не говорит.)Просто я не хочу,чтобы кто-то глазел на моих детей.)Если что в сглазы я не верю.)
Либо хочет скрыть, что у нее есть ребенок, от тех, кто этого не знает, либо ему нет места в ее жизни.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.02.19 02:14
Дело какое-то очень тёмное. Во всяком случае, таким оно выглядит из представленных фактов (но в чём-то многие из них фактами, похоже, не являются).Надежда. Она же, Наталья. Она же Елена.
Слава, он же Лева.
. . . Как на самом деле звать героев этой истории?
Отправлено: Милашка - 24.02.19 02:22
Надежда. Она же, Наталья. Она же Елена.*ROFL* Ну,она точно Надежда. А он,наверное,Лев.
Слава, он же Лева.
. . . Как на самом деле звать героев этой истории?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.02.19 02:25
*ROFL* Ну,она точно Надежда. А он,наверное,Лев.В процессе чтения ветки я обнаружил,что их называют по- разному.
Отправлено: Милашка - 24.02.19 02:34
"Я воспитывала дочь с псих отклонениями и тоже возила к отцу Герману, тряслась над ней, а она росла агрессивной и шантажировала суицидальными попытками. А сейчас я вынуждена снимать себе жильё, оставив квартиру дочери, при этом оплачивая её. Я до сих пор жалею, что не отказалась от неё. Забрали этого выродка и слава богу, мамаша потом за это тысячу раз спасибо скажет."
"Правильно сделали, что забрали ребёнка, он ей не нужен. Сейчас он собак топит, а вырастет будет на мать с ножом бросаться. А мамаша пускай не жалеет об этом, забрали и слава богу. Лучше никаких детей, чем таких."
"Интересно: кто-нибудь из комментаторов был в детской психушке? Сходите ради интереса, многие вопросы сами отпадут. Многие мамы с тяжелыми по психиатрии детьми, в туалет сходить не могут в одиночестве, тк их чада могут без присмотра покалечить себя или других, сковородку в форточку кинуть, например. Вот у нее крыша и поехала с таким ребенком, только надо было не в лес везти, а в ближайший ПНИ."
Вот одно интересно,врач сказал,что ребенок у них лежал 2 раза. Ну ладно,один раз по заявлению матери,наверное,и здорового положат. А на основании чего он там вдруг лежал второй раз?причем с очень коротким промежутком?Чуть ли не подряд 4 месяца что ли?Не залечили ли мальчишку?
Добавлено позже:
У меня по ее странице сложилось впечатление, что она вовсе не так озабочена его состоянием, как нам это пытаются преподнести.у меня тоже. Ну а что она должна была выложить?Собаку в скотче?Себя измученную?Может она не хочет никому показывать свои проблемы.Тоже мало приятного кому-то рассказывать,что ребенок какой-то не такой.
Обратили внимание на ноябрьские посты? Возникают сомнения, был ли поиск "лекаря" основной целью поездки на Филиппины или только предлогом.
Отправлено: Ауриэль - 24.02.19 02:50
Кстати,в комментариях Комсомолки немало сочувствующих маме,у которых есть свой опыт воспитания особенного ребенка. То ли такие "злые" люди,то ли так все достало,что просто ее понимают.Называть своих и чужих (маленьких!) больных детей выродками?!?!?! Вы же сами их носили внутри, рожали, видели их первые улыбки, слышали их агушечки! Зачем вам вообще дети?!
"Я воспитывала дочь с псих отклонениями и тоже возила к отцу Герману, тряслась над ней, а она росла агрессивной и шантажировала суицидальными попытками. А сейчас я вынуждена снимать себе жильё, оставив квартиру дочери, при этом оплачивая её. Я до сих пор жалею, что не отказалась от неё. Забрали этого выродка и слава богу, мамаша потом за это тысячу раз спасибо скажет."
"Правильно сделали, что забрали ребёнка, он ей не нужен. Сейчас он собак топит, а вырастет будет на мать с ножом бросаться. А мамаша пускай не жалеет об этом, забрали и слава богу. Лучше никаких детей, чем таких."
Боже, куда мир катится! Остановите планету, я сойду... :(
Отправлено: Berg - 24.02.19 03:11
Не надо переиначивать мои слова и писать тут откровенные глупости. Это только у вас в голове существует такая логическая связка: если не надо выгонять собаку - значит нужно выгнать ребёнка. Третьего просто не дано.Это была ирония.Знаете такое явление?
Так что, не надо переиначивать мои слова и писать откровенные глупости:вариант из двойного выбора - либо дома, либо выгнать. навязали как раз вы, а у меня был естественный для меня и всех вменяемых людей - пристроить животное где то, чтобы не травмировать ребенка.
п.с. привет вам от собачки.
Отправлено: Милашка - 24.02.19 04:15
Называть своих и чужих (маленьких!) больных детей выродками?!?!?! Вы же сами их носили внутри, рожали, видели их первые улыбки, слышали их агушечки! Зачем вам вообще дети?!Мир жесток. А психика не стальная. Неадекватное поведение ребенка вполне может довести до неадекватности его родителей. Маленькие дети имеют свойство вырастать в агрессивных подростков-взрослых. Поверьте,чужих детей вы любите ровно до того момента,пока они не представляют угрозу для вас и вашего собственного ребенка. Как только они начнут-вы их разлюбите и вас не будет успокаивать то,что они больны. Знакомая водит сына в коррекционную школу,где его регулярно избивают-уже просит дать ей автомат.)Настолько у нее сдают нервы. Причем она сама дефектолог.
Боже, куда мир катится! Остановите планету, я сойду...
Отправлено: Lamber - 24.02.19 07:17
навязали как раз вы, а у меня был естественный для меня и всех вменяемых людей - пристроить животное где то, чтобы не травмировать ребенка.Итак, подведём итоги. В доме есть ребенок, и есть собака. Ребенок ревнует мать к животному, и лучший, на ваш взгляд, выход - отдать или продать собаку. Я думаю иначе и считаю подобное решение потаканием капризам ребенка. Разошлись во мнениях, бывает. На этом бы поставить точку, но одной лишь собственной уверенности в своей правоте вам недостаточно. Хочется иметь за плечами мнение большинства. Я просто обожаю эти выражения- "я, как и всё прогрессивное человечество", "я и все вменяемые люди"! Оппонент при этом автоматически зачисляется в другой лагерь - где он, и люди невменяемые. Безусловно, это решающий аргумент в споре)))
Это была ирония.Знаете такое явление?
п.с. привет вам от собачки.Это, надо полагать, очередное проявление вашей тонкой иронии?))
Отправлено: точка над i - 24.02.19 07:57
А что там,если вкратце? Скажите,пожалуйста.Салон самолета, пляжи, бассейн, местные вкусняшки.
Цитирование
24 ноября
Прощай холодная Москва
25 ноября
Из-за разницы в часах, ночью хочется чертовски есть.Спасает местный Макдональдс
26 ноября
Утро, а в море отлив
Обалденный завтрак
Вот оно райское наслаждение.Очень вкусный кокос)))))
Вечернее купание
27 ноября
Солнце и вода, что ещё нужно для отдыха
Обалденный кокос
Радует разнообразие фруктовых шейков
30 ноября
Местная живность (на фото какие-то беспозвоночные)
1 декабря
Прощай Мактан. Спасибо за прекрасный отдых, море, солнце, небо))))До новых встреч (веселый смайлик)
Добавлено позже:
у меня ничего этого нет в соцсетях. И это абсолютно ни о чем не говорит.)Просто я не хочу,чтобы кто-то глазел на моих детей.)Если что в сглазы я не верю.)Да что вы мне рассказываете, у меня у самой нет. И многих знаю, у кого тоже нет фото детей, но то, что они есть, сквозит в подписках, в репостах. У меня, например, куча мультиков на странице.
Ну а что она должна была выложить?Собаку в скотче?Себя измученную?Может она не хочет никому показывать свои проблемы.Тоже мало приятного кому-то рассказывать,что ребенок какой-то не такой.Одно дело не демонстрировать проблемы, а другое дело - демонстрировать благополучие.
Если цель поездки на Филиппины - вылечить ребенка, то у тебя все мысли поглощены этим: удастся - не удастся? И тебе не до фотоотчета для друзей в контакте. Если цель достигнута, "лекарь" найден, то да - можно со спокойной душой и на пляже пофоткаться, но нам-то сказали, что не найден. Тут и отдых не в радость, какие тут смеющиеся смайлики могут быть?
Отправлено: Helga - 24.02.19 08:19
Называть своих и чужих (маленьких!) больных детей выродками?!?!?! Вы же сами их носили внутри, рожали, видели их первые улыбки, слышали их агушечки! Зачем вам вообще дети?!До первого такого ребёнка.
Боже, куда мир катится! Остановите планету, я сойду... :(
Все, кто тут пишет НЕ видели таких детей.
Все - "отсчитывают" ситуацию от своего, нормального ребёнка, который может возвращаясь к примерам - вылить противный суп в окно, а не вылить суп ради прикола на голову соседке. Причём - регулярно.
Может - выколоть глаз другому ребёнку, не воспринимает воспитательницу и учительницу от слова "вообще: ты дура, ты (самка собаки) - это на уроке, в полный голос по отношению к учительнице.
Почему, Дима?
Потому, что она дура, я-то причём!
Да, мамашка у нашего Димы была тоже - не подарочек, хотя и жил он в ПОЛНОЙ семье. Яркая картинка примера созависимости.
И - интеллектуально было очень развитый мальчик, намного превосходивший своих сверсников-первоклашек.
Такой семье нужна квалифицированная помощь, нужны люди, которые будут для такого ребёнка авторитетом (кстати, все кто с ним сюсюкаются: ах, ребёночек - кандидаты на тарелку супа из окна).
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.02.19 08:20
Цитирование
. Цены на туры на ФилиппиныЗачем брать такой большой кредит? 1700тр?
Самая большая стоимость путевок наблюдается с ноября по май, в высокий сезон. Проживание в трехзвездочном отеле и путешествия по островам примерно на две недели обойдется в 2900-3000 долларов с человека. Покупка горящих туров в октябре можно обойдётся примерно в 900-1000 долларов (из Москвы в 2019 году).
Цены на ранее бронирование существенно ниже, предварительная покупка позволит сэкономить на отдыхе. Обычно такой способ заказа обходится для туристов дешевле на несколько десятков условных единиц.
Если на лечение, почему ребенка не взяла с собой?
Просто отдохнуть ?: странный выбор,есть места не хуже и дешевле гораздо.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 09:17
Называть своих и чужих (маленьких!) больных детей выродками?!?!?! Вы же сами их носили внутри, рожали, видели их первые улыбки, слышали их агушечки! Зачем вам вообще дети?!Тоже в шоке. С чего вы взяли, что эти детки не имеют право на любящих родителей? Имея терпение, любовь их можно корректировать и они станут, если не полноценным членами общества и, то не опасными точно.например,аутисты,они просто другие.другой - не означает, что его можно обрекать на несчастную жизнь. В конце концов, вы его родили, так и несите ответственность до конца. Т. Е если родился здоровенький-любим, что то не так-на помойку.? Да как жить то можно, не зная поел ли, не обидел никто.?
Боже, куда мир катится! Остановите планету, я сойду... :(
Отправлено: Helga - 24.02.19 09:23
Тоже в шоке. С чего вы взяли, что эти детки не имеют право на любящих родителей? Имея терпение, любовь их можно корректировать и они станут, если не полноценным членами общества и, то не опасными точно.например,аутисты,они просто другие.другой - не означает, что его можно обрекать на несчастную жизнь. В конце концов, вы его родили, так и несите ответственность до конца. Т. Е если родился здоровенький-любим, что то не так-на помойку. Да как жить то можно, не зная поел ли, не обидел никто.Подпишусь под каждым словом. Такие дети и их родители -это созависимые, это одна общая проблема.
А им нигде не помогают. Не могут, не умеют, не понимают ситуацию. *HELP*
С такими детьми можно общаться, но... иначе чем с обычными.
А у них -ещё и мамашки "с приветом" получается вообще -караул!!!
Отправлено: Alina - 24.02.19 09:28
собаки, крысы... и группа Кабинет психолога.Похоже на выбор диагноза, не могло же все это одновременно быть у ребёнка. Вспоминается классическое - прочёл медицинскую энциклопедию и нашёл у себя все, кроме родильной горячки.
аудиокниги:
Нэнси Мак-Вильямс
Диссоциативные личности
Нэнси Мак-Вильямс
Истерические личности
Нэнси Мак-Вильямс
Обсессивные и компульсивные личности
Нэнси Мак Вильямс
Мазохистические личности
Нэнси Мак Вильямс
Маниакальные личности
Нэнси Мак Вильямс
Депрессивные личности
Нэнси Мак Вильямс
Паранойдные личности
Нэнси Мак Вильямс
Шизойдные личности
Нэнси Мак-Вильямс
Нарциссические личности
Отправлено: Ауриэль - 24.02.19 09:41
Т. Е если родился здоровенький-любим, что то не так-на помойкуЮлия, благодарю за Ваш комментарий, Вы всё очень правильно написали.
Для таких людей, если ребёнок не создаёт проблем, то всё хорошо, а если случилась с ним беда - значит, надо выкинуть из жизни, чтоб не мешал. Причём, сами же во многих случаях и являются причиной агрессивного поведения своих детей.
Да что там далеко ходить, практически все дети подросткового возраста доводят своих родителей, как минимум, до валерьянки. Что только не чудят подростки! Но мы же продолжаем их любить, вместе с ними проходим этот непростой период в их жизни, потому что понимаем своих детей, их потребности и причины такого поведения, а не отказываемся от них и не советуем своим друзьям и знакомым избавиться от проблемных подростков.
А тут шестилетний малыш, и ещё далеко не факт, что он действительно совершал все те поступки, что приписывает ему мать и её подруга, а уже назвали маленького выродком и списали на помойку ]:->
Отправлено: Berg - 24.02.19 09:53
Похоже на выбор диагноза, не могло же все это одновременно быть у ребёнкаМ.б. пыталась понять, как нужно с ребенком обращаться?
Отправлено: Alina - 24.02.19 10:04
М.б. пыталась понять, как нужно с ребенком обращаться?Слишком большой разброс противоречивых друг другу диагнозов. Словно их все по очереди примеряли к кому-то.
Отправлено: Berg - 24.02.19 10:08
Итак, подведём итоги.Имеете право, разумеется.Но забываете учитывать, что ребенок ОСОБЕННЫЙ и то что живность в доме появилась уже при нем.
И мое предложение, это не каприз и не потакание, но путь к сохранению потревоженной психики ребенка.
Вот вам пример: в доме амстаф, огромный лысый кот, не знаю как называется.
Живут мирно, все ОК, перед появлением первенца собаку отдают родителям, потому что даже вопрос не стоял:выгуливать ли собаку утром или кормить младенца, а собака тоже не должна страдать.
Но в доме еще кот,его решили оставить, он из дома не выходит.Малыш чуть подрос и у него пошла реакция на кота, он его пугался до истерики.Ну страшненький котяра, хотя и умница и не агрессивный.Пришлось искать подходящий новый дом для него,потому что не в каждом доме он соглашался жить,нашли в конце концов.Это абсолютно нормальный и адекватный ход.
Дети в приоритете, понимаете?
Отправлено: Vika11 - 24.02.19 10:35
Имея терпение, любовь их можно корректировать и они станут,Во всяком случае, без любящих родителей будет однозначно гораздо хуже, чем с ними. А родители должны сделать все, что могут, что от них зависит, хотя бы для того, чтобы самим знать, что сделали все, что могли.
Ауриэль совершенно права, проблемы наших детей имеют корни в нас самих.
Отправлено: Delait - 24.02.19 10:48
Моя предварительная версия такая: в отместку за собачку она примотала сына к дереву, надев мешок чтобы не орал, в прямой видимости из своего окна. И не обнаружив того на месте рано утром, стала названивать в полицию.
Я основываюсь на том, что согласно инфе КП мать оставила машину на ул. Проходчиков:
Не у своего ли дома?
3-й момент: странная полуслепая подруга насчет октябрьского утопления собачки как пить дать лукавит.
Дорогу не помнит - спала, между тем, Загорск находится на том самом Ярославском(его пересечении со МКАД), где нашли мальчика.
"Мальчик хотел пить, поэтому заехали попить чаю на дачу Надежды с сугробами" - зачем?? - попить чаю и перекусить можно на каждой заправке! Потом Куликова отвезла подругу домой(а живет та рядом с самой Куликовой), а сама оказалась на улице Проходчиков.
Я правда считаю,потому что это знаю. От меня убегал мой ребенок и я не могла его догнать.В мешке перевязанном скотчем убегал, в темное время суток, не по асфальту а по лесным кустам и буеракам?
Мамаша мутная,подруга тоже. Или как вариант журналисты врут.
Первоначально мать пыталась скрыть, что сама облачила ребенка в мешок. И правильно, что ей не дают больше общаться с сыном, она может оказать влияние на него и мальчик начнет рассказывать версию событий удобную для матери.
После того, как мальчика нашли, его привезли в больницу, куда приехала и Елена. Из показаний полицейского, который присутствовал при разговоре матери с сыном: «Женщина спросила у сына: «Почему ты так поступил?». Он ответил: «Потому что на мне был пакет». «Откуда пакет?». «Ты сама мне его надела».
https://www.mk.ru/social/2019/02/20/v-dele-malchika-naydennogo-v-losinom-ostrove-vskrylis-novye-obstoyatelstva.html (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/v-dele-malchika-naydennogo-v-losinom-ostrove-vskrylis-novye-obstoyatelstva.html)
Далее не состыковочка про возможность сделать звонок
Пенсионерке удалось утром 18 февраля пять минут поговорить с дочерью по телефону.
— Сразу ли вам позвонила дочь, когда он потерялся?
— Нет, я узнала утром, когда к нам домой нагрянула полиция. Ну а потом увидела во всех новостных лентах и позвонила дочери.
https://www.mk.ru/incident/2019/02/18/babushka-malchika-propavshego-v-losinom-ostrove-kakoy-meshok-s-uma-soshli.html (https://www.mk.ru/incident/2019/02/18/babushka-malchika-propavshego-v-losinom-ostrove-kakoy-meshok-s-uma-soshli.html)
Мне ведь не разрешили никому позвонить даже. (По нормам УПК задержанному, вообще-то ,полагается один звонок — прим.ред). Она же не знает, наверное, что с нами. Скажите ей как-нибудь аккуратно.
и тут же заявляет - Следователь вроде сказал, что всех животных отдали мои родителям. А что будет с сыном?
то есть она прекрасно знает, что родители в курсе все-таки.
https://www.kp.ru/daily/26946.7/3997419/ (https://www.kp.ru/daily/26946.7/3997419/)
Оттуда же - На съемной квартире Надежда со Славой жили всего несколько месяцев. Но успели завести собаку, кошку и мышей.
https://www.kp.ru/daily/26946.7/3997419/ (https://www.kp.ru/daily/26946.7/3997419/)
А кое-где написано, что она снимала квартиру 2 года.
С подругой незрячей тоже все мутно.
То она рассказывает, что он сам попросил выйти пообниматься с деревьями, то "по нужде". И ничегошеньки она не помнит то. Может тоже какие-то сильнодействующие препараты употребляет.
Вот еще, что нашла
17 февраля мать свозила Лёву в Сергиев Посад к местному священнику. Ездили туда, по словам Надежды, вместе с крёстной ребёнка Людмилой Фёдоровой. На обратном пути, как рассказала Надежда, Лев захотел погулять, они завезли Людмилу домой, а сами отправились в Лосиный Остров (было около 9 вечера).
Следствие установило, что Людмила Фёдорова — крёстная — была дома, и с Надеждой никуда не ездила.
https://prozoro.net.ua/bez-rubriki/shel-s-meshkom-na-golove-12-chasov-po-morozu-vsplyli-zhutkie-detali-o-nakazanii-6-letnego-malchika-iz-moskvy/ (https://prozoro.net.ua/bez-rubriki/shel-s-meshkom-na-golove-12-chasov-po-morozu-vsplyli-zhutkie-detali-o-nakazanii-6-letnego-malchika-iz-moskvy/)
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 10:49
Во всяком случае, без любящих родителей будет однозначно гораздо хуже, чем с ними. А родители должны сделать все, что могут, что от них зависит, хотя бы для того, чтобы самим знать, что сделали все, что могли.Могу сказать, что я считаю более опасными людей, которые рассуждают таким образом:больные не имеют право на полноценную жизнь. Моральное уродство страшнее физического. Имею большой опыт общения с детьми с синдромами дауна, дцп, ауститами-при добром к ним отношении, терпении-милейшие детки, без агрессии, доверчивы, поэтому их и считают "не от мира сего".
Ауриэль совершенно права, проблемы наших детей имеют корни в нас самих.
Отправлено: Alina - 24.02.19 10:53
Обратили внимание на ноябрьские посты? Возникают сомнения, был ли поиск "лекаря" основной целью поездки на Филиппины или только предлогом.У меня тоже сложилось такое впечатление. Я полтора года назад ездила в Эмираты, не на отдых, а по делу. И, несмотря на то, что время на пляж или экскурсии у меня было, так как гос органы работают все же не круглосуточно, а я была как раз в то время, когда культурная жизнь из-за жары начиналась только вечером, на пляж за 3 недели я так и не попала. Просто, если ты имеешь определённую цель, то и думаешь о ней постоянно, в свободное время ищешь информацию в интернете, звонишь по найденные телефонам и т. д. Да и просто устаёшь, если днем много ходил по делам. А на страничке я вижу целенаправленный отпуск, причём она эту поездку именно так и называет.
Отправлено: Delait - 24.02.19 11:00
Что до наличия прав, то справка выдается за 5 минут. Руки посмотрели, пару вопросов задали в лучшем случае. Я как то уже писала об этом, но мне не поверили. Видимо сами давно не проходили транспортную комиссию. Причем я пишу основываясь не только на личном опыте. Общалась на форуме автолюбителей по этой теме. Коллега после меня меняла права. Дак ей вообще эту справку принесли и никуда она не ходила от слова вообще.
А может на момент получения справки НК была еще в норм. психическом состоянии.
Может мамаша отчасти и понимала, что с ней что-то не так, поэтому категорически отказывалась сама посетить врачей, рассказывала об отце ребенка - наркоше с глюками.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 11:02
Отправлено: Vika11 - 24.02.19 11:03
Имею большой опыт общения с детьми с синдромами дауна, дцп, ауститами-при добром к ним отношении, терпении-милейшие детки, без агрессии, доверчивы, поэтому их и считают "не от мира сего".Да они и не знают, что они другие, они другими не были. Это взрослые, глядя на них, больше переживают. И они могут быть счастливы.
Но это не наш обсуждаемый случай. Агрессивный ребенок чего-то добивается, живет в своих обидах и проблемах.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 11:09
Да они и не знают, что они другие, они другими не были. Это взрослые, глядя на них, больше переживают. И они могут быть счастливы.Я о том, что если бы маманьки оказали проф. помощь и её ребёнку, уже давно бы подкорректировали его поведение и научили её как правильно себя вести в моменты его приступов, чтобы быстрее их купировать
Но это не наш обсуждаемый случай. Агрессивный ребенок чего-то добивается, живет в своих обидах и проблемах.
Отправлено: Alina - 24.02.19 11:13
"Лёва в первые минуты происшедшее объяснял вполне ясно: мама наказала за то, что он пытался "сделать плохо собачке".
Мне думается, хорошо бы знать, что именно он сказал, потому что в этом случае рассказ о собаке со слов матери может быть на самом деле утрированным. Под "сделать плохо" можно отнести многое.
Отправлено: Zaneta - 24.02.19 11:16
Отправлено: Vika11 - 24.02.19 11:18
Я о том, что если бы маманьки оказали проф. помощь и её ребёнку, уже давно бы подкорректировали его поведение и научили её как правильно себя вести в моменты его приступов, чтобы быстрее их купироватьВ столице можно было получить все, что есть, это ответственность родителей. Другое дело, насколько возможно помочь такому ребенку, какие достижения в этой области? Теперь, когда ребенок подрос и проблемы зашли далеко, мамаше надо меняться самой, это реальнее, чем изменить другого (даже собственного ребенка). Тогда изменится и ответное поведение сына.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 11:21
В столице можно было получить все, что есть, это ответственность родителей. Другое дело, насколько возможно помочь такому ребенку, какие достижения в этой области? Теперь, когда ребенок подрос и проблемы зашли далеко, мамаше надо меняться самой, это реальнее, чем изменить другого (даже собственного ребенка). Тогда изменится и ответное поведение сына.Диагноз правильный таким деткам поставить очень сложно, и соответственно назначить лечение, которое будет помогать. В основе своей их пинают, пока не найдётся хороший специалист, и это действительно проблема
Отправлено: Милашка - 24.02.19 11:27
Мне ведь не разрешили никому позвонить даже. (По нормам УПК задержанному, вообще-то ,полагается один звонок — прим.ред). Она же не знает, наверное, что с нами. Скажите ей как-нибудь аккуратно.По вашей же ссылке ей об этом сказали члены ОНК.
и тут же заявляет - Следователь вроде сказал, что всех животных отдали мои родителям. А что будет с сыном?
то есть она прекрасно знает, что родители в курсе все-таки.
"Она же не знает, наверное, что с нами. Скажите ей как-нибудь аккуратно.
Члены ОНК предположили, что наверное мама и вся семья уже в курсе. Про историю, произошедшую в Лосином острове показали и рассказали все без исключения СМИ."
А про следователя уже жальше идет. Не факт что это один разговор. Может в другой день так сказала.Просто журналисты в кучу объединили.
"На съемной квартире Надежда со Славой жили всего несколько месяцев. Но успели завести собаку, кошку и мышей."
А вот соседи писали,что она там 2 года живет.
Добавлено позже:
Следствие установило, что Людмила Фёдорова — крёстная — была дома, и с Надеждой никуда не ездила.Возможно, имеется ввиду,что дома была пока они в парке с деревьями обнимались.)
Отправлено: Berg - 24.02.19 12:12
По вашей же ссылке ей об этом сказали члены ОНК.Обратите внимание на другое: она сначала спросила о животных и только потом о сыне.
"Она же не знает, наверное, что с нами. Скажите ей как-нибудь аккуратно
Отправлено: Милашка - 24.02.19 12:12
Я о том, что если бы маманьки оказали проф. помощь и её ребёнку, уже давно бы подкорректировали его поведение и научили её как правильно себя вести в моменты его приступов, чтобы быстрее их купироватьСогласна. В общем-то,тот центр куда она обращалась с ребенком-мог бы выделить и ей психолога хотя бы на час для общения по поводу поведения ее ребенка. Просто бы поговорили бы с ней нормально,подуспокоили ее. Который этой маме точно требовался.Ну видят,же что мама тоже становится неадекватной из -за своего сына.Неужели так тяжело было. А то мама к ним со своими проблемами,а они от нее отмахиваются.
Если честно ,я как ко взрослому психиатру иду,мне иногда ,кажется,что его самого полечить неплохо было бы.)У него странный юмор,странные вопросы,непредсказуемое поведение.)По мне-именно так и выглядят больные как наш врач. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Под "сделать плохо" можно отнести многое.Он мог вновь притопить собачку,одеть на нее мусорный пакет и придушить собачку и еще много чего. Ведь не зря мать потащила его в Лавру. Значит было за что-что-то новое натворил.
Добавлено позже:
Обратите внимание на другое: она сначала спросила о животных и только потом о сыне.Так сын уже с людьми в больнице. А животные одни.К тому же мы никогда не узнаем как именно она говорила,т.к. такие статьи не соблюдают последовательность. Где-то было написано,что она только и говорит,что о сыне.
Отправлено: Berg - 24.02.19 12:20
Все, кто тут пишет НЕ видели таких детейнеоправданно самоуверенное заявление.
Отправлено: Robin - 24.02.19 12:25
Согласна. В общем-то,тот центр куда она обращалась с ребенком-мог бы выделить и ей психолога хотя бы на час для общения по поводу поведения ее ребенка. Просто бы поговорили бы с ней нормально,подуспокоили ее. Который этой маме точно требовался.Ну видят,же что мама тоже становится неадекватной из -за своего сына.Неужели так тяжело было. А то мама к ним со своими проблемами,а они от нее отмахиваются.Да что вы говорите ! Сын, значит виноват в маминых проблемах. Вообще-то лечащий врач ребенка придерживается другого мнения: "- У них совершенно не складывались взаимоотношения. Она не принимала его и совершенно точно не любила. Сына она считала больным и постоянно внушала ему это. Она полностью подстраивала его под себя, угнетала. Конечно, на ребенка это откладывало отпечаток. В таких условиях был запущен процесс психопатизации. При этом мальчик всячески старался угодить маме. Он делал все, чтобы она улыбнулась." https://m.kp.ru/daily/26945/3996726/
Если честно ,я как ко взрослому психиатру иду,мне иногда ,кажется,что его самого полечить неплохо было бы.)У него странный юмор,странные вопросы,непредсказуемое поведение.)По мне-именно так и выглядят больные как наш врач. *JOKINGLY*
Добавлено позже:Он мог вновь притопить собачку,одеть на нее мусорный пакет и придушить собачку и еще много чего. Ведь не зря мать потащила его в Лавру. Значит было за что-что-то новое натворил.
И врачи обьяснили маме, что проблема в ней, и рекомендовали обратиться к психологу, но она отказалась.
"- Во время его последней госпитализации в январе с мамой состоялся очень серьезный разговор. Мы порекомендовали ей самой поработать с психологом, объяснили, что есть проблема отсутствия любви к ребенку. Но она наотрез отказалась. Сначала она перевела сына в другое отделение, а когда и там услышала правду, то забрала его домой. "
Отправлено: Berg - 24.02.19 12:27
Так сын уже с людьми в больнице. А животные одниситуация такова, что ВСЕ судят лишь по публикациям.
Поэтому, будем исходить из того, что есть.
А есть больной ребенок, брошенный в лесу и ей не известно как все сложилось, где он, с кем он и в каком состоянии, и собачки, голодные (м.б.).
И вот первый вопрос о животных. Да гори оно все синим пламенем, РЕБЕНКУ же хреново. Нормальной маме собачки и в голову не пришли бы, истерила бы о ребенке.
В такой постановке вопроса выразился приоритет выбора ее привязанностей.
Бедный малыш.
Добавлено позже:
Он мог вновь притопить собачку,одеть на нее мусорный пакет и придушить собачку и еще много чего. Ведь не зря мать потащила его в Лавру. Значит было за что-что-то новое натворила и хдеш он такому научился, от кого?
Добавлено позже:
Если честно ,я как ко взрослому психиатру иду,мне иногда ,кажется,что его самого полечить неплохо было бы.)У него странный юмор,странные вопросы,непредсказуемое поведение.)По мне-именно так и выглядят больные как наш врача с точки зрения КОГО вы оцениваете поведение специалиста на рабочем месте?
Добавлено позже:
Диагноз правильный таким деткам поставить очень сложно, и соответственно назначить лечение, которое будет помогать. В основе своей их пинают, пока не найдётся хороший специалист, и это действительно проблемаА во многих случаях диагноз вообще не нужен.
К примеру, гиперактивность без рассеивания внимания, это просто переизбыток энергии у ребенка.Сейчас ведь не выпустить ребенка на улицу побегать всласть, и времени нет у большинства находиться с ребенком все время.Предпочитают иметь смрное дитя и в седу и в школе, да и дома не все дают походить на голове, вот они и начинают чудить.Иногда нужно просто давать выход энергии и все будет ОК
Отправлено: Милашка - 24.02.19 12:47
Сына она считала больным и постоянно внушала ему это.если врач согласился 2 раза госпитализировать ребенка,то значит не только мать считала ребенка больным?Как вы думаете?Первый раз я поняла,что она сыну вообще скорую вызвала.
Отправлено: Alina - 24.02.19 12:49
Оффтоп (текст не по теме)а с точки зрения КОГО вы оцениваете поведение специалиста на рабочем месте?Это мне напомнило меня в 18 лет, когда наш однокурсник решил откосить от армии, симулируя какие-то отклонения, и лег на обследование в психдиспансер. Мы пришли его навестить. Вокруг благодать, тишина, птички поют, сад, скамеечки, вокруг скамеечек гуляют приличные с виду люди. Мы и спрашиваем, а где же психи? И тут появляется ОН! В поношенных старомодных брючках, явно не по росту коротких, таком же пиджачке, с головой странной формы непропорциональной телу, весь какой в себе, суетливый. Мы и обрадовались, что настоящего душевного больного увидели, а наш однокурсник говорит: "Вы что, это наш заведующий, профессор Зальцман!" На самом деле это один из основателей психиатрии в Казахстане, с 1956г. возглавлял кафедру психиатрии, автор более 90 монографий. Вот что значит судить о враче по внешнему виду, а не по его знаниям и результатам лечения. Нашего однокурсника, надо сказать, расколол он за полчаса беседы. А дальнейшее обследование только подтвердило его первоначальный вывод. Однокурсник позже очень благодарен ему был, что по глупости чуть себе клеймо на всю жизнь не заработал.
http://mentalcenter.kz/ru/images/zalzman5.jpg (http://mentalcenter.kz/ru/images/zalzman5.jpg)
Профессор Зальцман между двумя женщинами.
Отправлено: Милашка - 24.02.19 12:49
Сначала она перевела сына в другое отделение, а когда и там услышала правду, то забрала его домой. "а какие там могут быть отделения?Не подскажите?Это же не больница широкого профиля.
Добавлено позже:
Нормальной маме собачки и в голову не пришли бы, истерила бы о ребенке.Какой смысл,если ребенка нашли?И почему нельзя думать о том,что собака может сдохнуть,если она там одна голодная?
а и хдеш он такому научился, от кого?Понятия не имею. А где маньяки учатся своим извращениям?)
Отправлено: arhelon - 24.02.19 13:00
если врач согласился 2 раза госпитализировать ребенкаКто назначил ребенку сильнопобочные препараты?
Отправлено: Милашка - 24.02.19 13:02
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)Да я не сужу-просто образ врача вписался в образ именно больного ,каким я себе его и рисовала.Суетливый,с безумным взглядом,странными речами и дурацкими вопросами)
Отправлено: Delait - 24.02.19 13:16
Если в детском саду мальчик вёл себя хорошо, а дома проявлял агрессию, то это не манипуляция, а проблема из дома.да он этот дет сад посещал то минимально. да и что могут сказать родители 12 человек, которые видят мальчика только когда приводят и уводят своих чад из сада.
В этот детский сад мальчик начал ходить с сентября прошлого года.
Он часто без причины пропускал занятия, а когда приходил в сад, то постоянно опаздывал. Она всегда сама его на машине привозила. Могли заявиться только к 11 утра.
- Когда мальчик был в последний раз в детском саду?
- В конце декабря
https://www.ural.kp.ru/daily/26945.4/3995982/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26945.4/3995982/)
вот еще какая то подруга нарисовалась, подписи собирает не инвалид по зрению, а другая.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1195539/nie_vozili_iegho_biesov_izghoniat_podrugha_zashchitila_mat_naidiennogho_na_mkad_riebionka (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1195539/nie_vozili_iegho_biesov_izghoniat_podrugha_zashchitila_mat_naidiennogho_na_mkad_riebionka)
Незрячая подруга однозначно имеет какое-то отношение к методам воспитания ребенка. Ее интервью насквозь пропитано слова - мы. На вопрос, у кого возникла идея свозить ребенка на отчитку, ответила - я не помню, но надо же было что-то делать.
Отправлено: Ауриэль - 24.02.19 13:23
Предлагаю всё же попытаться ответить на вопросы:
1) как ребёнок с мешком на голове ночью прошёл такое расстояние по парку?
2) где он был всю ночь?
Возможно, у кого-то есть свежие идеи или предположения, поделитесь, пожалуйста
Отправлено: Delait - 24.02.19 13:28
В такой постановке вопроса выразился приоритет выбора ее привязанностей.Ну уж вы загнули. Можно и о ребенке думать, тем более она прекрасно понимает, что он в данном случае не один находится и повода нет истерить, и проявлять ответственное отношение к дом. питомцам.
То, что у них в семье какие-то проблемы в отношениях это однозначно. Конфликт с сестрой и почему то одинокая мать с проблемным ребенком съезжает с квартиры, а не сестра с мужем и детьми. Никто не навестил ее в СИЗО. Слова бабушки мальчика, что у нее прекрасные дети все с высшим образованием, говорящий момент о том, как бабушка понимает хорошее в человеке.
Отправлено: Berg - 24.02.19 13:31
Кто назначил ребенку сильнопобочные препараты?Я,например,знаю такое назначение в Росси одному спецназовцу,сорвавшемуся в сильнейший постстрессовый синдром, когда он избивал сослуживцев, а дома мать не успевала кипятить патроны, потому что периодически рвался всех репестрелять. Но там были за плечами две войны и чеченский плен. В конце концов ,примерно после года лечения он пришел в себя, но из армии пришлось уйти.
Что, у ребенка могли быть столь тяжелые, жизненно опасные для социума реакции, пои том, что имеется мнение специалистов, его наблюдавших.
Возможно, она давала ему препараты, выписанные ей?
Отправлено: Ауриэль - 24.02.19 13:32
Под "сделать плохо" можно отнести многое.Алина, конечно, *YES* может, ребёнок пытался собачку в угол поставить, собачка, естественно, сопротивлялась. Или, как вариант, как уже писали в теме - искупать её. А мамаша своей неадекватной психикой усмотрела в действиях малыша чудовищные пытки
Отправлено: Berg - 24.02.19 13:33
Ну уж вы загнули.Нет, это не я загнула, а вы не понимаете, что жизнь животных не равна жизни человека, тем более маленького ребенка и что в стрессовой ситуации всегда в первую очередь говорят о главном, приоритетном.
Отправлено: Delait - 24.02.19 13:34
По вашей же ссылке ей об этом сказали члены ОНК.но по моей др. ссылке, мать ей позвонила и имела разговор, причем после того как в дом пришла полиция. А НК вдруг переживает, ой она же даже не знает, что с нами.
"Она же не знает, наверное, что с нами. Скажите ей как-нибудь аккуратно.
Члены ОНК предположили, что наверное мама и вся семья уже в курсе. Про историю, произошедшую в Лосином острове показали и рассказали все без исключения СМИ."
Добавлено позже:
Нет, это не я загнула, а вы не понимаете, что жизнь животных не равна жизни человека, тем более маленького ребенка и что в стрессовой ситуации всегда в первую очередь говорят о главном, приоритетном.Он же жив, находится в больнице. О чем переживать следует? О его состоянии мать в курсе. Не буду искать, но есть очередная статья в СМИ, где именно НК сообщает о нормальном состоянии сына.
Отправлено: Berg - 24.02.19 13:40
Он же жив, находится в больнице. О чем переживать следует?Это настолько элементарно, что даже не хочется объяснять, если нужно объяснять.
Отправлено: Delait - 24.02.19 13:41
Алина, конечно, может, ребёнок пытался собачку в угол поставить, собачка, естественно, сопротивлялась. Или, как вариант, как уже писали в теме - искупать её. А мамаша своей неадекватной психикой усмотрела в действиях малыша чудовищные пыткиСамое главное про собачку и скотч, мы знаем только со слов матери.
У меня племянница в лет 5-6 кошку синей лампой подпалила.. лечила типа. Ни у кого в голову не пришло обвинять ее в жестоком отношении. Дети не могут находиться под постоянным присмотром, это уже перебор. На балкон меня вот спокойно отпускали, снег лопаткой почистить, мы там домики строили. Сейчас все проще, практически все балконы застеклены, можно ограничители для детей сделать.
Я так и не нашла в статьях журналистов, что он кошку придушил, только в коментах какого-то анонима.
Отправлено: Ауриэль - 24.02.19 13:42
мать ей позвонила и имела разговор, причем после того как в дом пришла полиция. А НК вдруг переживает, ой она же даже не знает, что с нами.Delait, похоже, что мамаша с подругой плюс адвокатша специально формируют общественное мнение в выгодном им ключе. Надеюсь, что следствие, эксперты и суд будут непредвзятыми
Отправлено: Delait - 24.02.19 13:45
Это настолько элементарно, что даже не хочется объяснять, если нужно объяснять.Все по разному воспринимают на что надо истерить. Для меня элементарно и о ребенке думать и о питомцах поинтересоваться, тем более зная, что ребенок находится не один, можно и вопрос о судьбе дом. животных задать. Не вижу никакой деформации в отношениях.
Отправлено: Berg - 24.02.19 13:46
Отправлено: arhelon - 24.02.19 13:56
не нашла в статьях журналистов, что он кошку придушилОколо десяти лет назад пришлось приютить кота, которого искалечил больной ребенок в состоянии приступа агрессии - взял за хвост и ударял об стену. Вывих челюсти ветврач исправил, но кот все равно прожил только два года и начал умирать - оказались повреждены еще и почки. Я его усыпила. Это к вопросу о строгости воспитания и потакании капризам. С тех пор считаю - есть в семье ребенок с такими особенностями - домашних животных заводить не надо.
Отправлено: Delait - 24.02.19 14:01
Delait, похоже, что мамаша с подругой плюс адвокатша специально формируют общественное мнение в выгодном им ключе. Надеюсь, что следствие, эксперты и суд будут непредвзятымитоже сложилось такое впечатление.
но Надежда изначально уже пыталась врать. То, что она сразу же не обратилась в полицию, как мне видится, говорит о том, что она понимала найди его полиция в мешке, то будет много неудобных для нее вопросов. Поэтому пыталась найти собственными силами. А еще мне кажется, напялив на него мешок, обмотав скотчем, он был обмотан таким образом, что самостоятельно он этого сделать не мог, она просто ушла. Я не говорю, что она хотела таким образом причинить ему смертельный вред. Видели наверняка все, как некоторые родители делают вид, что оставляют разкапризничевшегося ребенка и якобы уходят. Только вот кто-то все равно держит ситуацию под контролем, а кто-то просто уходит, конкретно не обращая внимания.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 14:03
Отправлено: Delait - 24.02.19 14:05
Около десяти лет назад пришлось приютить кота, которого искалечил больной ребенок в состоянии приступа агрессии - взял за хвост и ударял об стену. Вывих челюсти ветврач исправил, но кот все равно прожил только два года и начал умирать - оказались повреждены еще и почки. Я его усыпила. Это к вопросу о строгости воспитания и потакании капризам. С тех пор считаю - есть в семье ребенок с такими особенностями - домашних животных заводить не надо.Строгостью не воспитать способность сострадать.
Не буду писать о том, что почки у кошек больная тема и вывих не мог повлиять на их состояние.
Я пишу не в защиту действий родителей и неуправляемых детей. Не поймите привратно. Но и факт убийства кошки этим ребенком только писанина какого-то анонима.
Отправлено: arhelon - 24.02.19 14:10
Оффтоп (текст не по теме)почки у кошек больная тема и вывих не мог повлиять на их состояние.В данном конкретном случае - это был результат травмы, там еще и задняя нога была повреждена. Был роскошный перс.
Отправлено: Vika11 - 24.02.19 14:11
Диагноз правильный таким деткам поставить очень сложно, и соответственно назначить лечение, которое будет помогать. В основе своей их пинают, пока не найдётся хороший специалист, и это действительно проблемаА в случае, если попадется хороший специалист, многим ли удается помочь?
Отправлено: Delait - 24.02.19 14:13
Это настолько элементарно, что даже не хочется объяснять, если нужно объяснятьА для меня элементарно не истерить без повода и по сто раз задавать вопрос, ответ на который лежит на поверхности.
Совсем недавно у меня был случай. Муж не брал трубку часа 4, звонок проходил, до этого с ним разговаривала. Мысли- попал в аварию, упал неудачно дома, телефона нет рядом, ограбили, по башке дали (ибо любит двери всем подряд открывать), лег спать, но он обычно предупреждает, чтобы я его не беспокоила. Серьезно руки тряслись от нервов. Позвонила соседям по стоянке- авто на месте, позвонила родственникам - не приходил. Остались варианты - упал, ограбили и спит. Думая про вариант ограбили - как то сразу мысль промелькнула, а где кот тогда.. его же могли выпустить из квартиры. Так что одно другому не мешает. Это же не означает, что в приоритете у меня кот, просто я и о нем подумала. Это нормально как я считаю.
Надежду я совсем не оправдываю и проблемы у нее явно имеются.
Все подробности мы знаем только из СМИ. Той же КП не доверяю, журналисты работают топорно, на сенсацию.
Отправлено: Berg - 24.02.19 14:19
А в случае, если попадется хороший специалист, многим ли удается помочь?Если случай не запущен и диагноз не тяжелый (т.е. человек вообще не выпадает из реальности), то, как правило да, хотя бы частично.И уж точно такие люди адаптированы к жизни в обществе, но это длительный совместный труд, очень нелегкий, и ангельское терпение и понимание.
Вот Юля правильно написала, что со специальными детьми нужно специальное общение, этому учат и учатся.
Отправлено: arhelon - 24.02.19 14:19
А в случае, если попадется хороший специалист, многим ли удается помочь?В Москве - два раза в год - стационар, таблетки горстями, толстенная, как средневековый фолиант, история болезни и инвалидность.
И еще - шестилетние мальчики вырастают во взрослых мужчин.
Отправлено: Berg - 24.02.19 14:20
А для меня элементарно не истерить без повода и по сто раз задавать вопрос, ответ на который лежит на поверхности.хорошо, что вы ,наконец, это поняли.
Отправлено: Ауриэль - 24.02.19 14:28
факт убийства кошки этим ребенком только писанина какого-то анонима.Delait, Вы совершенно справедливо обращаете внимание на это. Ещё, помнится, проскальзывал жуткий рассказ про отрезанные мальчиком головы у птиц (сам, наверное, птиц наловил, ага %-) ). Все эти ужасы, как мне кажется, плод больного воображения матери и её подруги, оттуда же и ноги растут у сообщений всяких "анонимов". Я уже не говорю о том, что ребёнок, отрезавший головы птичкам и задушивший кошку, сразу же был бы поставлен на специализированный учёт (для профильных врачей не составит труда выяснить у ребёнка было ли такое на самом деле)
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 14:35
В Москве - два раза в год - стационар, таблетки горстями, толстенная, как средневековый фолиант, история болезни и инвалидность.Не правда. Абсолютно бесплатно реабилитационные центры, для таких детей, с логопедами , психологами, процедурами, бассейнами. Санатории, при чем по России. Вопрос в другом, что иметь возможностями этим пользоваться у вас должны быть документы и основания,. И начинается круговерть: диагноз не ставят, лечат симптамотически и тд.
И еще - шестилетние мальчики вырастают во взрослых мужчин.
Отправлено: arhelon - 24.02.19 14:43
Не правда.Юлия, это - правда. Конкретная правда. Потому что вы видите перед внутренним взором ребенка с заиканием, а я вижу конкретную ситуацию в динамике и взрослого парня с серьезным клиническим диагнозом. И то, что мальчики вырастают в мужчин, прибавляет к существующим еще одну проблему. Какие реабилитационные центры ее помогут решить? Как? В бассейн сводить или кастрировать?
Отправлено: Berg - 24.02.19 14:44
Это же не означает, что в приоритете у меня кот, просто я и о нем подумала.Ладно, еще раз. Смотрите, у вас высокая тревога о муже, у вас трясутся руки, паника и все такое.
Где то на заднем плане кошки.
И вот вы встречаете человека, владеющего иныормацией. Ваш первый вопрос будет о муже или о кошках?
Отправлено: Delait - 24.02.19 14:45
Абсолютно бесплатно реабилитационные центры, для таких детей, с логопедами , психологами, процедурами, бассейнами. Санатории, при чем по России.Может в Москве... я про санатории
Жена коллеги работает как раз в коррекционном, именно в коррекционном дет. учреждении, а не с уклоном на логопедию. По ее рассказам детей родители туда приводят очень неохотно, рекомендации врача посещать ребенку подобное заведение многие воспринимают в штыки. И в основном учреждение посещают детки "онинамнужных", у местных родителей срабатывает какое-то непонятное чувство, что у меня не может быть такого ребенка, чтоб ему посещать какие-то коррекционные заведения, многие сразу же считают, что эти заведения необходимо посещать только даунам..
Отправлено: Berg - 24.02.19 14:46
Юлия, это - правда. Конкретная правда. И то, что мальчики вырастают в мужчин, прибавляет к существующим еще одну проблему.Ну, вооще то, насколько я знаю, в некоторых случаях регулируют сексуальную активность медикаментозно.Не знаю как с этим в России.
Какие реабилитационные центры ее помогут решить? Как? Кастрировать, что ли?
Отправлено: Delait - 24.02.19 14:50
хорошо, что вы ,наконец, это поняли.плохо, что вы продолжаете ерничать. и нет желания понять, что задать вопрос в конкретной описываемой ситуации, о том накормлены ли животные никоим образом не говорит о приоритетах и ценностях Надежды.
Я не считаю, что она относилась плохо к своему сыну. Но считаю, что даме тоже необходима помощь психолога. И проблемы у нее идут из семьи. Она сама по всей видимости недолюбленная дочка.
Отправлено: arhelon - 24.02.19 14:52
Не знаю как с этим в России.Я и говорю - горсть таблеток. А то - неправда, бассейн, санаторий ...
Отправлено: Delait - 24.02.19 14:53
И вот вы встречаете человека, владеющего иныормацией. Ваш первый вопрос будет о муже или о кошках?конечно о муже. но я то потом могу пойти и проверить, а она не может.
да и первый ее вопрос вроде тоже не о животных был.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 14:54
Может в Москве... я про санаторииЕсть везде, я про центры. А вот то, что родители пр водят нехотя, опять потому что с ними не работают психологи, и не все готовы принять, что у них ребёнок болен. Потому, что у нас в стране-больной ребёнок стыдно, быть геем не стыдно, а болеть стыдно. И именно, поэтому запускают заболевания и не корректируют
Жена коллеги работает как раз в коррекционном, именно в коррекционном дет. учреждении, а не с уклоном на логопедию. По ее рассказам детей родители туда приводят очень неохотно, рекомендации врача посещать ребенку подобное заведение многие воспринимают в штыки. И в основном учреждение посещают детки "онинамнужных", у местных родителей срабатывает какое-то непонятное чувство, что у меня не может быть такого ребенка, чтоб ему посещать какие-то коррекционные заведения, многие сразу же считают, что эти заведения необходимо посещать только даунам..
Добавлено позже:
Юлия, это - правда. Конкретная правда. Потому что вы видите перед внутренним взором ребенка с заиканием, а я вижу конкретную ситуацию в динамике и взрослого парня с серьезным клиническим диагнозом. И то, что мальчики вырастают в мужчин, прибавляет к существующим еще одну проблему. Какие реабилитационные центры ее помогут решить? Как? В бассейн сводить или кастрировать?Мы сейчас про конкретную ситуация, и я по тому, что слышу, делаю вывод, что ребенок с небольшими отклонениями, которые корректируются, и человек становиться полноценным членом общества, которые женятся и заводят детей. Про тяжёлых, которые агрессивны и ничего не помогает, выход один, закрытые учреждения. Введите реабилитационный центры для детей с ограниченным возможностями, в интернете и вы увидите их количество. Лечат там не только по российским методикам, но и заимствуют опыт иностранных коллег. И есть масса платных тких учреждений, но если денег нет, то это не означает, что при хороших родителях(потому что, чтобы бумажки получить надо пройти не один круг ада)не будет получать лечение и реабилитацию. Ну и конечно, перестают существовать хотюньчеки родителей, дети требуют 24 часа внимания
Отправлено: Berg - 24.02.19 15:03
Я и говорю - горсть таблеток. А то - неправда, бассейн, санаторий ...А почему бассейн и санаторий неправда?В России нет такого?
Отправлено: Delait - 24.02.19 15:04
А почему бассейн и санаторий неправда?В России нет такого?у нас в городе точно нет.
Отправлено: Berg - 24.02.19 15:07
А вот Юля пишет
Цитирование
Введите реабилитационный центры для детей с ограниченным возможностями, в интернете и вы увидите их количество. Лечат там не только по российским методикам, но и заимствуют опыт иностранных коллег. И есть масса платных тких учреждений, но если денег нет, то это не означает, что при хороших родителях(потому что, чтобы бумажки получить надо пройти не один круг ада) будет получать лечение и реабилитацию. Ну и конечно, перестают существовать хотюньчеки родителей, дети требуют 24 часа внимания
Добавлено позже:
у нас в городе точно нетбассейна нет?!
Но это же не значит, что нигде нет.
К тому же, всгда можно найти альтенативу в другом подходящем реабилитационном занятии.Переехать, наконец.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 15:10
у нас в городе точно нет.Есть
Отправлено: Марианна237 - 24.02.19 15:38
Отправлено: Delait - 24.02.19 15:39
(сам, наверное, птиц наловил, агада и это тоже читала, по-моему в мк, в самом начале истории, и мне помнится, что об этом факте мама его и сообщила.
Добавлено позже:
юлия8980
это инет поиск, вы же не не в курсе,какая там по факту идет помощь.
я пишу о том, что знаю по факту. одноклассница имеет 2 близнецов с ДЦП.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 15:45
Уйма всяких реабилитационных центров. Они платные. Суммы астрономические. Чтобы попасть в бесплатный, надо диагноз и инвалидность. Некоторые родители готовы пройти все круги ада, чтобы получить инвалидность и, как следствие, три копейки пенсии по инвалидности и возможность сбагривать ребенка в реабилитационный центр. Другие не хотят портить будущее ребенка таким диагнозом, надеются, что само с возрастом пройдет. А в нашем случае яблочко от яблоньки не далеко укатилось. Психическая мамаша лечила психического сына у попов, ведьм и т.д., не доверяя оф. медицине.Опять не так, инвалидности детям снимается без проблем, достаточно не прийти на продление. Никому вы жизнь этим не испортите. Пенсия по инвалидности 15-22 тыс.рублей. С учётом средней заработной платы по стране, далеко не копейки. Далее вы не можете сбагрить ребёнка в реабилитационный центр, он дневного пребывания, вы приводите ребёнка и вводите его на занятия из кабинета в кабинет.
Отправлено: Марианна237 - 24.02.19 15:49
Опять не так, инвалидности детям снимается без проблем, достаточно не прийти на продление. Никому вы жизнь этим не испортите. Пенсия по инвалидности 15-22 тыс.рублей. С учётом средней заработной платы по стране, далеко не копейки. Далее вы не можете сбагрить ребёнка в реабилитационный центр, он дневного пребывания, вы приводите ребёнка и вводите его на занятия из кабинета в кабинет.Это Вам тоже яндекс поисковик выдал?
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 15:52
да и это тоже читала, по-моему в мк, в самом начале истории, и мне помнится, что об этом факте мама его и сообщила.Они все плюс, минус одинаковые. Зайдите на любой сайт в интернете, по тому, что я скинула и увидите, что лечат и корректируют.по подруге ответить не могу, направление может не дают? Какая степень заболевания? И да, там очереди, мама не горюй, но при настойчивость родителей никуда не денутся возьмут. И ещё родителей, таких детей, надо подковывать в юридическом плане, потому что законом они защищены, но не все следуют закону, пользуясь безграмотностью родителей
Добавлено позже:
юлия8980
это инет поиск, вы же не не в курсе,какая там по факту идет помощь.
я пишу о том, что знаю по факту. одноклассница имеет 2 близнецов с ДЦП.
Добавлено позже:
Это Вам тоже яндекс поисковик выдал?Нет, знания. Это факт. Что именно вас смутило?
Отправлено: Ауриэль - 24.02.19 15:57
Цитирование
Врач мальчика: «Она не принимала его и совершенно точно не любила»
Однако врач научно-практического центра, считает, что мальчик был здоров, а проблемы были у его матери, пишет «Комсомольская правда».
«Он дважды наблюдался у нас. Поводом для госпитализации были обращения мамы. Она рассказывала об агрессивном поведении ребенка. Говорила, что не справляется с ним. У нас он лежал в стационаре. Но за время лечения отклонений в поведении не было выявлено», - анонимно рассказал специалист.
Врач уверен, что корень проблемы в сложных взаимоотношениях ребенка с мамой.
«У них совершенно не складывались взаимоотношения. Она не принимала его и совершенно точно не любила. Сына она считала больным и постоянно внушала ему это. Она полностью подстраивала его под себя, угнетала. Конечно, на ребенка это откладывало отпечаток. В таких условиях был запущен процесс психопатизации. При этом мальчик всячески старался угодить маме. Он делал все, чтобы она улыбнулась».
«Она для него была идолом, и он перед ней преклонялся. Дома он в свои шесть лет мыл посуду и полы, готовил, чистил ей туфли. Когда мы спрашивали у мамы, зачем он это делает, то мама во всем винила сына, якобы, это у него такие навязчивые идеи. Но как специалист я понимаю, что мальчик всячески старался и делал все возможное, чтобы мама хоть как-то его приняла», - объяснил врач.
Во время последней госпитализации ребенка Надежде прямо сказали, что у мальчика проблем нет, а ей нужно поработать с психологом, а ребенка желательно временно определить в детский дом.
«Но она наотрез отказалась. Сначала она перевела сына в другое отделение, а когда и там услышала правду, то забрала его домой», - рассказал специалист.
Бывший муж Надежды и биологический отец ребенка, найденного с мешком на голове на обочине МКАД, также считают, что у ребенка с психикой все нормально, а его поведение - следствие воспитания Надежды, писал Anews.
Отправлено: Delait - 24.02.19 15:58
Они все плюс, минус одинаковые. Зайдите на любой сайт в интернете, по тому, что я скинула и увидите, что лечат и корректируют.по подруге ответить не могу, направление может не дают? Какая степень заболевания? И да, там очереди, мама не горюй, но при настойчивость родителей никуда не денутся возьмут. И ещё родителей, таких детей, надо подковывать в юридическом плане, потому что законом они защищены, но не все следуют закону, пользуясь безграмотностью родителейМожет вы и правы. Но много ли моя одноклассница могла знать родив в 19 лет, двух близнецов с ДЦП. Насколько знаю, один вообще овощ, второй с имеет прогресс в развитии. Соц. статус родителей ее - простые рабочии. Она умница, отличница, золотая медаль.
А толку то? Когда сталкиваешься с такой проблемой, то не всегда времени хватает даже на изучение юрид. тонкостей.
Добавлено позже:
Ауриэльеще в этом же интервью врач рассказывал о том, что ребенок постоянно пытался заслужить внимание мамы.
и даже чистил ей обувь, мыл посуду.
это, в моем понимании, показатель маминой не любви.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 16:02
Может вы и правы. Но много ли моя одноклассница могла знать родив в 19 лет, двух близнецов с ДЦП. Насколько знаю, один вообще овощ, второй с имеет прогресс в развитии. Соц. статус родителей ее - простые рабочии. Она умница, отличница, золотая медаль.А я про это и говорю, что обязательно для родителей должна быть юридическая и психологическая поддержка, что очень облегчило им жизнь. Я согласна, что когда с этим сталкивается, не знаешь, что делать.
А толку то? Когда сталкиваешься с такой проблемой, то не всегда времени хватает даже на изучение юрид. тонкостей.
Отправлено: Berg - 24.02.19 16:05
лохо, что вы продолжаете ерничатьнет, это констатация и согласие с вами,что истерика в любом деле не помогает.
Отправлено: Delait - 24.02.19 16:07
А я про это и говорю, что обязательно для родителей должна быть юридическая и психологическая поддержка, что очень облегчило им жизнь. Я согласна, что когда с этим сталкивается, не знаешь, что делать.В том то и вся проблема, что должна быть, а по факту ее нет. И все реаб. центры пользуются этим незнанием.
Не все так радужно на этом фронте.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 16:11
Второй случай- когда родитель недодает ребенку родительской любви. Промежуточный этап- стремление "заслужить" любовь.
Цитирование
в свои шесть лет мыл посуду и полы, готовил, чистил ей туфлиСледствие- все та же покалеченная психика социопата
Отправлено: Delait - 24.02.19 16:11
нет, это констатация и согласие с вами,что истерика в любом деле не помогает.Ну и хорошо. Просто вы вроде писали, что любая мать должна землю копытом рыть и не интересоваться другими вещами. Мое мнение, что все очень относительно и надо рассматривать конкретную ситуацию. И ее беспокойство о дом. питомцах не идет в разрез с ее отношением к ребенку.
Отправлено: Berg - 24.02.19 16:14
В том то и вся проблема, что должна быть, а по факту ее нет. И все реаб. центры пользуются этим незнанием.смотрите, 10сек поиска и сколько информации
Не все так радужно на этом фронте.
http://www.google.com/search?q= (http://www.google.com/search?q=)права+родителей+детей-инвалидов&oq=права+родителей+детей-инвалидов&aqs=chrome..69i57.20228j0j8&client=tablet-android-huawei&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 16:15
вы вроде писали, что любая мать должна землю копытом рыть и не интересоваться другими вещами.Нет. Берг писала, что ребенок в приоритете в случае возникновении опасности
Отправлено: Berg - 24.02.19 16:16
Ну и хорошо. Просто вы вроде писали, что любая мать должна землю копытом рыть и не интересоваться другими вещами. Мое мнение, что все очень относительно и надо рассматривать конкретную ситуацию. И ее беспокойство о дом. питомцах не идет в разрез с ее отношением к ребенку.Я писала о приоритете.
Разве это не так?
Да вы и сами отаетили на мой вопрос: в случае тревоги о близком - первый вопрос об этом близком.
О животных беспокоилась, но в бОльшей степени, чем о ребенке.
Ну сколько можно?
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 16:17
Отправлено: Delait - 24.02.19 16:17
Нет. Берг писала, что ребенок в приоритете в случае возникновении опасностиа я отвечала, что когда Надежда спрашивала о дом. питомцах, она знала, что ее ребенок был вне опасности.
Добавлено позже:
Бывший муж и любовник не общались с ребёнкомда там и любовника то не было, один перепих на вечеринке.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 16:18
Я присала о приоритете.Так. Но при опасности. В других ситуациях можно этот приоритет и отодвинуть. Себя любимую тоже забывать не стоит, в том числе для избежания формирования позиции ребенка о том, что он "пуп земли"
Разве это не так?
Добавлено позже:
а я отвечала, что когда Надежда спрашивала о дом. питомцах, она знала, что ее ребенок был вне опасностиТогда почиму "твоя моя не понимай"? В смысле "Ваша Берг не понимай"
Отправлено: Delait - 24.02.19 16:21
Я присала о приоритете.НК же не расставила приоритеты. Спросила, когда знала о том, как ее дите.
Разве это не так?
Честно, не вижу никаких ужасов в том, что она поинтересовалась, что с дом. питомцами.
Думаю, что мы друг друга наконец-то поняли. И закончим эту тему, конечно же га ваше усмотрение.
Отправлено: Berg - 24.02.19 16:22
а я отвечала, что когда Надежда спрашивала о дом. питомцах, она знала, что ее ребенок был вне опасности.т.е. нахождение в больнице ,это вне опасности?Чувства вины нет, не демонстрируется.
А животные беспокоят.
Оч.душевно.
Отправлено: Delait - 24.02.19 16:22
Тогда почиму "твоя моя не понимай"? В смысле "Ваша Берг не понимай"Закончим, это только ваше видение.
Отправлено: Berg - 24.02.19 16:25
Тогда почиму "твоя моя не понимай"? В смысле "Ваша Берг не понимайэто не«не понимай»,это упрямство.
Отправлено: Delait - 24.02.19 16:26
т.е. нахождение в больнице ,это вне опасности?Чувства нины нет, не демонстрируется.Ну дак он в больнице уже. Значит под присмотром. Есть бабушка.
А животные беспокоят.
Оч.душевно.
Она выйти не может из СИЗО, вполне можно и о животных спросить. Она не спросила о них первоочередно. Не вижу диссонанса в ее вопросах.
Отправлено: Berg - 24.02.19 16:28
Так. Но при опасности. В других ситуациях можно этот приоритет и отодвинуть. Себя любимую тоже забывать не стоит, в том числе для избежания формирования позиции ребенка о том, что он "пуп земли"ну естественно так.Я исхожу из того, что обсуждают конкретную тему с конкретным ребенком,даже на фоне того, что дети всегда в приоритете, как более слабые и неопытные.
Отправлено: Delait - 24.02.19 16:28
это не«не понимай»,это упрямство.Нет, это моя точка зрения. и линия моего поведения.
Давайте закончим. Мы в любом случае останемся каждая при своем мнении.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 16:29
Мамаша ребенку любви, по всей видимости, не додавала, но при этом возила его по всяческим дохтУрам, считая его излишне жестоким. Оправдывала себя вот этакой заботой. Опять же, жестокость ребенка могла быть вызвана все тем же отсутствием материнской любви.
Одев ребенку мешок на голову (предполагаю, что это была скорее всего она), привязала, сделала прорези для глаз (ну не ребенок наверное смог это сделать) - это был ну вот такой "метод воспитания", показать- что так, как ты поступаешь с животными, могут поступить и с тобой. После этого она, вероятно, поехала отвезти подругу, думая, что вернется и отвяжет ребенка. Поэтому в милицию (терпеть не могу слово "полиция") не обращалась. Вернувшись-ребенка не нашла, стала искать, потом обратилась в полицию.
После этого ребенок сам вышел к дороге. Где он был и как вышел- не знаю.
Если что не так понимаю - не против, чтобы меня поправили, повторюсь, просмотрела тему одним глазом.
Отправлено: Delait - 24.02.19 16:35
TutsyМне кажется не было там рядом подруги. Подружайка что-то скрывает, вполне могла и сама мать на действия таковые натолкнуть. В СМИ как-то пылью прошлись о том, что НК обвинила незрячую подругу. А сей момент заслуживает особого внимания. Дама с инвалидностью, тоже с собачкой, скорее всего без личной жизни.
Отправлено: точка над i - 24.02.19 16:35
Все, кто тут пишет НЕ видели таких детей.Но и вы не видели ЭТОГО ребенка. Вы не знаете, нарочно на голову соседке или не нарочно, и было ли это вообще? Чего бы ей интервью не дать, если она существует?
Все - "отсчитывают" ситуацию от своего, нормального ребёнка, который может возвращаясь к примерам - вылить противный суп в окно, а не вылить суп ради прикола на голову соседке. Причём - регулярно.
Может - выколоть глаз другому ребёнку, не воспринимает воспитательницу и учительницу от слова "вообще: ты дура, ты (самка собаки) - это на уроке, в полный голос по отношению к учительнице.
И такой ребенок, как вы описываете, в детском саду обратит на себя внимание в первый же день, а этого мальчика в саду считали нормальным.
Добавлено позже:
Если на лечение, почему ребенка не взяла с собой?В это время он находился в больнице.
Отправлено: Милашка - 24.02.19 16:37
1) как ребёнок с мешком на голове ночью прошёл такое расстояние по парку?я делилась,что при таких исходных данных,на мой взгляд,это невозможно. Всю ночь он не мог находиться на улице-замерз бы.
2) где он был всю ночь?
Варианты-он где-то был полночи,пока его не выпустили в том районе,где нашли и не сообщили в полицию. А вообще,точно ли все так и было?А то я как мужик могу придумать все что угодно. Есть подтверждения тому,что он шел всю ночь?Его реально нашли? Может его украли-полиция начала искать и поэтому вернули? У меня еще возникла шальная мысль,может это как-то специально придумали?Все возможные на мой взгляд вариант. Варианты-отобрать ребенка(кто -то в нем заинтересован),помочь подруге избавиться от трудного сына,сама мама придумала,чтоб у нее отобрали и совесть не мучала,что она отказалась или все же реально хотела так воспитать и он сбежал.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 16:37
Tutsy, Мне кажется не было там рядом подруги. Подружайка что-то скрывает, вполне могла и сама мать на действия таковые натолкнуть. В СМИ как-то пылью прошлись о том, что НК обвинила незрячую подругу. А сей момент заслуживает особого внимания. Дама с инвалидностью, тоже с собачкой, скорее всего без личной жизни.Да какая по большому счету разница- было или не было подруги.
Мать поступила так, как считала нужным.
Если бы мне подруга порекомендовала привязать и бросить ребенка к ночи в лесу- я бы так сделала?
Читаю вас, и вижу, что вы как бы оправдываете мать, может, я неправа.
Отправлено: Милашка - 24.02.19 16:40
и даже чистил ей обувь, мыл посуду.почему?Если мой ребенок помыл посуду,то я его сразу не люблю что ли?Откуда вообще врач знает,что он там делал и в каком количестве?мне кажется,это вообще ничего не значит.
это, в моем понимании, показатель маминой не любви.
Отправлено: Delait - 24.02.19 16:40
Да какая по большому счету разница- было или не было подруги.не правы, я как раз ее совсем не оправдываю и вижу причину всех проблем именно в ней.
Мать поступила так, как считала нужным.
Если бы мне подруга порекомендовала привязать и бросить ребенка к ночи в лесу- я бы так сделала?
Читаю вас, и вижу, что вы как бы оправдываете мать, может, я неправа.
Но пытаюсь как-то анализировать. Во всем не может виноват быть один человек. В данном случае имеется много факторов, которые повлияли на развитие ситуации, в т.ч. и подруга-инвалид.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 16:40
И такой ребенок, как вы описываете, в детском саду обратит на себя внимание в первый же день, а этого мальчика в саду считали нормальным.Угу. У нас вот давеча "совершенно нормальный девятиклассник" из нормальной семьи зарезал учительницу сзади в артерию, пырнул ножом двоих пытавшихся ее защитить одноклассников, потом пошел в соседний класс и зарезал одиннадцатиклассника. Пишут-тихий спокойный мальчик, учился хорошо
Отправлено: Милашка - 24.02.19 16:42
готовилне громко ли сказано готовил?Интересно,и что же он мог приготовить в 6 лет?Его вообще,мама к плите допускала ли?
Добавлено позже:
Его фраза, что здорового ребёнка переводят в другое отделение, тоже странная. Зачем без показаний его продолжать лечить? На основании чего его перевели?его тогда судить надо,если у него здоровый,якобы ребенок по 4 месяца в больнице лежит.На каком основании он там лежал тогда?
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 16:46
не громко ли сказано готовил?Интересно,и что же он мог приготовить в 6 лет?Его вообще,мама к плите допускала ли?Готовить не обязательно на плите.
Я всего лишь скопировала эту часть поста, приняв за чистую монету те акценты, которые в ней звучат. Не стремитесь со мной оппонировать, это всего лишь попытка предположить и описать хронологию событий и возможную логику матери, в посте выше
Отправлено: Delait - 24.02.19 16:46
почему?Если мой ребенок помыл посуду,то я его сразу не люблю что ли?Откуда вообще врач знает,что он там делал и в каком количестве?мне кажется,это вообще ничего не значит.Помыл и мыл регулярно, есть разница?
В 6 лет мыть маме обувь.. для меня вообще за гранью.
Врач может знать, т.к. беседует с мамой и ее ребенком. Это вам не кардиолог, а психолог.
Отправлено: Милашка - 24.02.19 16:47
т.е. нахождение в больнице ,это вне опасности?Чувства вины нет, не демонстрируется.А почему ее не должны беспокоить животные?Они тоже живые как-то?Собака без прогулки и еды-это нормально что ли?И они ведь могут умереть,в отличие от ребенка, о котором сейчас заботятся. Я не понимаю,что вас так смутило?На мой взгляд,лишний раз показывает ее ответственность.
А животные беспокоят.
Оч.душевно.
Добавлено позже:
Помыл и мыл регулярно, есть разница?Врач с ними не живет и не может знать насколько регулярно там ребенок что-то делает. Беседа с ребенком с психическими отклонениями,да и с обычным ребенком не всегда даст реальную картину мира. Он вам много что нарасскажет,чего и в помине не было. Мать сама не будет рассказывать,что у нее ребенок исполняет роль золушки. Также не вижу ничего страшного в том,что ребенок помогает маме. Для вас за гранью-для меня ничего ужасного.Что такого сверхнеобычного,если ребенок помыл обувь?Руки отвалятся?Объясните,пожалуйста,что вас в этом смутило?
В 6 лет мыть маме обувь.. для меня вообще за гранью.
Врач может знать, т.к. беседует с мамой и ее ребенком. Это вам не кардиолог, а психолог.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 16:55
Предполагаю все же, что это и было желание ребенка угодить матери, чтобы она "полюбила" его. Ну или помощь не настолько глобальна, как там указывается
Отправлено: точка над i - 24.02.19 17:02
Дети в приоритете, понимаете?Когда дети в приоритете, в такой ситуации мать сама задумается: а что же я сделала (или не сделала), что у ребенка сложилось такое впечатление, и пересмотрит свое поведение. Поговорит с ребенком, чего он ждет от мамы, может быть, удовлетворит какие-то его капризы (пойти куда-нибудь вместе поразвлекаться, например). Тогда и собака перестанет восприниматься ребенком как "конкурент".
Но здесь-то все наоборот - маме нужен был удобный ребенок, не требующий любви и внимания. В своем поведении она ничего менять не хотела.
А мальчик уже не знал, что делать, чтобы обратить на себя внимание. И если не удалось заслужить этого с помощью хорошего поведения (когда мыл посуду, чистил туфли), в ход пошло поведение провокационное - если не приласкает, пусть хоть отругает, только бы добиться хоть какой-то эмоциональной реакции, почувствовать, что ты не безразличен.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 17:04
А мальчик уже не знал, что делать, чтобы обратить на себя внимание. И если не удалось заслужить этого с помощью хорошего поведения (когда мыл посуду, чистил туфли), в ход пошло поведение провокационное - если не приласкает, пусть хоть отругает, только бы добиться хоть какой-то эмоциональной реакцииВозможное поведение ребенка с целью обратить на себя внимание.
Отправлено: Delait - 24.02.19 17:07
Врач с ними не живет и не может знать насколько регулярно там ребенок что-то делает. Беседа с ребенком с психическими отклонениями,да и с обычным ребенком не всегда даст реальную картину мира.Мне думается врач заявляет такие вещи не только со слов ребенка. Иначе надо говорить о проф. непригодности.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 17:08
маме нужен был удобный ребенокДумаю-здесь немного сложнее. По врачам она его все же таскала.
Отправлено: Милашка - 24.02.19 17:09
Готовить не обязательно на плите.а где еще?Я вот сильно сомневаюсь,что мама его к плите допускала и вообще,написанное,в статье,часто делю на два.)Я без претензий к вам.)Мне просто интересно,что же такого-эдакого мог приготовить этот малыш,чтоб написали готовил... ))
Я всего лишь скопировала эту часть поста, приняв за чистую монету те акценты, которые в ней звучат. Не стремитесь со мной оппонировать, это всего лишь попытка предположить и описать хронологию событий и возможную логику матери, в посте выше
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 17:10
а где еще?Порезать ингредиенты на салат-это тоже "готовить".
Отправлено: Berg - 24.02.19 17:13
Когда дети в приоритете,не могу не согласиться
Отправлено: точка над i - 24.02.19 17:15
Причем как оказалось, она действительно снимает квартиру на ул. Проходчиков. Не могу найти в теме, но было интеревью с соседями, где написано, что из окна видать парк.Почему на ул. Проходчиков? Вы думаете, она его возит в детский сад на другой конец Москвы? (там примерно 25 км расстояние)
И это же не единственный парк в Москве, в Братеево тоже есть парк.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 17:24
Помыл и мыл регулярно, есть разница?Очень сомнительный психолог. Ничего в мытье обуви плохого нет. Также, как в мытье посуды и пола. Она из него не делала раба.
В 6 лет мыть маме обувь.. для меня вообще за гранью.
Врач может знать, т.к. беседует с мамой и ее ребенком. Это вам не кардиолог, а психолог.
Отправлено: Милашка - 24.02.19 17:27
Мне думается врач заявляет такие вещи не только со слов ребенка. Иначе надо говорить о проф. непригодности.Но это же не врач пишет. Как он может проверить то?Ребенок банально может сочинять или преувеличивать.)С профнепригодностью это никак не связано. Врач какой?Психиатр?Ему ли как никому другому известно,что нельзя принимать на веру слова ребенка,тем более с какими-то расстройствами.А также слова его матери. Ну никак он не может знать,что там реально у них дома происходит.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 17:27
Она из него не делала раба.Он сам делался. Ну то есть "мог"
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 17:28
Когда дети в приоритете, в такой ситуации мать сама задумается: а что же я сделала (или не сделала), что у ребенка сложилось такое впечатление, и пересмотрит свое поведение. Поговорит с ребенком, чего он ждет от мамы, может быть, удовлетворит какие-то его капризы (пойти куда-нибудь вместе поразвлекаться, например). Тогда и собака перестанет восприниматься ребенком как "конкурент".Сомнительное удобство-лечить ребёнка. Я думаю, что его ревность, болезненная, и признак заболевания. Такие дети не готовы вас в принципе ни с кем делить, даже невинный разговор с кем то, вызывает в нем бурю эмоций, потому что в этот момент внимание не заострененно на нем. Потакать ему в этом - покупать билет в один конец.
Но здесь-то все наоборот - маме нужен был удобный ребенок, не требующий любви и внимания. В своем поведении она ничего менять не хотела.
А мальчик уже не знал, что делать, чтобы обратить на себя внимание. И если не удалось заслужить этого с помощью хорошего поведения (когда мыл посуду, чистил туфли), в ход пошло поведение провокационное - если не приласкает, пусть хоть отругает, только бы добиться хоть какой-то эмоциональной реакции, почувствовать, что ты не безразличен.
Добавлено позже:
Мне думается врач заявляет такие вещи не только со слов ребенка. Иначе надо говорить о проф. непригодности.А с чьих ещё? Вопрос в том, какие выводы сделал этот врач.
Отправлено: точка над i - 24.02.19 17:33
В мешке перевязанном скотчем убегал, в темное время суток, не по асфальту а по лесным кустам и буеракам?Вот еще из новостей
Цитирование
Работникам АЗС он рассказал, что его отвела в лес мама, привязала к дереву и надела на голову пакет. Он сумел отвязаться, после чего несколько часов пытался выбраться из леса. Сначала сообщалось, что он самостоятельно пришел на заправку в районе МКАД.Про тропинку вполне может быть правдой (их, кстати, на яндекс-картах видно хорошо). А то, что пообщавшись с матерью, изменил показания, неудивительно. Разве не должна была полиция их разобщить до выяснения обстоятельств, если ребенок рассказывает такое?
Врачам и полиции при встрече с матерью мальчик озвучил другую версию событий: будто он пошел с ней гулять, но потерялся в темноте, а потом «шел по тропинке, очень долго шел».
https://news-24.ru/2019/02/18/v-moskve-mat-privyazala-shestiletnego-syna-k-derevu-s-paketom-na-golove/
Отправлено: Милашка - 24.02.19 17:38
Порезать ингредиенты на салат-это тоже "готовить".Агрессивному ребенку нож в руки дали?Ну не знаю,я бы побоялась в 6 лет такому малышу давать нож.)
Отправлено: точка над i - 24.02.19 17:39
Далее не состыковочка про возможность сделать звонокЯ это тоже заметила, но разговор межу ними, скорее всего, состоялся, когда Надежда еще не была задержана (новость о ее задержании появилась 18-го вечером). И она имеет в виду, что после задержания не дали сделать звонок.
Пенсионерке удалось утром 18 февраля пять минут поговорить с дочерью по телефону.
— Сразу ли вам позвонила дочь, когда он потерялся?
— Нет, я узнала утром, когда к нам домой нагрянула полиция. Ну а потом увидела во всех новостных лентах и позвонила дочери.
https://www.mk.ru/incident/2019/02/18/babushka-malchika-propavshego-v-losinom-ostrove-kakoy-meshok-s-uma-soshli.html (https://www.mk.ru/incident/2019/02/18/babushka-malchika-propavshego-v-losinom-ostrove-kakoy-meshok-s-uma-soshli.html)
Мне ведь не разрешили никому позвонить даже. (По нормам УПК задержанному, вообще-то ,полагается один звонок — прим.ред). Она же не знает, наверное, что с нами. Скажите ей как-нибудь аккуратно.
Отправлено: Helga - 24.02.19 17:42
Но и вы не видели ЭТОГО ребенка.тут вы правы. Возможно этот мальчик действительно - нормальный , недолюбленный ребёнок
НО, я говорю о том
что бывают ТАКИЕ дети.
Что не все дети - обычные,
бывают такие - странные и страшные персонажи, удивляющие своей бесчувственностью и какой-то совершенно недетской жосткостью.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 17:49
Агрессивному ребенку нож в руки дали?Ну не знаю,я бы побоялась в 6 лет такому малышу давать нож.)А я не высказывала мнение, что он агрессивен.
Я говорила, что он с недостатком внимания.
Отправлено: точка над i - 24.02.19 17:57
Мне думается, хорошо бы знать, что именно он сказал, потому что в этом случае рассказ о собаке со слов матери может быть на самом деле утрированным. Под "сделать плохо" можно отнести многое.Похоже, что водитель передал его слова довольно точно (даже "мамочка" сказал, что характерно было для мальчика):
Цитирование
«Я ехал по МКАДу, смотрю, идет мешок с ногами. Сначала было непонятно, что это ребенок. Я остановился, сдал назад, вышел из машины. Говорю ему: «Стой!». А он мне кричит: «Помогите мне!». Я пытался мешок руками снять, не получилось, достал нож, разрезал, он еще и скотчем был замотан. Посадил в машину, по дороге поговорили, что случилось. Он мне рассказал, что это его мамочка сделала. Я, говорит, ей много хамлю. Я хотел дома собачку утопить, а мама поймала меня и самого хотела утопить», – рассказал водитель Андрей Горбунов.(ссылки на первоисточник нет, т.к. это телеграм)
И вот еще женщина с заправки (на видео) https://iz.ru/847039/2019-02-18/poteriavshegosia-v-losinom-ostrove-malchika-obnaruzhili-s-paketom-na-golove
Отправлено: Милашка - 24.02.19 17:58
Работникам АЗС он рассказал, что его отвела в лес мама, привязала к дереву и надела на голову пакет. Он сумел отвязаться, после чего несколько часов пытался выбраться из леса. Сначала сообщалось, что он самостоятельно пришел на заправку в районе МКАД.А чем привязала-то?Тем же скотчем или веревками?И как же он смог,будучи в мешке,в темноте суметь отвязаться-то?Не имея при себе,например,ножа и с ограниченным движением рук?Руки-то по идее-должны быть в мешке,а не снаружи мешка?Мешок,якобы подвязан скотчем. Как же можно отвязаться?Каким образом мать его могла привязать?За ногу?За пояс?Не мальчик-а вундеркинд. Еще и шел в неудобном мешке 10 км 12 часов.
Сначала сообщалось,что сам пришел на заправку,а сейчас как сообщается?
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 18:08
А я не высказывала мнение, что он агрессивен.Вопрос как раз в том, что все сразу поставили её рассказ о его жестокости под сомнение, приводя ссылку на какого то врача, не понятно какого. Хотя все в один голос признают, что убивать она его не хотела. Я не видела каких то рассказов, о том что его видели в синяках, ссадинах, поэтому говорить о её садизме не приходиться. Это из того, что есть на данный момент.
Я говорила, что он с недостатком внимания.
Отправлено: Helga - 24.02.19 18:09
Ауриэль совершенно права, проблемы наших детей имеют корни в нас самих.Безусловно, "на осинке не родятся апельсинки"
Такие семьи БОЛЬНЫ. Но они либо пытаются самостоятельно выживать, тыкаясь по мере своего ума и кошелька, либо... ими интересуется опека и... отбирают ребёнка.
Отправлено: Милашка - 24.02.19 18:10
А я не высказывала мнение, что он агрессивен.вы не высказывали,а мать считает что у него приступы агрессии,а значит навряд ли,сама даст ему в руки нож.Ну и к плите,я бы тоже не подпускала такого ребенка,да и мал он еще для готовки.Если только в микроволновку что-то засунуть.)
Я говорила, что он с недостатком внимания.
Добавлено позже:
Похоже, что водитель передал его слова довольно точно (даже "мамочка" сказал, что характерно было для мальчика):угу,или для подружки характерно.))Что может говорить о следе подружки.)
Добавлено позже:
А он мне кричит: «Помогите мне!». Я пытался мешок руками снять, не получилось, достал нож, разрезал, он еще и скотчем был замотан.с такими исходными данными,как удалось ребенку отвязаться?
Отправлено: Сергей В. - 24.02.19 18:16
Мне просто интересно,что же такого-эдакого мог приготовить этот малыш,чтоб написали готовил... ))Да то же, что и остальные 95% мужиков планеты готовят: пельмени, сосиски, яичницу :P
Отправлено: Милашка - 24.02.19 18:19
Вопрос как раз в том, что все сразу поставили её рассказ о его жестокости под сомнение,Ребенок сам это рассказал. Значит,такой случай был,получается.
Добавлено позже:
Да то же, что и остальные 95% мужиков планеты готовят: пельмени, сосиски, яичницумаловат он,ему 6 лет всего. Все это риски ожога.)Я конечно,не знаю,но я бы не подпустила к плите ребенка в 6 лет,да еще с проблемами в поведении.)
Отправлено: Robin - 24.02.19 18:28
Вопрос как раз в том, что все сразу поставили её рассказ о его жестокости под сомнение, приводя ссылку на какого то врача, не понятно какого. Хотя все в один голос признают, что убивать она его не хотела. Я не видела каких то рассказов, о том что его видели в синяках, ссадинах, поэтому говорить о её садизме не приходиться. Это из того, что есть на данный момент.На данный момент есть то, что Надежда Куликова арестована судом, и ей предьявлено обвинение в покушении на убийство малолетнего с особой жестокостью.
https://tass.ru/obschestvo/6151123 (https://tass.ru/obschestvo/6151123)
https://www.metronews.ru/novosti/moscow/reviews/v-moskve-ostavivshuyu-syna-v-lesu-zhenschinu-obvinili-v-pokushenii-na-ubiystvo-s-osoboy-zhestokostyu-1514409/ (https://www.metronews.ru/novosti/moscow/reviews/v-moskve-ostavivshuyu-syna-v-lesu-zhenschinu-obvinili-v-pokushenii-na-ubiystvo-s-osoboy-zhestokostyu-1514409/)
Отправлено: arhelon - 24.02.19 18:30
Отправлено: точка над i - 24.02.19 18:40
то есть она прекрасно знает, что родители в курсе все-таки.Лукавит она там и давит на жалость.
"Я очень много сил отдавала лечению сына. Еще успевала работать." - отдыхать тоже успевала
"Как там мама моя? Она же болеет, от нервов может и позеленеть и в обморок упасть. Как она этот стресс переживет? Вы ей хоть передайте, что я здесь. Мне ведь не разрешили никому позвонить даже. Она же не знает, наверное, что с нами." - она знает, "что с вами", телефонный разговор у них был (правда, до задержания). Просто Надежда не знает, что ее мать уже дала интервью, и "прокололась".
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 18:44
Интересно - кредит-то в 1.7 млн она выплатила?конечно нет
Добавлено позже:
покушении на убийство малолетнего с особой жестокостью.Вот интересно. Покушение на убийство-это умысел на убийство, которое в итоге не совершилось по независящим от преступника причинам.
Она правда желала убить?
Отправлено: arhelon - 24.02.19 18:47
конечно нетЕсли посадят - кто платить будет?
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 18:50
конечно нетВот я тоже удивилась такой формулировке
Добавлено позже:Вот интересно. Покушение на убийство-это умысел на убийство, которое в итоге не совершилось по независящим от преступника причинам.
Она правда желала убить?
Добавлено позже:
Если посадят - кто платить будет?)))) а почему вас это интересует?
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 18:51
Если посадят - кто платить будет?долги физлиц-это отдельная категория.
Ну будет платить по 200 р/мес до конца жизни, ничего с ней не сделаешь.
Интересно другое- под залог чего банк дал такие деньги
Отправлено: Сергей В. - 24.02.19 18:52
Интересно - кредит-то в 1.7 млн она выплатила?А как вообще обстоит дело с выплатой кредитов зэками? ИМХО, банкам проще их списать нежели получать по 3 коп. в мес.
Отправлено: точка над i - 24.02.19 18:54
Ведь не зря мать потащила его в Лавру. Значит было за что-что-то новое натворил.Если она психически нездорова, то ее поступки могут не иметь рационального объяснения.
Первый раз я поняла,что она сыну вообще скорую вызвала.Почему вы так думаете?
что могут сказать родители 12 человек, которые видят мальчика только когда приводят и уводят своих чад из сада.Вы думаете, дети им не пожаловались бы на новенького в группе, который на всех бросается (или еще что-нибудь) и не слушается воспитательницу? Это шестилетки все-таки, хоть и логопедическая группа, но говорить-то они умеют.
Отправлено: arhelon - 24.02.19 18:54
Вот я тоже удивилась такой формулировкеА как надо было сформулировать? "И в лесу оставить там на съедение волкам"?
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 18:55
как вообще обстоит дело с выплатой кредитов зэками?Зэки вообще-то работают
Добавлено позже:
"И в лесу оставить там на съедение волкам"?Юлия удивилась "покушению на убийство". Говорю же-умысел должен быть именно на убийство
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 18:57
А как надо было сформулировать? "И в лесу оставить там на съедение волкам"?Оставление в опасности
Отправлено: arhelon - 24.02.19 18:57
)))) а почему вас это интересует?А меня всегда интересуют юридические аспекты всяких человеческих ... предприятий. *YES*
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 18:59
Оставление в опасностиЯ не силен в уголовном праве, больше в хозяйственном, надо лезть в первоисточник, но вроде бы статья "оставление в опасности" врачей касалась.
А, не.
Статья 159 Уголовного кодекса Республики Беларусь «Оставление в опасности»
Цитирование
2. Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни и здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, заболеванию или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать потерпевшему помощь и был обязан о нем заботиться, — наказывается арестом или ограничением свободы на срок до двух лет.Тут, наверное, часть 3 выходит
3. Заведомое оставление в опасности, совершенное лицом, которое само по неосторожности или с косвенным умыслом поставило потерпевшего в опасное для жизни или здоровья состояние, —
наказывается арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы на срок до трех лет.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 19:03
Я не силен в уголовном праве, больше в хозяйственном, надо лезть в первоисточник, но вроде бы статья "оставление в опасности" врачей касалась.Ст 125, 159-мошеничество
А, не.
Статья 159 «ОСТАВЛЕНИЕ В ОПАСНОСТИ»
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 19:04
Ст 125Я исходя из нашего, списанного скорее всего с кодекса РФ, исходила
Отправлено: Alina - 24.02.19 19:05
Цитирование
В этом доме Надежда жила много лет. Соседи отзываются о ней как о заботливой, любящей матери. По их словам, мальчик был проблемный и временами поражал жестокостью.https://www.vesti.ru/doc.html?id=3119519&tid=113443 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3119519&tid=113443)
- Взял и начал топить собачку в ванне. Мать приходит: почему собака мокрая? А он отвечает: я ее хотел утопить, ты собачку любишь больше, чем меня.
Откуда соседи могли узнать подробности, только от самой Надежды, ее подруги или мальчика. Если верить этому варианту, то момент утопления вообще никто не видел, даже сама Надежда?
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 19:06
только от самой Надеждыскорее всего
Отправлено: arhelon - 24.02.19 19:07
или с косвенным умыслом поставило потерпевшего в опасное для жизни или здоровья состояние,А как трактовать - косвенный это умысел или прямой, если на голову мешок наклеивают и к дереву приматывают? По-моему - прямой. *DONT_KNOW*
Отправлено: Robin - 24.02.19 19:08
Оставление в опасностиДело в том, что прежде чем оставить сына в опасности, Куликова сама создала для него эту опасность, т.е. привезла мальчика зимой в лес и упаковала его в мешок, обмотав скотчем, чтобы он не мог его снять. "Оставлением" тут не отделаться.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 19:09
А как трактовать - косвенный это умысел или прямой, если на голову мешок наклеивают и к дереву приматывают? По-моему - прямой. *DONT_KNOW*Тоже подумала, что оставление в опасности, предварительно одев мешок на голову, тоже странно звучит
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 19:11
А как трактовать - косвенный это умысел или прямой, если на голову мешок наклеивают и к дереву приматывают? По-моему - прямой. *DONT_KNOW*Только не на убийство.
Умысел на убийство- лицо желало либо сознательно допускало.
Думаете-мать хотела именно убить, а не "объяснить" таким вот странным методом жестокость по отношению к животным?
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 19:12
Только не на убийство.Умысел, если не докажут-переквалифицируют
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 19:14
Дело в том, что прежде чем оставить сына в опасности, Куликова сама создала для него эту опасность, т.е. привезла мальчика зимой в лес и упаковала его в мешок, обмотав скотчем, чтобы он не мог его снять. "Оставлением" тут не отделаться.смотря, какого результата она желала
Добавлено позже:
Куликова сама создала для него эту опасностьЧасть 3 ст.159 если УК РБ смотреть. Но там умысел должен быть косвенный: "лицо, совершившее преступление, осознавало общественную опасность своего действия (или бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, и хотя и не желало, но сознательно допускало их либо относилось к ним безразлично".
Подходит как будто.
Отправлено: arhelon - 24.02.19 19:15
Только не на убийство.Согласна - прямой умысел на что?
Отправлено: ivanes - 24.02.19 19:19
Это ещё хуже.
"Мамочка" мерзкая тварь. Других слов для неё у меня нет.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 19:20
Согласна - прямой умысел на что?Поправила, смотрите выше.
Квалификацию "дали", дальше-дело следователя, судебного психиатра и адвоката с прокурором
Добавлено позже:
Согласна - прямой умысел на что?Косвенный умысел, в "нашем" случае - оставление в опасности, когда лицо само поставило потерпевшего в опасность, не желало, но сознательно допускало общественно опасные последствия (как минимум - переохлаждение) либо относилось к ним безразлично
Добавлено позже:
"Мамочка" мерзкая тварь.А как Вы относитесь к статье УК по поводу убийства новорожденного в состоянии послеродового аффекта?
Цитирование
смягчающим обстоятельством является психофизическое состояние матери в период родов, которая испытывает особые психофизические страдания. Такое состояние роженицы обусловлено индивидуальными физическими и психическими переживаниями - по этой причине оно является обстоятельством, смягчающим ответственность за убийство новорожденного.
Цитирование
УК РФ Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка
Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, -
наказывается ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Отправлено: Сергей В. - 24.02.19 19:34
Зэки вообще-то работаютХмм... Там сначала взыщут НДФЛ, потом тюремные вычеты, а учитывая, что ср. з/п там обычно не выше мрота, банку или коллекторам, или судебным исполнителям вообще не стоит беспокоиться. Законодательно этот вопрос никак не урегулирован. На практике 9 из 10 вышеперечисленных товарищей отсыхают. А есть еще и сизо , и тюрьмы, где вообще не работают. На особо ретивых зека может написать жалобу прокурору или подать иск в суд по месту отсидки о перерасчете или перезаключении кредитного договора, куда кредиторы тоже вряд ли поедут. Да и вообще банки и коллекторы у нас так долго не живут.
Отправлено: точка над i - 24.02.19 19:35
Я так и не нашла в статьях журналистов, что он кошку придушил, только в коментах какого-то анонима.Фейковый это свидетель, я уже писала. Он не может знать и о тои, каким был мальчик в 3 года, и о том, какой он сейчас, т.к. они жили в разных местах. Домашнюю кошку он не трогал (слова подруги), потому что поцарапает, а подъездной не испугался? И насчет газа. Это ведь электрическая плита?
(https://pp.userapi.com/c844721/v844721905/14651d/VEkkatfiTjA.jpg)
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 19:37
Хмм...Еще смотря какие зэки.
ИУОТ (раз уж вы сыплете неудобными аббревиатурами-не побрезгуйте тоже) подразумевает устройство на работу с ежедневным возвращением к месту отбывания наказания и с обычной зарплатой предприятия, на которое трудоустроен отбывающий наказание
Отправлено: ivanes - 24.02.19 19:37
по поводу убийства новорожденного в состоянии послеродового аффекта"Наша"-то не в том состоянии.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 19:39
"Наша"-то не в том состоянии.Не в том, мне просто было интересно Ваше мнение как специалиста, возможно видящего мамочек "в том" состоянии
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 19:40
Отправлено: Сергей В. - 24.02.19 19:41
Ст 125, 159-мошеничествоА оно тут каким боком?
Отправлено: Alina - 24.02.19 19:43
Ну дак он в больнице уже. Значит под присмотром.Если правда то, что в первый раз в больнице ребенок лежал в ноябре, то это тоже очень показательный пример ее отношения к больному ребенку. Она его кладет туда, описав какие-то симптомы для обследования, а сама летит в, как она сама его называет, отпуск, купаться и пить смузи на Филиппины (по крайней мере, так это выглядит на ее странице в ВК). Вообще-то когда взрослый человек попадает в больницу, его принято навещать, приносить сменное белье, вкусняшки, книги. А тут маленький ребенок помещается в лечебное заведение, отрывается от повседневной жизни, игрушек и, главное, мамы, не имея опыта быть до этого без нее, а мать его даже не навещает, так как уматывает за тысячи километров. Может вообще это помещение в больницу возможно с придуманными симптомами было для того, чтобы выкроить себе время на отдых? В любом случае это никак не характеризует ее заботливой и любящей.
Если время нахождения ребенка в больнице и ее отпуска не совпадает, то с кем же был ребенок, пока она отдыхала?
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 19:44
А оно тут каким боком?Да выясняли статью :оставление в опасности. УК РБ - 159,а у нас это мошенничество. Никаким мошенничество здесь
Отправлено: точка над i - 24.02.19 19:45
С тех пор считаю - есть в семье ребенок с такими особенностями - домашних животных заводить не надо.Но за крысят Надежда почему-то не боялась. Хотя если ребенок действительно с садистскими наклонностями - убить крысенка ему ничего не стоит.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 19:45
А оно тут каким боком?блин, что я всем объясняю весь день кто чего не понял?
Я сослалась на статью 159 УК РБ "Оставление в опасности", Юлия меня не поняла, не зная откуда я, и скорректировала что ст. 125 УК РФ "Оставление в опасности", а 159 - "Мошенничество".
Добавлено позже:
Alina, мать этот "отпуск" пыталась объяснить поиском чудо-дохторов для излечения ее агрессивного ребенка. Вроде так
Отправлено: arhelon - 24.02.19 19:53
Хотя если ребенок действительно с садистскими наклонностями - убить крысенка ему ничего не стоитЯ начинаю склоняться к мысли, что это у нее были садистские наклонности.
Добавлено позже:
А как вообще обстоит дело с выплатой кредитов зэками? ИМХО, банкам проще их списать нежели получать по 3 коп. в мес.Сесть в тюрьму, чтобы кредит списали? :)
Отправлено: точка над i - 24.02.19 19:59
Угу. У нас вот давеча "совершенно нормальный девятиклассник" из нормальной семьи зарезал учительницу сзади в артерию, пырнул ножом двоих пытавшихся ее защитить одноклассников, потом пошел в соседний класс и зарезал одиннадцатиклассника. Пишут-тихий спокойный мальчик, учился хорошоБудьте внимательны, я отвечала на пост, где в качестве примера привели ребенка с вот таким поведением
Может - выколоть глаз другому ребёнку, не воспринимает воспитательницу и учительницу от слова "вообще: ты дура, ты (самка собаки) - это на уроке, в полный голос по отношению к учительнице.
Почему, Дима?
Потому, что она дура, я-то причём!
Отправлено: Милашка - 24.02.19 20:13
Если она психически нездорова, то ее поступки могут не иметь рационального объяснения.Если бы она была настолько не здорова,то не работала в РЖД.)и не водила автомобиль.
Добавлено позже:
Она правда желала убить?выяснит следствие. Если не желала-то может и не сидеть вовсе. Оштрафуют за жестокое обращение с ребенком,ненадлежащее исполнение обязанностей и т.д.Может условное получит. Ребенок жив-здоров.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 20:16
Сесть в тюрьму, чтобы кредит списали?прямо-таки банк спишет лям семьсот. Да и слишком это тонкий план.
Мне вот больше интересно- под залог чего банк такие деньги дал.
Добавлено позже:
Будьте внимательны, я отвечала на пост, где в качестве примера привели ребенка с вот таким поведениемпричем здесь "будь внимателен"?
Мой пост был к тому, что не всегда ребенок со скрытой агрессией виден социуму. "В тихом омуте"...
Отправлено: Милашка - 24.02.19 20:21
Почему вы так думаете?не думаю,это было написано в одной из ссылки.может не так я как-то не поняла,но смысл был такой.
Отправлено: точка над i - 24.02.19 20:25
Но это же не врач пишет. Как он может проверить то?Ребенок банально может сочинять или преувеличивать.)С профнепригодностью это никак не связано. Врач какой?Психиатр?Ему ли как никому другому известно,что нельзя принимать на веру слова ребенка,тем более с какими-то расстройствами.А также слова его матери. Ну никак он не может знать,что там реально у них дома происходит.Так они оба говорили об этом.
"Когда мы спрашивали у мамы, зачем он это делает, то мама во всем винила сына, якобы это у него такие навязчивые идеи" - то есть мать этого не отрицала. Но считала патологией.
Такие дети не готовы вас в принципе ни с кем делить, даже невинный разговор с кем то, вызывает в нем бурю эмоций, потому что в этот момент внимание не заострененно на нем. Потакать ему в этом - покупать билет в один конец.Откуда вы знаете, насколько он "такой"? Это ведь может проявляться в разной степени. Мнительную мать может пугать даже нормальное поведение.
Отправлено: Милашка - 24.02.19 20:26
Вы думаете, дети им не пожаловались бы на новенького в группе, который на всех бросается (или еще что-нибудь) и не слушается воспитательницу? Это шестилетки все-таки, хоть и логопедическая группа, но говорить-то они умеют.Так у него приступы агрессии,а не бесконечная агрессивность. Значит,какие-то определенные действия ее вызывают.Если это связано с ревностью к матери-то,например,ее забота по отношению к животным. В саду нет ни матери ни провоцирующих факторов. Ну или не было на тот момент. Все же именно в этот сад он очень мало ходил. С сентября начал,а в октябре уже собака.По сути ,особо и не ходил.
Отправлено: arhelon - 24.02.19 20:30
Мне вот больше интересно- под залог чего банк такие деньги дал.Не долларов же - рублей. Хотя с процентами если - в окрестностях можно даже двушку спокойно прикупить. *YES*
Кто их знает - зарплата, машина, долевая собственность в московской трешке (может быть)... *DONT_KNOW*
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 20:30
Не долларов же - рублейДля меня даже лям ваших рублей охренеть какая сумма
Отправлено: arhelon - 24.02.19 20:33
Если бы она была настолько не здорова,то не работала в РЖД.)и не водила автомобиль.Чикатило бухгалтером работал, была бы машина - тоже водил бы.
Добавлено позже:
Для меня даже лям ваших рублей охренеть какая суммаДля меня - тоже. *JOKINGLY*
Отправлено: Сергей В. - 24.02.19 20:37
Чикатило бухгалтером работал, была бы машина - тоже водил бы.Снабженцем. Одно время у него был мотоцикл с коляской.
Отправлено: точка над i - 24.02.19 20:39
Вопрос как раз в том, что все сразу поставили её рассказ о его жестокости под сомнение, приводя ссылку на какого то врача, не понятно какого. Хотя все в один голос признают, что убивать она его не хотела.Я не исключаю этого на 100%
Я не видела каких то рассказов, о том что его видели в синяках, ссадинах, поэтому говорить о её садизме не приходиться.Не всякие истязания оставляют следы, а уж психологическое насилие и подавно. И была информация, что у него была ссадина на шее. https://news-24.ru/2019/02/18/v-moskve-mat-privyazala-shestiletnego-syna-k-derevu-s-paketom-na-golove/
Отправлено: Marina - 24.02.19 20:39
Не долларов же - рублей. Хотя с процентами если - в окрестностях можно даже двушку спокойно прикупить. *YES*Для такой суммы достаточно паспорта с постоянной московской пропиской. Никаких залогов не надо. В каком нибудь приличном банке. Типа ВТБ. Будет справка с работы и форма ндфл - процент будет ниже и страховку не возьмут. Если сведений о доходе и налогах нет - выпишут страховку тыщ в сто рублей. Т.е. получит на руки миллион шестьсот - а отдавать будет с миллиона семьсот
Кто их знает - зарплата, машина, долевая собственность в московской трешке (может быть)... *DONT_KNOW*
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 20:43
:(Для такой суммы достаточно паспорта с постоянной московской пропиской. Никаких залогов не надо. В каком нибудь приличном банке. Типа ВТБ. Будет справка с работы и форма ндфл - процент будет ниже и страховку не возьмут. Если сведений о доходе и налогах нет - выпишут страховку тыщ в сто рублей. Т.е. получит на руки миллион шестьсот - а отдавать будет с миллиона семьсотНу я же не местная, думала, что такие суммы под залоги-поручители
Отправлено: Милашка - 24.02.19 20:44
Если верить этому варианту, то момент утопления вообще никто не видел, даже сама Надежда?А как же скотч?Ладно бы она была просто мокрая,так еще же и связанная как бы?Я бы не искала в этом большого смысла-журналисты могут перепечатать как им на душу придет любые слова или искажать их.
Отправлено: точка над i - 24.02.19 20:44
с такими исходными данными,как удалось ребенку отвязаться?От дерева? Неизвестно, был ли он вообще привязан. Если сначала в мешке не было дырок для глаз и он проделал их сам, то он ничего не видел. Предположим, мать прислонила его к дереву и обматывала (вокруг туловища), а ему казалось, что привязывает к дереву.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 20:45
Отправлено: Милашка - 24.02.19 20:48
Тоже подумала, что оставление в опасности, предварительно одев мешок на голову, тоже странно звучитТут зависит от того,что вы подразумеваете под словом опасность. Лес или пакет на голове. Сам по себе пакет с дырками,одетый на ребенка,кроме как подвести под жестокое обращение нельзя и особой опасности не представляет,а вот оставление его на какое-то время одного в лесу-это уже оставление в опасности.
Отправлено: arhelon - 24.02.19 20:50
а отдавать будет с миллиона семьсотА если посадят?
Отправлено: Милашка - 24.02.19 20:51
упаковала его в мешок, обмотав скотчем, чтобы он не мог его снять. "Оставлением" тут не отделаться.ну это не помешало,ребенку отвязаться,да еще топать 10 км. Так что,сам мешок получается не опасность.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 20:54
сам мешок получается не опасностьПриплыли.
А что? если вы умотали ребенка мешком и скотчем как мумию и привязали к дереву?
Отправлено: arhelon - 24.02.19 20:54
Предположим, мать прислонила его к дереву и обматывала (вокруг туловища),если приматывала к дереву скотчем, то липкая лента могла оторваться от дерева вместе с рыхлой корой.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 20:54
Лес или пакет на головеВсе вместе
Добавлено позже:
зачем звонить в полицию и заявлять, что ребенок потерялся и указывать реально где?Чтоб отвести от себя подозрение
Отправлено: Милашка - 24.02.19 20:57
Хмм... Там сначала взыщут НДФЛ, потом тюремные вычеты, а учитывая, что ср. з/п там обычно не выше мрота, банку или коллекторам, или судебным исполнителям вообще не стоит беспокоиться. Законодательно этот вопрос никак не урегулирован. На практике 9 из 10 вышеперечисленных товарищей отсыхают. А есть еще и сизо , и тюрьмы, где вообще не работают. На особо ретивых зека может написать жалобу прокурору или подать иск в суд по месту отсидки о перерасчете или перезаключении кредитного договора, куда кредиторы тоже вряд ли поедут. Да и вообще банки и коллекторы у нас так долго не живут.у нее есть мама. Не будет платить придут к ней (к маме) домой приставы со временем. Сейчас-это не проблема-не платить кредит-избавляйтесь от собственности,признавайте себя банкротом и спишут с вас все долги.)к тому же куда она потратила такую сумму?На отдых слишком многовато. Может уже досрочно погасила его?
Отправлено: arhelon - 24.02.19 20:58
Если бы хотела убить, зачем звонить в полицию и заявлять, что ребенок потерялся и указывать реально где?Хотела удостовериться, что труп нашли. Не думала, что остался жив. ( Версия)
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 20:58
спишут с вас все долги.)И свои убытки банк заложит в процент следующему *SARCASTIC*
Отправлено: Милашка - 24.02.19 21:01
Хотела удостовериться, что труп нашли. Не думала, что остался жив. ( Версия)Ну зачем же так было заморачиваться и оставлять свои следы в виде пакета-скотча? Можно было проще поступить-потерять ребенка в лесу.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 21:01
Не будет платить придут к ней (к маме) домой приставы со временемЕсли мать не поручитель и в маминой квартире нет доли и имущества Надежды -к ней придут?
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 21:01
Хотела удостовериться, что труп нашли. Не думала, что остался жив. ( Версия)С мешком на голове, а у неё в машине скотч и нож?
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 21:02
С мешком на голове, а у неё в машине скотч и нож?Так это была версия для "зачем звонить в полицию если хотела убить"
Отправлено: arhelon - 24.02.19 21:04
Ну зачем же так было заморачиваться и оставлять свои следы в виде пакета-скотча?А может -там нет ее следов?
Отправлено: Сергей В. - 24.02.19 21:05
у нее есть мама.Мама за нее не поручалась. Время написать дарственные на долю в квартире и машину у нее есть. Мы ее ситуацию обсуждаем, у меня кредитов нет.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.02.19 21:05
Мешок с ножками...Мешок с ножками в разделе криминал, думал расчлененку в пакете нашли. Может переделать на "Мешок на ножках"?
Отправлено: Милашка - 24.02.19 21:06
Если правда то, что в первый раз в больнице ребенок лежал в ноябре,а это точное утверждение,что она туда летела без ребенка?Что она летела именно в момент как он лежал в больнице,а не был с ее мамой,подружкой?Что она летала больше,чем на неделю туда?(В таком случае неважно где он был.)
Отправлено: Marina - 24.02.19 21:07
Если мать не поручитель и в маминой квартире нет доли -к ней придут?Ну если брала кредит в нормальном банке. И даже если свою долю заложила, а не брала без залога - К маме не придут. А вот на вопрос - как быть с кредитом, если посадили - я вот прям совсем не готова ответить, мне самой стало интересно -))
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 21:07
А может -там нет ее следов?Даже, если так, это ей не сильно помогло. До того как все это нашли, слова мальчика были вопросом. А тут прямо пазл сложился. И пр моему так лучше не рисковать, цена вопроса 100 рублей. Выкинул и не думаешь, :есть, нет
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 21:08
Мешок с ножками в разделе криминал, думал расчлененку в пакете нашли. Может переделать на "Мешок на ножках"?тоже режет глаз. Поддерживаю
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 21:08
Ну если брала кредит в нормальном банке. И даже если свою долю заложила, а не брала без залога - К маме не придут. А вот на вопрос - как быть с кредитом, если посадили - я вот прям совсем не готова ответить, мне самой стало интересно -))Если долю заложил, все не так радужно
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 21:10
как быть с кредитом, если посадилимы уже разобрались. Двести рублей в месяц с зарплаты заключенного. Ну или после отсидки в случае оф. трудоустройства - удержания из уже большей зарплаты
Отправлено: Сергей В. - 24.02.19 21:11
Мешок с ножками в разделе криминал, думал расчлененку в пакете нашли. Может переделать на "Мешок на ножках"?*YES* ... на тонких ножках.
И свои убытки банк заложит в процент следующемуНе заложит, у него на такой случАй спецрезерв есть или страховка.
Отправлено: Alina - 24.02.19 21:12
А как же скотч?Ладно бы она была просто мокрая,так еще же и связанная как бы?А его кто-то видел этот скотч?
Отправлено: arhelon - 24.02.19 21:13
Двести рублей в месяц с зарплаты заключенного.Значит, кредит будет пожизненный. *YES*
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 21:14
Не заложитУбытки банка при любом раскладе окупаемы. Экономисты все просчитали, заложив немалый плюс
Добавлено позже:
Значит, кредит будет пожизненный. *YES*Смотря при какой зарплате. Если зарабатывать 80 тысяч в месяц- то не будет.
Отправлено: arhelon - 24.02.19 21:15
Если долю заложил, все не так радужноКойки поставят, таджиков поселят?
Отправлено: Alina - 24.02.19 21:15
Мешок с ножками в разделе криминал, думал расчлененку в пакете нашли. Может переделать на "Мешок на ножках"?Ну это же цитата слов шофера из самой первой информации о случившемся.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 21:16
Ну это же цитата слов шофера из самой первой информации о случившемся.Неважно, все равно немало напрягает. "Мешок с ножками" - брррр
Отправлено: arhelon - 24.02.19 21:19
а. Но смотря при какой зарплатеКстати -а что с работой-то теперь?
Отправлено: Сергей В. - 24.02.19 21:19
мы уже разобрались. Двести рублей в месяц с зарплаты заключенногоОткуда двести? Скорей всего банк пойдет лесом. С долей тоже не так просто - там есть доля несовершеннолетнего и это ее единственное жилье. Должны будут купить ей комнату мин 15 м, если опека до того вето не наложит.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 21:20
что с работой-то теперь?Уволят после приговора в случае наказания с лишением свободы - вроде так.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 21:21
Койки поставят, таджиков поселят?Долю выделят и в коммуналку превратят, и так продадут. И мама не помеха :для того, чтобы продать или заложить свою долю, требуется согласие всех сособственников, соответственно знала и не возражал. А если там ещё и несовершеннолетний, то в качестве залога не подходит и никто бы не стал с этим заморачиваться
Отправлено: Berg - 24.02.19 21:22
Ну зачем же так было заморачиваться и оставлять свои следы в виде пакета-скотча? %-) Можно было проще поступить-потерять ребенка в лесу.я втянулась в форумское фантазирование, мой мозг перестал протестовать и выдал вот что:
возможно, мама сама решила провести какой то обряд изгнания ?
есть нетрадиционные методы, когда общаются с деревьями, к примеру.
Может, они и подруга специально вывезли его в лес... я знаю... чтобы изгнать бесов, а малому надели пакет, чтобы он не испугался... или чтобы эти самые бесы, выйдя из ребенка, не смогли вернуться обратно, увидев, что ребенок в пакете не похож на человеческое дитя... поди знай, что придет в голову религиозным фанатам и адептам ,верящим в порчи, бемов и просую ерунду.
Ну есть же какой то смысл в этом пакете на голове?!
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 21:22
Откуда двести?Условных "двести"
Отправлено: Сергей В. - 24.02.19 21:22
Убытки банка при любом раскладе окупаемы.То-то они по десятку ежемесячно валятся *SARCASTIC*
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 21:23
я втянулась в форумское фантазирование, мой мозг перестал протестовать и выдал вот что:Что-то вы перефантазировались *JOKINGLY*
возможно, мама сама решила провести какой то обряд изгнания ?
есть нетрадиционные методы, когда общаются с деревьями, к примеру.
Может, они и подруга специально вывезли его в лес... я знаю... чтобы изгнать бесов, а малому надели пакет, чтобы он не испугался... или чтобы эти самые бесы, выйдя из ребенка, не смогли вернуться обратно, увидев, что ребенок в пакете не похож на человеческое дитя... поди знай, что придет в голову религиозным фанатам и адептам ,верящим в порчи, бемов и просую ерунду.
Ну есть же какой то смысл в этом пакете на голове?!
Хотя да, что-то мы ушли в домысливание. Зря
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 21:24
То-то они по десятку ежемесячно валятся *SARCASTIC*Они очень много выводят на левую, те которые валятся)
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 21:24
То-то они по десятку ежемесячно валятся *SARCASTIC*Отзываются лицензии?
Не знаю, наши не "валятся"
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 21:26
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 21:27
Это конечно все интересно, но вот реально, как в темноте, в лесу, с мешком на голове, он куда убежать умудрился и не сломал себе шею при этом?Прорези же были, не? А то бы задохнулся
Отправлено: точка над i - 24.02.19 21:27
Мой пост был к тому, что не всегда ребенок со скрытой агрессией виден социуму. "В тихом омуте"...Но у Куликовой-то (если ей верить) ребенок с явной агрессией.
Отправлено: Berg - 24.02.19 21:28
Что-то вы перефантазировалисьслава богу,
Разворачиваемый текст завтра на Марс снова улетаю, а то тут с некоторыми реально до диагноза можно договориться.
шучу, конечно.
наверное, мне вас даже будет немножечко не хватать.
шучу, конечно.
наверное, мне вас даже будет немножечко не хватать.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 21:29
Прорези же были, не? А то бы задохнулсяТипа он сам их сделал. Скотч не на шеи был, с чего ему задыхаться?
Отправлено: Милашка - 24.02.19 21:29
ообще-то когда взрослый человек попадает в больницу, его принято навещать, приносить сменное белье, вкусняшки, книги. А тут маленький ребенок помещается в лечебное заведение, отрывается от повседневной жизни, игрушек и, главное, мамы, не имея опыта быть до этого без нее, а мать его даже не навещает, так как уматывает за тысячи километров. Может вообще это помещение в больницу возможно с придуманными симптомами было для того, чтобы выкроить себе время на отдых? В любом случае это никак не характеризует ееВообще,то я предполагаю,что он лежал в психиатрической больнице. А это больница закрытого типа с пропускным режимом. И не факт,что там позволят вам каждый день навещать ребенка(зависит от больницы). Навещать могли бабушка,подружка.Вещи,как правило выдаются,ваше нижнее белье стирается там же или также выдается. По еде-там очень большие ограничения.И мы не знаем что решил врач. Может он решил,ограничить их общение дней на 10.Может он посоветовал матери отвлечься.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 21:29
Но у Куликовой-то (если ей верить) ребенок с явной агрессией.А кто сказал, что ей верить?
И если агрессия дома, она необязательно должна быть в саду.
И, кроме того - я уже высказывала мнение, что эта "агрессия"- возможно способ привлечения внимания матери.
Добавлено позже:
Типа он сам их сделал.Привязанным?
А как был завязан мешок? Посадите в мешок кота и завяжите - долго проживет?
Добавлено позже:
завтра на Марс снова улетаюНадолго?
Отправлено: Berg - 24.02.19 21:33
Надолго?Хороший вопрос 8-)
Как только соберем весь урожай яблок, так и вернусь *JOKINGLY*
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 21:33
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Хороший вопрос 8-)карлосон улетел, но обещал вернуться. Будем скучать)
Как только соберем весь урожай яблок, так и вернусь *JOKINGLY*
Отправлено: Милашка - 24.02.19 21:35
Чикатило бухгалтером работал, была бы машина - тоже водил бы.а его никто и не признал психически нездоровым.)Хотя понятно,что это сделали только для того чтобы его расстрелять.
Отправлено: arhelon - 24.02.19 21:35
Оффтоп (текст не по теме)Надолго?Пока толстый - толстый слой шоколада на нем не съест. *YES*
Отправлено: Alina - 24.02.19 21:35
Цитирование
Если MSBP-личность узнает, что такое обвинение было сделано, и сможет догадаться, кто сделал обвинение, это истолковывается как преследование, где личность является жертвой, и ситуация эксплуатируется как ещё более выгодная, чтобы такая личность снова оказалась в центре внимания. Когда это происходит в семье, это используется как возможность настроить всю семью против человека, сделавшего обвинение, либо против любого другого, кого MSBP-личность может идентифицировать как человека, который высказал подозрение. MSBP-личность, как и все личности с расстройствами, фокусированными на получении внимания, всегда внушают доверие своей «правдоподобностью» и убедительны.Ведь биологический отец ребенка именно такими словами, как "преследование" описал взаимоотношения с сестрой Надежды. А после ареста она стала обвинять свою подругу.
Цитирование
Кроме того, говорит Сергей, странности в поведении были и у самой Надежды. Например, по его словам, Надежда считала, что на ней "сглаз" и "порча", ее преследует сестра...https://www.vesti.ru/doc.html?id=3118829&utm_campain=notification (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3118829&utm_campain=notification)
Отправлено: Berg - 24.02.19 21:38
А вот, может Berg и правы, и они сами что то там мутили с изгнанием бесов. Может какой день там особенный для этого по лунном календарю, решили не упускать. Кстати не в этот день было лунное затмение?Иногда самые нелепые предположения оказываютс правдой.Спасибо
Добавлено позже:карлосон улетел, но обещал вернуться. Будем скучать)
Отправлено: Marina - 24.02.19 21:39
я втянулась в форумское фантазирование, мой мозг перестал протестовать и выдал вот что:Мне тоже приходили в голову такие мысли. Но ( я не знаю как правильно подобрать слова, потому что крайне отрицательно отношусь к таким вещам) как-бы нетрадиционного метода не существует. Обряд должен осуществлять церковно служитель. И церкви сами скептически к этому относятся, даже выдавая разрешения на подобные мероприятия. Таких людей единицы - отсюда и очереди « беснующихся» в триста человек. Изучала днём интернет на вопрос советов - как изгнать беса в домашних условиях... на разных языках... ничего про « обертывания» не нашла. Но какая- нибудь шарлатанка ведьма вполне могла посоветовать действенный способ из ее больной головы.
возможно, мама сама решила провести какой то обряд изгнания ?
есть нетрадиционные методы, когда общаются с деревьями, к примеру.
Может, они и подруга специально вывезли его в лес... я знаю... чтобы изгнать бесов, а малому надели пакет, чтобы он не испугался... или чтобы эти самые бесы, выйдя из ребенка, не смогли вернуться обратно, увидев, что ребенок в пакете не похож на человеческое дитя... поди знай, что придет в голову религиозным фанатам и адептам ,верящим в порчи, бемов и просую ерунду.
Ну есть же какой то смысл в этом пакете на голове?!
Отправлено: Милашка - 24.02.19 21:39
От дерева? Неизвестно, был ли он вообще привязан. Если сначала в мешке не было дырок для глаз и он проделал их сам, то он ничего не видел. Предположим, мать прислонила его к дереву и обматывала (вокруг туловища), а ему казалось, что привязывает к дереву.Да не мог именно в таком мешке никаких дырок проделать.)Они там изначально значит были. Про то,что был привязан-написано в статье и говорят те,кто его нашел.
Мальчик,судя по поведению, совсем не дурак,чтобы не определить привязан был или нет.)Вот если вдруг привязан-значит мать его бросала,если не привязан,он от нее удрал.Только освободиться от привязи в таком виде-на грани фантастики. Ведь мужик чтобы снять с него мешок применил нож. А ребенок каким способом отвязывался?
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 21:39
Отправлено: Милашка - 24.02.19 21:44
А что? если вы умотали ребенка мешком и скотчем как мумию и привязали к дереву?Если бы я так сделала-то он так бы и остался возле дерева.)Не знаю какие чудеса гибкости надо проявить,чтоб находясь целиком в мешке вместе с руками,что-то делать руками извне).Тем более на морозе-суметь отвязаться,наделать себе дырок в мешке и еще погулять 10 км.)Либо мешок был только исключительно на голове и нигде более,а руки свободны. Но и в таком случае,отвязаться как-то сомнительно.
Отправлено: точка над i - 24.02.19 21:44
В данной ситуации насилие физическое или вы хотите сказать, что это первый случай в их жизни, если у неё были такие наклонности?Понятия не имею, первый или не первый. Я говорю о том, что пытки и истязания не всегда оставляют следы на теле (вообще, а не в данном конкретном случае), т.е. их отсутствие ни о чем не говорит.
Отправлено: Alina - 24.02.19 21:44
Вообще,то я предполагаю,что он лежал в психиатрической больнице. А это больница закрытого типа с пропускным режимом.Он лежал в Научно-практическом центре психического здоровья детей и подростков.
И посещение, и белье, и предметы гигиены, и продукты разрешены: http://www.npc-pzdp.ru/index/0-133 (http://www.npc-pzdp.ru/index/0-133)
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 21:46
Он лежал в Научно-практическом центре психического здоровья детей и подростков.Ну она его с благой целью не посещала, искала шамана. Вот реально куда она деньги дела? Не подруга ли ей помогла?
И посещение, и белье, и предметы гигиены, и продукты разрешены: [url]http://www.npc-pzdp.ru/index/0-133[/url] ([url]http://www.npc-pzdp.ru/index/0-133[/url])
Отправлено: arhelon - 24.02.19 21:49
А ребенок каким способом отвязывался?Он дергался всем телом во все стороны - скотч не выдержал и оторвался вместе с корой. Не держится эта лента на дереве, если начать отрывать.
Отправлено: Милашка - 24.02.19 21:49
сли приматывала к дереву скотчем, то липкая лента могла оторваться от дерева вместе с рыхлой корой.вместе с деревом?))не поняла,допустим,я 4 раза обошла дерево,обмотав скотчем ребенка вокруг него.Это невозможно,мне кажется. Надо было дерево убрать. )Ваш вариант-если она его просто прилепила к дереву.)Тогда,может и оторвалась как-то.Не пойму зачем его вообще надо было привязывать?И скотчем так-то тяжело привязать-он хлипкий и порвется. У меня вариант-может за ногу вязала?
Добавлено позже:
Если мать не поручитель и в маминой квартире нет доли и имущества Надежды -к ней придут?могут. Обычно всех родственников трясут когда клиент не платит.)Наверное,что-то все же есть,раз там были споры по квартиры. Не было бы что делить,мне кажется и споров не было бы.
Отправлено: Alina - 24.02.19 21:53
Вот реально куда она деньги дела? Не подруга ли ей помогла?Может те, кто знал о ее цикленности, просто выманили у нее эти деньги за какие-то посреднические услуги, обещая найти ей хилера на Филиппинах, мнимые консультации? Это индустрия, как, впрочем, и любая в этой области, основана на элементе шарлатанства, и мошенников там крутится тысячи. Запросили огромную сумму за консультацию у хилера, хилер и проконсультировал, и вынес вердикт, что помочь не может.
Правда с этим как-то не вяжутся гламурные фотографии с пляжа и кафе. Если хилер отказал, деньги потрачены зря, то вроде должна быть в расстроенных чувствах, переживать и заламывать руки, а не купаться, загорать и вкушать экзотические фрукты.
Отправлено: Милашка - 24.02.19 21:55
А может -там нет ее следов?ну да,найдут труп ребенка в пакете со скотчем и на кого же подумают?НА мать в первую очередь. Я не вижу смысла ей убивать ребенка.Проще написать отказную от него. Или просто потерять где-то,имитировать несчастный случай,падение из окна,но точно не цеплять на него мешок и скотч.)Думаю,в тюрьму она не планировала.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 21:56
Ведь мужик чтобы снять с него мешок применил нож.Мужику просто сподручнее было ножом
Отправлено: Милашка - 24.02.19 21:57
Мама за нее не поручалась. Время написать дарственные на долю в квартире и машину у нее есть. Мы ее ситуацию обсуждаем, у меня кредитов нет.Разве у мамы не осталось ее вещей,который приставы могут забрать?Разве она там не прописана. Мама замучается доказывать,чьи вещи ее,а чьи дочери,если нет печатных документов,что купила именно она.
Отправлено: arhelon - 24.02.19 21:57
вместе с деревом?))не поняла,Ну, типа, как если к рулону туалетной бумаги скотч прилепить и попробовать оторвать - вместе с бумагой рвется. Человек же не плоский - зазоры по бокам есть.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 21:58
Не держится эта лента на дереве, если начать отрывать.Смотря как умотать. Если запеленать мешком и поверх мешка- очень даже держаться будет.
Как спрашиваю мешок намотан был когда мужик его встретил?
Отправлено: Милашка - 24.02.19 21:59
К маме не придут.да придут к маме,если она там зарегистрирована. СУдебные приставы. Даже не сомневайтесь. Забирать вещи ее дочери.))Везде придут и везде,все что смогут заберут.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 22:00
Думаю,в тюрьму она не планировала.Методы воспитания у нее такие.
Не просчитала все последствия видимо
Отправлено: arhelon - 24.02.19 22:04
Смотря как умотать. Если запеленать мешком и поверх мешка- очень даже держаться будет.Это только мужик знает. *YES*
Как спрашиваю мешок намотан был когда мужик его встретил?
Отправлено: Милашка - 24.02.19 22:06
Ну есть же какой то смысл в этом пакете на голове?!смысл,конечно,есть,но я решила проще-он мог в пакет засунуть собачку или крысок.
Не зря она его потащила в Лавру,надеялась,что его избавят от беснования. Не получилось-решила сама его наказать-полечить. Мне кажется,это "чудная" мысль пришла ей в голову именно по дороге домой и с подачи подружки. Допускаю,что да,может какой обряд. Надо поискать в интернете.
Отправлено: arhelon - 24.02.19 22:07
Не просчитала все последствия видимоПить меньше надо на корпоративах и предохраняться в случае порочащих связей (С). Посмотрела еще раз фото из суда - по-моему, она поверить до конца не может, что ее в чем-то обвиняют - у нее вид жертвы всего произошедшего ( к вопросу о впечатлениях) ИМХО.
Отправлено: Милашка - 24.02.19 22:10
А кто сказал, что ей верить?а почему не верить?Чем тогда мог не устроить такой славный малыш,который делал под дому всю черную работу?)Вроде кроме как что он агрессивный,других жалоб я не вижу?или еще что-то есть?
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 22:13
Чем тогда мог не устроитьМало случаев, когда в силу какой-нибудь предыстории зачатия мамаша ребенка не принимает?
Отправлено: Robin - 24.02.19 22:15
а почему не верить?Чем тогда мог не устроить такой славный малыш,который делал под дому всю черную работу?)Вроде кроме как что он агрессивный,других жалоб я не вижу?или еще что-то есть?Потому что она является обвиняемой по уголовному делу и может лгать для того, чтобы себя выгородить. Не вы ли настаивали в соседней теме, что обвиняемым законом предоставлено право давать ложные показания?
Отправлено: arhelon - 24.02.19 22:17
Чем тогда мог не устроить такой славный малышТем, что он - есть, а мужа из-за него - нет. И начался поиск его дефектов.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 22:19
обвиняемым законом предоставлено право давать ложные показанияНе свидетельствовать против себя и своих близких и вообще не свидетельствовать. А не "давать ложные показания". Право "давать ложные показания"- это перебор.
И еще этого. Презумпцию невиновности никто не отменял
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 22:19
Потому что она является обвиняемой по уголовному делу и может лгать для того, чтобы себя выгородить. Не вы ли настаивали в соседней теме, что обвиняемым законом предоставлено право давать ложные показания?Лгать может, и ей закон это даже позволяет. Вопрос в другом, а какие противоречия здесь возникают? Бесов ли она изгоняла, воспитывала ли, что меняется? Не одного факта, что она хотела его убить, не вижу. Но Милашка здравые вопросы задаёт. я в темноте, зимой в лесу, без мешка бы, хрен вышла. А здесь малыш, руки не задействованы при ходьбе, как он шёл то вообще.? Это какой то геракакл реально
Добавлено позже:
Тем, что он - есть, а мужа из-за него - нет. И начался поиск его дефектов.Мужа нет не из за него. Есть более простые способы убить ребёнка, тем более такого, из окна выпрыгнул например, и все бы с его анамнезом поверили
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 22:21
малыш, руки не задействованы при ходьбе, как он шёл то вообщеДа госсподи.
Случайно вышел.
Отвязался-значит не намертво привязан был
Отправлено: точка над i - 24.02.19 22:21
не думаю,это было написано в одной из ссылки.может не так я как-то не поняла,но смысл был такой.Все правильно, я нашла
Цитирование
В октябре 2018 года, утверждает подруга задержанной, мальчик связал собаке лапы скотчем и бросил ее в ванну. Ему помешала мать, «но никакого физического истязания не было», подчеркнула собеседница. На следующий день, по словам подруги Куликовой, ребенок устроил истерику и его отвезли на скорой помощи в Центр Сухаревой, где он провел два месяца. https://tvrain.ru/news/podruga_materi_najdennogo_v_losinom_ostrove_malchika_nachala_sobirat_podpisi_v_ee_zaschitu-480866/То есть, в ноябре он был в больнице.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 22:22
Да госсподи.Руки то все равно не рабочие, они в мешке
Случайно вышел.
Отвязался-значит не намертво привязан был
Отправлено: lilac72 - 24.02.19 22:23
А здесь малыш, руки не задействованы при ходьбе, как он шёл то вообще. Это какой то геракакл реальноТам вроде не 10 км до трассы, намного меньше. На шум трассы мог идти и выйти.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 22:23
Мужа нет не из за негоА в ее восприятии вполне может быть
Тем, что он - есть, а мужа из-за него - нет. И начался поиск его дефектов.
Отправлено: Милашка - 24.02.19 22:24
Он лежал в Научно-практическом центре психического здоровья детей и подростков.а вы почитайте отзывы.)Жутковатые.((
И посещение, и белье, и предметы гигиены, и продукты разрешены: [url]http://www.npc-pzdp.ru/index/0-133[/url] ([url]http://www.npc-pzdp.ru/index/0-133[/url])
"Лежала там почти 10 лет назад. Обыск. Отняли одежду. Всю, даже нижнее белье, ссылаясь на то, что на нем можно повеситься. Отношение ужасное, постоянно давят и напоминают о том, что ты болен (даже если нет). Кстати, там лежат подростки из детских домов. Походы в туалет я никогда не забуду. "
Берг,кстати,в отзывах там пишут и про смирительные рубашки и про вязание. :(
Отправлено: Robin - 24.02.19 22:24
А ведь у Надежды, кроме поисков болезни у сына и постоянной смены врачей и знахарей, которые по ее мнению не помогали, есть еще один симптом делегированного синдрома Мюнхгаузена.Ведь биологический отец ребенка именно такими словами, как "преследование" описал взаимоотношения с сестрой Надежды. А после ареста она стала обвинять свою подругу.https://www.vesti.ru/doc.html?id=3118829&utm_campain=notification (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3118829&utm_campain=notification)Если у нее действительно этот синдром, то мальчику вдвойне повезло. "Единственный шанс сохранить здоровье ребенка – это полное прекращение контактов с больным взрослым, которого необходимо направить на принудительное лечение." Добровольно такие больные обследоваться и лечиться не хотят, а сейчас Надежде придется пройти психиатрическую экспертизу, и, возможно, ей установят диагноз и назначат лечение.
Отправлено: arhelon - 24.02.19 22:24
Лгать может, и ей закон это даже позволяет.Закон за дачу ложных показаний два года отсидки дает.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 22:25
Не свидетельствовать против себя и своих близких и вообще не свидетельствовать. А не "давать ложные показания". Право "давать ложные показания"- это перебор.Искажать события они имеют право, у обвиняемых нет статьи за дачу заведомо ложных показаний, могут, что угодно молотить, это их право на защиту
И еще этого. Презумпцию невиновности никто не отменял
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 22:26
Закон за дачу ложных показаний два года отсидки дает.Обвиняемым не дает.
Свидетелям только
Добавлено позже:
Искажать события они имеют право, у обвиняемых нет статьи за дачу заведомо ложных показаний, могут, что угодно молотить, это их право на защитуЗнаю. Сказала лишь-что "право на дачу ложных показаний"-перебор
Отправлено: Милашка - 24.02.19 22:28
Правда с этим как-то не вяжутся гламурные фотографии с пляжа и кафе. Если хилер отказал, деньги потрачены зря, то вроде должна быть в расстроенных чувствах, переживать и заламывать руки, а не купаться, загорать и вкушать экзотические фрукты.это потому что зацикленности нет и это между прочим,хорошо. Если углубляться как все плохо-то реально можно сойти с ума. К тому же ее психике, однозначно, нужен был отдых. И ничего плохого я не вижу в фотках. Отдохнула,должна была вернуться более любвеобильная к ребенку.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 22:28
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 22:30
И ничего плохого я не вижу в фоткахА я вижу. Если у ребенка проблемы и "агрессия", и ты прилетела решить эту проблему- то ты так или иначе на ней сосредоточена.
Решила и улетела.
Добавлено позже:
Искажать правду=лгать. Чем отличается то?Степенью.
Отправлено: Милашка - 24.02.19 22:31
Мужику просто сподручнее было ножома ребенку чем сподручнее было?)Зубками?Не дотянулся бы.Ножа то у него точно не было с собой.)Максимум,за ножку могла привязать,только не знаю чем. Если веревки не нашли в этой же машине.)Ну скотчем это неудобно,он рвется,портится.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 22:31
А в ее восприятии вполне может бытьХоть в чьем восприятии, они развелись из за его ветвистых рог,и оба об этом знали
Добавлено позже:
Степенью чего? Обвиняемый может говорить, что это не он - снежный человек. Придумывать алиби, Искажать факты, придумывать мотив. Не вижу разницы вообще.
Отправлено: точка над i - 24.02.19 22:33
Хоть в чьем восприятии, они развелись из за его ветвистых рог,и оба об этом зналиА если бы не было ребенка, то муж не узнал бы
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 22:33
Хоть в чьем восприятии, они развелись из за его ветвистых рог,и оба об этом зналиА виноват случайный нежеланный ребенок. Поспособствовал. Элементарно
Отправлено: Милашка - 24.02.19 22:34
Пить меньше надо на корпоративах и предохраняться в случае порочащих связей (С). Посмотрела еще раз фото из суда - по-моему, она поверить до конца не может, что ее в чем-то обвиняют - у нее вид жертвы всего произошедшего ( к вопросу о впечатлениях) ИМХО.Может потому что она не планировала такой исход?Ни пропажу ребенку,ни срок в тюрьме?Может она в шоке до сих пор,что чуть малыша на тот свет не отправила?И нормальной жизни себя лишила?
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 22:34
А виноват случайный нежеланный ребенок. Поспособствовал. ЭлементарноАборт бы помог, если нежеланный.
Отправлено: arhelon - 24.02.19 22:35
Оффтоп (текст не по теме)Обвиняемым не дает.Тутси, когда сосед на меня заяву накатал, то помнится, подписывала - об ответственности за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
Свидетелям только
В качестве кого только - не помню за давностию лет
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 22:35
Степенью чего?Искажать правду в моем понимании- преукрашать либо не говорить определенных моментов.
Лгать- это говорить совсем не то, что соответствует действительности
Отправлено: Lika23 - 24.02.19 22:35
Ну она его с благой целью не посещала, искала шамана. Вот реально куда она деньги дела? Не подруга ли ей помогла?Так они разве не вместе с этой подругой летали?
Вот здесь, вроде как вместе
— Надю это не пугало, она много чего перепробовала в лечении Славы [имя изменено]. Много раз ребенок лежал в больницах, последний — в январе, — уточнила Наталья. — Она и к бурятским шаманам обращались, и на Филлипины мы недавно летали, чтобы найти хилера"
http://bestlj.ru/130371-Arestovana-moskvichka-maloletnijj-syn-kotorojj-vsju-noch-provel-v%C2%A0Losinom-ostrove.html (http://bestlj.ru/130371-Arestovana-moskvichka-maloletnijj-syn-kotorojj-vsju-noch-provel-v%C2%A0Losinom-ostrove.html)
Отправлено: Милашка - 24.02.19 22:36
Потому что она является обвиняемой по уголовному делу и может лгать для того, чтобы себя выгородить. Не вы ли настаивали в соседней теме, что обвиняемым законом предоставлено право давать ложные показания?Так она врачу жаловалась и всем в округе на эту агрессию.Чего не поверить-то?
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 22:37
Это мог быть административный, а не уголовный процесс..Тутси, когда сосед на меня заяву накатал, то помнится, подписывала - об ответственности за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
В качестве кого только - не помню за давностию лет
Или гражданский.
И статус обвиняемого появляется после вынесения постановления о привлечении в качестве обвиняемого, не сразу
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 22:37
Дело было возбуждено? Свидетель вы были, вот и подписывали.Тутси, когда сосед на меня заяву накатал, то помнится, подписывала - об ответственности за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
В качестве кого только - не помню за давностию лет
Отправлено: Милашка - 24.02.19 22:38
Тем, что он - есть, а мужа из-за него - нет. И начался поиск его дефектов.Что мешает найти другого мужа?Ей 33,а не 53.)Да там и муж,зачем он ей вообще сдался. Думаю,именно за него она вышла,что думала что ребенок именно от него.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 22:38
Это мог быть административный, а не уголовный процесс.Не важно какой, свидетель не может лгать и в гражданском
Или гражданский
Отправлено: точка над i - 24.02.19 22:38
Аборт бы помог, если нежеланный.Так она могла не знать, от кого ребенок - от мужа или нет
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 22:39
Так она могла не знать, от кого ребенок - от мужа или нетМожет и не знала, но это не говорит о том, что нежеланный. Детей не любят только потому что он от Андрея, а не от сергея
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 22:39
Что мешает найти другого мужа?Зацикленность на "этом" муже
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 22:40
Зацикленность на "этом" мужеА откуда эта инфа?
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 22:41
Не важно какой, свидетель не может лгать и в гражданскомТак я вообще не о том.
А о том что у архелон статуса обвиняемого не было
Отправлено: Robin - 24.02.19 22:41
Аборт бы помог, если нежеланный.Они же с мужем как раз в это время готовились к зачатию, по его словам. Аборт был бы несколько неуместен в такой ситуации.
Отправлено: точка над i - 24.02.19 22:41
Так она врачу жаловалась и всем в округе на эту агрессию.Чего не поверить-то?Так она и врачу, и всем окружающим лгать могла.
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 22:41
А откуда эта инфа?А мы тут все напредполагались и надомысливались. Разве нет?
Психологически-говорю-могла
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 22:43
Так она и врачу, и всем окружающим лгать могла.Зачем?
Добавлено позже:
Они же с мужем как раз в это время готовились к зачатию, по его словам. Аборт был бы несколько неуместен в такой ситуации.А мужу то зачем об этом сообщать?
Отправлено: Милашка - 24.02.19 22:44
Да госсподи.12 часов в минус 2,пройдя 10 км?Сколько случаев когда люди днем в лесу заблудились и погибли. А тут малыш,ограниченный мешком в движении,ночью,в морозе удачно "погулял"?Я рада,конечно,что он жив-здоров,ничего с ним не случилось. Но больно это странно выглядит со стороны.
Случайно вышел.
Отвязался-значит не намертво привязан был
Отправлено: точка над i - 24.02.19 22:44
Может и не знала, но это не говорит о том, что нежеланный. Детей не любят только потому что он от Андрея, а не от сергеяОна подсознательно винила ребенка в разводе. Если бы муж ничего не заподозрил и они жили вместе, отношение к ребенку, возможно, было бы другим.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 22:45
Она подсознательно винила ребенка в разводе. Если бы муж ничего не заподозрил и они жили вместе, отношение к ребенку, возможно, было бы другим.Ну судя по тому, что впоследствии мужу не навязывалась, не мешала ему-ничего об этом не говорит
Отправлено: Милашка - 24.02.19 22:45
То есть, в ноябре он был в больнице.не факт что был. Мог быть мог выписаться уже. Надо знать сколько он там лежал и когда его госпитализировали.
Отправлено: точка над i - 24.02.19 22:47
А мужу то зачем об этом сообщать?Она и не сообщала. Он заподозрил и сделал ДНК-тест. Интервью с ним почитайте https://www.mk.ru/social/2019/02/20/ekssuprug-goremateri-naydennogo-v-losinom-ostrove-malchika-rasskazal-semeynye-tayny.html (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/ekssuprug-goremateri-naydennogo-v-losinom-ostrove-malchika-rasskazal-semeynye-tayny.html)
Отправлено: arhelon - 24.02.19 22:47
Оффтоп (текст не по теме)Свидетель вы были, вот и подписывали(Участник. Драка была. *JOKINGLY*)
Отправлено: Милашка - 24.02.19 22:48
А я вижу. Если у ребенка проблемы и "агрессия", и ты прилетела решить эту проблему- то ты так или иначе на ней сосредоточена.Может сразу в гроб тогда? :) Если проблемы есть?А вот ответьте,если у человека кто-то умер-может по-вашему,ему и улыбаться нельзя?Должен месяц горючими слезами заливаться?
Решила и улетела.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 22:50
Она и не сообщала. Он заподозрил и сделал ДНК-тест. Интервью с ним почитайте https://www.mk.ru/social/2019/02/20/ekssuprug-goremateri-naydennogo-v-losinom-ostrove-malchika-rasskazal-semeynye-tayny.html (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/ekssuprug-goremateri-naydennogo-v-losinom-ostrove-malchika-rasskazal-semeynye-tayny.html)Я про аборт
Отправлено: точка над i - 24.02.19 22:50
не факт что был. Мог быть мог выписать уже. Надо знать сколько он там лежал и когда его госпитализировали.
Цитирование
В октябре 2018 года, утверждает подруга задержанной, мальчик связал собаке лапы скотчем и бросил ее в ванну. Ему помешала мать, «но никакого физического истязания не было», подчеркнула собеседница. На следующий день, по словам подруги Куликовой, ребенок устроил истерику и его отвезли на скорой помощи в Центр Сухаревой, где он провел два месяца.Прибавьте два месяца к октябрю
Отправлено: Милашка - 24.02.19 22:52
Зацикленность на "этом" мужеТакой как у нее и задарма не нужен. По мне любовник намного лучше.)
Отправлено: Tutsy - 24.02.19 22:52
если у человека кто-то умер-может по-вашему,ему и улыбаться нельзя?Должен месяц горючими слезами заливаться?Вообще-то многие пятнадцатилетиями "заливаются" как вы говорите
Отправлено: Милашка - 24.02.19 22:53
Так она и врачу, и всем окружающим лгать могла.НУ так она это делала полгода назад.)Вы считаете полгода назад она запланировала убийство и для этого врала что ребенок агрессивный?)
Отправлено: точка над i - 24.02.19 22:55
Ну судя по тому, что впоследствии мужу не навязывалась, не мешала ему-ничего об этом не говоритА какие у нее были основания, чтобы навязываться? Изменила, ребенок не его...
Отправлено: Милашка - 24.02.19 22:56
Она подсознательно винила ребенка в разводе. Если бы муж ничего не заподозрил и они жили вместе, отношение к ребенку, возможно, было бы другим.А ребенок то каким боком,если она сама залетела не от мужа?)
Добавлено позже:
Она и не сообщала. Он заподозрил и сделал ДНК-тест. Интервью с ним почитайте https://www.mk.ru/social/2019/02/20/ekssuprug-goremateri-naydennogo-v-losinom-ostrove-malchika-rasskazal-semeynye-tayny.html (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/ekssuprug-goremateri-naydennogo-v-losinom-ostrove-malchika-rasskazal-semeynye-tayny.html)Она имела ввиду зачем сообщать об аборте.)Пошла и сделала.
Отправлено: точка над i - 24.02.19 22:58
НУ так она это делала полгода назад.)Вы считаете полгода назад она запланировала убийство и для этого врала что ребенок агрессивный?)Скорее всего, не для этого. Как одна из версий - из-за синдрома Мюнхгаузена.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 22:58
Какая разница, что было) дело скорее всего не возбуждено было, в любом случае у вас не было статуса подозреваемого, обвиняемого. Вообще это стандартная уловка следователей:сначала вас допросить в качестве свидетеля, предупредить об ответственности за дачу заведомо ложных показаний, а потом вас перевести в другой статус)(Участник. Драка была. *JOKINGLY*)
Отправлено: Милашка - 24.02.19 23:01
Прибавьте два месяца к октябрюне факт.Мог лежать сколько угодно до 2месяцев.21 дней,45 дней и т.д. любые варианты. Забрать ребенка по своему желанию можно в любой день.
Отправлено: Lika23 - 24.02.19 23:02
Прибавьте два месяца к октябрюТак она не на 2 месяца туда ездила, на неделю. Октябрь, ноябрь, в декабре может уже выписка планировалась- знали об этом, вот и искали этого хилера *DONT_KNOW*
Отправлено: точка над i - 24.02.19 23:03
А ребенок то каким боком,если она сама залетела не от мужа?)Умом ты понимаешь, что сама виновата, но в тоже время закрадывается мысль, что если бы не этот ребенок, никаких проблем бы не было.
Она имела ввиду зачем сообщать об аборте.)Пошла и сделала.Я уже поняла. Я думаю, она не знала, чей это ребенок.
Отправлено: Robin - 24.02.19 23:03
http://bestlj.ru/130371-Arestovana-moskvichka-maloletnijj-syn-kotorojj-vsju-noch-provel-v%C2%A0Losinom-ostrove.html (http://bestlj.ru/130371-Arestovana-moskvichka-maloletnijj-syn-kotorojj-vsju-noch-provel-v%C2%A0Losinom-ostrove.html)
- Года полтора было ребенку, когда мы развелись.
https://www.mk.ru/social/2019/02/20/ekssuprug-goremateri-naydennogo-v-losinom-ostrove-malchika-rasskazal-semeynye-tayny.html (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/ekssuprug-goremateri-naydennogo-v-losinom-ostrove-malchika-rasskazal-semeynye-tayny.html)
В полтора года, значит, отклонения начались. Ну-ну.
Такой как у нее и задарма не нужен. По мне любовник намного лучше.)Чем же он вам не угодил? Работящий, и с характером. "Я вкалывал на двух работах, содержал половину ее семейства, а она так поступила." "Я им помогал (матери и сестрам). Дачу строил. Когда выяснилось, что сын не мой, сразу сказал: «Хватит меня доить». И ушел." Что-то Надежда себе никого получше, да и вообще никого, не нашла.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 23:03
А какие у нее были основания, чтобы навязываться? Изменила, ребенок не его...Так вы сами говорите, что она не нормальная. И женская логика вообще объяснению не подаётся. Бывает и хуже, но реже
Добавлено позже:
Робин, почему ну ну?
Отправлено: точка над i - 24.02.19 23:06
не факт.Мог лежать сколько угодно до 2месяцев.21 дней,45 дней и т.д. любые варианты. Забрать ребенка по своему желанию можно в любой день.Что значит "не факт", если черным по белому написано: провел два месяца?
Думаете, подруга лжет? Зачем?
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 23:08
Что значит "не факт", если черным по белому написано: провел два месяца?Да ладно? И вы говорите не было показаний?
Думаете, подруга лжет? Зачем?
Отправлено: точка над i - 24.02.19 23:19
Да ладно? И вы говорите не было показаний?Его истерику никто, кроме матери, не видел. Как и попытку утопить собаку. Но описать все это очень красочно она могла, и почему ей не должны были поверить?
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 23:24
Его истерику никто, кроме матери, не видел. Как и попытку утопить собаку. Но описать все это очень красочно она могла, и почему ей не должны были поверить?2 месяца что ли проверяли. Стандартно 10 дней и вперёд, что там столько времени делали со здоровым ребёнком?
Отправлено: Милашка - 24.02.19 23:25
Когда выяснилось, что сын не мой, сразу сказал: «Хватит меня доить». И ушел."Потому что он воспитывал этого ребенка. Понимаете. Хоть какие-то чувства должны были к нему быть.Интересно как можно понять,что этот ребенок не твой сын?Понял он-потому что этот ребенок лично ему сразу не упал и после развода он им не интересовался.В общем,козел он для меня.) ;) И любовника именно он назвал наркоманом. Ну и еще куча деталей,по которым он мне противен.
Добавлено позже:
2 месяца что ли проверяли. Стандартно 10 дней и вперёд, что там столько времени делали со здоровым ребёнком?2 месяца могли наблюдать. Только вот врач утверждает ,что ребенок был здоров. И тогда не ясно,а чего он там 2 месяца делал?Если лежал-значит не все было с ним так радужно.Но по числам все равно так не угадаешь. Говорят,образно 2 месяца,а не календарно. Просто мне еще непонятно,а зачем куда-то лететь без ребенка?Допустим,нашли ему лекаря и что?Опять туда лететь?
Добавлено позже:
провел два месяца?Я думаю понятие 2 месяца относительно и все.)это не ровно лежал с 10.10 по 12.12.)Он мог лежать октябрь-ноябрь и это тоже 2 месяца.)
Отправлено: arhelon - 24.02.19 23:31
В полтора года, значит, отклонения начались. Ну-ну.Вполне может быть, что маленький ребенок чувствовал состояние матери и реагировал на него именно так - изменением поведения. И никакой клиники в этом не было.
Отправлено: Милашка - 24.02.19 23:33
Умом ты понимаешь, что сама виновата, но в тоже время закрадывается мысль, что если бы не этот ребенок, никаких проблем бы не было.Честно,я бы перекрестилась что он не от него.)может она конечно,его любила.Но получается,ее любовник в разы порядочнее,что аж 20штук платит и вроде ДНК не делал до того момента как начал платить.
Отправлено: arhelon - 24.02.19 23:34
2 месяца могли наблюдать. Только вот врач утверждает ,что ребенок был здоров. И тогда не ясно,а чего он там 2 месяца делал?А могли просто заплатить, чтобы его там подольше подержали.
Добавлено позже:
аж 20штук платит и вроде ДНК не делал до того момента как начал платить.А она, выходит, не отказалась ... к вопросу о порядочности.
Отправлено: юлия8980 - 24.02.19 23:42
А могли просто заплатить, чтобы его там подольше подержали.Основания какие, он же оформлен как то? Я не разу не видела, чтобы здоровых 2 месяца наблюдали. В психиатрической, для уточнения диагноза, ну максимум 3 недели. А это что то новенькое.
Добавлено позже:А она, выходит, не отказалась ... к вопросу о порядочности.
Добавлено позже:
Любовник вообще днк не делал. Он вообще плодовитый, судя по всему. Ой, ну не благодарное это дело порядочный в этой ситуации искать. Она тоже не ангел, мягко говоря
Отправлено: алла - 24.02.19 23:46
А могли просто заплатить, чтобы его там подольше подержали.Нее... подольше подержать, это значит, писать липовую историю болезни. Получается, врач подставляется сейчас...
Отправлено: Robin - 24.02.19 23:48
Добавлено позже:"Между 12 и 18 месяцами жизни ребенок часто становится упрямым, капризным и непослушным. И это абсолютно нормально."
Робин, почему ну ну?
"Нередко именно в возрасте между 1,5 и 3 годами (иногда это случается и раньше) у малышей бывают истерические приступы. Ребенок как бы «выпускает пар», когда не получает того, что хочет, или у него что-то не выходит. Такие приступы, как мы уже говорили, вполне нормальны в этом возрасте."
То есть плохое поведение и истерики свойственны всем или большинству детей в этом возрасте. Все как-то с этим справляются и забывают об этом. Но подруга Надежды до сих пор помнит, и считает это важным, о чем надо упомянуть в интервью, то есть, видимо, признаком болезни или ненормальности мальчика. И почему-то связывает это с разводом. Хотя, если какая-то связь и есть, то скорее это у Надежды были истерики и депрессия после развода, что сказывалось и на состоянии малыша.
Отправлено: Милашка - 24.02.19 23:50
А она, выходит, не отказалась ... к вопросу о порядочности.зачем?Если спала с 2 . И если не от мужа так от любовника. Хочет платить-пусть платит. Не поняла причем тут порядочность?
Добавлено позже:
В психиатрической, для уточнения диагноза, ну максимум 3 недели.Вот я тоже думаю,3 недели достаточно,чтобы быть увереным что ребенок здоров и ему там не место. А если нет уверенности то и лежат по 2 месяца.
Отправлено: arhelon - 24.02.19 23:55
Не поняла причем тут порядочность?Если она считала, что ребенок от мужа - зачем брать деньги у чужого мужика? Из жадности?
Добавлено позже:
Нее... подольше подержать, это значит, писать липовую историю болезни. Получается, врач подставляется сейчас...Может, и была липовая. Коу она чем грозила тогда. Никто же не знал, что до преступления дело у матери дойдет.
Отправлено: Милашка - 25.02.19 00:04
Если она считала, что ребенок от мужа - зачем брать деньги у чужого мужика? Из жадности?Это было после того как муж ушел.)
" Мы вместе учились в институте. Там же Лена познакомилась со своим будущим мужем Владимиром (имя изменено — Авт.) — все в одной компании были, - начал разговор мужчина. - Лена с Вовой поженились примерно в 2010 году. Мы часто встречались вместе. На одной вечеринке у нас с Леной случился секс. Естественно, об этом мы никому не стали рассказывать, решили сохранить все в тайне. А уже позже я узнал, что у нее родился ребенок.
- Это ваш сын?
- После того вечера наши пути с Леной и ее супругом разошлись. Мы долго не общались, не созванивались, не переписывались. Два года назад она мне позвонила. Сказала, что сын похож на меня. Я посмотрел на парнишку. Действительно, похож. Лена предложила пройти ДНК-тест. Я отказался, решил ежемесячно платить ей алименты по 20 тысяч рублей. Лена согласился. Я исправно кидал ей на карточку деньги в начале месяца.
- Муж так ничего и не узнал?
- К тому времени она уже развелась с мужем. Лена так никого и не нашла себе."
Отправлено: Tutsy - 25.02.19 00:11
Мы долго не общались, не созванивались, не переписывались. Два года назад она мне позвонила. Сказала, что сын похож на меня. Я посмотрел на парнишку. Действительно, похож. Лена предложила пройти ДНК-тест. Я отказался, решил ежемесячно платить ей алименты по 20 тысяч рублей. Лена согласилась. Я исправно кидал ей на карточку деньги в начале месяца.Святой человек *YES*
Я б тоже согласилась *JOKINGLY*
Отправлено: arhelon - 25.02.19 00:13
Упоминание о пакете для имитации удушья у представителя
Разворачиваемый текстСиндром Мюнхгаузена через представителя
Синдром Мюнхгаузена через представителя или делегированный синдром Мюнхгаузена – разновидность психического расстройства, при котором пациенты симулируют болезнь не у себя, а у другого человека. В качестве представителя обычно выступают дети младшего возраста, реже – старики и инвалиды. Во всех случаях жертвой становится человек, неспособный рассказать окружающим о действиях пациента. Делегированный синдром Мюнхгаузена чаще наблюдается у матерей. Реже данным расстройством страдают жены инвалидов, медсестры педиатрических отделений и сиделки, ухаживающие за инвалидами в специализированных учреждениях.
Обычно больные делегированным синдромом Мюнхгаузена симулируют кровотечения, рвоту, диарею, инфекционные заболевания, лихорадку, удушье, аллергию, отравления и синдром внезапной детской смерти. Для появления соответствующих симптомов пациенты с синдромом Мюнхгаузена используют различные приемы: дают жертве ненужные медикаменты или не дают необходимые, превышают дозу лекарственного препарата, препятствуют дыханию, закрывая рот и нос руками, подушкой или полиэтиленовым пакетом, умышленно медлят с вызовом скорой помощи и т. д.
Подобные действия позволяют больным с делегированным синдромом Мюнхгаузена воссоздать картину тяжелого состояния жертвы, а затем предпринять определенные меры по ее спасению, чтобы выглядеть героем, спасателем и заботливым человеком в глазах окружающих. Многократные насильственные действия негативно влияют на психическое состояние и физическое здоровье детей пациентов с синдромом Мюнхгаузена. Исходом симуляции может стать смерть или хроническое соматическое заболевание.
Источник: https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/psychiatric/munchausen-syndrome (https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/psychiatric/munchausen-syndrome)
Синдром Мюнхгаузена через представителя или делегированный синдром Мюнхгаузена – разновидность психического расстройства, при котором пациенты симулируют болезнь не у себя, а у другого человека. В качестве представителя обычно выступают дети младшего возраста, реже – старики и инвалиды. Во всех случаях жертвой становится человек, неспособный рассказать окружающим о действиях пациента. Делегированный синдром Мюнхгаузена чаще наблюдается у матерей. Реже данным расстройством страдают жены инвалидов, медсестры педиатрических отделений и сиделки, ухаживающие за инвалидами в специализированных учреждениях.
Обычно больные делегированным синдромом Мюнхгаузена симулируют кровотечения, рвоту, диарею, инфекционные заболевания, лихорадку, удушье, аллергию, отравления и синдром внезапной детской смерти. Для появления соответствующих симптомов пациенты с синдромом Мюнхгаузена используют различные приемы: дают жертве ненужные медикаменты или не дают необходимые, превышают дозу лекарственного препарата, препятствуют дыханию, закрывая рот и нос руками, подушкой или полиэтиленовым пакетом, умышленно медлят с вызовом скорой помощи и т. д.
Подобные действия позволяют больным с делегированным синдромом Мюнхгаузена воссоздать картину тяжелого состояния жертвы, а затем предпринять определенные меры по ее спасению, чтобы выглядеть героем, спасателем и заботливым человеком в глазах окружающих. Многократные насильственные действия негативно влияют на психическое состояние и физическое здоровье детей пациентов с синдромом Мюнхгаузена. Исходом симуляции может стать смерть или хроническое соматическое заболевание.
Источник: https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/psychiatric/munchausen-syndrome (https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/psychiatric/munchausen-syndrome)
Отправлено: Милашка - 25.02.19 00:29
Святой человек *YES*Так и я о том же,законный муж побежал ДНК делать, чтоб отречься от ребенка. Да,я понимаю,что не его. Но ты же год с ним как-то жил?Чем не угодил сам малыш и в чем виноват лично он?Тут с законных мужей алиментов не дождешься,а этот без ДНК крупные суммы шлет.Святой реально.)
Я б тоже согласилась *JOKINGLY*
Добавлено позже:
"Он реально шёл по дороге в мешке. Руки у него были внутри мешка. Мешок был поднят наверх и скотчем перемотан под подмышками. Он самостоятельно не мог его снять. И я не мог самостоятельно его снять, пришлось разрезать ножом скотч», — говорит нашедший его водитель."
я не могу это представить никак. %-) Что значит мешок был поднят наверх?Скотчем перемотан под подмышками?Это как?Тогда все таки это мусорный мешочек,который не держал форму и его пришлось закрепить с помощью скотча, и тогда ребенок действительно мог в нем сам сделать дырки.Правда,все равно непонятно как?Если руки были внутри мешка,также каким образом он мог развязаться?
"Напомним, накануне там прохожими был обнаружен шестилетний ребенок с пакетом на голове и поднятыми руками. "
12 часов ходил с поднятыми руками?
Добавлено позже:
http://ren.tv/novosti/2019-02-18/ochevidcy-propavshiy-v-moskve-rebenok-nayden-s-paketom-na-golove (http://ren.tv/novosti/2019-02-18/ochevidcy-propavshiy-v-moskve-rebenok-nayden-s-paketom-na-golove)
Спрашивают в конце-правда что мама привязала его к дереву-полицейский говорит,что неправда.
Добавлено позже:
"Москва, 20 февраля. В Москве по ходатайству Следственного Комитета задержана 34-летняя Надежда Куликова. Ее шестилетний сын был найден в понедельник, 18 февраля, на окраине леса, он шел с мешком из под сахара на голове, который был крепко примотан скотчем. Женщине, которая отрицает свою причастность к этому продлили задержание на три дня."
https://news-r.ru/news/moscow/286373/ (https://news-r.ru/news/moscow/286373/)
Между тем, по свидетельству очевидцев, голова и руки найденного мальчика были обмотаны полиэтиленовым пакетом и скотчем. Освободиться ему помог ехавший мимо «Лосиного острова» водитель. Затем малыша отвели на заправку неподалеку. Ребенок был очень голоден и получил сильное переохлаждение.
https://news-r.ru/news/moscow/285850/ (https://news-r.ru/news/moscow/285850/)
Хоть бы уж определились с пакетом-он был мешком из под сахара или все таки полиэтиленовым пакетом?Если руки обмотаны,как он мог развязаться?
Отправлено: arhelon - 25.02.19 01:01
я не могу это представить никак.Поднимите руки, попросите накинуть на голову и поднятые руки мешок и поверх мешка на уровне подмышек замотать скотчем вокруг. Вы окажетесь вместе с руками внутри мешка. Потом руки можно опустить.
Отправлено: Lika23 - 25.02.19 01:06
Здесь уже упоминался делегированный синдром Мюнхгаузена.Зачем, что бы имитировать удушье, в лес вывозить?
Упоминание о пакете для имитации удушья у представителяСиндром Мюнхгаузена через представителя
Синдром Мюнхгаузена через представителя или делегированный синдром Мюнхгаузена – разновидность психического расстройства, при котором пациенты симулируют болезнь не у себя, а у другого человека. В качестве представителя обычно выступают дети младшего возраста, реже – старики и инвалиды. Во всех случаях жертвой становится человек, неспособный рассказать окружающим о действиях пациента. Делегированный синдром Мюнхгаузена чаще наблюдается у матерей. Реже данным расстройством страдают жены инвалидов, медсестры педиатрических отделений и сиделки, ухаживающие за инвалидами в специализированных учреждениях.
Обычно больные делегированным синдромом Мюнхгаузена симулируют кровотечения, рвоту, диарею, инфекционные заболевания, лихорадку, удушье, аллергию, отравления и синдром внезапной детской смерти. Для появления соответствующих симптомов пациенты с синдромом Мюнхгаузена используют различные приемы: дают жертве ненужные медикаменты или не дают необходимые, превышают дозу лекарственного препарата, препятствуют дыханию, закрывая рот и нос руками, подушкой или полиэтиленовым пакетом, умышленно медлят с вызовом скорой помощи и т. д.
Подобные действия позволяют больным с делегированным синдромом Мюнхгаузена воссоздать картину тяжелого состояния жертвы, а затем предпринять определенные меры по ее спасению, чтобы выглядеть героем, спасателем и заботливым человеком в глазах окружающих. Многократные насильственные действия негативно влияют на психическое состояние и физическое здоровье детей пациентов с синдромом Мюнхгаузена. Исходом симуляции может стать смерть или хроническое соматическое заболевание.
Источник: https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/psychiatric/munchausen-syndrome (https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/psychiatric/munchausen-syndrome)
Мальчик лежал 2 месяца в клинике на обследовании, и если бы мама с ним жестоко обращалась , разве бы это не выяснили и ребенок сам бы не рассказал? Врач не говорит ни о каких физических наказаниях или издевательствах
И потом таблетки эти ведь только по рецепту? Значит врач сам их выписал?
Отправлено: точка над i - 25.02.19 01:25
- мешок действительно из-под сахара
- дырочки проделал мальчик
- у Надежды недавно появился мужчина
Отправлено: Милашка - 25.02.19 01:33
Поднимите руки, попросите накинуть на голову и поднятые руки мешок и поверх мешка на уровне подмышек замотать скотчем вокруг. Вы окажетесь вместе с руками внутри мешка. Потом руки можно опустить.как же они опустятся?Они будут же фиксированы?
Отправлено: точка над i - 25.02.19 01:36
как же они опустятся?Они будут же фиксированы?Полностью не опустятся, но до уровня головы - вполне.
Отправлено: Милашка - 25.02.19 01:36
мешок действительно из-под сахарау меня куча таких мешков-и даже со свободными руками я будут делать дырки часа 3.)И это будут малюсенькие дырочки,а не нормальные дырки для глаз,чтобы смотреть. Тут руки зафиксированы этим самым мешком и сами в мешке.Это нереально.) В некоторых вариантах пишут,что они даже подняты были.Интересно из под какого сахара?На 50 кг или на 5?)
Добавлено позже:
Полностью не опустятся, но до уровня головы - вполне.Так вы попробуйте сами именно в таком пакете сделать дырки,руками ,которые фиксируются этим самым пакетом.Это сложно,тем более,если у мальчика нет чего-то острого в виде когтей.Я допускаю другой вариант,мама сделала ,конечно дырки ему для дыхания(для носа или рта) и они просто сместились ему на уровень глаз и все.
Отправлено: точка над i - 25.02.19 01:44
Так вы попробуйте сами именно в таком пакете сделать дыркиНет такого сейчас дома, к сожалению. Действительно хочу попробовать.
Отправлено: Милашка - 25.02.19 01:49
Еще немного подробностей https://teletype.in/@breakingmash/r15L3giSVтоже странные подробности.)
"Надет и зафиксирован изолентой в районе пояса вместе с руками — так, чтобы он не смог его снять. "
уже вот изолента появилась.)
"Мальчик бы задохнулся, если б не смог пальцами раздвинуть пластиковые волокна мешка."
Ложь,он задохнулся уже бы через 5 минут,если б ему нечем было дышать.
"но отцом Лёвы называет другого, добавляя, что сына он не видел и никак не помогал ни ей, ни ему."
куда делись щедрые 20 штук?
Воспитатели [в детском саду] говорили, что Лев не слушает, балуется, срывает занятия".????
когда успели сказать?
"Это было в 2016 году. Дальше начались походы по коррекционным школам, "
какая коррекционная школа,если ребенку тогда было 3-4 года?))
"наблюдение в психдиспансере и бесконечная усталость."
Так все таки наблюдался?
"Лёва рассказывает о событиях путано — задержки развития дают о себе знать. О том, что его нашли в мешке, он забыл через несколько часов после освобождения, утверждая, что никакого мешка не было. Однако в первые минуты происшедшее он объяснял вполне ясно: мама наказала за то, что он пытался "сделать плохо собачке".
Ничосе какая избирательная память,про мешок забыл,а про собачку помнил?)
Я бы не рассматривала этот источник как надежный. :)
Добавлено позже:
Нет такого сейчас дома, к сожалению. Действительно хочу попробовать.На самом деле,если и обычным магазинным пакетом хорошенько зафиксировать руки и они будут в мешке-не так -то легко проделать дырки.)Это если только руки перед лицом согнуты будет легко.))
Отправлено: Helga - 25.02.19 06:14
Там вроде не 10 км до трассы, намного меньше. На шум трассы мог идти и выйти.Попробовал бы кто-нибудь, чес-сло!
В мешке ни черта не видно, даже при наличии "двух дырок для глаз".
Если есть возможность делать "дырки для" - почему не сделать одну большую дыру для "морды лица"?
Ночью в лесу темно и нужен ПОЛНЫЙ ОБЗОР, чтобы ориентироваться среди кустов, деревьев, ямок и т д
В мешке невозможно расслышать направление шума от трассы
Если упал - практически невозможно в мешке подняться.
Какая-то полная муть вся эта история!
Добавлено позже:
Интересно, а следователи нашли дерево со следами скотча?
А нашли свидетелей поисков мамашей сына?
А нашли следы ушибов от падений на 10 километровом пути? а хотя бы парочку разрывов от сучьев на одежде (О, дятловеды, рваные после спуска по снегу носки! переломы всего на свете! - всё забыто!)
Отправлено: Сергей В. - 25.02.19 07:18
А нашли свидетелей поисков мамашей сына?Заторможенная адвокатша Надежды говорила, что есть у следаков какой-то свидетель, гулявший там с собакой.
А нашли следы ушибов от падений на 10 километровом пути?
В мешке невозможно расслышать направление шума от трассыПочему вы все талдычите про 10 км? Устал уже повторять, что мальца к заправке подвезли дальнобои, а от МП до трассы несколько сот метров, причем эта трасса - МКАД 10-ти полосный!!!!
Если упал - практически невозможно в мешке подняться.Это вам и мне почти невозможно, а не мальцу. И вообще, мешки эти для стр. мусора весьма квелые, с мешками из под сахара имеют мало общего, раздираются легко.
Добавлено позже:
И да, похоже у Левы руки были внутри мешка! Потому и разодрал он его сам, очевидно.
С офиц. показаниями ребенка дело обстоит непросто, это целая история. Неофициально то его давно опросили, потому и статья матери вменена тяжелая.
Отправлено: Милашка - 25.02.19 07:50
Почему вы все талдычите про 10 км? Устал уже повторять, что мальца к заправке подвезли дальнобои, а от МП до трассы несколько сот метров, причем эта трасса - МКАД 10-ти полосный!!!!т.е он 12 часов шел несколько метров и не околел?Потому что 10 км было указано в статье. Не мы же это придумали.)В таком случае,матери бы не составило труда самой его поймать. Он от нее сбежал.И вероятно быстро бежал,что не догнала.
Отправлено: Tutsy - 25.02.19 07:51
Устал уже повторять, что мальца к заправке подвезли дальнобои,а мешок что не сняли?
Отправлено: Милашка - 25.02.19 07:52
С офиц. показаниями ребенка дело обстоит непросто, это целая история. Неофициально то его давно опросили, потому и статья матери вменена тяжелая.статья обычная в таких случаях. По факту пропажи сначала всегда ставят 105. Поскольку нашли ребенка живым поменяли на чуть полегче. Докажут,что она не планировала его убить и сменят на еще более легкую.
Добавлено позже:
Если есть возможность делать "дырки для" - почему не сделать одну большую дыру для "морды лица"?Даже добавить нечего.)Ребенку 6 лет-рвал бы пакет целиком,согласна.В лесу даже без мешка будет легко заблудиться и трудно выбраться.
Ночью в лесу темно и нужен ПОЛНЫЙ ОБЗОР, чтобы ориентироваться среди кустов, деревьев, ямок и т д
В мешке невозможно расслышать направление шума от трассы
Если упал - практически невозможно в мешке подняться.
Какая-то полная муть вся эта история!
Добавлено позже:
Интересно, а следователи нашли дерево со следами скотча?
Если реально сбежал от матери-когда он успел дырки то сделать?Не с закрытыми же глазами бежал?
Дерево и скотч-это странно. На морозе разве скотч возможно будет прикрепить к дереву?Дерево же не гладкое.Вообще,скотч быстро рвется,использовать его вместо веревки тяжело.Максимально что она могла,привязать ножку к маленькому кустарнику и то чисто символически,.
странно что он ни разу не потерял равновесия и действительно не упал. Странно,что он вышел на трассу и не ринулся под машины.
Все таки чувство,что не всю ночь он там бродил.
Отправлено: Alina - 25.02.19 08:08
Все таки чувство,что не всю ночь он там бродил.А если Надежда врет, и на самом деле привезла ребёнка в лес на это наказание или ритуал не вечером, а ночью или под утро? Согласитесь, если вспомнить, что она говорила сначала, что ребенок захотел в туалет по дороге, а потом, что захотел деревья пообнимать, то об'яснить, как они могли оказаться в лесу именно вечером намного легче, чем об' яснить, что они там делали ночью или ранним утром.
Либо ребёнок на самом деле вначале вышел на какое-то здание, где незамеченным проспал часть ночи, а затем вышел на трассу. Судя по карте, такие здания там есть.
Отправлено: Милашка - 25.02.19 08:20
- мешок действительно из-под сахараВ ходе операции ребенка удалось обнаружить около 9:00. Водители встретили его на 105-м километре МКАД. Они рассказали, что замеченный ребенок был в черном полиэтиленовом мешке и перемотан скотчем в районе подмышек. Мальчика отвели на ближайшую заправочную станцию, накормили и вызвали скорую помощь. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/41770019/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Прям интересно уже сколько в итоге было мешков????
Отправлено: Delait - 25.02.19 08:22
Закон за дачу ложных показаний два года отсидки дает.за заведомо ложный донос дают 2 года.
а за дачу
Тутси, когда сосед на меня заяву накатал, то помнится, подписывала - об ответственности за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.за донос о преступлении ст. 306 УК
В качестве кого только - не помню за давностию лет
Дача заведомо ложных показаний ст. 307 УК вменяется не только свидетелям, но и потерпевшим, а так же экспертам, переводчикам и специвлиствм.
Подозреваемые имеют право в качестве линии свой защиты рассказывать, что угодно.
А почему уверенны, что она вообще взяла кредит в 1,7 млн. руб? Это опять только ее не в меру болтливая подруга рассказала. Ей бы по хорошему помолчать, тем более она является свидетелем. Странно, что адвокатеса ей совет не даст.
Какой вменяемый банк даст ей кредит? В трешке у нее небольшая доля, не забывайте там еще 2 сестры, мать, и может еще отец. Тетка в разводе, алименты офиц. не оформлены, документально отца у ребенка нет. Что там банки пишут в рекламе, не означает, что на деле доступно всем и каждому.
Мое дак мнение, нет у нее никакого кредита.
Добавлено позже:
Прям интересно уже сколько в итоге было мешков????Да один скорее всего. Уж чему чему, но рамблер новостям точно не стоит доверять, Это перепосты с перепостов. Как и газета ру.
Отправлено: точка над i - 25.02.19 08:25
а мешок что не сняли?Сняли. И там же у дороги бросили (потом оперативникам пришлось искать его)
Отправлено: Милашка - 25.02.19 08:31
А если Надежда врет, и на самом деле привезла ребёнка в лес на это наказание или ритуал не вечером, а ночью или под утро?Она звонила подруге в 2 или3 часа ночи. Теоретически,могла приехать в лес не вечером,а ночью. Тогда объяснить полиции,что она делала в 2-3 часа ночи в лесу сложнее наверное,да.)Пришла в полицию вроде в 5-30 И тогда что она сама искала ребенка 2 часа-в принципе,не вызывает подозрения. Могла искать. И это даже не долго,чем искать его с 21.30. Только вот тут меня что смущает. Значит ребенок в пакете умудрился прекрасно ходить по лесу,а мать без пакета почему его не смогла найти?Не отзывался что ли?Он вообще,зачем сам куда-то бежать начал?
Ну приехала его в лес напугать. Ей это удалось настолько,что ребенок сам побежал от матери куда глаза глядят?Прямо в мешке? %-) Если допустить,что мать оставила его-почему не подождал пока она вернется?Он не взрослый,понимать что ожидание может быть для него опасно.
Отправлено: Tutsy - 25.02.19 08:31
Сняли. И там же у дороги бросили (потом оперативникам пришлось искать его)Так. Сначала подвезли дальнобои, а потом встретил мужик? Или мужик и есть дальнобой
Отправлено: Милашка - 25.02.19 08:33
Да один скорее всего. Уж чему чему, но рамблер новостям точно не стоит доверять, Это перепосты с перепостов. Как и газета ру.понятно что один,но какой?Черный полиэтиленовый,магазинный полиэтиленовый,мешок от сахара,мешок строительный и т.д. :)
Отправлено: Helga - 25.02.19 08:38
А если Надежда врет, и на самом делеЯ вот думаю, что Надежда вместе с сыном могли решить изобразить похищение ребёнка, с целью какого-то воздействия развод на деньги и т д) на отца/отцов.
Но - что-то пошло не так...
Отправлено: точка над i - 25.02.19 08:38
Так. Сначала подвезли дальнобои, а потом встретил мужик? Или мужик и есть дальнобойМужик и есть дальнобой. Вот женщина рассказывает (на видео) https://iz.ru/847039/2019-02-18/poteriavshegosia-v-losinom-ostrove-malchika-obnaruzhili-s-paketom-na-golove
Ну приехала его в лес напугать. Ей это удалось настолько,что ребенок сам побежал от матери куда глаза глядят?Прямо в мешке?Похоже на то. И вполне естественно в такой ситуации, что он не отзывался.
Цитирование
В присутствии психологов с ним уже пообщались следователи. По словам ребенка, в ту ночь мама решила его наказать и вывезла в лес. Мешок мальчик назвал "бабайкой" и непрерывно повторял, что боится маму. Сколько и куда бежал, он не помнит.
понятно что один,но какой?Черный полиэтиленовый,магазинный полиэтиленовый,мешок от сахара,мешок строительный и т.д.Ну видно же по фото, что один из двух последних вариантов.
Отправлено: Delait - 25.02.19 08:39
Или мужик и есть дальнобойи есть дальнобой. во всех источниках по этому моменту разночтений нет.
Отправлено: Alina - 25.02.19 08:40
Отправлено: Delait - 25.02.19 08:42
а отца/отцов.муж, который не отец отказался официально от отцовства.
Слишком все тогда накручено, зачем в пакет то кутать, чтобы деньги получить?
Добавлено позже:
Почему вы все талдычите про 10 км? Устал уже повторять, что мальца к заправке подвезли дальнобои, а от МП до трассы несколько сот метров, причем эта трасса - МКАД 10-ти полосный!!!!(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1649269/wx1080.jpg)
Отправлено: arhelon - 25.02.19 08:45
Ложь,он задохнулся уже бы через 5 минут,если б ему нечем было дышать.Только что провела следственный эксперимент - проделала дыру пальцем в клетчатой сумке из волокон (такое же переплетение как у мешков) - дырка в размер указательного пальца проделывается элементарно - волокна не рвутся, а просто раздвигаются.
Отправлено: Delait - 25.02.19 08:47
мешок от сахара,мешок строительный и т.д.какой-то из этих, собственно говоря они похожи.
написано же в статьях разорвал волокна.
Отправлено: Marina - 25.02.19 08:48
А если Надежда врет, и на самом деле привезла ребёнка в лес на это наказание или ритуал не вечером, а ночью или под утро? Согласитесь, если вспомнить, что она говорила сначала, что ребенок захотел в туалет по дороге, а потом, что захотел деревья пообнимать, то об'яснить, как они могли оказаться в лесу именно вечером намного легче, чем об' яснить, что они там делали ночью или ранним утром.Да вообще непонятно. Надежда вроде у нас в Братеево живет ? А слепая подруга где-то по соседству ( или я что-то путаю ? ). Отчитки в лавре проходят по пятницам, субботам, воскресеньям в 12.00 дня. Ну допустим в 13.00 они уехали. До братеево им было ехать на машине часа 2. Но они вроде на какой то даче шарахались - интересно где дача. Подруга говорит что Надежда отвезла ее домой ( в Браттево ? ) и она сразу легла спать. Ну то есть уже вечер выходит, если не ночь. и тут Нажеда опять куда то едет с сыном ? В Лосиный Остров ? Это на полпути назад к Лавре. Час с чем нибудь ехать...
Либо ребёнок на самом деле вначале вышел на какое-то здание, где незамеченным проспал часть ночи, а затем вышел на трассу. Судя по карте, такие здания там есть.
Лес для обнимашек с деревьями в темнотище есть прям под боком
Отправлено: точка над i - 25.02.19 08:49
и есть дальнобой. во всех источниках по этому моменту разночтений нет.Были разночтения. Писали, что он сам вышел к заправке (но это "несерьезные" какие-то были новостные сайты).
Отправлено: Delait - 25.02.19 08:52
олько что провела следственный эксперимент - проделала дыру пальцем в клетчатой сумке из волокон (такое же переплетение как у мешков) - дырка в размер указательного пальца проделывается элементарно - волокна не рвутся, а просто раздвигаются.да вообще элементарно и легко, никакой особенной силой не надо обладать. Странно, что мальчик смог проделать отверстия для глаз и не смог для рук.
Поэтому считаю, что отверстия сделала мамаша. Что подтверждает, что убивать его не хотела, а вот провести какие-то манипуляции хотела, то ли наказать, то ли бесов изгнать. Если она его привязала скотчем к дереву, то следы на дереве должны были остаться
Добавлено позже:
Были разночтения. Писали, что он сам вышел к заправке (но это "несерьезные" какие-то были новостные сайты).Я такое не читала. о том кто, как и когда его нашел сомнений нет.
Странно, что журналюги не нашли этого дальнобоя. Он как раз самый ценный свидетель по делу. Только он сможет рассказать, каким образом был облачен в мешок мальчик.
Отправлено: Helga - 25.02.19 08:55
Хотя отверстия могла сделать и сама НК. Так или иначе он мог ощупывать предметы, находящиеся у него на пути, помогать себе руками встать, если падал.А что мешало разорвать к чёртовой матери этот мешок?
Если предположить, что они решили изобразить для отца какую-то сценку, то впечатление такое, что мальчик ТЕПЕРЬ, без мамы, уже не знает, что рассказывать (врать).
Отправлено: точка над i - 25.02.19 08:55
Надежда вроде у нас в Братеево живет ? А слепая подруга где-то по соседству ( или я что-то путаю ? ). Отчитки в лавре проходят по пятницам, субботам, воскресеньям в 12.00 дня. Ну допустим в 13.00 они уехали. До братеево им было ехать на машине часа 2. Но они вроде на какой то даче шарахались - интересно где дача. Подруга говорит что Надежда отвезла ее домой ( в Браттево ? ) и она сразу легла спать. Ну то есть уже вечер выходит, если не ночь. и тут Нажеда опять куда то едет с сыном ? В Лосиный Остров ? Это на полпути назад к Лавре. Час с чем нибудь ехать...От Братеево до Лосиного острова примерно 25 км (при том, что и ближе есть лесной массив - в Бирюлево), от Лосиного острова до Лавры примерно 55 км.
Добавлено позже:
Странно, что журналюги не нашли этого дальнобоя.Так он, может быть, и не москвич. Дал показания и поехал куда ему нужно.
Отправлено: Marina - 25.02.19 09:05
От Братеево до Лосиного острова примерно 25 км, от Лосиного острова до Лавры примерно 55 км.Гугл Карты. Сейчас от метро Борисово до улицы Проходчиков 57 минут 41 км по мкад. 36 км и на 25 минут больше через третье кольцо. От метро Борисово до Лавры 94 км и 1час38 в пути. От улицы проходчиков до лавры 58 км и 50 минут
Отправлено: точка над i - 25.02.19 09:09
Гугл Карты. Сейчас от метро Борисово до улицы Проходчиков 57 минут 41 км по мкад. 36 км и на 25 минут больше через третье кольцо. От метро Борисово до Лавры 94 км и 1час38 в пути. От улицы проходчиков до лавры 58 км и 50 минутЧего бы ей не поехать было в Бирюлевский лесопарк, например? (если действительно домой заезжали)
Отправлено: Alina - 25.02.19 09:22
А если Надежда "потеряла" в лесу ребёнка не в 22 часа, а именно тогда, когда позвонила подруге, в 2-3 часа ночи, то с учётом скорости шага ребёнка и затруднений, которые мальчик испытывал при ходьбе, пройти 1,5-2,5 (если учесть, что шёл не напрямую) километра у него как раз могло занять 5-6 часов. Может из леса он и вышел раньше, мы не знаем сколько он шёл по трассе, пока его не увидел дальнобойщик.
Отправлено: Marina - 25.02.19 09:23
Чего бы ей не поехать было в Бирюлевский лесопарк, например? (если действительно домой заезжали)Там парков под боком, гораздо ближе, чем час на машине
Отправлено: Tamara - 25.02.19 10:27
Подействовало ровно на 2 часа...
Может, эта Надежда решила пойти дальше, пугануть сына так, чтоб надолго запомнил. Отвезла, зафиксировала, оставила на несколько минут, а он отвязался и спрятался от нее. А она за свою шкуру испугалась больше чем за ребенка, вот и не позвонила в полицию, стала сама его искать. В темноте пойди- найди.
Одно только не понятно, как он не обморозился за ночь.
Отправлено: Ауриэль - 25.02.19 10:29
Врач с ними не живет и не может знать насколько регулярно там ребенок что-то делает. Беседа с ребенком с психическими отклонениями,да и с обычным ребенком не всегда даст реальную картину мира. Он вам много что нарасскажет,чего и в помине не было. Мать сама не будет рассказывать,что у нее ребенок исполняет роль золушкиМилашка, так ведь мать сама подтверждала!, но и здесь у неё был повод обвинить ребёнка - типа это у него болезненные навязчивые идеи
Лукавит она там и давит на жалостьточка над i, да, согласна, это такая линия защиты. Будет ли она эффективной - посмотрим
На данный момент есть то, что Надежда Куликова арестована судом, и ей предьявлено обвинение в покушении на убийство малолетнего с особой жестокостью.Robin, очень трезвый взгляд на вещи в Вашем комментарии: что бы мы тут не доказывали друг другу, основываясь на личных соображениях, есть следователи и эксперты, которые видят картину преступления гораздо лучше, чем мы
Такие семьи БОЛЬНЫ. Но они либо пытаются самостоятельно выживать, тыкаясь по мере своего ума и кошелька, либо... ими интересуется опека и... отбирают ребёнка.Helga, Вы правы, в таких ситуациях нужна комплексная помощь всем членам семьи
Отправлено: Delait - 25.02.19 10:35
Одно только не понятно, как он не обморозился за ночь.Мне кажется, она его позднее привезла.
Добавлено позже:
obin, очень трезвый взгляд на вещи в Вашем комментарии: что бы мы тут не доказывали друг другу, основываясь на личных соображениях, есть следователи и эксперты, которые видят картину преступления гораздо лучше, чем мытогда точняк у мамаши с головой не все хорошо. способ убийства, ее действия однозначно вывели бы на нее саму.
она же не скрывала, что сама привезла сына в парк для прогулки, но он убежал.
Отправлено: Tamara - 25.02.19 10:42
Мне кажется, она его позднее привезла.Да. Очень похоже на это.
Отправлено: Ауриэль - 25.02.19 11:01
Ну есть же какой то смысл в этом пакете на голове?!Berg, в рамках этой версии у меня было предположение, что мешок мог исполнять роль балахона с капюшоном, как во многих подобных обрядах происходит
Отправлено: Tamara - 25.02.19 11:03
тогда точняк у мамаши с головой не все хорошо. способ убийства, ее действия однозначно вывели бы на нее саму.Убивать, может и не собиралась, поэтому и призналась что сама его туда привезла. А то, что она думает не головой, а заднисей, тоже сразу понятно. И себя очень любит, гораздо больше чем сына.
она же не скрывала, что сама привезла сына в парк для прогулки, но он убежал.
Добавлено позже:
Ну есть же какой то смысл в этом пакете на голове?!Напугать посильнее, например...
Отправлено: Ауриэль - 25.02.19 11:09
У нас у полстраны "порча и сглаз", достаточно битву посмотреть.Юлия, точно! *JOKINGLY*
Ведь гораздо проще свалить свои проблемы на полчища ведьм и колдунов, чем задуматься о своей собственной роли в складывающихся ситуациях
Отправлено: Helga - 25.02.19 11:15
тогда точняк у мамаши с головой не все хорошо.В дополнение к
Во втором случае, у ребенка явные проблемы, ведет себя вообще неадекватно, в школе воет и лает на уроках, тычет в детей карандашами, скачет не переставая, дома избивает брата- близнеца, любую вину, любую шалость сразу валит на брата, даже если проделывает это на глазах у родителей. Причем, он видит, что родители все видят, но все равно утверждает, что это не он... Мама таскает его по врачам. Что там с диагнозом- не знаю,у мамаши может просто поехать крыша в депресняке,
который не просто - квёлое настроение, а - болезненное состояние от полной безнадёги.
Отправлено: Delait - 25.02.19 11:19
Убивать, может и не собиралась, поэтому и призналась что сама его туда привезла.Я отвечала на то, что писали, что ее обвинили по статье покушение на убийство с особой жестокостью. А у следствия гораздо больше информации, фактов и материалов, чтобы выдвигать именно такое обвинение. Мы же только обладаем информацией из СМИ.
Добавлено позже:
интересно сколько на вменяемость по времени проверяют. ее же явно уже направили на обследование.
представляете, если действительно с головой у дамы не все хорошо, тогда и наказание смягчат.
Отправлено: Helga - 25.02.19 11:23
Мамаша монстр или женщина на грани сумасшествия от своей жизненной ситуации.
И ещё в СМИ периодически мелькают сообщения о мамашах убивших сволих детей под влиянием каких-то голосов и т д.
https://www.ukrinform.ru/rubric-kyiv/2567989-ubijstvo-dvuh-detej-v-kieve-policia-rasskazala-podrobnosti.html (https://www.ukrinform.ru/rubric-kyiv/2567989-ubijstvo-dvuh-detej-v-kieve-policia-rasskazala-podrobnosti.html) В Киеве полиция задержала женщину по подозрению в убийстве двух своих детей
и мн. др
Отправлено: точка над i - 25.02.19 11:51
у мамаши может просто поехать крыша в депресняке,Вы ее страницу вк видели? Не похоже там на депресняк.
который не просто - квёлое настроение, а - болезненное состояние от полной безнадёги.
если действительно с головой у дамы не все хорошо, тогда и наказание смягчат.Если невменяема, то вообще не будет наказания. Назначат принудительное лечение.
Отправлено: Helga - 25.02.19 11:59
Назначат принудительное лечение.К сожалению, никто не знает, что делать в ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ мной ситуации - ребёнок-монстр.
Лечить - как? Помогать - как?
А в ситуации, когда мамаше вдруг приходит в больную голову идея "боги приказали мне..."?
Отправлено: Ауриэль - 25.02.19 12:04
Здесь уже упоминался делегированный синдром Мюнхгаузена.А не могла мать попытаться всё это подстроить, чтоб потом сказать психиатрам, что ребёнок сам надел себе на голову мешок, типа, пытался самоубиться, чтоб его опять в больничку упрятали?
Упоминание о пакете для имитации удушья у представителя
Правда, непонятно, зачем тогда везти в лес. Но эта самая поездка становится сама по себе уже очень мутная, может, и не было никакой поездки в том виде, как мы себе представляем со слов матери? *DONT_KNOW*
а этот без ДНК крупные суммы шлетМилашка, так тест станет основанием для установленного отцовства со всеми вытекающими.
Какая уж тут святость ;)
Хоть бы уж определились с пакетом-он был мешком из под сахара или все таки полиэтиленовым пакетом?Если руки обмотаны,как он мог развязаться?Прихожу к выводу, что все эти журналистские источники - в топку
Отправлено: Robin - 25.02.19 12:16
К сожалению, никто не знает, что делать в ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ мной ситуации - ребёнок-монстр.Понимаю, о чем вы говорите. Сама видела такого ребенка, правда, недолго - сидела в электричке напротив мамы с 5-6 летним сыном, который издевался над ней, как взрослый мужик, это было самое настоящее психологическое насилие. Мать сидела и плакала, и ничего не могла с ним сделать. Я тогда была еще очень молода, и он мне показался монстром. Но сейчас я совершенно уверена, что поведение ребенка было отражением поведения его отца, который унижал и подвергал насилию, возможно и не только психологическому, мать мальчика. И все дети-монстры, если у них нет психиатрического диагноза - это отражение монстров-родителей. Таким родителям уже не помочь, а детям еще можно, передав их в другие семьи, но у нас это не принято.
Лечить - как? Помогать - как?
Отправлено: Delait - 25.02.19 12:21
Прихожу к выводу, что все эти журналистские источники - в топкумешок для мусора строительного белого цвета фото было СК и сообщение. В начале темы есть ссылки.
Отправлено: Милашка - 25.02.19 12:37
Может из леса он и вышел раньше, мы не знаем сколько он шёл по трассе, пока его не увидел дальнобойщик.Он не только вышел,он еще и через забор прошел как-то в мешке.Уже не знаю как-наверное,забор был очень широкий. Представить на минуту,что я в мешке на голове ночью в мороз куда-то несколько километров по лесу топаю. Брр.У него явно отличный инстинкт самосохранения. Испугался маму-но не испугался темного леса?Не вяжется как-то. Пугливый ребенок боится всего,не пугливый ничего. Все таки сам сбежал и лес ему по ходу вообще не страшен. Не каждый шестилетка повторит его подвиг.
Отправлено: Ауриэль - 25.02.19 12:39
мешок для мусора строительного белого цвета фото было СК и сообщение. В начале темы есть ссылки.Delait, так я ж не про мешок именно (хотя, те же журналисты какие только мешки уже не описывали), а про совокупность фактов (да, это фото я видела, провела эксперимент с проделыванием отверстий в таком мешке для строительного мусора, ничего у меня не вышло)
Добавлено позже:
писали, что ее обвинили по статье покушение на убийство с особой жестокостьюПричём, не просто покушение на убийство, а с особой жестокостью
Отправлено: Delait - 25.02.19 12:54
провела эксперимент с проделыванием отверстий в таком мешке для строительного мусора, ничего у меня не вышло)мешки разные бывают. дак я и склоняюсь, что мать сама ему дырки сделала. У нее то и нож нашли и штопор.
Отправлено: Marina - 25.02.19 14:21
Может, эта Надежда решила пойти дальше, пугануть сына так, чтоб надолго запомнил. Отвезла, зафиксировала, оставила на несколько минут, а он отвязался и спрятался от нее. А она за свою шкуру испугалась больше чем за ребенка, вот и не позвонила в полицию, стала сама его искать. В темноте пойди- найди.У нее для запугивания несколько парков под боком - зачем везла так далеко ?
Одно только не понятно, как он не обморозился за ночь.
Отправлено: ivanes - 25.02.19 14:22
тест станет основанием для установленного отцовства со всеми вытекающимиБиологический отец нашёлся. Он женат и они с женой решили мальчика забрать себе.
Ссылку найду, прицеплю.
Отправлено: Tamara - 25.02.19 14:28
У нее для запугивания несколько парков под боком - зачем везла так далеко ?А кто ее знает? У психических логика отсутствует. Может, для большего эфекта. Чем дольше ехала, тем страшнее.
Отправлено: юлия8980 - 25.02.19 14:54
Биологический отец нашёлся. Он женат и они с женой решили мальчика забрать себе.Он и не терялся. Ага заберёт...
Ссылку найду, прицеплю.
Отправлено: Delait - 25.02.19 15:18
Биологический отец нашёлся. Он женат и они с женой решили мальчика забрать себе.в теме все есть.
Ссылку найду, прицеплю.
он не терялся, забирать не планирует. все остальное бредни журналистов КП
Отправлено: Милашка - 25.02.19 16:28
У нее для запугивания несколько парков под боком - зачем везла так далеко ?Может там жил какой-нить шаман поблизости?)А где у нее живет мама?
Отправлено: Tutsy - 25.02.19 17:36
У нее для запугивания несколько парков под боком - зачем везла так далеко ?в парке люди, найдут-быстро отвяжут-заявление напишут
Отправлено: Marina - 25.02.19 17:46
в парке люди, найдут-быстро отвяжут-заявление напишутНу какие люди в полдесятого вечера ? Ровно столько же, сколько в лосином острове... и если там Царицынский парк и иже с ним Бирюлевский Дендропарк - можно назвать маленькими, то там и битцевский парк рядом - ничуть не меньше Лосиного острова. Это все лесопарки. Про микро парки у дома я не говорю
Отправлено: точка над i - 25.02.19 18:51
А где у нее живет мама?Там же, в Братеево, на соседней улице
Добавлено позже:
Ну какие люди в полдесятого вечера ? Ровно столько же, сколько в лосином острове... и если там Царицынский парк и иже с ним Бирюлевский Дендропарк - можно назвать маленькими, то там и битцевский парк рядом - ничуть не меньше Лосиного острова.Может быть, она там была раньше и неплохо ориентировалась. Поехала в знакомое место.
Интересно, где она жила с мужем, может, поблизости от Лосиного острова?
Или все-таки она не отвозила подругу, заехали по пути, как она и говорила сначала. У подруги надежное алиби?
Отправлено: Robin - 25.02.19 19:09
https://www.kp.ru/daily/26944/3995694/ (https://www.kp.ru/daily/26944/3995694/)
Отправлено: точка над i - 25.02.19 19:18
Переехали МКАД, остановились, оставили машину во дворе, перешли Ярославское шоссе и оказались в парке.В "Комсомолке" была информация, что машину оставили у дома 1 по ул. Проходчиков. Т.е. ехали по Ярославскому шоссе и свернули (не переходили его).
Отправлено: Robin - 25.02.19 19:22
В "Комсомолке" была информация, что машину оставили у дома 1 по ул. Проходчиков. Т.е. ехали по Ярославскому шоссе и свернули (не переходили его).Да, так.
Отправлено: алла - 25.02.19 19:34
Может там жил какой-нить шаман поблизости?)О! Мамочка теперь все объяснит шаманским ритуалом, свалит на рекомендации шаманов.
Отправлено: Tutsy - 25.02.19 19:36
О! Мамочка теперь все объяснит шаманским ритуалом, свалит на рекомендации шаманов.Это состава не меняет.
Изначально квалификацию под состав "убийство" считаю ущербной
Отправлено: точка над i - 25.02.19 19:45
Не доехали они до Братеево.Возможно, но меня смущает собака. Ее ведь нужно было вечером выгулять - неужели Надежда забыла про свою любимицу?
Или она кому-то ее отдала на время поездки?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.02.19 19:48
Может те, кто знал о ее цикленности, просто выманили у нее эти деньги за какие-то посреднические услуги, обещая найти ей хилера на Филиппинах, мнимые консультации? Это индустрия, как, впрочем, и любая в этой области, основана на элементе шарлатанства, и мошенников там крутится тысячи. Запросили огромную сумму за консультацию у хилера, хилер и проконсультировал, и вынес вердикт, что помочь не может.Разве ей нужен был хилер? Ведь хилеры это нечто вроде нетрадиционных хирургов,делающих "операции без ножа". Вероятно,их международная популярность связана с совмещением экзотической мистики(заклинания они читают) и хирургии,как бы даже превосходящей ту,к которой мы привыкли.
Правда с этим как-то не вяжутся гламурные фотографии с пляжа и кафе. Если хилер отказал, деньги потрачены зря, то вроде должна быть в расстроенных чувствах, переживать и заламывать руки, а не купаться,
Я вообще думал,что Филиппины славны исключительно хилерами и никогда не слышал про их "шаманов". Пусть они есть,но если это шаманы в том смысле,который мы вкладываем в данное слово,то странно тащиться за этим в такую даль. У нас самих все под боком практически есть.
А если все же речь шла о хилере,то выходит,мать считала,что сына следует подвергнуть операции в буквальном,физическом смысле. То есть извлечь из его тела нечто. . . Уж не на обучение хилерскому мастерству она потратила миллион семьсот тысяч рублей?
Отправлено: точка над i - 25.02.19 19:58
А если все же речь шла о хилереПодруга говорила именно о поиске хилера, но неизвестно, правда ли это. Может, никого они не искали, а теперь задним числом придумывают?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.02.19 20:08
Подруга говорила именно о поиске хилера, но неизвестно, правда ли это.Может я ошибаюсь,но хилеры всегда режут. Пусть и без ножа. Зачем искать на Филиппинах "хирурга", если пациент остался в Москве?
Может Надежда сама так "полечилась" у хилера,что у нее голова пришла в непорядок?
Отправлено: точка над i - 25.02.19 20:19
Зачем искать на Филиппинах "хирурга", если пациент остался в Москве?Причем, если бы хилера удалось найти, то понадобилось бы ехать снова, уже с пациентом. Неэкономно как-то. Чего бы не подождать, пока его выпишут, и не поехать сразу с ним? Скорее, это просто предлог.
Интересно, с бурятскими шаманами все происходило по тому же сценарию?
Отправлено: ivanes - 25.02.19 20:32
Ещё одна "мамочка"
Разворачиваемый текстМать закрыла 3-летнюю дочь в квартире и уехала развлекаться на неделю.
В Кирове произошла трагедия – 21-летняя мать закрыла маленькую дочь на неделю в квартире и ушла, в результате чего девочка умерла. Трагедия произошла в одном из домов на улице Щорса. Ребенка обнаружила бабушка, которая пришла поздравить ее с днем рождения. В этот день малышке должно было исполниться 3 года. Предварительно, девочка умерла от обезвоживания, голода или... отравления. Она физически не могла добраться до еды.
По некоторым данным, ее мать объяснила свое отсутствие тем, что уехала развлекаться. Она родила дочь в 18 лет и воспитывала ее одна. На ее странице «Вконтакте» стоит статус «Влюблена». На фотографиях запечатлена молодая девушка, но снимков с ребенком и каких-либо упоминаний о дочери в открытом доступе нет.
По статье об убийстве было возбуждено уголовное дело.На данный момент известно, что мать погибшей девочки уже задержана. Ей предъявлено обвинение по статье «Убийство малолетнего с особой жестокостью», следователи ходатайствуют об аресте подозреваемой, сообщает СК РФ по Кировской области.
В Кирове произошла трагедия – 21-летняя мать закрыла маленькую дочь на неделю в квартире и ушла, в результате чего девочка умерла. Трагедия произошла в одном из домов на улице Щорса. Ребенка обнаружила бабушка, которая пришла поздравить ее с днем рождения. В этот день малышке должно было исполниться 3 года. Предварительно, девочка умерла от обезвоживания, голода или... отравления. Она физически не могла добраться до еды.
По некоторым данным, ее мать объяснила свое отсутствие тем, что уехала развлекаться. Она родила дочь в 18 лет и воспитывала ее одна. На ее странице «Вконтакте» стоит статус «Влюблена». На фотографиях запечатлена молодая девушка, но снимков с ребенком и каких-либо упоминаний о дочери в открытом доступе нет.
По статье об убийстве было возбуждено уголовное дело.На данный момент известно, что мать погибшей девочки уже задержана. Ей предъявлено обвинение по статье «Убийство малолетнего с особой жестокостью», следователи ходатайствуют об аресте подозреваемой, сообщает СК РФ по Кировской области.
Отправлено: Robin - 25.02.19 20:42
Значит, по версии Надежды, сын убежал от нее в 21.30, а звонит она в истерике подруге в 2, а то и 3 часа ночи. Нескладно.
Думаю, дело было так. По дороге из Сергиева Посада остановились у Лосиноостровского парка, завели туда мальчика и проводили там с ним воспитательную работу. Как кульминация воспитательного процесса, привязали его к дереву и пошли посидеть в машине. Подруга предложила быстренько по МКАД отвезти ее домой, а то она устала, а мальчик никуда не денется. Поэтому Надежда теперь винит ее в происшедшем. В 2 часа она ее привезла ( о чем есть информация у корреспондента КП), около 3-х вернулась обратно, не обнаружила сына на месте и стала в истерике звонить подруге. Два часа побегала по лесу, и решила звонить в полицию. По-моему, так все сходится. В любом случае для следствия не составит труда выяснить все их передвижения.
Отправлено: юлия8980 - 25.02.19 20:47
Отправлено: Marina - 25.02.19 20:50
Послушала еще раз интервью подруги. В машине ехала - спала, привезли домой - сразу уснула. Во сколько - не помнит. Но точно не в 2, потому что в 2 крепко спала. Надежда ей позвонила часа в 2-3 в истерике и говорила, что сын "потерялся". Потом звонила много раз. "Он не мог так испариться".Ну как то так наверно. Только не забываем что отчитка начинается в 12.00. И детей не приняли. значит где -то провели весь день с 13-14 дня. Дача должна находиться в таком случае где-то между Лаврой и лосиным островом
Значит, по версии Надежды, сын убежал от нее в 21.30, а звонит она в истерике подруге в 2, а то и 3 часа ночи. Нескладно.
Думаю, дело было так. По дороге из Сергиева Посада остановились у Лосиноостровского парка, завели туда мальчика и проводили там с ним воспитательную работу. Как кульминация воспитательного процесса, привязали его к дереву и пошли посидеть в машине. Подруга предложила быстренько по МКАД отвезти ее домой, а то она устала, а мальчик никуда не денется. Поэтому Надежда теперь винит ее в происшедшем. В 2 часа она ее привезла ( о чем есть информация у корреспондента КП), около 3-х вернулась обратно, не обнаружила сына на месте и стала в истерике звонить подруге. Два часа побегала по лесу, и решила звонить в полицию. По-моему, так все сходится. В любом случае для следствия не составит труда выяснить все их передвижения.
Отправлено: точка над i - 25.02.19 21:01
Думаю, дело было так. По дороге из Сергиева Посада остановились у Лосиноостровского парка, завели туда мальчика и проводили там с ним воспитательную работу. Как кульминация воспитательного процесса, привязали его к дереву и пошли посидеть в машине. Подруга предложила быстренько по МКАД отвезти ее домой, а то она устала, а мальчик никуда не денется. Поэтому Надежда теперь винит ее в происшедшем. В 2 часа она ее привезла ( о чем есть информация у корреспондента КП), около 3-х вернулась обратно, не обнаружила сына на месте и стала в истерике звонить подруге. Два часа побегала по лесу, и решила звонить в полицию.Тоже была такая версия, но смущает собака (написала выше) и то, что Людмила до сих пор не задержана. (Если ее обвинила Куликова и у нее нет алиби (ее видели дома до двух?), можно было бы и задержать, наверное?)
Добавлено позже:
Дача должна находиться в таком случае где-то между Лаврой и лосиным островомНедалеко от Сергиева Посада дача, со слов подруги. Они там, похоже, до вечера "сугробы разгребали".
Отправлено: Сергей В. - 25.02.19 21:14
Думаю, дело было так.Складно, но есть три НО: 1) если они все жили в Братеево, что пока не факт; 2) если бы мать привязывала его с подругой, то он бы тетю выдал, а этого нет; 3) все-таки 2 часа туды-сюды, а сын голодный на морозе в нацпарке, где вообще-то и дикие звери с дикими собаками есть, это на мой взгляд слишком.
Будем думать дальше.
А не могла маман тупо пойти погреться в машину и там банально уснуть?
Отправлено: Tutsy - 25.02.19 21:18
Послушала еще раз интервью подруги. В машине ехала - спала, привезли домой - сразу уснула. Во сколько - не помнит. Но точно не в 2, потому что в 2 крепко спала. Надежда ей позвонила часа в 2-3 в истерике и говорила, что сын "потерялся". Потом звонила много раз. "Он не мог так испариться".я можно сказать именно так и написала.
Значит, по версии Надежды, сын убежал от нее в 21.30, а звонит она в истерике подруге в 2, а то и 3 часа ночи. Нескладно.
Думаю, дело было так. По дороге из Сергиева Посада остановились у Лосиноостровского парка, завели туда мальчика и проводили там с ним воспитательную работу. Как кульминация воспитательного процесса, привязали его к дереву и пошли посидеть в машине. Подруга предложила быстренько по МКАД отвезти ее домой, а то она устала, а мальчик никуда не денется. Поэтому Надежда теперь винит ее в происшедшем. В 2 часа она ее привезла ( о чем есть информация у корреспондента КП), около 3-х вернулась обратно, не обнаружила сына на месте и стала в истерике звонить подруге. Два часа побегала по лесу, и решила звонить в полицию. По-моему, так все сходится. В любом случае для следствия не составит труда выяснить все их передвижения.
Отправлено: Marina - 25.02.19 21:27
А не могла маман тупо пойти погреться в машину и там банально уснуть?Уснуть - пока что происходит ?
Отправлено: Robin - 25.02.19 21:30
Уснуть - пока что происходит ?Пока сын, привязанный в мешке к дереву, осознает, что зря он на этот свет родился... ]:->
Отправлено: Marina - 25.02.19 21:33
Пока сын, привязанный в мешке к дереву, осознает, что зря он на этот свет родился... ]:->Но при этом она уже отвезла подругу домой и специально вернулась в Лосиный Остров чтоб чисто напугать, а не сделала пугалку в более ближних лесополосах? Ну...
Отправлено: Сергей В. - 25.02.19 21:34
Пока сын, привязанный в мешке к дереву, осознает, что зря он на этот свет родился... ]:->нее, просто осознает и перестанет играть у мамочки на нервах.
Отправлено: Alina - 25.02.19 21:35
Зачем искать на Филиппинах "хирурга"На ум приходит только одно слово "лоботомия". Ну если человек верит в знахарок и хилеров, то почему бы не верить в методы прошлого века, которые официальной медициной уже не практикуются. Одна надежда на неконтактного хирурга-хилера.
Может Надежда сама так "полечилась" у хилера,что у нее голова пришла в непорядок?Мне кажется, что она уже была в непорядке, раз человек поехал за тысячи километров и долларов искать хилера, а не продолжать лечение у врачей. Не верила отечественной медицине, могла бы те же деньги потратить на зарубежную.
Отправлено: точка над i - 25.02.19 21:35
1) если они все жили в Братеево, что пока не факт;Это факт
Отправлено: Alina - 25.02.19 21:37
нее, просто осознает и перестанет играть у мамочки на нервах.Но если по ее словам он болен, что подтверждено якобы врачами, то сам факт постановки и веры в этот диагноз момент осознания исключает.
Отправлено: Gulia70 - 25.02.19 21:45
Но при этом она уже отвезла подругу домой и специально вернулась в Лосиный Островпиликать по мкад до Братеево и обратно, удовольствие сомнительное.
порядка 35-40 мин. в один конец.
Отправлено: Marina - 25.02.19 21:52
пиликать по мкад до Братеево и обратно, удовольствие сомнительное.35-40 если пробок нигде по дороге нет. Так я и говорю что не сходится у тёток в показаниях.
порядка 35-40 мин. в один конец.
Отправлено: Франсуаза - 25.02.19 22:15
Но при этом она уже отвезла подругу домой и специально вернулась в Лосиный Остров чтоб чисто напугать, а не сделала пугалку в более ближних лесополосах? Ну...А почему бы ей не поехать в более дальние лесополосы? Искать какое-то логическое объяснение поступкам человека, который живет, так скажем, в своем измерении, совершенно бессмысленно. Может ей казалось, что именно в этом месте присутствуют какие-то высшие силы, что поспособствуют "исцелению" ребенка. А может их преследовали слуги дьявола, и они решили - чем дальше, тем лучше %-).
Отправлено: Gulia70 - 25.02.19 22:21
Может ей казалось, что именно в этом месте присутствуют какие-то высшие силы, что поспособствуют "исцелению" ребенка. А может их преследовали слуги дьявола, и они решили - чем дальше, тем лучшемне кажется, это было спонтанное решение.
они же ехали мимо этого леса.
может в машине опять вспоминали собаку или еще что-то.
ну и у мамаши мог невроз случится из-за облома с изгнанием бесов.
Отправлено: Tutsy - 25.02.19 22:23
Кто-то читал высказывание матери/подруги об изгнании бесов?
Отправлено: Gulia70 - 25.02.19 22:28
"Семья на социальном обслуживании в учреждениях поддержки семьи и детства не состояла. Специалисты соцзащиты оказали помощь бабушке в сборе документов и 22 февраля ей была установлена опека над несовершеннолетним внуком. После того, как ребенка выпишут из больницы, женщина сможет забрать его домой", – сказали в пресс-службе, передает Агентство "Москва".
В департаменте также отметили, что сотрудники соцзащиты возьмут семью мальчика на социальное сопровождение. Опекуну и ребенку предоставят психологическую и социально-педагогическую помощь. Кроме того, при необходимости, будет предоставлены продуктовая, вещевая и материальная помощь. Мальчик также сможет проходить социальную реабилитацию в центре поддержки семьи и детства.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/sudy/25022019/67197?utm_source=CopyBuf (https://www.m24.ru/news/sudy/25022019/67197?utm_source=CopyBuf)
Отправлено: точка над i - 25.02.19 22:34
А с чего вы вдруг решили, что оккультизм?Просто предположение, основанное на том, что если не получилось в Лавре, могли попробовать самостоятельно.
Кто-то читал высказывание матери/подруги об изгнании бесов?
Такая версия высказывалась, и даже раньше, чем здесь на форуме. (Вот только непонятно, чья это версия. Следствия?)
http://radio1.news/article/mat-malchika-iz-losinogo-ostrova-provodila-seans-ekzortsizma-26465 (http://radio1.news/article/mat-malchika-iz-losinogo-ostrova-provodila-seans-ekzortsizma-26465)
Отправлено: Tutsy - 25.02.19 22:37
Вряд ли приверженцы религии станут лезть в оккультные обряды
Отправлено: arhelon - 25.02.19 22:39
А с чего вы вдруг решили, что оккультизм?А и статьи такой наверняка нет ... осуществление действий, основанных на религиозных убеждениях, с целью устранения отклонений в поведении несовершеннолетнего ... %-) сопряженных с физической опасностью для здоровья и жизни ... *DONT_KNOW*
Кто-то читал высказывание матери/подруги об изгнании бесов?
Отправлено: Tutsy - 25.02.19 22:41
А и статьи такой наверняка нет ... осуществление действий, основанных на религиозных убеждениях, с целью устранения отклонений в поведении несовершеннолетнего ... %-)найдется там что-нибудь подходящее.
Был бы человек - статья найдется (с)
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.02.19 22:50
А и статьи такой наверняка нет ... осуществление действий, основанных на религиозных убеждениях, с целью устранения отклонений в поведении несовершеннолетнего ... сопряженных с физической опасностью для здоровья и жизни ...Это не статья, это диагноз.
Отправлено: Ауриэль - 25.02.19 22:57
Лавра- мать и подруга религиозны?Tutsy, в общем-то да, но когда в больной голове всё перемешалось, то ... %-)
Вряд ли приверженцы религии станут лезть в оккультные обряды
Отправлено: Tutsy - 25.02.19 23:00
Tutsy, в общем-то да, но когда в больной голове всё перемешалось, то ... %-)По убеждению религиозные люди не станут проводить сатанистские обряды (это я утрированно)
Отправлено: Ауриэль - 25.02.19 23:06
По убеждению религиозные люди не станут проводить сатанистские обряды (это я утрированно)Так речь ведь не о сатанинских обрядах, а об изгнании бесов (они для этого даже в лавру ездили)
Отправлено: Tutsy - 25.02.19 23:07
Так речь ведь не о сатанинских обрядах, а об изгнании бесовСатанинские я для образности приплела.
Всяк оккультизм
Отправлено: Ауриэль - 25.02.19 23:16
Сатанинские я для образности приплела.А как же священнослужители-экзорцисты? ;)
Всяк оккультизм
Отправлено: Лариса1 - 25.02.19 23:19
А вот как там в парке события развивались- тут уже варианты... Но собачка и там была, где она ему мешок на голову одевала... при этом приговаривая "помнишь как собачке было плохо". А собачка вот она рядом- малыш смотрит на нее и все помнит... Поэтому и говорил он водилам сразу- что я собачку хотел утопить, и мама меня наказала за это. Все удивлялись тут- почему мать через 4 месяца наказала за собаку... Да это просто потому, что собачка была рядом и когда они шли в парке, она его ругала и припоминала- посмотри на собачку, помнишь как ты ее утопить хотел, сейчас и тебе будет также плохо... Когда одела мешок- то или собачка отбежала, она за ней - а малыш в другую сторону. Или просто реально оставила его, а сама пошла с собакой дальше погулять... на обратном пути хотела забрать... или пошла с собакой в машину погреться или еще зачем то- строго приказав тому стоять на одном месте. А он убежал- подумав, что его сейчас еще и топить будут, как он собачку. Ведь она с ним сделала ровно также, как и он с собакой- скотч, мешок..
Потом стала искать, но не нашла, вот и все. Правда не знаю, была ли подруга рядом или нет. Почему она ее обвиняет? Может это подруга все придумала? Незрячая( или полуслепая?) , ей привычно без зрения- отсюда и мешок на голове, ну не видит, и ничего страшного без зрения и нет с точки зрения подруги- она ведь привыкла жить без зрения.
Отправлено: arhelon - 25.02.19 23:19
А как же священнослужители-экзорцисты?Они от государства отделены. Но их тоже, бывает, сажают. *YES*
Не за экзорцизм, а за ... неэффективность методов при вознаграждении в особо крупных размерах при 100% -ной предоплате.
Отправлено: Tutsy - 25.02.19 23:20
А как же священнослужители-экзорцисты? ;)Не знаю, как. Священнослужители-это официальная религия.
А вот оккультизм-это оккультизм.
Разница в методах?
Отправлено: Ауриэль - 25.02.19 23:24
Разница в методах?Может, разница в последствиях?
Отправлено: Tutsy - 25.02.19 23:33
Может, разница в последствиях?И в них
Отправлено: Сергей В. - 25.02.19 23:39
Незрячая( или полуслепая?) , ей привычно без зрения- отсюда и мешок на голове, ну не видит, и ничего страшного без зрения и нет с точки зрения подруги- она ведь привыкла жить без зрения.Мешок и незрячая подруга - в этом что-то есть! Мальчик ведь наверняка не только мопса, но и эту подругу ревновал...
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.02.19 23:50
незрячая подругаВанга местного разлива?
Может её имел ввиду бывший , ,когда говорил о знахарке/ ведунье, которая мрочит голову Н?
Цитирование
У Нади свои странности и тараканы в голове. Она говорила чудные вещи - что ее преследует сестра, что на ней сглазы, порчи… И что есть какая-то ведунья, которая ей помогает. Может, эта знахарка ей что-то и насоветовала…
Отправлено: arhelon - 25.02.19 23:52
Мешок и незрячая подруга - в этом что-то есть!Какая темь под черепной коробкой! *YES*( "Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик" (С). )
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.02.19 01:28
2) если бы мать привязывала его с подругой, то он бы тетю выдал, а этого нет;После надевания мешка на голову он тетю все равно увидеть не мог. А в какой момент его надели,мы не знаем.
Отправлено: Милашка - 26.02.19 03:42
2) если бы мать привязывала его с подругой, то он бы тетю выдал, а этого нет; 3)А не могли ли одеть пакет без глаз-именно по причине,чтоб не выдал и думал,что это мать?
А не могла маман тупо пойти погреться в машину и там банально уснуть?Ну вот она уснула,а подружка решила по-своему,повоспитывать ребенка.Если мать ее винит-значит,по любому,подруга причастна к этому. Может она и напугала малыша,что он сбежал.)Или может мать поручила подруге глядеть за ребенком,пока за новой порцией скотча ходила к машине,а та не углядела и ребенок от нее сбежал.что неудивительно,она же слепая или полуслепая. От нее сбежать нетрудно.
Добавлено позже:
Пока сын, привязанный в мешке к дереву, осознает, что зря он на этот свет родился... ]:->Да проще-ей скотча не хватило.)она пошла в машину за ним,ребенок воспользовался моментом.)
Добавлено позже:
нее, просто осознает и перестанет играть у мамочки на нервах.Я думаю,что наконец,начнет бояться мать. Она уже не знала как на него воздействовать,именно по причине что у него нет страха. И это лишний раз доказал лес. Половину детей были бы в шоковом состоянии и плакали рядом с деревом,а не шли 12 часов. Еще интересно как он забор преодолел. Посмотрела-там он не настолько широк чтоб в него можно было пролезть в одежде и с мешком.
Добавлено позже:
Не верила отечественной медицине, могла бы те же деньги потратить на зарубежную.Я тоже не верю медицине,в частности ни психологам ни психиатрам. Никакие таблеточки не могут вылечить проблемы психических расстройств. Максимум,на что они способны,превратить агрессивного человека в овощ. Да и то не факт,что навсегда. На время пока их пьешь.
Найти хорошего психолога-вообще,из области фантастики.
Добавлено позже:
Лавра- мать и подруга религиозны?Не имеет значение,насколько они были верующие. Мать хваталась за все,что ей казалось могло бы помочь.
Вряд ли приверженцы религии станут лезть в оккультные обряды
Добавлено позже:
Я больше склоняюсь к тому- что собачка тоже была с ними в этой поездке.Навряд ли. Они ехали на отчитку,это не 5 минут времени,где им там собаку то оставить?В машине?Так она задохнется через час.
. Все удивлялись тут- почему мать через 4 месяца наказала за собаку...Я не удивляюсь. Что мешало ему второй раз попытаться утопить собаку или попробовать придушить ее?Не зря они туда поехали.Значит в самое ближайшее время до этого малыш причинил какой-то вред собаке или кому еще.
Добавлено позже:
Мешок и незрячая подруга - в этом что-то есть! Мальчик ведь наверняка не только мопса, но и эту подругу ревновал...Думаете,сделал какую-нибудь пакость подруге,а она решила так с ним поквитаться?Тоже мысль. На сыночек,почувствуй,какого это быть слепым.
Отправлено: точка над i - 26.02.19 07:54
Я не удивляюсь. Что мешало ему второй раз попытаться утопить собаку или попробовать придушить ее?Не зря они туда поехали.Значит в самое ближайшее время до этого малыш причинил какой-то вред собаке или кому еще.Почему тогда ни мать, ни подруга не говорят об этом?
И вообще интересно: складывается впечатление, что кроме матери его приступы агрессии никто не видел. Все рассказывают только с ее слов (и верят ей безоговорочно).
Отправлено: Милашка - 26.02.19 07:57
Почему тогда ни мать, ни подруга не говорят об этом?Может и говорят,просто журналисты не слышат и не печатают.)
Отправлено: юлия8980 - 26.02.19 08:00
Почему тогда ни мать, ни подруга не говорят об этом?Не знаю,кто что говорит,но нахождение его в больнице 2 месяца, точно не говорит о его крепком здоровии. И опять гдг то читала здесь, что он уже и про мешок забыл... Ну явно не все стабильно у него с головой
И вообще интересно: складывается впечатление, что кроме матери его приступы агрессии никто не видел. Все рассказывают только с ее слов (и верят ей безоговорочно).
Отправлено: Милашка - 26.02.19 08:01
И вообще интересно: складывается впечатление, что кроме матери его приступы агрессии никто не видел. Все рассказывают только с ее слов (и верят ей безоговорочно).Ну ей то зачем врать?Пытаться лечить ребенка,куда -то его везти?Заняться что ли нечем?Я верю,что у него были эти приступы и по ходу такое поведение сводило его мать с ума.
Отправлено: точка над i - 26.02.19 08:03
Может и говорят,просто журналисты не слышат и не печатают.)Ну что значит, "не слышат". С подругой есть видео, и не одно, и аудиоинтервью. Про поведение ребенка ее спрашивали, если бы что-то "выдающееся" было в феврале - вряд ли она забыла бы об этом.
Отправлено: Милашка - 26.02.19 08:06
Не знаю,кто что говорит,но нахождение его в больнице 2 месяца, точно не говорит о его крепком здоровии. И опять гдг то читала здесь, что он уже и про мешок забыл... Ну явно не все стабильно у него с головойТо что он 12 часов бродил по лесу-это тоже ведь не признак здоровья.Ни страха,ни паники.Он вообще чего убегал то и от кого?Вот если логически рассудить,допустим,пусть там мать сошла с ума и притащила в лес,чтобы меня напугать. Я -ребенок. Нормальная реакция какая?Мамочка прости,поехали домой и т.д. Чего в лес то от матери бежать?Какая-никакая мать все же родной человек близкий,а лес страшный с бабайками. Почему никто не думает-зачем ребенок убегал от матери?Если привязать нормального ребенка-он тоже будет плакать переживать-но ждать возвращения матери. Ведь ему не придет в голову,что мать реально его бросила.Куда он бежал?И зачем?
Добавлено позже:
Ну что значит, "не слышат". И видео есть с ней не одно, и аудиоинтервью. Про поведение ребенка ее спрашивали, если бы что-то "выдающееся" было в феврале - вряд ли она забыла бы об этом.Ну на допросах же их нет. Откуда им знать,что сейчас мать рассказывает.На мой взгляд,она какая-то заторможенная и в некотором шоке. Ее вид не вяжется с фотками с поездки в ноябре.
Отправлено: точка над i - 26.02.19 08:16
Ни страха,ни паники.Он вообще чего убегал то и от кого?
Цитирование
В присутствии психологов с ним уже пообщались следователи. По словам ребенка, в ту ночь мама решила его наказать и вывезла в лес. Мешок мальчик назвал "бабайкой" и непрерывно повторял, что боится маму. Сколько и куда бежал, он не помнит. https://www.kp.ru/daily/26944/3995710/ (https://www.kp.ru/daily/26944/3995710/)Источником опасности считал мать, бежал от этого источника куда глаза глядят.
Добавлено позже:
Мамочка прости,поехали домой и т.д. Чего в лес то от матери бежать?А если мамочка в неадекватном состоянии и никакие "прости" на нее не действуют?
Отправлено: Милашка - 26.02.19 08:20
Источником опасности считал мать, бежал от этого источника куда глаза глядят.Психологически все нормальные дети боятся маму и наказания от мамы-но бегут не от мамы,а все же к маме.)Чтоб защитила.И лишь единицы детей решат спастись в лесу где бабайки в неограниченном количестве.
Вот то ,что не помнит сколько и куда бежал-это уже странно.
Я считаю,что у ребенка реально какие то проблемы с психикой.Дети порой живут в ужасных условиях,с мамой алкоголичкой-наркоманкой-но не скрываются от нее бегством в лес.Даже если она их бьет каждый день.Вот если бы он бежал от подружки матери к маме-это было бы понятно. А так-странно.
Отправлено: точка над i - 26.02.19 08:34
Вот то ,что не помнит сколько и куда бежал-это уже странно.Ничего странного. У детей в этом возрасте вообще чувство времени плохо развито. И цели запомнить дорогу он себе не ставил.
А уж если в состоянии психологического шока находился - тем более.
Отправлено: Милашка - 26.02.19 09:07
Не знаю,кто что говорит,но нахождение его в больнице 2 месяца, точно не говорит о его крепком здоровии. И опять гдг то читала здесь, что он уже и про мешок забыл... Ну явно не все стабильно у него с головойЯ тоже так думаю,ну ладно первый раз лежал,теоретически,могли и 2 месяца держать,но врач же говорит здоров. Тогда на каком основании он его 2 раз госпитализирует?Здорового ребенка?Зачем здоровому ребенку выписали неулептил?
Добавлено позже:
Ничего странного. У детей в этом возрасте вообще чувство времени плохо развито. И цели запомнить дорогу он себе не ставил.О мешке почему забыл спустя полчаса?А о собаке которую полгода назад топил помнил?тоже мог забыть.)
А уж если в состоянии психологического шока находился - тем более.
Отправлено: точка над i - 26.02.19 09:19
На мой взгляд,она какая-то заторможенная и в некотором шоке. Ее вид не вяжется с фотками с поездки в ноябре.Мне кажется, она хорошая актриса и всё у нее под контролем (т.е. это осознанно выбранная линия поведения)
Отправлено: Милашка - 26.02.19 09:23
Мне кажется, она хорошая актриса и всё у нее под контролем (т.е. это осознанно выбранная линия поведения)Если бы она была актриса-то вела себя по-другому.Зачем она согласилась на арест?Скорее,я поверю,что у нее тоже начались психические расстройства,чем в то что она актриса. Держать в машине улики.)Рассказывать несвязный текст. И на мой взгляд,она в шоке от происшедшего.
Отправлено: arhelon - 26.02.19 09:27
.Зачем она согласилась на арест?*JOKINGLY* А у нее согласия спрашивали?
Отправлено: точка над i - 26.02.19 09:30
О мешке почему забыл спустя полчаса?
Цитирование
При встрече с мамой ребёнок рассказал врачам и полиции другую версию, сильно расходящуюся с его первыми словами. Мальчик поведал, что вчера вечером пошёл с мамой гулять в лес, но потерялся в темноте. https://zen.yandex.ru/media/baza/v-moskve-spasli-6letnego-rebenka-s-paketom-na-golove-policeiskim-malchik-rasskazal-chto-mama-priviazala-ego-k-derevu-5c6a8fd35deb2600af38933e (https://zen.yandex.ru/media/baza/v-moskve-spasli-6letnego-rebenka-s-paketom-na-golove-policeiskim-malchik-rasskazal-chto-mama-priviazala-ego-k-derevu-5c6a8fd35deb2600af38933e)Кстати не факт, что ребенок поменял показания, есть и другая информация
Цитирование
После того, как мальчика нашли, его привезли в больницу, куда приехала и Елена. Из показаний полицейского, который присутствовал при разговоре матери с сыном: «Женщина спросила у сына: «Почему ты так поступил?». Он ответил: «Потому что на мне был пакет». «Откуда пакет?». «Ты сама мне его надела». https://www.mk.ru/social/2019/02/20/v-dele-malchika-naydennogo-v-losinom-ostrove-vskrylis-novye-obstoyatelstva.html (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/v-dele-malchika-naydennogo-v-losinom-ostrove-vskrylis-novye-obstoyatelstva.html)
Добавлено позже:
Скорее,я поверю,что у нее тоже начались психические расстройства,чем в то что она актрисаОдно другому не мешает
Отправлено: Милашка - 26.02.19 09:37
После того, как мальчика нашли, его привезли в больницу, куда приехала и Елена. Из показаний полицейского, который присутствовал при разговоре матери с сыном: «Женщина спросила у сына: «Почему ты так поступил?». Он ответил: «Потому что на мне был пакет». «Откуда пакет?». «Ты сама мне его надела».А вам не кажется,что это очень странный вопрос?Если она сама одела-то зачем спрашивать об этом сына?Может все таки одела на него подружка ее этот пакет?
Отправлено: Delait - 26.02.19 09:48
. https://zen.yandex.ru/media/baza/v-moskve-spasli-6letnego-rebenka-s-paketom-na-golove-policeiskim-malchik-rasskazal-chto-mama-priviazala-ego-k-derevu-5c6a8fd35deb2600af38933eой только не яндекс дзен статейки. в этой уже огород нагородили и солянку из слов со всех статей в СМИ.
Психически нездоровые люди как раз таки обладают прекрасными способностями к перевоплощению и умением манипулировать.
Согласна, что одно другому не мешает.
Добавлено позже:
А вам не кажется,что это очень странный вопрос?Если она сама одела-то зачем спрашивать об этом сына?Может все таки одела на него подружка ее этот пакет?не кажется, защитная реакция, надежда, что не совсем здоровый сын не ответит так как он ответил.
вот вы уже сомневаетесь, раз она задала такой вопрос.
Отправлено: arhelon - 26.02.19 09:51
Может все таки одела на него подружка ее этот пакет?Ребенок зрячий и может отличить мать от другого человека.
И предлагаю все же помнить - 6-ний ребенок ни мать, ни отца не убивал.
Отправлено: Милашка - 26.02.19 10:02
Ребенок зрячий и может отличить мать от другого человека.Может поэтому ему пакет и надели,чтоб не определил. Мало ли.Заснул в машине,подружка захотела поэкспериментировать.По какой-то причине же Надежда обвиняет подругу. Что она сделала?
вот вы уже сомневаетесь, раз она задала такой вопрос.Мне непонятно зачем ей задавать вопрос на который она знает ответ и лишний раз палиться перед кем-то. Можно было подобный вопрос задать по хитрому или вообще не задавать.Так все таки не совсем здоровый?Допускаете?Поскольку здоровый ответит как было.)я думаю ребенок вполне нормальный в обычном представлении,те отклонения,что у него есть обычный человек сразу не увидит.
Отправлено: arhelon - 26.02.19 10:13
думаю ребенок вполне нормальный в обычном представлении,те отклонения,что у него есть обычный человек сразу не увидит.Дырки в пакете он взглядом незаметно для обычного человека прожег. *YES* Не зря его повезли демонов изгонять.
Отправлено: Delait - 26.02.19 10:24
не непонятно зачем ей задавать вопрос на который она знает ответ и лишний раз палиться перед кем-то.Потому что продуманная, затем, чтобы сделать вид, что она сама впервые увидела этот пакет. Зная, что сын у нее с ку-ку и она это может подтвердить документально, надеется, что его слова не воспримут серьезно.
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.02.19 10:35
Потому что продуманная, затем, чтобы сделать вид, что она сама впервые увидела этот пакет. Зная, что сын у нее с ку-ку и она это может подтвердить документально, надеется, что его слова не воспримут серьезно.Причём тут диагноз ребёнка, показания любого ,даже здорового, не достигшего возраста ответственности( надо уточнить ,уж точно не в 6 лет) не могут быть доказательством для обвинения: все будет ясно после дактилоскопической и ДНК экспертизы.
Отправлено: Delait - 26.02.19 10:44
Причём тут диагноз ребёнка, показания любого ,даже здорового, не достигшего возраста ответственности( надо уточнить ,уж точно не в 6 лет) не могут быть доказательством для обвинения: все будет ясно после дактилоскопической и ДНК экспертизы.А причем тут обвинение? На момент когда задавались вопросы ее вообще еще ни в чем не обвиняли. Она разговаривала с ним в присутствии полиционера. Вот и изображала из себя святую наивную мать, крайне удивленную мешку на ребенке.
Всех нюансов она попросту могла и не знать, т.к. сама технарь, да и поиски шаманов, прибегание к отчитке, не знаю кого поиски на филиппинах, говорят об ее соображалкка своебразно работала. Да и не рассчитывала она такой исход, что он сбежит и ей придется обращаться в полицию. Не подготовлена была что и как говорить.
Отправлено: Милашка - 26.02.19 11:02
Потому что продуманная, затем, чтобы сделать вид, что она сама впервые увидела этот пакет. Зная, что сын у нее с ку-ку и она это может подтвердить документально, надеется, что его слова не воспримут серьезно.Сын-то может и куку,а откуда пакет у него на голове взялся?
Отправлено: Delait - 26.02.19 11:07
Сын-то может и куку,а откуда пакет у него на голове взялся?Да с чего вы взяли про пакет на голове? Один пакет от головы до ног.
Теперь следствие и выяснит. Если что поможет маме вспомнить, думаю и ее не зрячой, вечно спящей и ничего не помнящей подруге.
Дамы врут однозначно о своих перемещениях в тот вечер.
Отправлено: Gulia70 - 26.02.19 11:23
это сразу сказал ребенок.
после пережитого он вряд ли врал и вряд ли всю ночь выстраивал речь что и как сказать..
это и она признала.
правда, с оговоркой, что надеялась снять, но не успела.
Отправлено: Robin - 26.02.19 11:31
Да с чего вы взяли про пакет на голове? Один пакет от головы до ног.Думаю, мамаша врет и о том, что в парк приехали в 21.30. Скорее, это было ближе к полуночи. Просто ее версия, что мальчик сам попросился погулять, в это время выглядела бы совсем неправдоподобно, а она сама выглядела бы однозначно матерью-ехидной.
Теперь следствие и выяснит. Если что поможет маме вспомнить, думаю и ее не зрячой, вечно спящей и ничего не помнящей подруге.
Дамы врут однозначно о своих перемещениях в тот вечер.
Отправлено: Marina - 26.02.19 12:18
Вот если тут читать между строк - то получается, что к старцам на прием за деньги попасть нельзя, но если очень хочется то можно. Ну это как-то ближе и проще и дешевле чем хилер на Филиппинах. Не было у них заинтересованности туда попасть.
Отправлено: Mangusta - 26.02.19 12:27
Психологически все нормальные дети боятся маму и наказания от мамы-но бегут не от мамы,а все же к маме.)Чтоб защитила.И лишь единицы детей решат спастись в лесу где бабайки в неограниченном количестве.Это если безоговорочно верить рассказу мамы, в пересказе журналистов. Может дело было не совсем так? Ведь все таки, на основание чего-то ей выдвинули обвинение в покушении на убийство. Может она просто оставила его одного, и он ни куда не бежал, а как раз шел пытаясь найти маму. Может сначала даже звал ее. Мы же не знаем то, что знает следствие. Может она после того как оставила ребенка села в машину и уехала. Интересно, как сообщила в полицию о потере мальчика. Если позвонила, то где в тот момент находилась. Около Лосиного острова или дома?
Вот то ,что не помнит сколько и куда бежал-это уже странно.
Я считаю,что у ребенка реально какие то проблемы с психикой.Дети порой живут в ужасных условиях,с мамой алкоголичкой-наркоманкой-но не скрываются от нее бегством в лес.Даже если она их бьет каждый день.Вот если бы он бежал от подружки матери к маме-это было бы понятно. А так-странно.
Отправлено: Истоки-с - 26.02.19 12:53
https://istoki-s.ru/father-herman/Мы не продаем очередь к старцам :) мы помогаем добраться (если есть возможность то везем бесплатно https://istoki-s.ru/pilgrimage-tour/).
Вот если тут читать между строк - то получается, что к старцам на прием за деньги попасть нельзя, но если очень хочется то можно. Ну это как-то ближе и проще и дешевле чем хилер на Филиппинах. Не было у них заинтересованности туда попасть.
Отправлено: Delait - 26.02.19 12:59
Ведь все таки, на основание чего-то ей выдвинули обвинение в покушении на убийство. Можпричем с на убийство с особой жестокостью.
Отправлено: точка над i - 26.02.19 13:04
Мы не продаем очередь к старцам мы помогаем добратьсяА можно поинтересоваться, как вы оказались на форуме спустя полчаса после того, как была размещена ссылка на ваш сайт?
Отправлено: Истоки-с - 26.02.19 13:06
А можно поинтересоваться, как вы оказались на форуме спустя полчаса после того, как была размещена ссылка на ваш сайт?да конечно http://prntscr.com/mq9kgr (http://prntscr.com/mq9kgr) метрика. Очень много гадостей пишут ( так как мы возим бесплатно и это не нравится грубо говоря конкурентам)
Отправлено: Marina - 26.02.19 13:16
да конечно [url]http://prntscr.com/mq9kgr[/url] ([url]http://prntscr.com/mq9kgr[/url]) метрикаОго! Молодцы ребята. Не дремлете -))
Добавлено позже:
Отправлено: Истоки-с - 26.02.19 13:21
Ого! Молодцы ребята. Не дремлете -))Спасибо :-[ стараемся отслеживать чтоб была только правда о нас.
Отправлено: Robin - 26.02.19 13:22
Мы не продаем очередь к старцам :) мы помогаем добраться (если есть возможность то везем бесплатно https://istoki-s.ru/pilgrimage-tour/).Скажите, а ваша благотворительная поездка дает гарантию встречи и общения с отцом Германом? По тексту вроде получается, что да:
"Для того, чтобы попасть на прием к отцу Герману мы предлагаем вариант благотворительной поездки, благодаря которой Вы увидите старца в его обители, пообщаетесь с ним о насущном и побываете в святых местах."
Отправлено: Истоки-с - 26.02.19 13:42
Скажите, а ваша благотворительная поездка дает гарантию встречи и общения с отцом Германом? "[/i]Мы Вас (Группу) привозим в храм Петра и Павла где служит батюшка Герман. Мы не влияем не каким образом на очередь прихожан (не проводим Вас без очереди к батюшке) Вы на общих правах стоите в очереди после службы для беседы с отцом Германом.
Отправлено: Gulia70 - 26.02.19 13:47
Спасибо :-[ стараемся отслеживать чтоб была только правда о нас.а что вы можете сказать про отчитки отца Германа? он мог не провести в тот день, 17 февраля , молитву, потому что было много детей и они капризничали (со слов подруги).
интересно, проверяли ли следователи, доехала ли Куликова с сыном и подругой до лавры в тот день..
Отправлено: Marina - 26.02.19 13:56
а что вы можете сказать про отчитки отца Германа? он мог не провести в тот день, 17 февраля , молитву, потому что было много детей и они капризничали (со слов подруги).Присоединяюсь к вопросу - мог ли отец Герман попросить покинуть помещение плачущих детей ? Существуют ли специальные « детские “ дни для отчитки ?
интересно, проверяли ли следователи, доехала ли Куликова с сыном и подругой до лавры в тот день..
Отправлено: Франсуаза - 26.02.19 13:56
И лишь единицы детей решат спастись в лесу где бабайки в неограниченном количестве.Что-то обмозговать и решить можно, когда опасность еще не так близко, и это больше ко взрослым подходит, нежели к 6-летнему ребенку. А когда тебе нужно прямо здесь и сейчас вырваться из чьих-то лап, то бегут, как правило, куда глаза глядят. Главное - бежать "от". Может для этого мальчика мать и ее подруга были самыми страшными бабайками.
Отправлено: Истоки-с - 26.02.19 14:01
Детей с храма не когда не выгоняют
Добавлено позже:
Присоединяюсь к вопросу - мог ли отец Герман попросить покинуть помещение плачущих детей ? Существуют ли специальные « детские “ дни для отчитки ?Отец Герман на моей памяти еще не кого не выгнал из храма. Нет не существуют детские отчитки. При отчитке люди себя ведут по разному и даже приходиться держать человека силой !
Отправлено: Delait - 26.02.19 14:11
Присоединяюсь к вопросу - мог ли отец Герман попросить покинуть помещение плачущих детей ? СМне кажется было написано, что их никто не просил покинуть помещение, это было решение матери и подруги. Они побоялись, что при таком скоплении народа и шумихи, мальчик поведет себя неадекватно.
Отправлено: Gulia70 - 26.02.19 14:15
Мне кажется было написано, что их никто не просил покинуть помещение, это было решение матери и подруги.да, почти так.
- В воскресенье мы с Надей и Славой втроём поехали в Троице-Сергиеву Лавру, - рассказала «Комсомольской правде» Наталья (имя изменено). - Это была уже вторая попытка попасть к отцу Герману. В первую поездку была огромная очередь, и мы простояв несколько часов, даже не смогли войти в церковь. А в воскресенье, 17 февраля, отправились туда снова. Дело в том, что отец Герман один из немногих, кто проводит отчитки - это специальный сеанс изгнания бесов. Но в тот день в Лавре было много детей, они капризничали, и батюшка попросил остаться только взрослых.
При отчитке люди себя ведут неадекватно (если в них есть бесы)интересно, а потом у таких людей всё нормализуется?
сразу?или требуются еще отчитки?
Отправлено: Истоки-с - 26.02.19 14:31
интересно, а потом у таких людей всё нормализуется?После проведения ритуала все становится хорошо. Я категорически советую перед отчиткой поговорить с батюшкой своего прихода. Отчитка это не экскурсия.
сразу?или требуются еще отчитки?
Отправлено: Gulia70 - 26.02.19 15:08
Апелляционную жалобу на арест Надежды Куликовой, чей шестилетний сын ночевал в парке "Лосиный остров", зарегистрировал Преображенский суд. В карточке дела сказано, что вынесенный вердикт обжалован 25 февраля, передает РИА Новости.
Под стражу женщину заключили до 18 апреля. Необходимость ареста следствие обосновало тем, что она может повлиять на ребенка для изменения показаний. Кроме того, Куликовой предъявили обвинение в покушении на убийство сына.
Вечером 17 февраля шестилетний мальчик потерялся в парке "Лосиный остров", где и провел всю ночь. Со слов женщины, ребенок убежал и не вернулся, однако сам он утверждает, что мать специально оставила его одного в наказание за попытку убийства собаки.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/sudy/26022019/67274?utm_source=CopyBuf (https://www.m24.ru/news/sudy/26022019/67274?utm_source=CopyBuf)
Отправлено: Ауриэль - 26.02.19 16:51
После проведения ритуала все становится хорошо.Истоки-с, и что, все те сотни людей, которые собираются на отчитку, одержимы бесами (они или их родственники)? Или они сами так считают, как Надежда убеждена, что в её сыне нечистая сила?
Отправлено: юлия8980 - 26.02.19 16:58
Отправлено: Enny - 26.02.19 20:47
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=789621)
Отправлено: юлия8980 - 26.02.19 20:55
Отправлено: Delait - 26.02.19 21:23
Злого умысла ни у кого не было. Мать подумала, что бабушка посиди, бабушка не смогла. И ни одна из них не уточнила за 10 дней,а обвинение матери практически по той же статье, только у НК покушение, а у этой убийство.
Отправлено: Tutsy - 26.02.19 21:36
Мать подумала, что бабушка посиди,А мать точно о чем-то думала?
Отправлено: юлия8980 - 26.02.19 21:44
А мать точно о чем-то думала?Вроде бабуле звонила и сообщила, что она в полет собралась. Та, что то в свою очередь подумала... Вообщем все, что то подумали-итог виден. Вот иногда, мне кажется, было бы лучше, чтобы некоторые не думали совсем
Отправлено: Tutsy - 26.02.19 21:46
Вроде бабуле звонила и сообщила, что она в полет собралась. Та, что то в свою очередь подумала... Вообщем все, что то подумали-итог виден. Вот иногда, мне кажется, было бы лучше, чтобы некоторые не думали совсемТак они и не думали.
Бросили ребенка и не думали
Отправлено: юлия8980 - 26.02.19 21:48
Так они и не думали.Ну это для нормальных людей "не подумали", а они прямо перенапряглись.
Бросили ребенка и не думали
Отправлено: Tutsy - 26.02.19 21:50
Ну это для нормальных людей "не подумали", а они прямо перенапряглись.Напрягутся они сейчас.
Лучше б ребенка в роддоме бросила, чем так
Отправлено: possedendo - 26.02.19 21:51
Удивляет вообще другое. Читаю, про девочку, которая от обезвоживания умерла. Злого умысла ни у кого не было. Мать подумала, что бабушка посиди, бабушка не смогла. И ни одна из них не уточнила за 10 дней, где малышка и с кем. Здесь злого умысла нет. Не то ли бесов изгоняла, не то ли воспитывали, но ситуация дикая по факту. Какой должен быть мозг в обоих случаях, чтобы до этого додуматься? И ведь окружающие знали (в нашем случае, как минимум подруга). Это, что всеобщая шизофрения что ли?Это вопиющая безалаберность и неидентифицирование одной из основных функций женщины: быть матерью... И уж простите, тот же интернет это активно навязывает и пропагандирует, эдакий культ «чайлдфри» и свобода от отпрысков , если они появились «случайно», «не от того» или биологический или реальный папаша не хотят участвовать в самом процессе воспитания такого ребенка.
Пример тому: шизанувшаяся мамаша из Киева, утопившая деток, дескать , муж оставил, жизнь не мила..
Вижу выход в том , чтоб оба родителя несли равную ответственность за родившееся дитя: хотел, не хотел-сделал- ровно половину времени проводишь с лялькой или брошенными ляльками , если их несколько. Неделю у мамки неделю у папки... По моему так в Европе да и вАмерике?
Нравится не нравится больше и лучше начнут предохраняться и заботиться об уже появившихся детях. А то папаша денежку подкинул и будь здоров в пешее эротическое к «новым Любовям» а у чокнувшихся мамок крышу уносит: занимаются детьми, и не дай Бог , нездоровыми, а потом им крышу сносит и сигают с ними с многоэтажек, топят, в лес вывозят... Прямо как в старых сказках: отвели родители детей в лес да там и оставили
Отправлено: Tutsy - 26.02.19 21:57
папаша денежку подкинул и будь здоровСкажите "спасибо", что денежку подкинул.
А то-не подкинул-плохо, подкинул-большего хотим.
Женщине что ни дай- все мало
Отправлено: possedendo - 26.02.19 22:10
Скажите "спасибо", что денежку подкинул.Я на том и настаиваю, что это не решение проблемы! Родившийся больным ребёнок это крест на всю жизнь, так почему только для женщины? Оба делали, да возможно и по пьяни, обоим и расхлебывать. Присутствовать нужно в жизни ребёнка, тогда и думать начнут , если государство их обяжет детей к себе забирать на половину времени
А то-не подкинул-плохо, подкинул-большего хотим.
Женщине что ни дай- все мало
Я не живу в Европе, но есть масса примеров: недавно читала письмо нашей землячки, эмигрировавшей в штаты. Она родила там ребёнка от мужчины и через год они расстались, и мужчина забирает ребёнка к себе неделю через неделю и матери ребёнка помогает оплачивать съем квартиры. Благодаря этому , у неё есть возможность устроить личную жизнь(она встречается с новым мч) и ребёнок растёт и с мамой и папой. Согласитесь, у неё меньше шансов слететь с катушек и вести в лес свою дочь, чтоб не мешала жить.
А финансовые вопросы я вообще считаю недостойным рассматривать. Почитайте , как в Америке выжимают мужиков в случае развода, если они не в состоянии обеспечить брошенную семью
А мы пока будем воспевать культ: О спасибо, благодетель, что подкидываешь деньжат, так и будет беда с детьми происходить
Многочисленные браки наших мужчин, их связи на стороне с одной стороны и бесконечно терпящие и всепрощающие женщины с другой, «хоть бы деньгами помогал»
Да не «хоть бы» а принимай полное участие в жизни этого ребёнка
Есть фильмы»наша история» , «кафе де флёр» там показано, как в Европе дети при расставании партнеров не только с мамой но и с папой продолжают жить... Раньше считала это неполезным детям , а сейчас считаю единственно правильным
В том же «кафе де флёр» пример мамаши, которая рьяно растила сама ребёнка дауна, а папаша просто ушёл ... как печально все кончилось.. так же слетела с катушек..
А приходил бы папаша нянчить , отдыхала бы головой хоть некоторое время
ИМХО
Отправлено: Tutsy - 26.02.19 22:20
А мы пока будем воспевать культ: О спасибо, благодетель, что подкидываешь деньжат, так и будет беда с детьми происходитьДа я не против, и даже согласна.
Многочисленные браки наших мужчин, их связи на стороне с одной стороны и бесконечно терпящие и всепрощающие женщины с другой, «хоть бы деньгами помогал»
Да не «хоть бы» а принимай полное участие в жизни этого ребёнка
Вот только есть масса женщин, которые не видят алиментов.
Первые не взыскивают в силу своей "гордости" что ли, за бывшими партнерами других безрезультатно гоняются судебные приставы-исполнители с исполнительным листом. А вы говорите- забирали чтобы.
А вопрос с кукушкой матери- так папаша не виноват в ее завихрениях.
Что касается денег на лечение больного ребенка - так они дополнительно к алиментам замечательно решением суда взыскиваются. Было бы фактическое исполнение в итоге вот только...
Отправлено: possedendo - 26.02.19 22:28
Да я не против, и даже согласна.С одной стороны, никто не виноват, но ведь завихрения не на ровном месте происходят. Нет у нас культуры ответственности за детей на обоих партнерах, так что ли... В других странах давно привито: сделал ребёнка или даже позволил воспользоваться своим «материалом» как в случае по моему с теннисистом каким то... так уже и алименты платит. Но вот пример с киевской матерью: перевёз семью с двумя детьми из Крыма в Киев, там совсем другая жизнь, жена оказалась неинтересна, завёл новую семью и женщина реально слетела с катушек... Но там вроде и деньгами помогал и общался с детьми.. но как то легко для мужчин проходят такие «смены семьи» а женщины не выдерживают: дети на ней и перспективы в личной жизни никакой, мало юридической ответственности за то что делает. Ну ведь мужчины то тоже не щенки, которые писают в тапки потому , что маленькие и глупые? Где например папаша девочки, которую заперли в квартире? Могла бы мать на него ребёнка оставлять, по закону, когда отправлялась в свои загулы, ребёнок бы остался жив
Вот только масса женщин, которые не видят алиментов.
Первые не взыскивают в силу своей "гордости" что ли, за бывшими партнерами других безрезультатно гоняются судебные исполнители с исполнительным листом. А вы говорите- забирали чтобы.
А вопрос с кукушкой матери- так папаша не виноват в ее завихрениях.
Отправлено: Tutsy - 26.02.19 22:36
С одной стороны, никто не виноват, но ведь завихрения не на ровном месте происходятЯ это объясняю зацикленностью на ушедшем партнере в совокупности с отсутствием личных интересов.
Есть масса примеров, когда мамочка в отпуске по уходу за ребенком увлекается каким-нибудь занятием и начинает собственный бизнес.
Ответственность за ребенка безусловно должна быть. В совокупности с личными и не зависящими от мужчины интересами.
Добавлено позже:
Могла бы мать на него ребёнка оставлять, по закону, когда отправлялась в свои загулыА мать без загулов по Вашей логике обязательно слетает с катушек?
Отправлено: Marusya - 26.02.19 22:55
В ведомстве решение органов соцзащиты о передаче ребенка под временную опеку бабушке посчитали преждевременным, так как следствие еще не установило все детали и роль каждого члена семьи мальчика в произошедшем. В сообщении СК РФ подчеркивается, что при принятии решения о судьбе пострадавшего ребенка прежде всего должны учитываться его интересы, а семье необходимо оказать психологическое и социально-педагогическое сопровождение.
«Внесено представление в адрес начальника отдела социальной защиты населения района Братеево города Москвы с просьбой отменить решение об установлении временной опеки над ребенком и отложить рассмотрение этого вопроса до завершения предварительного следствия по уголовному делу. И сегодня же решение о передаче ребенка под опеку бабушке отменено», — говорится в сообщении ведомства.
В СК РФ подчеркнули, что формальный подход в случаях, когда речь идет о дальнейшей судьбе ребенка, недопустим и может привести к непоправимым последствиям.
https://riafan.ru/1155113-sk-rf-ocenil-otmenu-resheniya-o-peredache-babushke-broshennogo-v-losinom-ostrove-malchika
Отправлено: точка над i - 26.02.19 23:05
И сегодня же решение о передаче ребенка под опеку бабушке отменено», — говорится в сообщении ведомства.Разумное решение.
В СК РФ подчеркнули, что формальный подход в случаях, когда речь идет о дальнейшей судьбе ребенка, недопустим и может привести к непоправимым последствиям.
Отправлено: possedendo - 26.02.19 23:09
Я сторонник того, чтобы независимо от воспитания, половых потребностей, личной распущенности мать и отец ребёнка (биологические) независимо являются ли они супругами , несли равную ответственность за ребёнка и проводили с ним одинаковое количество времени, в том числе принимали участие в его лечении, коррекции, образовании и т д. Это бы способствовало воспитанию более здоровых психически детей, особенно мальчиков, которым всем нужен отец и мужское воспитание, ну и девочкам, конечно, тоже
Один из родителей окажется всегда более здравомыслящим и тот же папа , будь он у мальчика с мешком на голове, возможно объяснил бы маме абсурдность ее поездок по шаманам и предотвратил бы такой печальный исход, когда мама окажется в тюрьме. Если уж у женщины есть потребность в загулах то папа ребёнка мог бы предоставить ей свободное время и присмотреть за дочерью.
Ну а матерей одиночек годами не имеющих сексуальных отношений и живущих ради детей я насмотрелась равно как и их несчастных, окружённых гиперопекой детей, так что где то назвать их “слетевшими с катушек» вполне можно
Отправлено: Delait - 26.02.19 23:12
В СК РФ подчеркнули, что формальный подход в случаях, когда речь идет о дальнейшей судьбе ребенка, недопустим и может привести к непоправимым последствиям.а опеке то все неймется.. насколько все же тупы работающие там люди, конечно не все, но многие
Отправлено: possedendo - 26.02.19 23:14
а опеке то все неймется.. насколько все же тупы работающие там люди, конечно не все, но многиеДа уж... по их логике, ребёнку будет лучше видимо в больнице, интернате коррекционном или в приёмной семье(надеюсь хоть не заграницей)
Отправлено: Tutsy - 26.02.19 23:37
Я сторонник того, чтобы независимо от воспитания, половых потребностей, личной распущенности мать и отец ребёнка (биологические) независимо являются ли они супругами , несли равную ответственность за ребёнка и проводили с ним одинаковое количество времени, в том числе принимали участие в его лечении, коррекции, образовании и т д. Это бы способствовало воспитанию более здоровых психически детей, особенно мальчиков, которым всем нужен отец и мужское воспитание, ну и девочкам, конечно, тожеДа поняла я.
Один из родителей окажется всегда более здравомыслящим и тот же папа , будь он у мальчика с мешком на голове, возможно объяснил бы маме абсурдность ее поездок по шаманам и предотвратил бы такой печальный исход, когда мама окажется в тюрьме. Если уж у женщины есть потребность в загулах то папа ребёнка мог бы предоставить ей свободное время и присмотреть за дочерью.
Ну а матерей одиночек годами не имеющих сексуальных отношений и живущих ради детей я насмотрелась равно как и их несчастных, окружённых гиперопекой детей, так что где то назвать их “слетевшими с катушек» вполне можно
Только не поняла прелесть/сочувствие/конклюдентное оправдание матери, нуждающейся в загулах
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.02.19 00:28
С одной стороны, никто не виноват, но ведь завихрения не на ровном месте происходят. Нет у нас культуры ответственности за детей на обоих партнерах, так что ли... В других странах давно привито: сделал ребёнка или даже позволил воспользоваться своим «материалом» как в случае по моему с теннисистом каким то... так уже и алименты платит. Но вот пример с киевской матерью: перевёз семью с двумя детьми из Крыма в Киев, там совсем другая жизнь, жена оказалась неинтересна, завёл новую семью и женщина реально слетела с катушек... Но там вроде и деньгами помогал и общался с детьми.. но как то легко для мужчин проходят такие «смены семьи» а женщины не выдерживают: дети на ней и перспективы в личной жизни никакой, мало юридической ответственности за то что делает. Ну ведь мужчины то тоже не щенки, которые писают в тапки потому , что маленькие и глупые? Где например папаша девочки, которую заперли в квартире? Могла бы мать на него ребёнка оставлять, по закону, когда отправлялась в свои загулы, ребёнок бы остался живРазве Надежда склонна была "делить" ребенка с кем либо из отцов(хоть официальным, хоть присылающим деньги на карту) ?
И если ей сын не мешал с поездкой на Филиппины,то как он ей мешал обустраивать личную жизнь?
Отправлено: юлия8980 - 27.02.19 00:33
а опеке то все неймется.. насколько все же тупы работающие там люди, конечно не все, но многиеИ чаще всего "после того как", а не "до того как"
Отправлено: Tutsy - 27.02.19 00:40
И чаще всего "после того как", а не "до того как"К сожалению, в нашем прогрессивном обществе для того, чтобы в опасном месте реконструировали пешеходный переход, кого-то должна сбить машина.
Отправлено: Милашка - 27.02.19 06:21
Неделю у мамки неделю у папки...Знаете,если папка нормальный и люди цивилизованные-они и так договорятся как будет лучше для ребенка. А если папа-ассоциал-то как же с таким дитя отпустить?Да я пусть лучше буду без алиментов и помощи,зато голова не будет болеть что с моим ребенком сейчас происходит. И вернет ли его папа,а не захочет ли с ним скрыться. У нас проблема в другом-когда люди расходятся-они часто становятся врагами друг другу-что отпускание ребенка куда-то делает его отличным средством манипуляции.Неее,лучше по старинке.)Ушел и ладно.)Есть совесть-сам поможет,нету-как-нибудь проживем.Зато на ребенка не претендует и не отбирает. И вообще,я против,чтобы мои дети жили даже неделю там где нет меня.)
Отправлено: Tutsy - 27.02.19 10:42
Есть совесть-сам поможет,нету-как-нибудь проживемЕсть ещё законодательно закреплённые обязанности по воспитанию и содержанию. Но это уже совсем другая сказка, можно в этой области спорить до потери пульса
Отправлено: Delait - 27.02.19 11:05
Есть ещё законодательно закреплённые обязанности по воспитанию и содержаниюДа уж вопрос риторический.
Но бывают такие папаши, которым лучше не общаться с детьми. Пусть участвуют в содержании лучше.
Бывают, что и мамаши начинают манипулировать папашами через возможность общения с ребенком.
Любой случай индивидуален и общего рецепта конечно же не имеется. :)
Отправлено: Tutsy - 27.02.19 11:31
Бывают, что и мамаши начинают манипулировать папашами через возможность общения с ребенком.Частенько *YES*
Отправлено: Милашка - 27.02.19 15:26
Есть ещё законодательно закреплённые обязанности по воспитанию и содержанию. Но это уже совсем другая сказка, можно в этой области спорить до потери пульсаЗАконодательно,если судом отец не лишен родительских прав,то он может с ребенком просто уехать-скрыться. А у меня даже заявление не примут на поиски. Поскольку законодательно он отец. И зачем мне так рисковать?
Отправлено: точка над i - 27.02.19 16:09
Цитирование
После того, как мальчика нашли, его привезли в больницу, куда приехала и Елена.А на самом деле, она еще на заправку приехала и ехала с ним на скорой. Она есть на видео, в той же одежде https://www.5-tv.ru/news/240364/video-rebenka-kotoryj-provel-noc-vparke-losinyj-ostrov-zabrala-skoraa/ (https://www.5-tv.ru/news/240364/video-rebenka-kotoryj-provel-noc-vparke-losinyj-ostrov-zabrala-skoraa/)
(https://pp.userapi.com/c851320/v851320279/845a7/Gg1J1CAH0Fk.jpg)
А в пакете несет, похоже, ту куртку, что на фото.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/41204/pub_5c6a8fd35deb2600af38933e_5c6a9423f9dba900ae60addc/scale_2400)
Отправлено: arhelon - 27.02.19 16:17
В СК РФ подчеркнули, что формальный подход в случаях, когда речь идет о дальнейшей судьбе ребенка, недопустим и может привести к непоправимым последствиям.Все семейство приняли к пристальному рассмотрению?
Отправлено: Милашка - 27.02.19 16:26
А в пакете несет, похоже, ту куртку, что на фото.Да,только я не поняла,почему он в одеяле,но без куртки?
Отправлено: arhelon - 27.02.19 16:28
Да,только я не поняла,почему он в одеяле,но без куртки?Он же в помещении был - грели, кормили, чаем поили.
Отправлено: Милашка - 27.02.19 16:30
Он же в помещении был - грели, кормили, чаем поили.Потом одеть никак нельзя было?Ну может,конечно, идти недалеко. Интересно откуда взялось одеяло?
Добавлено позже:
Еще вопрос возник-слитный ли комбинезон?Кажется,что слитный. Это что он 12 часов в туалет не ходил что ли?
Отправлено: Robin - 27.02.19 16:43
Пишут, чтоА на самом деле, она еще на заправку приехала и ехала с ним на скорой. Она есть на видео, в той же одежде https://www.5-tv.ru/news/240364/video-rebenka-kotoryj-provel-noc-vparke-losinyj-ostrov-zabrala-skoraa/ (https://www.5-tv.ru/news/240364/video-rebenka-kotoryj-provel-noc-vparke-losinyj-ostrov-zabrala-skoraa/)Мать комментировать произошедшее отказалась.
(https://pp.userapi.com/c851320/v851320279/845a7/Gg1J1CAH0Fk.jpg)
А в пакете несет, похоже, ту куртку, что на фото.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/41204/pub_5c6a8fd35deb2600af38933e_5c6a9423f9dba900ae60addc/scale_2400)
— Мой сын уже найден, живите своей жизнью, — заявила она корреспонденту Пятого канала.
Наверное, думала, что все уже закончилось.
Отправлено: Gulia70 - 27.02.19 16:44
Все семейство приняли к пристальному рассмотрению?да.
поскольку криминалисты еще не разобрались, какую роль в произошедшем сыграл каждый из членов семьи.
позже где-то читала, что у бабушки здоровье не важное, ей даже плохо стало в отделении полиции.
Отправлено: Robin - 27.02.19 16:49
Потом одеть никак нельзя было?Ну может,конечно, идти недалеко. Интересно откуда взялось одеяло?Да наверное уж ходил. Поэтому комбинезон и надевать не стали.
Добавлено позже:
Еще вопрос возник-слитный ли комбинезон?Кажется,что слитный. Это что он 12 часов в туалет не ходил что ли?
Отправлено: точка над i - 27.02.19 17:02
Еще вопрос возник-слитный ли комбинезон?Кажется,что слитный. Это что он 12 часов в туалет не ходил что ли?Когда связаны руки, не имеет значения, слитный или не слитный. Либо терпи, либо...
Добавлено позже:
Наверное, думала, что все уже закончилось.На тот момент мешок не нашли еще, а нашедший мальчика водитель уехал. Думала, наверное, что все обойдется, ребенку не поверят.
Отправлено: Sergei_VL - 27.02.19 17:18
Можно было бы подумать,что хотел мамочку подставить... но слишком мал для такой продуманности и сильно смущает, то что мамаша не звонила в полицию так долго.У мальчика родовая травма. Отклонения с самого рождения.
Думаю , пакет на голове был в качестве наказания,малыш сбежал и спрятался. Не звонила,тк пришлось бы про пакет объяснять. Надеялась сама найти? С головой точно не только у мальчика проблемы.
Несмотря на хорошее поведение в отделении полиции и отзывы воспитателей, дома он может быть далеко не ангел.
Такой ребенок не способен на инсценировку и клевету, он более беззащитен, чем его сверстники, вероятно он сочиняет некоторые моменты, но похоже действительно - мама хотела с ним рассправиться.
Если мама к нему плохо относится и он не получает от нее защиту - он начинает "чудить".
Хотя такие вещи трудно зафиксировать, и не стоит наверное в данный момент это копать, но я бы предположил, что проблемы с психикой прежде всего - у мамы.
Отправлено: точка над i - 27.02.19 17:49
У мальчика родовая травма. Отклонения с самого рождения.В первые полтора года никто ничего не замечал.
Бывший муж Куликовой:
Цитирование
- Мальчик рос психически здоровым?
- На тот момент вроде никаких отклонений я не замечал. Парень - маленький был, вполне нормальный ребенок.
- У психиатров он не наблюдался?
- При мне ничего подобного не было, в клиниках не лежал, не лечили его.
- Известно, что Елена водила сына к шаманам, вроде как изгоняла бесов. При вас она такими вещами увлекалась?
- При мне ничего подобного не происходило. Может и тогда были странности, но я не замечал. Моложе был, влюблен в нее. За четыре года многое могло измениться.
https://www.mk.ru/social/2019/02/20/ekssuprug-goremateri-naydennogo-v-losinom-ostrove-malchika-rasskazal-semeynye-tayny.html (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/ekssuprug-goremateri-naydennogo-v-losinom-ostrove-malchika-rasskazal-semeynye-tayny.html)
Отправлено: Sergei_VL - 27.02.19 17:52
Не надо доверять так словам интервью.
Отправлено: Delait - 27.02.19 17:55
Да,только я не поняла,почему он в одеяле,но без куртки?Могли скотчем повредить, изъяли сразу. Вот вам и основание для подтверждения обвинения.
Добавлено позже:
В первые полтора года никто ничего не замечал.А как тут агрессивность заметить.
Отправлено: Tutsy - 27.02.19 17:59
ЗАконодательно,если судом отец не лишен родительских прав,то он может с ребенком просто уехать-скрыться. А у меня даже заявление не примут на поиски. Поскольку законодательно он отец. И зачем мне так рисковать?Для лишения родительских прав нужны веские основания.
Для запрета выезда нужно решение суда.
Во всяком случае согласно белорусскому законодательству
Отправлено: точка над i - 27.02.19 17:59
Вот именно что бывший...Какие у него могут быть основания лгать (в этом вопросе)?
Не надо доверять так словам интервью.
А вот у матери Надежды, наверняка, основания есть. Неужели она заинтересована, чтобы дочь осудили? (А слова "Во время родов произошло защемление головы ребенка, нарушилось кровообращение" принадлежат именно ей). Если уж выбирать, кому доверять, то Надежде, ее матери и подруге (которые говорят с ее слов), я верю меньше.
Добавлено позже:
Могли скотчем повредить, изъяли сразу.Как же изъяли, когда пакет с курткой у Куликовой и она с ним едет в больницу?
Добавлено позже:
А как тут агрессивность заметить.Отставание в развитии в этом возрасте можно заметить
Отправлено: Delait - 27.02.19 18:41
А вот у матери Надежды, наверняка, основания есть. Неужели она заинтересована, чтобы дочь осудили? (А слова "Во время родов произошло защемление головы ребенка, нарушилось кровообращение" принадлежат именно ей). Если уж выбирать, кому доверять, то Надежде, ее матери и подруге (которые говорят с ее слов), я верю меньше.отцу не биологическому, да еще и который отказался от отцовства, могли попросту не задаваться вопросы, которые бы подвели к ответу, который выдала мать и подруга, попросту он мог и не запомнить.
а могли и скрывать какое-то время или он не интересовался.
так что веры нет и словам матери с подругой и нет основания не верить той инфе, которую выдает бывший муж, ибо он мог просто быть не в курсе.
Отправлено: точка над i - 27.02.19 19:06
отцу не биологическому, да еще и который отказался от отцовства, могли попросту не задаваться вопросы, которые бы подвели к ответу, который выдала мать и подруга, попросту он мог и не запомнить.Если бы ребенок находился где-нибудь на лечении или обследовании - это сложно не заметить. Пока он не узнал, что не является отцом, у него не было оснований не интересоваться здоровьем ребенка.
а могли и скрывать какое-то время или он не интересовался.
Отправлено: юлия8980 - 27.02.19 19:54
Если бы ребенок находился где-нибудь на лечении или обследовании - это сложно не заметить. Пока он не узнал, что не является отцом, у него не было оснований не интересоваться здоровьем ребенка.Так никто и не говорит, что у ребёнка проблемы были с рождения, такие деформации поведения не сразу проявляются. А понял он рано,поэтому так...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.02.19 19:58
Так никто и не говорит, что у ребёнка проблемы были с рождения, такие деформации поведения не сразу проявляются. А понял он рано,. . . потому что вундеркинд.
Мне почему-то кажется,что в школе он вундеркиндом будет. Когда-то в обществе живо обсуждалось это явление(даже худ.фильмы снимали) и сопутствующие ему немалые проблемы. В середине 80-х, кажется.
Отправлено: точка над i - 27.02.19 20:00
Так никто и не говорит, что у ребёнка проблемы были с рожденияГоворит:
У мальчика родовая травма. Отклонения с самого рождения.
Отправлено: Tutsy - 27.02.19 20:04
. . . потому что вундеркинд.ты думаешь?
Мне почему-то кажется,что в школе он вундеркиндом будет. Когда-то в обществе живо обсуждалось это явление(даже худ.фильмы снимали) и сопутствующие ему немалые проблемы. В середине 80-х, кажется.
В обществе обсуждались "дети индиго"
Отправлено: юлия8980 - 27.02.19 20:06
Говорит:Понятно. А теперь поведуйте, как у новорождённого это проявляется? У этого мальчика, все его отклонения - поведенческие, что должен делать ребёнок до 1,5 лет, чтобы сказали, что он неадекват и болен? Не поймёшь вас, то здоров, мать шизофреничка, то аж с люльки дурак дураком
Добавлено позже:
ты думаешь?Дети индиго-это аутисты.диагноз им подтверждают психиатры, считается психиатрические заболеванием. Слава богу, сейчас от этого отходят
В обществе обсуждались "дети индиго"
Отправлено: Sergei_VL - 27.02.19 20:14
Мальчика обсуждать бессмысленно: не стоит влезать детали.
Некоторые отклонения в большей или меньшей степени имеют негативное развитие после утраты полноценной семьи. Им надо заниматься, это трудно; изучать психологию подобных детей, а не бредить спиритическими делами. Попытка объяснить некоторые элементы агрессии малыша категориями "вселилось/не вселилось" завело маму на ложный путь. Она мечется между православием и черти чем, неверно интерпретируя для себя поведение ребенка.
Опытный священник прежде всего - опытный человек, умеющий работать с людьми, с их заблуждениями, страхами. Он не может мыслить только духовными категориями находясь в нашей городской или какой то там еще российской реальности. Он должен был увидеть проблему, вникнуть в социально-медицинскую сторону. Отмаливай, пожалуйста, но мать лучше подвести к житейской мудрости, чем втирать про высокие материи.
Отправлено: Милашка - 27.02.19 20:31
Наверное, думала, что все уже закончилось.Самое главное,что он живой и нашелся. Если он реально сбежал и по вине матери-она там поседела пока его искала.
Отправлено: Tutsy - 27.02.19 20:34
Слава богу, сейчас от этого отходятот чего
Отправлено: Милашка - 27.02.19 20:34
Когда связаны руки, не имеет значения, слитный или не слитный. Либо терпи, либо...когда связаны руки как-то тяжело пройти 10 км,причем не падая 12 часов подряд.Банально они должны были затечь.И когда связаны руки как-то тяжело представить,что можно самому отвязаться от дерева. А еще забор я рассмотрела-он не широкий. Каким способом он в него пролез-то?
Отправлено: юлия8980 - 27.02.19 20:35
от чегоОт того, что аутизм-психиатрический диагноз
Отправлено: Милашка - 27.02.19 20:37
На тот момент мешок не нашли еще, а нашедший мальчика водитель уехал. Думала, наверное, что все обойдется, ребенку не поверят.Причем тут ребенок?Если водитель видел мешок?И странно,что он решил его вдруг выбросить,а не сохранить для полиции.
Добавлено позже:
Такой ребенок не способен на инсценировку и клевету, он более беззащитен, чем его сверстники, вероятно он сочиняет некоторые моменты, но похоже действительно - мама хотела с ним рассправиться.Все дети обожают фантазировать. Так что все дети способны на обман. Что здоровые что больные.Особенно,если хотят чтоб их пожалели или не наказали.
Добавлено позже:
В первые полтора года никто ничего не замечал.а что можно заметить в первые полтора года?
Добавлено позже:
Отставание в развитии в этом возрасте можно заметитьони даже не разговаривают-каким образом вы заметите?про физическое развитие ведь речь не идет.
Добавлено позже:
А понял он рано,поэтому так...ага,наталкивает на мысль,что что-то в ребенке было не то,что он засомневался в своем отцовстве. До этого же 2,5 года не сомневался.
Отправлено: юлия8980 - 27.02.19 20:48
Отправлено: Милашка - 27.02.19 20:51
. . . потому что вундеркинд.Навряд ли,если у него стоит ЗПР реальная.У детей может быть перекос-они намного умнее в житейском плане ровесников,но в плане учебы и интеллекта им все тяжело дается.Вот потому что у него невысокий интеллект-он не испугался там ходить,не стал реветь,у него не случилась паника. Он просто как робот шел и шел,ни о чем не думал. Был бы другой ребенок-он бы сдался быстрее,начал представлять,что его кто-нибудь обидит или волк съест и т.д.И вообще,что надо было ждать маму.
Мне почему-то кажется,что в школе он вундеркиндом будет. Когда-то в обществе живо обсуждалось это явление(даже худ.фильмы снимали) и сопутствующие ему немалые проблемы. В середине 80-х, кажется.
Отправлено: юлия8980 - 27.02.19 20:55
Отправлено: arhelon - 27.02.19 21:00
Был бы другой ребенок-он бы сдался быстрее,начал представлять,что его кто-нибудь обидит или волк съест и т.д.И вообще,что надо было ждать маму.А может, он своим слабым интеллектом допер, что маму, которая привезла в лес, надела мешок на голову и примотала к дереву, ждать не стоит? Инстинкт самосохранения сработал.
Добавлено позже:
Они могут быть гениально в чем то одном. Вспомните фильм "человек дождя"Юлия, а на основании чего Вы поставили ему диагноз - аутизм?
Отправлено: юлия8980 - 27.02.19 21:05
А может, он своим слабым интеллектом допер, что маму, которая привезла в лес, надела мешок на голову и примотала к дереву, ждать не стоит? Инстинкт самосохранения сработал.Честно, какая то муть мутная. Сам отмотался, сам по морозу в мешке на полтела на трассу вышел, сам 10 км по лесу без напряг прошёл... Столько часов... Может это было позднее и место ближе к его выходу на трассу?... Ну реально сугробам столько скакать с мешком на голове что то нереальное
Отправлено: Милашка - 27.02.19 21:10
А может, он своим слабым интеллектом допер, что маму, которая привезла в лес, надела мешок на голову и примотала к дереву, ждать не стоит? Инстинкт самосохранения сработал.Для 6 летки ненормально бежать от мамы. Даже если мама садистка. В бега ударяются дети постарше. Чтобы ни делала мама-она пока эталон для ребенка.И вроде на нем не нашли следы ран?Побои?Синяки?Какие-то физические издевательства от матери?
Он ее же ревновал к собачке?А значит любил.)Если все же побежал-значит не совсем здоров психически.
Но он мог бежать от подружки к маме.)Или на поиски мамы.Это было бы логичнее.
Добавлено позже:
Ну реально сугробам столько скакать с мешком на голове что то нереальноеи с фиксированными руками-не отвалились ли они за такой промежуток?
Отправлено: юлия8980 - 27.02.19 21:13
Отправлено: possedendo - 27.02.19 21:51
Отправлено: точка над i - 27.02.19 21:57
Не поймёшь вас, то здоров, мать шизофреничка, то аж с люльки дурак дуракомЯ думаю, нечего подозревать, что бывший муж говорит неправду. Хоть он здоров, хоть имеет поведенческие отклонения - до 1,5 лет этого не увидишь. Можно было бы увидеть отставание в развитии, если бы оно было. Но для меня очевидно, исходя из того, что известно про ребенка, что никакого отставания там нет.
Отправлено: юлия8980 - 27.02.19 21:57
Отправлено: точка над i - 27.02.19 22:02
когда связаны руки как-то тяжело пройти 10 км,причем не падая 12 часов подряд.Я думаю, там не было 10 км, и 12и часов могло не быть. То, что она его привезла в 21.30, кроме ее слов, чем-то подтверждено?
Отправлено: Сергей В. - 27.02.19 22:06
https://www.depo.ua/rus/life/mamu-yaka-rokami-likuvala-zdorovu-dochku-kinuli-do-vyaznitsi-20190226922430/amp (https://www.depo.ua/rus/life/mamu-yaka-rokami-likuvala-zdorovu-dochku-kinuli-do-vyaznitsi-20190226922430/amp)Речь тут не столько о враче, сколько о неадекватной мамаше. Такой как наша героиня с россказнями о воображаемой родовой травме и психических отклонениях ее сына, которые специалисты ни разу не подтвердили. Но она тем не менее нашла того, кто выписал ей сильнейший и довольно опасный психотроп.
Отправлено: точка над i - 27.02.19 22:07
Причем тут ребенок?Если водитель видел мешок?И странно,что он решил его вдруг выбросить,а не сохранить для полиции.Главное, что на заправке мешок никто не видел. А того, кто его видел, не было в тот момент, когда приехала Куликова.
Выбросил (точнее, бросил там, где снял), потому что сам в шоке был.
Отправлено: Sergei_VL - 27.02.19 22:10
Все дети обожают фантазировать. Так что все дети способны на обман. Что здоровые что больные.Особенно,если хотят чтоб их пожалели или не наказали.Есть обман простой, а есть сложный. Некоторые дети не спомобны на сложный обман, с предполагаемой реакцией обманываемого.
Отправлено: точка над i - 27.02.19 22:13
они даже не разговаривают-каким образом вы заметите?Сравнивая, что умеет делать ребенок из перечисленного https://uroki4mam.ru/chto-dolzhen-umet-rebenok-v-1-god
Отправлено: Robin - 27.02.19 22:18
https://www.depo.ua/rus/life/mamu-yaka-rokami-likuvala-zdorovu-dochku-kinuli-do-vyaznitsi-20190226922430/amp (https://www.depo.ua/rus/life/mamu-yaka-rokami-likuvala-zdorovu-dochku-kinuli-do-vyaznitsi-20190226922430/amp)"К сожалению, примеры делегированного синдрома Мюнхгаузена можно найти и в России. Недавний случай, нашумевший в СМИ – история 11-летнего мальчика Валеры из Владивостока, который на момент поступления в больницу весил всего 11 кг. Приемные родители Валеры лечили мальчика от неустановленного заболевания, а на самом деле морили его голодом в течение 8 лет, а также давали сильнодействующие слабительные препараты. Психиатрическая экспертиза установила, что приемная мама Валеры страдала от делегированного синдрома Мюнхгаузена. После разлучения Валеры с его приемной матерью он за три месяца поправился на 9 кг и вырос на 10 см."
https://medportal.ru/mednovosti/news/2017/09/19/907munchhausen/ (https://medportal.ru/mednovosti/news/2017/09/19/907munchhausen/)
Отправлено: юлия8980 - 27.02.19 22:21
Речь тут не столько о враче, сколько о неадекватной Мамаше. Такой как наша героиня с россказнями о воображаемой родовой травме и психических отклонениях ее сына, которые специалисты ни разу не подтвердили. Но она тем не менее нашла того, кто выписал ей сильнейший и довольно опасный психотроп.Не согласна, просто так ребёнок 2 месяца в больнице, не в платной(там всякое может быть, деньги) лежать не может. Просто так с формулировкой здоров в другое отделение не переводят. И есть более слабые успокоительные, я не встречала, чтобы лечение начинали с такого сильного лекарства
Отправлено: точка над i - 27.02.19 22:22
ага,наталкивает на мысль,что что-то в ребенке было не то,что он засомневался в своем отцовстве. До этого же 2,5 года не сомневался.Не 2,5, а 1,5. Даже меньше, т.к. в 1,5 уже развелись.
Он сказал: "показалось, что не похож на меня". Может, элементарно, он брюнет, а ребенок светленький.
Отправлено: Милашка - 27.02.19 22:23
Выбросил (точнее, бросил там, где снял), потому что сам в шоке был.а вот это уже наталкивает на разнообразные мысли.Был ли мешок вообще. А тот ли мешок нашли.Ведь тот,типа потому что там была варежка-как удачно ребенок то забыл ее в мешке. Только если он был в варежках как же он себе дырочки то в мешке делал и отвязывался?в варежках поди неудобно это делать,да плюс руки фиксированны скотчем подмышками.
Отправлено: точка над i - 27.02.19 22:28
не стал реветь,у него не случилась паника.Откуда вы знаете?
Был бы другой ребенок-он бы сдался быстрее,начал представлять,что его кто-нибудь обидит или волк съест и т.д.Он и начал представлять, что мама его утопит. И спасался от реальной мамы, а не от предполагаемого волка.
Отправлено: Милашка - 27.02.19 22:31
Не согласна, просто так ребёнок 2 месяца в больнице, не в платной(там всякое может быть, деньги) лежать не может. Просто так с формулировкой здоров в другое отделение не переводят. И есть более слабые успокоительные, я не встречала, чтобы лечение начинали с такого сильного лекарстваДа один раз ладно,могли на обследование положить,а чего вдруг они принимают ребенка во 2 раз?Опять по скорой забрали?
Добавлено позже:
Не 2,5, а 1,5. Даже меньше, т.к. в 1,5 уже развелись.9 месяцев куда убрали?))Он не сомневался когда жена была беременная,что ребенок от него,не сомневался 1,5 года.И тут нате,резко стал сомневаться,почему?
Он сказал: "показалось, что не похож на меня". Может, элементарно, он брюнет, а ребенок светленький.
Отправлено: юлия8980 - 27.02.19 22:34
Отправлено: Милашка - 27.02.19 22:34
Он и начал представлять, что мама его утопит. И спасался от реальной мамы, а не от предполагаемого волка.Как бы ты не ругал маленького ребенка и не пугал,все равно маму он считает своей защитой.
Добавлено позже:
Он и начал представлять, что мама его утопит. И спасался от реальной мамы, а не от предполагаемого волка.Если бы он реально боялся матери,то не стал бы топить собаку.)И много чего еще делать.Был бы очень послушный.
Добавлено позже:
Да даже один раз, обследование не длится столько.обследование нет,но его же забрали по скорой. Интересно,скорая может любого ребенка отвезти в психушку или с явными признаками?Если она вызвала скорую,значит думала,что ее сын сошел с ума?
Отправлено: юлия8980 - 27.02.19 22:41
Добавлено позже:
Если по скорой и именно в психушки, то да был какой то приступ. В других случаях планово и через своего врача, педиатра, в смысле. Направление он даёт.
Отправлено: Милашка - 27.02.19 22:45
Я не знаю что она думала, а его точно в психушки отвезли?Так написано в статье. Я не знаю.Это же не гарантия правды. Я к тому,что она получается это не придумала,это реально было.И это ее сильно напугало. Можно ,конечно,представить,что она плохая мать и мечтает избавиться от ребенка и засунуть его в психушку навечно. Но какой в этом смысл?Если можно просто отказаться от ребенка?Отдать его отцу-матери и т.д.
Отправлено: юлия8980 - 27.02.19 22:48
Отправлено: Лариса1 - 27.02.19 22:52
Я думаю, там не было 10 км, и 12и часов могло не быть. То, что она его привезла в 21.30, кроме ее слов, чем-то подтверждено?А какой смысл Надежде так врать, что в 21-30 типа она его привезла? По моему чем позже сказать привезла- тем для нее лучше *DONT_KNOW* потому что тогда малыш меньше ходил по морозу...
Хотя мне тоже не верится, что он в мешке по лесу ходил всю ночь, да еще столько км..
У него кстати ранки, царапины какие то есть на лице? Потому что даже в мешке по моему деревья( ветки) должны оцарапать лицо, да и падать он должен был, и не раз. Всякие ямки, пни, поваленные деревья он уж точно должен был повстречать в лесу на своем пути! А если в мешке только 2 дырки для глаз- то видеть то, что под ногами он никак не мог.
Вообще все это выглядит как постанова какая то... только зачем и почему? %-)
Отправлено: Сергей В. - 27.02.19 22:55
Просто так с формулировкой здоров в другое отделение не переводят.Юля, вам его диагноз на обеих отделениях повторить или сами вспомните чем закончилось обследование?
Отправлено: Милашка - 27.02.19 23:01
А какой смысл Надежде так врать, что в 21-30 типа она его привезла? По моему чем позже сказать привезла- тем для нее лучше потому что тогда малыш меньше ходил по морозу..Сказать,что она его привезла в 2 часа ночи выглядит еще более странным.И как она там очутилась в такое время?Может друг-подруга там недалеко живут у нее?
Добавлено позже:
Юля, вам его диагноз на обеих отделениях повторить или сами вспомните чем закончилось обследование?Можно мне напомнить?)как называются эти 2 отделения и чем закончилось обследование?
Отправлено: юлия8980 - 27.02.19 23:02
Юля, вам его диагноз на обеих отделениях повторить или сами вспомните чем закончилось обследование?Сергей, я диагноза не видела. Я читала интервью, не понятно с кем, где человек, предствившейся врачом, сказал, что ребёнка с формулировкой здоров отправили в другое отделение. Там он тоже оказался здоров. И то, что он посоветовал отдать ребёнка в детдом, потому что поставил диагноз, по ходу дела, матери. Можно я скептически отнесусь к данной статье? Я уже обосновала почему
Отправлено: Милашка - 27.02.19 23:04
И то, что он посоветовал отдать ребёнка в детдом, потому что поставил диагноз, по ходу дела, матери. Можно я скептически отнесусь к данной статье? Я уже обосновала почемуЭто вообще как-то неэтично,предлагать такое матери.Если есть сомнения в ее адекватности-он должен был сообщить в опеку.
Добавлено позже:
казал, что ребёнка с формулировкой здоров отправили в другое отделение. Там он тоже оказался здоров.Почему ребенку с формулировкой здоров выписывают неулептил?
Отправлено: точка над i - 27.02.19 23:12
А может, он своим слабым интеллектом доперА почему вообще возникла мысль, что у него снижен интеллект?
Может это было позднее и место ближе к его выходу на трассу?От ул. Проходчиков до МКАД по прямой 1,5-2 км (смотря в каком направлении идти), откуда взяли 10 и почему - непонятно.
Для 6 летки ненормально бежать от мамы. Даже если мама садистка.Т.е. ждать, пока мучить начнет, не сопротивляться, не прятаться - нормально?
И вроде на нем не нашли следы ран?Побои?Синяки?Была информация про ссадину на шее. https://news-24.ru/2019/02/18/v-moskve-mat-privyazala-shestiletnego-syna-k-derevu-s-paketom-na-golove/[/quote]
Отправлено: possedendo - 27.02.19 23:13
Ну и есть заболевания,которые нужно подтверждать из года в год,а сколько диагнозов остаются под сомнением или опровергаются
Отправлено: юлия8980 - 27.02.19 23:13
Отправлено: arhelon - 27.02.19 23:13
Почему ребенку с формулировкой здоров выписывают неулептил?А давайте выясним (теоретически) - кто выписывает такие препараты? Из больницы дают выписку с диагнозом и описанием лечения. В больнице не выписывают препараты. Это делает только лечащий врач. То есть, после больницы Н. должна была отвести его на прием к детскому психиатру в поликлинике или ПНД.
И еще - почему врач-психиатр не мог поставить диагноз матери - он же специалист нужного профиля. И видел множество родителей обоих полов, мог делать наблюдения об их поведении.
Отправлено: юлия8980 - 27.02.19 23:17
Если бы так легко было подтвердить или опровергнуть заявленные горе-мамашами заболевания их детей,не было бы столько случаев детей во всем мире ,пострадавших от своих мюнхаузих,и не всегда врач ставит под сомнения слова матери,ведь она прежде всего по идее заинтересована в здоровье ребенка.Честно, я ни разу с таким не сталкивалась. И это не такое частое заболевание, чтобы о нем говорить, как о биче. Нет, маманьки истерички не редкость, но они накручивают то, что есть обычно, а при чихе ребёнка падают в обморок
Ну и есть заболевания,которые нужно подтверждать из года в год,а сколько диагнозов остаются под сомнением или опровергаются
Добавлено позже:
А давайте выясним (теоретически) - кто выписывает такие препараты? Из больницы дают выписку с диагнозом и описанием лечения. В больнице не выписывают препараты. Это делает только лечащий врач. То есть, после больницы Н. должна была отвести его на прием к детскому психиатру в поликлинике или ПНД.Невролог, психиатр. Потому что он по логике вещей наблюдал за ребёнком, во вторых он - детский психиатр. В смысле? Вы лежите в больнице и в этот период у вас появляется лечащий врач, который вас в данный момент лечит и он имеет право вам делать назначения, и выписывать рецепт. Почему нет то? Он врач
И еще - почему врач-психиатр не мог поставить диагноз матери - он же специалист нужного профиля.
Отправлено: точка над i - 27.02.19 23:29
Ведь тот,типа потому что там была варежка-как удачно ребенок то забыл ее в мешке. Только если он был в варежках как же он себе дырочки то в мешке делал и отвязывался?в варежках поди неудобно это делать,да плюс руки фиксированны скотчем подмышками.Наоборот, все логично. Варежку снял (потому она и в мешке) и проковырял дырочки. И не руки фиксированы скотчем, а мешок. Руки внутри мешка, и насколько свободно он может ими двигать, зависит от размеров мешка.
А вот где вторая варежка - интересный вопрос.
Отправлено: Lika23 - 27.02.19 23:31
Это только, как версия
Отправлено: точка над i - 27.02.19 23:40
9 месяцев куда убрали?))Он не сомневался когда жена была беременная,что ребенок от негоА при чем тут беременность, если вы пишете
что что-то в ребенке было не то,что он засомневался в своем отцовстве.Ребенка-то он видел в течение полутора лет.
И почему вы думаете, что он имеет в виду не отсутствие внешнего сходства, а что-то другое?
Отправлено: Милашка - 27.02.19 23:42
Вообще все это выглядит как постанова какая то... только зачем и почему?Я тут вспомнила,что у нее была сестра -двойняшка.Интересно,насколько они похожи?И был квартирный вопрос. Не может ли ее сестра быть к этому причастна?Если они на одно лицо-то ребенок мог перепутать мать с теткой.)
Отправлено: точка над i - 27.02.19 23:46
Если бы он реально боялся матери,то не стал бы топить собаку.)И много чего еще делать.Был бы очень послушный.Может быть, раньше, до случая с мешком, она не внушала ему ужас.
Отправлено: Милашка - 27.02.19 23:47
Может быть, раньше, до случая с мешком, она не внушала ему ужас.Может ужас ему внушила не она,а ее сестра?Ну мало ли?И подружка различала ли их между собой?конечно,они могут быть и не похожи,а могут быть на одно лицо.
Добавлено позже:
К тому же пишут, что ребенок про мешок уже забыл.про мешок-то забыл,а про собаку со слов водителя говорил. Хотя в его версии -это звучало как заученный текст. Что реально,ребенок мог сказать,потому что я маме хамлю?Как-то режет слух.Мамочка-это подружкин след.
Отправлено: Сергей В. - 27.02.19 23:49
а то что он там был замотан крепко- накрепко скотчем известно только из сми, может быть переврано и приукрашено?Водитель говорил, что ему пришлось этот мешок ножом срезать, такое вряд ли выдумали.
Отправлено: Милашка - 27.02.19 23:52
Варежку снял (потому она и в мешке)Интересно,как можно снять варежку,в мешке?А вторую на руке оставил?)
Отправлено: точка над i - 27.02.19 23:53
Если она вызвала скорую,значит думала,что ее сын сошел с ума?
Цитирование
В 2018-м маленький Лёва попробовал утопить собаку, мопса: он связал её лапы скотчем и начал наполнять ванну водой. Когда мать остановила его, у мальчика случилась истерика: он залез под кровать и начал кричать, что не вылезет оттуда. Пришлось вызывать скорую, врачам чуть успокоившийся парнишка рассказал, что хотел "уничтожить" собаку, потому что мама любит её больше, чем его.Непонятно, чей это рассказ, и насколько это правда. Но думаю, мало кому пришло бы в голову вызывать в такой ситуации скорую.
https://teletype.in/@breakingmash/r15L3giSV
Отправлено: Милашка - 27.02.19 23:53
Водитель говорил, что ему пришлось этот мешок ножом срезать, такое вряд ли выдумали.А фотку сделал?А то может ребенок убежал с мешком и скотч был в мешке.)Где доказательства,что мешок был на голове в виде фото?Есть?Если представить как он описывает-подмышками,с задранными руками-они у него отвалиться должны были уже давно.
Добавлено позже:
Непонятно, чей это рассказ, и насколько это правда. Но думаю, мало кому пришло бы в голову вызывать в такой ситуации скорую.Это почему же вряд ли?По-вашему,это адекватное поведение ребенка?Я бы могла решить,что мой ребенок сошел с ума и ему требуется медицинская помощь.
Отправлено: точка над i - 28.02.19 00:00
Да здесь же кто то писал, что он и про мешок уже забыл, ну явно не самое здоровое проявлениеТот, кто писал, знать не знает, забыл или не забыл - в голову он ребенку влезть не может. А вот мать могла повлиять на него, чтобы сказал то, что ей нужно.
Цитирование
При встрече с мамой ребёнок рассказал врачам и полиции другую версию, сильно расходящуюся с его первыми словами. Мальчик поведал, что вчера вечером пошёл с мамой гулять в лес, но потерялся в темноте.
Отправлено: Милашка - 28.02.19 00:01
Если да, то у ребёнка 100 % какой то диагноз.ЗПР может быть. Стандартный диагноз для этих садиков.
Отправлено: arhelon - 28.02.19 00:02
А фотку сделал?Вообще-то это был взрослый мужик-дальнобойщик, а не мальчик-девочка, которые сначала фоткают, а потом
Отправлено: Милашка - 28.02.19 00:02
А вот мать могла повлиять на него, чтобы сказал то, что ей нужно.А разве мать оставляли с ним наедине?
Добавлено позже:
От ул. Проходчиков до МКАД по прямой 1,5-2 км (смотря в каком направлении идти), откуда взяли 10 и почему - непонятно.Возможно там есть преграды в виде заборов или оврагов или чего-нибудь еще.Предположили ,что он мог идти по дороге?
Отправлено: юлия8980 - 28.02.19 00:11
Непонятно, чей это рассказ, и насколько это правда. Но думаю, мало кому пришло бы в голову вызывать в такой ситуации скорую.Смотря какая истерика, некоторые часа по два кричат, плачем заходятся, и если не знаешь, что делать, становиться страшно за ребенка
Добавлено позже:
Тот, кто писал, знать не знает, забыл или не забыл - в голову он ребенку влезть не может. А вот мать могла повлиять на него, чтобы сказал то, что ей нужно.Ну она то ему эту версию внушить не могла, она его ещё не видела. А предугадать, что он потеряется, чтобы заготовку сделать, не реально
Отправлено: Милашка - 28.02.19 00:15
Отправлено: юлия8980 - 28.02.19 00:16
ЗПР может быть. Стандартный диагноз для этих садиков.Задержка психо-речевого развития. Это тоже не самый лёгкий диагноз, в зависимости от симптомов и подразумевать он может, как аутизм, так и аллалию, так и лёгкую умственную отсталость (диагноз пока не уточнен ставят зпр)
Отправлено: Милашка - 28.02.19 00:17
Смотря какая истерика, некоторые часа по два кричат, плачем заходятся, и если не знаешь, что делать, становиться страшно за ребенкаистерика меня бы не напугала,а вот желание ребенка убить животное-очень даже.
Добавлено позже:
Задержка психо-речевого развития. Это тоже не самый лёгкий диагноз, в зависимости от симптомов и подразумевать он может, как аутизм, так и аллалию, так и лёгкую умственную отсталость (диагноз пока не уточнен ставят зпр)Ставят буквально всем,кто тесты не прошел.На уточнение отправляют к психиатру и на ПМПК.
Отправлено: юлия8980 - 28.02.19 00:25
истерика меня бы не напугала,а вот желание ребенка убить животное-очень даже.Вы не видели истерику больного ребёнка, ну эмоционально лабильного, страшно реально. Да это они, для успокоения себя этот диагноз фигачат. Я же говорю, он под собой и вроде ничего не скрывает(как в случае с тестами), так и очень жёсткие диагнозы
Добавлено позже:Ставят буквально всем,кто тесты не прошел.На уточнение отправляют к психиатру и на ПМПК.
Отправлено: точка над i - 28.02.19 00:30
И ещё инфа о том, что он посещал коррекционный сад верная?Про последний сад, который он посещал я выкладывала информацию
Вот информация про этот сад (нужно нажать на верхний плюсик) [url]http://sch939u.mskobr.ru/dou_edu[/url] ([url]http://sch939u.mskobr.ru/dou_edu[/url])Про другие сады информации не было.
Мальчик был в логопедической группе.
Отправлено: Милашка - 28.02.19 00:33
Про другие сады информации не было.а жаль,а то было б более интересно прочитать именно про первый сад,где его знают. С чего это вдруг он пошел в коррекционный?Попросили?
Добавлено позже:
Мальчик был в логопедической группе.Где это написано,что в логопедической?Вы номер его группы узнали?может он был в 6 или 10?Чисто в логопедический сад идут те,кто не может позволить себе занятия с платным логопедом. Мать вроде не бедная. Тем более насколько он удален от их дома?
Добавлено позже:
ыла информация про ссадину на шее. https://news-24.ru/2019/02/18/v-moskve-mat-privyazala-shestiletnego-syna-k-derevu-s-paketom-na-golove/[/quote]ненадежный источник,т.к.
По словам случайно проезжавших мимо, мальчик шел по дороге, на голове у него был черный полиэтиленовый пакет, замотанный скотчем, в котором он проделал две дырки для глаз.
А что думаете по поводу того,что у бабушки отозвали опеку?Кстати,бывший муж говорил,что Надежда говорила,что ее преследует сестра.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.19 00:51
ты думаешь?Это было уже позже. Общественное обсуждение вундеркиндов ты просто не помнишь.
В обществе обсуждались "дети индиго"
Отправлено: точка над i - 28.02.19 01:01
Водитель нигде интервью не давал, а то что он там был замотан крепко- накрепко скотчем известно только из сми, может быть переврано и приукрашено?Рассказ водителя публиковал телеграм-канал "База", а оттуда уже цитируют все СМИ
Цитирование
«Я ехал по МКАДу, смотрю, идет мешок с ногами. Сначала было непонятно, что это ребенок. Я остановился, сдал назад, вышел из машины. Говорю ему: «Стой!». А он мне кричит: «Помогите мне!». Я пытался мешок руками снять, не получилось, достал нож, разрезал, он еще и скотчем был замотан. Посадил в машину, по дороге поговорили, что случилось. Он мне рассказал, что это его мамочка сделала. Я, говорит, ей много хамлю. Я хотел дома собачку утопить, а мама поймала меня и самого хотела утопить», – рассказал водитель Андрей Горбунов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.19 01:08
Рассказ водителя публиковал телеграм-канал "База", а оттуда уже цитируют все СМИ"Я ей много хамлю"- это явно ребенок чужие слова пересказывает.
Отправлено: Милашка - 28.02.19 01:11
"Я ей много хамлю"- это явно ребенок чужие слова пересказывает.Да и помогите мне-не детская формулировка.
Отправлено: точка над i - 28.02.19 01:12
Что реально,ребенок мог сказать,потому что я маме хамлю?Как-то режет слух.Если мама ему говорила "Ты мне хамишь", то и ребенок мог так сказать.
Добавлено позже:
Интересно,как можно снять варежку,в мешке?А вторую на руке оставил?)Так же, как и без мешка. Сначала нужно ответить на вопрос: была ли вообще на нем вторая варежка в момент надевания мешка? Может, она в кармане осталась или в машине.
Отправлено: Милашка - 28.02.19 01:19
Если мама ему говорила "Ты мне хамишь", то и ребенок мог так сказать.Для ребенка с коррекционного сада,какое-то странное построение речи.)Не похоже что у ребенка есть какие-то проблемы с речью и развитием тогда)6 лет-режет слух. Все фразы которые водитель приводит.
По бабушке так и не ответили. Не кажется ли странным что СК отозвал опеку?Что Надежда жаловалась ,что сестра ее преследует,что даже ушла жить на съемную квартиру,что сестра-двойняшка или близнец?Неужели СК усомнился в бабушке?Может он усомнился в сестре Надежды?
Отправлено: arhelon - 28.02.19 01:19
Да и помогите мне-не детская формулировка.В садике могли научить обращаться за помощью.
Отправлено: Tutsy - 28.02.19 01:23
А как он должен был сказать?
Отправлено: точка над i - 28.02.19 01:23
По-вашему,это адекватное поведение ребенка?Для ребенка, который совершил очень серьезный проступок и боится наказания, или очень обижен на мать - вполне объяснимое.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.19 01:25
В произведениях братьев Стругацких такие дети встречаются. Не поймешь,толи их корректировать надо,то ли в университет без экзаменов принимать.
Отправлено: Милашка - 28.02.19 01:26
В садике могли научить обращаться за помощью.В который он почти не ходил?Ребенок 12 часов провел на морозе в неудобной позе,замерзший,кинулся сразу незнакомому мужику рассказывать всю свою жизнь?Было б ему хотя бы 8-9 лет. Не ходил бы он в сад коррекционный,могла бы рассмотреть такой вариант. Но с такими исходными данными,как-то не сходится. Дойдя до мужика он должен был молчать как рыба. Хотя бы потому что он продрог и него зуб на зуб не попадает,а кричать-помогите мне после 12 часов на морозе,не знаю.
Отправлено: точка над i - 28.02.19 01:26
А разве мать оставляли с ним наедине?Насчет наедине - не знаю, но вы видите в машине скорой сотрудников полиции?
Отправлено: Милашка - 28.02.19 01:27
Короче, странный ребенок. Как это не дико звучит, уже тем,что не погиб ночью- странный.Я не верю в ночь. Возможно полночи он провел не в лесу.
Добавлено позже:
Для ребенка, который совершил очень серьезный проступок и боится наказания, или очень обижен на мать - вполне объяснимое.Для вас адекватно,что ваш ребенок связал ноги собаки скотчем и пытается ее утопить?
Отправлено: точка над i - 28.02.19 01:31
Возможно там есть преграды в виде заборов или оврагов или чего-нибудь еще.Предположили ,что он мог идти по дороге?Кто предположил? Мальчик сам, якобы, сказал: "Шел по тропинке, очень долго шел"
Преграды если и были, то сложно предположить, что из-за них 10 км набежало.
Отправлено: arhelon - 28.02.19 01:31
Короче, странный ребенок. Как это не дико звучит, уже тем,что не погиб ночью- странный.Ему чуть ли не в вину ставят, что не погиб ...
Добавлено позже:
Для вас адекватно,что ваш ребенок связал ноги собаки скотчем и пытается ее утопить?А какую Вашу реакцию на этот поступок Вы назвали бы адекватной?
Отправлено: точка над i - 28.02.19 01:35
Ну она то ему эту версию внушить не могла, она его ещё не видела.В том-то и дело, что видела, пишут же
Цитирование
При встрече с мамой ребёнок рассказал врачам и полиции другую версию, сильно расходящуюся с его первыми словами. Мальчик поведал, что вчера вечером пошёл с мамой гулять в лес, но потерялся в темноте.
Отправлено: Tutsy - 28.02.19 01:35
Короче, странный ребенок.Не погиб-и слава богу. Леший вывел.
А вообще все дети разные.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.19 01:38
Ему чуть ли не в вину ставят, что не погиб ...Ну чего уж там. Хорошая тема появилась. Все живы,а тайна есть.
Отправлено: arhelon - 28.02.19 01:42
се живы,а тайна есть.Т-т-т, стучу по дереву. И часть этой тайны можно было раскрыть, пустив по следу СР-собаку. Маршрут и отправную точку бы определили.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.19 01:45
Я не верю в ночь. Возможно полночи он провел не в лесу.Возможно. Но где? Не у слепой же подруги.
Отправлено: Милашка - 28.02.19 01:47
Не погиб-и слава богу. Леший вывел.Ну то есть не зря его мать на отчитку везла?Если леший у него в друзьях.)Тогда он в лесу как у себя дома.
А вообще все дети разные.
Добавлено позже:
Возможно. Но где? Не у слепой же подруги.у подруги и сестры. Может она сослепу их попутала.)
Отправлено: Tutsy - 28.02.19 01:51
Ну то есть не зря его мать на отчитку везла?Если леший у него в друзьях.А может ему с лешим в друзьях вполне комфортно жить (образно). А это мамане с его лешим жить некомфортно.
Так это уже маманины проблемы
Отправлено: Милашка - 28.02.19 01:51
Одна из работниц поначалу заявила, что ребенок был обмотан скотчем, а его голову закрывал пакет. Позже женщина стала отрицать, что упоминала такие подробности.Почему стала отрицать?
Первоначально они сообщили о мусорном пакете, который был надет на голову ребенка. Но позже эти данные следователям не подтвердили.Почему не подтвердили?
Отправлено: точка над i - 28.02.19 01:55
С чего это вдруг он пошел в коррекционный?Попросили?А он вообще туда пошел? Пыталась найти, от кого исходит эта информация, и так и не нашла. ОБС какое-то.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.19 01:56
Почему стала отрицать?Почему не подтвердили?Так мы дойдем до версии инсценировки.
Отправлено: Милашка - 28.02.19 02:07
Все таки близняшки. Почему нагрянули к ним,а не в ту квартиру,что Надежда снимает?
"У Нади свои странности и тараканы в голове. Она говорила чудные вещи — что ее преследует сестра, что на ней сглазы, порчи…"
Как вариант-скотч ей подбросила сестра. Ребенка она оставила у подружки,сама допустим уезжала куда-нибудь. Приехала сестра и забрала ребенка. Подружка сослепу решила,что это она.Сестра одела пакет и напугала ребенка,что он сбежал, и не факт что в 21.30 может под утро,когда она им сказала,что пошла в полицию. Сама позвонила сестре и сказала,что мальчик убежал в лесу,когда она везла его домой. Та поехала туда его искать. С утра пошла в полицию-ребенок мог не определить,что это его мать и от тетки ломануться куда глаза глядят.
Отправлено: точка над i - 28.02.19 02:12
Где это написано,что в логопедической?Здесь https://www.kp.ru/daily/26945.4/3995982/ (https://www.kp.ru/daily/26945.4/3995982/)
Вы номер его группы узнали?может он был в 6 или 10?Может. Скорее всего, их и называют логопедическими.
Вопрос был в том, какой сад, а не какая группа.
Тем более насколько он удален от их дома?3 км
Отправлено: Милашка - 28.02.19 02:12
Так мы дойдем до версии инсценировки.Почему нет?Раз свидетели отказываются от своих первоначальных данных?тогда вопрос матери=кто на тебя одел пакет,ответ ребенка-ты. Вполне может быть правдой. Только не она была,а ее сестра.)Как вариант конечно,а то может там никакого сходства и нет.)
Отправлено: точка над i - 28.02.19 02:14
А что думаете по поводу того,что у бабушки отозвали опеку?Правильно сделали.
Отправлено: Милашка - 28.02.19 02:16
Вопрос был в том, какой сад, а не какая группа.Это важно. Потому что если он был в тех что указала,то это не логопедия,а именно ЗПР.Мне кажется,я читала что сад не рядом с домом?А ради логопеда идут в логопедический садик небогатые люди. Обычные ходят в обычный сад и платно занимаются с логопедом.Скорее всего ее интересовал сад именно из-за проблем с поведением ребенка,а не речью.Речь могла быть сопутствующей.Хотя,если дядя его так отлично понимал-значит речь у него на уровне.)
Отправлено: точка над i - 28.02.19 02:22
Да и помогите мне-не детская формулировка.А какая должна быть детская, по-вашему?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.19 02:28
Почему нет?Раз свидетели отказываются от своих первоначальных данных?тогда вопрос матери=кто на тебя одел пакет,ответ ребенка-ты. Вполне может быть правдой. Только не она была,а ее сестра.)Как вариант конечно,а то может там никакого сходства и нет.)Сейчас все дамы скажут,что ребенок свою мать не перепутает даже с ее сестрой-близняшкой.
Отправлено: Милашка - 28.02.19 02:31
А какая должна быть детская, по-вашему?Слезы,сопли,шок,страх. Ну представьте 12 часов ходьбы по морозу. Какие разговоры?У меня уже через 2 часа зубы стучать будут.Я и не произнесу ничего,пока не согреюсь.
Добавлено позже:
Сейчас все дамы скажут,что ребенок свою мать не перепутает даже с ее сестрой-близняшкой.В темноте-то?)В темноте или спросонья,можно перепутать даже тех кто и отдаленно не похож.)и мужья путают своих жен.)
Отправлено: arhelon - 28.02.19 02:36
Только не она была,а ее сестра.А ей это зачем?
Отправлено: Милашка - 28.02.19 02:38
А ей это зачем?Скоро узнаем. Если СК резко отозвал опеку у бабушки,значит нарыли что-то интересное.Квартирный вопрос.Может хотела избавиться от них таким образом. А может они все вместе там с ума сходили.
Добавлено позже:
А какая должна быть детская, по-вашему?Степени переохлаждения В зависимости от состояния больного различают три степени переохлаждения: 1. Легкая. Температура тела снижена до 32-34 градусов. У больного наблюдается озноб, бледная окраска кожных покровов, синеватый оттенок губ и носогубного треугольника, «гусиная кожа», человек с трудом может говорить из-за дрожания нижней челюсти и губ. Артериальное давление при легкой степени переохлаждения остается в пределах нормы, иногда слегка повышается. Больной способен передвигаться самостоятельно. На этой стадии возможно появление очагов обморожения 1-2 степени. 2. Средняя. Происходит дальнейшее снижение температуры тела, она может достигнуть 29-32 градусов. Кожные покровы приобретают синюшный оттенок, на ощупь становятся холодными. Больной охватывает безразличие к происходящему, апатия и сонливость. При общем переохлаждении наблюдается состояние «оцепенения», при котором больной не реагирует на обращенную речь и другие внешние раздражители.
Источник: https://www.neboleem.net/pereohlajdenie.php (https://www.neboleem.net/pereohlajdenie.php)
Добавлено позже:
человек с трудом может говорить из-за дрожания нижней челюсти и губЯ остановился, сдал назад, вышел из машины. Говорю ему: "Стой!" А он мне кричит: "Помогите мне!"
Не ребенок.а терминатор.даже в состоянии кричать был после 12 часов.
Отправлено: точка над i - 28.02.19 02:56
Не похоже что у ребенка есть какие-то проблемы с речью и развитием тогда)Вот именно.
В который он почти не ходил?В этот мало ходил, но до этого были другие.
Ребенок 12 часов провел на морозе в неудобной позе,замерзший,кинулся сразу незнакомому мужику рассказывать всю свою жизнь?Почему кинулся? Почему сразу? В кабине грузовика, наверное, рассказывал уже. И почему всю жизнь, если речь шла только о том, что имело отношение к "наказанию"?
Не ходил бы он в сад коррекционный,могла бы рассмотреть такой вариант.Это еще не факт, что он туда ходил.
Для вас адекватно,что ваш ребенок связал ноги собаки скотчем и пытается ее утопить?Неважно чей ребенок. Ничего хорошего, но повода для вызова скорой не вижу.
Почему стала отрицать?Потому что сама мешок не видела, а только слышала про него.
Почему не подтвердили?По той же причине.
Раз свидетели отказываются от своих первоначальных данных?В лучшем случае - они свидетели того, как мальчик рассказывал про мешок. (Они не могут знать, правда это или нет). А в худшем - слышали от других сотрудников, как мальчик рассказывал про мешок. К тому же, там побывала Куликова, она могла сказать, что ребенок психически нездоров и выдумывает. Вот они и не стали пересказывать фантазии больного мальчика, чтобы не выглядеть глупо.
Хотя,если дядя его так отлично понимал-значит речь у него на уровне.)Его не только дядя понимал, но еще и вот эта тетя https://iz.ru/847039/2019-02-18/poteriavshegosia-v-losinom-ostrove-malchika-obnaruzhili-s-paketom-na-golove
Добавлено позже:
Потому что если он был в тех что указала,то это не логопедия,а именно ЗПР.А где тогда "логопедия" в этом садике, по-вашему?
Добавлено позже:
Степени переохлажденияЯ вас про детскую формулировку спросила, а вы мне про степени переохлаждения.
Очевидно, что легкая у него, раз сам передвигался. А если есть силы идти, то найдутся силы и крикнуть. Только дикция пострадает из-за дрожи.
Отправлено: Delait - 28.02.19 13:52
Для ребенка с коррекционного сада,какое-то странное построение речи.)он не коррекционного дет. сада.
ссылки на дет сад есть в теме.
Да и так ясно, что это журналисты "озвучили и перевели" мальчика. Не вижу смысла обсуждать то, что написано в сми.
Ясно одно, что матери продлили задержание изначально на 2 дня для выяснения всех обстоятельств и только потом вынесли решение о продлении задержания на 2 месяца, да и обвинение ей не самое безобидное предъявлено. Из под опеки бабушки забрали ребенка. Эти факты говорят о том, что у следствия имеются данные,которые дают ему основание на все вышеперечисленные действия.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.19 15:19
Я остановился, сдал назад, вышел из машины. Говорю ему: "Стой!" А он мне кричит: "Помогите мне!"Нет информации о том,каково было эмоциональное состояние ребенка в момент встречи с водителем? И как он потом реагировал на мать?
Не ребенок.а терминатор.даже в состоянии кричать был после 12 часов.
Отправлено: Милашка - 28.02.19 17:02
Вот именно.В таком случае с такой чудесной речью,что он потерял в логопедической группе?)Получается что мама его туда отдала по другой причине,связанной с ЗПР и т.п.
Добавлено позже:
Неважно чей ребенок. Ничего хорошего, но повода для вызова скорой не вижу.Просто тогда тяжело понять,что чувствует мать,когда ее ребенок лишает птиц головы и собирается убить ваше животное,даже меня от этого трясет. Если вызвала скорую ему,значит реально он ее напугал своим поведение,может решила,что у ребенка крыша совсем уже поехала.
Добавлено позже:
Потому что сама мешок не видела, а только слышала про него.а зачем говорить о том,что не видела?а может его тогда вообще не было?
Добавлено позже:
Я вас про детскую формулировку спросила, а вы мне про степени переохлаждения.Любая,кроме крика помогите мне.
Добавлено позже:
Из под опеки бабушки забрали ребенка. Эти факты говорят о том, что у следствия имеются данные,которые дают ему основание на все вышеперечисленные действия.т.е. по-вашему,бабушка покупала скотч?Если СК решило что ребенку будет у нее опасно?
Отправлено: Delait - 28.02.19 17:11
В таком случае с такой чудесной речью,что он потерял в логопедической группе?)Получается что мама его туда отдала по другой причине,связанной с ЗПР и т.п.да мы знать не знаем как он озвучил, плюс как дальнобойщик рассказал, давайте отдавать должное, что дальнобойщики не относятся в большинстве своем к разряду высокоинтеллектуальных личностей,сми могли сами написать диалог произошедший между мальчиком и нашедшим его мужчиной, могли со слов пересказывальщика.
берем в расчет инд. особенности памяти каждого, кто озвучивал вариант разговора, принципы искажения информации.
Писала уже как-то, сама наблюдала, на лекции преподаватель взял 10 студентов, озвучил некую инфу первому и попросил передать второму. Искажение пошло сразу же на 2-ом человеке. На десятом инфа уже была искажена до стадии лжи. и это в ограниченное время, в ограниченном пространстве, без доступа к еще каким-то источникам инф-ции.
Поэтому уже чуть ли не кричу, нельзя опираться на инф-цию из сми, нельзя бесконечно долго обсасывать и пытаться сделать какие-то выводы по статьям СМИ. Тем более та статья, на которую вы зацепились и начали рассуждения - а мог ли так формулировать мысли мальчик вообще из третьесортного и мало читаемого сми.
Отправлено: Tutsy - 28.02.19 17:13
Любая,кроме крика помогите мне.Какая?
Мне например в голову не приходит вариант, как иначе попросить о помощи.
"Уважаемый, мне холодно и я продрог до костей, пожалуйста, отвезите меня домой"?
Отправлено: точка над i - 28.02.19 17:18
В таком случае с такой чудесной речью,что он потерял в логопедической группе?)
Цитирование
Вот что в эксклюзивном интервью "Комсомолке" рассказала председатель родительского комитета Екатерина.
- Никто из детей на него не жаловался. Каких-то драк или ссор не было. Обычный, веселый мальчишка без видимых отклонений. Группа у нас логопедическая, всего 12 детей. У него тоже было небольшие проблемы с речью, "р" не выговаривал. Но мы и более сложных детей видели. У нас есть ребята с ДЦП. При этом никто трагедии из этого не делал. В отличии от этой мамы. https://www.kp.ru/daily/26945.4/3995982/ (https://www.kp.ru/daily/26945.4/3995982/)
Отправлено: Delait - 28.02.19 17:19
Любая,кроме крика помогите мне.опять только ваше личностное суждение.
Вы как то не желаете понять, что шаблонов поведения при экстремальной ситуации не имеется.
Отправлено: Tutsy - 28.02.19 17:26
Отправлено: юлия8980 - 28.02.19 17:54
Отправлено: Laura - 28.02.19 18:14
Отправлено: точка над i - 28.02.19 18:14
Исходя из того, что в группе бывали детки с дтц, я сомневаюсь, что это просто логопедическая группаВ зависимости от его возраста, либо эта
Цитирование
Группа №6.либо эта
Старшая (5-6 лет).
Направленность группы: комбинированная.
Реализуются:
основная образовательная программа дошкольного образования,
адаптированная основная образовательная программа для детей с тяжелыми нарушениями речи,
адаптированная основная образовательная программа для детей с задержкой психического развития
Цитирование
Группа №10Только в этих двух группах есть логопед. А в остальных группах в этом саду только основная образовательная программа, без логопеда.
Подготовительная (6-7 лет)
Направленность группы: компенсирующая.
Реализуются:
основная образовательная программа дошкольного образования,
адаптированная основная образовательная программа для детей с тяжелыми нарушениями речи,
адаптированная основная образовательная программа для детей с задержкой психического развития
http://sch939u.mskobr.ru/dou_edu (http://sch939u.mskobr.ru/dou_edu)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.19 18:38
Я не могу понять: как иначе просить о помощи?Более конкретно.
Многих смущает словосочетание "помогите мне" не с точки зрения трудности произношения(это легко),а своей некоторой абстрактностью для ребенка шести лет.
Ребенок должен был попросить о конкретном: "снимите мешок" или "возьмите с собой".
В реальности вероятно так и было. "Помогите мне" появилось уже в пересказах.
Отправлено: юлия8980 - 28.02.19 18:43
В зависимости от его возраста, либо эталибо этаТолько в этих двух группах есть логопед. А в остальных группах в этом саду только основная образовательная программа, без логопеда.Ну так обе для детей с зпр
[url]http://sch939u.mskobr.ru/dou_edu[/url] ([url]http://sch939u.mskobr.ru/dou_edu[/url])
Отправлено: точка над i - 28.02.19 19:10
Многих смущает словосочетание "помогите мне" не с точки зрения трудности произношения(это легко),а своей некоторой абстрактностью для ребенка шести лет.Мне кажется, было и то, и другое. "Снимите мешок" свидетель просто опустил, как само собой понятное. И как ответ на "стой", когда мужчина даже не подошел еще, это звучит немного неестественно.
Ребенок должен был попросить о конкретном: "снимите мешок" или "возьмите с собой".
В реальности вероятно так и было. "Помогите мне" появилось уже в пересказах.
"Абстрактность" просьбы тоже вполне понятна. Ребенок, конечно, хотел оказаться без мешка, погреться и поесть, но он вряд ли представлял в этом возрасте, кто и как должен ему помочь. И кроме просьбы снять мешок, что-то еще (типа "отвезите меня в полицию" или "дайте попить горячего") он вряд ли мог сформулировать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.19 19:16
"Абстрактность" просьбы тоже вполне понятна. Ребенок, конечно, хотел оказаться без мешка, погреться и поесть, но он вряд ли представлял в этом возрасте, кто и как должен ему помочь. И кроме просьбы снять мешок, что-то еще (типа "отвезите меня в полицию" или "дайте попить горячего") он вряд ли мог сформулировать.А Вам сейчас на это ответят: ЭТОТ ребенок мог.
И я тоже готов,наверное,присоединиться к данному ответу. :)
Отправлено: точка над i - 28.02.19 19:26
А Вам сейчас на это ответят: ЭТОТ ребенок мог.Я его рассматриваю как обычного ребенка, исходя из наблюдений за своими детьми и собственных детских воспоминаний. Примерно в его возрасте я, например, даже не осознавала, что хочу есть, пока передо мной не поставят тарелку. А ребенок у меня осознает, что ему БЫЛО холодно, уже после того, как я надену на него кофту.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.19 19:36
Я его рассматриваю как обычного ребенка, исходя из наблюдений за своими детьми и собственных детских воспоминаний. Примерно в его возрасте я, например, даже не осознавала, что хочу есть, пока передо мной не поставят тарелку. А ребенок у меня осознает, что ему БЫЛО холодно, уже после того, как я надену на него кофту.Мы с Вами могли себе позволить в этом возрасте многого не осознавать. А нынешние дети,и уже давно,с шести лет уже в школу идут.
Отправлено: Tutsy - 28.02.19 19:46
Мы с Вами могли себе позволить в этом возрасте многого не осознавать. А нынешние дети,и уже давно,с шести лет уже в школу идут.я тоже с шести
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.19 19:48
я тоже с шестиТы нынешнее дитя. ;)
Отправлено: точка над i - 28.02.19 19:49
Мы с Вами могли себе позволить в этом возрасте многого не осознавать. А нынешние дети,и уже давно,с шести лет уже в школу идут.Я примерно такого ответа и ожидала. Это не связано с уровнем интеллекта. Ребенок может читать и знать таблицу умножения, но при этом не понимать, что испытывает дискомфорт от того, что голоден.
Оффтоп (текст не по теме)В первый класс сейчас берут в возрасте от 6 с половиной до 8 лет
Отправлено: алла - 28.02.19 19:50
Оффтоп (текст не по теме)Лечу в самолете, где на полную мощность работает кондиционер. Пассажиры достают теплые вещи, одеваются. В соседнем ряду сидит мамочка с девочкой лет 5-ти. Девочка говорит: мама дай мне свою кофту, мне холодно. На что мамочка отвечает: если я отдам тебе свою кофту, я замерзну и заболею. Тебе нужно было взять заранее теплые вещи из багажа, еще до посадки в самолет. Наблюдаю, в надежде, что мама все же оденет ребенка. Ничего подобного.
И тут меня накрывает волна самых противоречивых чувств:
1. Такая молодая мама и уже знает, что нужно воспитывать ребенка не эгоистом и заставляет думать о других. Молодец!
2. А если ребенок заболеет, мама что? не будет испытывать угрызений совести?
Потом успокоилась, вспомнив изречение Горького из книги "Жизнь Клима Сангина": "У женщины есть два пути: либо героическое материнство, либо приятное свинство".
И тут меня накрывает волна самых противоречивых чувств:
1. Такая молодая мама и уже знает, что нужно воспитывать ребенка не эгоистом и заставляет думать о других. Молодец!
2. А если ребенок заболеет, мама что? не будет испытывать угрызений совести?
Потом успокоилась, вспомнив изречение Горького из книги "Жизнь Клима Сангина": "У женщины есть два пути: либо героическое материнство, либо приятное свинство".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.19 19:51
Я примерно такого ответа и ожидала. Это не связано с уровнем интеллекта. Ребенок может читать и знать таблицу умножения, но при этом не понимать, что испытывает дискомфорт от того, что голоден.Ориентироваться в ночном лесу он может?
Я бы в шесть лет не смог. Боюсь даже сейчас бы не смог. Тем более,с мешком на голове.
Отправлено: arhelon - 28.02.19 19:56
А Вам сейчас на это ответят: ЭТОТ ребенок мог.А мультфильмы современные ЭТОТ ребенок смотрел? Там ведь довольно часто звучит призыв к помощи (типа - Чип и Дейл какой нибудь). Запомнил, что если попросить помочь - помогут.
И я тоже готов,наверное,присоединиться к данному ответу. :)
*DONT_KNOW*
Отправлено: точка над i - 28.02.19 19:57
Оффтоп (текст не по теме)Девочка говорит: мама дай мне свою кофту, мне холодно. На что мамочка отвечает: если я отдам тебе свою кофту, я замерзну и заболею. Тебе нужно было взять заранее теплые вещи из багажа, еще до посадки в самолет.Попытка предъявить к ребенку взрослые требования и "наказать" за то, что он им не соответствует.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.19 20:00
А мультфильмы современные ЭТОТ ребенок смотрел? Там ведь довольно часто звучит призыв к помощи (типа - Чип и Дейл какой нибудь). Запомнил, что если попросить помочь - помогут.Какие же они современные? Еще мне при их просмотре можно было незаметно мешок на голову надеть.
*DONT_KNOW*
Отправлено: точка над i - 28.02.19 20:03
Ориентироваться в ночном лесу он может?Это все-таки парк, а не лес. Там дорожки, просеки.
Я бы в шесть лет не смог. Боюсь даже сейчас бы не смог. Тем более,с мешком на голове.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.19 20:08
Это все-таки парк, а не лес. Там дорожки, просеки.Кстати,да. Я уже забывать стал. И шел мальчик не 10 км. Сергей там насчитал гораздо меньше.
Отправлено: Vietnamka - 28.02.19 20:15
Ориентироваться в ночном лесу он может?а как он не задохнулся? и почему не снял? Мог порвать элементарно.
Я бы в шесть лет не смог. Боюсь даже сейчас бы не смог. Тем более,с мешком на голове.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.19 20:17
а как он не задохнулся? и почему не снял? Мог порвать элементарно.Мешок надет на голову как балахон и обмотан вокруг груди скотчем. Руки выше линии скотча. Проковырял изнутри дырки для глаз.
Отправлено: arhelon - 28.02.19 20:21
а как он не задохнулся? и почему не снял? Мог порвать элементарно.Мешок строительный - не из пленки, а тканый. Он воздухопроницаемый. Дырку в нем сделать можно, раздвигая волокна, а порвать ребенку вряд ли можно - они очень прочные.
Отправлено: Vietnamka - 28.02.19 20:24
Мешок надет на голову как балахон и обмотан вокруг груди скотчем. Руки выше линии скотча. Проковырял изнутри дырки для глаз.И ноты таком виде ещё и по лесу ночь ходит , когда дятловцы с костром пару часов прожить не смогли ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.19 20:25
И ноты таком виде ещё и по лесу ночь ходит , когда дятловцы с костром пару часов прожить не смогли ?Стихийная непреодолимая сила миновала его.
Отправлено: Ауриэль - 28.02.19 20:30
Просто тогда тяжело понять,что чувствует мать,когда ее ребенок лишает птиц головы и собирается убить ваше животное,даже меня от этого трясет.Милашка, а мне очень тяжело понять, почему Вы так безоговорочно верите в эти ужасы про ребёнка :)
Если какие-то действия с собачкой и могли быть (но не по сценарию "Муму"!), то эти несчастные птички - вообще ни в какие ворота! %-)
Про лишение жизни пернатых путём отсечения головы говорила только подруга матери в первом интервью, потом - тишина. И здесь уже писали недавно, что после того, как мальчик нашёлся, мать могла решить, что на этом всё и закончится, и что ребёнку никто не поверит. Отсюда, возможно, и все россказни подруги, чтоб к словам мальчика не было доверия
Отправлено: точка над i - 28.02.19 20:32
Мешок строительный - не из пленки, а тканый. Он воздухопроницаемый. Дырку в нем сделать можно, раздвигая волокна, а порвать ребенку вряд ли можно - они очень прочные.Напомню фото (https://s3.zona.media/entry/fd519327acc838438a563dbf7409076a_1400x850)
Отправлено: Милашка - 28.02.19 20:37
Исходя из того, что в группе бывали детки с дтц, я сомневаюсь, что это просто логопедическая группаПросто логопед или логопедическая группа есть в обычном саду. А занимать место в логопедической группе коррекционного сада и при этом так отлично разговаривать,какой смысл.Одна буква р не повод для сада коррекции.У нас куча взрослых,которые ее не выговаривают.)
Отправлено: точка над i - 28.02.19 20:38
Про лишение жизни пернатых путём отсечения головы говорила только подруга матери в первом интервью, потом - тишина.Это со слов матери как будто https://www.mk.ru/social/2019/02/20/mat-obyasnila-zachem-nadela-paket-poteryavshemusya-v-losinom-ostrove-malchiku.html (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/mat-obyasnila-zachem-nadela-paket-poteryavshemusya-v-losinom-ostrove-malchiku.html)
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.02.19 20:39
Цитирование
По его информации, двое мужчин увидели мальчика, который шел по дороге с черным полиэтиленовым пакетом на голове, замотанным скотчем. В пакете ребенок сделал дырки для глаз. Прохожие проводили мальчика до заправки на 103-м километре МКАД, туда вызвали врачей.Пакет или мешок ? В мешке ,который на фото дырки не сделаешь.
Отправлено: Delait - 28.02.19 20:40
Про лишение жизни пернатых путём отсечения головы говорила только подруга матери в первом интервью,еще анонимус писал где-то к комментариях на КП. там он еще про кошку задушенную рассказал.
Птички видимо под веществами) как черепахи передвигаются, а мальчик то ли нейролептики им отсыпал и то ли обладал сноровкой кошки, дак и у кошек удачно заканчиваются 1 из 10 попыток поймать птичку.
Отправлено: точка над i - 28.02.19 20:40
А занимать место в логопедической группе коррекционного сада и при этом так отлично разговаривать,какой смысл.Это не коррекционный сад. Из 9 групп в семи - основная образовательная программа дошкольного образования, и только в двух есть логопед и дефектолог.
Отправлено: Tutsy - 28.02.19 20:41
Ой-это я Вьетнамке отвечала)
Отправлено: Delait - 28.02.19 20:42
Пакет или мешок ? В мешке ,который на фото дырки не сделаешуже проверили форумчане- элементарно волокна раздвинуть.
Добавлено позже:
Это со слов матери как будто https://www.mk.ru/social/2019/02/20/mat-obyasnila-zachem-nadela-paket-poteryavshemusya-v-losinom-ostrove-malchiku.html (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/mat-obyasnila-zachem-nadela-paket-poteryavshemusya-v-losinom-ostrove-malchiku.html)там написано со слов близких
Отправлено: Ауриэль - 28.02.19 20:44
Это со слов матери как будто https://www.mk.ru/social/2019/02/20/mat-obyasnila-zachem-nadela-paket-poteryavshemusya-v-losinom-ostrove-malchiku.html (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/mat-obyasnila-zachem-nadela-paket-poteryavshemusya-v-losinom-ostrove-malchiku.html)точка над i, мне кажется, что из слов имено в этой статье нельзя сделать однозначный вывод, что это говорила мать. Я помню, что была где-то статья, в которой эти слова приводились как слова подруги *DONT_KNOW*
Отправлено: точка над i - 28.02.19 20:48
еще анонимус писал где-то к комментариях на КП. там он еще про кошку задушенную рассказал.Я этого анонимуса уже разоблачила https://taina.li/forum/index.php?topic=12151.msg788349#msg788349
Отправлено: Сергей В. - 28.02.19 20:52
Птички видимо под веществами) как черепахи передвигаются, а мальчик то ли нейролептики им отсыпал и то ли обладал сноровкой кошки... и еще Лева быстро бегал и лазил по деревьям и заборам как маугли.
Отправлено: Милашка - 28.02.19 21:04
Кстати,да. Я уже забывать стал. И шел мальчик не 10 км. Сергей там насчитал гораздо меньше.Он считает по прямой,а следствие считает что он шел по тропкам.)Ему в мешке ,наверное,это было отлично видно-где тропа. Но в любом,случае сколько бы там ни было км-он бродил 12 часов,а 1,5 км можно было бы пройти максимум за час. И где он был оставшиеся 11 часов?
Отправлено: Delait - 28.02.19 21:06
... и еще Лева быстро бегал и лазил по деревьям и заборам как маугли.ну вот и снят вопрос как он по парку 10 км набродил с мешком на голове...
Я все жду новостей о псих. состоянии самой мамаши. А то вообще могут перестать эту тему освещать в сми. Найдется еще что-нибудь более рейтинговое.
В последнее время что не новость, то шок.
Отправлено: Милашка - 28.02.19 21:07
Более конкретно.Абсолютно верно. Если у ребенка ЗПР он не разговаривает такими фразами,абстрактные фразы для него недоступны,причинно-следственные связи непонятны-весь пересказ водителя тогда звучит как лично им заученный текст,которому он и пытался научить ребенка. Если ребенок так в состоянии разговаривать,да еще его речь так всем понятна. То,что он потерял в этом саду-это реально вундеркинд.)
Многих смущает словосочетание "помогите мне" не с точки зрения трудности произношения(это легко),а своей некоторой абстрактностью для ребенка шести лет.
Ребенок должен был попросить о конкретном: "снимите мешок" или "возьмите с собой".
В реальности вероятно так и было. "Помогите мне" появилось уже в пересказах.
Отправлено: Delait - 28.02.19 21:07
ни было км-он бродил 12 часов,а 1,5 км можно было бы пройти максимум за час. И где он был оставшиеся 11 часов?Ваши предположения?
Отправлено: arhelon - 28.02.19 21:08
Лева быстро бегал и лазил по деревьям и заборам как маугли.Ловил петушков на палочках и отгрызал им головы. *YES*
Отправлено: Милашка - 28.02.19 21:11
Оффтоп (текст не по теме)В первый класс сейчас берут в возрасте от 6 с половиной до 8 летможете хоть с 4 лет пойти,если комиссия одобрит.)
Добавлено позже:
Милашка, а мне очень тяжело понять, почему Вы так безоговорочно верите в эти ужасы про ребёнкаА почему я не должна верить,если мать дошла уже до того,что поехала на отчитку. Если бы все было враньем-что она там потеряла-то.
Но мне кажется,от ребенка у нее тоже начались некоторые психические расстройства. Она не доводит начатое до конца. 2 раза переться на отчитку,чтоб уйти с полпути. Брать деньги в кредит и слетать просто так.
Отправлено: юлия8980 - 28.02.19 21:30
Это не коррекционный сад. Из 9 групп в семи - основная образовательная программа дошкольного образования, и только в двух есть логопед и дефектолог.Он то в какую ходил.? Эти 2 для детей с зпр. Я не пойму, что здесь обсуждаем? У ребёнка зпр-задержка психического развития
Отправлено: Милашка - 28.02.19 21:31
Ваши предположения?он не ходил никаких 12 часов. Часть этого времени он был где-то в теплом месте. Он даже не обморозился. Вот,например,откуда точно известно во сколько мужики его нашли?Может они его нашли на 3 часа раньше чем сообщают. Дальше-вроде как нашли его ночью-а как им удалось?Они ехали и по сторонам вглядывались?Не идет ли ребенок вдоль дороги?Представить мать которая с 21-30 ищет ребенка до 5.00 утра тоже тяжеловато. Она сама то не устала его так долго искать?Сама не обморозилась. Пришла в полицию в 5.30. Так может она его и потеряла часа в 3?как раз подруге звонила в это время.Или ей сообщили о потери ребенка в это время?Может он ночевал не у нее,а она допустим ходила на свидание куда-то.
Отправлено: Ауриэль - 28.02.19 21:32
Если бы все было враньемМилашка, я не склонна считать всё это враньём. Скорее - неадекватная интерпретация поведения ребёнка или всё тот же делегированный синдром Мюнхгаузена
Отправлено: Милашка - 28.02.19 21:33
Это не коррекционный сад. Из 9 групп в семи - основная образовательная программа дошкольного образования, и только в двух есть логопед и дефектолог.где вы нашли информацию о саде и как же не коррекционные,если 6 и 10 группа как раз для детей с ЗПР.
"Мальчик отставал в развитии от сверстников и из-за болезни посещал коррекционный детский сад. "
https://www.volgograd.kp.ru/daily/26943/3994850/ (https://www.volgograd.kp.ru/daily/26943/3994850/)
Отправлено: Ауриэль - 28.02.19 21:35
Вот,например,откуда точно известно во сколько мужики его нашли?Может они его нашли на 3 часа раньше чем сообщают.И где же их, по Вашему, носило эти три часа вместе с ребёнком?
Отправлено: Милашка - 28.02.19 21:36
Птички видимо под веществами) как черепахи передвигаются,Ой да ладно. Какой-нибудь болезненный голубь))
Отправлено: Ауриэль - 28.02.19 21:37
"Мальчик отставал в развитии от сверстников и из-за болезни посещал коррекционный детский сад. "Это только слова журналистов
https://www.volgograd.kp.ru/daily/26943/3994850/ (https://www.volgograd.kp.ru/daily/26943/3994850/)
Отправлено: Милашка - 28.02.19 21:37
Он то в какую ходил.? Эти 2 для детей с зпр. Я не пойму, что здесь обсуждаем? У ребёнка зпр-задержка психического развитияГрупп ЗПР в обычном саду нет,только логопедические.Значит это коррекционный сад.
Отправлено: Ауриэль - 28.02.19 21:41
Ой да ладно. Какой-нибудь болезненный голубь))Милашка, и где ж он нашёл несколько болезненных голубей, чтоб избавить их от страданий? (птичий грипп? =-O ). Ну Вы сами подумайте: и птиц больных он нашёл, и кошка, по всей видимости, тоже была больная, если не сопротивлялась, когда мальчик её душил (в противном случае, он был бы весь исцарапан и искусан до глубоких ран) ;)
Отправлено: Delait - 28.02.19 21:49
где вы нашли информацию о саде и как же не коррекционные,если 6 и 10 группа как раз для детей с ЗПР.Мальчик был не на шутку перепуган и весь дрожал. Но это еще не все. На шее ребенка болтался мусорный пакет. =-O
"Мальчик отставал в развитии от сверстников и из-за болезни посещал коррекционный детский сад. "
https://www.volgograd.kp.ru/daily/26943/3994850/ (https://www.volgograd.kp.ru/daily/26943/3994850/)
новая версия от волгоградских журналистов КП. эти совсем ленивые) писали статью по памяти в свободном изложении
вот ссылка на КП, где ДС называют логопедическим
https://www.chel.kp.ru/daily/26945.4/3995982/ (https://www.chel.kp.ru/daily/26945.4/3995982/)
Отправлено: юлия8980 - 28.02.19 22:05
Это только слова журналистовТак, точки над i, скинула сайт садика. Все правильно, 2 группы для детей с зпр, не с задержкой речевого развития, а с задержкой психического. Послушайте, ну уже масса фактов:от длительного нахождения в больнице до посещения специализированной группы(куда очереди по полгода) говорит о том, что у ребёнка явно были проблемы с психикой. Смысл отрицать очевидные вещи?
Отправлено: arhelon - 28.02.19 22:06
мать дошла уже до того,что поехала на отчитку.Это недалеко и недорого. Филиппины гораздо дальше и дороже.
Отправлено: точка над i - 28.02.19 22:18
У ребёнка зпр-задержка психического развитияИметь диагноз - не значит иметь заболевание (что касается детей и психоневрологии - подобное сплошь и рядом)
Иметь заболевание - не значит иметь диагноз.
Отправлено: Ауриэль - 28.02.19 22:20
Послушайте, ну уже масса фактов:от длительного нахождения в больнице до посещения специализированной группы(куда очереди по полгода) говорит о том, что у ребёнка явно были проблемы с психикой.Юлия, даже если у ребёнка была задержка психического развития (допустим), то ведь нельзя ставить знак равенства между этими отклонениями и издевательствами (даже убийствами) над животными.
Возможно, у ребёнка были истерики (у кого из детей их не бывает?), вполне понятное, ставшее, может, даже болезненным, настойчивое желание внимания матери, которое он реализовывал всеми доступными ему средствами. Тогда его поведение нуждалось в коррекции
Отправлено: точка над i - 28.02.19 22:20
Дальше-вроде как нашли его ночью-а как им удалось?Откуда информация, что ночью? От Людмилы? "Надежный" источник.
Отправлено: Lika23 - 28.02.19 22:24
"В ходе расследования уголовного дела, ввиду противоречивых показаний свидетелей и ребёнка, мать последнего мальчика была задержана для выяснения объективной картины произошедшего и проведения дополнительных следственных действий, - сообщила «КП» Юлия Иванова, старший помощник руководителя СУ СК РФ по Москве"
Показания свидетелей расходились с показаниями самого мальчика?
Отправлено: юлия8980 - 28.02.19 22:25
Иметь диагноз - не значит иметь заболевание (что касается детей и психоневрологии - подобное сплошь и рядом)Очень глубокое высказывание. Но не в тему. Для того, чтобы попасть в такую группу вам требуется направление, и вам его просто так не дадут, хотя бы потому, что нахождение ребёнка с нормальным развитием, с детьми, отстающими, окажет на первого губительное влияние(в плане обучение и у здорового может быть откат). Также, как аллаликов не объединяют с аутистами, симптоматика похожа, способы адаптации и коррекции детей разные. Поэтому давайте не будем философствовать, а реально относиться к информации, без "может быть" "купил" как в трех сестрах
Иметь заболевание - не значит иметь диагноз.
Отправлено: точка над i - 28.02.19 22:26
"Мальчик отставал в развитии от сверстников и из-за болезни посещал коррекционный детский сад. "А в итоге выяснилось, что не коррекционный. Кому-то было выгодно исказить информацию (интересно, кому - источник не указан). Бабушка мальчика, например, назвала сад логопедическим.
https://www.volgograd.kp.ru/daily/26943/3994850/ (https://www.volgograd.kp.ru/daily/26943/3994850/)
Отправлено: юлия8980 - 28.02.19 22:27
Юлия, даже если у ребёнка была задержка психического развития (допустим), то ведь нельзя ставить знак равенства между этими отклонениями и издевательствами (даже убийствами) над животными.Задержка психического развития не отменяет агрессии, причины недуга разные, чем вызвана задержка мы не знаем, но то, что она есть это факт, а как она проявлялась вопрос. Опять не вижу смысла оспаривать инфу, которая прозвучала и от мальчика, и от мамы, об агрессии в сторону собаки
Возможно, у ребёнка были истерики (у кого из детей их не бывает?), вполне понятное, ставшее, может, даже болезненным, настойчивое желание внимания матери, которое он реализовывал всеми доступными ему средствами. Тогда его поведение нуждалось в коррекции
Добавлено позже:
А в итоге выяснилось, что не коррекционный. Кому-то было выгодно исказить информацию (интересно, кому - источник не указан). Бабушка мальчика, например, назвала сад логопедическим.Это нечто. Группы две, коррекционные, для детей с отставанием в развитие. Зачем вы искажает информацию,? она от этого не измениться.
Отправлено: точка над i - 28.02.19 22:45
Так, точки над i, скинула сайт садика. Все правильно, 2 группы для детей с зпр, не с задержкой речевого развития, а с задержкой психического.Вы увидели только то, что хотели увидеть
Цитирование
Группа №6.
Старшая (5-6 лет).
Направленность группы: комбинированная.
Реализуются:
основная образовательная программа дошкольного образования,
адаптированная основная образовательная программа для детей с тяжелыми нарушениями речи,
адаптированная основная образовательная программа для детей с задержкой психического развития
Группа №10
Подготовительная (6-7 лет)
Направленность группы: компенсирующая.
Реализуются:
основная образовательная программа дошкольного образования,
адаптированная основная образовательная программа для детей с тяжелыми нарушениями речи,
адаптированная основная образовательная программа для детей с задержкой психического развития
Отправлено: Милашка - 28.02.19 22:57
писали статью по памяти в свободном изложениимежду прочим ,неоднократно читала,что пакет был все же черный полиэтиленовый. Вот откуда они взяли такой вариант?
Отправлено: arhelon - 28.02.19 22:59
между прочим ,неоднократно читала,что пакет был все же черный полиэтиленовый. Вот откуда они взяли такой вариант?По ассоциации: мусорный пакет - черный полиэтиленовый. Они же его не видели.
Отправлено: Lika23 - 28.02.19 23:01
Юлия, даже если у ребёнка была задержка психического развития (допустим), то ведь нельзя ставить знак равенства между этими отклонениями и издевательствами (даже убийствами) над животными.Врач, на слова которого все ссылаются, обвиняя мать, говорит о ее полном непонимании своего сына, и что это плохо сказывается, но при этом так же говорит, что "запущен процесс психопатизации"
Возможно, у ребёнка были истерики (у кого из детей их не бывает?), вполне понятное, ставшее, может, даже болезненным, настойчивое желание внимания матери, которое он реализовывал всеми доступными ему средствами. Тогда его поведение нуждалось в коррекции
"психопатизация
болезненное изменение склада личности в виде психической дисгармонии, возникшее в результате какого-либо медленно развивающегося психического заболевания"
Если так, то лучше бы она кредит потратила на психолога себе и обучению умению обращаться с ребенком с особенностями
Отправлено: юлия8980 - 28.02.19 23:03
Отправлено: алла - 28.02.19 23:04
у ребёнка явно были проблемы с психикойЕсли у ребенка проблемы со психикой, Вы не находите странным, что ему поручают такие серьезные домашние дела, как мытье обуви, полов и т.д. На мой взгляд, даже нормального 6-ти летнего мальчика заставлять выполнять эти обязанности рановато. Не говоря о том, что в этом возрасте ребенок не сможет сделать эту работу качественно и с соблюдением гигиены.
Цитирование
Семейные психологи разработали рекомендации помощи по дому.
Домашние обязанности шестилетнего ребенка: Самостоятельно подбирать себе одежду по погоде или для определенного случая. Пылесосить ковер. Поливать цветы и растения. Чистить овощи. Готовить простую пищу (горячие бутерброды, вареные яйца). Помогать развешивать белье на бельевую веревку. Вешать свою одежду в платяной шкаф. Собирать дрова для костра. Собирать граблями сухие листья, полоть сорняки. Выгуливать домашних животных. Нести ответственность за свои мелкие раны. Выносить мусор. Приводить в порядок ящик, где хранятся столовые приборы. Накрывать на стол.
Домашние обязанности восьми-девятилетнего ребенка: ... мыть пол...
Отправлено: Милашка - 28.02.19 23:10
А в итоге выяснилось, что не коррекционный. Кому-то было выгодно исказить информацию (интересно, кому - источник не указан). Бабушка мальчика, например, назвала сад логопедическим.Вы же сами выкладываете эти группы и там прямым текстом написано о задержке развития. Вообще,этот сад называют и так и так. Кто ходит логопедическую группу-называет логопедическим,кто в коррекционную-коррекционным. О чем спор?)По показаниям водителя -мальчик прекрасно владеет речью-что он потерял в логопедической группе,из чего делаю вывод,что возможно в этом саду он был тогда в группе ЗПР.)
Добавлено позже:
адаптированная основная образовательная программа для детей с тяжелыми нарушениями речи,
адаптированная основная образовательная программа для детей с задержкой психического развития
адаптированная основная образовательная программа для детей с тяжелыми нарушениями речи,
адаптированная основная образовательная программа для детей с задержкой психического развития
Отправлено: юлия8980 - 28.02.19 23:12
Отправлено: Милашка - 28.02.19 23:15
Есть мнение, что логопедический сад — это определённое "клеймо" в личном деле ребёнка. Так ли это на самом деле?Для начала давайте разберемся, что же такое логопедическая группа?
Коррекционные группы подразделяются на речевые (логопедические) и группы детей с ЗПР (задержкой психо-речевого развития).
В логопедических группах ставят звуки, которых не было, и исправляют неправильно произносимые (исправление дефектов речи), обогащают словарь, развивают фонематическое восприятие, связную речь, учат правильному грамматическому оформлению. В старшей и в подготовительной группе занимаются подготовкой к обучению грамоте.
В группах ЗПР работают и логопед, и дефектолог (помимо воспитателей, имеющих необходимую квалификацию).
Каждый год для разного возраста — это многоплановая работа. Есть детские сады, где все группы речевые. Есть — где только группы с ЗПР.
Есть сады, где группы речевые (логопедические) + группы с ЗПР + обыкновенные группы = сад комбинированного вида. Есть обыкновенный сад, где есть логопункт. На логопункт зачисляются дети только с нарушенным произношением.
Просто изначально кто-то написал что ходил именно в логопедическую группу. Такая группа может быть в обычном садике. Я же писала,садик именно коррекционный,потому что там помимо логопедических групп,есть группы с ЗПР.
Отправлено: Berg - 28.02.19 23:16
На мой взгляд, даже нормального 6-ти летнего мальчика заставлять выполнять эти обязанности рановато.любая работа по дому, это не обязанность ребенка. Если бы у нас дети выполняли рекомендации, что дают российские психологи, родителей привлекли бы к ответственности.
Отправлено: Delait - 28.02.19 23:17
между прочим ,неоднократно читала,что пакет был все же черный полиэтиленовый. Вот откуда они взяли такой вариант?с твитера СК
Отправлено: Милашка - 28.02.19 23:21
адаптированная основная образовательная программа для детей с тяжелыми нарушениями речи,
Вы увидели только то, что хотели увидетьЭто вы увидели,то что хотели увидеть. А я лично не увидела в рассказе водителя,что мальчик страдает тяжелым нарушением речи. Если разговаривает такими глубокими осмысленными фразами.)
Добавлено позже:
с твитера СКчему тогда верить?
Отправлено: Ольга Гун - 28.02.19 23:35
любая работа по дому, это не обязанность ребенка. Если бы у нас дети выполняли рекомендации, что дают российские психологи, родителей привлекли бы к ответственности.А попу вытирать в вашей стране детей учат? Или за это можно лишиться родительских прав?))))))
У мальчика явная психопатия. В коррекционном садике эти проблемы не решают. Минимум психиатр и психотерапевт (и далеко не каждый). Поэтому споры о ЗПР - бессмысленны.
Отправлено: юлия8980 - 28.02.19 23:38
А попу вытирать в вашей стране детей учат? Или за это можно лишиться родительских прав?))))))Они идут в комплексе:психолог, психиатр, специализированный садик. На счёт психопатии бы не стала так резко говорить, но отклонения что говориться "на лицо"
У мальчика явная психопатия. В коррекционном садике эти проблемы не решают. Минимум психиатр и психотерапевт (и далеко не каждый). Поэтому споры о ЗПР - бессмысленны.
Отправлено: Delait - 28.02.19 23:38
У мальчика явная психопатия.Здравствуйте! В вашей стране видимо диагнозы по интернету ставят *SMOKE*
Отправлено: Ольга Гун - 28.02.19 23:40
Отправлено: Delait - 28.02.19 23:43
Ага. А также проводят расследования, проводят СМЭ и все знают лучше других))))Вы очень ценный посетитель форума можете дать ответ на заковыристые вопросы опираясь на статьи из СМИ и посты форумчан, велком *HI*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Ольга Гун - 28.02.19 23:54
Вы очень ценный посетитель форума можете дать ответ на заковыристые вопросы опираясь на статьи из СМИ и посты форумчан, велком *HI*Не, я как раз не могу. Фантазии не хватает)))))
Все рассказы мамы/подруги про ребенка очень четко укладываются в детскую психиатрию и непонимание - что с этим делать.
Отправлено: arhelon - 28.02.19 23:57
се рассказы мамы/подруги про ребенка очень четко укладываются в детскую психиатрию и непонимание - что с этим делать.А Вы детский психиатр?
Отправлено: Милашка - 01.03.19 00:03
любая работа по дому, это не обязанность ребенка. Если бы у нас дети выполняли рекомендации, что дают российские психологи, родителей привлекли бы к ответственности.Какой кошмар там где вы живете. Мне всегда внушали что обязанность. И у меня их было очень даже много. Только я вот очень и очень благодарна за это родителям,нет времени лениться из-за домашних дел,не могу никак зарасти в грязи.)
Если ребенок ничего делать не будет-то что из него вырастит?Потребитель?А что он тогда может делать дома?Изводить родителей и сидеть в компьютере?)
Еще помнится в школе у нас есть общественно-полезный труд и летняя отработка. Где детей заставляют убирать,полоть,красить,шить,копать и т.д.)
Добавлено позже:
Все рассказы мамы/подруги про ребенка очень четко укладываются в детскую психиатрию и непонимание - что с этим делать.А что с этим можно сделать,если медицина бессильна?Думаете,его неправильно лечили или что?На мой взгляд,все это не лечится,можно только подкорректировать как-то. А дальше-куда кривая выведет.
Отправлено: Ольга Гун - 01.03.19 00:10
А Вы детский психиатр?Нет. Я с ними работаю в тесном содружестве много лет.
Добавлено позже:
А что с этим можно сделать,если медицина бессильна?Думаете,его неправильно лечили или что?На мой взгляд,все это не лечится,можно только подкорректировать как-то. А дальше-куда кривая выведетНу все же диагноза и подробностей лечения - нет. Я не могу сказать, что медицина бессильна. Корректировать, работать с психотерапевтом и ребенку, и маме. Мама не может принять проблему ребенка. То есть - она пытается ребенка "починить", а это не "чинится". С этим надо учиться жить. Как-то так...
Отправлено: arhelon - 01.03.19 00:19
Нет. Я с ними работаю в тесном содружестве много лет.А Вы можете попросить кого-то из "содружества" эту ситуацию прокомментировать, раз у Вас нет соответствующей квалификации? Хотя бы в общих чертах. И насчет поведения матери - тоже.
Добавлено позже:Ну все же диагноза и подробностей лечения - нет. Я не могу сказать, что медицина бессильна. Корректировать, работать с психотерапевтом и ребенку, и маме. Мама не может принять проблему ребенка. То есть - она пытается ребенка "починить", а это не "чинится". С этим надо учиться жить. Как-то так...
Добавлено позже:
работать с психотерапевтом и ребенку, и маме.Где уж теперь ей ...
Отправлено: salana45 - 01.03.19 00:32
Мама не может принять проблему ребенка. То есть - она пытается ребенка "починить", а это не "чинится"Да не "чинить" его надо, а просто любить. А когда машаша какую-то псину любит больше чем родного ребенка... Тут большой вопрос, кого надо "чинить". Вернее, вопросов-то как раз и нет, все очевидно.
Помните, кратенькую беседу ребенка с водилой?
– А зачем же ты собачку хотел утопить?
– Потому что собачку любят больше, чем меня"...
Это ж несчастный ребенок, лишенный какой-либо любви со стороны самого близкого человека! И обувь ей чистит, и полы моет, - а она всё равно любит не его, а собачку! Ну, и чего ребенку делать? Самому утопиться? Он и устраняет источник, как ему кажется, нелюбви к нему - не станет собачки, и любить кроме него маме будет некого...
Отправлено: Ольга Гун - 01.03.19 00:35
А Вы можете попросить кого-то из "содружества" эту ситуацию прокомментировать, раз у Вас нет соответствующей квалификации? Хотя бы в общих чертах. И насчет поведения матери - тоже.Да я вроде уже описала на что это похоже. Таких случаев - много. Просто антураж разный.
Заговаривание у бабок, изгнание бесов, шаманы, целители. Что только не делают.
Отправлено: Милашка - 01.03.19 00:38
Да не "чинить" его надо, а просто любить. А когда машаша какую-то псину любит больше чем родного ребенка... Тут большой вопрос, кого надо "чинить". Вернее, вопросов-то как раз и нет, все очевидно.Не лечатся психические расстройства любовью.)Про любовь поют психологи,потому как ничего другого предложить они просто не могут.
Добавлено позже:
Он и устраняет источник, как ему кажется, нелюбви к нему - не станет собачки, и любить кроме него маме будет некого...да прелесть просто-потом не станет младшего братика,потом убьем нового мужа мамы. Потом подрастем и будем убивать всех кто встал на пути любви к маме или к чему еще.Здравствуй,Чикатило. Маньяки же тоже когда-то были детьми.
Отправлено: Ольга Гун - 01.03.19 00:43
Да не "чинить" его надо, а просто любить. А когда машаша какую-то псину любит больше чем родного ребенка... Тут большой вопрос, кого надо "чинить". Вернее, вопросов-то как раз и нет, все очевидно.Детей с отклонениями сложно принять. Даже родным матерям. Я это вижу каждый день. Думаете, она одна такая? Она его любит. Поэтому и пытается чинить.
Помните, кратенькую беседу ребенка с водилой?
– А зачем же ты собачку хотел утопить?
– Потому что собачку любят больше, чем меня"...
Это ж несчастный ребенок, лишенный какой-либо любви со стороны самого близкого человека! И обувь ей чистит, и полы моет, - а она всё равно любит не его, а собачку! Ну, и чего ребенку делать? Самому утопиться?
Отправлено: Robin - 01.03.19 00:50
Какой кошмар там где вы живете. Мне всегда внушали что обязанность. И у меня их было очень даже много. Только я вот очень и очень благодарна за это родителям,нет времени лениться из-за домашних дел,не могу никак зарасти в грязи.)Кошмар - то, что вы говорите. Работа ребенка - это учеба, на которую он тратит не меньше времени, чем его родители на работе. А кроме этого ему надо гулять, играть, заниматься спортом, общаться со сверстниками. Это дает знания, развивает способности и навыки, необходимые для взрослой жизни. А работа по дому - именно как работа- это скучная рутина, ничего не дающая ни уму, ни сердцу. Научиться мыть посуду, готовить, мыть полы и т.п. - ребенку интересно и полезно. Но возлагать на него обязанности этим заниматься - это напрасно тратить драгоценное время, которое больше не повторится, когда мозг настроен на учебу и развитие.
Если ребенок ничего делать не будет-то что из него вырастит?Потребитель?А что он тогда может делать дома?Изводить родителей и сидеть в компьютере?)
Еще помнится в школе у нас есть общественно-полезный труд и летняя отработка. Где детей заставляют убирать,полоть,красить,шить,копать и т.д.)
Добавлено позже:
Могу понять это только в тяжелой жизненной ситуации, когда, например, мать-одиночка работает на двух работах, и физически не успевает все делать сама.
Отправлено: arhelon - 01.03.19 00:55
Она его любит. Поэтому и пытается чинить.В результате они являются друг для друга психотравмирующими факторами.
Отправлено: Ольга Гун - 01.03.19 01:15
Кошмар - то, что вы говорите. Работа ребенка - это учеба, на которую он тратит не меньше времени, чем его родители на работе. А кроме этого ему надо гулять, играть, заниматься спортом, общаться со сверстниками. Это дает знания, развивает способности и навыки, необходимые для взрослой жизни. А работа по дому - именно как работа- это скучная рутина, ничего не дающая ни уму, ни сердцу. Научиться мыть посуду, готовить, мыть полы и т.п. - ребенку интересно и полезно. Но возлагать на него обязанности этим заниматься - это напрасно тратить драгоценное время, которое больше не повторится, когда мозг настроен на учебу и развитие.Ну прям перекос.
Могу понять это только в тяжелой жизненной ситуации, когда, например, мать-одиночка работает на двух работах, и физически не успевает все делать сама.
У ребенка должны быть обязанности по дому обязательно. Они тоже много дают для развития мозга. Должна быть зона его ответственности. Но не в варианте Золушки, конечно.
Убраться в своей комнате, собрать белье в стирку, помочь маме/папе в чем-то, да даже пол подмести. Что в этом плохого?
Отправлено: Robin - 01.03.19 02:30
Ну прям перекос.Сфера ответственности ребенка - учеба. Разве этого мало? А домашнее хозяйство - это сфера ответственности родителей. Для развития мозга полезно только то, что делается с интересом и удовольствием. Если ребенку нравится делать что-то по дому, то это ему на пользу. Но как правило домашние обязанности дети выполняют из-под палки, и всей душой ненавидят. Никакой пользы, кроме вреда, от этого ребенку нет.
У ребенка должны быть обязанности по дому обязательно. Они тоже много дают для развития мозга. Должна быть зона его ответственности. Но не в варианте Золушки, конечно.
Убраться в своей комнате, собрать белье в стирку, помочь маме/папе в чем-то, да даже пол подмести. Что в этом плохого?
Помочь маме - это, конечно, хорошо, но многие ли современые матери настолько перегружены домашней работой, что действительно нуждаются в помощи? Не уверена, что, например, мама-домохозяйка действует в интересах ребенка (действительно перегруженого в школе), заставляя его мыть посуду.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.03.19 02:32
Еще помнится в школе у нас есть общественно-полезный труд и летняя отработка. Где детей заставляют убирать,полоть,красить,шить,копать и т.д.)Помню, хотелось от этого надеть на голову мешок и убежать в лес.
Отправлено: Ольга Гун - 01.03.19 03:03
Сфера ответственности ребенка - учеба. Разве этого мало? А домашнее хозяйство - это сфера ответственности родителей. Для развития мозга полезно только то, что делается с интересом и удовольствием. Если ребенку нравится делать что-то по дому, то это ему на пользу. Но как правило домашние обязанности дети выполняют из-под палки, и всей душой ненавидят. Никакой пользы, кроме вреда, от этого ребенку нет.Ну многие и учатся из-под палки. И? Не учиться?
Помочь маме - это, конечно, хорошо, но многие ли современые матери настолько перегружены домашней работой, что действительно нуждаются в помощи? Не уверена, что, например, мама-домохозяйка действует в интересах ребенка (действительно перегруженого в школе), заставляя его мыть посуду.
Я с вами не согласна, потому что социально-бытовые навыки надо развивать с детства. Не надо ставить это главной задачей. Но она должна быть. И с самого раннего возраста прививать здоровые бытовые привычки. А не внезапно в школе заставлять мыть посуду.
А по поводу - заставлять детей делать не интересное... Если ребенку интересно только мультики смотреть или в компьютере зависать - все? Не будете заставлять ничего делать?
Добавлено позже:
Я поняла, в чем загвоздка. Вы считаете дела по дому неприятными обязанностями для ребенка. А я их рассматриваю - как естественную обыденную деятельность - как одеваться самому, чистить зубы и т.д.
Отправлено: точка над i - 01.03.19 03:47
По ассоциации: мусорный пакет - черный полиэтиленовый. Они же его не видели.Водитель и про мусорный пакет не говорил, он говорил "мешок". Кто-то додумал и пошло-поехало.
с твитера СКНе было там ни слова про черный мешок, а было вот что https://twitter.com/sledcom_rf/status/1098144327379894272
Добавлено позже:
Это нечто. Группы две, коррекционные, для детей с отставанием в развитие. Зачем вы искажает информацию,? она от этого не измениться.Две коррекционные группы из девяти - это коррекционный детский сад?
чем вызвана задержка мы не знаем, но то, что она есть это фактВы делаете этот вывод на основании того, в какой группе он находился?
Кстати сказать, ЗПР в качестве медицинского диагноза сейчас не используется в связи с переходом на МКБ-10.
Цитирование
... на смену категории «ЗПР» пришли более обоснованные с научно-медицинской точки зрения и ориентированные на доказательную психиатрическую практику категории, относящиеся к «расстройствам психологического (психического) развития» (МКБ-10: F80—F89) и, в меньшей степени, к «эмоциональным расстройствам и расстройствам поведения, начинающимся обычно в детском и подростковом возрасте» (МКБ-10: F90—F98).
С утратой значимости в качестве медицинского диагноза понятие ЗПР продолжает использоваться в русскоязычной (преимущественно российской) психолого-педагогической литературе для обозначения темповых характеристик развития без учёта их этиологии, патогенеза и прогноза эффективности лечения.
точка над i, вы сами поняли, что скинули? Слово адаптация вам понятно? Ключевое для детей с тяжёлым нарушениями речи, (посмотрите диагнозы, при которых оно бывает) и с зпр. Да, а в остальном обычная группа. Обычней некуда. Я как раз все прочитала. ИМЕННО, ПОЭТОМУ ТАМ ЗАНИМАЛСЯ РЕБЁНОК С ДЦП, У НИХ В ТОМ ЧИСЛЕ ЗПР И ТЯЖЁЛЫЕ НАРУШЕНИЯ РЕЧИ. Это я вам в качестве примера ДЦП привела, чтобы вы понимали, что такое адаптированая под этих детей программаА что вы мне доказать-то хотите? Я говорила, что эти две группы - не только для детей с ЗПР, но и для детей с нарушениями речи.
Кто ходит логопедическую группу-называет логопедическим,кто в коррекционную-коррекционным.В этом саду нет отдельно логопедической и коррекционной группы. А есть две группы (для 5-6-леток и 6-7-леток), где одновременно и дети с ЗПР, и дети с нарушениями речи.
Есть детские сады, где все группы речевые. Есть — где только группы с ЗПР.Вот эти-то сады и называются коррекционными. Но это не наш случай - в саду полно "обычных" групп.
Есть сады, где группы речевые (логопедические) + группы с ЗПР + обыкновенные группы = сад комбинированного вида.А есть еще, как видим на примере этого сада, и сады, где есть "речевые + ЗПР" группы.
И да, детский сад 1134 согласно официальной информации - именно комбинированного вида, можете погуглить и проверить. Везде написано "комбинированного вида с логопедическими группами", т.е. акцент все-таки на логопедию, а не на ЗПР.
Просто изначально кто-то написал что ходил именно в логопедическую группу.Так сказала женщина из родительского комитета. А бабушка мальчика назвала сад логопедическим.
Я же писала,садик именно коррекционный,потому что там помимо логопедических групп,есть группы с ЗПР.Во-первых, там помимо обычных групп, есть две "речевые + ЗПР" группы. А во-вторых, согласно приведенной вами же цитате, это сад комбинированного вида.
Добавлено позже:
Если у ребенка проблемы со психикой, Вы не находите странным, что ему поручают такие серьезные домашние дела, как мытье обуви, полов и т.д. На мой взгляд, даже нормального 6-ти летнего мальчика заставлять выполнять эти обязанности рановато.Как я поняла, его не заставляли это делать, он действовал по своей инициативе. И мать видела в этом патологию.
Отправлено: Милашка - 01.03.19 06:43
А есть еще, как видим на примере этого сада, и сады, где есть "речевые + ЗПР" группы.угуу,это и есть коррекционный сад. Вы просто утверждаете все тоже самое только другими словами. Между прочим,логопедия-это тоже коррекция.Я спорила вообще не об этом. Изначально утверждали,что это обычный сад в котором есть логопедическая группа. Это не обычный сад-если там есть группа ЗПР и соответствующие специалисты.Выше я спросила о чем сейчас спор?
И да, детский сад 1134 согласно официальной информации - именно комбинированного вида, можете погуглить и проверить. Везде написано "комбинированного вида с логопедическими группами", т.е. акцент все-таки на логопедию, а не на ЗПР.
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.03.19 07:59
Цитирование
. Для основания в предоставлении ребёнку места именно в логопедическом саду или для работы логопеда с ребёнком в обычном саду, нужно заключение Центральной психолого-медико-педагогической комиссии (ЦПМПК), но прежде нужно оформить все документы в своей поликлинике. Необходимы справки от логопеда, невролога, психиатра и педиатра, со всеми справками нужно идти к заведующему ДШО (дошкольно-школьное отделение) в своей поликлинике, от неё/него необходимо заключение с которым предстоит ехать на комиссию. Ещё для прохождения комиссии обязательно нужно взять характеристику на ребёнка из садика, который он посещает. Вся информация о записи, документах, расписании и пр. на сайте Московского центра качества образования (если вы из Москвы). Скажу только, что очередь на комиссию большая, ждать придётся долго, поэтому сначала запишитесь на комиссию, а потом идите в поликлинику за всеми справками. За 1-2 месяца точно успеете всё оформить, а там и очередь на ЦПМПК подойдёт.Вспомнился случай из личного: помогала усмирить истерику у мальчика. Гиперактивность. Очень сильный,вдвоём едва удерживали.
Источник: https://www.babyblog.ru/community/post/school/3061731 (https://www.babyblog.ru/community/post/school/3061731) © BabyBlog.ru
Скажу это ужас. С такими детьми не просто и в полной семье.И нужно огромное терпение и крепкие нервы. Не оправдываю поступок Надежды, но сочувствую. Можно и самой с " катушек".
Отправлено: юлия8980 - 01.03.19 08:11
Добавлено позже:
https://www.eg.ru/society/accident/704501-muchivshaya-koshek-devushka-pytalas-zadushit-brata-i-zakopat-v-sugrobe/amp/ (https://www.eg.ru/society/accident/704501-muchivshaya-koshek-devushka-pytalas-zadushit-brata-i-zakopat-v-sugrobe/amp/)
Отправлено: ivanes - 01.03.19 08:54
Разворачиваемый текстПо моему сугубо личному мнению и жизненному опыту, необходимо ребёнку показать на собственном примере, что работа, обязанности по дому, учёба в школе, и т.д. - это не наказание, а жизненная необходимость. Потребность.
Уборка в доме - необходима для здоровья и улучшения качества жизни всех членов семьи. Это забота о здоровье и чистоте жизни. Мы делаем это не в наказание, а по осознанной необходимости. Ребёнка надо приучать к чистоте и труду с ранних лет. Помыть свою тарелку и ложку. Протереть свой столик от пыли. Собрать игрушки. сложить книжки, карандаши и ручки. Часто мыть руки. Следить за чистотой одежды и обуви. Слуг у нас нет. Поэтому мы всё делаем сами друг для друга. Это жизненные потребности. Труд - не наказание.
Также учёба и другая работа. У нас девиз: в школу с невыполненными уроками не ходим! Сын ходил в школу каждый день.
Когда дети осознают всё это это, они трудятся с удовольствием без всяких оговорок и им смешно и поразительно, когда они видят что-либо другое в семейных отношениях их друзей.
В нашей семье было так испокон веков, как грицца. Помню как меня бабули приучали к домашнему труду. Даже учили пироги печь ещё когда я не училась в школе. Всё на пользу пошло!
Уборка в доме - необходима для здоровья и улучшения качества жизни всех членов семьи. Это забота о здоровье и чистоте жизни. Мы делаем это не в наказание, а по осознанной необходимости. Ребёнка надо приучать к чистоте и труду с ранних лет. Помыть свою тарелку и ложку. Протереть свой столик от пыли. Собрать игрушки. сложить книжки, карандаши и ручки. Часто мыть руки. Следить за чистотой одежды и обуви. Слуг у нас нет. Поэтому мы всё делаем сами друг для друга. Это жизненные потребности. Труд - не наказание.
Также учёба и другая работа. У нас девиз: в школу с невыполненными уроками не ходим! Сын ходил в школу каждый день.
Когда дети осознают всё это это, они трудятся с удовольствием без всяких оговорок и им смешно и поразительно, когда они видят что-либо другое в семейных отношениях их друзей.
В нашей семье было так испокон веков, как грицца. Помню как меня бабули приучали к домашнему труду. Даже учили пироги печь ещё когда я не училась в школе. Всё на пользу пошло!
Отправлено: Милашка - 01.03.19 09:13
Можно и самой с " катушек".Согласна. По-любому,жизнь с таким ребенком наносит отпечаток,через пару лет можно смело самой лечиться у психолога и психиатра.))СДВГ на мой взгляд не так страшно как всякие пограничные расстройства личности ребенка.
Отправлено: Ольга Гун - 01.03.19 09:34
ЗРР - это вообще фиговый листочек, который может прикрывать все, что угодно. С диагностикой у нас туго.
И все эти штучки - могут быть в рамках различных заболеваний.
Отправлено: Delait - 01.03.19 10:27
Не было там ни слова про черный мешок, а было вот что https://twitter.com/sledcom_rf/status/1098144327379894272Дак я и писала об этом. Милашка вопрос задавала откуда я взяла инфу про мешок.
И поверьте этот вопрос о пакете и мешке еще не раз будут задавать - новички, те кто читает поперек, те кто по ссылкам не ходит, те у кого память короткая.
Сохраню) свои сообщения проще искать
(https://pbs.twimg.com/media/Dz1kZ9fXgAAU2Kv.jpg)
Отправлено: точка над i - 01.03.19 10:36
угуу,это и есть коррекционный сад. Вы просто утверждаете все тоже самое только другими словами. Между прочим,логопедия-это тоже коррекция.Я спорила вообще не об этом. Изначально утверждали,что это обычный сад в котором есть логопедическая группа. Это не обычный сад-если там есть группа ЗПР и соответствующие специалисты.Выше я спросила о чем сейчас спор?Если корректно, то он и не обычный, и не коррекционный. Определение, что любой сад, где есть, кроме обычных, компенсирующие группы - коррекционный, придумали вы сами. (Предположим, ваш ребенок ходит в этот сад в обычную группу. Вам бы понравилось, что про него кто-то из знакомых говорит, что он ходит в коррекционный сад?).
И речь о том, что кто-то (журналисты или близкие мальчика) допустил неточность - либо он действительно ходил в коррекционный сад, но раньше, либо имелась в виду коррекционная группа, либо кто-то осознанно "сгустил краски".
(Вот для сравнения действительно коррекционный сад http://education.superinform.ru/kindergartens/112 (http://education.superinform.ru/kindergartens/112) )
Добавлено позже:
Дак я и писала об этом. Милашка вопрос задавала откуда я взяла инфу про мешок.Нет, она не про вас спрашивала
между прочим ,неоднократно читала,что пакет был все же черный полиэтиленовый. Вот откуда они взяли такой вариант?
Отправлено: Милашка - 01.03.19 10:40
Дак я и писала об этом. Милашка вопрос задавала откуда я взяла инфу про мешок.потому что фигурируют разные мешки.не знаю кому там удалось с фиксированными руками наделать в нем дырочек.но у меня вопрос-какого размера вы сделали дырки?полсантиметра на полсантиметра?или какие?поскольку от таких дырочек обзор в мешке,который неплотно сидит на голове лучше не стал.кроме как вперед-лучше видно ему не стало.т.е.он как был без глаз да еще в ночи-так и шел.с открытыми глазами и без мешков на голове можно заблудиться.значит если там и были дырки-то сделанные кем-то.в обычном же мусорном пакете дырки делаются проще и больше.
И поверьте этот вопрос о пакете и мешке еще не раз будут задавать - новички, те кто читает поперек, те кто по ссылкам не ходит, те у кого память короткая.
Сохраню) свои сообщения проще искать
(https://pbs.twimg.com/media/Dz1kZ9fXgAAU2Kv.jpg)
Отправлено: точка над i - 01.03.19 10:48
Вспомнился случай из личного: помогала усмирить истерику у мальчика. Гиперактивность. Очень сильный,вдвоём едва удерживали.А в чем истерика заключалась у "вашего" мальчика?
Скажу это ужас. С такими детьми не просто и в полной семье.И нужно огромное терпение и крепкие нервы. Не оправдываю поступок Надежды, но сочувствую. Можно и самой с " катушек".
Добавлено позже:
По поводу аббревиатур ЗПР, ОНР, ЗРР и даже УО - в рамках нашей образовательной системы - это педагогические диагнозы, позволяющие подобрать образовательную программу для ребенка.А как выставляются педагогические диагнозы? (просто для общего развития интересуюсь)
Отправлено: юлия8980 - 01.03.19 10:56
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.03.19 11:01
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
. А в чем истерика заключалась у "вашего" мальчика?Сын сотрудницы нашей. Это была реакция на отказ и запрет ,не помню точно, он хотел орать и бегать по офису и взять что-то .
Упал на спину рыдал орал,потом начал выгибаться и биться головой об пол. Грыз руки себе до крови. Я такого не видела,а матери,похоже, было не впервой. Я помогла его фиксировать. Нам было удержать его тяжело,хотя,помнится ему было лет 5.
Постепенно стих и успокоился.
Отправлено: юлия8980 - 01.03.19 11:03
Могу сказать по тому, что вы описали у мальчика не только гиперактивностьСын сотрудницы нашей. Это была реакция на отказ и запрет ,не помню точно, он хотел орать и бегать по офису и взять что-то .
Упал на спину рыдал орал,потом начал выгибаться и биться головой об пол. Грыз руки себе до крови. Я такого не видела,а матери,похоже, было не впервой. Я помогла его фиксировать. Нам было удержать его тяжело,хотя,помнится ему было лет 5.
Постепенно стих и успокоился.
Отправлено: Ольга Гун - 01.03.19 11:03
А в чем истерика заключалась у "вашего" мальчика?По результатам психолого-педагогической диагностики. Исследуется сформированность псих функций и соответствие ее возрасту. На основе этого - заключение. Это кратко, на пальцах.
Добавлено позже:А как выставляются педагогические диагнозы? (просто для общего развития интересуюсь)
Отправлено: точка над i - 01.03.19 11:05
Отправлено: юлия8980 - 01.03.19 11:07
Может ли комиссия выставить педагогический диагноз, не имея медицинского? ЗПР, например.Обычно нет. В комиссии в том числе, кстати, присутствуют и врачи. Для того, чтобы вас приняли на комиссию у вас должен быть пакет справок, от невролога, в том числе. Но, бывает так, что ребенок нормальный (развитие соответствует возрасту), но растерялся, испугался, застеснялся-она вам фигачат зпр и идёте к врачу для подтверждения или опровержения зпр. Комиссии вообще разные. Эта для садика
Отправлено: Ауриэль - 01.03.19 11:08
Цитата: Ольга Гун - сегодня в 00:10salana45, вот жалко, что нельзя десять раз поблагодарить за сообщение! Как Вы замечательно написали!
Мама не может принять проблему ребенка. То есть - она пытается ребенка "починить", а это не "чинится"
Да не "чинить" его надо, а просто любить. А когда машаша какую-то псину любит больше чем родного ребенка... Тут большой вопрос, кого надо "чинить". Вернее, вопросов-то как раз и нет, все очевидно.
Это ж несчастный ребенок, лишенный какой-либо любви со стороны самого близкого человека! И обувь ей чистит, и полы моет, - а она всё равно любит не его, а собачку! Ну, и чего ребенку делать?
И это ж надо слово такое применить к маленькому ребёнку - чинить. Он что - механизм бездушный? Так это роботов можно ремонировать без душевного тепла, а ребёнка надо, прежде всего, любить! тогда и проблемы в поведении будут меньше возникать и корректироваться намного легче
Отправлено: arhelon - 01.03.19 11:14
Оффтоп (текст не по теме)Упал на спину рыдал оралНе поймешь - где отклонение реальное, а где попытка манипулирования окружающими. Как пример - не ел лук в супе, вылавливал, выбрасывал, плевался. Решила проверить - лук потерла на терке -съел как миленький. Сказала ему, что лук в супе был. Что тут началось - только что руки не грыз. Потом твердо сказала, что лук в супе будет. Ничего, успокоился и ел потом везде.
То есть - ничего клинического не было. Чисто педагогическое - баловали.
Отправлено: точка над i - 01.03.19 11:15
Если верить непонятному источнику (Куликова? ее подруга?), истерика у ее сына, ставшая поводом для госпитализации, заключалась в том, что он залез под кровать и кричал, что не вылезет оттуда (после того как мать помешала ему утопить собаку).Сын сотрудницы нашей. Это была реакция на отказ и запрет ,не помню точно, он хотел орать и бегать по офису и взять что-то .
Упал на спину рыдал орал,потом начал выгибаться и биться головой об пол. Грыз руки себе до крови. Я такого не видела,а матери,похоже, было не впервой. Я помогла его фиксировать. Нам было удержать его тяжело,хотя,помнится ему было лет 5.
Постепенно стих и успокоился.
Можно ли назвать это истерикой вообще? Не всякий протест - истерика.
Добавлено позже:
В комиссии в том числе, кстати, присутствуют и врачи. Для того, чтобы вас приняли на комиссию у вас должен быть пакет справок, от невролога, в том числе. Но, бывает так, что ребенок нормальный (развитие соответствует возрасту), но растерялся, испугался, застеснялся-она вам фигачат зпр и идёте к врачу для подтверждения или опровержения зпр. Комиссии вообще разные. Эта для садикаПриходим к тому, что если ребенок находился в этой группе, у него либо был медицинский диагноз (неизвестно, какой) к моменту поступления в сад, либо появился после прохождения комиссии.
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.03.19 11:24
Цитирование
Можно ли назвать это истерикой вообще? Не всякий протест - истерика.Согласна,границы размыты. Разница в том, что истерику самостоятельно ребёнок не мог прекратить. И мог покалечить себя.
Отправлено: Laura - 01.03.19 11:31
Оффтоп (текст не по теме)Лечу в самолете, где на полную мощность работает кондиционер. Пассажиры достают теплые вещи, одеваются. В соседнем ряду сидит мамочка с девочкой лет 5-ти. Девочка говорит: мама дай мне свою кофту, мне холодно. На что мамочка отвечает: если я отдам тебе свою кофту, я замерзну и заболею. Тебе нужно было взять заранее теплые вещи из багажа, еще до посадки в самолет. Наблюдаю, в надежде, что мама все же оденет ребенка. Ничего подобного.Хм... А объяснить словами и потом попросить у стюардессы плед - не вариант?
истерика у ее сына, ставшая поводом для госпитализации, заключалась в том, что он залез под кровать и кричал, что не вылезет оттуда (после того как мать помешала ему утопить собаку).Это страх в ответ на угрозу утопить его самого.
Отправлено: lilac72 - 01.03.19 12:18
А еще проще - заранее взять кофту для девочки из багажа - совсем не вариант?! =-O Нет, надо обязательно спровоцировать "воспитательное насилие"...Хм... А объяснить словами и потом попросить у стюардессы плед - не вариант?
Отправлено: Милашка - 01.03.19 12:25
Если корректно, то он и не обычный, и не коррекционный. Определение, что любой сад, где есть, кроме обычных, компенсирующие группы - коррекционный, придумали вы самиспор ни о чем. Все равно что уточнять как корректнее негров называть. Негры или афроамериканцы.В народе такой сад зовут коррекционным.
Я вам выше ответила,мне нужно было просто понять если в этом саду группа зпр или нет,для чего сейчас продолжать спор мне непонятно. :)
Добавлено позже:
сли корректно, то он и не обычный, и не коррекционный. Определение, что любой сад, где есть, кроме обычных, компенсирующие группы - коррекционный, придумали вы сами. (Предположим, ваш ребенок ходит в этот сад в обычную группу. Вам бы понравилось, что про него кто-то из знакомых говорит, что он ходит в коррекционный сад?).Специально для вас сейчас выложу заключение логопеда,чтобы вы посмотрели как выглядит рекомендация.)
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Видите,пишет в коррекционной группе для детей с тяжелыми нарушениями речи,а не в логопедической. Потому что это одно и тоже.)
Отправлено: Ольга Гун - 01.03.19 12:59
Добавлено позже:Приходим к тому, что если ребенок находился в этой группе, у него либо был медицинский диагноз (неизвестно, какой) к моменту поступления в сад, либо появился после прохождения комиссии.Нет. Еще раз. Диагноз ЗПР, ОНР и т.д. психолого-педагогический. Его врачи не должны ставить. Это просто описание без указания причины. Врачи не лечат детей с ЗПР.
Психолого-педагогическая комиссия может ставить такие диагнозы без медика. Медик может написать - что все в норме. И часто так и бывает. Но ЗПР при этом есть.
Соответственно, если рассматривать данный случай - диагноз ЗПР - не является показателем психического нездоровья. А лишь рекомендует обучение по спец.программе.
Отправлено: Милашка - 01.03.19 13:05
Приходим к тому, что если ребенок находился в этой группе, у него либо был медицинский диагноз (неизвестно, какой) к моменту поступления в сад, либо появился после прохождения комиссии.логопед направляет на ПМПК и психиатр выставляет диагноз,если есть. По-любому,поставит,если есть нарушение речи,например,ф 80.1,посмотрит на ребенка и поставит еще парочку.)Из группы ф90 или ф91.)
Отправлено: юлия8980 - 01.03.19 13:06
Нет. Еще раз. Диагноз ЗПР, ОНР и т.д. психолого-педагогический. Его врачи не должны ставить. Это просто описание без указания причины. Врачи не лечат детей с ЗПР.Не правда. Невролог не имеет право ставить диагноз. И лечит ребёнка симтоматически и ставит зпр, зрр. Только психиатр ставит диагноз. Больше никто.
Психолого-педагогическая комиссия может ставить такие диагнозы без медика. Медик может написать - что все в норме. И часто так и бывает. Но ЗПР при этом есть.
Соответственно, если рассматривать данный случай - диагноз ЗПР - не является показателем психического нездоровья. А лишь рекомендует обучение по спец.программе.
Отправлено: точка над i - 01.03.19 13:53
В народе такой сад зовут коррекционным.Те, кто водит детей в коррекционные группы - возможно, а те, кто в обычные - очень сомневаюсь.
Специально для вас сейчас выложу заключение логопеда,чтобы вы посмотрели как выглядит рекомендация.)Спасибо, но спорили-то не про группу, а про сад. Написали бы про него "ходил в коррекционную группу детского сада" - вопросов бы не было.
Видите,пишет в коррекционной группе для детей с тяжелыми нарушениями речи,а не в логопедической. Потому что это одно и тоже.)
Добавлено позже:
Диагноз ЗПР, ОНР и т.д. психолого-педагогический. Его врачи не должны ставить. Это просто описание без указания причины. Врачи не лечат детей с ЗПР.Это понятно. Но вот Юлия пишет
Но, бывает так, что ребенок нормальный (развитие соответствует возрасту), но растерялся, испугался, застеснялся-она вам фигачат зпр и идёте к врачу для подтверждения или опровержения зпр.(У меня нет собственного мнения по этому вопросу, я с работой таких комиссий не знакома, интересуюсь у знающих людей, можно ли по наличию психолого-педагогического диагноза судить о наличии медицинского. У вас с Юлией мнения разошлись, похоже).
Добавлено позже:
Не правда. Невролог не имеет право ставить диагноз. И лечит ребёнка симтоматически и ставит зпр, зрр. Только психиатр ставит диагноз. Больше никто.То есть как "невролог не имеет"? А если у ребенка нарушение речи, обусловленное неврологическими причинами? (дизартрия, например)
Отправлено: Ольга Гун - 01.03.19 14:25
Не правда. Невролог не имеет право ставить диагноз. И лечит ребёнка симтоматически и ставит зпр, зрр. Только психиатр ставит диагноз. Больше никто.Я вас не поняла - с чем вы поспорили)))
Диагнозы ставит любой врач . Только в своей области. И у врачей нет диагноза ЗПР
Не правда. Невролог не имеет право ставить диагноз. И лечит ребёнка симтоматически и ставит зпр, зрр. Только психиатр ставит диагноз. Больше никто.Я не поняла, с чем вы поспорили))) диагнозы ставят все врачи. Каждый в своей области. Только у них нет диагноза ЗПР.
Симптоматически лечить ЗПР? Да вы что! А как?
Отправлено: юлия8980 - 01.03.19 14:35
Я вас не поняла - с чем вы поспорили)))Легко. Ноотропы, нейролептики, витамины, психостимуляторы. Не спорьте. Такого диагноза, как зпр - нет. Но невролог, при подозрения на задержку психического развития, ставит вам:синдром гиперактивность и дефицита внимания. Задержка темпов психического развития(пример). Как видете диагноз здесь сформирован из синдромов. Только психиатр, к которому вас направит невролог вам уточнить каким заболеванием, обусловлены эти синдромы. И невролог вам же назначит курс препаратов, который впоследствии будет корректироваться психиатром. Так, что лечат,лечат. Ну и естественно психолог, логопед, дефектолог
Диагнозы ставит любой врач . Только в своей области. И у врачей нет диагноза ЗПРЯ не поняла, с чем вы поспорили))) диагнозы ставят все врачи. Каждый в своей области. Только у них нет диагноза ЗПР.
Симптоматически лечить ЗПР? Да вы что! А как?
Вы просто забываете, что задержка психического развития включает в себя и поведенческую деформации, и задержку в развитии в плане обучения, нарушение логического мышления,социального общения. И все это корректируется и медпрепаратами в том числе. Кстати, заболевания, связанные с психическими отклонениями, в принципе лечатся только симптоматически. Нет, таблетки, способной вылечить, скажем аутизм или ДЦП) так, что зпр далеко не педагогический термин, а медицинский.
Отправлено: точка над i - 01.03.19 14:56
Легко. Ноотропы, нейролептики, витамины, психостимуляторы.Да, полечить педагогические проблемы лекарствами у нас любят...
Задержка темпов психического развития(пример)Это где такое в МКБ?
Только психиатр, к которому вас направит невролог вам уточнит:каким заболеванием, обусловлены эти синдромы.И каким же заболеванием может быть обусловлен СДВГ? И почему он должен быть чем-то обусловлен, почему диагноза СДВГ самого по себе недостаточно?
Добавлено позже:
зпр далеко не педагогический термин, а медицинский.Устаревший медицинский термин, о чем я вам уже писала.
Отправлено: юлия8980 - 01.03.19 15:06
Отправлено: Ольга Гун - 01.03.19 15:16
Ноотропами и прочим лечат не симптомы ЗПР. А вполне себе установленные мозговые проблемы. И не спорьте.
При подозрении на ЗПР - ставят СДВГ? Не ходите к такому неврологу. Он опасен.
Если хотите поспорить о ЗПР - почитайте хотя бы классификацию этих самых ЗПР. И что входит в структуру дефекта.
ДЦП и Аутизм - это медицинские диагнозы. Да. Только у детей с этими диагнозами не обязательно есть ЗПР. Может быть УО, а может быть и норм. интеллект.
Добавлено позже:
СДВГ - это синдром. При коррекции, если он не является признаком какого то заболевания, легко может перейти в спокойную форму. Но этим деткам сложно сосредоточиться будет всегда. Зпр - тоже не заболевание, он может быть признаком заболевания, и это не педагогическая тема:невролог, педагог, психолог, логопед, только в этой совокупности вы получите результат. Либо ребёнок перейдёт в более тяжёлую форму этого заболевания. Это довольно серьёзная проблема, если не поставлена для подстраховки, скажем комиссией. И может быть признаком очень серьёзного заболевания, что чаще всего и бываетЗПР - это психолого-педагогическая тема. Потому что вытаскивают из этого диагноза дефектологи, логопеды, психологи, нейропсихологи. Педагогическим воздействием. Таблеткой можно только поддержать, улучшить.
Отправлено: юлия8980 - 01.03.19 15:46
Юлия, а вы врач? У вас такая мешанина из терминов.Я врач. И была директором сети реабилитационных центров по коррекции детей, с отставанием в развитии. Первое, что вам назначит невролог-ноотроп, психостимулятор, в более тяжёлых случаях-нейролептик. И именно при зпр назначают ноотропы.(в том числе) Не спорьте. А вот вы я так поняла не имеете отношение к медицине совсем и рассуждаете, как педагог. Какой логопед и педагог ребёнку 1,5 лет скажем. Какой педагог ребёнку у которого в 3 года нет словесного общения совсем(как пример), у которого поведенческая деформация, у которого непонимание обращенной речи? О чем вы? Вы говорите о детях, у которых зпр выражается в задержке речи, но задержка психического развития другое, и это понятия включает в себя более широкие проблем, помимо тех, о которых говорите вы.
Ноотропами и прочим лечат не симптомы ЗПР. А вполне себе установленные мозговые проблемы. И не спорьте.
При подозрении на ЗПР - ставят СДВГ? Не ходите к такому неврологу. Он опасен.
Если хотите поспорить о ЗПР - почитайте хотя бы классификацию этих самых ЗПР. И что входит в структуру дефекта.
ДЦП и Аутизм - это медицинские диагнозы. Да. Только у детей с этими диагнозами не обязательно есть ЗПР. Может быть УО, а может быть и норм. интеллект.
Добавлено позже:ЗПР - это психолого-педагогическая тема. Потому что вытаскивают из этого диагноза дефектологи, логопеды, психологи, нейропсихологи. Педагогическим воздействием. Таблеткой можно только поддержать, улучшить.
Добавлено позже:
И прежде, чем спорить посмотрите, что такое ноотропы, и в каких случаях следует назначение
Глици́н (аминоуксусная кислота, аминоэтановая кислота) — простейшая алифатическая аминокислота, единственная протеиногенная аминокислота, не имеющая оптических изомеров. Неэлектролит. Название глицина происходит от др.-греч. γλυκύς, glycys — сладкий, из-за сладковатого вкуса аминокислоты. Применяется в медицине в качестве ноотропного лекарственного средства. Глицином («глицин-фото», параоксифенилглицин) также иногда называют п-гидроксифениламиноуксусную кислоту, проявляющее вещество в фотографии."-это самое простое, что изначально назначат ребёнку. Позже, если глицин окажется бессилен-пойдет кортексин. И не надо диагнозов, о которых говорите вы. Зпр достаточно.и при аутизм (при которой в основе своей есть зпр), аллалии, ДЦП вам продолжат назначать эти препараты, потому что, ещё раз, лечат симптоматически
"Задержка психического развития (ЗПР) — это замедление темпа развития психики, которое чаще обнаруживается при поступлении в школу и выражается в нехватке общего запаса знаний, ограниченности представлений, незрелости мышления, преобладании игровых интересов и неспособности заниматься интеллектуальной деятельностью.Иногда детей с ЗПР относят к педагогически запущенным детям, у которых отставание в развитии обусловлено только причинами социального характера. Однако это в корне неверно."
Отправлено: точка над i - 01.03.19 16:10
Какой логопед и педагог ребёнку 1,5 лет скажем. Какой педагог ребёнку у которого в 3 года нет словесного общения совсем(как пример), у которого поведенческая деформация, у которого непонимание обращенной речи?Какой педагог? Дефектолог. Это педагогическая специальность.
Отправлено: юлия8980 - 01.03.19 16:14
Какой педагог? Дефектолог. Это педагогическая специальность.Какой на фиг дефектолог, если ребёнок плохо, это обычно, понимает обращенную речь. Поэтому на ряду с психолога и, дефектологами обязателен курс медикаментов. Начинают с лёгких обычно. Обязательны физиопроцедуры. И не забывайте, что обычно зпр идёт в ногу с СДВГ. Ну и попробуйте, его заставить сконцентрировать внимание и посидеть "тетю послушать". Вы меня не слышите :все в совокупности даст результат. Даст. Мозг"заведется" (это наше внутренние выражение) и все у малыша будет норм. Я уже говорила, что с постановкой ds у нас реальное ЧП,поэтому зпр для всех, неважно какая степень выраженности.
Отправлено: Lika23 - 01.03.19 16:22
Помните, кратенькую беседу ребенка с водилой?Если ребенок срывает злость на животном или пытается устранить собаку из ревности- все же это не естественная реакция ребенка. И не надо, что в 6 лет ребенок не понимает, что собака - живое существо.
– А зачем же ты собачку хотел утопить?
– Потому что собачку любят больше, чем меня"
А на месте собаки может оказаться младший брат или сестра, к которым ревность может быть еще сильнее
Мне кажется, в данном случае, не факт, что мать помешана на кошечкахсобачках.
Щенка же завели гораздо позже, чем родился ребенок, возможно кто-то посоветовал завести животных. Возможно, с целью снизить уровень агрессии ребенка
"Дети эгоцентричны: они не могут себя поставить на место другого и понять, что он чувствует. Животные же просто не умеют скрывать свое состояние и ощущения, и при наблюдениях и общении с животными дети учатся сочувствию, сопереживанию, пониманию окружающих – а это важно для жизни ребенка в обществе.
Излишне подвижные дети в общении с животными удачно «сбрасывают» избыток своей энергии, при этом направляя ее в нужное русло.
Животные не говорят, но издают звуки, оповещая о своих потребностях и настроении, движениями, позой, взглядом. Так дети учатся понимать без слов и животных, и людей.
Наличие животного в доме дисциплинирует: ребенок быстрее и лучше поймет, что все живое требует ухода, питания, возможно - перестройки распорядка дня в соответствии с нуждами животного. У ребенка воспитывается чувство ответственности, потребность и умения заботиться не только о себе, но и о других – а это лучшая прививка от эгоизма, особенно если ребенок в семье один"
Отправлено: юлия8980 - 01.03.19 16:24
Отправлено: Ольга Гун - 01.03.19 16:28
Я говорю о ЗПР. С речью примеры вы приводите. Причем постоянно. Другие ВПФ помните?)))))
Вообще классный подход - кормить всех ноотропами)))) не повредит же) а диф.диагностика - нет? Не нужна? Кроме невролога и психиатра никому детку не покажем?)))))
Отправлено: алла - 01.03.19 17:27
Оффтоп (текст не по теме)Хм... А объяснить словами и потом попросить у стюардессы плед - не вариант?Вы не поверите, в этом самолете пледов не выдавали, хотя рейс был международный. Поскольку от кондиционеров я заболеваю, пришлось обратиться к стюардессе с просьбой сделать так, чтобы над моим местом не дул кондиционер (самостоятельно отключить не удавалось). И мамочка все это слышала и видела, но ничего не предприняла для своей девочки.
И в этом Вы правы, что-то мама все-равно должна была предпринять, чтобы они обе не переохладились и не заболели.
Отправлено: Милашка - 01.03.19 17:46
И у врачей нет диагноза ЗПРКак нет?Весь F80-89 ему посвящен.)
Отправлено: юлия8980 - 01.03.19 17:51
Ну что сказать))) высокий уровень)))) но я рекомендую вам почитать все же. И про ЗПР, и про ДЦП, и про аутизм, и про многое прочее. А то смешно вас читать. Лепите. По верхам нахватались.)))))) вы абсолютно не знаете, что такое зпр, аутизм, аллалии, ДЦП и методы лечения. Спорить можете долго, а смысл. Я знаю, что права. И могу завалить форум выписка и неврологов с диагнозами, рекомендация и и методами лечения))) извините, но мне правда не интересно с вами дискутировать, потому что не о чем. Лечите, как хотите. А мы будем, как положено))) и если бы вместо того, чтобы бессмысленно спорить, внимательно читали, то увидели бы, что только КОМПЛЕКСНЫЙ подход даст хороший результат. Не поите ничем вообще, вы запустите заболевание, и после ваших методов придётся прямиком идти к психиатру.вот и наша героиня не могла найти специалиста хорошего, чтобы подкорректировать ребенка. Либо таблетками сильными лечили(не факт, что оправдано), то только в саду логопедами зпр корректировали)))
Я говорю о ЗПР. С речью примеры вы приводите. Причем постоянно. Другие ВПФ помните?)))))
Вообще классный подход - кормить всех ноотропами)))) не повредит же) а диф.диагностика - нет? Не нужна? Кроме невролога и психиатра никому детку не покажем?)))))
Отправлено: Милашка - 01.03.19 17:52
Психолого-педагогическая комиссия может ставить такие диагнозы без медика. Медик может написать - что все в норме. И часто так и бывает. Но ЗПР при этом есть.Смотря кого вы называете медиком. Психиатр к ним относится?Он и ставит.
Отправлено: Ольга Гун - 01.03.19 17:58
)))))) вы абсолютно не знаете, что такое зпр, аутизм, аллалии, ДЦП и методы лечения. Спорить можете долго, а смысл. Я знаю, что права. И могу завалить форум выписка и неврологов с диагнозами, рекомендация и и методами лечения))) извините, но мне правда не интересно с вами дискутировать, потому что не о чем. Лечите, как хотите. А мы будем, как положено)))Ну да))) я и лечу))) а вы - делаете вид, что разбираетесь))) не надо выписок. Уровень понятен)))) термины выучите, для начала))))
Отправлено: юлия8980 - 01.03.19 18:00
Смотря кого вы называете медиком. Психиатр к ним относится?Он и ставит.Да не о чем разговор. Человек ведёт речь, о местячковой комиссии, которая собирается в саду(непосредственно), когда приводят такого ребёнка):логопед, директор, психолог(местный), дефектолог(ну кто есть, если есть) а то, что зпр - лечат невролог, ну откуда знать то? И то, что невролог даёт рекомендации на поступление в сад с коррекционной группой, это очень сложно
Добавлено позже:
Ну да))) я и лечу))) а вы - делаете вид, что разбираетесь))) не надо выписок. Уровень понятен)))) термины выучите, для начала))))Ага, поэтому ноотропы при зпр вызывают панику. Лечите, лечите. Результат я часто такого лечения вижу))) какие термины вас смутило? Аутизм, аллалия - сложно? На уровне зпр тормознулись))
Отправлено: Ольга Гун - 01.03.19 18:02
Как нет?Весь F80-89 ему посвящен.)Серьезно?))) И там прям есть диагноз "Задержка психического развития"?
Добавлено позже:
Да не о чем разговор. Человек ведёт речь, о местячковой комиссии, которая собирается в саду(непосредственно), когда приводят такого ребёнка):логопед, директор, психолог(местный), дефектолог(ну кто есть, если есть) а то, что зпр - лечат невролог, ну откуда знать то? И то, что невролог даёт рекомендации на поступление в сад с коррекционной группой, это очень сложноПрелесть какая))) книжку откройте))) не интернет. С врачами поговорите. Ну позор же, ей богу))))
Добавлено позже:Ага, поэтому ноотропы при зпр вызывают панику. Лечите, лечите. Результат я часто такого лечения вижу))) какие термины вас смутило? Аутизм, аллалия - сложно? На уровне зпр тормознулись))
Отправлено: юлия8980 - 01.03.19 18:11
http://www.reacenter.ru/zaderzhka-psihicheskogo-razvitiya/- (http://www.reacenter.ru/zaderzhka-psihicheskogo-razvitiya/-)ну а это вам в нагрузку. Читайте))) это бесплатно. И больше никому никогда не говорите, что вы знаете, как лечить ЗПР и что это. Никогда.))) и да хотелось бы от вас хоть одну ссылку, подтверждающию ваши слова, кроме бла бла бла. И я боюсь, что книжки, которые вы мне советуете издали раньше, чем я родилась.))) и времена, когда зпр у нас считался педагогическим диагнозом, моей бабушки, давно кунули в лета
Отправлено: Laura - 01.03.19 18:18
Комментарий модератора
Ольга Гун, юлия8980, по замечанию за перебранку. Для выяснения отношений перейдите в личку.
Ольга Гун, юлия8980, по замечанию за перебранку. Для выяснения отношений перейдите в личку.
Отправлено: Ольга Гун - 01.03.19 18:24
[url]https://medportal.ru/enc/pediatrics/education/4/[/url] ([url]https://medportal.ru/enc/pediatrics/education/4/[/url])Вторая ссылка не кликабельна. Пусто.
[url]http://www.reacenter.ru/zaderzhka-psihicheskogo-razvitiya/-[/url] ([url]http://www.reacenter.ru/zaderzhka-psihicheskogo-razvitiya/-[/url])ну а это вам в нагрузку. Читайте))) это бесплатно. И больше никому никогда не говорите, что вы знаете, как лечить ЗПР и что это. Никогда.)))
А по поводу первой - ну так прочитайте сами. А лучше книжку. Ковалева, Сухаревой и прочих очень известных авторов.
Это смешно - кидаться такой ссылкой))))
По поводу лечения ЗПР - ну да, продолжайте ноотропами пичкать всех. И ждать, когда ребенок начнет понимать обращенную речь. Да уж. Грустно. Врач! Нет-нет и аутизм победите!)))
Отправлено: Милашка - 01.03.19 18:31
Серьезно?))) И там прям есть диагноз "Задержка психического развития"?Серьезно.
Задержка психического развития в Международной классификации болезней десятого пересмотра.
ЗПР по типу конституционального (гармонического) психического происхождения и психофизического инфантилизма – согласно МКБ-10 F 81.9 – расстройство развития учебных навыков неуточненное.
ЗПР психического развития соматогенного происхождения с явлениями стойкой соматической астении и соматогенной инфантилизации – согласно МКБ-10 F 84.8 – другие общие расстройства развития.
ЗПР психического развития психогенного происхождения (патологическое развитие личности по невротическому типу, психогенная инфантилизация) – согласно МКБ-10 F 81.3 – смешанное расстройство учебных навыков;
ЗПР психического развития церебрально-органического генеза (минимальная мозговая дисфункция) – согласно МКБ-10 F 83 – смешанные специфическое расстройства психологического развития.
В МКБ-10 ЗПР рассматриваются в разделе F80-F89 «Расстройства психологического развития», при этом используются следующие основные рубрики:
F80. Специфические расстройства развития речи и языка (F80.0. Специфическое расстройство артикуляции; F80.1. Расстройство экспрессивной речи; F80.2. Расстройство рецептивной речи).
F81. Специфические расстройства развития учебных навыков (F81.0. Специфическое расстройство чтения (дислексия); F81.1. Специфическое расстройство спеллингования (дисграфия); F81.2. Специфическое расстройство арифметических навыков (дискалькулия); F81.3. Смешанное расстройство учебных навыков; F81.8. Другие расстройства учебных навыков). F82. Специфические расстройства развития моторных функций (диспраксия). F83. Смешанные специфические расстройства психического развития.
ЗПР часто сопутствуют состояния, отраженные в разделе «F90-F98» МКБ-10 «Эмоциональные расстройства и расстройства поведения, начинающиеся в детском и подростковом возрасте» (F90. Гиперкинетические расстройства: F90.0. Нарушение активности и внимания; 90.1. Гиперкинетическое расстройство поведения; F91. Расстройства поведения; F93.1. Фобическое тревожное расстройство; F95. Тики; F98.0. Энурез неорганической природы; F98.1. Энкопрез неорганической природы; F98.5. Заикание и др.).
Отправлено: юлия8980 - 01.03.19 18:33
"Классификация ЗПР по Ковалеву:
Дизонтогенетические формы пограничной интеллектуальной недостаточности (психофизический инфантилизм, задержка развития речи, школьных навыков; задержка развития при РДА).
Энцефалопатические (церебростения, психоорганический синдром с недостаточностью корковых функций, ДЦП и др.).
ЗПР при дефекте анализаторов.
ЗПР при дефектах воспитания и дефиците информации в детстве.
Классификация ЗПР по Сухаревой:
Задержка темпа развития детей при нарушении воспитания, обучения, поведения.
ЗПР при астенических состояниях.
Вторичное ЗПР при дефектах зрения, слуха, опорно-двигательного аппарата, речи."-ну и? Сами то читали?
Добавлено позже:
Извините, но это важно для понимания психологическое состояния матери в рамках темы, все, что я пытаюсь объяснить, что зпр не безобидное заболевание и её эксперимент с шаманами, связан с заболеванием дитяКомментарий модератора
Ольга Гун, юлия8980, по замечанию за перебранку. Для выяснения отношений перейдите в личку.
Отправлено: Ольга Гун - 01.03.19 18:44
Серьезно?я и правда сперва решила что вы имеете к этому какое-то отношение.Ну? В мкб есть формулировка - ЗПР? Нет. Есть другие. И вам показано - где искать классические понятия, к чему привыкли.
Задержка психического развития в Международной классификации болезней десятого пересмотра.
ЗПР по типу конституционального (гармонического) психического происхождения и психофизического инфантилизма – согласно МКБ-10 F 81.9 – расстройство развития учебных навыков неуточненное.
ЗПР психического развития соматогенного происхождения с явлениями стойкой соматической астении и соматогенной инфантилизации – согласно МКБ-10 F 84.8 – другие общие расстройства развития.
ЗПР психического развития психогенного происхождения (патологическое развитие личности по невротическому типу, психогенная инфантилизация) – согласно МКБ-10 F 81.3 – смешанное расстройство учебных навыков;
ЗПР психического развития церебрально-органического генеза (минимальная мозговая дисфункция) – согласно МКБ-10 F 83 – смешанные специфическое расстройства психологического развития.
В МКБ-10 ЗПР рассматриваются в разделе F80-F89 «Расстройства психологического развития», при этом используются следующие основные рубрики:
F80. Специфические расстройства развития речи и языка (F80.0. Специфическое расстройство артикуляции; F80.1. Расстройство экспрессивной речи; F80.2. Расстройство рецептивной речи).
F81. Специфические расстройства развития учебных навыков (F81.0. Специфическое расстройство чтения (дислексия); F81.1. Специфическое расстройство спеллингования (дисграфия); F81.2. Специфическое расстройство арифметических навыков (дискалькулия); F81.3. Смешанное расстройство учебных навыков; F81.8. Другие расстройства учебных навыков). F82. Специфические расстройства развития моторных функций (диспраксия). F83. Смешанные специфические расстройства психического развития.
ЗПР часто сопутствуют состояния, отраженные в разделе «F90-F98» МКБ-10 «Эмоциональные расстройства и расстройства поведения, начинающиеся в детском и подростковом возрасте» (F90. Гиперкинетические расстройства: F90.0. Нарушение активности и внимания; 90.1. Гиперкинетическое расстройство поведения; F91. Расстройства поведения; F93.1. Фобическое тревожное расстройство; F95. Тики; F98.0. Энурез неорганической природы; F98.1. Энкопрез неорганической природы; F98.5. Заикание и др.).
Я повторюсь еще раз - на данный момент ЗПР не является мед.термином.
Отправлено: Delait - 01.03.19 18:45
Давайте в личке мериться своими познаниями в ЗПР и прочим) Тема не о том, чтоб подтвердить или опровергнуть проф. познания форумчан.
*THANK*
Отправлено: юлия8980 - 01.03.19 18:48
Начали за здравие закончили за упокой)Я к чему, у ребёнка скорее всего были довольно серьёзные отклонения, что спровоцировало срыв у матери. Это только на первый взгляд зпр безобидное, "педагогическое" заболевание.
Давайте в личке мериться своими познаниями в ЗПР и прочим) Тема не о том, чтоб подтвердить или опровергнуть проф. познания форумчан.
*THANK*
Отправлено: Ольга Гун - 01.03.19 18:53
По поводу классификаций - потом напишу, некогда
Отправлено: Delait - 01.03.19 18:55
Я к чему, у ребёнка скорее всего были довольно серьёзные отклонения, что спровоцировало срыв у матери. Это только на первый взгляд зпр безобидное, "педагогическое" заболевание.Я ваше мнение поняла еще в начале темы. Думаю, кто хотел понять тоже понял.
Отправлено: юлия8980 - 01.03.19 19:15
Юля, я пытаюсь до вас донести, что проблемы ребенка героини - это не ЗПР. Это психиатрия. Психическое отклонение. Не задержка. Задержка может быть, но не она определяет проблему.Я поняла, что вы педагог,раз про ковалев завели речь. Но кроме зпр психогенного типа, их еще 3 если не ошибаюсь. (по классификации). Так вот я уверена, что в нашем случае зпр, у него вызвано другими причинами, а не гиперопекой и наоборот, отсутствием внимания. И проявления зпр будет разным, в зависимости от степени. В 6 лет, у него вполне, ещё может стоять зпр(этот термин до сих пор используется среди русскоязычных врачей, несмотря на то, что мкб, его уже нет, и в медицинской литературе в том числе), позже, я уже сказала, начиная от умственной отсталости заканчивая психопатией. Так вот данный ребёнок имеет, выраженные психиатрические отклонения, но это никак не отменяет у него зпр на данный момент. Вон какой то врач сказал, что он вообще здоров, переведя его в другое отделение. Зачем не понятно
По поводу классификаций - потом напишу, некогда
Отправлено: алла - 01.03.19 19:42
Вон какой то врач сказал, что он вообще здоров, переведя его в другое отделение. Зачем не понятноНе знаю с каким диагнозом поступил ребенок, но если учесть, что в современной классификации болезней (МКБ-10) для психопатии выделили отдельный раздел – расстройства личности. То ребенок не болен. Выраженная дисгармоничность личности доставляет неудобства окружающим и мешает социальной адаптации, поэтому нужно корректировать поведение ребенка.
Мильон матерей воспитывают детей с расстройствами поведения. И мамы проявляют адское терпение, понимание и не позволяют себе поддаваться нервным срывам. Потому что любят свое чадо. Это еще и вопрос ответственности: они должны быть в форме, чтобы эффективно помогать ребенку. А кто еще вложит всю душу и силы, если не мама?
Отправлено: юлия8980 - 01.03.19 19:53
Не знаю с каким диагнозом поступил ребенок, но если учесть, что в современной классификации болезней (МКБ-10) для психопатии выделили отдельный раздел – расстройства личности. То ребенок не болен. Выраженная дисгармоничность личности доставляет неудобства окружающим и мешает социальной адаптации, поэтому нужно корректировать поведение ребенка.Ну все мамы разные. И эта заботились, лечила
Мильон матерей воспитывают детей с расстройствами поведения. И мамы проявляют адское терпение, понимание и не позволяют себе поддаваться нервным срывам. Потому что любят свое чадо. Это еще и вопрос ответственности: они должны быть в форме, чтобы эффективно помогать ребенку. А кто еще вложит всю душу и силы, если не мама?
Или вы думаете она его убить хотела?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.03.19 19:59
Ну все мамы разные. И эта заботились, лечилаДавайте подумаем,чего хотела подруга.
Или вы думаете она его убить хотела?
Отправлено: алла - 01.03.19 19:59
Ну все мамы разные. И эта заботились, лечилаНу, знаете, свои неблаговидные поступки люди всегда прикрывают благородными целями. На Филиппины ради ребенка (но без него) ездила. Бред! Отдыхать и развлекаться она ездила.
Или вы думаете она его убить хотела?
Отправлено: arhelon - 01.03.19 20:00
Давайте подумаем,чего хотела подруга.А кто раньше появился - ребенок или подруга?
Отправлено: ivanes - 01.03.19 20:00
Ну все мамы разные. И эта заботились, лечилаМожет быть в какой-то момент отчаяния у неё и снесло крышу. Да. В тот момент хотела. Даже время дала на исход... "Момент" сильно растянулся во времени.
Или вы думаете она его убить хотела?
Но потом "одумалась" и начались самостоятельные лихорадочные поиски. А сильно позже - с привлечением всех возможностей: найти тело и убедиться.
Отправлено: Ольга Гун - 01.03.19 20:02
Я поняла, что вы педагог,раз про ковалев завели речь. Но кроме зпр психогенного типа, их еще 3 если не ошибаюсь. (по классификации). Так вот я уверена, что в нашем случае зпр, у него вызвано другими причинами, а не гиперопекой и наоборот, отсутствием внимания. И проявления зпр будет разным, в зависимости от степени. В 6 лет, у него вполне, ещё может стоять зпр(этот термин до сих пор используется среди русскоязычных врачей, несмотря на то, что мкб, его уже нет, и в медицинской литературе в том числе), позже, я уже сказала, начиная от умственной отсталости заканчивая психопатией. Так вот данный ребёнок имеет, выраженные психиатрические отклонения, но это никак не отменяет у него зпр на данный момент. Вон какой то врач сказал, что он вообще здоров, переведя его в другое отделение. Зачем не понятноЮль, я читаю ваше сообщение и понять не могу. Уже не первый раз. Я сейчас напишу - что хотела донести. И все.
Термин ЗПР. Просто ЗПР, без продолжения используется сейчас только при комплектовании групп в д.с. Даже комиссия сейчас часто пишет другую формулировку (не местячковая, Центральная). И формулировка эта отражает только пед.процесс (кто из специалистов, сколько по времени и по какой программе будет заниматься)
Если врач ставит диагноз ЗПР, то как минимум должно быть продолжение - какого генеза. Иначе это из разряда диагноза: нарушение зрения у окулиста. И всегда врачи ставили не просто ЗПР (раньше). И врачебная и медикаментозная поддержка различается в разных случаях. (Например - ЗПР при снижении слуха, ЗПР органич.генеза, ЗПР при РДА).
ЗПР любого генеза никогда не равно Психиатрическому диагнозу (шизофрения, психопатия, аутизм). Они могут быть рядом, сочетаться. А могут быть изолированно.
Если вам близки примеры с речью. Есть пед.диагноз - Общее недоразвитие речи (ОНР). Есть мед.диагноз - сенсо-моторная алалия. Если в карте написано: алалия - это всегда картина ОНР(то есть недоразвитие всех компонентов речевой системы). Но если в карте написано: ОНР - это далеко не всегда алалия. Поэтому важно иметь не просто констатацию факта - ОНР, ЗПР (как описание недостатка) - но и мед.диагноз, который поставлен на основе обследования нескольких врачей (психиатр, невролог, аудиолог, генетик, эндокринолог).
Ну а В.В. Ковалев - психиатр, если что
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.03.19 20:06
Ну, знаете, свои неблаговидные поступки люди всегда прикрывают благородными целями. На Филиппины ради ребенка (но без него) ездила. Бред! Отдыхать и развлекаться она ездила.Не тянут ее филиппинские развлечения на миллион семьсот тысяч рублей.
Отправлено: алла - 01.03.19 20:13
Не тянут ее филиппинские развлечения на миллион семьсот тысяч рублей.Естественно, нужно быть больным на всю голову, чтобы потратить такую сумму только на развлечения. На лечение тоже не тянет.
А куда она деньги, кстати, дела? Извиняюсь, если уже была эта информация.
И как она приобретала машину? В кредит? И когда? Если раньше, то могла не справиться с платежами и перекредитоваться.
А если приобрела машину после получения кредита, то все понятно.
Отправлено: lilac72 - 01.03.19 20:20
Естественно, нужно быть больным на всю голову, чтобы потратить такую сумму только на развлечения. На лечение тоже не тянет.Может, на Филиппины еще раз слетать и не один? В смысле, заначила деньги. Экономная.
А куда она деньги, кстати, дела?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.03.19 20:24
А куда она деньги, кстати, дела?Может,большую часть никуда не дела?
Кстати, если они там в лесу затеяли сеанс самодеятельного экзорцизма,то возможно подруге за это гонорар полагался?
Отправлено: алла - 01.03.19 20:37
Что мы видим? Врач считает ребенка здоровым. Воспитатели ничего особенного не говорят. Водитель и работники АЗС не замечают неадекватного поведения. Только мама и ее подруга считают ребенка психически нездоровым. Получается, мать создает психотравмирующие ситуации, а ребенок, соответственно, только на эти ситуации реагирует.
Отправлено: Vika11 - 01.03.19 20:43
Если у человека психические отклонения, то они проявляются всегда и везде: во всех сферах жизни, во всех кругах общения человек одинаково реагирует на раздражители, одинаково ведёт себя. В случае, если поведение или манера общения зависят от окружения и ситуации – это особенности характера.Нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.03.19 20:45
Получается, только мать создает психотравмирующие ситуации, а ребенок соответственно реагирует.Тогда уж, мать и ее подруга. Кто знает,может даже по-преимуществу подруга. Она же какое-то время следила за ребенком,пока мать ходила на работу.
Отправлено: Alina - 01.03.19 20:49
Еще. Если у человека психические отклонения, то они проявляются всегда и везде: во всех сферах жизни, во всех кругах общения человек одинаково реагирует на раздражители, одинаково ведёт себя. В случае, если поведение или манера общения зависят от окружения и ситуации – это особенности характера.*YES* Но при этом о маме мальчика говорят как раз наоборот, что она была со странностями. Это говорит врач, бывший муж, биологический отец ребенка, да и конфликт с сестрой тоже, наверное, возник не пустом месте.
Что мы видим? Врач считает ребенка здоровым. Воспитатели ничего особенного не говорят. Водитель и работники АЗС не замечают неадекватного поведения. Только мама и ее подруга считают ребенка психически нездоровым. Получается, мать создает психотравмирующие ситуации, а ребенок, соответственно, только на эти ситуации реагирует.
Отправлено: точка над i - 01.03.19 20:58
Еще. Если у человека психические отклонения, то они проявляются всегда и везде: во всех сферах жизни, во всех кругах общения человек одинаково реагирует на раздражители, одинаково ведёт себя. В случае, если поведение или манера общения зависят от окружения и ситуации – это особенности характера.Я бы так сказала: Если ребенок (дошкольник) ведет себя неадекватно и с мамой, и с близкими, и в саду, и в незнакомой обстановке - это проблема психиатрическая. Если ребенок неадекватно ведет себя наедине с мамой и нормально во всех остальных случаях - это проблема педагогическая.
К более старшим детям этот принцип уже не подходит, там все сложнее. Даже имея психические нарушения, они уже могут вести себя в разных ситуациях по-разному (подавлять агрессию, например).
Добавлено позже:
Она же какое-то время следила за ребенком,пока мать ходила на работу.По-моему, это только одна из версий.
Отправлено: юлия8980 - 01.03.19 21:01
Добавлено позже:
Еще. Если у человека психические отклонения, то они проявляются всегда и везде: во всех сферах жизни, во всех кругах общения человек одинаково реагирует на раздражители, одинаково ведёт себя. В случае, если поведение или манера общения зависят от окружения и ситуации – это особенности характера.Ага, врач считает здоровым, но ребёнок 2 месяца лежит в больницу и ходит в коррекционную группу. Все, хорошо у мальчика. Мама может и со страностями, но ребёнка полностью здоровым не назовешь
Что мы видим? Врач считает ребенка здоровым. Воспитатели ничего особенного не говорят. Водитель и работники АЗС не замечают неадекватного поведения. Только мама и ее подруга считают ребенка психически нездоровым. Получается, мать создает психотравмирующие ситуации, а ребенок, соответственно, только на эти ситуации реагирует.
Отправлено: точка над i - 01.03.19 21:09
Только мама и ее подруга считают ребенка психически нездоровым.И еще "свидетели", которые знают о поведении мальчика со слов матери, подруги и, возможно, бабушки. Вот здесь двое таких "свидетельниц" https://www.youtube.com/watch?v=w89ZW3HqJGo (https://www.youtube.com/watch?v=w89ZW3HqJGo)
Отправлено: Инна368 - 01.03.19 21:14
Отправлено: Delait - 01.03.19 21:16
Не тянут ее филиппинские развлечения на миллион семьсот тысяч рублей.Сомневаюсь, что вообще был выдан такой кредит.
Отправлено: Tutsy - 01.03.19 21:21
Не тянут ее филиппинские развлечения на миллион семьсот тысяч рублей.Это смотря как развлекаться.
Мои не потянули бы точно, а ей вдруг может не хватило
Добавлено позже:
Мамашу посадить , ребенка в детский дом с назначением курса лечения и реабилитации... и все.Как вы резво.
Отправлено: Инна368 - 01.03.19 21:29
Как вы резво.Это ж не " перевал Дятлова"... тут все очевидно... *YES*
Отправлено: алла - 01.03.19 21:37
Оффтоп (текст не по теме)Знаете, в советское время при лечении зубов не применяли обезболивающее даже к детям. После посещения стоматолога, мой 8-летний сын молча встал с кресла и вышел из кабинета. Вроде все нормально, я еще минут пять что-то еще обсуждала с врачем. Когда вышла уверенная, что сын ожидает меня в коридоре, обнаружила, что его нигде нет. За зданием клиники был большой заросший пустырь. За эти пять минут он ушел довольно далеко, почти на километр, ребенок упорно и без колебаний уходил в никуда. И когда я его догнала, он с силой вырвал свою руку, не желая разговаривать. Сын обиделся и на меня и на врача за то, что ему было ТАК больно.
Поэтому мне ситуация видится следующим образом: мать надела мешок, привязала скотчем к дереву и удалилась. Возможно недалеко и ненадолго. Повоспитывать хотела. А ребенок впал в такую ОБИДУ, что нашел в себе силы освободится и уйти в никуда, куда-нибудь подальше от обидчика. Я полагаю, что он даже не плакал и не кричал. Но это только предположения.
Поэтому мне ситуация видится следующим образом: мать надела мешок, привязала скотчем к дереву и удалилась. Возможно недалеко и ненадолго. Повоспитывать хотела. А ребенок впал в такую ОБИДУ, что нашел в себе силы освободится и уйти в никуда, куда-нибудь подальше от обидчика. Я полагаю, что он даже не плакал и не кричал. Но это только предположения.
Отправлено: Tutsy - 01.03.19 21:39
Это ж не " перевал Дятлова"... тут все очевидно... *YES*Круто.
СК тоже? Или только вам
Отправлено: Инна368 - 01.03.19 21:47
Круто.И СК конечно ..., а что тут вообще может быть непонятно , налицо покушение на убийство ребенка , а остальное бла бла ... можно только уменьшить ( незначительно) или усугубить степень ее вины ... то есть на сколько лет конкретно ее сажать...
СК тоже? Или только вам
Добавлено позже:
Если что -- я за максимальный срок... ]:->
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.19 00:42
Это смотря как развлекаться.Тут анализировали ее отчет "в контакте".
Мои не потянули бы точно, а ей вдруг может не хватило
Отправлено: Tutsy - 02.03.19 00:50
Тут анализировали ее отчет "в контакте".Фото в ВК картину не дают.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.19 00:56
Фото в ВК картину не дают.Не дают.
На что там можно потратить эту сумму?
Отправлено: Tutsy - 02.03.19 01:02
Не дают.я не знаю, никогда не держала в руках миллион семьсот. А вообще, думаю - есть таланты на русской земле.
На что там можно потратить эту сумму?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.19 01:03
я не знаю, никогда не держала в руках миллион семьсот. А вообще, думаю - есть таланты на русской земле.Она не похожа на транжиру.
Отправлено: Tutsy - 02.03.19 01:06
Она не похожа на транжиру.чужая душа - потёмки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.19 01:30
чужая душа - потёмки.Просто судя по ее стилю жизни.
Отправлено: Милашка - 02.03.19 01:42
И еще "свидетели", которые знают о поведении мальчика со слов матери, подруги и, возможно, бабушки. Вот здесь двое таких "свидетельниц"Добавился еще один инцидент-порезал одежду в саду.)
Зачем матери врать? и такой вопрос,вот был Чикатило-как бы вы хотели?Чтобы он вырос в маньяка и всех убивал-мучал или чтобы мать с ним разобралась в его детстве?
Дети-то растут. Не от хорошей жизни она везде бегала и пыталась его лечить. Результата-то не было. Чтобы мне захотелось везти кого-то на отчитку,ребенок должен был просто свести меня с ума.
Добавлено позже:
Я повторюсь еще раз - на данный момент ЗПР не является мед.термином.Почему вы так считаете?Сами выше пишите про аутизм,так он тоже из этой же серии.)F84)Просто что вы имеете ввиду,что необязательно ЗПР приведет к постановке серьезного психиатрического диагноза?Необязательно. Но как правило ЗПР может сопутствовать более серьезный диагноз. И может вылиться в уо,аутизм и т.д. А может и не выльется,ребенок догонит сверстников.Психиатр решит.)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.19 01:59
Чтобы мне захотелось везти кого-то на отчитку,ребенок должен был просто свести меня с ума.Но ведь причинно-следственная связь может быть и обратная.
Отправлено: Милашка - 02.03.19 02:02
Но ведь причинно-следственная связь может быть и обратная.Например?Как я поняла мать сама по себе не особо верующая.Иначе,бы она его не на отчитку повезла,а просто регулярно водила в церковь на Причастие.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.19 02:07
Например?Как я поняла мать сама по себе не особо верующая.Иначе,бы она его не на отчитку повезла,а просто регулярно водила в церковь на Причастие.Она не церковная верующая. Иначе не обратилась бы к услугам филиппинского шамана.
Однако она может быть сильно верующей во всякие оккультные штуки.
Отправлено: Инна368 - 02.03.19 02:11
Добавился еще один инцидент-порезал одежду в саду.)Если мать способна привязать ребенка в лесу к дереву с пакетом на голове , то не стоит удивляться нездоровым проявлениям агрессии и жестокости у ребенка... яблоко от яблони , как говорится...
Зачем матери врать? и такой вопрос,вот был Чикатило-как бы вы хотели?Чтобы он вырос в маньяка и всех убивал-мучал или чтобы мать с ним разобралась в его детстве?
Дети-то растут. Не от хорошей жизни она везде бегала и пыталась его лечить. Результата-то не было. Чтобы мне захотелось везти кого-то на отчитку,ребенок должен был просто свести меня с ума.
Добавлено позже:
Она не церковная верующая. Иначе не обратилась бы к услугам филиппинского шамана.Она что , ближе шамана найти не смогла , у нас своих пруд пруди... бред какой то... врет скорей всего ..
Добавлено позже:
Например?Как я поняла мать сама по себе не особо верующая.Иначе,бы она его не на отчитку повезла,а просто регулярно водила в церковь на Причастие.Дело в том , что в Православии ребенок до 7 лет не несет ответственности за свои действия , а страдает исключительно за грехи своих родителей , поэтому отчитка или шаман нужны мамаше , а не ему...
Отправлено: Милашка - 02.03.19 02:36
Если мать способна привязать ребенка в лесу к дереву с пакетом на голове , то не стоит удивляться нездоровым проявлениям агрессии и жестокости у ребенка... яблоко от яблони , как говорится...А может вы тоже на это способны,если на это будут провоцирующие факторы?)Соответствующий ребенок или травмирующая ситуация и т.д. Вы не знаете.
Нет смысла осуждать ее ,если с вами живут психически здоровые дети.
Ребенок был чист,не избит не покалечен. Не знаю что она с ним там делала. Возможно,воспитывала,может это подстава. Не знаю. Но осуждать не буду. На месте собаки мог быть новорожденный малыш. Это страшно-жить с таким ребенком.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.19 02:50
Ну вот,своими обращениями к шаманам она только еще больше вредит ребенку.Надо было выбрать либо церковь либо не церковь. И проще каждые выходные было бесплатно приводить ребенка на службу и Причастие.Через месяц бы уже поспокойнее был.Интересно,он вообще,крещеный у нее?Вы разве не смотрели правдивый фильм "Омен" ?
И очень странно почему же 2 раза до логического конца не довели?
https://www.kinopoisk.ru/film/11841/ (https://www.kinopoisk.ru/film/11841/)
Отправлено: Милашка - 02.03.19 02:52
Вы разве не смотрели правдивый фильм "Омен" ?неа,я не смотрю ужастики.)
https://www.kinopoisk.ru/film/11841/ (https://www.kinopoisk.ru/film/11841/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.19 02:55
неа,я не смотрю ужастики.)А Надежда с подругой смотрели. Как мне представляется.
Отправлено: Инна368 - 02.03.19 03:00
А может вы тоже на это способны,если на это будут провоцирующие факторы?)Соответствующий ребенок или травмирующая ситуация и т.д. Вы не знаете.Если меня спровоцируют , вполне возможно , что я могла бы сильно ударить , то есть среагировать моментально в состоянии аффекта , а потом сильно пожалеть о своей несдержанности... но в действиях мамаши видно этакий садистский продуман... а это извините , совсем другое , изощренное издевательство над ребенком...
Добавлено позже:
На месте собаки мог быть новорожденный малыш. Это страшно-жить с таким ребенком.Мне и собаки достаточно...( очень люблю собак), но повторюсь , виновата именно она, его жестокость это отражение ее жестокости...
Отправлено: Милашка - 02.03.19 03:04
его жестокость это отражение ее жестокости...Если бы она была жестокой-то не потащила бы в лес,а просто на эмоциях избила ребенка до полусмерти. Не избила-значит держит себя в руках.
Добавлено позже:
а это извините , совсем другое , изощренное издевательство над ребенком...так они по дороге ехали. Если бы она его из дома в этот лес потащила-тогда можно было об изощренности говорить. Скорее всего- это тоже,что-то пришедшее ей в голову в состоянии аффекта. Либо какой-нибудь обряд.)
Отправлено: Инна368 - 02.03.19 03:06
Если бы она была жестокой-то не потащила бы в лес,а просто на эмоциях избила ребенка до полусмерти. Не избила-значит держит себя в руках.Да , держит себя в руках и придумывает как убить его не оставив следов на теле...
Добавлено позже:
Скорее всего- это тоже,что-то пришедшее ей в голову в состоянии аффекта. Либо какой-нибудь обряд.)Насчет обряда - не знаю , хороший такой обряд - как минимум порушить психику ребенку ...
Отправлено: Милашка - 02.03.19 03:09
Да , держит себя в руках и придумывает как убить его не оставив следов на теле...Оставив скотч и мешок?Не странно ли вам?Может было бы тогда проще его одного бросить в лесу,без мешка?Выглядит намного правдоподобнее,что он потерялся. И слинять от ребенка не проблема в ночи.
Отправлено: Инна368 - 02.03.19 03:12
Оставив скотч и мешок?Не странно ли вам?Может было бы тогда проще его одного бросить в лесу,без мешка?Выглядит намного правдоподобнее,что он потерялся. И слинять от ребенка не проблема в ночи.Может она пришла рано утром , чтоб их забрать ( скотч и мешок) и увидела , что ребенок ушел... это не исключено
Отправлено: Милашка - 02.03.19 03:23
Может она пришла рано утром , чтоб их забрать ( скотч и мешок) и увидела , что ребенок ушел... это не исключеноЗачем нужен мешок и скотч,если планируешь убить ребенка?Чтобы 100% посадили?Ребенка можно просто потерять и все. Ребенок может нечаянно упасть откуда-нибудь,утопиться где-нибудь,попасть под машину. Не верю я в то,что она хотела его убить.
Отправлено: Инна368 - 02.03.19 03:25
Зачем нужен мешок и скотч,если планируешь убить ребенка?Чтобы 100% посадили?Ребенка можно просто потерять и всеПотерять в лесу ребенка такого возраста можно летом , но не зимой , поэтому и привязала , поэтому и мешок , чтоб не видел куда она ушла , а может и для того , чтоб задохнулся и чтоб страшней ему было... Она воплотила то , что придумала , может она все остальное уже испробовала и не получилось ничего...
Добавлено позже:
Зачем нужен мешок и скотч,если планируешь убить ребенка?Чтобы 100% посадили?Если б она их забрала , то кто бы о них узнал ?
Отправлено: Лариса1 - 02.03.19 03:41
Потерять в лесу ребенка такого возраста можно летом , но не зимой , поэтому и привязала , поэтому и мешок , чтоб не видел куда она ушла , а может и для того , чтоб задохнулся и чтоб страшней ему было... Она воплотила то , что придумала , может она все остальное уже испробовала и не получилось ничего...Инна, приветствую)) долго Вас не было)
Добавлено позже:Если б она их забрала , то кто бы о них узнал ?
Я тоже не совсем понимаю- а если бы она утром забрала скотч и мешок... а ребенок то куда бы делся( ну или его труп)? И как бы она потом это обьясняла бы?
Отправлено: Инна368 - 02.03.19 03:41
Добавлено позже:
Инна, приветствую)) долго Вас не было)Лариса привет *YES* Зарыла бы в снег и сказала , что потерялся ... я смотрю эти мамаши , которые убивают своих детей не очень то заморачиваются сочинять правдивые истории смерти детей , поэтому их и разоблачают быстро...
Я тоже не совсем понимаю- а если бы она утром забрала скотч и мешок... а ребенок то куда бы делся( ну или его труп)? И как бы она потом это обьясняла бы?
Добавлено позже:
А Надежда с подругой смотрели. Как мне представляется.Дим , тогда его в церкви на престоле надо было кончать особыми кинжалами ... если правильно помню... *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.19 04:06
Дим , тогда его в церкви на престоле надо было кончать особыми кинжалами ... если правильно помню... *JOKINGLY*Боюсь,они вместо классических фильмов смотрели современную фигню,типа "Астрала". Бесполезную для ума и души.
Отправлено: Милашка - 02.03.19 04:52
Боюсь,они вместо классических фильмов смотрели современную фигню,типа "Астрала". Бесполезную для ума и души.Можно было и без просмотра дойти. Даже меня всю жизнь пугали лесом,волками и бабайками.)Если никакие методы не действуют может я бы тоже лес попробывала.)Вон Мальвина Буратино же отвела в темный чулан и никто не называет ее садисткой.)
Отправлено: юлия8980 - 02.03.19 05:49
Отправлено: ЁлыПалы - 02.03.19 08:38
Интересно, есть ли доступ к ребенку у родственников по материнской линии? А то ведь после общения с ними он не только в том, что топил собаку, признается, но и убийство Скрипаля на себя возьмет.Похоже, у мамашки огромное количество сторонников. Поддерживают не только родственники, но и большинство комментирующих в сети. Нельзя исключать, что и следователи ей симпатизируют. "Я тебя породил, я тебя и убью" - одна из "наших славных традиций". Идея "с детьми надо пожёстче" мегапопулярна...
Отправлено: ivanes - 02.03.19 09:09
Добавился еще один инцидент-порезал одежду в саду.)Интересно, чем?
Ножом или ножницами? Где взял сии инструменты?
Чью одежду резал и куда смотрели воспитатели? Где были в этот момент?
Отправлено: Ольга Гун - 02.03.19 09:53
Добавлено позже:Почему вы так считаете?Сами выше пишите про аутизм,так он тоже из этой же серии.)F84)Просто что вы имеете ввиду,что необязательно ЗПР приведет к постановке серьезного психиатрического диагноза?Необязательно. Но как правило ЗПР может сопутствовать более серьезный диагноз. И может вылиться в уо,аутизм и т.д. А может и не выльется,ребенок догонит сверстников.Психиатр решит.)Ну давайте еще раз. Обсуждали сад и формулировку "для детей с ЗПР". Я всего лишь сказала - что в случае сада - это не диагноз психиатра, а определение программы. Если ребенка направили на обучение по этой программе, нельзя делать вывод - что у него стоит диагноз ЗПР у психиатра. И не объясняет те проблемы, которые описывает мать.
А по поводу диагностики я уже достаточно написала. Если проблема только в задержке - это изолированное нарушение. Не всегда сочетается. Будет один диагноз(не зпр, по формулировке МКБ) Если входит в структуру другого заболевания - то диагноза "зпр" стоять не будет, а возможно лишь указание на задержку, как сопутствующую.
Отправлено: точка над i - 02.03.19 09:54
Зачем матери врать?А "зачем" у людей бывают синдром Мюнхгаузена или паранойя?
Если бы она его из дома в этот лес потащила-тогда можно было об изощренности говорить. Скорее всего- это тоже,что-то пришедшее ей в голову в состоянии аффекта.А она практически так и сделала, если верить словам подруги, что отвезла ее домой. От Братеево до Лосиного острова ехать примерно час, аффект столько не длится.
Добавлено позже:
Поддерживают не только родственникиОткуда вывод, что родственники поддерживают? Мать Куликовой дала единственное интервью, и говорит там о том, что не верит, что ее дочь могла совершить такое, а не о том, что она ее поддерживает. Об агрессивных выходках внука в интервью она тоже не упоминала. (Конечно, она может это делать в разговорах со знакомыми и соседями, но это только догадки).
Добавлено позже:
Нельзя исключать, что и следователи ей симпатизируют.Не похоже. Статья 105, пп. "в" и "д". То, что не дали бабушке взять мальчика под опеку, тоже косвенно говорит об обратном.
Отправлено: Милашка - 02.03.19 11:30
Ну давайте еще раз. Обсуждали сад и формулировку "для детей с ЗПР". Я всего лишь сказала - что в случае сада - это не диагноз психиатра, а определение программы. Если ребенка направили на обучение по этой программе, нельзя делать вывод - что у него стоит диагноз ЗПР у психиатра. И не объясняет те проблемы, которые описывает мать.Вы понимаете,с одной стороны вы как бы правы,бывает что ребенку логопед,психолог,педагог ставят ЗПР-и в таком случае,конечно,это не медицинский диагноз,а просто констатация факта,что развитие ребенка не соответстует его возрасту. Т.е. логопед никто,чтобы ставить это как медицинский диагноз.Это вы имели ввиду?Но они же пишут направление на ПМПК и в ее составе есть психиатр,который смотрит ребенка последним и выводит ему свои диагнозы. И если психиатр ему поставил эту же ЗПР-то это уже факт. Опять же не значит что ребенок болен-может его индивидуальное развитие такое,нагонит-перегонит и ни во что это не выльется,в виде той же УО. А может выльется,потому что этому сопуствуют более серьезные диагнозы.ЗПР идет как маркер этих заболеваний.
А по поводу диагностики я уже достаточно написала. Если проблема только в задержке - это изолированное нарушение. Не всегда сочетается. Будет один диагноз(не зпр, по формулировке МКБ) Если входит в структуру другого заболевания - то диагноза "зпр" стоять не будет, а возможно лишь указание на задержку, как сопутствующую.
У него обязательно что-то будет стоять-даже то,что у него речь нарушена,если его туда направили.И скорее всего что-то из диагноза про расстройство поведение.
Чтоб диагноза совсем не было-тогда он в этот сад,который коррекционный не попадет.
Если ребенок,как писали ранее просто не выговаривает букву р-то ему такой сад не нужен.Логопед этого сада спокойно с ним будет заниматься и ставить звуки. В такой сад отправляют с тяжелыми нарушениями речи,например-плохая речь,непонятная речь,неправильная речь и т.д.
Отправлено: Delait - 02.03.19 11:40
Добавился еще один инцидент-порезал одежду в саду.)Можно ссылку на источник.
Отправлено: Милашка - 02.03.19 11:46
Не похоже. Статья 105, пп. "в" и "д". То, что не дали бабушке взять мальчика под опеку, тоже косвенно говорит об обратном.Это может обозначать только то,что мальчик рассказал,что бабушка принимала в этом участие или тоже его мучает и угрожает утопить.)Или что это делает кто-то из тех кто там живет с бабушкой. Например,если представить,что это подстава от ее сестры,ну или она тоже принимала в этом участие.
Добавлено позже:
Можно ссылку на источник.ссылка была ранее в теме,не я ее выкладывала.)может 1-2 страницы назад.
Добавлено позже:
Ножом или ножницами? Где взял сии инструменты?почему-то у меня постоянно стираются сообщения.)
Чью одежду резал и куда смотрели воспитатели? Где были в этот момент?
Ножницы,конечно. С 4 лет они в садике учатся резать.Воспитатели скорее всего были рядом и было занятие,либо взял ножницы без спроса в другое время.Воспитатель ведь тоже не может быть привязан к детям ежесекундно.
Отправлено: arhelon - 02.03.19 11:57
Ребенок был чист,не избит не покалечен. Не знаю что она с ним там делала. Возможно,воспитывала,может это подстава. Не знаю. Но осуждать не буду. На месте собаки мог быть новорожденный малыш. Это страшно-жить с таким ребенком.Возможно, что она не один раз уже это с ребенком проделывала, а скорее - на всякий случай взяли этот мешок, поскольку им описывали, что бесноватые - беснуются. Этот мешок вместо смирительной рубашки, поскольку - зима, и ребенок в верхней одежде.
Отправлено: Delait - 02.03.19 11:58
И еще "свидетели", которые знают о поведении мальчика со слов матери, подруги и, возможно, бабушки. Вот здесь двое таких "свидетельниц" https://www.youtube.com/watch?v=w89ZW3HqJGo (https://www.youtube.com/watch?v=w89ZW3HqJGo)Это и есть бабушки в "мопсом" Веста. Именно она говорит о порезанной одежде.
К слову о том, что мама не выглядит транжирой. Мопс не является таковым, это помесь. Явно был куплен за дешево, ну очень хотелось мопса, а денег отдавать не хотелось.
Отправлено: точка над i - 02.03.19 12:09
Можно ссылку на источник.Источника как такового нет - ОБС.
И здесь https://www.youtube.com/watch?v=w89ZW3HqJGo (https://www.youtube.com/watch?v=w89ZW3HqJGo) (явно эта женщина не была свидетельницей, что он резал вещи)
и здесь
Цитирование
начались походы по коррекционным школам, скандалы с другими детьми, которым Лёва портил вещи, соседкой, которой он вылил на голову тарелку с супом, сломанные вещи, наблюдение в психдиспансере и бесконечная усталость. https://teletype.in/@breakingmash/r15L3giSV (https://teletype.in/@breakingmash/r15L3giSV)Предполагаю, что "первоисточник" - слабовидящая подруга.
Добавлено позже:
Это и есть бабушки в "мопсом" Веста.Я подумала, что это соседка, которой пристроили собаку. Бабушка вроде не общается со СМИ. Она есть на этом видео https://www.youtube.com/watch?v=zIRzzohIja0 (https://www.youtube.com/watch?v=zIRzzohIja0)
Не похоже, чтобы она вдруг резко стала такой общительной. Она и лицо свое не показывает даже (и в шапке, думаю, она не случайно)
(https://static.life.ru/posts/2019/02/1195851/gr/north/750d437b2d706d86310ba43e50d93fdf__1440x.jpeg)
Отправлено: Милашка - 02.03.19 12:35
https://www.youtube.com/watch?v=zIRzzohIja0Вы видите на заднем плане забор?Что реально? ребенок в зимней одежде и с мешком на голове смог протиснуться между прутьями?)Они явно не широкие и похожи на старые заборы детских садов. Если бы ребенок был в шортах-майке,я бы поверила. А так-как он его преодолел -то?
Отправлено: Франсуаза - 02.03.19 13:50
Но ведь причинно-следственная связь может быть и обратная.Думаю, что в случаях с детьми она всегда обратная. Про "Омен" тоже вспомнилось. Полагаю, что у маман отсутствовала какая-то часть мозга, отвечающая за понимание этих причинно-следственных связей. То есть по ее мнению, ребенок рождается уже с определенным набором качеств (послушание, уважение к матери, любовь к животным, к луку в супе и т.д.). В связи с этим ответственность за формирование его, как личности, с себя снимается. Пока был маленький, все сходилось, а когда стал подрастать и проявлять свой характер, то сходиться перестало. И что подумает такая мамаша в первую очередь? Ребенок болен. И начинает его лечить. Но лечение почему-то не помогает - ребенок по-прежнему не хочет есть лук в супе и продолжает не выполнять требования мамы. И мама приходит к выводу - медицина бессильна, сам дьявол вселился в ее ребенка. В общем, бедный мальчик. %-)
Отправлено: Delait - 02.03.19 14:00
Я подумала, что это соседка, которой пристроили собаку. Бну может и так.
но собачка то точно Надеждина.
Отправлено: Милашка - 02.03.19 16:37
В общем, бедный мальчик.Можно только один вопрос?Когда малыш подрастет и превратится в агрессивного подростка,угрожающего нормальным детям,а в будущем может станет садистом. Вы его все также будете жалеть или измените мнение?Просто вот это словесная жалость не о чем. У нас в саду был неадекватный ребенок-никто из родителей как-то не спешил его жалеть,наоборот,требовали,чтобы этого (урода,дебила-слова не мои) удалили немедленно из сада,т.к. он неадекватен и неизвестно что от него ждать.Их детишки боятся и не хотят ходить в сад.
Из-за лука в супе мать не потащит ребенка по психиатрам.Значит,что-то в его поведение было пугающим,что она готова была даже до монастыря доехать.
Отправлено: Инна368 - 02.03.19 16:43
Можно только один вопрос?Когда малыш подрастет и превратится в агрессивного подростка,угрожающего нормальным детям,а в будущем может станет садистом. Вы его все также будете жалеть или измените мнение?Поэтому я и говорю , что ребенка надо срочно забирать из семьи и с ним длительно должен работать психолог , для того , чтобы все эти мамашины косяки , травмировавшие его психику, постараться убрать , а иначе да , вполне может вырасти маньяк и садист...
Добавлено позже:
Из-за лука в супе мать не потащит ребенка по психиатрам.Значит,что-то в его поведение было пугающим,что она готова была даже до монастыря доехать.Это нормальные люди не потащат... но нормальные люди и к дереву ребенка не привяжут... так что о ее нормальности говорить не приходится...
Отправлено: точка над i - 02.03.19 17:20
Это может обозначать только то,что мальчик рассказал,что бабушка принимала в этом участие или тоже его мучает и угрожает утопить.)Или что это делает кто-то из тех кто там живет с бабушкой.Мальчик здесь вообще ни при чем. Именно эта женщина воспитывала Куликову - кто из нее получился? (может, она и внука будет так же воспитывать?) Если даже все было правильно с воспитанием, а проблема в психическом заболевании, развившемся во взрослом возрасте - она не заметила неадекватное поведение дочери (можно ли ей доверить ребенка с психическим нарушением?).
Не знаю, понадобятся ли на суде показания ребенка, но она вряд ли заинтересована, чтобы дочь осудили. Имея возможность общаться с мальчиком, она может внушить ему все, что ей нужно. Ей не только опеку нельзя разрешать, по-хорошему, ей и общаться с ним нужно разрешить только в присутствии сотрудника полиции.
Добавлено позже:
Вы видите на заднем плане забор?Что реально? ребенок в зимней одежде и с мешком на голове смог протиснуться между прутьями?)Они явно не широкие и похожи на старые заборы детских садов. Если бы ребенок был в шортах-майке,я бы поверила. А так-как он его преодолел -то?Я ставила перед собой такой вопрос. И с помощью яндекс-панорам "проехала" по внутренней стороне МКАД. Только по фото (а там не везде забор видно, где кусты, где машины закрывают) нашла две дырки примерно на 98-99 км МКАД, а по факту их может быть и больше.
Я думаю, большую часть времени ребенок как раз потратил на то, чтобы преодолеть забор, т.е. найти место, где можно пролезть.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Ну, и примерное расстояние, которое он прошел по парку, если предположить, что вылез именно через эти дырки
(горизонтальная линия предполагаемого пути соответствует просеке)
[attachimg=3]
Отправлено: Ольга Гун - 02.03.19 17:51
Вы понимаете,с одной стороны вы как бы правы,бывает что ребенку логопед,психолог,педагог ставят ЗПР-и в таком случае,конечно,это не медицинский диагноз,а просто констатация факта,что развитие ребенка не соответстует его возрасту. Т.е. логопед никто,чтобы ставить это как медицинский диагноз.Это вы имели ввиду?Но они же пишут направление на ПМПК и в ее составе есть психиатр,который смотрит ребенка последним и выводит ему свои диагнозы. И если психиатр ему поставил эту же ЗПР-то это уже факт. Опять же не значит что ребенок болен-может его индивидуальное развитие такое,нагонит-перегонит и ни во что это не выльется,в виде той же УО. А может выльется,потому что этому сопуствуют более серьезные диагнозы.ЗПР идет как маркер этих заболеваний.Давайте еще раз. Три буквы ЗПР - в названии группы детского сада не означают медицинский диагноз. Они обозначают программу коррекционную, образовательную. Очерчивают круг детей, которые в ней нуждаются. У всех этих детей псих.развитие не соответствует возрасту. Медицинских диагнозов может быть много и разных.
У него обязательно что-то будет стоять-даже то,что у него речь нарушена,если его туда направили.И скорее всего что-то из диагноза про расстройство поведение.
Чтоб диагноза совсем не было-тогда он в этот сад,который коррекционный не попадет.
Если ребенок,как писали ранее просто не выговаривает букву р-то ему такой сад не нужен.Логопед этого сада спокойно с ним будет заниматься и ставить звуки. В такой сад отправляют с тяжелыми нарушениями речи,например-плохая речь,непонятная речь,неправильная речь и т.д.
Нельзя сделать вывод о том, что у ребенка есть какие-то иные проблемы псих.характера, кроме как снижение темпов развития. Понимаете? Медицинского диагноза нет. Вернее - он есть, но не обязательно отражен в названии группы.
Школа 8го вида. УО. - опять же педагогическая тема. Образовательная программа. Но учатся в этой школе и аутисты, и шизофреники, и эпилептики, и дети с органическим поражением ЦНС. И проблемы у всех разные, и особенности поведения разные и мед.поддержка разная.
А про ЗПР - маркер. Если в последующем ребенку из группы ЗПР поставили диагноз шизофрения, то значит всем дети с ЗПР - в будущем шизофреники? Нет. Значит не маркер.
Отправлено: точка над i - 02.03.19 18:00
1) Мешок из-под сахара. Практически непроницаемый. Дырочки сделать очень сложно. Хотя у меня в итоге получилось, думаю, что ребенок изнутри мешка, да еще когда ограничены движения рук, не смог бы.
2) Мешок, в котором были пакеты с грунтом для рассады. Рыхлый (есть сомнения, что в таком можно задохнуться).
Дырочки сделать легко, нужно буквально несколько секунд. Максимальный размер дырки - 4-5 см в диаметре, больше не получается.
Отправлено: юлия8980 - 02.03.19 20:55
Давайте еще раз. Три буквы ЗПР - в названии группы детского сада не означают медицинский диагноз. Они обозначают программу коррекционную, образовательную. Очерчивают круг детей, которые в ней нуждаются. У всех этих детей псих.развитие не соответствует возрасту. Медицинских диагнозов может быть много и разных.Да про другое она вам говорит. Если о зпр у ребёнка узнают при поступлении в садик, это означает, что у ребёнка лёгкая степень зпр(а я бы сказала нифига ничего нет, позанимались и догнал. Дети развиваются все по разному.), и как таковых проявлений нет. В другом случае, в садик уже идут с поставленных зпр от врачей(при чем психиатр здесь не при чем. Невропотолог пришёл к выводу о задержке), по их же рекомендации. Это уже не педагогический диагноз. И кстати, насколько я знаю в комиссию врач все таки входит. В нашем случае, мальчик 2 месяца на госпитализации находиться, ходит в кор. группу,есть приступы агрессии(со слов матери), принимает серьёзный преппарат-даже если у него сейчас нет диагноза, поставленного психиатром, но мне кажется, проблемы психиатрического плана есть. А все это зпр.
Нельзя сделать вывод о том, что у ребенка есть какие-то иные проблемы псих.характера, кроме как снижение темпов развития. Понимаете? Медицинского диагноза нет. Вернее - он есть, но не обязательно отражен в названии группы.
Школа 8го вида. УО. - опять же педагогическая тема. Образовательная программа. Но учатся в этой школе и аутисты, и шизофреники, и эпилептики, и дети с органическим поражением ЦНС. И проблемы у всех разные, и особенности поведения разные и мед.поддержка разная.
А про ЗПР - маркер. Если в последующем ребенку из группы ЗПР поставили диагноз шизофрения, то значит всем дети с ЗПР - в будущем шизофреники? Нет. Значит не маркер.
Отправлено: Ольга Гун - 02.03.19 22:07
Далее - если ребенок с диагнозом от психоневролога (а не от невропатолога. У нас, по-крайней мере. Как в Самаре - не знаю) идет на комиссию - опять же. Подбор программы. А не диагноз. А так как кор.образование мало представлено в нашей стране. То рекомендуют, например, ЗПР. А диагноз может быть с ЗПР не связан.
А у этого мальчика проявления психопатии. Как минимум.
Отправлено: Франсуаза - 02.03.19 23:27
В общем, бедный мальчик.Подождите, я что-то не пойму... В каком смысле превратится? Ударится оземь и превратится? Почему вы упорно отказываетесь принять тот факт, что в большинстве случаев неправильное воспитание делает из ребенка морального урода? Вы почитайте про детские годы маньяков. Более 70% из них росли в нездоровой атмосфере:
Можно только один вопрос?Когда малыш подрастет и превратится в агрессивного подростка,угрожающего нормальным детям,а в будущем может станет садистом. Вы его все также будете жалеть или измените мнение?Просто вот это словесная жалость не о чем. У нас в саду был неадекватный ребенок-никто из родителей как-то не спешил его жалеть,наоборот,требовали,чтобы этого (урода,дебила-слова не мои) удалили немедленно из сада,т.к. он неадекватен и неизвестно что от него ждать.Их детишки боятся и не хотят ходить в сад.
Из-за лука в супе мать не потащит ребенка по психиатрам.Значит,что-то в его поведение было пугающим,что она готова была даже до монастыря доехать.
"По словам опрошенных маньяков, данное насилие чаще всего проявлялось в унижениях, жестоких, несоизмеримых с провинностью, наказаниях за малейшее отклонение от дисциплины. В результате, у детей не развивалась адекватная эмпатия, их чувства становились урезанными, ибо подобные дети не видели иных эмоций, нежели страх, ненависть, злость и грубость. Чувство справедливости, гармонии, баланса вообще не имели возможности для развития. Таким образом, многие маньяки в опросах подтверждали, что теряли ощущение веры в этот эмоционально холодный, жестокий мир и начинали воспринимать подобную форму поведения как нечто нормальное, то, к чему привыкаешь. Эмоциональное и физическое насилие ухудшают самооценку ребенка, вмешиваются в его способности адекватно функционировать в обществе. Они лишают его способности налаживать нормальные социальные контакты, разрушают личностные задатки, уродуют понятие о любви и сексе.(c)"
А у вас все с ног на голову.
Отправлено: точка над i - 02.03.19 23:38
А у этого мальчика проявления психопатии. Как минимум.Если принимать за чистую монету все, что о нем рассказывают. А если часть симптомов преувеличена, а часть вообще выдумана?
И какой диагноз вы у него предполагаете?
Отправлено: юлия8980 - 02.03.19 23:57
Если принимать за чистую монету все, что о нем рассказывают. А если часть симптомов преувеличена, а часть вообще выдумана?Не знаю диагноза, но не слишком ли много совпадений для здорового мальчика
И какой диагноз вы у него предполагаете?
Отправлено: Милашка - 03.03.19 00:03
И кстати, насколько я знаю в комиссию врач все таки входит.перед тем как попасть на комиссию просто требуется медицинский осмотр,в который в обязательном порядке включен невропатолог и психиатр,а также узкие специалисты-лор,окулист,ортопед. И психолог. Из самого сада тоже пишут характеристику на ребенку и от логопеда представление. Комиссия уже на основании имеющихся данных и тестирования ребенка ставит заключение и дает направление в нужный садик или школу.
Добавлено позже:
Поэтому я и говорю , что ребенка надо срочно забирать из семьи и с ним длительно должен работать психолог , для того , чтобы все эти мамашины косяки , травмировавшие его психику, постараться убрать , а иначе да , вполне может вырасти маньяк и садист...И куда же забирать?Не в детский дом ли?Где он вообще никому не нужен будет,а если будет проявлять агрессию будет постоянно лежать в психушке. Не кажется ли вам,что расставание с матерью добьет его психику еще больше?
Добавлено позже:
Это нормальные люди не потащат... но нормальные люди и к дереву ребенка не привяжут... так что о ее нормальности говорить не приходится...А с чего решили что дерево было?Он не настолько вундеркинд,чтобы руками в варежках через пакет суметь развязаться,да и сотрудник мчс не подтвердил дерево в ролике.)
Добавлено позже:
1) Мешок из-под сахара. Практически непроницаемый. Дырочки сделать очень сложно. Хотя у меня в итоге получилось, думаю, что ребенок изнутри мешка, да еще когда ограничены движения рук, не смог бы.Когда я это изначально утверждала,что у меня не получилось сделать нормальные дырки,которые помогут лучше видеть-меня убеждали в обратном.)Что можно раздвинуть волокна и сделать дырки ограниченными движениями рук.) Так значит дырки там были изначально?может там вообще было вырезано лицо по типу капюшона?В противном случае,они особо ребенку ничего не давали. Пакет же не плотно на нем сидел,что есть что нет. Только для дыхания и нужны были.
Добавлено позже:
Вы почитайте про детские годы маньяков. Более 70% из них росли в нездоровой атмосфере:Читала и приводила ссылку,где мама беспокоилась за здоровье сына,лечила его. Когда он вырос и решил что лекарства ему не нужны-то стал маньяком.
Если уж на то пошло-там другой механизм. В детстве они видят картины каких-нибудь ужасных событий,это фиксируется на уровне эрекции и оргазма,а далее,они повторяют убийства,чтобы получить эти сладостные мгновения. За девочку-садистку можно сильно не переживать,а вот за мальчика тревожно. Если вдруг сцена этого насилия неправильно зафиксируется у него в мозгу-это опасно,если у него какие-то познавательные такие садистские интересы-то вполне может перерасти.
Отправлено: Ольга Гун - 03.03.19 00:52
Если принимать за чистую монету все, что о нем рассказывают. А если часть симптомов преувеличена, а часть вообще выдумана?Естественно, если верить. Психопатия. Данных мало. Может и что-то серьезнее.
И какой диагноз вы у него предполагаете?
Отправлено: Tutsy - 03.03.19 00:58
По словам опрошенных маньяков...С первых букв фраза наводит ужас
Добавлено позже:
картины каких-нибудь ужасных событийНасилие близких. Или видят, или с ними.
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 01:05
А с чего решили что дерево было?Он не настолько вундеркинд,чтобы руками в варежках через пакет суметь развязаться,да и сотрудник мчс не подтвердил дерево в ролике.)Следователи подозревают, что Надежда Куликова умышленно привезла шестилетнего сына 17 февраля 2019 года вечером на территорию парка "Лосиный Остров". Там женщина надела на голову ребёнку пакет, связала ему руки скотчем и, привязав к дереву, уехала. Очевидцы отвели ребёнка на автозаправку, которая находится рядом, и накормили. Мальчик рассказал, что в лес его привела мама, надела на него пакет, перевязала скотчем, привязала к дереву и оставила одного в лесу. К счастью, ребёнок сумел освободиться и самостоятельно выйти из леса.
Добавлено позже:
Насилие близких. Или видят, или с ними.Совершенно верно... Хотела найти гифку , очень подходящую по смыслу и наглядно демонстрирующую эту ситуацию --- там две кошки и котенок сидят у миски , самая крутая кошка бьет лапой по морде средней кошке , а та , в свою очередь , вымещает агрессию на маленьком котенке, такая прикольная гифка и очень подходит под эту тему...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.03.19 01:23
За девочку-садистку можно сильно не переживать,а вот за мальчика тревожно.За девочку Надю?
Отправлено: Милашка - 03.03.19 01:45
За девочку Надю?ЗА девочку которая хочет утопить собачку. Маньяками девочки не становятся.)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.03.19 01:49
Если ребенок,как писали ранее просто не выговаривает букву р-то ему такой сад не нужен.Логопед этого сада спокойно с ним будет заниматься и ставить звуки. В такой сад отправляют с тяжелыми нарушениями речи,например-плохая речь,непонятная речь,неправильная речь и т.д."Слишком взрослая речь" . И поведение. Может быть такое нарушение?
Отправлено: Tutsy - 03.03.19 01:51
ЗА девочку которая хочет утопить собачку. Маньяками девочки не становятся.)Угу. А беря во внимание сексуальные "предпочтения" некоторых единиц "девочек" этих "девочек" можно считать маньяками?
Думаю, что девочки с сексуальными извращениями редко, но встречаются
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 01:51
ЗА девочку которая хочет утопить собачку. Маньяками девочки не становятся.)И девочки становятся серийными убийцами
Разворачиваемый текстМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигацииПерейти к поиску
Страницы в категории «Женщины — серийные убийцы»
Показано 37 страниц из 37, находящихся в данной категории.
А
Алитт, Беверли
Арчер-Гиллиган, Эми Дагган
Б
Барфилд, Вельма
Батори, Елизавета
Бенар, Мари
Блауэнштайнер, Эльфрида
Буэноано, Джудиас
В
Веттлауфер, Элизабет
Г
Гайдамачук, Ирина Викторовна
Ганнесс, Белль
Гиббс, Джени Лу
Гилберт, Кристин
Гиффорд, Берта
Сёстры Гонсалес
Д
Дайер, Амелия
Деннехи, Джоанна
Джонс, Дженин
К
Коттон, Мэри Энн
М
Маркиза де Бренвилье
Мартин, Ронда Белл
Н
Нильссон, Хильда
Ноу, Мэри
О
Овербю, Дагмар
Отравительницы из Надьрева
Р
Ренци, Вера
С
Салтыкова, Дарья Николаевна
Сваненбург, Мария
Т
Тиннинг, Мэрибет
Топпан, Джейн
У
Уорнос, Эйлин
Ф
Фикачкова, Мария
Фишер, Лавиния
Фьюгейт, Кэрил
Х
Хан, Анна Мэри
Хаяси, Масуми
Хойт, Ванета
Хомолка, Карла
Категории: Серийные убийцыЖенщины-убийцы
Перейти к навигацииПерейти к поиску
Страницы в категории «Женщины — серийные убийцы»
Показано 37 страниц из 37, находящихся в данной категории.
А
Алитт, Беверли
Арчер-Гиллиган, Эми Дагган
Б
Барфилд, Вельма
Батори, Елизавета
Бенар, Мари
Блауэнштайнер, Эльфрида
Буэноано, Джудиас
В
Веттлауфер, Элизабет
Г
Гайдамачук, Ирина Викторовна
Ганнесс, Белль
Гиббс, Джени Лу
Гилберт, Кристин
Гиффорд, Берта
Сёстры Гонсалес
Д
Дайер, Амелия
Деннехи, Джоанна
Джонс, Дженин
К
Коттон, Мэри Энн
М
Маркиза де Бренвилье
Мартин, Ронда Белл
Н
Нильссон, Хильда
Ноу, Мэри
О
Овербю, Дагмар
Отравительницы из Надьрева
Р
Ренци, Вера
С
Салтыкова, Дарья Николаевна
Сваненбург, Мария
Т
Тиннинг, Мэрибет
Топпан, Джейн
У
Уорнос, Эйлин
Ф
Фикачкова, Мария
Фишер, Лавиния
Фьюгейт, Кэрил
Х
Хан, Анна Мэри
Хаяси, Масуми
Хойт, Ванета
Хомолка, Карла
Категории: Серийные убийцыЖенщины-убийцы
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.03.19 01:54
Думаю, что девочки с сексуальными извращениями редко, но встречаютсяС кем встречаются? ;)
Отправлено: Tutsy - 03.03.19 01:55
"Слишком взрослая речь" . И поведение. Может быть такое нарушение?Не знаю, как в данном случае, но если человек своими данными выделяется из общего представления общества о "нормальности"- общество станет пытаться его "вылечить".
Ну как с левшами например
Добавлено позже:
С кем встречаются? ;)С мальчиками ;)
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 02:02
ЗА девочку которая хочет утопить собачку. Маньяками девочки не становятся.)Девочка которая хочет утопить собачку намного страшнее чем мальчик ... женщина убийца это намного хуже , потому , что женщины хитрей и актерские способности у них врожденные , конечно она на улице с ножом бросаться может и не станет , зато тихо отправит на тот свет всех , кто ей мешает в чем то и никто ее даже не заподозрит... это я не голословно говорю , в " следствие вели..." много таких страшных дел с женщинами убийцами...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.03.19 05:32
Подождите, я что-то не пойму... В каком смысле превратится? Ударится оземь и превратится? Почему вы упорно отказываетесь принять тот факт, что в большинстве случаев неправильное воспитание делает из ребенка морального урода? Вы почитайте про детские годы маньяков. Более 70% из них росли в нездоровой атмосфере:А менее 30% ?
Отправлено: Милашка - 03.03.19 10:20
И девочки становятся серийными убийцамине путайте убийцу с маньяком-извращенцом.
Добавлено позже:
А менее 30% ?Она думает,что это зависит от воспитания,а я думаю от психического здоровья.)И не важно в какой семье рос маньяк. Если у него проблемы с головой-ему любая семья подойдет.
Отправлено: точка над i - 03.03.19 10:32
Когда я это изначально утверждала,что у меня не получилось сделать нормальные дырки,которые помогут лучше видеть-меня убеждали в обратном.)Что можно раздвинуть волокна и сделать дырки ограниченными движениями рук.)На фото не мешок из-под сахара (мало ли, что пишут). Я это предполагала, пока сама такой мешок не рассмотрела как следует. Его невозможно так разрезать, чтобы такая "бахрома" получилась, как на фото.
В противном случае,они особо ребенку ничего не давали. Пакет же не плотно на нем сидел,что есть что нет. Только для дыхания и нужны были.То есть как "не давали"? А смотреть как?
Отправлено: Милашка - 03.03.19 10:35
То есть как "не давали"? А смотреть как?давайте уточним,по -вашему дырки ребенок сам проделал или все же они заботливо вырезаны заранее. В те дырки что он мог бы сделать он ничего бы не увидел.Вы не согласны?
Отправлено: точка над i - 03.03.19 10:42
В те дырки что он мог бы сделать он ничего бы не увидел.Вы не согласны?Конечно, не согласна, т.к. в другом мешке голыми руками проделала дырки 4-5 см в диаметре. Меньше, чем за минуту, наверное.
Вам, видимо, просто такой мешок не попался.
И вообще, из моих экспериментов не следует, что обязательно сам ребенок сделал дырки. Они опровергают утверждение, что их не мог сделать ребенок.
Отправлено: Милашка - 03.03.19 10:45
Конечно, не согласна, т.к. в другом мешке голыми руками проделала дырки 4-5 см в диаметре. Меньше, чем за минуту, наверное.В каком?Из под сахара?Давайте,еще уточним,как ему удалось?Снял одну варежку и сделал?Т.е. 12 часов одна рука была без варежки и не отморозилась?
Вам, видимо, просто такой мешок не попался.
Отправлено: точка над i - 03.03.19 10:49
В каком?Из под сахара?
2) Мешок, в котором были пакеты с грунтом для рассады. Рыхлый (есть сомнения, что в таком можно задохнуться).
Дырочки сделать легко, нужно буквально несколько секунд. Максимальный размер дырки - 4-5 см в диаметре, больше не получается
Отправлено: Ольга Гун - 03.03.19 10:52
"Слишком взрослая речь" . И поведение. Может быть такое нарушение?Есть симптом такой психиатрический. Вычурная речь.
Отправлено: Милашка - 03.03.19 10:52
Добавлено позже:
Есть симптом такой психиатрический. Вычурная речь.Речь может и вычурная,только чего ребенок с такой взрослой речью потерял в логопедической группе?)С тяжелыми нарушениями речи.)
Добавлено позже:
Кстати,очень интересное заявление от СК.
В связи с многочисленными публикациями в СМИ о ситуации с потерявшимся в заповеднике «Лосиный остров» ребенком Следственный комитет России напоминает о необходимости неукоснительного соблюдения норм действующего законодательства.
Авторам сюжетов, которые в своих материалах использовали кадры видеосъемки пострадавшего, хотелось бы напомнить, что в СМИ запрещено распространение информации о несовершеннолетних пострадавших в результате преступлений, а также их родственниках без соответствующего согласия. Это касается как персональных данных несовершеннолетних, сведений о месте жительства, фото- и видеоизображений детей, так и иной информации, указывающей на их личность. Отсутствие такого согласия влечет запрет на опубликование и тиражирование такой информации.
Также напоминаем о необходимости проверять публикуемые сведения. В случае, если возбуждено и расследуется уголовное дело, официальная информация может исходить только от следственного органа, в производстве которого оно находится.
С этической стороны также неприемлемо пытаться выведать информацию о происшествии, связываясь с его участниками под вымышленными именами и предлогами, тем более представляясь сотрудниками правоохранительных органов. Подобные действия кодекс профессиональной этики российского журналиста трактует как недостойные способы получения информации.
В связи с изложенным Следственный комитет даст оценку действиям, связанным с распространением личных данных участников инцидента.
Напомним, вечером 17 февраля женщина на машине со своим малолетним ребенком заехала в заповедник «Лосиный остров». По версии женщины, находясь в лесном массиве, ребенок убежал и не вернулся. Спустя почти сутки мальчик смог выйти на дорогу, откуда мужчина пронес его до заправки.
В настоящее время продолжаются следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего. Будет изучена психологическая обстановка в семье пострадавшего ребенка, условия его проживания, отношения с родителями, была ли необходимость реагирования контролирующих органов. Безусловно, следствие даст правовую оценку и действиям матери ребенка, которая допустила подобную ситуацию.
Отправлено: Marina - 03.03.19 11:10
Отправлено: arhelon - 03.03.19 11:23
Спустя почти сутки мальчик смог выйти на дорогу, откуда мужчина пронес его до заправки.Спустя почти сутки мальчик смог выйти на дорогу, откуда мужчина пронес его до заправки.
Вообще-то он его вез до заправки.
А пронес - это сотрудник МЧС до машины "Скорой помощи". В одеяле. Это из ролика.
Отправлено: точка над i - 03.03.19 11:28
Зачем мне ваш грунт,если речь шла о мешке из под сахара?В мусорном полиэтиленовом вообще дыры отлично делаются.Черный мусорный пакет не проблема найти на территории этого парка,например,взять с урны и нацепить на себя.Игрался так,а убегал со скотчем.Мне не важно, что пишут в СМИ. Я смотрю на фото от СК. Про черный пакет тоже писали. Вы его видите на фото?
У меня есть два мешка, внешне похожих на тот, что на фото. Выяснилось, что мешок от сахара при ближайшем рассмотрении отпадает. Его нельзя разрезать так, чтобы бахрома получилась, а разорвать вообще невозможно. Дырочки можно сделать с трудом и очень маленькие (1 см). А второй мешок похож, и в нем легко сделать дырки.
Отправлено: Милашка - 03.03.19 11:32
Спустя почти сутки мальчик смог выйти на дорогу, откуда мужчина пронес его до заправки.Это из новости с сайта СК. Сами они что написали-верить только им. Про мешок речь не идет. Верим написанному.)
Вообще-то он его вез до заправки.
А пронес - это сотрудник МЧС до машины "Скорой помощи". В одеяле. Это из ролика.
Отправлено: точка над i - 03.03.19 11:42
Это из новости с сайта СК. Сами они что написали-верить только им. Про мешок речь не идет. Верим написанному.)Эта новость опубликована 18.02 в 15.13. Очевидно, что когда составлялся текст, мешок еще не был найден (и дальнобойщик, может быть, тоже).
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 11:44
Отправлено: Милашка - 03.03.19 12:00
руки в мешке.Одна рука еще и без варежки и этим пакетом навряд ли хорошо согревается.Я понимаю,походить в -2 мороза 4 часа без ущерба для здоровья,но 12 часов как-то фантастично. Что даже нет никаких обморожений ни со стороны ног ни со стороны рук.К тому же он не мог 12 часов терпеть малую нужду и снять не мог комбез,т.е. по идее,он еще и несколько часов в мокрой одежде бродил.К тому же голодный,как он говорил.
Отправлено: точка над i - 03.03.19 12:16
Отправлено: nataddd - 03.03.19 12:26
Одна рука еще и без варежки и этим пакетом навряд ли хорошо согревается.Я понимаю,походить в -2 мороза 4 часа без ущерба для здоровья,но 12 часов как-то фантастично. Что даже нет никаких обморожений ни со стороны ног ни со стороны рук.К тому же он не мог 12 часов терпеть малую нужду и снять не мог комбез,т.е. по идее,он еще и несколько часов в мокрой одежде бродил.К тому же голодный,как он говорил.У детей другая терморегуляция ,чем у взрослых,они меньше мерзнут.Еще и пакет ( какой бы дырявый он не был) все равно способствует сохранению тепла.
Отправлено: Tutsy - 03.03.19 12:33
Для движущегося человека -2 не мороз и при таком "морозе" необязательны отморожения. Вот про "мокрый" это уже похуже дело
Отправлено: Милашка - 03.03.19 12:39
А второй мешок похож, и в нем легко сделать дырки.Ну нелегко в нем сделать дырки. Как вы это делали?Надели на голову,зафиксировали себя скотчем?Не забыли надеть варежки и на руках у вас не когти,а коротко остриженная ногтевая пластина?Если так,то значит вы молодец)Выживете при подобных обстоятельствах. Да,если его натянуть-дырки в нем делаются. Но ... если его одеть как это было в реальности на мальчика-то дырки у меня в нем не делаются. Он же не натянут на голове,точки опоры нет. Дырка без когтя делается проблематично,с когтем легче,но также больше чем на см мне не удалось одной рукой создать эту дыру. Посколько мешок болтается,сама дырка такого размера особо ничего не дает. Обзор лучше не становится. В таком случае ребенок мог сделать и 20 дырок и смотрел из мешка как из решета.)поэтому,считаю что дырки там были вырезаны матерью заранее или она вообще никакого мешка на него не одевала.Если отталкиваться от того,что она хотела воссоздать образ утопления собаки-проще было тогда именно руки связать скотчем.Для чего нужен пакет мне непонятно. Или какой ритуал странный хотели провести?)
Добавлено позже:
Тьфу-ты-ну-ты. Я думала- мороз, а у вас минус два- мороз.Так давайте,попробуйте,погуляйте 12 часов ночью в не мороз и посмотрим. На самом деле обморожения можно получить и при плюсовой температуре до +4. Если б он гулял 3-4 часа,я бы ничего и не говорила.Я сама подолгу гуляю с ребенком,но часа через 4 у меня начинает все отмерзать.)
Для движущегося человека -2 не мороз и при таком "морозе" необязательны отморожения. Вот про "мокрый" это уже похуже дело
Отправлено: Tutsy - 03.03.19 12:44
У детей другая терморегуляцияда.
Отправлено: Милашка - 03.03.19 12:50
У меня племянник ползимы с тёплыми руками без варежек ходил.12 часов по лесу и сугробам?Где он неоднократно мог упасть в снег?или перелазил металлический забор,который такой приятный на ощупь без варежек.
Отправлено: Tutsy - 03.03.19 12:59
12 часов по лесу и сугробам?Где он неоднократно мог упасть в снег?или перелазил металлический забор,который такой приятный на ощупь без варежек.а все обстоятельства уже доказаны?
Или у вас это аксиома.
И в конце концов вы не знаете, через какой забор "перелазил" мой племянник
Отправлено: Милашка - 03.03.19 13:02
а все обстоятельства уже доказаны?Наоборот,у меня большие сомнения,что ребенок бродил по лесу,более 6 часов.
Или у вас это аксиома.
И в конце концов вы не знаете, через какой забор "перелазил" мой племянник
Отправлено: точка над i - 03.03.19 14:06
У детей другая терморегуляция ,чем у взрослых,они меньше мерзнут.У детей действительно другая терморегуляция, и у них, наоборот, выше риск замерзнуть. У детей из-за размеров тела соотношение площади поверхности тела на единицу массы больше чем у взрослых. Из-за этого они больше теряют тепла на единицу массы и поэтому больше вынуждены и вырабатывать для поддержания постоянной температуры тела. Поэтому если ребенка и взрослого поместить в одинаковые условия, ребенок замерзнет быстрее.
Представление о том, что дети меньше мерзнут, связано с тем, что на прогулке они много двигаются (как правило, больше, чем сопровождающий взрослый), из-за чего повышается теплопродукция.
Теплые руки у детей зимой - следствие более интенсивного обмена веществ. Но это только пока ребенок сыт. Если "топливо" (пища) перестанет поступать - замерзнет быстрее, чем взрослый.
Добавлено позже:
Ну нелегко в нем сделать дырки. Как вы это делали?Надели на голову,зафиксировали себя скотчем?Не забыли надеть варежки и на руках у вас не когти,а коротко остриженная ногтевая пластина?Просунула руку внутрь и надавила пальцем. Чтобы расширить отверстие, нужно вторую руку задействовать (почему вы думаете, что ребенок не мог это делать двумя руками?)
Попробовала еще в вязаных перчатках и в кожаных - тоже получается.
На голову мне мешок надевать нет смысла, потому что ребенку в нем все равно будет намного свободнее руками двигать, чем мне.
Посколько мешок болтается,сама дырка такого размера особо ничего не дает. Обзор лучше не становится.Ну так это не зависит от того, кто сделал дырки. Придерживать придется в любом случае.
На самом деле обморожения можно получить и при плюсовой температуре до +4.Это если сильный ветер и влажность. А какой ветер в мешке? А руки можно согревать дыханием.
Я сама подолгу гуляю с ребенком,но часа через 4 у меня начинает все отмерзать.)А у ребенка?
Добавлено позже:
Наоборот,у меня большие сомнения,что ребенок бродил по лесу,более 6 часов.Не только у вас сомнения. Но у меня сомнения основываются больше на ночном звонке подруге (когда потеряла, тогда и звонила, скорее всего), а не на том, что нет обморожений у ребенка.
Отправлено: Ольга Гун - 03.03.19 14:50
Речь может и вычурная,только чего ребенок с такой взрослой речью потерял в логопедической группе?)С тяжелыми нарушениями речи.)А как психиатрическая симптоматика соотносится с логопедической группой?))))) Опять мешаете педагогические понятия с медициной.
Я вопрос не поняла. Что вы имеете в виду.
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 17:07
не путайте убийцу с маньяком-извращенцом.У мальчика , если верить тому , что про него говорят , присутствуют именно проявления жестокости , как и у его мамаши , ни к чему бежать впереди паровоза и приписывать ему еще и то , чего нет на сегодняшний день и может вообще не будет , а именно половых извращений ...
Добавлено позже:
Она думает,что это зависит от воспитания,а я думаю от психического здоровьяПсихическое здоровье ребенка зависит именно от воспитания и среды в которой он растет ...
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 18:01
У мальчика , если верить тому , что про него говорят , присутствуют именно проявления жестокости , как и у его мамаши , ни к чему бежать впереди паровоза и приписывать ему еще и то , чего нет на сегодняшний день и может вообще не будет , а именно половых извращений ...Ну вообще то не всегда связано психическое состояние и воспитание:есть генетическая предрасположенности, есть внутриутробное травмирование, инфицирование. Я бы не называла мать жестокой. Я как считала изначально, так и считаю, что она не понимала, как бороться с его заболеванием
Добавлено позже:Психическое здоровье ребенка зависит именно от воспитания и среды в которой он растет ...
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 18:09
Ну вообще то не всегда связано психическое состояние и воспитание:есть генетическая предрасположенности, есть внутриутробное травмирование, инфицирование.Это относится к физическому здоровью , а не к психическому... есть психические расстройства , а есть неврологические - это разные области совсем... в помощь http://www.centr-kolokolchik.gorodgomel.by/roditelyam/eto-interesno-znat/187-2012-09-21-19-27-50.html (http://www.centr-kolokolchik.gorodgomel.by/roditelyam/eto-interesno-znat/187-2012-09-21-19-27-50.html)
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 18:16
Это относится к физическому здоровью , а не к психическому... есть психические расстройства , а есть неврологические - это разные области совсем... в помощь [url]http://www.centr-kolokolchik.gorodgomel.by/roditelyam/eto-interesno-znat/187-2012-09-21-19-27-50.html[/url] ([url]http://www.centr-kolokolchik.gorodgomel.by/roditelyam/eto-interesno-znat/187-2012-09-21-19-27-50.html[/url])Да вы что? Аутизм, аллалия, умственная отсталость, шизофрения... Помощь себе оставьте. Ну так психологическое и психическое состояние -это вообще не одно и тоже
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 18:23
Да вы что? Аутизм, аллалии, умственная отсталость... Помощь себе оставьтеДавайте говорить все же о конкретном ребенке , а не "вообще"... или вы проявления его жестокости ( если это правда) относите к какому то конкретному заболеванию из вами перечисленных ?
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 18:25
Давайте говорить все же о конкретном ребенке , а не "вообще"... или вы проявления его жестокости ( если это правда) относите к какому то конкретному заболеванию из вами перечисленных ?А что с конкретным... Мало инфы, но на основании того, что есть ясно, что у него есть какое то отклонение:2 месяца-стационар, лечение сильными лекарствами, посещает кор. группу, проявление агрессии(со слов матери)
Отправлено: Delait - 03.03.19 18:28
Теплые руки у детей зимой - следствие более интенсивного обмена веществ*JOKINGLY* у меня всегда теплые руки, а если еще и поем то вообще горячие. многие удивляются, как я за рулем в минус 25 и более езжу без перчаток, прогрев 10 минут, утром не завтракаю.
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 18:28
Ну так психологическое и психическое состояние -это вообще не одно и тожеДа что вы... Психи́ческое здоро́вье (духовное или душевное, иногда — мента́льное здоровье) — согласно определению Всемирной организации здравоохранения, это состояние благополучия, при котором человек может реализовать свой собственный потенциал, справляться с обычными жизненными стрессами, продуктивно и плодотворно работать, а также вносить вклад в жизнь своего сообщества[1].
Добавлено позже:
А что с конкретным... Мало инфы, но на основании того, что есть ясно, что у него есть какое то отклонение:2 месяца-стационар, лечение сильными лекарствами, посещает кор. группу, проявление агрессии(со слов матери)А с его слов он хотел утопить собаку потому , что мама ее любит больше чем его ... и что ? Это разве не психологическая проблема ? Или это проявление перечисленных вами отклонений в развитии типа аутизма ?
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 19:06
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 19:14
И как это противоречит, что психическое и психологическое здоровье не одно и тоже? Патологическая ревность, слышали, наверное? Конечно, это может быть один из проявлений заболеванияУ мальчика есть такой диагноз - патологическая ревность ?
Отправлено: Delait - 03.03.19 19:15
Оффтоп (текст не по теме)Девушки)) хватит уже)) состязаться в познаниях. Голова устала осмысливать)) *HELP*
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 19:18
Конечно, это может быть один из проявлений заболеванияКакого именно ?
Добавлено позже:
Девушки)) хватит уже)) состязаться в познаниях. Голова устала осмысливать))Да там нечего осмысливать(это не важно) ... суть в том , что , если я правильно понимаю , Юлия считает , что мальчик болен и все его претензии к матери ( она его не любит и прочее) необоснованны , как и его агрессия по отн. к собаке а являются проявлением болезни... так Юлия?
Отправлено: Delait - 03.03.19 19:32
Да там нечего осмысливать(это не важно) ... суть в том , что , если я правильно понимаю , Юлия считает , что мальчик болен и все его претензии к матери ( она его не любит и прочее) необоснованны , как и его агрессия по отн. к собаке а являются проявлением болезни... так Юлия?все вы правы) по своему, т.к. никто мальчика не видел и маман его))
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 20:22
У мальчика есть такой диагноз - патологическая ревность ?Это вообще не диагноз.я понятия не имею какой диагноз, все, что я сказала, что исходя из известной инфы у мальчика были какие то отклонения. Патологическая ревность вполне может быть одним из симптомов.
Добавлено позже:
Какого именно ?Ну не так категорично я считаю, что она не умела правильно реагировать на его приступы и во время купировать. Врачи, продержав 2 месяца в больнице - сказали здоров(беру из интервью, сомневаюсь что оно не фейковые, но на него часто ссылаются), на отчитку опоздали, шамана не нашли(если искали)-крышняк поехала, взяла лечение "в свои руки". Я склонна ей верить, что мальчик бывал агрессивен, тем более он сам не отрицает, что хотел убить собаку.никто не думает, что на месте собаки мог быть младший брат, сестра(если бы были), и что это не нормальная реакция-убить, потому что показалось что внимание удивляется кому то больше. Это не нехватка ему внимания, это отвлечение от него на кого то или что то, что вызывало агрессию (я так вижу эту ситуацию)
Добавлено позже:Да там нечего осмысливать(это не важно) ... суть в том , что , если я правильно понимаю , Юлия считает , что мальчик болен и все его претензии к матери ( она его не любит и прочее) необоснованны , как и его агрессия по отн. к собаке а являются проявлением болезни... так Юлия?
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 20:30
Это вообще не диагноз.я понятия не имею какой диагноз, все, что я сказала, что исходя из известной инфы у мальчика были какие то отклонения. Патологическая ревность вполне может быть одним из симптомов.Юлия , если ребенок болен и этим обьясняется его неадекватное поведение , то это только отягчает вину матери, оставившей его в лесу , тогда получается , что она больного ребенка с психическими отклонениями оставила в лесу в целях " воспитания( по ее словам) ... это отягчающее ее вину обстаятельство , а не смягчающее...
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 20:36
Юлия , если ребенок болен и этим обьясняется его неадекватное поведение , то это только отягчает вину матери, оставившей его в лесу , тогда получается , что она больного ребенка с психическими отклонениями оставила в лесу в целях " воспитания( по ее словам) ... это отягчающее ее вину обстаятельство , а не смягчающее...Она созависима, у неё лабильная психика. Вместо того, чтобы оказать ей психологическая помощь и помочь справляться с его приступами, её динамили. Я и не сказала, что она правильно сделала, я про то, что убить она его не хотела(мои мысли). Я раньше в теме скинула ссылку, как девочка с зпр пыталась убить брата. Лечить двоих надо, а не шашками махать. Таких, как она, беспомощных перед болезнью ребёнка миллионы. У нас в Тольятти мать вместе с ребёнком, больным ДЦП, вышла из окна...
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 20:40
Она созависима, у неё лабильная психика. Вместо того, чтобы оказать ей психологическая помощь и помочь справляться с его приступами, её динамилиНасчет нее мы , думаю , скоро узнаем - психически здорова она или нет , экспертиза ее психического состояния должна быть наверняка ...
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 20:41
Насчет нее мы , думаю , скоро узнаем - психически здорова она или нет , экспертиза ее психического состояния должна быть наверняка ...Да, как таковое, она может и быть здорова. Стресс, усталость,беспомощность...
Отправлено: arhelon - 03.03.19 20:43
Вместо того, чтобы оказать ей психологическая помощь и помочь справляться с его приступами, её динамили.Кто ее динамил? В садик ребенка оформили, в больницу по ее заявлению положили. Препарат выписали. По словам анонимного врача этой больницы, дело было не в мальчике, а в ней, и посоветовали - куда обратиться. Что еще нужно было сделать - мужика ей найти? Так, вроде, и самостоятельно нашла. И не потому ли и принялась за интенсивные формы "воспитания", что боялась и этого мужика из-за сына потерять?
Что можно сделать, если человек хочет чуда ... *DONT_KNOW*
Беда здесь в том, что ребенок в настоящий момент оказался сиротой при живых родителях и родственниках.
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 21:11
Кто ее динамил? В садик ребенка оформили, в больницу по ее заявлению положили. Препарат выписали. По словам анонимного врача этой больницы, дело было не в мальчике, а в ней, и посоветовали - куда обратиться. Что еще нужно было сделать - мужика ей найти? Так, вроде, и самостоятельно нашла. И не потому ли и принялась за интенсивные формы "воспитания", что боялась и этого мужика из-за сына потерять?Да много, что нужно делать в таких случаях... Что значит в ней? Зачем 2 месяца держали? Зачем перевели в другое отделение? Это либо интервью не врача, либо снимают с себя ответственность... Скорее первое. Вы понимаете, что когда здоров такие лекарства не выписывают? И на фоне всего перечисленного ей говорят - здоров. Вместо того, чтобы выяснять, что за заболевание у ребёнка, начинают динамить. Ему может и не эта группа в саду была нужна, это зависит от ds. Я не раз слышала как горе - врачи говорят маманькам:не говорит-заговорит, плохо понимает обращенную речь-так маленький, не накручивайте, не сидит на месте вообще-ну живой же. И что им делать? Начинаются батюшки, гадалки, шаманы, интернет с советами - как и что... При чем тут мужики? Вот реально у некоторых беда прямо - мужа нет, значит у женщины бешенство матки, и все её мысли кого бы срочно затащить в свои сети. Хватит вам...
Что можно сделать, если человек хочет чуда ... *DONT_KNOW*
Беда здесь в том, что ребенок в настоящий момент оказался сиротой при живых родителях и родственниках.
Отправлено: arhelon - 03.03.19 21:35
Вы понимаете, что когда здоров такие лекарства не выписывают?Юлия, насчет этого препарата ... Я что-то сильно сомневаюсь, что его кто-то вообще выписал. Может, как Вы пишете - в интернете начитались, да и прикупили на стороне, с помощью знакомых той же подруги. Сергей В. писал, что это по действию как кувалда бьет. А давали ли мальчику его вообще? У нас в городе областная психиатрическая находится - после 18.00 там тишина как в пирамиде Хеопса ниже уровня земли.
Добавлено позже:
При чем тут мужики? Вот реально у некоторых беда прямо - мужа нет, значит у женщины бешенство матки, и все её мысли кого бы срочно затащить в свои сети. Хватит вам...М+Ж - это совершенно нормально. Ненормально часто бывает все, что вокруг этого творится.
*SIGH*
Отправлено: Милашка - 03.03.19 22:05
На голову мне мешок надевать нет смысла, потому что ребенку в нем все равно будет намного свободнее руками двигать, чем мне.Поэтому у вас и получилось. Вы все равно натянули этот пакет. И ребенку реально будет свободнее двигать,не будет натяжения и дырку в разы сделать сложнее.)Вторая рука у него осталась в варежке и процессу делания дырки не способствовала.
Добавлено позже:
Это если сильный ветер и влажность. А какой ветер в мешке? А руки можно согревать дыханием.нет. И без сильного ветра. А ребенок наверняка,описался и не раз.Влажность явно была.
Добавлено позже:
Не только у вас сомнения. Но у меня сомнения основываются больше на ночном звонке подруге (когда потеряла, тогда и звонила, скорее всего), а не на том, что нет обморожений у ребенка.Я уж думаю,что могла не заметить как потеряла его. Спала,пила,последний раз видела его в 21.30. Проснулась,нет его.Пошла искать.
Добавлено позже:
А как психиатрическая симптоматика соотносится с логопедической группой?))))) Опять мешаете педагогические понятия с медициной.Что скорее всего он был в группе с ЗПР,а не потому что не выговаривал букву Р его перевели в этот садик.)
Я вопрос не поняла. Что вы имеете в виду.
Добавлено позже:
Давайте говорить все же о конкретном ребенке , а не "вообще"... или вы проявления его жестокости ( если это правда) относите к какому то конкретному заболеванию из вами перечисленных ?Может начало шизофрении?)аутист?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)*JOKINGLY* у меня всегда теплые руки, а если еще и поем то вообще горячие. многие удивляются, как я за рулем в минус 25 и более езжу без перчаток, прогрев 10 минут, утром не завтракаю.Щитовидка отлично у вас работает.)
Добавлено позже:
Это либо интервью не врача, либо снимают с себя ответственность...Ну вообще,врач не имеет права озвучивать диагнозы.)Даже если они у ребенка реально есть.
Добавлено позже:
Сергей В. писал, что это по действию как кувалда бьет.а ему откуда знать?Принимал?)
Отправлено: Ольга Гун - 03.03.19 22:23
Что скорее всего он был в группе с ЗПР,а не потому что не выговаривал букву Р его перевели в этот садик.)))))))) гениально))))))) вы меня второй раз за день в ступор ввели))))
П.с. ваще не важно - в какой группе он был. Это не имеет никакого отношения к описываемым проблемам. Сад не лечит.
Отправлено: arhelon - 03.03.19 22:24
а ему откуда знать?Принимал?)Он знаком с большим количеством компетентных специалистов. По роду деятельности. *YES*
Отправлено: алла - 03.03.19 22:25
Мне эти отверстия покоя не дают. И то, что ребенок смог освободится от привязи к дереву, руки-то в мешке крепко были связаны.
Сейчас я буду сгущать краски. А если мама знает, как ребенок поведет себя в подобной ситуации. Она могла намеренно слабо привязать к дереву, понимая что он легко освободится и убежит. Для того и отверстия для глаз. Учитывая, что мама все недоразумения в их взаимоотношениях всегда сваливала на сына, и ей казалось все окружающие принимают такое "сваливание" как норму, то в этом случае, она могла посчитать, что если "ненормальный" сын убежит и погибнет, то это будет только его вина, а не ее.
Отправлено: Ольга Гун - 03.03.19 22:37
Пакет зачем? Чтобы было понятно, что это намеренное преступление? Или чтобы этот пакет потом снимать?
Или хотела, чтобы задохнулся, а он убежал и дырочки проделал?
Не, другое тут что-то. Непонятное))))
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 22:41
Мне кажется, что мама сама сделала отверстия для глаз. Ребенку нужно чем-то дышать, он ведь мог задохнуться, если это был полиэтиленовый мешок. А могла бы сделать отверстие на уровне органов дыхания. Т.е. матери было важно, чтобы мальчик в первую очередь видел.А что так сложно?у ребёнка зпр, да проще [часть сообщения удалена модератором]
Мне эти отверстия покоя не дают. И то, что ребенок смог освободится от привязи к дереву, руки-то в мешке крепко были связаны.
Сейчас я буду сгущать краски. А если мама знает, как ребенок поведет себя в подобной ситуации. Она могла намеренно слабо привязать к дереву, понимая что он легко освободится и убежит. Для того и отверстия для глаз. Учитывая, что мама все недоразумения в их взаимоотношениях всегда сваливала на сына, и ей казалось все окружающие принимают такое "сваливание" как норму, то в этом случае, она могла посчитать, что если "ненормальный" сын убежит и погибнет, то это будет только его вина, а не ее.
Отправлено: Милашка - 03.03.19 22:42
))))))) гениально))))))) вы меня второй раз за день в ступор ввели))))Кто сказал,что сад лечит. Я к тому,что у него были диагнозы по расстройству его поведения.)
П.с. ваще не важно - в какой группе он был. Это не имеет никакого отношения к описываемым проблемам. Сад не лечит.
Добавлено позже:
Не, другое тут что-то. Непонятное))))вижу всего 3 варианта- воспитательный прием,но что-то пошло не так,)
ребенок просто сбежал со скотчем пока мать отвернулась,откопал где-то пакет,сам натянул на себя,
кто-то подставил мать.)
Отправлено: Ольга Гун - 03.03.19 22:47
Юлия, насчет этого препарата ... Я что-то сильно сомневаюсь, что его кто-то вообще выписал. Может, как Вы пишете - в интернете начитались, да и прикупили на стороне, с помощью знакомых той же подруги. Сергей В. писал, что это по действию как кувалда бьет. А давали ли мальчику его вообще? У нас в городе областная психиатрическая находится - после 18.00 там тишина как в пирамиде Хеопса ниже уровня земли.У него два препарата было выписано - нейролептик и корректор его побочек. Я сомневаюсь, что люди везущие ребенка на отчитку - купят такие лекарства, начитавшись в инете.
Отправлено: Милашка - 03.03.19 22:49
А что так сложно?у ребёнка зпр, да проще с подоконника столкнуть(вариант) и гадать никто не будет. Не скинуть, а подтолкнуть( и по траектории падения не догадаются)согласна,[часть сообщения удалена модератором] Зачем такой гемморой с пакетом и скотчем.)
Отправлено: Ольга Гун - 03.03.19 22:51
Кто сказал,что сад лечит. Я к тому,что у него были диагнозы по расстройству его поведения.)Начнем заново?))))) Мы не можем сделать такой вывод, даже если знаем, что он ходил в группу ЗПР.
Мы можем сделать такой вывод из симптоматики, рассказанной мамой)))))
Отправлено: arhelon - 03.03.19 22:53
У него два препарата было выписано - нейролептик и корректор его побочек. Я сомневаюсь, что люди везущие ребенка на отчитку - купят такие лекарства, начитавшись в инете.И почему же эти препараты не действовали нужным образом? Или действовали, но состояние ребенка в результате их приема мать не устраивало - она хотела радикального средства?
https://psycheforum.ru/topic15679.html
Отправлено: алла - 03.03.19 22:53
Пакет зачем? Чтобы было понятно, что это намеренное преступление? Или чтобы этот пакет потом снимать?Пакет для ограничения его передвижения, чтобы оставить меньше шансов для выхода к людям. Если бы ребенок погиб, то никто и никогда не узнал, что это она сделала. Типа, ребенок убежал и на своем пути встретил маньяка.
Не, другое тут что-то. Непонятное))))Ну, найденные в ее машине ТРИ рулона скотча, следователи точно точно расценят не как спонтанное решение приструнить сына за то, что он хамит, а как намеренное приготовление к "наказанию". Поднимите руки, у кого машине хоть раз завалялись ТРИ рулона скотча.
Отправлено: Ольга Гун - 03.03.19 22:54
И почему же эти препараты не действовали нужным образом? Или действовали, но состояние ребенка в результате их приема мать не устраивало - она хотела радикально средства?Понятия не имею! *DONT_KNOW*
https://psycheforum.ru/topic15679.html
Мы не знаем - лечила ли она его, как долго, какой был результат.
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 22:56
Начнем заново?))))) Мы не можем сделать такой вывод, даже если знаем, что он ходил в группу ЗПР.Меня больше настораживает его длительное пребывание в больнице, если честно. Но и слова мамы он подтверждает, так что не вижу не одного обстоятельства сомневаться в её словах
Мы можем сделать такой вывод из симптоматики, рассказанной мамой)))))
Отправлено: arhelon - 03.03.19 22:56
Пакет для ограничения его передвижения, чтобы оставить меньше шансов для выхода к людям.Или для создания обесчеловеченного объекта, который перестает восприниматься как собственный ребенок, и поэтому его легче оставить в лесу. Как мусор.
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 22:57
согласна,или по оживленной трассе гулять,напугать и под машины ломанется.Зачем такой гемморой с пакетом и скотчем.)Как раз таки понятно и знакомо -- как в сказке " Белоснежка" или " о мертвой царевне и 7 богатырях" , отвести в лес и бросить [часть сообщения удалена модератором]
Отправлено: Ольга Гун - 03.03.19 22:57
Меня больше настораживает его длительное пребывание в больнице, если честно. Но и слова мамы он подтверждает, так что не вижу не одного обстоятельства сомневаться в её словахНу да, 2 месяца кто держать будет? Просто так
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 22:58
Или для создания обесчеловеченного объекта, который перестает восприниматься как собственный ребенок, и поэтому его легче оставить в лесу. Как мусор.Да зачем? Я вот логики не вижу совсем. Т. Е подготовиться она догадалась и три рулона с собой захватить, а избавиться от них, после того как, нет?
Отправлено: Ольга Гун - 03.03.19 23:00
Или для создания обесчеловеченного объекта, который перестает восприниматься как собственный ребенок, и поэтому его легче оставить в лесу. Как мусор.Ужас какой! Самое страшное сообщение в этой теме.
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 23:01
Как раз таки понятно и знакомо -- как в сказке " Белоснежка" или " о мертвой царевне и 7 богатырях" , отвести в лес и броситьЭто вообще пример был. [часть сообщения удалена модератором]
Отправлено: Ольга Гун - 03.03.19 23:03
Отправлено: алла - 03.03.19 23:04
Да зачем? Я вот логики не вижу совсем. Т. Е подготовиться она догадалась и три рулона с собой захватить, а избавиться от них, после того как, нет?Ну, она молодая и не то, что глупая, просто опыта жизненного еще нет. Она уверенна была,что ее никак не заподозрят. Что на говорила следователям при задержании: я хорошая мама, ребенок чистый, накормленный. Поэтому, по ее мнению, она на этом основании должна быть вне подозрений.
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 23:05
Так, хорош! Очень страшно читать!!!Я это к тому, что, когда человек хочет убить, он делает все, чтобы его не поймали... А не "идёт сдаваться", как это выглядит в данном случае
Отправлено: Милашка - 03.03.19 23:06
Начнем заново?))))) Мы не можем сделать такой вывод, даже если знаем, что он ходил в группу ЗПР.Да давайте не будем.Пусть будет по-вашему,маме просто нечем было заняться,она просто так перевела его из другого сада,потому что мальчик не говорил букву р.)В его же саду логопед никак не мог ребенка букву р научить говорить.)И судя по его речи с водителем,у него были просто жутко-тяжелые нарушения речи,что он так прекрасно его понял.)
Отправлено: arhelon - 03.03.19 23:07
Так, хорош! Очень страшно читать!!!
Да зачем? Я вот логики не вижу совсем.Ей тоже было страшно.
Отправлено: Милашка - 03.03.19 23:09
У него два препарата было выписано - нейролептик и корректор его побочек.
Начнем заново?))))) Мы не можем сделать такой вывод, даже если знаем, что он ходил в группу ЗПР.Я правильно вас поняла,что всем деткам,которые посещают группу ЗПР назначают такие препараты в качестве витаминов?Раз нельзя сделать вывод о каком-то нестандартном его поведении?
Добавлено позже:
Если бы ребенок погиб, то никто и никогда не узнал, что это она сделала. Типа, ребенок убежал и на своем пути встретил маньяка.Т.е. вы считаете наше СК не доросло до снятие отпечатков пальцев с пакета и скотча,чтобы не установить что ему родная мать их одела?
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 23:12
Ей тоже было страшно.Ну да, а ночью оставить замерзать с мешком на голове-так по человечески и по матерински
Отправлено: Милашка - 03.03.19 23:13
Как раз таки понятно и знакомо -- как в сказке " Белоснежка" или " о мертвой царевне и 7 богатырях" , отвести в лес и броситьугу,бросить,зачем только пакет и скотч?))Брось и все.[часть сообщения удалена модератором]
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 23:13
А чем вас окно зимой не устроило? Это вообще пример был.[часть сообщения удалена модератором] Задача ведь не просто убить , а так , чтобы она вообще и совсем ни при чем была...
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 23:14
Ну, она молодая и не то, что глупая, просто опыта жизненного еще нет. Она уверенна была,что ее никак не заподозрят. Что на говорила следователям при задержании: я хорошая мама, ребенок чистый, накормленный. Поэтому, по ее мнению, она на этом основании должна быть вне подозрений.Простите, не поняла мысль:а кто ещё кроме неё мог малолетнего ребёнка в лесу оставить? Она же заявление он похищении не подавала, чтобы спихнуть на кого то потом.
Отправлено: алла - 03.03.19 23:15
А не "идёт сдаваться", как это выглядит в данном случаеТак она и не сдавалась. Как полагается матери, несущей ответственность за ребенка она обязана была сообщить о пропаже. Что и сделала, именно так и заявила: пошли гулять, он убежал, я его искала. Заметьте, не наказать решила, а просто погулять в 21.30. Черти где и в то время, когда дети должны быть в постели.
А то, что заявила только утром, Вас не настораживает? Наверное нет, а вот у следствия будут вопросы.
Отправлено: Милашка - 03.03.19 23:15
Так, хорош! Очень страшно читать!!!ой,от вас это странно слышать.)Вам должны быть незнакомы страхи. Просто подбирают возможные варианты.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 23:15
Задача ведь не просто убить , а так , чтобы она вообще и совсем ни при чем была...В 6 лет они и сами неплохо справляются.. [часть сообщения удалена модератором]
Отправлено: Ольга Гун - 03.03.19 23:16
Да давайте не будем.Пусть будет по-вашему,маме просто нечем было заняться,она просто так перевела его из другого сада,потому что мальчик не говорил букву р.)В его же саду логопед никак не мог ребенка букву р научить говорить.)И судя по его речи с водителем,у него были просто жутко-тяжелые нарушения речи,что он так прекрасно его понял.)Я где-то говорила, что он не выговаривал букву Р? И ходил в логопедическую группу? Вы меня с кем-то спутали.
Вообще не важно - в какую группу он ходил.
Нарушение поведения не является основанием для перевода в группу ЗПР.
Вот что непонятного?
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 23:16
угу,бросить,зачем только пакет и скотч?))Брось и все.Если б он ходить не умел , а в коляске , допустим был , тогда да , скотч и мешок никчему были бы ...
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 23:17
Так она и не сдавалась. Как полагается матери, несущей ответственность за ребенка она обязана была сообщить о пропаже. Что и сделала, именно так и заявила: пошли гулять, он убежал, я его искала. Заметьте, не наказать решила, а просто погулять в 21.30, когда дети должны быть в постели.Я про три рулона скотча в машине, вообще то. Одев ему мешок на голову, обмотав скотчем, она же понимала, что с мешком и найдут на голове... Скотч то, что не выкинула?
А то, что заявила только утром, Вас не настораживает? Наверное нет, а вот у следствия будут вопросы.
Отправлено: arhelon - 03.03.19 23:18
Ну да, а ночью оставить замерзать с мешком на голове-так по человечески и по материнскиЮлия, это психология. Почему так сложно воспринимается факт, что у матерей, отцов и пр. родственников тоже могут развиться всяческие отклонения в поведении? Что в этом такого нереального?
Отправлено: Милашка - 03.03.19 23:18
А как обьяснить открытое окно зимой ? И откуда уверенность , что никто ее у окна не видел ? Задача ведь не просто убить , а так , чтобы она вообще и совсем ни при чем была...т.е замотать покрепче пакет скотчем-это сейчас называется быть не причем?Да еще оставить скотч в машине в качестве улик.Да уж-просто мастерски она подготовилась к убийству.)
Добавлено позже:
Наверное нет, а вот у следствия будут вопросы.Ну тут адвокат может помочь,так любила сына,попала в аффект,не понимала что делает. Поняла только к утру.
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 23:20
В 6 лет они и сами неплохо справляются..Не так давно подобное преступление было , мать сразу обвинили , думаю наша героиня просмотрела тоже все варианты и чем они кончались , всегда разоблачали мамаш...
Отправлено: Милашка - 03.03.19 23:21
В 6 лет они и сами неплохо справляются..вот-вот,тем более есть свидетели как суп из окна льет.)
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 23:21
Юлия, это психология. Почему так сложно воспринимается факт, что у матерей, отцов и пр. родственников тоже могут развиться всяческие отклонения в поведении? Что в этом такого нереального?Так я и сказала, что она созависимая, и что у неё "потекла крыша", этим и объясняется более, чем удивительный способ воспитания... Вы же пытаетесь объяснить, что она все продумала и решила таким экзотическим способом его убить.
Отправлено: arhelon - 03.03.19 23:21
Одев ему мешок на голову, обмотав скотчем, она же понимала, что с мешком и найдут на головеВот ее сын с предполагаемой у него ЗПР честно и понятно ответил на вопрос про причину попытки убийства собаки, а вот его мама без предполагаемой ЗПР на простой Ваш вопрос ответить не может. Адвокат посоветовал ей не давать показаний против себя.
Отправлено: Ольга Гун - 03.03.19 23:22
Я правильно вас поняла,что всем деткам,которые посещают группу ЗПР назначают такие препараты в качестве витаминов?Раз нельзя сделать вывод о каком-то нестандартном его поведении?По-моему, вы вообще ничего не поняли. Без обид))))))
Такие лекарства назначает психиатр. Конкретному пациенту, с конкретной симптоматикой. При чем здесь сад?)))
Группа ЗПР - группа для детей которым требуется коррекционная помощь педагогов!!! У всех детей в такой группе такая симптоматика? Нет! Может вообще ни у кого больше.
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 23:23
Не так давно подобное преступление было , мать сразу обвинили , думаю наша героиня просмотрела тоже все варианты и чем они кончались , всегда разоблачали мамаш...Ну это вообще то примеры, (кстати не читала про такой случай), а не руководство к действию
Отправлено: алла - 03.03.19 23:23
Ну тут адвокат может помочь,так любила сына,попала в аффект,не понимала что делает.Не поможет. Состояние аффекта длится максимально от одной до пяти минут.
Юлия8980, я знаете, уверена была, что мама не хотела убить. Но чем больше думаешь над этой историей, тем больше странностей и многое не стыкуется. Пусть даже если ребенок с ЗПР или без.
Отправлено: Милашка - 03.03.19 23:24
Я где-то говорила, что он не выговаривал букву Р? И ходил в логопедическую группу? Вы меня с кем-то спутали.При чем тут вы?Вы тему с начала читаете?Так было написано,что его перевели в логопедический сад потому что он букву р не выговаривал. Я предположила,что не из-за буквы его мать перевела,а из-за поведения. Может жаловались в саду,может хотела чтоб с ним занимались специалисты в виде дефектолога и психолога и корректировали его поведение.
Вообще не важно - в какую группу он ходил.
Нарушение поведения не является основанием для перевода в группу ЗПР.
Добавлено позже:
Если б он ходить не умел , а в коляске , допустим был , тогда да , скотч и мешок никчему были бы ...Ну тогда для большего эффекта на пакете надо было написать,что это сделала она.)
Добавлено позже:
Вот ее сын с предполагаемой у него ЗПР честно и понятно ответил на вопрос про причину попытки убийства собаки, а вот его мама без предполагаемой ЗПР на простой Ваш вопрос ответить не может. Адвокат посоветовал ей не давать показаний против себя.Если у него есть ЗПР-то вообще удивительна вся речь,которую водитель воспроизвел.)
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 23:27
Вот ее сын с предполагаемой у него ЗПР честно и понятно ответил на вопрос про причину попытки убийства собаки, а вот его мама без предполагаемой ЗПР на простой Ваш вопрос ответить не может. Адвокат посоветовал ей не давать показаний против себя.Что там она ответила или нет, не знаю. Но реакция ребёнка тоже не очень здоровая. У него вообще нет реакции на стресс. Такое чувство, что он в диснейленде заблудился, что собственно этих детей и отличает. А адвокат дал хороший совет, это его работа, потому что её методы лечения тоже ни у кого понимания явно не найдут
Отправлено: Милашка - 03.03.19 23:28
По-моему, вы вообще ничего не поняли. Без обид))))))Это вы никак меня понять не можете-я вам и говорю,что у него диагноз и назначил психиатр. При чем тут кто посещает сад ЗПР?Сад был как предположение о его диагнозе и все.)Не поняла зачем вы так в тему садов углубляетесь.
Такие лекарства назначает психиатр. Конкретному пациенту, с конкретной симптоматикой. При чем здесь сад?)))
Группа ЗПР - группа для детей которым требуется коррекционная помощь педагогов!!! У всех детей в такой группе такая симптоматика? Нет! Может вообще ни у кого больше.
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 23:29
Оффтоп (текст не по теме)Ну это вообще то примеры, (кстати не читала про такой случай), а не руководство к действиюЕсли наберете " мать выбросила двоих детей из окна", то откроется и этот случай и аналогичные... невозможно доказать мамаше , что она непричем , ее всегда обвинят...
Отправлено: Obladi-oblada - 03.03.19 23:30
При чем тут вы?Вы тему с начала читаете?Так было написано,что его перевели в логопедический сад потому что он букву р не выговаривал. Я предположила,что не из-за буквы его мать перевела,а из-за поведения. Может жаловались в саду,может хотела чтоб с ним занимались специалисты в виде дефектолога и психолога и корректировали его поведение.С ЗПР в логопедический сад не направляют, для этого есть коррекционные садики. Логопедический сад- для детей с психическим развитием в норме.
Отправлено: arhelon - 03.03.19 23:31
у неё "потекла крыша", этим и объясняется более, чем удивительный способ воспитания... Вы же пытаетесь объяснить, что она все продумала и решила таким экзотическим способом его убить.Одно с другим прекрасно сочетается - "крыша потекла", и все продумала. А про скотч и пр. забыла. Опять таки - что в этом необыкновенного? И не такие прокалывались на мелочах.
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 23:31
Ну тогда для большего эффекта на пакете надо было написать,что это сделала она.)Она пришла за пакетом и скотчем в 5 утра , чтоб их забрать , но тут ее ждал полный облом... ребенок ушел вместе с пакетом и скотчем...
Отправлено: Ольга Гун - 03.03.19 23:37
Да давайте не будем.Пусть будет по-вашему,маме просто нечем было заняться,она просто так перевела его из другого сада,потому что мальчик не говорил букву р
При чем тут вы?Я не знаю, как это понять по-другому.
Я не углубляюсь в тему садов, а пытаюсь объяснить - что не важно, какой сад. А половина делают вывод - у него группа с ЗПР, все пипец, он псих. Это не следует из того, что он даже он ходит в эту группу.
Отправлено: arhelon - 03.03.19 23:38
Если у него есть ЗПР-то вообще удивительна вся речь,которую водитель воспроизвел.И я сомневаюсь в этом.
Отправлено: юлия8980 - 03.03.19 23:39
Оффтоп (текст не по теме)Если наберете " мать выбросила двоих детей из окна", то откроется и этот случай и аналогичные... невозможно доказать мамаше , что она непричем , ее всегда обвинят...Так она не имитировали, мразь. Лучше бы не читала, аж поплохело ( Она с 8на 15,их тварь, отперла... Так что убивала и скрывать не собиралась, сама типа тоже того хотела, но испугалась.. Вот где ужас то
Отправлено: Милашка - 03.03.19 23:46
С ЗПР в логопедический сад не направляют, для этого есть коррекционные садики. Логопедический сад- для детей с психическим развитием в норме.Давайте закроем тему садов уже. По кругу одно и тоже .)сад может быть комбинированного вида.)
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 23:47
Оффтоп (текст не по теме)Она с 8на 15,их тварь, отперла... Так что убивала и скрывать не собиралась, сама типа тоже того хотела, но испугалась.. Вот где ужас тоВ Долгопрудном - да , и свидетелей много было...
Отправлено: Милашка - 03.03.19 23:50
Я не знаю, как это понять по-другому.Он может даже вообще в сад не ходить или сидеть дома. Я с вами согласна,у нас просто спор о разном.)я предполагаю что у него есть диагноз по психиатрии,а кто-то нет,вот и все.)сады-это просто к слову пришлось.)
Я не углубляюсь в тему садов, а пытаюсь объяснить - что не важно, какой сад. А половина делают вывод - у него группа с ЗПР, все пипец, он псих. Это не следует из того, что он даже он ходит в эту группу.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.03.19 23:50
Отправлено: Ольга Гун - 03.03.19 23:51
И я сомневаюсь в этом.О, это вы зря))) во-первых ЗПР много разных, во-вторых - мы не знаем - какой у него диагноз.
У меня был пациент. ЗПР орг.генеза с психопатией. Испытывал стойкие затруднения в обучении (письмо, счет, чтение. Устная речь - в пределах быта - нормальная. Половина взрослых так говорят. Неконтролируемые приступы агрессии. Гонял и колотил бабушку, крыл матом всех остальных родственников. И так изворотливо всегда рассказывал, что виновата бабушка. И мама. И папа. Не он.
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 23:53
Насколько плотно скотч был обмотан вокруг корпуса ребенка?Я поняла , что настолько плотно , что ребенок никак не смог снять мешок, его только взрослые сняли с мальчика ,а это значит далеко не слабо...
Отправлено: arhelon - 03.03.19 23:55
О, это вы зря)))А что это меняет? Сомневаюсь я (С).
Отправлено: Милашка - 04.03.19 00:01
А что это меняет? Сомневаюсь я (С).и я.Либо он не зпр,либо водитель что-то придумал.)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.03.19 00:01
Я поняла , что настолько плотно , что ребенок никак не смог снять мешок, его только взрослые сняли с мальчика ,а это значит далеко не слабо...Плотность могла быть такова,что подвижность мешка относительно тела регулировалась при помощи рук мальчика. Т.е. прижал их к корпусу, и мешок снимается. Немного расставил- снять можно только разрезав скотч.
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 00:04
Отправлено: arhelon - 04.03.19 00:05
Насколько плотно скотч был обмотан вокруг корпуса ребенка?Водитель, который остановился и пошел выяснять, что же такое он видит, не смог разорвать, резал ножом.
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 00:06
Руки в мешке, не? А обмотано по низуДа , руки в мешке , обмотано подмышками вроде( гле то прочла)
Отправлено: Милашка - 04.03.19 00:09
Водитель, который остановился и пошел выяснять, что же такое он видит, не смог разорвать, резал ножом.ну в общем-то все коробки,обклеенные скотчем.я режу.)Может и можно их разрывать-но жутко долго и неудобно.
Отправлено: юлия8980 - 04.03.19 00:10
Да , руки в мешке , обмотано подмышками вроде( гле то прочла)Подмышками? И как он надцать часов так курсировал? Бред какой то. Опять журналюги мудрят, наверное
Отправлено: arhelon - 04.03.19 00:12
Оффтоп (текст не по теме)ну в общем-то все коробки,обклеенные скотчем.я режу.)Может и можно их разрывать-но жутко долго и неудобно.Все режут. Так аккуратнее и быстрее. *YES*
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 00:16
Подмышками? И как он надцать часов так курсировал? Бред какой то. Опять журналюги мудрят, наверноеМне тоже странно как это он был подмышками обмотан...
Отправлено: алла - 04.03.19 00:16
И как он надцать часов та курсировал? Бред какой то. Опять журналюги мудрят, наверноеЯ тоже сомневалась.
Но вспомнила случаи, когда 3-х и 4-х летние дети терялись и по нескольку дней без еды и воды ходили по лесу. И их находили живыми.
Отправлено: Милашка - 04.03.19 00:19
Подмышками? И как он надцать часов так курсировал? Бред какой то. Опять журналюги мудрят, наверноене просто подмышками,а с поднятыми руками писали. Как не отвалились только за 12 часов. И если он не мог ими свободно двигать,то точно должен был околеть.В фиксированном состоянии конечности же быстрее замерзают.
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 00:20
Но вспомнила случаи, когда 3-х и 4-х летние дети терялись и по нескольку дней ходили по лесу. И их находили живыми.Ну мешков то на голове у них, наверно, не было и руки были свободны ...
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 00:21
Если у него руки в мешке. Не связаны же они? И есть дырка в этом мешке. Он почему его не разорвал? Чтобы голову хотя бы вытащить?
Добавлено позже:
не просто подмышками,а с поднятыми руками писалиИли связаны?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.03.19 00:22
Мне тоже странно как это он был подмышками обмотан...По идее, для ребенка мешок очень широк. Если обмотать подмышками,то выше этой линии будет свободно болтающийся верх мешка. Настолько свободно,что руки можно опустить вниз. Они будут внутри мешка,но с внешней стороны по отношению к скотчу. Правда,тогда неясно как можно сделать дырки напротив глаз. Мешковина стане двигаться туда-сюда.
Отправлено: Милашка - 04.03.19 00:22
Ну мешков то на голове у них, наверно, не было и руки были свободны ...мне кажется и на дворе лето было. Ну не мог ребенок зимой 3 дня ходить и остаться живой.
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 00:23
мне кажется и на дворе лето было. Ну не мог ребенок зимой 3 дня ходить и остаться живой.Да , скорей всего летом ...
Добавлено позже:
Вопрос. Может я пропустила...Хороший вопрос , значит мешок был очень прочный ...
Если у него руки в мешке. Не связаны же они? И есть дырка в этом мешке. Он почему его не разорвал? Чтобы голову хотя бы вытащить?
Отправлено: юлия8980 - 04.03.19 00:29
Отправлено: алла - 04.03.19 00:32
Ну не мог ребенок зимой 3 дня ходить и остаться живой.Некоторые дети ходили поздней осенью, когда по ночам были заморозки. Вообще дело не в этом. А в том, что потерявшись, дети не сидят и не стоят на месте в ожидании своей смерти. Они идут. И если говорить о зиме, то они инстинктивно двигаются, чтобы не замерзнуть. Ну и, наш мальчик не три дня зимой в лесу провел.
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 00:32
Короче, как мешок на нем оказался то? А если так, как он говорит, то как он скакал, аки козлик, по сугробам, зимой с мешком на голове? Что то не вяжется вся эта дивная историяЕсли на меня , взрослую тетку, одеть мешок и бросить в лесу ночью , я , наверно , сойду с ума от ужаса... %-).
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 00:38
Наверно так уже кто-нибудь писал. Ужас-ужас.
Отправлено: алла - 04.03.19 00:40
То чисто теоретически, как мешок мог оказаться у него на голове, сам же он не мог так замотатьсяДа встречный дядька ему надел, а мальчик почему-та про дядьку ни-ни, все свалил на мать.
Так. Мама одевает мешок, чтоб ребенку не страшно было и привязывает к дереву. Врет про наказание за собачку. Типа постой-подумай. И уезжает. Утром приезжает, чтобы снять мешок и спрятать замерзшего. Потом позвонить в полицию. А тут раз - а его нет.Именно так считает следствие, раз вменяет покушение на убийство.
Я вот на счет предъявленного обвинения долго думала. Дело в том, что другие статьи УК РФ, связанные с ненадлежащим обращением с ребенком, содержат наказание в виде штрафа, к примеру, до 100 тыс. руб.
Но выбранный матерью способ наказания и несвоевременное обращение за помощью (т.е. оставление ребенка в опасности), настолько вопиющие, что следствие решило применить посуровее наказание, чем просто штраф. Потому и вменяют покушение.
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 00:42
А в том, что потерявшись, дети не сидят и не стоят на месте в ожидании своей смерти. Они идут. И если говорить о зиме, то они инстинктивно двигаются, чтобы не замерзнуть. Ну и, наш мальчик не три дня зимой в лесу провел.Интересно был ли мальчик действительно привязан к дереву или нет ...
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 00:50
Именно так считает следствие, раз вменяет покушение на убийство.Правдоподбно(((
Пробуем другой вариант:
В машине ребенок говорит, что хочет на улицу. Мама говорит - сейчас некогда, надо погулять с собакой. У ребенка начинается приступ: я убью ее, она тебе важнее меня и прочая бурная симптоматика. Мать заезжает к лесу, останавливается. Скручивает его мешком/скотчем (фиксирует). А он сбегает от нее.
Отправлено: алла - 04.03.19 00:53
Мать заезжает к лесу, останавливается. Скручивает его мешком/скотчем (фиксирует). А он сбегает от нее. (фиксирует).Предварительно она запаслась тремя рулонами скотча!!! Это не спонтанно принятое решение. Уже по второму кругу идем.
Я могу поверить, что не убийство, а наказание она заранее спланировала. Но все же готовилась к такому чудовищному наказанию.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.03.19 00:53
свалил на мать.Случаи оговоров взрослых известны. Тяжело такое ожидать от шестилетнего ребенка. У него связь с матерью должна быть куда прочней,чем у достигнувших "переходного возраста".
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 00:56
Предварительно она запаслась тремя рулонами скотча.Может практиковалось у них такое. А может было нужно для иных дел.
Если не спонтанное решение, то значит следствие право.
Не, не укладывается у меня.
Почему Лосиный остров? Если покушение. Надо местность знать все же.
Да, по второму кругу. Извините
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 00:57
А он сбегает от нее.А что ей мешает догнать ребенка , тем более в мешке по снегу вряд ли можно быстро бежать...
Отправлено: алла - 04.03.19 01:00
А может было нужно для иных нужд.Приведите примеры, где бы Вам в хозяйстве понадобились три рулона скотча.
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 01:04
Приведите примеры, где бы Вам в хозяйстве понадобилось три рулона скотча.Есть проще решение - скотч часто продается упаковкой (4, например). Нужен был один. А поштучно не продавали.
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 01:10
Почему Лосиный остров? Если покушение. Надо местность знать все же.Это рядом со мной , настоящий лес , не парк , я бы оттуда не выбралась , он огромный , не понимаю как мальчик смог выйти из него...
Отправлено: алла - 04.03.19 01:11
А поштучно не продавали.Вот именно скотч, ввиду его ненадобности никому в таком количестве, разукомплектуют и будут продавать поштучно.
Мы сейчас дофантазируемся, что на оптовую базу заезжала и даже эту базу по пути ее следования найдем...
не понимаю как мальчик смог выйти из негоШел в направлении звука машин.
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 01:15
Шел в направлении звука машин.Он так говорил да ? Значит не слишком далеко она его завела , если он слышал их..
Отправлено: алла - 04.03.19 01:19
Он так говорил даНе, не говорил. Я предполагаю. Просто ночью в зимнем лесу очень-очень тихо и звуки цивилизации на расстоянии 4-5 км слышны так, как буд-то это совсем рядом.
Я в одной из тем приводила подробный пример, поскольку живу за городом (по прямой в 4-х км от него) в окружении девственной природы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.03.19 01:22
Это рядом со мной , настоящий лес , не парк , я бы оттуда не выбралась , он огромный , не понимаю как мальчик смог выйти из него...Салана говорит,что наоборот скорее парк. Все окультурено,с дорожками. Он там бегает по утрам.
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 01:23
Ну то есть, получается, все попытки объяснить "не покушением" - проваливаются.
Может обряд какой-нибудь?))))) Типа выйди в лес, шагай на северо-запад, через сто шагов привяжи к третьей сосне слева. Произнеси заклинание... и бла-бла-бла
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 01:25
Салана говорит,что наоборот скорее парк. Все окультурено,с дорожками. Он там бегает по утрам.Там есть окультуренные островки , но бОльшая часть именно нетронутый лес с кабанами , лосями , лисицами , оленями и т. д...
Добавлено позже:
И еще слышала , что там стаи бездомных собак , которые нападают на оленей и прочую живность , ребенка тоже могли бы сьесть наверно...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.03.19 01:28
Ну то есть, получается, все попытки объяснить "не покушением" - проваливаются.Помните, в "Сказке странствий" наделенного даром мальчика похищают, и водят по лесам,чтобы он золото находил. По-моему,с мешком на голове.
Может обряд какой-нибудь?))))) Типа выйди в лес, шагай на северо-запад, через сто шагов привяжи к третьей сосне слева. Произнеси заклинание... и бла-бла-бла
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 01:31
Помните, в "Сказке странствий" наделенного даром мальчика похищают, и водят по лесам,чтобы он золото находил. По-моему,с мешком на голове.Филиппинский кредит отдавать надо?))))
Отправлено: Robin - 04.03.19 01:37
Вот некоторые интересные факты:
- дача в СНТ "Пограничник"
- на поездку на Филиппины туда и обратно потратили на двоих 150 тысяч рублей,
- кредитов у Надежды несколько, в том числе на телевизор, практически все деньги уходят на кредиты,
- подруга не замечала, чтобы Надежда в последнее время была напряжена, раздражена, расстроена, сильно устала,
- Надежда обращалась с сыном в клинику на ул. 8 марта, но ей там отказали,
- мальчик несколько раз лежал в центре Сухаревой,
- последний раз он лежал в другой клинике, с 9 января по конец января,
- инцидент с собакой был утром, Надежда в это время спала, но проснулась и вытащила собаку из ванной,
- после случая с собакой на следующий день мальчика госпитализировали по Скорой потому, что он устроил истерику, говорил, что не пойдет в сад, "мама, ты не пойдешь на работу", и "визжал, как будто свинью режут"
- врач Бардышевская, к которой обращалась Надежда, осматривала мальчика и сказала ей, что она шалава, и ее долг - сдать сына в детский дом. Надежда на это резко отреагировала.
- мальчик может себе готовить сам, достаточно сложные блюда.
Если кому интересно, можете найти. Она там и диагноз мальчика озвучивает.
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 01:37
Разворачиваемый текстИзвестный профессор Червоненкис погиб, два дня проплутав по Лосиному Острову
Заблудиться в Москве и умереть
24.09.2014 в 18:41, просмотров: 41335
Около полутора суток спасатели МЧС и добровольцы поискового отряда «Лиза Алерт» искали заблудившегося в парке «Лосиный Остров» профессора Лондонского университета Алексея Червоненкиса. Но чуда не произошло: тело пожилого ученого обнаружили утром 23 сентября — мужчина умер от переохлаждения. Случилось, кажется, невероятное — как можно замерзнуть до смерти в сентябре в паре десятков километров от Кремля? Увы, случайное стечение обстоятельств сыграло роковую роль. «МК» выяснил, как погиб профессор и что нужно сделать, чтобы не повторить его ошибок.
Известный профессор Червоненкис погиб, два дня проплутав по Лосиному Острову То самое болото.
76-летний профессор любил прогуливаться в парке «Лосиный Остров». По словам родных, с юношеских лет пешие прогулки были его хобби. Случалось, что он проходил за день по 15–20 километров. Ученый отлично ориентировался в лесу. У профессора была карта Острова, вся испещренная пометками.
В воскресенье, как обычно, Червоненкис отправился на прогулку в Лосиный Остров. Он назубок знал маршрут. Ученый был облачен в рубашку, пиджак, брюки. Его жена отправилась на дачу, но постоянно была на связи с ним.
Супруги созвонились в 20.20. Алексей Яковлевич посетовал, что заблудился в болоте и устал. Однако тон разговора, по словам жены, был шутливый. Он не придавал ситуации особого значения, так как раньше подобное с ним случалось. Червоненкис лишь сказал, что будет сейчас выбираться — он увидел некую возвышенность и собирается идти к ней.
Жена перезвонила через час. Пожилой мужчина все еще находился в болоте. Он сказал, что забрался еще глубже. Супруга предложила вызвать МЧС, но профессор сказал, что не стоит, так как его никто не найдет. Супруги созванивались до полуночи. Во время последнего разговора профессор сказал, что устал и его всего трясет. После этого телефон отключился.
Заблудиться в Москве и умереть
24.09.2014 в 18:41, просмотров: 41335
Около полутора суток спасатели МЧС и добровольцы поискового отряда «Лиза Алерт» искали заблудившегося в парке «Лосиный Остров» профессора Лондонского университета Алексея Червоненкиса. Но чуда не произошло: тело пожилого ученого обнаружили утром 23 сентября — мужчина умер от переохлаждения. Случилось, кажется, невероятное — как можно замерзнуть до смерти в сентябре в паре десятков километров от Кремля? Увы, случайное стечение обстоятельств сыграло роковую роль. «МК» выяснил, как погиб профессор и что нужно сделать, чтобы не повторить его ошибок.
Известный профессор Червоненкис погиб, два дня проплутав по Лосиному Острову То самое болото.
76-летний профессор любил прогуливаться в парке «Лосиный Остров». По словам родных, с юношеских лет пешие прогулки были его хобби. Случалось, что он проходил за день по 15–20 километров. Ученый отлично ориентировался в лесу. У профессора была карта Острова, вся испещренная пометками.
В воскресенье, как обычно, Червоненкис отправился на прогулку в Лосиный Остров. Он назубок знал маршрут. Ученый был облачен в рубашку, пиджак, брюки. Его жена отправилась на дачу, но постоянно была на связи с ним.
Супруги созвонились в 20.20. Алексей Яковлевич посетовал, что заблудился в болоте и устал. Однако тон разговора, по словам жены, был шутливый. Он не придавал ситуации особого значения, так как раньше подобное с ним случалось. Червоненкис лишь сказал, что будет сейчас выбираться — он увидел некую возвышенность и собирается идти к ней.
Жена перезвонила через час. Пожилой мужчина все еще находился в болоте. Он сказал, что забрался еще глубже. Супруга предложила вызвать МЧС, но профессор сказал, что не стоит, так как его никто не найдет. Супруги созванивались до полуночи. Во время последнего разговора профессор сказал, что устал и его всего трясет. После этого телефон отключился.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.03.19 01:54
Филиппинский кредит отдавать надо?))))Наверное,тут иная аналогия. Ведь мальчик убежал и где-то всю ночь ходил с мешком на голове. Или с кем-то.
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 01:57
Нашла в сети полное интервью подругиЭто аудиозапись или текст? Если не сложно - киньте ссылку в личку. Спасибо
Отправлено: Robin - 04.03.19 02:03
Это аудиозапись или текст? Если не сложно - киньте ссылку в личку. СпасибоАудиозапись, в разделе поиска Видео. Набирала в поиске "мальчик мкад надежда куликова". Сейчас кину.
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 02:05
Аудиозапись, в разделе поиска Видео. Набирала в поиске "мальчик мкад надежда куликова". Сейчас кину.Нашла, спасибо)
Отправлено: Милашка - 04.03.19 02:30
Правдоподбно(((Тут малюсенькая деталь-что-то он слишком резво бегал в мешке.)
Пробуем другой вариант:
В машине ребенок говорит, что хочет на улицу. Мама говорит - сейчас некогда, надо погулять с собакой. У ребенка начинается приступ: я убью ее, она тебе важнее меня и прочая бурная симптоматика. Мать заезжает к лесу, останавливается. Скручивает его мешком/скотчем (фиксирует). А он сбегает от нее.
Добавлено позже:
Предварительно она запаслась тремя рулонами скотча!!! Это не спонтанно принятое решение. Уже по второму кругу идем.Слушайте,ну у нас что? скотч продают исклютельно для упаковывания мальчиков в мешки. Для других целей люди его не покупают что ли?) *JOKINGLY* Ведь вы не будете утверждать.что когда мальчик вязал собачке ноги его именно для пыток собаки и купили?Значит скотч маме требуется для каких-то целей,может быть?)
Я могу поверить, что не убийство, а наказание она заранее спланировала. Но все же готовилась к такому чудовищному наказанию.
Добавлено позже:
Случаи оговоров взрослых известны. Тяжело такое ожидать от шестилетнего ребенка. У него связь с матерью должна быть куда прочней,чем у достигнувших "переходного возраста".поверьте.вообще.не тяжело,если есть сдвиги в голове.)Наговорят такого,что поседеете.)
Добавлено позже:
А что ей мешает догнать ребенка , тем более в мешке по снегу вряд ли можно быстро бежать...как вариант-отошла к машине за новой порцией скотча,не ожидала,что ребенок быстренько слиняет.)
Добавлено позже:
Приведите примеры, где бы Вам в хозяйстве понадобились три рулона скотча.Вас послушать,он нужен тока для пыток.)Я например,кучу его расходую-приклеиваю наименование папок.)и 2-3 рулона ерунда.Упаковку крепить,подарки упаковывать,книжки подклеивать,плакаты вешать,для поделок,в офисе коробки заклеивать. По 20 штук берем. Ей может на работу требовалось,если с бумажками работает.
Добавлено позже:
- врач Бардышевская, к которой обращалась Надежда, осматривала мальчика и сказала ей, что она шалава, и ее долг - сдать сына в детский дом.А почему его надо сдавать в детский дом?Это он такой плохой или она?вообще,так" добрая "врач. %-)
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 03:05
По поводу диагноза - есть. Основные проблемы - с поведением. Сад логопедический)))
У мамы была проблема с квалифицированной помощью. Нужны были психологи, которые бы работали с ребенком. Искала.
Проблемы отмечали и видели не только мама и подруга. Врачи в посл.учреждении тоже. И в лагере.
Ну и от себя:
Назначенные препараты - достаточно стандартны для такого нарушения.
Допечь маму мог легко. Приврать тоже.
Отправлено: Милашка - 04.03.19 03:05
В 2014 году взрослый мужчина заблудился в Лосином острове и погиб..ну то обычный человек,а то мальчик с мешком на голове-он просто летал. По лесу,через забор. Не утопился,животные от него сами убегали,абсолютно никаких последствий для организма.Крепыш.
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 04:29
А почему его надо сдавать в детский дом?Это он такой плохой или она?вообще,так" добрая "врач.Из интервью с врачом --
- Когда вы поняли что корень проблемы в маме, то как-то пытались обезопасить ребенка?
- Во время его последней госпитализации в январе с мамой состоялся очень серьезный разговор. Мы порекомендовали ей самой поработать с психологом,объяснили, что есть проблема отсутствия любви к ребенку. Но она наотрез отказалась. Сначала он перевела сына в другое отделение, а когда и там услышала правду, то забрала его домой. Перед выпиской мы посоветовали ей хотя бы на время передать сына в другую семью, или детский дом. Полномочий сделать это принудительно у нас нет. Мы не хотели ее как-то наказать, просто пытались спасти от нее ребенка. Как это требуют правила, составили соответствующую письменную рекомендацию. Ее уже изучили следователи. Нас врачей женщина не слушала и вот вы видите, до чего это довело. Она могла и более серьезный вред причинить сыну.
- То есть ребенку разлука с такой мамой только на пользу пойдет?
- Это действительно так. Свое негативное влияние на его психику она конечно оказала, но после курса реабилитации все это выправится.
Отправлено: юлия8980 - 04.03.19 08:28
Отправлено: точка над i - 04.03.19 08:29
Поэтому у вас и получилось. Вы все равно натянули этот пакет. И ребенку реально будет свободнее двигать,не будет натяжения и дырку в разы сделать сложнее.)Вторая рука у него осталась в варежке и процессу делания дырки не способствовала.Не думаю, что ребенок не мог действовать двумя руками (одной тыкать, другой придерживать). И не имеет значения, в варежке или нет. Да и снять ее он мог в мешке (а вот обратно одеть - уже сложнее).
Добавлено позже:
Но реакция ребёнка тоже не очень здоровая. У него вообще нет реакции на стресс.Откуда вы знаете, вы же его в тот момент не видели? И какая должна быть "правильная" реакция, по-вашему?
(И не забываем про неулептил. Интересно, когда он в последний раз его принял?)
Добавлено позже:
У меня был пациент. ЗПР орг.генеза с психопатией. Испытывал стойкие затруднения в обучении (письмо, счет, чтение. Устная речь - в пределах быта - нормальная. Половина взрослых так говорят. Неконтролируемые приступы агрессии. Гонял и колотил бабушку, крыл матом всех остальных родственников. И так изворотливо всегда рассказывал, что виновата бабушка. И мама. И папа. Не он.Мог ли такой ребенок в саду не обратить на себя внимание своим поведением?
Добавлено позже:
Мне тоже странно как это он был подмышками обмотан...Мне кажется, первоначально мог быть и ниже обмотан. А потом он пытался его через голову снять и подтянул кверху, до подмышек.
Добавлено позже:
Если у него руки в мешке. Не связаны же они? И есть дырка в этом мешке. Он почему его не разорвал? Чтобы голову хотя бы вытащить?Он крепкий. Я экспериментировала с таким - максимум 5 см дырка получается (если проделывать самому).
Добавлено позже:
Правда,тогда неясно как можно сделать дырки напротив глаз. Мешковина стане двигаться туда-сюда.Сделать дырки, где получится, а потом придерживать мешок, чтобы были напротив глаз. Не очень-то побегаешь в таких условиях.
Добавлено позже:
В машине ребенок говорит, что хочет на улицу. Мама говорит - сейчас некогда, надо погулять с собакой. У ребенка начинается приступ: я убью ее, она тебе важнее меня и прочая бурная симптоматика. Мать заезжает к лесу, останавливается. Скручивает его мешком/скотчем (фиксирует). А он сбегает от нее.Из Лавры они ехали с подругой, которая утверждает, что на обратном пути спала. Была бы "бурная симптоматика" - она бы проснулась. Тогда получается, симптоматика началась после того, как отвезли подругу домой. Но от дома подруги (и матери Куликовой) до Лосиного острова час езды! Чего бы не найти лесной массив поближе? (он там есть - Бирюлевский лесопарк). Как-то не очень удобно вести машину с ребенком, который истерит. И непонятно, как на него в таком состоянии мешок надеть в одиночку.
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 09:41
Мог ли такой ребенок в саду не обратить на себя внимание своим поведением?Он в саду вел себя более менее нормально. Когда ходил. И при взаимодействии с ним - а это года 1,5 регулярных встреч - я видела вспышку гнева только один раз. В основном проявления были дома. И он рассказывал об этом.
Отправлено: точка над i - 04.03.19 09:47
но бОльшая часть именно нетронутый лес с кабанами , лосями , лисицами , оленями и т. д...Нетронутый - это за МКАД, наверное. А мальчика оставили в той части, что в черте Москвы (лоси, правда, есть и там - видела лично).
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 09:49
Из Лавры они ехали с подругой, которая утверждает, что на обратном пути спала. Была бы "бурная симптоматика" - она бы проснулась. Тогда получается, симптоматика началась после того, как отвезли подругу домой. Но от дома подруги (и матери Куликовой) до Лосиного острова час езды! Чего бы не найти лесной массив поближе? (он там есть - Бирюлевский лесопарк). Как-то не очень удобно вести машину с ребенком, который истерит. И непонятно, как на него в таком состоянии мешок надеть в одиночку.Ну я о том же. Либо было что-то после высадки подруги (поехали встретиться с кем-то туда), либо целенаправленная поездка туда и она знала этот лесной массив.
Отправлено: точка над i - 04.03.19 09:56
- врач Бардышевская, к которой обращалась Надежда, осматривала мальчика и сказала ей, что она шалава, и ее долг - сдать сына в детский дом. Надежда на это резко отреагировала.Марина Бардышевская - не врач, а психолог, кандидат наук. Множество публикаций, в том числе и на тему детской агрессии.
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 10:08
Он крепкий. Я экспериментировала с таким - максимум 5 см дырка получается (если проделывать самому).А если двумя руками в стороны потянуть - не получится?
Отправлено: точка над i - 04.03.19 10:14
Скинула.Спасибо.
А если двумя руками в стороны потянуть - не получится?
Нет, не получится. Помучилась, сделала дырку около 10 см. Но ребенок и этого не сможет - сил не хватит.
Добавлено позже:
Если сначала прорезать дырочку, а потом растягивать ее, получается дыра побольше - сантиметров 15. Можно высунуть лицо полностью, а вот голову - вряд ли.
Отправлено: Robin - 04.03.19 10:53
Отправлено: Отец Федор - 04.03.19 11:31
Нашла на карте СНТ "Пограничник". Попасть туда по дороге из Сергиева Посада они могли, только свернув с Ярославского шоссе в Софрино, примерно на полпути к Москве. Но расстояние от Софрино до СНТ - 64 км! На мой взгляд, немного чересчур, если причина была, по словам Людмилы, "мальчик захотел попить". В том же Софрино есть магазины, где можно купить воду. Делаю вывод, что Людмила врет, была какая-то другая цель поездки на дачу, которую она скрывает. Или они с Надеждой решили просто прокатиться и попить чаю на даче, но они вдвоем настолько привыкли винить во всех проблемах сына Надежды и снимать с себя ответственность, что и здесь она делает это на автомате, мол, не мы захотели, а мальчик захотел.Есть близко от Сергиева Посада, дальше по Ярославке, но уже во Владимирский области.
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 11:39
Есть близко от Сергиева Посада, дальше по Ярославке, но уже во Владимирский области.Да, скорее всего - этот. Потому что второй стоит около Ленинградки и возвращаться по Ярославке было бы странно.
Отправлено: Robin - 04.03.19 11:41
Есть близко от Сергиева Посада, дальше по Ярославке, но уже во Владимирский области.Возможно, и этот. Слова Людмилы: "Мы ездили к отцу Герману, но не попали на прием. После этого заехали на дачу — Лева хотел пить. Пока разобрали сугробы, попили чай и потом поехали домой. На обратной дороге я спала, а в промежутке между Лаврой и дачей — это небольшое расстояние — Лева вел себя замкнуто, как и в последнее время." Но и это расстояние больше 20 км, а потом еще назад возвращаться. Не думаю, что в Сергиевом Посаде негде попить.
Отправлено: Милашка - 04.03.19 11:41
Марина Бардышевская - не врач, а психолог, кандидат наук. Множество публикаций, в том числе и на тему детской агрессии.Я,если честно,сомневаюсь,что она так сказала.Но... если бы какой-нибудь психолог попробовал мне дать такой совет-как сдать ребенка в детский дом-был бы послан в лес. К ней пришли за помощью,вместо того чтобы работать с семьей-так отбрыкивается,да она сама агрессивная донельзя. Кто она такая чтобы такие советы давать. Как минимум,это просто некорректно.
А своей любовью психологи достали. Им больше посоветовать нечего. На все проблемы взаимоотношений один ответ-любите больше. Алкаша,нарика,психопата и т.д.Вас унижают-любите,вас избивают-любите и т.д.)
Отправлено: Отец Федор - 04.03.19 11:42
Возможно, и этот. Слова Людмилы: "Мы ездили к отцу Герману, но не попали на прием. После этого заехали на дачу — Лева хотел пить. Пока разобрали сугробы, попили чай и потом поехали домой. На обратной дороге я спала, а в промежутке между Лаврой и дачей — это небольшое расстояние — Лева вел себя замкнуто, как и в последнее время." Но и это расстояние больше 20 км, а потом еще назад возвращаться. Не думаю, что в Сергиевом Посаде негде попить.Да просто заехали дачу проверить.
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 12:00
Я,если честно,сомневаюсь,что она так сказала.Но... если бы какой-нибудь психолог попробовал мне дать такой совет-как сдать ребенка в детский дом-был бы послан в лес. К ней пришли за помощью,вместо того чтобы работать с семьей-так отбрыкивается,да она сама агрессивная донельзя. Кто она такая чтобы такие советы давать. Как минимум,это просто некорректно.Я не думаю, что она так сказала. Это интерпретация неприятной информации от психолога Надеждой и подругой.
А своей любовью психологи достали. Им больше посоветовать нечего. На все проблемы взаимоотношений один ответ-любите больше. Алкаша,нарика,психопата и т.д.Вас унижают-любите,вас избивают-любите и т.д.)
Например: мама не может принять проблемы ребенка. Она хочет, чтобы его вылечили. Потому что так жить очень тяжело, да и на личной жизни можно поставить крест. Психолог сказала - тогда вам проще отказаться от ребенка, если вы не хотите жить с этим и личная жизнь вам важнее (это я все выдумываю, если что). А интерпретировано как - вы никчемная мамашка, сдайте в детский дом, шалава вы эдакая.
Отправлено: точка над i - 04.03.19 13:01
Есть близко от Сергиева Посада, дальше по Ярославке, но уже во Владимирский области.А еще есть улица Пограничников в Королеве (мкрн Валентиновка) - там тоже частный сектор и дачи. И Лосиный остров под боком. (Не настаиваю на этой версии, но можно взять на заметку).
Отправлено: Франсуаза - 04.03.19 13:21
А менее 30% ?Врожденные пороки, полученные, например, от родителей алкоголиков или наркоманов, травмы головы и, как следствие, заболевания головного мозга. Полагаю, что это все без труда можно выявить с помощью обследований.
Отправлено: точка над i - 04.03.19 14:10
9 отделение, про которое упоминала Людмила в интервью.
Отправлено: Милашка - 04.03.19 14:41
тогда вам проще отказаться от ребенка, если вы не хотите жить с этим и личная жизнь вам важнееДа вы красиво интерпретировали. Но... Это не собака,не вещь и даже не приемный ребенок,которого можно раз.. и сдать в детский дом. Это ее родной сын. Она как психолог и должна была решить эту проблему-неприятие ребенка мамой,проблемы их взаимных отношений.Научить принимать ребенка с особенностями поведения. Разрушить этот порочный круг. А то так можно договориться,что всех неугодных детей надо распихать по детским домам.Это верх непрофессионализма психолога. Нафиг они нужны с такими советами?
Отправлено: юлия8980 - 04.03.19 14:46
[url]http://www.npc-pzdp.ru/index/0-19[/url] ([url]http://www.npc-pzdp.ru/index/0-19[/url])Он там лежал 2 месяца? Н-да... Здоров, что скажешь
9 отделение, про которое упоминала Людмила в интервью.
Отправлено: Милашка - 04.03.19 14:47
Он там лежал 2 месяца? Н-да... Здоров, что скажешьага и в показаниях есть ЗПР и ЗРР,кто-то говорил,что это не диагнозы.)
Показания к госпитализации:
Различные формы острых и подострых психотических состояний (шизофрения, маниакально-депрессивный психоз, реактивные, органические,эпилептические психозы).
Патологические формы поведения, не позволяющие ребенку приспособиться к обычному (по возрасту) учреждению.
Пароксизмальные состояния (судорожные и бессудорожные припадки, синкопальные состояния, вегето-сосудистые кризы и т.п.) различного генеза и различной степени выраженности.
Умственная отсталость различной выраженности, осложненная речевой патологией.
Задержка психического и речевого развития
Синдром раннего детского аутизма, другие заболевания и состояния с аутистическими расстройствами поведения.
Остаточные явления органического поражения центральной нервной системы (церебрастенический, неврозоподобный, психопатоподобный, психоорганический, психоэндокринный синдромы, энурез, тики).
Невротические расстройства.
Если честно,даже не знала что это можно полечить в психушке-тик,энурез и т.д.
Отправлено: Robin - 04.03.19 14:54
Да вы красиво интерпретировали. Но... Это не собака,не вещь и даже не приемный ребенок,которого можно раз.. и сдать в детский дом. Это ее родной сын. Она как психолог и должна была решить эту проблему-неприятие ребенка мамой,проблемы их взаимных отношений.Научить принимать ребенка с особенностями поведения. Разрушить этот порочный круг. А то так можно договориться,что всех неугодных детей надо распихать по детским домам.Это верх непрофессионализма психолога. Нафиг они нужны с такими советами?Не все проблемы можно решить. И как может психолог решить проблему неприятия ребенка, если "мамочка" отказывается ее даже признавать. В Центре Сухаревой ей тоже указали на эту проблему "Мы порекомендовали ей самой поработать с психологом, объяснили, что есть проблема отсутствия любви к ребенку. Но она наотрез отказалась."
"Перед выпиской мы посоветовали ей хотя бы на время передать сына в другую семью или детский дом." "Мы не хотели ее как-то наказать, просто пытались спасти от нее ребенка." Получается, Надежде уже в двух местах предложили отдать ребенка. Думаю, неспроста. Врачи и психологи видели, что мать для мальчика опасна, и, собственно говоря, не ошиблись. Ребенок чудом не погиб.
Отправлено: Милашка - 04.03.19 15:05
Не все проблемы можно решить. И как может психолог решить проблему неприятия ребенка, если "мамочка" отказывается ее даже признавать. В Центре Сухаревой ей тоже указали на эту проблему "Мы порекомендовали ей самой поработать с психологом, объяснили, что есть проблема отсутствия любви к ребенку. Но она наотрез отказалась."как я поняла,советовал один человек. Скажите,а для чего нужен психолог-то?ЗУбы заговаривать и ничего не делать?Если мама могла бы сама справится-она бы и не искала,кто ей поможет.Что значит хоть на время-повторюсь,он что собачка что ли?На передержку его кому-то передавать?Он ее ребенок и она несет за него ответственность. Все передачи возможны только после лишения ее родительских прав. Все же думаю,журналисты как всегда все извратили.
"Перед выпиской мы посоветовали ей хотя бы на время передать сына в другую семью или детский дом." "Мы не хотели ее как-то наказать, просто пытались спасти от нее ребенка." Получается, Надежде уже в двух местах предложили отдать ребенка. Думаю, неспроста. Врачи и психологи видели, что мать для мальчика опасна, и, собственно говоря, не ошиблись. Ребенок чудом не погиб.
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 15:17
ага и в показаниях есть ЗПР и ЗРР,кто-то говорил,что это не диагнозы.)А я и сейчас это скажу)))
В показаниях к госпитализации перечислены обобщающие понятия. Некоторые слегка раскрыты. Где вы там диагннзы увидели? Невротические расстройства? Патологические формы поведения?))))))
Вы хотите, чтобы для родителей и многих других, которые ни бум-бум в медицине - написали диагнозами?))) Зачем этот стресс?))))) Надо попроще)
Отправлено: Robin - 04.03.19 15:20
как я поняла,советовал один человек. Скажите,а для чего нужен психолог-то?ЗУбы заговаривать и ничего не делать?Если мама могла бы сама справится-она бы и не искала,кто ей поможет.Что значит хоть на время-повторюсь,он что собачка что ли?На передержку его кому-то передавать?Он ее ребенок и она несет за него ответственность. Все передачи возможны только после лишения ее родительских прав. Все же думаю,журналисты как всегда все извратили.Да, возможно психолог Бардышевская и дала ей этот совет в Центре Сухаревой.
А почему бы и нет, если это в интересах ребенка и на пользу ему? Лучше возить его изгонять бесов, и отправлять бегать по лесам с мешком на голове?
Отправлено: Милашка - 04.03.19 15:26
В показаниях к госпитализации перечислены обобщающие понятия. Некоторые слегка раскрыты. Где вы там диагннзы увидели? Невротические расстройства? Патологические формы поведения?))))))Ой.давайте не будем спорить,я соглашусь с вами что это не медицинские диагнозы,с которыми психушка госпитализирует,а педагогические.)В общем-то я поняла вашу мысль.)Просто пошутила.
Отправлено: Alina - 04.03.19 15:27
Оффтоп (текст не по теме)Детей, наверное, бог хранит. В Калифорнии две сестры 5 и 8 лет Leia и Carolina Carrico найдены в лесу живыми и невредимыми спустя 44 часа после своего исчезновения. Надо сказать, что лес считается опасным из-за медведей, а температура в этой части Калифорнии в эти дни была около 5 градусов тепла ночью и +9 днем.
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 15:32
Ой.давайте не будем спорить,я соглашусь с вами что это не медицинские диагнозы,с которыми психушка госпитализирует,а педагогические.)В общем-то я поняла вашу мысль.)Просто пошутила.Судя по шуткам - не поняли не фига))) да, в наименовании пед.учреждения стоит медицинский диагноз, а госпитализируют с педагогическим. В садике лечат шизофрению, а в психушке учат галочки рисовать.
Меня поражает - как легко вы рассуждаете о диагнозах, психологах и прочем - на бытовом уровне. И спорите))) я так не умею.
Отправлено: юлия8980 - 04.03.19 15:47
А я и сейчас это скажу)))Не поняла мысль, родителям сообщают диагнозы, и в госпитализации (направлении) пишут. У нас нет документов, там может что то другое написано.
В показаниях к госпитализации перечислены обобщающие понятия. Некоторые слегка раскрыты. Где вы там диагннзы увидели? Невротические расстройства? Патологические формы поведения?))))))
Вы хотите, чтобы для родителей и многих других, которые ни бум-бум в медицине - написали диагнозами?))) Зачем этот стресс?))))) Надо попроще)
Добавлено позже:
Ой.давайте не будем спорить,я соглашусь с вами что это не медицинские диагнозы,с которыми психушка госпитализирует,а педагогические.)В общем-то я поняла вашу мысль.)Просто пошутила.Да не направит педагог в больницу. Может посоветовать невропатолога, а вот тот уже в психиатрию(если надо, конечно)
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 15:58
Не поняла мысль, родителям сообщают диагнозы, и в госпитализации (направлении) пишут. У нас нет документов, там может что то другое написано.Не обращайте внимания)
Добавлено позже:Да не направит педагог в больницу. Может посоветовать невропатолога, а вот тот уже в психиатрию(если надо, конечно)
Отправлено: Alina - 04.03.19 16:10
Из Лавры они ехали с подругой, которая утверждает, что на обратном пути спала. Была бы "бурная симптоматика" - она бы проснулась. Тогда получается, симптоматика началась после того, как отвезли подругу домой. Но от дома подруги (и матери Куликовой) до Лосиного острова час езды! Чего бы не найти лесной массив поближе? (он там есть - Бирюлевский лесопарк). Как-то не очень удобно вести машину с ребенком, который истерит. И непонятно, как на него в таком состоянии мешок надеть в одиночку.Ребенок с раннего утра на ногах, толкучка в непонятной и шумной толпе на холоде, потом длительная дорога. Неизвестно, ел ли он горячее все это время или нет. И кто-то ожидает от уставшего и напуганного обилием людей и впечатлений ребенка послушного поведения? Одно дело, когда истерики происходят на ровном месте, немотивированно, другое, когда они вызваны обстоятельства психологически и физическими утомительными для ребенка такого возраста. Я вообще всегда с опаской отношусь к абсолютно послушным и тихим детям, это тоже отклонение от нормы, связанное с нарушением эмоциональной сферы. Возможно Надежда именно такое поведение требовала от нормально развитого эмоционально мальчика, который плачет, когда больно, смеется, когда весело, капризничает, когда устал.
Марина Бардышевская - не врач, а психолог, кандидат наук. Множество публикаций, в том числе и на тему детской агрессии.Вот это лучший показатель степени компетентности подруги, а также ее и Надежды "правдивости". Одно из проявлений делегированного синдрома Мюнхгаузена это то, что мать не только не верит, но и обвиняет во всех грехах врачей, которые не подтвердили ею поставленный диагноз, считая их чуть ли не личными врагами. В отдельных случаях такие матери даже судятся с врачами, выливая на них ушаты придуманной грязи.
Я вот одного не пойму, неужели трудно понять, что даже при отсутствии любви(в чем я сомневаюсь), убивать "соперника" не нормальная реакция ребёнка. А если бы это была многодетная семья, он бы горы трупов настругал, а мы бы говорили, какой он бедный и несчастный?Также, как я, например, не могу понять, что даже если ребенок больной, отсталый, съехала ли у мамы крыша от ребенка или у ребенка от мамы, вывезти его в лес на мороз и бросить там, пусть даже на какое-то время, это один из нормальных и традиционных методов воспитания? А если бы он там замерз, загрызли бы его собаки, убил пьяный или обкуренный наркоман, то мы все равно должны были жалеть мамочку, уставшую от больного ребенка, говорить, какая она бедная и несчастная? Не путайте весовые категории взрослого дееспособного человека и беспомощного ребенка, который даже абсолютно здоровый в силу возраста еще не может в полной мере контролировать и отвечать за свое поведение, а уж если еще и на самом деле болен, то тем более.
Отправлено: Berg - 04.03.19 16:15
Но все упускают маленький факт:ребенок ВСЕГДА зеркалит поведение родителей.И если он сматывал скотчем собаку, то 100% с ним самим такое проделывали и не раз.
Далее, все - случайно ли, намеренно,но упустили маленький, но очень важный штришок в рассказе ребенка:мама тоже ,после истории с собачкой, хотела утопить сына.Это есть в ссылках в теме, просто у меня мало времени их искать.Отсюда становится вполне логично объяснимой истерика малыша, когда он забился под кровать и кричал, что ему страшно и он не выйдет наружу.
Вот кто заинтересован, тот найдет все эти моменты и свяжет их воедино.
Ребенка запушивали, с ним обращались омерзительно,да даже если бы и нет, то сам факт такого наказания говорит о многом.
И потом, внимательно просиотрите все фото и видео с т.н. мамой:везде ничего не выражающая маска на лице, т.н. покер фэйс,ни капли раскаяния и взволнованности, полная уверенность в себе и даже некий релакс. Отрицание же очевидного (не знает, не понимает)тоже говорит о желании скрыть истинные намерения.
Либо психопатка, либо убийца, либо и то и другое, но однозначно преступница.
Добавлено позже:
Неизвестно, ел ли он горячее все это время или нетИзвестно. Перед отчиткой не едят и не пьют, дабы «ослабить бесов», после всего причащают св.водой и просфорой, дабы «укрепить святой дух»
У ребенка феноменальная выживаемость, и обумловленно это как раз не какими то его психическими особенностями, а жестоким с ним обращением.Он научился выживать, ребенок, с которым обращаются дома нежно, сломался бы и погиб.
Добавлено позже:
садике лечат шизофрениюСейчас не ставят такой диагноз детям... кажется, до 14 лет .Любй другой, который после 14 либо делигируется в это заболевание, либо нет.
Добавлено позже:
Я вот одного не пойму, неужели трудно понять, что даже при отсутствии любви(в чем я сомневаюсь), убивать "соперника" не нормальная реакция ребёнка. А если бы это была многодетная семья, он бы горы трупов настругал, а мы бы говорили, какой он бедный и несчастный?Юля, это не желание убить, как таковое.Это желание устранить конеурента по любви мамы любым доступным и понятным способом. Его связывали-он связал, его «успокаивали» путем водных процедур, он проделал знакомую ему манипуляцию.Вот и все.
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 17:00
Нетронутый - это за МКАД, наверное. А мальчика оставили в той части, что в черте Москвы (лоси, правда, есть и там - видела лично).Это важный момент , в каком месте она его оставила , как я понимаю там , где он выбрался на дорогу уже был дикий лес...
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 17:04
Сейчас не ставят такой диагноз детям... кажется, до 14 лет .Любй другой, который после 14 либо делигируется в это заболевание, либо нет.Ну вот к чему это? :sm55: %-)
Да, ваша точка зрения понятна. Мать-живодерка.
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 17:12
Он там лежал 2 месяца? Н-да... Здоров, что скажешьПочитайте интервью с врачем на 1 стр. темы , его мамаша запихнула в больницу , а врачи ей там сказали , что лечится надо ей , а не ему... она перевела в другое отделение и там тоже самое... так что подруга все врет , как и следовало ожидать...
Отправлено: Laura - 04.03.19 17:16
Также, как я, например, не могу понять, что даже если ребенок больной, отсталый, съехала ли у мамы крыша от ребенка или у ребенка от мамы, вывезти его в лес на мороз и бросить там, пусть даже на какое-то время, это один из нормальных и традиционных методов воспитания?
и мать в ранг святых (ну, обысное для русских дело), и даже стали утверждать, что и сами бы применили такой метод, ежели бы чего.*STOP*
Стоп. Вроде внимательно читаю с первой страницы. Разве хоть один человек в теме такое говорил?
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 17:31
Да, ваша точка зрения понятна. Мать-живодерка.Живодерка то она по любому , как ни крути... ребенку надо было отдыхать после такого тяжелого дня , а она вместо этого его в лес отвезла...
Отправлено: Berg - 04.03.19 17:45
Стоп. Вроде внимательно читаю с первой страницы. Разве хоть один человек в теме такое говорилЧто святая буквально-нет, конечно.Но что любила,заботилась и всетакое-сколько угодно.
Что тоже бы так наказала, если бы довел,-да, как минимум один конкретный ник,несколько страниц назад.Ни а что не видят в таком наказании ничего страшного - эт есть у некоторых.
Ну вот к чему это? :sm55: %-)К тому, что всегда видно любителей. И вот чениктов кардиохирурги не иднт, начитавшись и насмотревшись?
Да, ваша точка зрения понятна. Мать-живодерка.
П.с. сл.бгу, что наконеу то стало понятно, что заботливые и любящие родители не то что в лесу ночью, но даже дома одних детей не оставляют.И уж точно не воспитывают путем заключения в мешок, обматывания скотчеми попытками утопить.
Добавлено позже:
Он там лежал 2 месяца? Н-да... Здоров, что скажешьПод наблюдением, чтобы установитьдиагноз, может находиться от мусяца до трех.
Отправлено: точка над i - 04.03.19 18:03
"Перед выпиской мы посоветовали ей хотя бы на время передать сына в другую семью или детский дом." "Мы не хотели ее как-то наказать, просто пытались спасти от нее ребенка." Получается, Надежде уже в двух местах предложили отдать ребенка.Это одно и то же место. Марина Бардышевская работает в центре им. Сухаревой.
как я поняла,советовал один человек.Интервью "Комсомолке" давал мужчина.
Все же думаю,журналисты как всегда все извратили.https://www.kp.ru/daily/26945/3996726/ (https://www.kp.ru/daily/26945/3996726/) здесь есть аудиозапись разговора с врачом
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 18:04
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 18:08
К тому, что всегда видно любителей. И вот чениктов кардиохирурги не иднт, начитавшись и насмотревшись?Прочитать саркастическое предложение с абсурдным смыслом, выхватить часть этого предложения, понять неправильно, поспорить с этим! Действительно, вы профессионал! *JOKINGLY* *OK* :sm55:
П.с. сл.бгу, что наконеу то стало
Отправлено: Robin - 04.03.19 18:13
Я вот все думаю про поездку к о. Герману в Лавру... да еще 2 раза , как сказала подруга... и , якобы , ничего не получилось , он их не принял... Дело в том , что отчитки ВСЕГДА проводятся именно так , как это делает о. Герман - в храме и массово , это особая служба , которая длится определенное время... и мамаша с подругой это знали ( подруга это озвучила). Мне кажется , что они были на этой службе и у ребенка не было никаких проявлений одержимости , то есть он не одержимый , но ни подруга ни мамаша не хотят это озвучить ...А может, ее саму там крючить начало, и собственные бесы приказали ей уносить ноги... ]:->
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 18:17
А может, ее саму там крючить начало, и собственные бесы приказали ей уносить ноги...Я тоже так подумала , особенно если учесть ЧТО она после этого сделала... *YES*
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 18:27
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 18:31
Вы верите в отчитку? В смысле - в ее обоснованность и ее результативность?Безусловно , я не просто " верю" , я знаю как она действует , а кто не верит , могу посоветовать самим сьездить и посмотреть , сомнений не останется никаких... *YES*
Отправлено: юлия8980 - 04.03.19 18:32
Почитайте интервью с врачем на 1 стр. темы , его мамаша запихнула в больницу , а врачи ей там сказали , что лечится надо ей , а не ему... она перевела в другое отделение и там тоже самое... так что подруга все врет , как и следовало ожидать...Ещё раз я не верю, что это интервью врача-раз. Второе-никогда 2 месяца без оснований вас не в одной больнице держать не будут. Тем более в детском психиатрическом отделение. С основаниями то не всегда кладут... Врачу надо обосновать его лечение, обследование в течении такого времени, тем более это муниципальная больница. Вас оттуда через 14 дней, день в день выпишут,и только на жалоба матери вы там не продержитесь.
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 18:34
Ещё раз я не верю, что это интервью врача-разТам есть ссылка на само интервью..
Отправлено: Berg - 04.03.19 18:34
Вы верите в отчитку? В смысле - в ее обоснованность и ее результативность?Важно, что в нее верят нуждающиеся в ней.
Есть массовые, когда всех скопом, есть индивидуальные, когда человек бьется в сильных припадках и его держат или монахи, или мужские родственники.
Мне, в свое время, разрешил знакомый священник пористуствовать на нескольких.Я пыталась плонять разницу между бесноватостью и психическим заболеванием.Священники говорят ,что такая есть.Я же увидела только просто заболевание и сильно запущенные состояния, когда выбора два: либо всю жизнь в клинике, с редкими выходами и тяжелые медикаменты. Либо всю жизнь на периодических отчитках.
А вера, это дело сугубо личное.
Отправлено: юлия8980 - 04.03.19 18:38
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 18:39
Berg, не может он находиться ДЛЯ ОБСЛЕДОВАНИЯ, безвылазно три месяца.В разных отделениях - может...
Отправлено: Tutsy - 04.03.19 18:42
Отправлено: точка над i - 04.03.19 18:48
так что подруга все врет , как и следовало ожидать...А вот это интересный вопрос, врет ли подруга. Я пока не поняла: она верит Надежде и "ретранслирует" ее ложь, или врет осознанно?
Отправлено: юлия8980 - 04.03.19 18:49
В разных отделениях - может...Не может. Какие основания для перевода его в другое отделение? Если человек лечится, проходит обследование в одном отделение, скажем ребёнок в терапии и у него проблемы по неврологии, ему терапевт назначает консультацию невролога, тот, если нужно делает назначение, ребёнок продолжает лечиться в терапии, периодически получая, консультацию невролога. Никого некуда не переводит, все происходит в рамках одного отделения. Ну о чем вы?
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 18:50
А вот это интересный вопрос, врет ли подруга. Я пока не поняла: она верит Надежде и "ретранслирует" ее ложь, или врет осознанно?Она выгораживает подругу как может ... это естественно...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.03.19 18:51
А вот это интересный вопрос, врет ли подруга. Я пока не поняла: она верит Надежде и "ретранслирует" ее ложь, или врет осознанно?"Злой гений" Надежды.
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 18:55
Не может. Какие основания для перевода его в другое отделение?Ну в интервью ведь все есть... мамаша врет , что у сына такие то и такие то проявления , требует обследования , они обследуют и ставят диагноз - недостаток материнской любви... ей не нравится , опять сочиняет симптомы уже по другой врачебной специфике , его переводят в соответствующее отделение и опять ищут то заболевание , симптомы которого мамаша озвучила... и так 3 раза... что непонятного...
Отправлено: Tutsy - 04.03.19 18:56
ставят диагноз - недостаток материнской любви*SARCASTIC*
Такой "диагноз" можно "ставить" охренеть какому количеству детей
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 18:58
Такой "диагноз" можно "ставить" охренеть какому количеству детейИнтересно то , что они советуют лечится мамаше , а не ребенку...
Отправлено: юлия8980 - 04.03.19 18:58
Ну в интервью ведь все есть... мамаша врет , что у сына такие то и такие то проявления , требует обследования , они обследуют и ставят диагноз - недостаток материнской любви... ей не нравится , опять сочиняет симптомы уже по другой врачебной специфике , его переводят в соответствующее отделение и опять ищут то заболевание , симптомы которого мамаша озвучила... и так 3 раза... что непонятного...Что есть то? Что якобы по просьбе матери его держали 2 месяца в больнице и по её же просьбе перевели в другое отделение? Вы понимаете что там написано? Здорового ребёнка пинают из отделение в отделение, потому что мать шизофреничка. Такого быть не может, поэтому я считаю, что аноним к врачу не имеет никакого отношения
Добавлено позже:
Интересно то , что они советуют лечится мамаше , а не ребенку...Кто советует?аноним?офигеть как правдоподобно, детский психиатр?, 2 месяца пытает ребёнка психиатрическим отделением(а это реально мрак) здорового, решает, что больна мать и никак не реагирует? Бред
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.03.19 19:02
Да просто заехали дачу проверить.Разумное объяснение. Но зачем тогда выдумывать другую причину?
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 19:02
Что якобы по просьбе материПочему " якобы" ? Она же же грипп или свинку озвучивает врачу , а психические отклонения , их только в больнице можно проверить...
Отправлено: юлия8980 - 04.03.19 19:03
Разумное объяснение. Но зачем тогда выдумывать другую причину?А может все заодно, и ребёнок что то там захотел и дачу проверить. Да её тут тапками закидали:ребёнок устал, она его куда то прёт.
Добавлено позже:
Почему " якобы" ? Она же же грипп или свинку озвучивает врачу , а психические отклонения , их только в больнице можно проверить..."якобы" потому, что никто только по тому, что мать решила никого лечить не будет и обследовать месяцами. И что это вообще за диагноз такой "недостаток материнской любви"? Он 2 месяца его держал, чтобы вот это родить из своей светлой головы? Сильно
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.03.19 19:06
Почему " якобы" ? Она же же грипп или свинку озвучивает врачу , а психические отклонения , их только в больнице можно проверить...Понятно,что удовлетворили просьбу проверить на предмет психического заболевания. Но удовлетворить просьбу продержать там именно два месяца никак не могли. Это не в компетенции матери было- определять сколько там положено провести ребенку.
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 19:09
. Но удовлетворить просьбу продержать там именно два месяца никак не моглиВ разных отделениях же он лежал , это даже подруга озвучила... и не равняйте ребенка со взрослым - к детям более ответственное отношение , будут обследовать сколько положено...
Добавлено позже:
Он 2 месяца его держал, чтобы вот это родить из своей светлой головы? СильноЧто есть , то и озвучили...
Отправлено: Robin - 04.03.19 19:11
Понятно,что удовлетворили просьбу проверить на предмет психического заболевания. Но удовлетворить просьбу продержать там именно два месяца никак не могли. Это не в компетенции матери было- определять сколько там положено провести ребенку.А откуда вообще сведения, что мальчик лежал в клинике 2 месяца? Когда это было? Подруга в интервью говорит, что последний раз он лежал с 9 января по конец января, т.е. 3 недели.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.03.19 19:12
В разных отделениях же он лежал , это даже подруга озвучила... и не равняйте ребенка со взрослым - к детям более ответственное отношение , будут обследовать сколько положено...А сколько положено?
Отправлено: юлия8980 - 04.03.19 19:13
В разных отделениях же он лежал , это даже подруга озвучила... и не равняйте ребенка со взрослым - к детям более ответственное отношение , будут обследовать сколько положено...В смысле более ответственное? При чем здесь ответственность? Если ребёнок здоров, что можно обследовать 2 месяца? В какое, другое его перевели? Название у отделения есть? Вы то, ставите все слова подруги под вопросом, то на неё ссылаетесь. "пациент либо жив, либо мёртв" - другого не дано. Здоров значит здоров, и абсолютно наплевать, что говорит мать. Что есть то? Нет такого дивного диагноза. Что он озвучил я не поняла
Добавлено позже:
А откуда вообще сведения, что мальчик лежал в клинике 2 месяца? Когда это было? Подруга в интервью говорит, что последний раз он лежал с 9 января по конец января, т.е. 3 недели.Не знаю здесь кто то сказал. Я так поняла, что он не первый раз "обследовался"?
Отправлено: Berg - 04.03.19 19:16
Врачу надо обосновать его лечение, обследование в течении такого времени, тем более это муниципальная больница. Вас оттуда через 14 дней, день в день выпишут,и только на жалоба матери вы там не продержитесь.Это разные вещи.Само обследование(это выявление различных физических изменений-опухоли, травмы, изменение формулы крови,др) вполне себе доится от 3-4дней до пары недель.Лечение же м.б. и оч.длительным.
А есть такое понятие как наблюдение.Никаких анализов, никакого лечения, просто круглосуточное наблюдение в различных ситуациях.Это -не меньше месяца, у вас тоже.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.03.19 19:17
Если ребёнок здоров, что можно обследовать 2 месяца?Искать подтверждения некоему, уже "готовому" теоретически диагнозу?
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 19:17
А сколько положено?это зависит от того , симптомы какого заболевания озвучила мамаша ... при подозрениях на псих заболевания поведение ребенка надо отслеживать длительное время...
Отправлено: юлия8980 - 04.03.19 19:21
Искать подтверждения некоему, уже "готовому" теоретически диагнозу?В смысле? Маманька"ставит ds, а его пытаются доказать или опровергнуть? Происходит так, маманя озвучивает жалобы, врачи собрав анамнез, обследуют 2 недели в норме. Все. Я вообще не встречала не одного психиатра или психолога, который поставил бы 100% здоров в этой области. Предположим, явных нарушений нет, могут прописать лёгкое успокоительное, обычно на травка, и домой, бегом
Добавлено позже:
это зависит от того , симптомы какого заболевания озвучила мамаша ... при подозрениях на псих заболевания поведение ребенка надо отслеживать длительное время...Сколько длительное? Я вам рассказала как обследуют и наблюдают. 2-3 недели, вполне достаточно, чтобы увидеть поведенческие , социальные навыки, интелектуальное развитие. Если за это время никаких деформаций не замечено, то и обследовать то что дальше?
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 19:32
Я вам рассказала как обследуют и наблюдают. 2-3 недели,Где то так и есть - недели три лежал...
Отправлено: Tutsy - 04.03.19 19:37
обычно на травкахВанны с пустырником и бассейн или например прыжки на батуте.
Отправлено: юлия8980 - 04.03.19 19:39
Где то так и есть - недели три лежал...Мы так можем до следующей зимы разговаривать. Информации по хорошему ноль и та разнится. Он же не один раз лежал? Окей, а в сад, в кор.группу как попал? Вообще дивная история:ребёнок лежит в психиатр. отделении-здоров, ходит в кор. группу-все норм. Я вот такого не разу не видела, особенно, зная очереди в эти группы и садики, и зная, специфику нахождения и лечения в психбольнице.
Отправлено: точка над i - 04.03.19 19:42
Со слов подруги, в октябре 2018 была попытка утопить собаку, на следующий день - истерика. Госпитализирован по скорой в центр Сухаревой, провел там два месяца. Подтверждают свидетели из детского садика - в конце декабря успел туда походить недолго.
Опять же, со слов подруги, 9 января (причина непонятна) - госпитализация в центр Сухаревой, выписан в конце января, т.к. Надежда не удовлетворена "некомпетентным" психологом (=Бардышевская). Подтверждает врач, давший интервью "Комсомолке": в январе мальчик успел полежать в двух отделениях, в итоге ни там, ни там Надежде не сказали того, что она хотела услышать.
Насколько я поняла, он лежал в центре Сухаревой и до октября 2018. А после выписки в январе, они обратились еще куда-то (она не назвала, куда) и именно там получили диагноз, который она назвала.
Уточнения и дополнения приветствуются.
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 19:44
Мы так можем до следующей зимы разговаривать. Информации по хорошему ноль и та разнится.Вы не верите интервью с врачем , но ведь врачи больницы не оспорили его , ведь нет других заявлений врачей , где говорилось бы диаметрально противоположное... а они должны были бы быть , если озвучена ложь...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.03.19 19:53
Ванны с пустырникоми собакой.
Отправлено: Tutsy - 04.03.19 19:56
и собакой.Нееееет
Отправлено: Lika23 - 04.03.19 20:01
Если кому интересно, можете найти. Она там и диагноз мальчика озвучиваетЕсли можно, сбросьте, пожалуйста, ссылку в личку на интервью, не нахожу)
Отправлено: юлия8980 - 04.03.19 20:06
Вы не верите интервью с врачем , но ведь врачи больницы не оспорили его , ведь нет других заявлений врачей , где говорилось бы диаметрально противоположное... а они должны были бы быть , если озвучена ложь...Не поняла, кому надо? Врачам? Им вообще все равно, а у следст.органов вся инфа есть, но они не обязаны её озвучивать. И вообще ds у нас не принято озвучивать
Отправлено: Robin - 04.03.19 20:07
Хронология.До госпитализации с истерикой лежал в Центре Сухаревой два раза. В этот раз на выходные мальчика забирали домой, т.к. "была пятидневка". "Почти год находился под наблюдением" - так поняла, что все лежания в больницах были в течение года.
Со слов подруги, в октябре 2018 была попытка утопить собаку, на следующий день - истерика. Госпитализирован по скорой в центр Сухаревой, провел там два месяца. Подтверждают свидетели из детского садика - в конце декабря успел туда походить недолго.
Опять же, со слов подруги, 9 января (причина непонятна) - госпитализация в центр Сухаревой, выписан в конце января, т.к. Надежда не удовлетворена "некомпетентным" психологом (=Бардышевская). Подтверждает врач, давший интервью "Комсомолке": в январе мальчик успел полежать в двух отделениях, в итоге ни там, ни там Надежде не сказали того, что она хотела услышать.
Насколько я поняла, он лежал в центре Сухаревой и до октября 2018. А после выписки в январе, они обратились еще куда-то (она не назвала, куда) и именно там получили диагноз, который она назвала.
Уточнения и дополнения приветствуются.
Отправлено: Tutsy - 04.03.19 20:08
ds у нас не принято озвучиватькоммерческая тайна (шутка. Это я о своем)
Добавлено позже:
До госпитализации с истерикой лежал в Центре Сухаревой два раза. В этот раз на выходные мальчика забирали домой, т.к. "была пятидневка". "Почти год находился под наблюдением" - так поняла, что все лежания в больницах были в течение годаБлин. У меня б от одного только стольковременного лежания в больницах истерики б случались постоянно
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 20:11
Не поняла, кому надо? Врачам? Им вообще все равно, а у следст.органов вся инфа есть, но они не обязаны её озвучивать. И вообще ds у нас не принято озвучиватьЕсли от их имени СМИ транслирует ложь они ее не опровергнут? Достаточно сказать , что они никаких интервью никому не давали и все...
Добавлено позже:
Не в интересах мамаши уверять всех , что ребенок болен , это сыграет против ее и только добавит ей срок... глупая баба...
Отправлено: Милашка - 04.03.19 20:21
Да не направит педагог в больницу. Может посоветовать невропатолога, а вот тот уже в психиатрию(если надо, конечно)Это был сарказм.)
Отправлено: Berg - 04.03.19 20:22
Блин. У меня б от одного только стольковременного лежания в больницах истерики б случались постоянноА если в больнице лусше, чем дома?
Оффтоп, но, простите, на тлф не скрою.
Я видела, как ребенка у одной забирали:она белугой ревет,рычит, во все стороны рвется, ее триполицая держали, а малышка в такой ситуации просто прижалась к сотруднику службы опеки, который держал ее на руках,обняла за шею его и даже голову в сторону... этой не повернула.
Это пример как «хорошо»было ребенку.
Отправлено: Милашка - 04.03.19 20:22
Оффтоп (текст не по теме)Да не направит педагог в больницу. Может посоветовать невропатолога, а вот тот уже в психиатрию(если надо, конечно)Это был сарказм.)
Отправлено: Lika23 - 04.03.19 20:41
Вы не верите интервью с врачем , но ведь врачи больницы не оспорили его , ведь нет других заявлений врачей , где говорилось бы диаметрально противоположное... а они должны были бы быть , если озвучена ложьСложно поверить, что врачи стали бы распространять информацию, связанную с диагнозом или лечением, тем более ребенка, и давали бы интервью, врачебная тайна
Отправлено: юлия8980 - 04.03.19 20:45
Если от их имени СМИ транслирует ложь они ее не опровергнут? Достаточно сказать , что они никаких интервью никому не давали и все...Да зачем им это? Им от этого не жарко, не холодно вообще. Их репутация, ну никак не страдает. Вот если бы хотя бы имя врача назвали, я ещё понимаю, чтобы он опроверг. А здесь что опровергать то? Тем более по моему там же сказано, что все от комментариев отказались
Добавлено позже:
Не в интересах мамаши уверять всех , что ребенок болен , это сыграет против ее и только добавит ей срок... глупая баба...
Отправлено: Милашка - 04.03.19 20:48
Berg, не может он находиться ДЛЯ ОБСЛЕДОВАНИЯ, безвылазно три месяца. Не может. Его могут обследовать 1-3 недели,при чем обследование заключается в том, что все дети в игровой комнате находятся, за ними по очереди наблюдают психолог, психиатр, логопед-дают задания разные. Потом идёт тестирование-выносится вердикт. Если что то заподозрили, выписывается назначение, ребёнка отправляют домой, когда пройден курс, повторное обследование. Смотрят динамику, действие препаратов. Не будет по другому.начнем с того,что для обследования там другое отделение.Он лежал в нескольких-зачем?И почему 2 раза?2 раз зачем,якобы,здорового ребенка госпитализировали?
Добавлено позже:
Сейчас не ставят такой диагноз детям... кажется, до 14 лет .Любй другой, который после 14 либо делигируется в это заболевание, либо нет.Я с вами согласна,есть такое, но только из-за разницы понятий "детская шизофрения" и "взрослая шизофрения",а не из-за того,что у детей до 14 лет ее быть не может.
Однако,вот больница с вами не согласна.)
"Отделение для детей дошкольного возраста, смешанное по полу. Различные формы острых и подострых психотических состояний (шизофрения, маниакально-депрессивный психоз, реактивные, органические,эпилептические психозы)."
Все-таки вот,сама больница выделяет-значит ставят и дошкольникам такой диагноз.
Отправлено: Lika23 - 04.03.19 20:55
https://www.kp.ru/daily/26945/3996726/ здесь есть аудиозаписьА из этой аудиозаписи я поняла- мальчик был в д/с в группе, где были и дети с дцп
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 20:59
Да зачем им это? Им от этого не жарко, не холодно вообще.Пока нет опровержения у меня нет оснований сомневаться в этом интервью ... оно довольно правдоподобно звучит *DONT_KNOW*...
Отправлено: юлия8980 - 04.03.19 21:08
Пока нет опровержения у меня нет оснований сомневаться в этом интервью ... оно довольно правдоподобно звучит *DONT_KNOW*...Не очень, от слова совсем. Звучало бы правдоподобно никто бы и не сомневался. Я с трудом представляю истерику, которая должна быть при врача скорой, чтобы ребёнка госпитализировали.россказни маманьке скорой вообще по барабану:если состояние не острое, в плановом порядке в поликлинику.
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 21:12
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 21:20
Я с трудом представляю истерику, которая должна быть при врача скорой, чтобы ребёнка госпитализировали.россказни маманьке скорой вообще по барабану:если состояние не острое, в плановом порядке в поликлинику.А вы досконально знаете все обстоятельства , при которых ребенок попал в клинику ? Можно подумать , что Вы лично при этом присутствовали...
Отправлено: Robin - 04.03.19 21:24
С сайта НЦПЗЗначит, подруга Людмила и здесь наврала.
ГОСПИТАЛИЗАЦИЯ В ДЕТСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ.
Экстренная и внеплановая госпитализации не осуществляются
В детское отделение и полустационар поступают дети, осмотренные в амбулаторном отделе НЦПЗ и направленные на госпитализацию в плановом порядке с подготовленными справками и результатами анализов.
Если целью обращения в НЦПЗ является госпитализация, то проводится комиссия по госпитализации, которая бесплатна (как и сама госпитализация) в случае предоставления 1)направления и 2)выписки из государственного лечебно-профилактического учреждения психиатрического профиля (психоневрологический диспансер, психиатрическая больница) - для жителей Москвы и Московской области;
из Министерства Здравоохранения РФ, из региональных управлений (департаментов) здравоохранения - для иногородних.
Направление действительно в течение месяца.
При отсутствии направления на госпитализацию из вышеуказанных учреждений или при желании родителей поступить в Клинику НЦПЗ без указанных направлений от психиатра, или нежелании родителей обращаться к психиатру за направлением, пребывание ребёнка в стационаре или полустационаре оплачивается (см. тарифы).
Не очень, от слова совсем. Звучало бы правдоподобно никто бы и не сомневался. Я с трудом представляю истерику, которая должна быть при врача скорой, чтобы ребёнка госпитализировали.россказни маманьке скорой вообще по барабану:если состояние не острое, в плановом порядке в поликлинику.Врач в интервью ничего не говорит о госпитализации по скорой. Об этом известно со слов подруги.
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 21:26
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 21:35
Значит, подруга Людмила и здесь наврала.Я неправильный источник привела. Прошу прощения. Перепутала сайты
Отправлено: юлия8980 - 04.03.19 21:37
юлия8980 Вы хотите доказать , что мамаша отвезла психбольного ребенка в лес с мешком на голове и бросила там ? Хорошо... я Вам верю *YES*И где я такое написала? Оригинальные выводы. Ну а ваши, я так понимаю, что, таким удивительным способом она решила его убить, а свои дни провести в тюрьме?
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 21:39
И где я такое написала? Оригинальные выводы. Ну а ваши, я так понимаю, что, таким удивительным способом она решила его убить, а свои дни провести в тюрьме?Разве Вы не пытаетесь доказать уже который день , что ребенок психбольной? Пусть будет по вашему...
Отправлено: юлия8980 - 04.03.19 21:43
Разве Вы не пытаетесь доказать уже который день , что ребенок психбольной? Пусть будет по вашему...Я вам еще раз говорю, что вы делаете оригинальные выводы. Болен ребёнок или нет - принципиальный момент в рамках этого дела.
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 21:54
Я вам еще раз говорю, что вы делаете оригинальные выводы. Болен ребёнок или нет - принципиальный момент в рамках этого дела.Допустим Ваш вывод верен и мальчик психбольной ... для меня это все меняет в худшую для мамаши сторону , тогда она просто издевалась с садистской жестокостью над больным ребенком...
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 21:58
Если ребенок психически здоров - то тут вариантов нет. Или издевательства. Или покушение
Отправлено: Милашка - 04.03.19 21:59
Что святая буквально-нет, конечно.Но что любила,заботилась и всетакое-сколько угодно.Это вы меня имеете ввиду?Я вроде не говорила-что это правильно и не говорила,что ребенка надо оставить в лесу. Это уголовно наказуемо. Оставлять ребенка в опасности. Я сказала,что могла бы попугать лесом.Чувствуете разницу?Не повторить то что она сделала,не одобрить,а чисто попугать. Знаете почему,потому что у психически нездорового ребенка может не быть ни чувства страха ни инстинкта самосохранения. Слова ребенок не понимает.Ничего не боится?Не встречались с таким,нет?Когда .например,в ванной ребенок намеренно включает кипяток,хотя знает,что может ошпариться,и все равно включает чисто назло вам. Поэтому,он реально мог бродить по лесу и ему не страшно было,а вот вы в этом лесу,можете сойти с ума от ужаса-что там бродят маньяки,звери,вы не найдете дорогу и т.д.
Что тоже бы так наказала, если бы довел,-да, как минимум один конкретный ник,несколько страниц назад.Ни а что не видят в таком наказании ничего страшного - эт есть у некоторых.
Если она не планировала его убить,то выбрала совсем не безопасный способ для воспитания. Ну и я считаю,что реально ее тоже нужно уже лечить. Насчет ребенка,если он хотел утопить собаку-ему тоже требуется помощь. Просто люди же неадекатны бывают не 24 часа в сутки. Они могут вполне разумно себя вести до определенного момента,а вот как будет провоцирующая ситуация-так и натворить что-нибудь. По мне так половину нашего населения можно было смело поставить на учет у психолога или психиатра.
И для меня лес не такое уж страшное наказание.Вы жили когда-нибудь под одной крышей с психически нездоровыми людьми?Взрослыми или детьми?Нет?Тогда не стоит кого-то осуждать.Вы сначала поживете с таким ребенком,которого вы сами боитесь и на ночь закрываете дверь на замок,чтоб,а мало ли,вдруг ребенку захочется вас прирезать. И ничего что ему 5-6 лет. Он и в этом возрасте может быть неадекватен.
Потому что я знаю как лечат в психушке. А вы знаете?Лес по мне,так намного гуманнее,веревок которыми связывают больных,смирительных рубашек,передоза лекарствами,когда людей в овощи превращают и он слюни-сопли пускают. Что же вы не пишите как в психушке лечат людей?С ними там что танцы водят и в попу дуют?Осуждайте уж тогда лечение в наших больницах. А то получается,человека можно зарядами тока бить и делать с ним что угодно за закрытыми дверями,а лесом попугать прям жуть как страшно.По мне так лес намного безобиднее,чем положить ребенка в психиатрическую больницу.И даже безобиднее детского дома. Потому что то,что творится в некоторых детских домах хуже детской тюрьмы.
11. Лоботомия
Метод разработал португальский врач Эгаш Мониш, который считал, что психические расстройства возникают из-за неисправной работы нейронов в лобных долях мозга. Проблему он предложил решать частичным удалением лобных долей, таким образом исключая их негативное влияние на другие структуры центральной нервной системы. В 1949 году за это открытие Мониш был удостоен Нобелевской премии. Метод поддержал американский врач Уолтер Фримен, который начал разъезжать по стране в «лоботомобиле» и оперировать людей, страдающих от депрессии и психозов. Для его варианта процедуры не требовалось вскрывать черепную коробку – он вводил маленький нож для колки льда через глазницу в мозг пациента и двигал им, рассекая волокна лобных долей. Мало того, что Фриман часто использовал нестерильные инструменты – у него еще и не было опыта в хирургии. Вскоре стало ясно, что процедура не вылечивала пациентов, а превращала их в ходячих мертвецов, так что медицинское сообщество быстро отказалось от ее использования в будущем.
6. Трепанация
Трепанация, которая является едва ли не самой ранней формой психиатрической терапии, была разработана на основе убеждения, что безумие вызывают демоны, засевшие внутри головы. Просверливая дыру в черепе пациента, врачи тем самым якобы открывали выход для демонов. Археологи обнаружили древние черепа со следами трепанации, где аккуратные круглые дыры были вырезаны задолго до смерти. Различные народы мира использовали трепанацию как метод лечения пациентов еще с доисторических времен вплоть до 20-го века, когда процедуру перестали практиковать. Впрочем, не все. У операции до сих пор остались сторонники, которые сформировали собственные организации, например, Международную группу защиты трепанации.
Инсулинотерапия
Один из популярных методов лечения шизофрении. Врачи пытались лечить или хотя бы уменьшить симптомы, вводя пациентов в кому с помощью высоких доз инсулина. Кома могла длиться несколько недель, многие пациенты приходили в себя с тяжелыми повреждениями головного мозга.
Лишение сна
Этот метод был «эффективным» не только в лечении шизофрении, но и как избавление от депрессии. Пациентов ограничивали в сне на сутки или более, потому что теоретически это улучшало их настроение. Увы, но результат чаще был противоположным.
Горячая гидротерапия
Шизофрению любили лечить с помощью гидротерапии. Известно множество методов. В конце XIX века широко применяли такой: пациента сажали в ванну с горячей водой. На самом деле это было похоже на пытку, потому что вода была очень горячей и подавалась под высоким давлением, что должно было «ослабить напряжение» больного.
Холодная гидротерапия
Всё то же самое, что при горячей, только в этом случае вода была холодная. Если злоупотреблять таким лечением, то можно запросто познакомиться с эффектом гипотермии. Что и нередко случалось с пациентами, которых лечили подобным образом.
Извлечение органов
Психиатр Генри Коттон в начале прошлого века был твердо уверен в том, что шизофрения является проекцией скрытых инфекций в теле, а значит, нужно всего лишь найти ее источник. Что потом? Да удалить испорченный орган, делов-то!
Заражение малярией
Это заболевание вызывает настолько высокую температуру, что она может убить бактерии сифилиса. Как известно, в прошлом веке врачи считали, что нарушение работы мозга связано с осложнениями этого венерического заболевания. Малярийная терапия унесла много жизней…
Шокотерапия
В данном случае широко использовали подачу высоковольтного тока с целью вызывть у пациента серию судорог и конвульсий, что, по мнению врачей, позитивно влияло на настроение больного. К сожалению, первые аппараты были несовершенны и запросто могли привести к остановке сердца. Об ощущениях подопытных можно только догадываться.
ТАк что извините,да с моей точки зрения-лес,это детские шалости со всеми другими способами лечения психически нездоровых людей медициной.
Иосиф Бродский в феврале — марте 1964 года после ареста проходил принудительную судебно-психиатрическую экспертизу на «Пряжке» (психиатрическая больница №2 в Ленинграде). По воспоминанию Бродского, в психиатрической больнице к нему применяли физиотерапевтический метод для успокоения нервной системы -«укрутку простынёй»: «Глубокой ночью будили, погружали в ледяную ванну, заворачивали в мокрую простыню и помещали рядом с батареей. От жара батарей простыня высыхала и врезалась в тело». Заключение экспертизы гласило: «В наличии психопатические черты характера, но трудоспособен. Поэтому могут быть применены меры административного порядка».
Житель Казани Денис Кириллов написал уполномоченной по правам человека Татарстана Сарие Сабурской жалобу на жестокое отношение к пациентам в Казанской психиатрической больнице специализированного типа с интенсивным наблюдением
– Мне стало очень жалко пациентов. Бедолаг унижают, оскорбляют и бьют. За них некому заступиться. Больные слишком запуганы и слабы, чтобы защищать свои права. Пациенты психиатрических лечебниц страдают от беззакония сильнее, чем осужденные в колониях и заключенные в СИЗО. Я нигде не видел такого беспредела.
– Что именно вы видели?
Самое страшное наказание – положить на "вязки". Человека сначала раздевают, потом избивают. Иногда палками. Больного привязывают к кровати, будто распинают веревками. Дышать тяжело, двигаться невозможно. Не дают пить, чтобы пациент не хотел в туалет. Кормят очень редко. Происходит этот ужас в отдельной палате, чтобы другие заключенные не могли облегчить страдания. По закону пациента психиатрической лечебницы можно стеснить в движении, если онпредставляет опасность для других людей. Фиксацию разрешено применять на несколько часов максимум. Но в больнице, где я работал, человек мог на “вязках” провести полтора месяца. Через месяц после моего выхода на работу умер пациент. Говорили, что он погиб после такой процедуры. Никто не будет проводить тщательное расследование, почему наступила смерть. “Психи долго не живут ” – вот и весь ответ. Людей в психиатрической клинике постоянно пичкают сильными препаратами. Большинство пациентов почти не двигаются. Молодые крепкие на вид люди из-за огромных доз лекарств ходят с трудом, спотыкаются. Я уже не говорю о том, что больным запрещено заниматься физкультурой. Санитары и охранники постоянно обзывают пациентов и орут на них матом. Врачи смотрят на это беззаконие и не вмешиваются.
Татьяна Гаврилова
.Привязывают на вытяжки особым способом... В голову проводят токи,как это происходит:вам привязанному в рот ставят кап резину,чтобы язык не проглатили,устанавливают присоски с провадами к области головы,включают ТОК ,тебя трясет,пена изорта ,далее полная потеря сознания.Через сутки,двое приходишь в сознание привязан не помнишь как тебя зовут где ты и кто ты такой,и тд.это и есть гуманизация врачей и сот. УИС РФ КПБСТИН.,у кого сердце не выдерживало умирали их списывали по состоянию здоровья.и т.д
Мария, 32 года:
На шее сделали хомут и держали так полтора дня
– Я попала на "вязки" после отказа есть больничную пищу, точнее, несъедобную бурду. Меня затащили в палату, раздели, растянули на кровати с помощью веревок. На шее сделали хомут из жгута, который фиксировал положение головы. И держали так полтора дня. Воду дали только один раз. Тело болело, в глазах было темно. Меня насильно кормили, пихали в рот еду, я чуть не подавилась. И этот кошмар мне пришлось пережить не один раз. Меня не били, но я видела, как избивали других женщин. Моя соседка по палате грубо ответила медсестре, тогда та бросила ее на пол, позвала санитаров, и они все вместе стали наносить удары. Так что Денис все верно рассказывает. К нему пациенты хорошо относились. Он не оскорблял нас никогда, не бил, давал хорошие советы. Я чувствовала, что он видит в нас людей
https://www.svoboda.org/a/28053994.html (https://www.svoboda.org/a/28053994.html)
Повторюсь,я не знаю болен ребенок или нет,но для меня лес ближе,чем психушка. Своего ребенка в жизни туда не положу ни за какие коврижки.
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 22:01
Если у ребенка есть псих.нарушения - то можно попытаться объяснить действия мамы не покушением на убийство. Попытаться!Попытайтесь... потому , что мне кажется как раз наоборот...
Добавлено позже:
Повторюсь,я не знаю болен ребенок или нет,но для меня лес ближе,чем психушка. Своего ребенка в жизни туда не положу ни за какие коврижки.А старый добрый ремень почему не прокатит ? Лучше чем лес и психушка и проверен временем , веками , можно сказать ... :)
Отправлено: юлия8980 - 04.03.19 22:06
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 22:08
Она созавичима, психика лабильна, не знала как справиться с его приступа и. Придумала, вычитала, посоветовали - "клин клином вышибают" - вышибла. СидитЭто как раз по отношению к здоровому еще как то ложится... но не к больному ...
Добавлено позже:
Вы меня навели на мысль , что мы не тот вопрос обсуждаем -- а главный вопрос -- мамаша психбольная или нет... если она психбольная , то и вопросов больше нет...
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 22:31
Вы меня навели на мысль , что мы не тот вопрос обсуждаем -- а главный вопрос -- мамаша психбольная или нет... если она психбольная , то и вопросов больше нет...Психбольная? Например? Симптомы какие?
Отправлено: arhelon - 04.03.19 22:57
Если у ребенка есть псих.нарушения - то можно попытаться объяснить действия мамы не покушением на убийство. Попытаться!Извините, немного у Вас нелогично: если есть псих. нарушения - разве не может иметь место издевательство или покушение?
Если ребенок психически здоров - то тут вариантов нет. Или издевательства. Или покушение
Отправлено: Ольга Гун - 04.03.19 23:16
Извините, немного у Вас нелогично: если есть псих. нарушения - разве не может иметь место издевательство или покушение?Я этого и не говорю. Может. Но может и не быть.
Мне хочется верить в хорошее. Если можно это так назвать))))
Отправлено: arhelon - 05.03.19 00:00
Мне хочется верить в хорошее. Если можно это так назвать))))Благие намерения вступили в противоречие с УК РФ? *SIGH*
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 00:06
Психбольная? Например? Симптомы какие?Женщина везет ребенка в лес , надевает на голову ему мешок , привязывает к дереву и уходит... логично возникает вопрос - она в своем уме ? У СК , естественно , такой вопрос тоже возникает и ей назначают псих. экспертизу... именно ей , а не мальчику...
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 00:12
Цитирование
СПЭ может назначаться в следующих случаях: 1) наличие данных о том, что лицу в прошлом оказывалась психиатрическая или наркологическая помощь (диагностировалось психическое расстройство, оказывалась амбулаторная психиатрическая помощь, лицо помещалось в психиатрический стационар, признавалось невменяемым по другому уголовному делу, негодным к военной службе по состоянию психического здоровья и т.п.);https://studme.org/46289/psihologiya/poryadok_naznacheniya_proizvodstvo_sudebno-psihiatricheskoy_ekspertizy
2) обучение в учреждении для лиц с задержкой или отставанием в психическом развитии;
3) сведения о перенесенных черепно-мозговых травмах, тяжелых инфекционных и иных заболеваниях, протекавших с психическими расстройствами;
4) странности в поступках и высказываниях лица, которые могут свидетельствовать о наличии у него психического расстройства, его собственные высказывания об испытываемых им болезненных (психопатологических) переживаниях и др.;
5) особенности поведения лица во время судебно-следственных действий (необычные высказывания, немотивированный отказ отвечать на вопросы, рассеянность или неоправданная веселость, бессмысленные поступки во время допросов;
6) указания на наличие у лица психических расстройств или неадекватного поведения в прошлом со слов свидетелей;
7) указание па неадекватное поведение в экспертно значимой ситуации со слов свидетелей или потерпевших;
8) кажущаяся безмотивность и неадекватность юридически значимых действий, противоречие между совершенным действием и личностью обвиняемого, иногда необычная жестокость.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 00:14
СК всем назначает психэкспертизуВсем совершившим подобные деяния... *YES* СПЭ назначается в связи с сомнениями в психической полноценности подозреваемого ) обвиняемого)...
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 00:20
Всем совершившим подобные деяния...Нет. Ну то есть не только
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 00:22
TutsyНад этим текстом последний абзац -- именно он имеет отношение к данному случаю... вот этот --[bЧаще всего СПЭ назначается в связи с сомнениями в психической полноценности подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля, гражданского истца, ответчика, лица, жалоба которого рассматривается в порядке гражданского судопроизводства, а также лица, в отношении которого решается вопрос о его гражданской недееспособности или сделкоспособности.][/b]
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 00:24
В УК порядок ее назначения
Отправлено: Berg - 05.03.19 00:40
Я с вами согласна,есть такое, но только из-за разницы понятий "детская шизофрения" и "взрослая шизофрения",а не из-за того,что у детей до 14 лет ее быть не может.Никто и не говорит, что нет. Но признаки столь расплывчаты, что ставят, как правило, атипичный аутизм плюс что то еще, если присутствует.
Плевать на больницу, что они там пишут.Либо все по старинке, либо для родственников пациентов, чтобы понятнее было.
Добавлено позже:
начнем с того,что для обследования там другое отделение.Он лежал в нескольких-зачем?И почему 2 раза?2 раз зачем,якобы,здорового ребенка госпитализировали?не обследование, а наблюдение, это разные вещи.
Именно для того, чтобы установить болен он или нет, потому что т.н. мать настаивала на его болезни.
Как устанавливают необходимость госпитализации?
Кроме беседы психиатра с ребенком, еще собирается устный анамнез от родственников, из школы,сада, семейного врача и т.д.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.03.19 00:47
Если у ребенка есть псих.нарушения - то можно попытаться объяснить действия мамы не покушением на убийство. Попытаться!По моему, не такая дилемма.
Если ребенок психически здоров - то тут вариантов нет. Или издевательства. Или покушение
Мы тут попытались понять,чего собственно говоря хотела мать. Убийство? Но это сделать можно было гораздо хитрей,с меньшими усилиями, не подставляясь фактически под разоблачения. Садистская пытка? Но садизм заключается не просто в жестокости,а в наслаждении этой жестокостью. Подтверждений тому,что получалось наслаждение,никаких.
Надежда совершила нечто непонятное,абсурдное и дикое. При исключении убийства и садизма,остается констатировать,что ее на это толкнуло отчаяние.
Дилемма в том,были ли объективные причины для того,чтобы прийти в отчаяние. Или все свои проблемы она сама для себя придумала.
В первом случае, ребенок был психически болен. Перепробованные способы лечения не помогали и она дошла до такого вот безумия. Разумеется,поступок заслуживает порицания. Но должны же мы понимать почему так она сделала.
Во втором случае, больна сама Надежда. Что здесь тоже неоднократно озвучивалось как предположение. Это удобная версия,сразу объясняющая всё. Однако, непонятно как она вообще жила. Она общалась с родственниками,она общалась с коллегами, она общалась с подругой,с педагогами и врачами. Она ходила на работу,водила автомобиль,брала кредиты в банке,летала за границу. Неужели никто ничего не замечал? При длительных контактах с врачами по поводу сына ей самой посоветовали психолога,но не психиатра. . .Как же так?
Тезис о психической созависимости не снимает вопроса о том,кто болен,а кто жертва психопатизации.
Отправлено: Berg - 05.03.19 00:52
Допустим Ваш вывод верен и мальчик психбольной ... для меня это все меняет в худшую для мамаши сторону , тогда она просто издевалась с садистской жестокостью над больным ребенком.да не важно, болен или здоров.Просто над ребенком.
Сознание явно не спутано, мышление в порядке-сообразил, что от т.н. матери нужно сбежать (мощный инстинкт выживания), не потерялся, не погиб, вышел к дороге, попросил о помощи.Все бы дети в его возрасте были такие сообразительные и умели так выживать.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 00:55
Сознание явно не спутано, мышление в порядке-сообразил, что от т.н. матери нужно сбежать (мощный инстинкт выживания), не потерялся, не погиб, вышел к дороге, попросил о помощи.Все бы дети в его возрасте были такие сообразительные и умели так выживать.Да , очень сообразительный и смелый мальчик...
Добавлено позже:
Мы тут попытались понять,чего собственно говоря хотела мать. Убийство? Но это сделать можно было гораздо хитрей,с меньшими усилиями, не подставляясь фактически под разоблаченияКак именно ? Я не встречала еще ни одного дела подобного рода , где бы мать не посадили... Вот если б мальчика не нашли и он числился бы пропавшим , может ей и удалось бы доказать свою непричастность - мол убежал и все, я не виновата...
Отправлено: Berg - 05.03.19 01:07
Это вы меня имеете ввиду?Я вроде не говорила-что это правильно и не говорила,что ребенка надо оставить в лесу. Это уголовно наказуемо. Оставлять ребенка в опасности. Я сказала,что могла бы попугать лесом.Чувствуете разницу?Не повторить то что она сделала,не одобрить,а чисто попугать. Знаете почему,потому что у психически нездорового ребенка может не быть ни чувства страха ни инстинкта самосохранения. Слова ребенок не понимает.Ничего не боится?Не встречались с таким,нет?Когда .например,в ванной ребенок намеренно включает кипяток,хотя знает,что может ошпариться,и все равно включает чисто назло вам. Поэтому,он реально мог бродить по лесу и ему не страшно было,а вот вы в этом лесу,можете сойти с ума от ужаса-что там бродят маньяки,звери,вы не найдете дорогу и т.д.наверное, если нет другого похожего ника.
Е
Я не сойду с ума в ночном лесу, горах и пр.,не стоит обо мне беспокоиться.
Пугать любого ребенка - аморально и преступно.
Больной ребенок не включает воду НАЗЛО, он либо не запоминает, либо не понимает либо у него другая мотивация.Например, ваши запреты и раздражение он принимает за игру.Нужно просто переключить его внимание.
Это вам кажется, что назло, потому что вы судите через призму своего восприятия а не с т.зр. ребенка с особенностями.
Пример: на заре моей деятельности.Захожу в кабинет , срочно что то взять. Вдруг по спине сзади мощный удар, разворачиваюсь, а мальчик,как потом выяснилось, 12 лет уже успел стул занести над головой.Ну мальчика угомонили, стульчик поставили… дальше выясняется, что он ии не думал меня бить, он даже не запомнил это.Я просто ему понравилась (по детски) и он таким образом хотел обратить на себя внимание.Вообще ноль агрессии.Потом вообще с ним подружились, через пару тройку лет у него совершенно наладилось мвшление, остались только некоторые физические недостатки.
Так и ребенок с кипятком. Это не назло вам, у него совсем другие мотивации.И пугание лесом для него пустой звук. Пока не сделаете это реально. И он запомнит, и сделает подобное с кем то. Вот так и воспитывают психопатов.Что и делала НК.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.03.19 01:08
Как именно ? Я не встречала еще ни одного дела подобного рода , где бы мать не посадили... Вот если б мальчика не нашли и он числился бы пропавшим , может ей и удалось бы доказать свою непричастность - мол убежал и все, я не виновата...Просто "потерять" в глухомани. Не оставляя улик в виде мешка и скотча.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 01:13
Просто "потерять" в глухомани. Не оставляя улик в виде мешка и скотча.Да , потерять это единственный выход , но зимой , когда все просвечивает в лесу и следы видно , как его можно потерять ? Он ведь побежит за ней..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.03.19 01:15
Да , потерять это единственный выход , но зимой , когда все просвечивает в лесу и следы видно , как его можно потерять ?А как она его потеряла в реале? Испугала,так что убежал.
Отправлено: юлия8980 - 05.03.19 01:19
Никто и не говорит, что нет. Но признаки столь расплывчаты, что ставят, как правило, атипичный аутизм плюс что то еще, если присутствует.Ну вот последнее вы лишканули) это Россия... Какие устные анамнезы от педагогов, родств? я вас умоляю. Какое наблюдение 2 месяца? 14-21 день и на выход, скорее первое, чем второе)
Плевать на больницу, что они там пишут.Либо все по старинке, либо для родственников пациентов, чтобы понятнее было.
Добавлено позже:не обследование, а наблюдение, это разные вещи.
Именно для того, чтобы установить болен он или нет, потому что т.н. мать настаивала на его болезни.
Как устанавливают необходимость госпитализации?
Кроме беседы психиатра с ребенком, еще собирается устный анамнез от родственников, из школы,сада, семейного врача и т.д.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 01:21
А как она его потеряла в реале? Испугала,так что убежал.Я думаю в реале она привязала его к дереву и одела мешок , чтоб он не мог за ней побежать и видеть куда она ушла...
Отправлено: Berg - 05.03.19 01:23
Это удобная версия,сразу объясняющая всё. Однако, непонятно как она вообще жила. Она общалась с родственниками,она общалась с коллегами, она общалась с подругой,с педагогами и врачами. Она ходила на работу,водила автомобиль,брала кредиты в банке,летала за границу. Неужели никто ничего не замечал? При длительных контактах с врачами по поводу сына ей самой посоветовали психолога,но не психиатра. . .Как же так?Странности отмечали ее мужчины.Обычные люди не всегда могут отличить особенности характера от болезненного состояния, если не так уж явно. К тому же она .б. скрытный человек, замкнутый, сосредоточенный на своей проблеме.
Врач не мог дать ейрекомендацию обратиться к психиатру, он ее не наблюдал и выводы сделал исходя из наблюдений за поведением ребенка. Обратись она к психологу, уже психолог из работы с ней делал бы вывод, нуждается она в медикаментозном лечении или нет.
Но у вас сейчас очень слабая психологическая школа.Я знаю только одного прекрасного специалиста, но он очень не молод и почти не практикует.:Остальные так себе, пародия.
Добавлено позже:
Ну вот последнее вы лишканули) это Россия... Какие устные анамнезы от педагогов, родств? я вас умоляю. Какое наблюдение 2 месяца? 14-21 день и на выход, скорее первое, чем второе)Возможно с педагогами -да.Кажется, у вас они не обязаны обращаться в разные службы, если видят, что с ребенком что то не так.
В остальном... если кто то делает иначе, то не значит, что это верно.
Нблюдение -не менее месяца,и так и с детьми и со взрослыми.Уменьшение срока,это нарушение.
Добавлено позже:
Кстати, ее категоричный отказ встретиться с психологом тоже может говорить о неких скрытых проблемах личности.
Если с ребенком что то не так, то почему бы не поискать проблемы в себе или просто не поучиться правильному общению с дитем?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.03.19 01:44
Я думаю в реале она привязала его к дереву и одела мешок , чтоб он не мог за ней побежать и видеть куда она ушла...Значит, несильно привязала. С тем расчетом,чтобы спустя время отвязался. Иначе как ребенок освободился?
Но тогда непонятно на что дальнейший расчет.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 02:04
Значит, несильно привязала. С тем расчетом,чтобы спустя время отвязался. Иначе как ребенок освободился?Да , тут какая то многоходовка была придумана... У меня лег только один расклад --- мать одевает мешок и привязывает его к дереву , затем планирует вернуться на это место и тут одно из двух -- или чтоб забрать наказанного ребенка домой , или забрать мешок и скотч , а труп ребенка спрятать где то там же... привязать надо , чтоб вернуться на это место , чтоб он не ушел никуда...
Но тогда непонятно на что дальнейший расчет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.03.19 02:26
Да , тут какая то многоходовка была придумана... У меня лег только один расклад --- мать одевает мешок и привязывает его к дереву , затем планирует вернуться на это место и тут одно из двух -- или чтоб забрать наказанного ребенка домой , или забрать мешок и скотч , а труп ребенка спрятать где то там же... привязать надо , чтоб вернуться на это место , чтоб он не ушел никуда...Как он отвязывается?
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 02:29
Как он отвязывается?Меня удивляет как она одна вообще умудрилась его привязать , мне кажется это проблематично , а уж хорошо привязать просто нереально... *DONT_KNOW* Ребенок же не будет спокойно стоять пока его привязывают к дереву...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.03.19 02:43
Меня удивляет как она одна вообще умудрилась его привязать , мне кажется это проблематично , а уж хорошо привязать просто нереально... *DONT_KNOW* Ребенок же не будет спокойно стоять пока его привязывают к дереву...Ну,с этого мы и начали. Пыталась привязать,он вырвался и убежал. Проблема в хронологических нестыковках.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 02:56
у,с этого мы и начали. Пыталась привязать,он вырвался и убежал. Проблема в хронологических нестыковках.Мы же сейчас пытаемся понять ее первоначальный план , а то , что ребенок нарушил ее планы и все пошло не так как было задумано ,это нам и так понятно... *YES*
Добавлено позже:
Проблема в хронологических нестыковках.В смысле ?
Отправлено: ivanes - 05.03.19 06:45
Что же такого она сделала или сказала, что ребёнок от неё убежал в лес?? В лесу, оказывается, шеститлетке не так страшно, как остаться с мамой...
И почему не бежала за ним?
Отправлено: юлия8980 - 05.03.19 08:39
Я думаю в реале она привязала его к дереву и одела мешок , чтоб он не мог за ней побежать и видеть куда она ушла...С деревом?
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 08:51
Но у вас сейчас очень слабая психологическая школа.Я знаю только одного прекрасного специалиста, но он очень не молод и почти не практикует.:Остальные так себе, пародиИ какая специализация у этого психолога?
Вот вам для примера МГУ, факультет психологии.
Факультет психологии Московского государственного университета существует в качестве самостоятельного с 1966 года.
В настоящее время в состав факультета психологии входят 13 кафедр:
Общей психологии;Психологии личности;Психофизиологии;Социальной психологии;Психологии труда и инженерной психологии;Нейро- и патопсихологии;Возрастной психологии;Психологии образования и педагогикиМетодологии психологииПсихогенетикиПсихологической помощи и ресоциализацииЭкстремальной психологииПсихологии языка и преподавания иностранных языков
и 5 научных лабораторий:
Психологии профессий и конфликта;Психологии восприятия;Нейропсихологии;Психологии труда;Психологии общения.
.Сегодня на факультете психологии готовят психологов — дипломированных специалистов, бакалавров и магистров (по специальности: “030301-Психология” по 8 специализациям и по специальности: “030302-Клиническая психология”), аспирантов и докторантов по 6-ти специальностям ВАК РФ
Отправлено: Сергей В. - 05.03.19 09:00
С деревом?С ножом для резки скотча *THANK*
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 09:28
Благие намерения вступили в противоречие с УК РФ? *SIGH*Она уже осуждена по предъявленной статье?
Тогда не вижу противоречий)
Отправлено: Laura - 05.03.19 09:35
мамашка с первых же слов пыталась ловчить и отвести от себя подозрения, сказав, что мальчик убежал и его шапочка сначала мелькала между деревьев, а потом скрылась и она его не нашла.Когда на голове мешок, шапочку среди деревьев видеть довольно проблематично.
Что же такого она сделала или сказала, что ребёнок от неё убежал в лес?? В лесу, оказывается, шеститлетке не так страшно, как остаться с мамой...
И почему не бежала за ним?
Я думаю, мальчик был примотан скотчем к дереву, но выбрался из петли путем сползания вниз по стволу. В этот момент и мешок вместе с замоткой поднялся до уровня подмышек. Сверху образовалось свободное пространство, удалось проковырять дырки для глаз, а угол мешка потом был воспринят водителем как капюшон.
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 09:53
Когда на голове мешок, шапочку среди деревьев видеть довольно проблематично.Только один вопрос - почему мешок доехав до подмышек, не снялся дальше? По идее - скотч прилипает и должен был тянуть его до верха.
Я думаю, мальчик был примотан скотчем к дереву, но выбрался из петли путем сползания вниз по стволу. В этот момент и мешок вместе с замоткой поднялся до уровня подмышек. Сверху образовалось свободное пространство, удалось проковырять дырки для глаз, а угол мешка потом был воспринят водителем как капюшон.
Отправлено: Laura - 05.03.19 10:04
Но по опыту помню, что узкие платья чаще всего в этом месте застревают, если снимать через голову :)
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 10:13
Не знаю. На холоде мог и не прилипнуть.Платья - да))) у взрослых женщин особенно)))) но там ребенок, зимняя одежда...
Но по опыту помню, что узкие платья чаще всего в этом месте застревают, если снимать через голову :)
Могло и так быть, конечно
Отправлено: arhelon - 05.03.19 10:20
Добавлено позже:
Только один вопрос - почему мешок доехав до подмышек, не снялся дальше?И хорошо, что не снялся - мешок позволял сохранять тепло в определенном объеме, во всяком случае - какое-то время.
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 10:35
У кого-нибудь возникло ощущение, что события происходят очень быстро, в условиях какого-то цейтнота? Что действия Н. как бы ... лихорадочны, что ли, как будто сделать что-то нужно очень быстро, но времени не хватает?У меня наоборот - ощущение, что описанные события уж слишком размыты по времени... хаотичны...
Добавлено позже:
И хорошо, что не снялся - мешок позволял сохранять тепло в определенном объеме, во всяком случае - какое-то время.С этим никто и не спорит
Отправлено: Berg - 05.03.19 11:43
Только один вопрос - почему мешок доехав до подмышек, не снялся дальше?Потому что не прошел плечевой пояс,это же элементарно.
Добавлено позже:
У кого-нибудь возникло ощущение, что события происходят очень быстро, в условиях какого-то цейтнота? Что действия Н. как бы ... лихорадочны, что ли, как будто сделать что-то нужно очень быстро, но времени не хватает?Частично.
Вот как мне кажется, она не хотела/не могла возвратиться домой с ребенком, не прошедшим обряд и, возможно, на дачу заехали с подругой не только для того, чтобы напоить ребенка чаем, но и почидеть, подумать ,как быть дальше и что делать.
Есть неотвеченные вопросы, из за чего не складывается целостная картина произошедшего.
А нормальный человек не может представить себя в такой ситуации, чтобы понять мотивацию.
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 11:48
Потому что не прошел плечевой пояс,это же элементарно.Вы лучше про психолога ответьте.
Отправлено: Berg - 05.03.19 11:52
Вот вам для примера МГУ, факультет психологии.И? *JOKINGLY*
Дело ж не в кве а в качестве.
А качество так себе, мягко говоря.
Уровня семейного психолога, примерно, или этой... из ЖЖ,одиозная такая дама.
Извините за оффтоп.
Клянусь, скоро исчезну, у мя ракета на Марс никак не взлетит ;)
Добавлено позже:
Вы лучше про психолога ответьте.Лучше?А как, если «хуже»? *ROFL*
П.с. не хочу.
Все, что вам можно.знать, я написала.
Отправлено: Robin - 05.03.19 12:02
Добавлено позже:Частично.Да, возможно хотели обсудить что-то с подругой так, чтобы ребенок не слышал. Может быть, и спать его уложили на даче. По крайней мере подруга в своем интервью на вопрос, как вел себя мальчик, отвечает, что по дороге на дачу нормально, а обратно - она спала. Про то, как вел себя на даче, ничего не сказала, так что скорее всего он спал или находился в другой комнате, и она его не слышала.
Вот как мне кажется, она не хотела/не могла возвратиться домой с ребенком, не прошедшим обряд и, возможно, на дачу заехали с подругой не только для того, чтобы напоить ребенка чаем, но и почидеть, подумать ,как быть дальше и что делать.
Есть неотвеченные вопросы, из за чего не складывается целостная картина произошедшего.
А нормальный человек не может представить себя в такой ситуации, чтобы понять мотивацию.
Там, может, эта идея им в головы и пришла, и мешок, и скотч могли на даче найти.
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 12:05
И? *JOKINGLY*Вы знаете только одного прекрасного психолога. Я и спрашиваю - в какой области? На чем он специализируется? В каком направлении работает?
Дело ж не в кве а в качестве.
А качество так себе, мягко говоря.
Уровня семейного психолога, примерно, или этой... из ЖЖ,одиозная такая дама.
Извините за оффтоп.
Клянусь, скоро исчезну, у мя ракета на Марс никак не взлетит ;)
Добавлено позже:Лучше?А как, если «хуже»? *ROFL*
П.с. не хочу.
Все, что вам можно.знать, я написала.
Не бывает психологов-профессионалов широкого профиля.
А МГУ - как пример вариантов специализации.
Я правильно понимаю, что вы делаете вывод о качестве психологов по продукции некоторых из них в интернете?
Отправлено: Франсуаза - 05.03.19 12:14
Мы тут попытались понять,чего собственно говоря хотела мать. Убийство? Но это сделать можно было гораздо хитрей,с меньшими усилиями, не подставляясь фактически под разоблачения. Садистская пытка? Но садизм заключается не просто в жестокости,а в наслаждении этой жестокостью. Подтверждений тому,что получалось наслаждение,никаких.Слишком мудрёно для отчаяния, на мой взгляд. Скорее поверю, когда самоубиваются вместе с ребенком. Здесь же больше похоже на какой-то безумный эксперимент. По всей видимости ребенок Н. просто мешал, потому что нуждался в бОльшем внимании и заботе, нежели крысы или собака. Н. не понимала почему все так сложно. Крысу накормишь и она спит. Собаке указал на место и она пошла. Почему же с ребенком так не получается? Наверное, с ним что-то не так.
Надежда совершила нечто непонятное,абсурдное и дикое. При исключении убийства и садизма,остается констатировать,что ее на это толкнуло отчаяние.
Дилемма в том,были ли объективные причины для того,чтобы прийти в отчаяние. Или все свои проблемы она сама для себя придумала.
В первом случае, ребенок был психически болен. Перепробованные способы лечения не помогали и она дошла до такого вот безумия. Разумеется,поступок заслуживает порицания. Но должны же мы понимать почему так она сделала.
Во втором случае, больна сама Надежда. Что здесь тоже неоднократно озвучивалось как предположение. Это удобная версия,сразу объясняющая всё. Однако, непонятно как она вообще жила. Она общалась с родственниками,она общалась с коллегами, она общалась с подругой,с педагогами и врачами. Она ходила на работу,водила автомобиль,брала кредиты в банке,летала за границу. Неужели никто ничего не замечал? При длительных контактах с врачами по поводу сына ей самой посоветовали психолога,но не психиатра. . .Как же так?С кем только люди бок о бок не живут (работают) и ничего не замечают.
Тезис о психической созависимости не снимает вопроса о том,кто болен,а кто жертва психопатизации.
Отправлено: Berg - 05.03.19 12:29
По крайней мере подруга в своем интервью на вопрос, как вел себя мальчик, отвечает, что по дороге на дачу нормально, а обратно - она спалаНа мой взгляд, это просто уклончивый ответ.Она не понимает, как правильно ответить так,чтобы не навредить себе и подруге и чтобы не сказать что то лишнее, поэтому уходит в нейтрал.Вернее, пытается.
В машине невозможно уснуть так, чтобы не слышать истерику ребенка, если не принять лекарства.
Отправлено: ivanes - 05.03.19 12:33
Когда на голове мешок, шапочку среди деревьев видеть довольно проблематично.Это мы теперь знаем, что на голову мешок одела мама.
Первоначально она про мешок ничего не говорила, сказала, что он убежал, шапочка мелькала за деревьями(не мешок !), она не смогла его догнать.
А тут вдруг... ребёнок сказал про мешок, который мама на голову сама ему одела. Явно хотела скрыть это.
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 12:36
]Она уже осуждена по предъявленной статье?Был бы человек. Статья найдется (с)
Тогда не вижу противоречий)
Отправлено: Berg - 05.03.19 12:48
Я правильно понимаю, что вы делаете вывод о качестве психологов по продукции некоторых из них в интернетВы не понимаете, а фантазируете.Больше, если не по теме, не отвечу.
Добавлено позже:
Это мы теперь знаем, что на голову мешок одела мама.А на момент задержания и допроса она знала, что ребенок жив?
Первоначально она про мешок ничего не говорила, сказала, что он убежал, шапочка мелькала за деревьями(не мешок !), она не смогла его догнать.
А тут вдруг... ребёнок сказал про мешок, который мама на голову сама ему одела. Явно хотела скрыть это.
Впрочем, пишут что она просто не признает мешок на голове и говорит, что не знает.
Т.е. я-не я и хата не моя. Не знаю, и все тут. Само налезло и завязалось.
Плохая позиция.
Что то не додумано тут.
Единственный разумный вариант, хотела,чтобы умер сам.
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 12:59
Вы не понимаете, а фантазируете.Больше, если не по теме, не отвечу.Правильный выбор! Жаль, что не сразу вы к этому пришли)))
Отправлено: ivanes - 05.03.19 13:00
Выкручивается, выгораживает себя. Значит были мысли...!! Значит, не дура больная. Всё соображает и отдаёт себе отчёт.
Про мешок на голове мальчик сказал полиции сразу на заправке, когда его там кормили, отогревали.
Мешок был уже снят и выброшен водителем на дороге, полицейские его не видели.
Но про мешок мальчик сказал при маме!
На вопрос мамы ему: какой мешок, он ей ответил при полицейских: "Ты мне его надела".
Потом адвокатесса нажужкала что можно говорить, а про что молчать.
Тоже тут она умная, соображает что можно, а что нельзя. Слушается. Значит, тоже не дура больная.
Разворачиваемый текстПочему мне так больно за этого малыша.
У меня внук точно такого возраста. Шесть лет.
Не могу представить, чтобы ему пришлось пережить такие пытки...
По-другому и не скажешь!
Все их действия - это наше отражение.
Ещё и работаю в таком месте, где связь мать-дитя видна сразу!
Ребёнок только появился на свет, реакция матерей сразу видна.
Шалава это не диагноз, но горе детям однозначно. Это потерянное детство!
Некоторых, такие очень редко попадаются, придушить хочется...
Но мы не имеем права отказать им в медицинской помощи.
У меня внук точно такого возраста. Шесть лет.
Не могу представить, чтобы ему пришлось пережить такие пытки...
По-другому и не скажешь!
Все их действия - это наше отражение.
Ещё и работаю в таком месте, где связь мать-дитя видна сразу!
Ребёнок только появился на свет, реакция матерей сразу видна.
Шалава это не диагноз, но горе детям однозначно. Это потерянное детство!
Некоторых, такие очень редко попадаются, придушить хочется...
Но мы не имеем права отказать им в медицинской помощи.
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 13:47
То, что она врёт и ловчит, однозначно выдаёт её намерения.Вот и загвоздка. Какие мысли и намерения? Убить? Только такие вы допускаете?
Выкручивается, выгораживает себя. Значит были мысли...!!
Может ей стыдно расскзать - что было на самом деле?
Не вяжется пофигистичная ненавидящая мать с госпитализацией, определением ребенка в д/с, и даже с поездкой на отчитку. Это столько лишних телодвижений сделать. Одних бумажек собрать.
Отправлено: Berg - 05.03.19 13:59
Не вяжется пофигистичная ненавидящая мать с госпитализацией, определением ребенка в д/с, и даже с поездкой на отчитку. Это столько лишних телодвижений сделать. Одних бумажек собрать.Бедная, несчастная биомать!Она вмего лишь хотела облегчить себе жизнь, избавившись от ребенка, а на нее нападают с разными нелепыми обвинениями.
Отправлено: Mangusta - 05.03.19 14:22
Не вяжется пофигистичная ненавидящая мать с госпитализацией, определением ребенка в д/с, и даже с поездкой на отчитку. Это столько лишних телодвижений сделать. Одних бумажек собрать.Так может быть пофиг на ребенка, но не пофиг на мнение окружающих. Ведь именно по таким действиям ее оценивают подруги, знакомые, соседи и тд. Заметьте, что она говорит. У меня ребенок прилично одет и накормлен - какие ко мне претензии. Очень показательно.
Тут недавно выкладывали условия госпитализации. Там есть интересный момент
При отсутствии направления на госпитализацию из вышеуказанных учреждений или при желании родителей поступить в Клинику НЦПЗ без указанных направлений от психиатра, или нежелании родителей обращаться к психиатру за направлением, пребывание ребёнка в стационаре или полустационаре оплачивается (см. тарифы).То есть могут госпитализировать по желанию родителей, были бы деньги. И тут вспоминаются слухи о взятом кредите. Так что полагаю, что мальчик мог провести в больнице около двух месяцев в разных отделениях по желанию мамы.
Отправлено: Стоун - 05.03.19 14:22
Цитирование
- Я была в истерике, сама бегала и искала. Телефонная связь плохо работала.А проверяли ли телефон матери? Были ли хоть какие-то наборы номеров в это время?
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 14:23
Бедная, несчастная биомать!Она вмего лишь хотела облегчить себе жизнь, избавившись от ребенка, а на нее нападают с разными нелепыми обвинениями.Действительно! Рубанем шашкой! У нас же только черное и белое! Или святая или мразь! Оттенков нет!
Маму никто не оправдывает. Лично мне очень интересна причина, приведшая к описываемым событиям. Вот она жила с ребенком 6 лет, ко врачам водила, в сад и вдруг фигак! С вами радио Маяк.
Добавлено позже:
Так может быть пофиг на ребенка, но не пофиг на мнение окружающих. Ведь именно по таким действиям ее оценивают подруги, знакомые, соседи и тд. Заметьте, что она говорит. У меня ребенок прилично одет и накормлен - какие ко мне претензии. Очень показательно.Показательно что? Так рассуждают 80% населения.
Что ей мешало отказаться от ненужного ей ребенка? Зачем убивать?
Отправлено: Robin - 05.03.19 14:29
А проверяли ли телефон матери? Были ли хоть какие-то наборы номеров в это время?Думаю, следствие обязательно проверит. Но первый звонок подруге Людмиле, с которой ездили в Лавру, был, по ее словам, в 2-3 часа ночи, при этом Надежда была в панике, бежала, и говорила "он не мог вот так исчезнуть".
Отправлено: Mangusta - 05.03.19 14:37
Показательно что? Так рассуждают 80% населения.Просто 80% населения не может знать, что у соседа в семье, вот и оценивают по одежке - соседей, знакомых, посторонних короче. Но о себе и своих близких обычно по другому рассуждают.
Добавлено позже:
Что ей мешало отказаться от ненужного ей ребенка?Тоже мнение окружающих.
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 14:43
Просто 80% населения не может знать, что у соседа в семье, вот и оценивают по одежке - соседей, знакомых, посторонних короче. Но о себе и своих близких обычно по другому рассуждают.Да нет, так часто рассуждают и про свои семьи.
Добавлено позже:Тоже мнение окружающих.
У нее окружающих - 3,5 человека. Сменила работу, подругу, переехала в другой район. Зачем убийство на себя брать?
Отправлено: ivanes - 05.03.19 15:08
Что ей мешало отказаться от ненужного ей ребенка?Как только она подпишет отказную, этим самым она соглашается на содержание ребёнка в дет.доме до 18-ти летия.
Или пока кто-то не усыновит его.
Опять же, мнение окружающих. У нас такие тайны совсем не тайны. Бухгалтерия сразу всем расскажет, "по секрету", про алименты в дет.дом.
Будут знать все. Был ребёнок - и нету.
"Нечаянная"гибель ребёнка решала все её проблемы.
Отправлено: точка над i - 05.03.19 15:12
Там, может, эта идея им в головы и пришла, и мешок, и скотч могли на даче найти.Мешок - запросто, а скотч можно было и по дороге купить.
Добавлено позже:
Слишком мудрёно для отчаяния, на мой взгляд.Не только мудрено. Признаков этого отчаяния не видно. Подруга не заметила, чтобы она в последнее время была расстроена, подавлена. И тут я ей верю - страница в вк говорит о том же. Ребенок вроде как болен, а она путешествует и фоткает крысок. В Нижнекамск съездила (интересно, где в это время был ребенок, если, по словам подруги, в больнице он был с 9 января? или это она выложила декабрьские фото?)
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 15:23
Как только она подпишет отказную, этим самым она соглашается на содержание ребёнка в дет.доме до 18-ти летия.А если лишают прав? Тоже надо платить?(совсем не знаю этих нюансов)
Или пока кто-то не усыновит его.
Опять же, мнение окружающих. У нас такие тайны совсем не тайны. Бухгалтерия сразу всем расскажет, "по секрету", про алименты в дет.дом.
Будут знать все. Был ребёнок - и нету.
"Нечаянная"гибель ребёнка решала все её проблемы.
Про бухгалтерию - ну тут уж можно развернуться на полную катушку)))))) и рассказать кучу душещипательных историй про это. Чтоб все и пожалели, и зауважали))) какая отважная женщина! Ребенок - тяжелый псих, ему нужны спецусловия! Но она все равно, платит деньги, не забывает и ездит к нему. Конечно, она молодец! Сложный выбор! Но она только о ребенке думает.
Или - "у нее был ребенок. Но пропал. Мутная какая-то истооория ( и понеслись домыслы).
Отправлено: точка над i - 05.03.19 15:30
А на момент задержания и допроса она знала, что ребенок жив?Конечно. Его нашли утром 18-го февраля, она поехала с ним на скорой в больницу. Задержали ее вечером 18-го. (Видимо, в больнице она и находилась все это время).
Впрочем, пишут что она просто не признает мешок на голове и говорит, что не знает.На первом суде по рассмотрению меры пресечения 20 февраля она признала, что надевала мешок https://www.mk.ru/social/2019/02/20/mat-obyasnila-zachem-nadela-paket-poteryavshemusya-v-losinom-ostrove-malchiku.html (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/mat-obyasnila-zachem-nadela-paket-poteryavshemusya-v-losinom-ostrove-malchiku.html)
Об этом не только МК пишет, был еще репортаж М24, кажется, где корреспондент у здания суда говорила о том же самом. А на последнем суде она уже отказалась давать показания.
Добавлено позже:
Не вяжется пофигистичная ненавидящая мать с госпитализацией, определением ребенка в д/с, и даже с поездкой на отчитку.Пофигистичная мать с госпитализацией вяжется вполне. Пока ребенок в больнице, она могла заниматься личной жизнью.
Вот еще подумалось: кто ее фотографировал во время поездки на Филиппины? Не слепая же подруга. Посторонних просила? Или подруга не настолько слепа, как говорит?
И еще вопрос: почему она сказала в саду, что ребенок не пойдет на выпускной? Опять планировала его госпитализировать или другая причина?
Добавлено позже:
Думаю, следствие обязательно проверит. Но первый звонок подруге Людмиле, с которой ездили в Лавру, был, по ее словам, в 2-3 часа ночи, при этом Надежда была в панике, бежала, и говорила "он не мог вот так исчезнуть".Жаль, что этой подруге никто не задал два вопроса:
- Вас не удивило, что в такое время Надежда с ребенком оказались в лесу?
- Почему вы не посоветовали ей обратиться в полицию как можно быстрее? (Вы же не были в панике. Или были?)
Отправлено: Mangusta - 05.03.19 16:11
Вот еще подумалось: кто ее фотографировал во время поездки на Филиппины? Не слепая же подруга. Посторонних просила? Или подруга не настолько слепа, как говорит?Сорри, но должна не согласиться. У меня куча детских фото, которые делала подруга мамы, инвалид 1-й группы по зрению. Различала только свет и тень. Фотографировала на голос. Если фото получались обрезанные не там где нужно, их просто уничтожали. И это на старом пленочном фотоаппарате, не на цифре. Я до сих пор удивляюсь как она выдержку на голос ставила и расстояние определяла. Но она была дико увлечена фотографированием, когда еще видела получше, и когда зрение упало совсем не отказалась от своего увлечения.
Но если честно, то по рассказу подруги думаю, что она не слепая, а слабовидящая. А такие вполне себе фотографируют. На цифре вообще легко.
Отправлено: arhelon - 05.03.19 17:16
И еще вопрос: почему она сказала в саду, что ребенок не пойдет на выпускной? Опять планировала его госпитализировать или другая причина?cherchez un homme (фр.). Надежда не замуж ли собиралась? Вот можете опять тапками ... *SORRY*
Отправлено: Mangusta - 05.03.19 17:52
Вот можете опять тапками ... *SORRY*Ну почему же сразу тапками? Вполне мог кто-то появиться на горизонте, кого она не хотела упустить.
Отправлено: точка над i - 05.03.19 17:58
Отправлено: Delait - 05.03.19 18:08
Были какие-то конкретные новости?
Кому нетрудно дайте ссылки пожалуйста *THANK*
Отправлено: точка над i - 05.03.19 18:45
Добрый вечер! не могу в поисках нужного перечитывать все сентенции о псих. состоянии мальчика и мамани.Подруга назвала диагноз мальчика: смешанное нарушение поведения и эмоциональной сферы
Были какие-то конкретные новости?
Кому нетрудно дайте ссылки пожалуйста *THANK*
(но это старая новость)
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 18:51
Подруга назвала диагноз мальчика: смешанное нарушение поведения и эмоциональной сферычто-то он не "выглядит" таким уж страшным
(но это старая новость)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.03.19 18:58
Я думаю, мальчик был примотан скотчем к дереву, но выбрался из петли путем сползания вниз по стволу. В этот момент и мешок вместе с замоткой поднялся до уровня подмышек. Сверху образовалось свободное пространство, удалось проковырять дырки для глаз, а угол мешка потом был воспринят водителем как капюшон.Где же,в таком случае,изначально была замотка на надетом мешке? Наверное, вокруг талии. Но в этом случае руки были бы плотно зафиксированы вдоль корпуса,как "у солдатика",а не находились выше линии скотча. И тут бы,после сползания вниз, ребенок освободился от мешка полностью.
Или именно так и произошло и мешок он потом надел повторно,для тепла?
Отправлено: точка над i - 05.03.19 19:08
Наверное, вокруг талии. Но в этом случае руки были бы плотно зафиксированы вдоль корпуса,как "у солдатика",а не находились выше линии скотча.Почему не выше линии скотча? Он бы в таком случае и сам его снял, без посторонней помощи. А водителю разрезать пришлось.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.03.19 19:11
Почему не выше линии скотча? Он бы в таком случае и сам его снял, без посторонней помощи. А водителю разрезать пришлось.Мне кажется логичным при надевании на другого человек мешка и его обматовании, заодно позаботиться о фиксации рук.
Отправлено: точка над i - 05.03.19 19:17
Мне кажется логичным при надевании на другого человек мешка и его обматовании, заодно позаботиться о фиксации рук.Логичного мало в этой истории.
Цитирование
«Он реально шёл по дороге в мешке. Руки у него были внутри в мешке. Мешок был поднят наверх и скотчем перемотан под подмышками. Он самостоятельно не мог его снять. И я не мог самостоятельно его снять, пришлось разрезать ножом скотч», - рассказал телеграм-каналу 112 водитель Андрей, который отвез ребенка на ближайшую АЗС.
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 19:18
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.03.19 19:25
У кого-нибудь возникло ощущение, что события происходят очень быстро, в условиях какого-то цейтнота? Что действия Н. как бы ... лихорадочны, что ли, как будто сделать что-то нужно очень быстро, но времени не хватает?
У меня наоборот - ощущение, что описанные события уж слишком размыты по времени... хаотичны...Общий хронометраж истории сильно превышает время,необходимое на то,чтобы произошли описанные события. Но в рамках временного отрезка, действительно наполненного событиями, несомненно присутствует лихорадочность. Цейтнот начинается позже и заканчивается раньше истории в целом.
Отправлено: Франсуаза - 05.03.19 19:31
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 20:28
что-то он не "выглядит" таким уж страшнымПочитайте пример. Там, правда, 9 лет мальчику. Только не делайте вывод, что картина у всех один в один
страна не о
http://raptus.su/threads/f92-8-smeshannoe-rasstrojstvo-ehmocij-i-povedenija-s-situacionnymi-reakcijami.1088/ (http://raptus.su/threads/f92-8-smeshannoe-rasstrojstvo-ehmocij-i-povedenija-s-situacionnymi-reakcijami.1088/)
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 20:43
Почитайте пример. Там, правда, 9 лет мальчику. Только не делайте вывод, что картина у всех один в одинтам явные нанесенные близкими психические травмы. Так же, как, видимо, и в нашем случае
[url]http://raptus.su/threads/f92-8-smeshannoe-rasstrojstvo-ehmocij-i-povedenija-s-situacionnymi-reakcijami.1088/[/url] ([url]http://raptus.su/threads/f92-8-smeshannoe-rasstrojstvo-ehmocij-i-povedenija-s-situacionnymi-reakcijami.1088/[/url])
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 20:54
там явные нанесенные близкими психические травмы. Так же, как, видимо, и в нашем случаеЛадно. Больше не буду ничего говорить. Специально ведь предупредила))))))
Я вам пример поведения предложила.А не анализ причины. Причины разные бывают.
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 21:30
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 21:38
Бывают разные. А часто следствием патологического поведения являются травмы, нанесенные психике малолетнего близкими, если хотите- родителямиКак пример - ребенок с синдромом маньяка убийцы -- мать пыталась отрезать ему ухо , и думаю , это не единичное проявление к нему жестокости,,,,,,что посеешь,, как говорится,,,,
Добавлено позже:
Мне кажется логичным при надевании на другого человек мешка и его обматовании, заодно позаботиться о фиксации рук.руки были зафиксированы привязыванием к дереву , что и помогло ему освободится , как писала Лаура,,,
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 21:42
А если причина не в психотравмах? Например, в этом случае?
Легко с таким ребенком? Может он довести до белого каления? Может мать не понимать, что это расстройство, а не издевательства над ней? Легко ей найти специалиста, который будет не лекарствами пичкать, а помогать справляться с ситуацией?
Добавлено позже:
Про таких детей часто говорят - "бесом одержим" - потому что вроде нормальный. А творит фигню всякую.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 21:45
егко с таким ребенком? Может он довести до белого каления? Может мать не понимать, что это расстройство, а не издевательства над ней? Легко ей найти специалиста, который будет не лекарствами пичкать, а помогать справляться с ситуацией?Но мы то видим как раз обратное _ мамаша поиздевалась над ребенком , а не он над ней,,,,
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 21:46
А если причина не в психотравмах? Например, ...Если бы да кабы...
Терпеть не могу гипотетику.
Смотрите в факты
Отправлено: arhelon - 05.03.19 21:47
что и помогло ему освободится , как писала Лаура,,,А выжить, как это ни странно может показаться, помог мешок - он себя в нем чувствовал в безопасности. Вспомните детство: стол накрывался тонким одеялом, и получалось пространство, как бы изолированное от всего остального мира. Было ощущение защищенности.
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 21:48
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 21:48
Но мы то видим как раз обратное _ мамаша поиздевалась над ребенком , а не он над ней,,,,Ну да. Видим, что хотим. Мы видим результат. Непонятно какого действия со стороны матери.
А предысторию мы видить не хотим.
Отправлено: алла - 05.03.19 21:50
Однако, непонятно как она вообще жила. Она общалась с родственниками,она общалась с коллегами, она общалась с подругой,с педагогами и врачами. Она ходила на работу,водила автомобиль,брала кредиты в банке,летала за границу. Неужели никто ничего не замечал? При длительных контактах с врачами по поводу сына ей самой посоветовали психолога,но не психиатра. . .Как же так?Недавно была история в Киеве, мать утопила своих двоих детей. Ее признали невменяемой. А ведь никто ничего не подозревал ни на работе, ни знакомые, ну, только мужа очень сильно любила, хотела вернуть - так это и у здоровых людей сплошь и рядом.
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 21:51
Если бы да кабы...Приведите факт того, что у ребенка были психотравмы, которые вызвали данное нарушение. Кроме ваших убеждений, что так бывает.
Терпеть не могу гипотетику.
Смотрите в факты
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 21:55
Приведите факт того, что у ребенка были психотравмы, которые вызвали данное нарушение. Кроме ваших убеждений, что так бывает.а? Да?
То есть - надеть мешок на голову и обмотать скотчем это не психотравма?
Вы вправду верите что подобный акт для матери был единичным?
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 21:56
Ну да. Видим, что хотим. Мы видим результат. Непонятно какого действия со стороны матери.А нам ее не с чего видеть , у нас мало обьективных данных _ только про ребенка в дет саду если,,,хороший , нормальный , веселый ,,,
А предысторию мы видить не хотим.
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 22:01
а? Да?У нас с вами разные взгляды на причину и следствие)))
То есть - надеть мешок на голову и обмотать скотчем это не психотравма?
Вы вправду верите что подобный акт для матери был единичным?
Объективно - у нас единичный случай в эпилоге истории.
А вывод о том, что это было регулярным и привело к псих.диагнозу - это то самое ваше Если бы да кабы.
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 22:02
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 22:08
А вывод о том, что это было регулярным и привело к псих.диагнозу - это то самое ваше Если бы да кабы.Нельзя руководствоваться в анализе причин и следствий необьективными источниками , мать и подруга это заинтересованные во вранье люди в данном деле,,,
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 22:13
Угу. Возвращаемся к нашим Барановым. Мать хорошая, но онаИ где вы такое прочитали? Ума не приложу))))ангел во плотивынужденаобмотать ребенка скотчем. А у ребенка диагноз.
Добавлено позже:
Нельзя руководствоваться в анализе причин и следствий необьективными источникамиВзаимно)
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 22:15
Взаимно)Поясните , какие необьективные источники используют ваши оппоненты...
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 22:17
И где вы такое прочитали? Ума не приложутак а вы к чему ведёте собственно? Вы, конечно, понятно пишете, и мыслями умными излагаете. Вот только с чего вы убедить меня пытаетесь, что со стороны матери не могло быть актов психического насилия, в результате чего мы видим патологическое поведение малолетнего
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 22:19
Отправлено: юлия8980 - 05.03.19 22:21
так а вы к чему ведёте собственно? Вы, конечно, понятно пишете, и мыслями умными излагаете. Вот только с чего вы убедить меня пытаетесь, что со стороны матери не могло быть актов психического насилия, в результате чего мы видим патологическое поведение малолетнегоНу такой же вопрос можно и вам задать:с чего вы взяли, что мальчик не был агрессивен, и она, как умела с этим боролась? И у нас нет инфы, что ранее подвергался издевательствам.как мы видим, он далеко не молчун, и что мама ему одела на голову мешок, выдал сразу же. Как и то, что он пытался убить собаку, потому что ревновал. Понятно же, чтот случай имел место быть, но вы его не учитываете почему то, хотя это прямое доказательство, что мать не врет
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 22:25
так а вы к чему ведёте собственно?Я хочу понять ситуацию. Что привело женщину и ее ребенка к описываемому ужасу.
Навешивание ярлыка, что она просто тварь, меня не устраивает.
А вас и никого я ни в чем не убеждаю. Пыталась дискутировать.
Отправлено: юлия8980 - 05.03.19 22:27
Мы говорим исключительно о содеянном , есть уголовно наказуемое деяние за которое мамаша должна понести наказание ,,,,,,,а вы ее выгораживаете , ссылаясь на ее же слова...Послушайте, это не первый и не последний случай, когда матери больных детей либо вдвоём умирают, либо убивают ребёнка. Видеть, что твой ребёнок болен и у тебя не получается ему помочь не любому человеку под силу. Вот психика и "едет". Знать, что твой ребёнок агрессивен, (а это реально её пугает,потому что всем понятно, что из этого может вырасти,) и не знать как с этим бороться - страшно. Решила "полечить" сама. А если по закону, то первый должен пойти тот"врач", на которого вы постоянно ссылаетесь, но не она вообще
Отправлено: Robin - 05.03.19 22:27
Приведите факт того, что у ребенка были психотравмы, которые вызвали данное нарушение. Кроме ваших убеждений, что так бывает."Она не принимала его и совершенно точно не любила." А это не психотравма для ребенка? По мне так большей и быть не может.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 22:27
Я хочу понять ситуацию. Что привело женщину и ее ребенка к описываемому ужасу.Неадекватность мамаши - по любому причина изначальная в ней , как ни крути ,,,
Отправлено: юлия8980 - 05.03.19 22:29
"Она не принимала его и совершенно точно не любила." А это не психотравма для ребенка? По мне так большей и быть не может.Это чья цитата?
Отправлено: arhelon - 05.03.19 22:32
Понятно же, чтот случай имел место быть, но вы его не учитываете почему то, хотя это прямое доказательство, что мать не вретЮлия, если ее будут судить, то не за то, что она врет, а за то, что привезла своего ребенка в зимний лес, надела на голову мешок, примотала к дереву и оставила там на ночь. Независимо от того - здоров ребенок или болен.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 22:33
Послушайте, это не первый и не последний случай, когда матери больных детей либо вдвоём умирают, либо убивают ребёнка. Видеть, что твой ребёнок болен и у тебя не получается ему помочь не любому человеку под силу.Я не понимаю одного _ зачем убивать , если можно сдать в дет дом,,,
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 22:34
Ну такой же вопрос можно и вам задать:с чего вы взяли, что мальчик не был агрессивен, и она, как умела с этим боролась? И у нас нет инфы, что ранее подвергался издевательствам.как мы видим, он далеко не молчун, и что мама ему одела на голову мешок, выдал сразу же. Как и то, что он пытался убить собаку, потому что ревновал. Понятно же, чтот случай имел место быть, но вы его не учитываете почему то, хотя это прямое доказательство, что мать не вретесть факт. Факт жестокого обращения с ребенком- как минимум. Умысел? Тоже есть. Умысел- он как правило добавляет квалификации. Возможно - группа лиц. Мы ещё не выяснили роль подруги.
Вот вам факты в соотношении с УК. Почти на блюдечке
Отправлено: Robin - 05.03.19 22:34
Это чья цитата?Да все того же врача. Вот еще: - Он дважды наблюдался у нас. Поводом для госпитализации были обращения мамы. Она рассказывала об агрессивном поведении ребенка. Говорила, что не справляется с ним. У нас он лежал в стационаре. Но за время лечения отклонений в поведении не было выявлено. Уже позже мы поняли, что корень проблемы в сложных взаимоотношениях ребенка с мамой.
https://www.kp.ru/daily/26945/3996726/ (https://www.kp.ru/daily/26945/3996726/)
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 22:34
Я не понимаю одного _ зачем убивать , если можно сдать в дет дом,,,я думаю, умысла на убийство не было.
Отправлено: алла - 05.03.19 22:36
есть факт. Факт жестокого обращения с ребенком- как минимум. Умысел? Тоже есть. Умысел- он как правило добавляет квалификации. Возможно - группа лиц.Плюс оставление в опасности.
Отправлено: Berg - 05.03.19 22:36
А нам ее не с чего видеть , у нас мало обьективных данных _ только про ребенка в дет саду если,,,хороший , нормальный , веселый ,,,А это все не важно.Ни предыстория, ни страдания «несчастной» «матери»,ни то, что сподвинуло ее на такое зверство.Последнее важно,разве что, в рамках вынесения максимально строгого наказания.
Родители отвечают за жизнь и безопасность ребенка, это из и гражданская и моральная обязанность.Не справляются -масса способов получить помощь вплоть до отказа от дитя.
Имеется очевидный и неприложный факт зверского обращения с маленьким ребенком, что однозначно трактуется ,официально причем, как попытка убийства.
Остальное - блаблабла защиты, выдающей себя за «опытного» психолога и пытающейся манипулировать .
Закон имеет преобладающее право и преступление должно быть наказано.И никак иначе.
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 22:36
Юлия, если ее будут судить, то не за то, что она не врет, а за то, что привезла своего ребенка в зимний лес, надела на голову мешок, примотала к дереву и оставила там на ночь.Ну так никто и не говорит, что ее за это судить не надо. Но причину - почему она это сделала, очень хотелось бы понять. Это проявление жестокости или проявление отчаявшейся матери сложного ребенка?
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 22:37
отчаявшейся матери сложного ребенкахорошее оправдание. Люто плюсую
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 22:38
я думаю, умысла на убийство не было.,,,,,я отвечала на пост о том , что матери часто убивают своих больных детей,,,
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 22:38
хорошее оправдание. Люто плюсуюГде оправдание-то?
Отправлено: алла - 05.03.19 22:39
я думаю, умысла на убийство не было.Тутси, ну как же не было? Вот, примем за чистую монету, что ребенок на ее глазах убежал, а она не смогла его найти.
Не смогла найти, значит поднимать тут же тревогу, потому что через пару часов ребенок может насмерть замерзнуть. Может, сначала умысла не было, но потом... что она делает? Только утром заявляет о пропаже.
Отправлено: Berg - 05.03.19 22:42
"Она не принимала его и совершенно точно не любила." А это не психотравма для ребенка? По мне так большей и быть не может.ой,да все на поверхности:случайная связь, беременность, думала, что от мужа, оказалось-нет, разрыв с мужем, тяжелые переживания, как следствие-подавляемая ненависть к ребенку, как к виновнику, по ее мнению, всех ее невзгод.
Боролась-боролась и доборолась до зимнего леса, мешка и попытки избавиться от малыша.
Отправлено: юлия8980 - 05.03.19 22:44
Юлия, если ее будут судить, то не за то, что она врет, а за то, что привезла своего ребенка в зимний лес, надела на голову мешок, примотала к дереву и оставила там на ночь. Независимо от того - здоров ребенок или болен.Да нет, как раз здесь ей накручивают умысел на убийство и обвиняют во вранье
Добавлено позже:
хорошее оправдание. Люто плюсуюВсё просто здесь. Клин клином она вышибала. И важно понять, что произошло. Не шашками махать и "тучи руками разводить", а разобраться и помочь, если это необходимо
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 22:48
ой,да все на поверхности:случайная связь, беременность, думала, что от мужа, оказалось-нет, разрыв с мужем, тяжелые переживания, как следствие-подавляемая ненависть к ребенку, как к виновнику, по ее мнению, всех ее невзгод.до последнего предложения у меня подобные мысли. Исходя уж извините из особенностей женского восприятия действительности. Вернее в таком случае- искаженного восприятия.
Боролась-боролась и доборолась до зимнего леса, мешка и попытки избавиться от малыша.
Отправлено: Robin - 05.03.19 22:48
Ну так никто и не говорит, что ее за это судить не надо. Но причину - почему она это сделала, очень хотелось бы понять. Это проявление жестокости или проявление отчаявшейся матери сложного ребенка?Меньше себя надо жалеть, легче будет не отчаиваться. Если бы думали о ребенке, а не о себе, то не отчаивались бы. На крайний случай можно было сдать ребенка в детдом, а самой самоубиться, если жить надоело, оставила бы ребенку шанс на жизнь. Но почему-то по другому получается - двоих детей выкинула, а сама забоялась ]:-> Эгоизм это.
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 22:50
Только утром заявляет о пропаже.тоже можно объяснить. Хотела найти раньше других, понимала, что если найдут до нее чревато привлечением к ответственности.
Отправлено: nataddd - 05.03.19 22:50
ой,да все на поверхности:случайная связь, беременность, думала, что от мужа, оказалось-нет, разрыв с мужем, тяжелые переживания, как следствие-подавляемая ненависть к ребенку, как к виновнику, по ее мнению, всех ее невзгод.Я так думаю что по психврачам таскала всякие диагнозы к нему примеряла, чтобы возможно в какой нибудь психинтернат спихнуть.Явно что любви к ребенку не видно.Отдать в детдом не вариант-все знакомые осуждать будут.А так еще и пожалеют-больной ребенок.
Боролась-боролась и доборолась до зимнего леса, мешка и попытки избавиться от малыша.
Отправлено: юлия8980 - 05.03.19 22:51
,,,,,я отвечала на пост о том , что матери часто убивают своих больных детей,,,Почитайте. И не потому, что они плохие, а они отчаявшиеся и всем все равно.легко рассуждать и обвинять, не понимая, что 24/7 люди живут в ощущении собственной беспощности перед болезнью ребёнка и страшнее этого нет ничего, и ничего удивительного, что на этом фоне они теряют рассудок. А, если ещё такой придурок - врач попадется, то все аут
Отправлено: Robin - 05.03.19 22:53
тоже можно объяснить. Хотела найти раньше других, понимала, что если найдут до нее чревато привлечением к ответственности.Тоже показательно в смысле "любила-не любила". Страх за себя, даже не за свою жизнь, а за некое возможное наказание, сильнее чем страх за жизнь ребенка.
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 22:54
Я так думаю что по психврачам таскала всякие диагнозы к нему примеряла, чтобы возможно в какой нибудь психинтернат спихнутьБыло у меня время- работала в спецшколе закрытого типа- для детей, совершивших правонарушения, но которые не достигли установленного законом возраста привлечения к ответственности. Так вот- периодически звонили "родители" с вопросом "как бы нам к вам своего ребенка "сдать"
Отправлено: arhelon - 05.03.19 22:54
Это проявление жестокости или проявление отчаявшейся матери сложного ребенка?Отчаявшейся от того, что врачи, обследовавшие ее ребенка, посоветовали обратиться за помощью специалистов ей самой?
Она сделала такую попытку? Мы знаем, что она понеслась бесов изгонять в Лавру и хилеров искать на ... черт знает куда ...
Отправлено: юлия8980 - 05.03.19 22:55
Меньше себя надо жалеть, легче будет не отчаиваться. Если бы думали о ребенке, а не о себе, то не отчаивались бы. На крайний случай можно было сдать ребенка в детдом, а самой самоубиться, если жить надоело, оставила бы ребенку шанс на жизнь. Но почему-то по другому получается - двоих детей выкинула, а сама забоялась ]:-> Эгоизм это.Вы в доме ребёнка - инвалида хоть раз были? В детдоме? Много пафоса, мало знания вопроса
Отправлено: Berg - 05.03.19 22:57
до последнего предложения у меня подобные мысли. Исходя уж извините из особенностей женского восприятия действительности. Вернее в таком случае- искаженного восприятия.О борьбе я написала не в смысле борьбы за ребенка, но борьбы с собой.
Есть много случаев, когда женщины, расставшись с мужем, переносят всю горечь расставания и обиды на мужа на собственного ребенка.Некоторые с этим справляются, некоторые нет. Возможно она боролась со своими проблемами, пыталась полюбить ребенка, автоматически заботилась о нем материально, но чувство не возникало и т.д.
Возможно, она, как и все психопаты, была изначально эмоционально глуха.
Отправлено: юлия8980 - 05.03.19 22:57
Отчаявшейся от того, что врачи, обследовавшие ее ребенка, посоветовали обратиться за помощью специалистов ей самой?Ну и где логика? Врач - дебилушка решил, что тётя больна и наносит вред ребёнку... Умница. И этот, прости Господи, уверен, что больной человек, сам пойдёт лечиться? Прямо психолог от бога. Ну вот в этой ситуации, уголовную ответственность должен нести он, а не она, если соответственно его выводам, она больна и опасна для дитятки
Она сделала такую попытку? Мы знаем, что она понеслась бесов изгонять в Лавру и хилеров искать на ... черт знает куда ...
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 22:58
О борьбе я написала не в смысле борьбы за ребенка, но борьбы с собой.да кто ее знает. Приблизительно так же вижу.
Есть много случаев, когда женщины, расставшись с мужем, переносят всю горечь расставания и обиды на мужа на собственного ребенка.Некоторые с этим справляются, некоторые нет. Возможно она боролась со своими проблемами, пыталась полюбить ребенка, автоматически заботилась о нем материально, но чувство не возникало и т.д.
Возможно, она, как и все психопаты, была изначально эмоционально глуха.
Добавлено позже:
Врач - дебилушка решил, что тётя больна и наносит вред ребёнку... Умница. И этот, прости Господи, уверен, что больной человек, сам пойдёт лечиться? Прямо психолог от богаПсихолог разве врач?
Отправлено: юлия8980 - 05.03.19 23:01
да кто ее знает. Приблизительно так же вижу.Смотря какой, в медунивере прямо факультет целый, где вот таких идиотов плодят. Да, врач. Есть заканчивают педагогический, те "не врач"
Добавлено позже:Психолог разве врач?
Отправлено: Robin - 05.03.19 23:02
Вы в доме ребёнка - инвалида хоть раз были? В детдоме? Много пафоса, мало знания вопросаБыла. И знакома с проблемой не понаслышке, в семье был очень больной ребенок. Ничего, никто не отчаялся.
Отправлено: nataddd - 05.03.19 23:02
А, если ещё такой придурок - врач попадется, то все аута если еще и подруга психолог? https://vk.com/feed?obj=2380790&q=§ion=mentions&w=wall9029920_8236
[attachimg=1]
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 23:02
Отчаявшейся от того, что врачи, обследовавшие ее ребенка, посоветовали обратиться за помощью специалистов ей самой?Попытка была - по словам подруги, она обращалась на 8 марта - но там не помогли, потому что там только диагносты.
Она сделала такую попытку? Мы знаем, что она понеслась бесов изгонять в Лавру и хилеров искать на ... черт знает куда ...
А мало таких, которые игнорируют медицину? И бегут рак к знахарям лечить?
Еще у таких матерей часто есть непонимание - почему заболевание нельзя вылечить таблеткой. Чтобы ребенок стал нормальным. Почему он нуждается в чем-то большем, чем накормил/погулял/на ночь в нос поцеловал. Это непросто.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 23:04
Да нет, как раз здесь ей накручивают умысел на убийство и обвиняют во враньеНадежду Куликову, обвиняемую в покушении на убийство малолетнего сына с особой жестокостью, суд арестовал до 18 апреля.
Ее причастность к преступлению доказывается материалами, собранными по делу, отметила судья Анна Чайковская. Так что - что есть , то есть , и никто ничего ей не "накручивает,,,,
Отправлено: Berg - 05.03.19 23:05
Почитайте. И не потому, что они плохие, а они отчаявшиеся и всем все равно.легко рассуждать и обвинять, не понимая, что 24/7 люди живут в ощущении собственной беспощности перед болезнью ребёнка и страшнее этого нет ничего, и ничего удивительного, что на этом фоне они теряют рассудок. А, если ещё такой придурок - врач попадется, то все аутЯ с такой измотанной мамой с ,как минимум, жесточайщей депрессией, столкнулась на Украине.Ребенок был очень сложный, мед.помощь минимальная, в Израиль (она еврейка) выезжать не хотела, никаких доводов не слушала, хотя тем бы ее ребенка максимально бы адаптировали.
В общем, все было сложно,запутано и практически неразрешимо.
Но ей и в голову не приходило сотворить что то с ребенком:«я его родила, это мой крест, я обязана». От моей помощи тоже, к сожалению, отказалась, даже деньги не взяла.
Добавлено позже:
Еще у таких матерей часто есть непонимание - почему заболевание нельзя вылечить таблеткой. Чтобы ребенок стал нормальным. Почему он нуждается в чем-то большем, чем накормил/погулял/на ночь в нос поцеловал. Это непросто.потому что не любят.любой ребенок нуждается в бОльшем, чем просто накормила-напоила.
Добавлено позже:
а если еще и подруга психолог? https://vk.com/feed?obj=2380790&q=§ion=mentions&w=wall9029920_8236подождите, это та подруга, которая почти слепая, писала?А как это?с голоса надиктовывала все, адреса общественных пейджеров в т.ч.?
(Вложение)
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 23:10
Где оправдание-то?Адвокат так и скажет, говорю
Отправлено: юлия8980 - 05.03.19 23:11
Добавлено позже:
Была. И знакома с проблемой не понаслышке, в семье был очень больной ребенок. Ничего, никто не отчаялся.Ну, если вы справились, не означает, что все. И опять, я думаю, она убивать его не хотела, не желала ему зла
Добавлено позже:
Надежду Куликову, обвиняемую в покушении на убийство малолетнего сына с особой жестокостью, суд арестовал до 18 апреля.А ее причастность кто то обсуждал вообще?
Ее причастность к преступлению доказывается материалами, собранными по делу, отметила судья Анна Чайковская. Так что - что есть , то есть , и никто ничего ей не "накручивает,,,,
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 23:16
потому что не любят.любой ребенок нуждается в бОльшем, чем просто накормила-напоила.Я бы так не сказала. Любят. И для них это и есть проявление любви.
"Мы своего ребенка очень любим. Покупаем все, что он попросит. На той неделе купили Лего за 10 тыс. Вчера водили в дорогой ресторан. А он не ценит. Хочет поиграть со мной в какую-то черепаху"
Добавлено позже:
Адвокат так и скажет, говорюИ это будет оправданием для нашего суда? Мне кажется, нет
Отправлено: nataddd - 05.03.19 23:21
подождите, это та подруга, которая почти слепая, писала?А как это?с голоса надиктовывала все, адреса общественных пейджеров в т.ч.?Я не знаю как она писала, но это ее комментарии.
Оффтоп (текст не по теме)Некоторые комментарии можно из сети в ВК вытащить если человеку на них отвечали
https://vk.com/feed?obj=12053604&q=§ion=mentions просто id подставить
https://vk.com/feed?obj=12053604&q=§ion=mentions просто id подставить
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 23:24
И это будет оправданием для нашего суда? Мне кажется, нетНу, давайте речь набросаю.
Ваша честь, высокий суд. Посмотрите, кто перед нами? Отчаявшаяся женщина, любящая мать, которая сделала для своего ребенка, что могла, даже больше, чем могла. Да, она виновата, но давайте разберемся, почему она сделала то, что сделала. Мы установили, что у нее на руках ребенок, больной ребенок, с повторяющимися приступами необъяснимой агрессии. Мать, видя это, пыталась помочь ему, вылечить его- обращалась к врачам-гадалкам-шаманам, после чего она решилась на этот шаг, шаг, который считала нужным: воззвать к его рассудку, объяснить ему, что чувствовала собака, обмотанная скотчем. Да, я не оправдываю ее, ибо факт налицо, но давайте оценим в совокупности имеющиеся факты и доказательства. Я считаю, эта женщина достойна сострадания...
Отправлено: Франсуаза - 05.03.19 23:25
Berg, моё мнение, и эта ничего не собиралась с ним делать. Воспитывала. Если вы про то, что убивают - убивают. Я знаю случай, когда малышу отец за вечер 3 раза сердце "завёл", там диагноз сложный, а на четвёртый обнял и дал умереть. Для него это была трагедия. Больной ребенок-это постоянная, непрекращающиеся боль матери, и как на это отреагирует "психика" не знает никто. Они убивают не потому что надоел или мешает, им кажется "помогают".Юлия, вы описываете случаи, когда ребенок действительно безнадежно болен, когда мама 24 часа в сутки вынуждена находиться рядом с ним, видеть его мучения, слышать его стоны, когда нет никакой поддержки со стороны - ни моральной, ни физической, ни материальной... Но здесь совсем другая история.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 23:26
А ее причастность кто то обсуждал вообще?Ее обвиняют в покушении на убийство с особой жестокостью,,,,,как вы читаете непонятно,,,
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 23:27
Ну, давайте речь набросаю.*JOKINGLY*
Ну может быть))) я не знаю, действуют у нас такие штуки или нет)))
Я читала про несколько уголовных дел - но там как-то все построено не на эмоциях. А на каких-то юридических понятиях.
Отправлено: nataddd - 05.03.19 23:28
Ну, давайте речь набросаю.еще и психолого психиатрическую экспертизу приложат *YES* и вряд ли ее итоги будут свидетельствовать о нормальности мамыы
Ваша честь, высокий суд. Посмотрите, кто перед нами? Отчаявшаяся женщина, любящая мать, которая сделала для своего ребенка, что могла, даже больше, чем могла. Да, она виновата, но давайте разберемся, почему она сделала то, что сделала. Мы установили, что у нее на руках ребенок, больной ребенок, с повторяющимися приступами необъяснимой агрессии. Мать, видя это, пыталась помочь ему, вылечить его- обращалась к врачам-гадалкам-шаманам, после чего она решилась на этот шаг: воззвать к его рассудку, объяснить ему, что чувствовала собака. Да, я не оправдываю ее, ибо факт налицо, но давайте оценим в совокупности все имеющиеся факты и доказательства. Я считаю, эта женщина достойна сострадания...
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 23:30
*JOKINGLY*есть куча приемов. Основное - эмоциональность речи, совмещенная с риторическими приемами и приемами, основанными на знании особенностей психологического восприятия речи ее слушателями
Ну может быть))) я не знаю, действуют у нас такие штуки или нет)))
Добавлено позже:
психолого психиатрическую экспертизу приложатСПЭ не покажет неспособности матери отдавать отчёт своим действиям
Отправлено: юлия8980 - 05.03.19 23:35
Юлия, вы описываете случаи, когда ребенок действительно безнадежно болен, когда мама 24 часа в сутки вынуждена находиться рядом с ним, видеть его мучения, слышать его стоны, когда нет никакой поддержки со стороны - ни моральной, ни физической, ни материальной... Но здесь совсем другая история.Вы никак не поймёте о чем я. А если ребёнок агрессивен, закатывает истерики, которые может купировать только скорая, вы считаете это легче? Любая мать думает о будущем малыша, я ещё раз говорю свое видение, она никого убивать не хотела, зла не желала, всему виной-какой психический момент
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 23:35
Я читала про несколько уголовных дел - но там как-то все построено не на эмоциях.я вам набросала возможный вариант оправдательной речи адвоката. А так-то "на вкус и цвет все "фломастеры" разные"
Отправлено: юлия8980 - 05.03.19 23:37
Ее обвиняют в покушении на убийство с особой жестокостью,,,,,как вы читаете непонятно,,,А вы как? Её вина на данный момент не доказана, а доказана - причастность, под стражей-чтобы не могла оказать давление
Отправлено: Berg - 05.03.19 23:38
Berg, моё мнение, и эта ничего не собиралась с ним делать. Воспитывала. Если вы про то, что убивают - убивают. Я знаю случай, когда малышу отец за вечер 3 раза сердце "завёл", там диагноз сложный, а на четвёртый обнял и дал умереть. Для него это была трагедия. Больной ребенок-это постоянная, непрекращающиеся боль матери, и как на это отреагирует "психика" не знает никто. Они убивают не потому что надоел или мешает, им кажется "помогают".Вывезя в морозный лес ночью и оставив там в беспомощном состоянии?
Ок. Предположим, что она «спасала», но квалифицируется с т.зр. закона иначе.
Я тоже знаю очень трагичный случай: сначала было обвитие пуповины и реанимация более 10 минут.Дальше у нас врачи спрашивают, продолжать ли реанимировать, потому что могут наступить изменения в мозгу и ребенок будет тяжелым инвалидом.Она отказалась от реанимации.
Еще один ребенок, у нее же, родился с тяжелейшим пороком сердца, девочка умирала прямо с рождения. Потом родителям обустроили палату, они лежали в полусумраке, обняв дитя и уходили вместе с ней.
Это было ужасно, даже врачи плакали.
Но ведь это совсем иное, Юля.
Отправлено: Франсуаза - 05.03.19 23:43
Еще у таких матерей часто есть непонимание - почему заболевание нельзя вылечить таблеткой. Чтобы ребенок стал нормальным. Почему он нуждается в чем-то большем, чем накормил/погулял/на ночь в нос поцеловал. Это непросто.Так это незрелость элементарная, необразованность...
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 23:44
Так это незрелость элементарная, необразованность...*ROFL* и что?
Почему эта мама не может такой быть? Почему она должна быть высокоинтеллектуальным зрелым человеком с автоматическим пониманием психологии?
Отправлено: Berg - 05.03.19 23:47
Любая мать думает о будущем малыша, я ещё раз говорю свое видение, она никого убивать не хотела, зла не желала, всему виной-какой психический моментПросто вы превосходная мать и у вас в голове не укладывается, что м'б. иначе.
Добавлено позже:
*ROFL* и что?.Ночь.Лес.Пакет .Бегство.
Ложь.Холодность.Тюрьма.
Отправлено: arhelon - 05.03.19 23:50
Просто вы превосходная мать и у вас в голове не укладывается, что м'б. иначе.Вот, и у меня в голове не укладывается, что Юлия поступила бы так со своим ребенком. Любым.
Отправлено: Berg - 05.03.19 23:53
А вы как? Её вина на данный момент не доказана, а доказана - причастность, под стражей-чтобы не могла оказать давлениеПричастность, не означает ли это что преступление готовилось группой лиц?
Отправлено: arhelon - 05.03.19 23:54
Оффтоп (текст не по теме).Ночь.Лес.Пакет .Бегство.*BRAVO*
Ложь.Холодность.Тюрьма.
Ночь. Улица. Фонарь. Аптека. (С)
Отправлено: Berg - 05.03.19 23:55
*ROFL* и что?она м.б. какой угодно, что не отменяет ее ответственность перед законом.
Почему эта мама не может такой быть? Почему она должна быть высокоинтеллектуальным зрелым человеком с автоматическим пониманием психологии?
Отправлено: Ольга Гун - 05.03.19 23:57
она м.б. какой угодно, что не отменяет ее ответственность перед законом.Это никто не оспаривает.
Отправлено: Tutsy - 05.03.19 23:57
Причастность, не означает ли это что преступление готовилось группой лиц?Или "не преступление". Ну в смысле акт "воспитания" готовился
Почему она должна быть высокоинтеллектуальным зрелым человеком с автоматическим пониманием психологии?Потому что любая мать такой должна быть. Вот только по факту таких немного
Отправлено: Ольга Гун - 06.03.19 00:02
Вот только по факту таких немногоВот именно.
Отправлено: Tutsy - 06.03.19 00:07
Вот именно.Это уже
Отправлено: Ольга Гун - 06.03.19 00:11
Это ужеНе всем дано это понять (что вы выше перечислили), к сожалениюсовсем другая сказкао недостатках образовательной системы. Классе в десятом нужно учить психологии семейной жизни, воспитания детей, особенностям психологического построения речи, законам мышления и в том числе особенностям восприятия полов, и "не для галочки", а давать нормальную фундаментальную основу.
Отправлено: Франсуаза - 06.03.19 00:12
Почему эта мама не может такой быть? Почему она должна быть высокоинтеллектуальным зрелым человеком с автоматическим пониманием психологии?Может. Только как это ее оправдывает?
Отправлено: Ольга Гун - 06.03.19 00:13
Отправлено: Инна368 - 06.03.19 00:14
Оффтоп (текст не по теме)А вы как? Её вина на данный момент не доказана, а доказана - причастность, под стражей-чтобы не могла оказать давлениеВы не слышите что вам говорят,,,и не помните свои же посты,,,
Отправлено: Tutsy - 06.03.19 00:17
Не всем дано это понять (что вы выше перечислили), к сожалениюа по итогу детки вырастают, и глупой пыской (бел. "морда"))) методом проб и ошибок начинают тыкаться в эту самую "взрослую" жизнь.
Отправлено: Франсуаза - 06.03.19 00:20
Потому что любая мать такой должна быть. Вот только по факту таких немногоОна может такой и не быть. Не все рожают детей, будучи зрелыми и подкованными в вопросах воспитания, но любовь к малышу для многих становится мотивацией для роста.
Отправлено: Tutsy - 06.03.19 00:22
Не все рожают детей, будучи зрелыми и подкованными в вопросах воспитания,зря
Отправлено: Франсуаза - 06.03.19 00:27
Вы никак не поймёте о чем я. А если ребёнок агрессивен, закатывает истерики, которые может купировать только скорая, вы считаете это легче? Любая мать думает о будущем малыша, я ещё раз говорю свое видение, она никого убивать не хотела, зла не желала, всему виной-какой психический моментА почему вы считаете, что его истерики - это не результат ее неправильного воспитания? Или он начал их закатывать еще с роддома? И кто вам сказал, что любая мать думает о будущем малыша? Недавний ужасающий случай в Кирове говорит о другом...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.03.19 00:37
Часто детям нужны не психотропы, а физические нагрузки и вниманиеСм. "Педагогическую поэму" Макаренко.
Отправлено: юлия8980 - 06.03.19 01:31
А почему вы считаете, что его истерики - это не результат ее неправильного воспитания? Или он начал их закатывать еще с роддома? И кто вам сказал, что любая мать думает о будущем малыша? Недавний ужасающий случай в Кирове говорит о другом...Недавний случай в кирове, это слов нет, называется. И эти поздравления малышки с днем рождения, когда она умерла, жуть какая то.
Какие свои посты я не помню, и что вы хотите сказать?Вы не слышите что вам говорят,,,и не помните свои же посты,,,
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.03.19 01:34
Надежду Куликову, обвиняемую в покушении на убийство малолетнего сына с особой жестокостью, суд арестовал до 18 апреля.Загадок больше нет, тему закрываем?
Ее причастность к преступлению доказывается материалами, собранными по делу, отметила судья Анна Чайковская.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.03.19 04:01
Такие жалобы попадаются в сети. Например, бабушка считает, что ребёнок должен любить любую еду, не разбираясь в её вкусе, не отдавая ничему предпочтений... То, что её внучка не любит некоторые блюда, а другие - любит, объясняет родовой травмой, которую гады-врачи не признают ("а это же всем известно!")... И ищет врачей, которые возьмутся ребёнка лечить! Часто ссылаются на "дурные гены". А вот эта увязывала все "недостатки" (всё, что её не устраивало) своего ребёнка с подселением бесов... Похоже, многие очень искажённо представляют, как должны вести себя нормальные дети - вплоть до представления о том, что нормальный грудной ребёнок не должен кричать.
Отправлено: точка над i - 06.03.19 09:00
Цитирование
Господа форумчане! Раз вы все равно пасетесь на моей странице, а за моей спиной присвоили мне репутацию гения зла, но при этом гения тупого и беспомощного и повесили на меня все стереотипы, которые только существуют от безграмотности и необразованности, потрудитесь сначала задать непосредственно мне вопрос прежде, чем идти на форум и начинать судить прежде всего в меру своей испорченности и незнания чего-либо. Или в вашу конпетенцию входит исключительное самоутверждения за счёт ушата помоев в адрес других людей? https://vk.com/sovasplyushka?w=wall2380790_1362
Отправлено: nataddd - 06.03.19 09:21
Людмила Федорова опубликовала у себя новый пост, и можно было бы подумать, что он адресован нам, вот только не припомню в ее адрес "ушата помоев" на нашем форуме"рыльце в пушку " у этого "психолога". "Ушата помоев" не было , но версия о ее причастности есть.
при этом гения тупого и беспомощного -ее только это огорчило %-) =-O
Отправлено: arhelon - 06.03.19 10:01
Цитирование
потрудитесь сначала задать непосредственно мне вопросЭто та подруга, с которой Н. в Лавру ездила?
Отправлено: точка над i - 06.03.19 10:03
Это та подруга, с которой Н. в Лавру ездила?Да.
Она же крестная мальчика и она же активистка, занимающаяся сбором подписей в поддержку Надежды.
Отправлено: arhelon - 06.03.19 10:07
Отправлено: nataddd - 06.03.19 10:41
Ну, раз она сама предлагает - не допросить ли ее с пристрастием ? *YES*хорошая идея *YES*!
Отправлено: lilac72 - 06.03.19 10:54
Такие жалобы попадаются в сети. Например, бабушка считает, что ребёнок должен любить любую еду, ...Как вариант - только ту еду, которую сама бабушка считает полезной и правильной, и никакую другую!
Отправлено: arhelon - 06.03.19 11:11
Оффтоп (текст не по теме)Как вариантЕсть еще один вариант - саму бабушку другие бабушки убеждают есть ту еду, которая ей противопоказана. На том основании, что доктор Мясников по телевизору сказал ... *YES* Только пока скотчем не связывают.
Пищевое насилие в полный рост - и чисто психологическое к тому же, без видимых признаков. :' (
Отправлено: Berg - 06.03.19 12:34
Не всем дано это понять (что вы выше перечислили), к сожалениюэто элементарно, если только в семье ребенок не имеет противоположного примера.
Насилие порождает насилие, это аксиома.
Отправлено: Ольга Гун - 06.03.19 12:40
это элементарно, если только в семье ребенок не имеет противоположного примера.Вы о чем?
Насилие порождает насилие, это аксиома.
Вернее - к чему?
Отправлено: ЁлыПалы - 06.03.19 12:48
Пищевое насилие в полный рост - и чисто психологическое к тому же, без видимых признаков. :' (Ага! Пыталась разъяснить - бесполезно!
Как вариант - только ту еду, которую сама бабушка считает полезной и правильной, и никакую другую!Там была полная дурь! Типа "ест только гущу, и не ест жижу из супа". Так и тут: "слишком умный - одержимость бесом".
Отправлено: Laura - 06.03.19 15:12
Где же,в таком случае,изначально была замотка на надетом мешке? Наверное, вокруг талии. Но в этом случае руки были бы плотно зафиксированы вдоль корпуса,как "у солдатика",а не находились выше линии скотча.Рост шестилетнего мальчика около 120-125 см, а стандартные размеры мешка для строительного мусора 55*95 см.
Имхо, руки изначально фиксированы не были, иначе после их подъема образовался бы люфт, отчего мешок снялся бы в плечевом поясе. А он даже с помощью водителя не снимался.
Отправлено: Tutsy - 06.03.19 18:16
Вы о чем?Дык понятно, к чему: насилие матери породило насилие ребенка.
Вернее - к чему?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.03.19 18:50
Вообще, идиотов с предрассудками очень много. Воспитатели (вроде бы), говорили, что эта мамашка требовала лечить ребёнка от несуществующих болезней. Думаю, что некоторые диагнозы поставлены врачами с её слов или просто "чтоб не связываться": проще от чего-то лечить, чем спорить с такой мамкой.Где Вы таких врачей видели?
Идиоты,разумеется,в белых халатах тоже бывают. Но в силу специфики профессии,их идиотизм проявляется совсем иначе.
Отправлено: Франсуаза - 06.03.19 19:59
Где Вы таких врачей видели?Да много таких. Они же подстраховываются. Например, лучше сразу антибиотики назначить, чтобы избежать осложнений. Я даже не уверена, что все врачи знают про синдром Мюнхгаузена.
Идиоты,разумеется,в белых халатах тоже бывают. Но в силу специфики профессии,их идиотизм проявляется совсем иначе.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.03.19 20:01
Да много таких. Они же подстраховываются. Например, лучше сразу антибиотики назначить, чтобы избежать осложнений. Я даже не уверена, что все врачи знают про синдром Мюнхгаузена.Ставят диагнозы ребенку со слов матери? Или чтобы "отвязаться" ?
А в больницу его клали зачем?
Добавлено позже:
Людмила Федорова опубликовала у себя новый пост, и можно было бы подумать, что он адресован нам, вот только не припомню в ее адрес "ушата помоев" на нашем форуме
"рыльце в пушку " у этого "психолога". "Ушата помоев" не было , но версия о ее причастности есть."Злым гением Надежды" я ее назвал. Но не "гением зла".
при этом гения тупого и беспомощного -ее только это огорчило %-) =-O
Отправлено: Enny - 06.03.19 21:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=796309)
Отправлено: Alina - 06.03.19 21:54
"Злым гением Надежды" я ее назвал. Но не "гением зла".Если уж говорить об обвинениях в адрес подруги, то это сделали как раз не мы, а сама Надежда.
Отправлено: Ольга Гун - 06.03.19 23:24
Я даже не уверена, что все врачи знают про синдром Мюнхгаузена.Я ни разу не слышала, чтобы врачи так называли людей. Но симулянтов они хорошо отличают. Я про соматические заболевания, не психиатрию.
Отправлено: Tutsy - 07.03.19 00:03
Ставят диагнозы ребенку со слов матери?"со слов матери" даже в отцы можно записать :D
Отправлено: Франсуаза - 07.03.19 00:05
Ставят диагнозы ребенку со слов матери? Или чтобы "отвязаться" ?Дима, ну, представьте, приходит мамочка с ребенком к врачу и говорит - не знаю, что с ним делать... агрессивный, неуправляемый, мучает животных, травки пьем, ванну с валерианой принимаем, свежим воздухом дышим, "Бэмби" смотрим, условия проживания хорошие, и объясняла, и наказывала - ничего не помогает, вчера вылил суп соседке на голову. Помогите, плиз, боюсь убьет кого-нить, все анализы и обследования оплачу. Врач смотрит на мамочку и видит, что женщина приличная, взгляд не бегающий, речь не бессвязная, пахнет духами... С чего ему ей не верить? Тут просто сфера такая, что симптомы не прощупать, и не со слов же ребенка врачу делать выводы? Точный диагноз может и не ставит, но предварительный вполне возможно. В соответствии с ним назначает обследования, а если мамочка ооочень попросит, то может и в больницу положить для этих самых обследований. Утрирую конечно, но врачи тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. :)
А в больницу его клали зачем?
Отправлено: юлия8980 - 07.03.19 05:10
Да много таких. Они же подстраховываются. Например, лучше сразу антибиотики назначить, чтобы избежать осложнений. Я даже не уверена, что все врачи знают про синдром Мюнхгаузена.))))) только вы и ещё несколько человек с форума об этом знают. Это вам так кажется, что что то назначают не в случае необходимости, а чтобы избежать.
Добавлено позже:
"со слов матери" даже в отцы можно записать :DИ толку от такой записи?... И это немного разные вещи
Отправлено: Tutsy - 07.03.19 06:08
И толку от такой записи?... И это немного разные вещиВапще-то это шутка была.
Отправлено: Vietnamka - 07.03.19 06:18
Да все того же врача. Вот еще: - Он дважды наблюдался у нас. Поводом для госпитализации были обращения мамы. Она рассказывала об агрессивном поведении ребенка. Говорила, что не справляется с ним. У нас он лежал в стационаре. Но за время лечения отклонений в поведении не было выявлено. Уже позже мы поняли, что корень проблемы в сложных взаимоотношениях ребенка с мамой.И сейчас опять встанет вопрос об органах опеки. Если врачи видят неадекватное отношение к ребёнку со стороны матери, они обязаны были сообщить в службу опеки. Те обязаны были держать семью на контроле и тд и тп.
https://www.kp.ru/daily/26945/3996726/ (https://www.kp.ru/daily/26945/3996726/)
А чего говорят родители одноклассников, соседи?
Добавлено позже:
Тутси, ну как же не было? Вот, примем за чистую монету, что ребенок на ее глазах убежал, а она не смогла его найти.Я в упор не могу понять
Не смогла найти, значит поднимать тут же тревогу, потому что через пару часов ребенок может насмерть замерзнуть. Может, сначала умысла не было, но потом... что она делает? Только утром заявляет о пропаже.
- как может "на Ее глазах" убежать связанный 6ти летний ребёнок в мешке?
- как ребёнок связанный в мешке, проведя на морозе ночь мог "отделаться ОРВИ "
- как ребёнок с мешком на голове ночью в мороз может выйти на трассу?
Отправлено: юлия8980 - 07.03.19 08:55
Вапще-то это шутка была.))) ну вообще то и правда можно))
Отправлено: Alina - 07.03.19 09:12
Я ни разу не слышала, чтобы врачи так называли людей. Но симулянтов они хорошо отличают. Я про соматические заболевания, не психиатрию.В МКБ-10 синдром Мюнхгаузена идёт под кодом F68.1 — «умышленное вызывание или симулирование симптомов или инвалидности физического или психологического характера (симулятивное расстройство)». Делегированный синдром Мюнхгаузена по МКБ 10 F68.168.1.
Отправлено: Ольга Гун - 07.03.19 10:07
В МКБ-10 синдром Мюнхгаузена идёт под кодом F68.1 — «умышленное вызывание или симулирование симптомов или инвалидности физического или психологического характера (симулятивное расстройство)». Делегированный синдром Мюнхгаузена по МКБ 10 F68.168.1.Это понятно. Вы хоть одного человека знаете в реальности с таким диагнозом?)))) Не в инете. Я - нет)
А явление распространенное, врачи достаточно часто с таким сталкиваются.
Отправлено: точка над i - 07.03.19 10:52
А чего говорят родители одноклассников, соседи?Он в садик ходит. Вот что там говорят https://www.kp.ru/daily/26945.4/3995982/ (https://www.kp.ru/daily/26945.4/3995982/)
А все соседи, которых опрашивали, живут там, откуда она съехала два года назад, и единственное, что они видели своими глазами, - "не пьет, не курит, не наркоманит". Остальное рассказывают с чужих слов (видимо, узнали от матери Куликовой или ее подруги уже после случившегося). Вот типичный пример такой "свидетельницы" (живет на том же этаже или на этаж ниже) https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1195539/nie_vozili_iegho_biesov_izghoniat_podrugha_zashchitila_mat_naidiennogho_na_mkad_riebionka (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1195539/nie_vozili_iegho_biesov_izghoniat_podrugha_zashchitila_mat_naidiennogho_na_mkad_riebionka)
У соседей по дому, где она снимает квартиру, интервью не брали (непонятно, почему - этот адрес "Комсомолке" известен).
Добавлено позже:
А явление распространенное, врачи достаточно часто с таким сталкиваются.Это банальная симуляция - распространенное явление (с целью от армии откосить и т.п.). Синдром Мюнхгаузена - довольно редкая штука, а делегированный - и подавно.
Отправлено: Vietnamka - 07.03.19 11:23
Цитирование
.Синдром Мюнхгаузена - довольно редкая штука, а делегированный - и подавно.А он у кого?
Если у мальчика, то там же ещё и водитель, который его нашёл и скотч, обнаруженный в машине матери.
У матери совсем на него не тянет, там другое.
Отправлено: Ольга Гун - 07.03.19 11:37
Это банальная симуляция - распространенное явление (с целью от армии откосить и т.п.). Синдром Мюнхгаузена - довольно редкая штука, а делегированный - и подавно.А чем отличается синдром Мюнхгаузена от патологической мнительности? Каковы вообще критерии? Что это именно С-м Мюнх?
Симуляция-мошенничество к нему не относится, я понимаю.
Отправлено: точка над i - 07.03.19 12:12
У матери совсем на него не тянет, там другое.А что у нее, по-вашему?
Отправлено: Франсуаза - 07.03.19 12:17
))))) только вы и ещё несколько человек с форума об этом знают. Это вам так кажется, что что то назначают не в случае необходимости, а чтобы избежать.Неоднократно и мне и моим детям назначались антибиотики ("на всякий случай, потому что ходит какой-то страшный грипп и уже несколько человек в больнице с воспалением легких"), но как-то без них успешно выздоравливали. А в Португалии нередко слышу от врачей, что они не знают чем лечить наших соотечественников, потому что залеченные уже до краев. Так что есть такое дело. Не скажу, что повсеместно, но есть.
Отправлено: Robin - 07.03.19 12:21
А чем отличается синдром Мюнхгаузена от патологической мнительности? Каковы вообще критерии? Что это именно С-м Мюнх?"Умышленное вызывание или симулирование симптомов или инвалидности физического или психологического характера" "Пациент симулирует симптомы неоднократно по не вполне понятной причине и может даже нанести себе вред, чтобы вызвать признаки нарушений. Мотивация является неясной и внутренне, по-видимому, оправдана с целью взятия на себя роли больного. Расстройство часто сочетается с заметными расстройствами личности и взаимоотношений."
Симуляция-мошенничество к нему не относится, я понимаю.
Что тут общего с патологической мнительностью? Человек сознает, что он не болен, но умышленно вызывает у себя или другого человека симптомы болезни, при этом нанося реальный вред своему или чужому здоровью.
"Один из критериев определения этого синдрома – отсутствие прямой выгоды. Считается, что основной мотив такого поведения – внимание и сочувствие. Страдания матери от болезни ребенка часто выставляется на показ, на многотысячную аудиторию, как это было в случае 27-летней американки Лэйси Спирс (Lacey Spears). В 2014 году она отравила своего пятилетнего сына Гарнетта для того, чтобы повысить популярность своего блога и вызвать сочувствие подписчиков. Мальчик был совершенно здоров, и для имитации симптомов мать давала ему огромные дозы обычной поваренной соли через катетер для энтерального питания. Выяснить правду удалось лишь после смерти ребенка: полиция проверила записи с камер видеонаблюдения, установленных в госпитале, куда Гарнетта поместили вместе с матерью."
Отправлено: Ольга Гун - 07.03.19 13:33
"Умышленное вызывание или симулирование симптомов или инвалидности физического или психологического характера" "Пациент симулирует симптомы неоднократно по не вполне понятной причине и может даже нанести себе вред, чтобы вызвать признаки нарушений. Мотивация является неясной и внутренне, по-видимому, оправдана с целью взятия на себя роли больного. Расстройство часто сочетается с заметными расстройствами личности и взаимоотношений."Туда вписываются все эти бабули, которые ходят в поликлинику как на работу, лишь бы полечили? Или прям хоррор нужен?
Что тут общего с патологической мнительностью? Человек сознает, что он не болен, но умышленно вызывает у себя или другого человека симптомы болезни, при этом нанося реальный вред своему или чужому здоровью.
"Один из критериев определения этого синдрома – отсутствие прямой выгоды. Считается, что основной мотив такого поведения – внимание и сочувствие. Страдания матери от болезни ребенка часто выставляется на показ, на многотысячную аудиторию, как это было в случае 27-летней американки Лэйси Спирс (Lacey Spears). В 2014 году она отравила своего пятилетнего сына Гарнетта для того, чтобы повысить популярность своего блога и вызвать сочувствие подписчиков. Мальчик был совершенно здоров, и для имитации симптомов мать давала ему огромные дозы обычной поваренной соли через катетер для энтерального питания. Выяснить правду удалось лишь после смерти ребенка: полиция проверила записи с камер видеонаблюдения, установленных в госпитале, куда Гарнетта поместили вместе с матерью."
Отправлено: Alina - 07.03.19 14:11
Это понятно. Вы хоть одного человека знаете в реальности с таким диагнозом?)))) Не в инете. Я - нет)Обычный, не делегированный, встречала. Другое дело, что на него врачи как-то не особо реагировали. Страдала семья, так как человек спускал уйму денег на консультации врачей и анализы, которые из раза в раз давали отрицательный результат. Бесплатная медицина его не устраивала, типа все там неучи. А врачам-то что, человек платит и хорошо, осмотрят, анализы да другие методы исследования проведут. Ну и постоянное манипулирования близкими, которые денно и нощно должны были крутиться вокруг и финансировать лечение "тяжело больного" человека. Человек, к слову, жив и физически здоров до сих пор. Длится эпопея с вечным лечением уже лет 30. Сейчас требует везти его на обследование заграницу. Диагноз установлен, да. Какое-то лечение психиатр назначил (какое, не интересовалась), но результаты не особо на мой взгляд видны. Но я и вижусь с этой семьёй не часто.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.03.19 14:42
Ставят диагнозы ребенку со слов матери? Или чтобы "отвязаться" ?Речь идёт не тех болезнях, которые можно выявить осмотром и анализами... Она о поведении ребёнка могла что угодно сказать, а проверить можно только путём достаточно долгого наблюдения. В детском саду сказали, что она болезни выдумывает. Они, хотя бы, могли достаточно долго наблюдать поведение ребёнка.
Отправлено: Ольга Гун - 07.03.19 14:46
Обычный, не делегированный, встречала.А человек осознает, что он не болен? Или думает, что просто не находят причину?
Отправлено: Gulia70 - 07.03.19 14:50
Страдала семья, так как человек спускал уйму денег на консультации врачей и анализы, которые из раза в раз давали отрицательный результат. Бесплатная медицина его не устраивала, типа все там неучи. А врачам-то что, человек платит и хорошо, осмотрят, анализы да другие методы исследования проведут. Ну и постоянное манипулирования близкими, которые денно и нощно должны были крутиться вокруг и финансировать лечение "тяжело больного" человека. Человек, к слову, жив и физически здоров до сих пор. Длится эпопея с вечным лечением уже лет 30.а это не ипохондрия?
Отправлено: Ольга Гун - 07.03.19 14:52
а это не ипохондрия?Или паранойя?
Отправлено: точка над i - 07.03.19 15:15
Делегированный синдром Мюнхгаузена по МКБ 10 F68.168.1.как вы его (делегированный) нашли? Я не нашла ни в русской версии, ни здесь https://icd.who.int/browse10/2016/en#/F60-F69
И только в американской адаптации МКБ-10 (ICD-10-CM) он есть с кодом F68.A, причем ввели только в этом году
Цитирование
The update also includes the addition of code F68.A to specify factitious disorder imposed on another. Unlike codes F68.10-F68.13, which describe manifestations of factitious disorder imposed on the self, F68.A specifies factitious disorder imposed on another person.
https://revenuecycleadvisor.com/news-analysis/2019-icd-10-cm-update-includes-new-codes-mental-disorders
Добавлено позже:
А чем отличается синдром Мюнхгаузена от патологической мнительности? Каковы вообще критерии?Хороший на самом деле вопрос. Интересно, дифференциально-диагностические критерии вообще разработаны?
По идее, больной с синдромом Мюнхгаузена знает, что не болен, а мнительный - нет. И если искусственно наносит себе повреждения\вызывает симптомы - точно это не мнительность. А если действительно имеются безобидные симптомы, которые пациент преувеличивает - наверное, непросто понять, осознанно он это делает или нет. А уж если не у самого пациента симптомы, а у ребенка - еще сложнее.
Добавлено позже:
Или паранойя?Паранойя у Куликовой может быть.
Вообще три варианта вижу, что у нее может быть:
- "он странно ведет себя, он что-то замышляет, у него есть сверхспособности, я его боюсь" - паранойя
- "посмотрите, какая я самоотверженная мать, сколько сил отдаю на лечение ребенка" - с-м Мюнхгаузена
- "надо бы его пристроить куда-нибудь надолго и заняться личной жизнью, психушка - неплохой вариант"
Отправлено: Alina - 07.03.19 15:57
А человек осознает, что он не болен? Или думает, что просто не находят причину?Не знаю, но вот искусственно себе вред наносил точно. Когда очередной диагноз сам себе поставил вегето-сосудистая дистония, то намеренно пил таблетки, понижающие давление, а потом демонстративно мерил давление, показывая, что оно ниже нормы. Причём диазнозы он сам себе менял, то это, то другое. Одно время акцент был на желудке, говорил у него рак, и попеременно принимал слабительное, а потом, наоборот тоннами пил смекту, вызывая запор.
Отправлено: Alina - 07.03.19 16:01
И только в американской адаптации МКБ-10 (ICD-10-CM) он есть с кодом F68.A, причем ввели только в этом годуДа, там. Но вроде МКБ считается международной системой классификации?
а это не ипохондрия?Нет, там именно было расстройство психики, мания, желание быть больной.
Отправлено: точка над i - 07.03.19 16:08
Да, там. Но вроде МКБ считается международной системой классификации?Но ICD-10-CM, как я поняла, разработана в США для внутреннего пользования. (Там у них, кстати, нет F68.0 - того, что, наверное, у наших поликлинических бабушек)
Отправлено: Tutsy - 07.03.19 16:51
Чистой воды клинический манипулятор
Отправлено: Ольга Гун - 07.03.19 17:01
Но ICD-10-CM, как я поняла, разработана в США для внутреннего пользования. (Там у них, кстати, нет F68.0 - того, что, наверное, у наших поликлинических бабушек)Есть категория бабушек, у которых ничего не болит на самом деле. У них вид спорта такой - ходить ко врачу. Чтобы послушал, таблеточку прописал. А еще поскандалить, поспорить. Не совсем f68.0, мне кажется.
Поликлинические бабушки))))))
Добавлено позже:
Кстати, с развитием интернета, эта категория граждан становится напряжнее. Читают все про таблетки и стратегии лечения. Витаминкой не отделаешься)))
Добавлено позже:
Вообще три варианта вижу,4й - "не, ну должен же быть какой-нибудь способ. Он же не дурак. Считает хорошо. А может к хилерам?"
Отправлено: алла - 07.03.19 19:12
Людмила Федорова опубликовала у себя новый пост, и можно было бы подумать, что он адресован нам, вот только не припомню в ее адрес "ушата помоев" на нашем форумеНу, раз подруга читает форумы, то стоит обратить и на нее пристальное внимание.
Господа форумчане! Раз вы все равно пасетесь на моей странице, а за моей спиной присвоили мне репутацию гения зла, но при этом гения тупого и беспомощного и повесили на меня все стереотипы, которые только существуют от безграмотности и необразованности, потрудитесь сначала задать непосредственно мне вопрос прежде, чем идти на форум и начинать судить прежде всего в меру своей испорченности и незнания чего-либо. Или в вашу конпетенцию входит исключительное самоутверждения за счёт ушата помоев в адрес других людей? https://vk.com/sovasplyushka?w=wall2380790_1362
Отдыхать Надежда ездит вместе с подругой, на отчитку вместе с подругой, кто-то говорил, что за мальчиком подруга периодически присматривала. Очень тесная дружеская связь, в которой женщины взаимно влияют друг на друга.
Существуют некоторые маркеры в дружбе двух людей, указывающие, что другу можно доверять.
- Готов ли друг сказать вам неприятную правду, способен ли он говорить жесткие, но правдивые вещи? (проницательность)
- Сколько времени ваш друг требует проводить с ним вместе и являются ли эти требования осуществимыми? (ревность или защита)
- Что несут за собой советы друга? (созидание или разрушение)
По моему мнению, ребенок мешал красиво жить не только матери, но и ее подруге. Будь подруга благоразумной и неравнодушной, то трезвой оценкой ситуации, она могла бы помочь Надежде спуститься с небес на землю и, как минимум, перестать таскать ребенка по врачам, шаманам, батюшкам... Посоветовать ласково обращаться с ребенком, а не только с собачкой, брать ребенка с собой на отдых... И, когда стало известно, что ребенок потерялся, настаивать на вызове помощи.
КП пишет, что подруга на момент прогулки мамы с сыном в лес, была с ними. В своих показаниях Надежда заявила, что во всем виновата ее подруга Людмила. Корреспондент КП:
- Вы знаете, что Надежда обвинила вас в издевательствах над сыном?
- Да, знаю. Но я не обижаюсь. Это просто стресс, она не знает, что говорит.
- Вы в тот день действительно хотели изгнать из ребенка бесов?
- Да. Это была наша вторая попытка. Но мы к батюшке так и не попали, очередь в 300 человек.
- А кому вообще пришла в голову эта идея и зачем?
- Я уже не помню, кто это предложил. Но надо было что-то делать. Он был сложным ребенком. Например, Надю он называл только словом "мамочка". Согласитесь, это очень странно."
Ну, что тут скажешь? Активное участие подруги в воспитании сына налицо: НАША попытка, надо было что-то делать, сын странно называл мать... Я уже начинаю сочувствовать этой слабовольной, поддающейся влиянию матери.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.03.19 19:14
Неоднократно и мне и моим детям назначались антибиотики ("на всякий случай, потому что ходит какой-то страшный грипп и уже несколько человек в больнице с воспалением легких"), но как-то без них успешно выздоравливали.Мы говорили о таблетках не от гриппа.
Отправлено: arhelon - 07.03.19 19:32
4й - "не, ну должен же быть какой-нибудь способ.Однако выглядит так, что реализовываться начал 5-й - приступить к ликвидации (С). ст.105 ...
Отправлено: Robin - 07.03.19 20:15
Ну, раз подруга читает форумы, то стоит обратить и на нее пристальное внимание.Мне кажется, подруга, считающая себя, как выяснилось, психологом, сыграла немаленькую роль в поиске диагнозов у мальчика. Не исключено, что она накручивала Надежду, указывая с высоты своих знаний на кажущиеся ей у него признаки отклонений. Еще интересно, как она в интервью вопрошает "как мальчик мог передвигаться в мешке по лесу? Я по себе знаю, что без внешней помощи для человека, который не видит, это невозможно" (примерный пересказ). Что-то мне кажется, что идея с мешком принадлежит ей. Может они и не привязывали мальчика к дереву, а подруга сказала Надежде, что он и так никуда не денется, "по себе знаю", пусть часок постоит-подумает, а мы пока в машине посидим. Или Надежда одна воплощала этот план после того, как отвезла ее домой, или после того, как мальчика замотали в мешок, она отвезла подругу домой, и, вернувшись, не обнаружила его на месте.
Отдыхать Надежда ездит вместе с подругой, на отчитку вместе с подругой, кто-то говорил, что за мальчиком подруга периодически присматривала. Очень тесная дружеская связь, в которой женщины взаимно влияют друг на друга. В любой паре взаимоотношений есть ведомый и есть ведущий. Когда ребенок пропал, Надежда звонит подруге в 2-3 часа ночи. И почему я уверена, что случись подобное с подругой, то она самостоятельно приняла бы решение, не обращаясь ни к кому за советом? Может ее раннее размещенные (но уже удаленные) посты Вконтакте к общественности: многословные, обтекаемые, с обилием грамотных-преграмотных слов, содержащие всего одну мысль?
Существуют некоторые маркеры в дружбе двух людей, которые говорят, что другу можно доверять.
- Готов ли друг сказать неприятную правду, способен ли он говорить жесткие, но правдивые вещи?
- Сколько времени ваш друг требует проводить с ним вместе и являются ли эти требования осуществимыми?
- Что несут за собой советы друга: созидание или разрушение?
По моему мнению, ребенок мешал красиво жить не только матери, но и ее подруге. Подруга (возможно, своим молчанием) поддерживала любое поведение Надежды в отношении сына. Будь подруга благоразумной и неравнодушной, то трезвой оценкой ситуации, она могла бы помочь Надежде спуститься с небес на землю и, как минимум, перестать таскать ребенка по врачам, шаманам, монастырям... посоветовать гладить и говорить ласковые слова ребенку, а не собачке, брать ребенка с собой на отдых...
Отправлено: Vietnamka - 07.03.19 20:21
Обычный, не делегированный, встречала. Другое дело, что на него врачи как-то не особо реагировали. Страдала семья, так как человек спускал уйму денег на консультации врачей и анализы, которые из раза в раз давали отрицательный результат. Бесплатная медицина его не устраивала, типа все там неучи. А врачам-то что, человек платит и хорошо, осмотрят, анализы да другие методы исследования проведут. Ну и постоянное манипулирования близкими, которые денно и нощно должны были крутиться вокруг и финансировать лечение "тяжело больного" человека. Человек, к слову, жив и физически здоров до сих пор. Длится эпопея с вечным лечением уже лет 30. Сейчас требует везти его на обследование заграницу. Диагноз установлен, да. Какое-то лечение психиатр назначил (какое, не интересовалась), но результаты не особо на мой взгляд видны. Но я и вижусь с этой семьёй не часто.Сразу скажу - не знаю я нюансов, так что только на основании того, что сейчас почитала.
Вообщем я бы сказала, что описанный вами случай - не синдром Мюнхаузена. Есть целый ряд другого рода фобий и скорее это из этой области. Из того что я поняла - два момента: искусстесвенная симуляция болезни у себя или у ребёнка (делегированный с-м), те человек понимает, что искусственно вызывает симптомы. Но главное - цель. Таким образом он получает определённое внимание и компенсирует его недостаток.
В описанном вами случае не звучит искусственность и звучит не верите врачам (что нарушает цель).
В случае с мальчиком - не укладывается как раз ситуация с лесом и мешком. Те она не симулирует симптомы, а реально пытается с ними бороться, причём способами, которые явно не должны привлекать внимание (и она не сразу сообщает о потере ребенка, те не привлекает внимание)
Но по сути это не важно. Связанный ребёнок зимой в лесу один - безусловно угроза жизни ребёнка.
Там скорее можно думать мог ли ребёнок врать.
Отправлено: Ольга Гун - 07.03.19 22:30
В основе лежит:
-человек не может противиться желанию быть больным и поддерживает эту легенду всеми доступными способами (в том числе - самовред).
- человек сознательно изображает симптомы и болезнь ( то есть в принципе - для получения выгоды - внимания, ухода и т.д.)
- чел
Или как еще?
П.с. По Куликовой не вижу ни того, ни другого)
Отправлено: Сергей В. - 07.03.19 22:52
Или как еще?Вы не туда смотрите - забыли слово делегированный. Куликова считает психбольным сына. В отличие от врачей стационара и сотрудников детсада. А также вероятно виновником своего развода и ссоры с сестрой.
П.с. По Куликовой не вижу ни того, ни другого)
Отправлено: nataddd - 07.03.19 22:59
В общем, подитоживая, по синдрому Мюнхгаузена. Мне не хватает для понимания одной вещи:https://medportal.ru/mednovosti/news/2017/09/19/907munchhausen/ (https://medportal.ru/mednovosti/news/2017/09/19/907munchhausen/)
В основе лежит:
-человек не может противиться желанию быть больным и поддерживает эту легенду всеми доступными способами (в том числе - самовред).
- человек сознательно изображает симптомы и болезнь ( то есть в принципе - для получения выгоды - внимания, ухода и т.д.)
- чел
Или как еще?
https://www.youtube.com/watch?v=828aaalEz_M (https://www.youtube.com/watch?v=828aaalEz_M)
Отправлено: Ольга Гун - 07.03.19 23:02
Вы не туда смотрите - забыли слово делегированный. Куликова считает психбольным сына. В отличие от врачей стационара и сотрудников детсада.Сначала надо разобраться с неделегированным. Что делегировать-то?
П.с. на мой взгляд Куликова не понимала - что делать. В противовес мнению "каких-то" врачей (источник не ясен) и детсада - есть диагноз, лекарств.средства и соседи, которые тоже считают его "неспокойным".
Добавлено позже:
Все, я поняла. 2й вариант. nataddd - Спасибо за ссылку.
Отправлено: Сергей В. - 07.03.19 23:14
П.с. на мой взгляд Куликова не понимала - что делать. В противовес мнению "каких-то" врачей (источник не ясен) и детсада - есть диагноз, лекарств.средства и соседи, которые тоже считают его "неспокойным".Не каких-то, а врачей ФБГУ Центр детского психического здоровья. Другого оф. диагноза нет, соседи выдуманы подругой.
Отправлено: точка над i - 07.03.19 23:23
соседи выдуманы подругой.Не выдуманы, а "обработаны". Соседи, рассказывающие в интервью о неспокойном ребенке и подписавшиеся под письмом в СК, действительно существуют, но все они живут в доме, откуда Куликова съехала 2 года назад. Интересно было бы спросить у них, какие признаки ненормального поведения они видели у мальчика сами и когда вообще видели его в последний раз.
Отправлено: Ольга Гун - 07.03.19 23:23
Соседи - тоже не слов подруги, где-то проскальзывало в интервью.
Диагноз со слов подруги. Из другого учреждения. Вы думаете - есть резон выдумывать и в такой формулировке? Лекарства?
Добавлено позже:
Новый виток расследования. Не мать-гадкаябяка с несчастным ребенком. А мать с расстройством психики и несчастный ребенок.
Ща задам вопрос:
Расстройство в виде с-ма Мюнгхаузена ее оправдывает?
Отправлено: Tutsy - 07.03.19 23:39
Расстройство в виде с-ма Мюнгхаузена ее оправдываетПсихическое заболевание, подтвержденное СПЭ- повод назначить принудительные меры безопасности и лечения. Исполнение назначенного судом наказания последует после приведения психики в порядок.
Если ваш этот синдром Мюнхгаузена психическое заболевание, конечно
Отправлено: arhelon - 07.03.19 23:42
Ща задам вопрос:Неправильный вопрос. Наличие у нее с. М. - объясняет ее поведение.
Расстройство в виде с-ма Мюнгхаузена ее оправдывает?
А как решается эта ситуация юридически - ответила Тутси в предыдущем посте.
Отправлено: точка над i - 07.03.19 23:43
Есть имя/фамилия специалиста ФБГУ, который давал интервью?Есть имя Марины Бардышевской (она как раз там работает), заключением которой Куликова осталась недовольна. Этого вполне достаточно. Анонимный специалист в интервью отталкивался, видимо, в том числе и от ее заключения.
(В "шалаву" не верю. Если в обсуждении на форуме Людмила увидела "ушат грязи" в свой адрес, то аналогичным образом она могла увидеть и "шалаву" в словах Бардышевской).
Отправлено: Ольга Гун - 07.03.19 23:46
Неправильный вопрос. Наличие у нее с. М. - объясняет ее поведение.Не объясняет. В момент леса и мешка.
Но все продолжают считать ее сволочью? ( гипотетически, если у нее есть синд.Мюн)
Добавлено позже:
Если ваш этот синдром Мюнхгаузена психическое заболевание, конечноНе мой))) более просвещенных форумчан
Отправлено: arhelon - 08.03.19 00:03
Не объясняет. В момент леса и мешка.Это они с подругой где-то в интернете нашли у каких- нибудь психоаналитиков - психотерапевтов - аналогия материнской утробы, в которую помещается человек как бы для нового рождения. Пройдя через темноту и ужас. Не помню, где читала. Версия.
Отправлено: Ольга Гун - 08.03.19 00:04
Есть имя Марины Бардышевской (она как раз там работает), заключением которой Куликова осталась недовольна. Этого вполне достаточно. Анонимный специалист в интервью отталкивался, видимо, в том числе и от ее заключения.А если анонимный выступающий - и есть Бардышевская?)))
(В "шалаву" не верю. Если в обсуждении на форуме Людмила увидела "ушат грязи" в свой адрес, то аналогичным образом она могла увидеть и "шалаву" в словах Бардышевской).
Отправлено: Robin - 08.03.19 00:05
А если анонимный выступающий - и есть Бардышевская?)))Не исключено.
Отправлено: Ольга Гун - 08.03.19 00:07
Это они с подругой где-то в интернете нашли у каких- нибудь психоаналитиков - психотерапевтов - аналогия материнской утробы, в которую помещается человек как бы для нового рождения. Пройдя через темноту и ужас. Не помню, где читала. Версия.Интересное дело! Буквально сколько-то страниц назад вы были солидарны с УК. И рассматривали как покушение. Что произошло?))) Почему только сейчас вы обратились к этому объяснению???))))
Отправлено: arhelon - 08.03.19 00:07
А если анонимный выступающий - и есть Бардышевская?)))А что это меняет?
Отправлено: Tutsy - 08.03.19 00:08
Не мой)))Я имела в виду ваш-форумный. Обращаясь ко всем
Отправлено: Ольга Гун - 08.03.19 00:10
А что это меняет?Предвзятость. Оглашение своего мнения от лица мед.учреждения.
Отправлено: Tutsy - 08.03.19 00:12
Предвзятость. Оглашение своего мнения от лица мед.учреждения.Вообще имеет ли право медучреждение "оглашать свое мнение"?
Отправлено: Ольга Гун - 08.03.19 00:14
Отправлено: Tutsy - 08.03.19 00:17
не для СМИДык и я оп чем.
Отправлено: Ольга Гун - 08.03.19 00:19
Отправлено: Tutsy - 08.03.19 00:22
Врачебную тайну равно как и тайну следствия никто не отменял
Отправлено: Ольга Гун - 08.03.19 00:27
Отправлено: Tutsy - 08.03.19 00:28
Но публикация интервью подруги - тоже край. С разглашениеи диагнозов, подробностей личной жизни и адресами.Это вопросы Куликовой к подруге.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.03.19 00:31
Это они с подругой где-то в интернете нашли у каких- нибудь психоаналитиков - психотерапевтов - аналогия материнской утробы, в которую помещается человек как бы для нового рождения. Пройдя через темноту и ужас. Не помню, где читала. Версия.Это называется "инициация".
Правда,в примитивных обществах,практикующих обряды инициации,их проводят не над детьми,а над подростками. Не в шесть лет,это точно.
Отправлено: arhelon - 08.03.19 00:31
Предвзятость. Оглашение своего мнения от лица мед.учреждения.Почему Вы считаете мнение анонима предвзятым? Разве анонимность обязательно синоним необъективности и некомпетентности?
А если этот аноним, действуя уже как официальное лицо от этого мед.учреждения, высказывает то же самое мнение - Вам или еще кому-то придет в голову обвинять его в предвзятости?
Отправлено: Robin - 08.03.19 00:37
Отправлено: Tutsy - 08.03.19 00:39
Если ребенок говорит, что хочет уйти из дома и умереть на улицеА ребенок говорит?
Отправлено: Robin - 08.03.19 00:41
А ребенок говорит?Да, где-то писали об этом, возможно та же подруга где-то рассказывала, или бабушка, не помню уже где, но было такое.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.03.19 00:41
А ребенок говорит?По-моему,он выражал желание уйти из дома и жить в лесу. Это по словам подруги.
Отправлено: Ольга Гун - 08.03.19 00:41
Почему Вы считаете мнение анонима предвзятым? Разве анонимность обязательно синоним необъективности и некомпетентности?А предвзятость - это синоним некомпетентности?
А если этот аноним, действуя уже как официальное лицо от этого мед.учреждения, высказывает то же самое мнение - Вам или еще кому-то придет в голову обвинять его в предвзятости?
Я вообще не считаю это за источник. Достоверный. Да, потому что анонимный. А когда выступит от лица учреждкния, тогда послушаем - что скажет.
Отправлено: Tutsy - 08.03.19 00:43
выражал желание уйти из дома и жить в лесу.Или это была обычная детская манипуляция?
Вот она его и оставила "жить в лесу".
Добавлено позже:
Да, потому что анонимныйДля меня анонимка вообще не имеет никакого статуса.
А милиция на нее обязана отреагировать для проверки факта правонарушения. Если не ошибаюсь
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.03.19 00:46
Или это была обычная детская манипуляция?Обычный детский лепет.
Отправлено: Tutsy - 08.03.19 00:48
Обычный детский лепет.На неугодное поведение родительницы скорее всего.
Отправлено: Ольга Гун - 08.03.19 00:48
Это называется "инициация".Есть такой метод в работе с детьми - закручивают неплотно вокруг них рулончик (мат, коврик и т.д.) - и они должны выкарабкаться оттуда - как бы заново проходят родовые пути и появляются на свет. Но чтоб ночь/лес/мешок/скотч - наврядли
Правда,в примитивных обществах,практикующих обряды инициации,их проводят не над детьми,а над подростками. Не в шесть лет,это точно.
Отправлено: arhelon - 08.03.19 00:51
Обычный детский лепет.Не обычный. Я тут прочла, что дети, в отличие от взрослых, не воспринимают лес как страшное место, наоборот - испытывают, находясь в нем, чувство защищенности. Тоже что-то из психоаналитиков. :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.03.19 01:03
Есть такой метод в работе с детьми - закручивают неплотно вокруг них рулончик (мат, коврик и т.д.) - и они должны выкарабкаться оттуда - как бы заново проходят родовые пути и появляются на свет. Но чтоб ночь/лес/мешок/скотч - наврядли
Не обычный. Я тут прочла, что дети, в отличие от взрослых, не воспринимают лес как страшное место, наоборот - испытывают, находясь в нем, чувство защищенности. Тоже что-то из психоаналитиков. :)А если Надежда всего этого начиталась?
Отправлено: Ольга Гун - 08.03.19 01:08
А если Надежда всего этого начиталась?Не вариант. Слишком дико)))))
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.03.19 01:14
Не вариант. Слишком дико)))))Почему начитаться дико,а сделать не дико? Ведь она это все сделала.
Отправлено: Ольга Гун - 08.03.19 01:22
Почему начитаться дико,а сделать не дико? Ведь она это все сделала.Не, я другое имела в виду. Начитаться можно. Но уж больно дикая реализация.
Или я просто не знаю - что она читала)))
Я предполагала обряд. Но у меня знаний на эту тему нет никаких.
Отправлено: arhelon - 08.03.19 01:25
А если Надежда всего этого начиталась?Да запросто. Вместе с подругой. *YES*
Отправлено: Милашка - 08.03.19 01:29
А если Надежда всего этого начиталась?*JOKINGLY* а что неплохой вариант.Ребенок не такой по вине врачей,принимавших роды. Если провести такой странный обряд и он заново родится,может его мозги встанут на место. Логично. Только малыш слишком быстро родился.)Не ожидали.)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.03.19 01:31
Не, я другое имела в виду. Начитаться можно. Но уж больно дикая реализация.По версии ребенка. По ее версии тоже дико получается,но ненастолько.
Отправлено: Ольга Гун - 08.03.19 01:31
*JOKINGLY* а что неплохой вариант.Ребенок не такой по вине врачей,принимавших роды. Если провести такой странный обряд и он заново родится,может его мозги встанут на место. Логично. Только малыш слишком быстро родился.)Не ожидали.)В том-то и дело. Не родился))))) застрял! Кесарили.
Отправлено: Милашка - 08.03.19 01:35
В том-то и дело. Не родился))))) застрял! Кесарили.Что? опять не такие роды как надо?))))
Отправлено: Ольга Гун - 08.03.19 01:39
Что? опять не такие роды как надо?))))И по шкале Апгар - 105)))
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.03.19 01:48
*JOKINGLY* а что неплохой вариант.Ребенок не такой по вине врачей,принимавших роды. Если провести такой странный обряд и он заново родится,может его мозги встанут на место. Логично. Только малыш слишком быстро родился.)Не ожидали.)Может они с Филиппин какой-то ритуал привезли? Вспомнил,чем еще эта страна славится,помимо хилеров. Там устраивают предпасхальные мистерии с добровольными самоистязаниями. Некоторые подвергаются распятию на крестах,с настоящим прибиванием рук гвоздями!
Отправлено: точка над i - 08.03.19 08:32
Если ваш этот синдром Мюнхгаузена психическое заболевание, конечноНасчет делегированного - вопрос интересный. В МКБ-10 его нет. (Только в США внесли).
Вообще непонятная коллизия получается - заболевание вроде бы и есть, но как официально поставить диагноз (если мы не в США)?
Добавлено позже:
А если анонимный выступающий - и есть Бардышевская?)))Мне показалось, голос мужской, но не уверена. https://www.kp.ru/daily/26945/3996726/ (https://www.kp.ru/daily/26945/3996726/) - здесь, на аудио, на 5 минуте примерно.
Видеозаписи с Бардышевской в интернете есть, кто хочет, может сравнить голоса.
Вообще, Людмила в интервью дала две зацепки - "центр Сухаревой, 9 отделение" и "Марина Бардышевская". Корреспонденты могли позвонить и туда, и туда.
Добавлено позже:
А остальные слова подруги считаются неправдивыми. Про диагноз и прочее."И прочее" действительно под сомнением, а вот диагноз вряд ли она сама выдумала. Но это не значит, что он не ошибочный. (У детей, пострадавших от родителей с с-мом Мюнхгаузена, тоже были сначала диагнозы).
Добавлено позже:
Вообще, нам это на руку, конечно. Но публикация интервью подруги - тоже край.Что же это за публикация, которую днем с огнем не найдешь? (я бы так и не нашла в итоге, если бы не прислали ссылку). Больше похоже на утечку информации какую-то.
Отправлено: Сергей В. - 08.03.19 09:03
Я вообще не считаю это за источник. Достоверный. Да, потому что анонимный.Мы вас внимательно слушаем: когда вы вываливаете мнение подруги и анонимных соседей из другого дома, говорите о каком-то диагнозе, это стало быть заслуживает доверия, а когда врач стационара высказывается об отсутствии такового, это недостоверно. А что с родами, у вас есть история болезни из роддома? Вообще-то кесарево считается малотравматичным для плода.
А так все сходится и никакая это не филиппинская инициация - ах, ты хочешь жить один в темном лесу? - получай, я тебя еще и упакую! Если уж на то пошло, то у мамочки не простой мюнхаузен, а весьма продвинутый в направлении УК.
Отправлено: точка над i - 08.03.19 09:16
По-моему,он выражал желание уйти из дома и жить в лесу. Это по словам подруги.Из ее переписки
[attachimg=1]
Отправлено: Tutsy - 08.03.19 09:22
Ну и плюс Надежда себя выгораживать станет
Отправлено: Ольга Гун - 08.03.19 10:03
Мы вас внимательно слушаем: когда вы вываливаете мнение подруги и анонимных соседей из другого дома, говорите о каком-то диагнозе, это стало быть заслуживает доверия, а когда врач стационара высказывается об отсутствии такового, это недостоверно. А что с родами, у вас есть история болезни из роддома? Вообще-то кесарево считается малотравматичным для плода.При чем тут роды, кесарево и история болезни из роддома?
А так все сходится и никакая это не филиппинская инициация - ах, ты хочешь жить один в темном лесу? - получай, я тебя еще и упакую! Если уж на то пошло, то у мамочки не простой мюнхаузен, а весьма продвинутый в направлении УК.
Где и кто об этом говорил - в отношении этого мальчика?
Это вы ставите аж #делегированный синдром Мюнхгаузена# опираясь на анонимные слова "врача" стационара. Я этого не делаю. А остальное в расчет не берете. Все эти источники - одного поля ягоды. ОБС)))
И как "ах ты хочешь, упакую" соотносится с этим вашим Мюнх?
Отправлено: точка над i - 08.03.19 10:06
Ну дак о чем я и Сергей и говорим. А вообще уже интернет пестрит новостями, и непонятно, где правда, а где нет.Дело передано в ГСУ СК, так что теперь наоборот будет информационный вакуум (это я по аналогии с делом Хачатурян прогнозирую).
14 марта будет рассматриваться апелляция (адвокат обжаловала арест), может, еще что узнаем.
Отправлено: Ольга Гун - 08.03.19 10:29
"И прочее" действительно под сомнением, а вот диагноз вряд ли она сама выдумала. Но это не значит, что он не ошибочный. (У детей, пострадавших от родителей с с-мом Мюнхгаузена, тоже были сначала диагнозы).Ну да, тут сказали - что диагноза у ребкнка нет и это правда.
А там- диагноз поставили- но это же может быть ошибкой!!!
Мне кажется - натягивание желаемого на действительное...
Отправлено: Tutsy - 08.03.19 10:34
Отправлено: Ольга Гун - 08.03.19 10:35
Отправлено: Tutsy - 08.03.19 10:46
В СК посмотрят наверно. Если это им нужно. Мы-то не можем)))))дык это предмет доказывания. Субъективная сторона
Отправлено: Ольга Гун - 08.03.19 10:48
Пойду я пить айсвайн и валяться в снегу))))
Отправлено: Robin - 08.03.19 12:55
Мать: дала признательные показания, рассказала, что надела мешок на голову сына, чтобы проучить его за все жестокие выходки, призналась, что хотела наказать сына.
Как это все соотносится, не понимаю. Получила наконец-то долгожданный диагноз, дает ребенку сильнодействующие препараты. И одновременно везет его изгонять бесов, и пытается наказать за плохое поведение, которое было несколько месяцев назад. Как можно было такое придумать, если ребенок болен?
https://tv.m24.ru/videos/176549 (https://tv.m24.ru/videos/176549)
https://www.mk.ru/social/2019/02/20/mat-obyasnila-zachem-nadela-paket-poteryavshemusya-v-losinom-ostrove-malchiku.html (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/mat-obyasnila-zachem-nadela-paket-poteryavshemusya-v-losinom-ostrove-malchiku.html)
Отправлено: Tutsy - 08.03.19 13:07
Мы именно так и думали. Я так поняла еще статья УК присовокуплена.
Я писала раньше- не стала искать потому что боялась ответственности. "Потому что пришлось бы объяснить происхождение пакета на голове".
Получается- не за ребёнка боялась, за себя.
Отправлено: Vietnamka - 08.03.19 14:40
Да, я уже прочитала как раз эту статью.Проблема в том, что не мог он резко сбежать с мешком на голове. А значит оставила его ночью на морозе, что несколько меняет картину
Мы именно так и думали. Я так поняла еще статья УК присовокуплена.
Я писала раньше- не стала искать потому что боялась ответственности. "Потому что пришлось бы объяснить происхождение пакета на голове".
Получается- не за ребёнка боялась, за себя.
Отправлено: юлия8980 - 08.03.19 21:04
Проблема в том, что не мог он резко сбежать с мешком на голове. А значит оставила его ночью на морозе, что несколько меняет картинуМеняет, но я думаю, что не убивать, не подвергать его опасности не хотела. Отошла, для усиления эффекта. Вернулась и офигела. Но по времени все равно бред получается
Отправлено: Tutsy - 08.03.19 21:16
Но по времени все равно бред получаетсяПо времени выяснили- сама искала.
Вот учитывая, что ночью звонила подруге говорила, что убежал, - думаю, что идея так сделать могла быть подругина
Отправлено: Милашка - 08.03.19 21:44
Проблема в том, что не мог он резко сбежать с мешком на голове.Ну да,сбежать не мог,а бродить 12 часов мог?)Есть существенная разница?если мешок ему не мешает ходить,то и бегать с ним вполне нормально. В темноте легко ребенка потерять,если не ожидаешь его бегства.
Отправлено: юлия8980 - 08.03.19 21:45
По времени выяснили- сама искала.А я как раз и про звонок, поздновато по времени. Ну поскакал полчаса , паника нарастает и в этот момент близким начнёшь звонить и вопить, а не спустя хрен пойми, сколько времени. Поэтому я согласна, не помню, с кем, что все позже произошло
Вот учитывая, что ночью звонила подруге говорила, что убежал, - думаю, что идея так сделать могла быть подругина
Отправлено: Tutsy - 08.03.19 22:40
Поэтому я согласна, не помню, с кем, что все позже произошлоона же сама объяснила как будто- искала сама чтоб не объяснять происхождение мешка
Отправлено: Robin - 08.03.19 23:00
По словам подруги, Надежда ей позвонила часа в 2-3 ночи. Вряд ли врет, т.к. это легко проверить. Во сколько ее привезли домой, она категорически не помнит, но по разговору чувствуется, что врет. Ехать от дома подруги до Лосиного острова минут 40, полчаса можно дать на "воспитательные мероприятия", полчаса, допустим, еще побегала до звонка - получается, что в лучшем случае подругу привезли домой от полуночи до половины первого. Это нормально, учитывая, что дача во Владимирской области, а были они там, по словам подруги, долго. Но не могу себе представить, что в такое позднее время, проехав 120 км, вместо того, чтобы с уставшим ребенком зарулить к себе домой, Надежда повернула обратно, и проехала еще 40 км в лес, чтобы его проучить и наказать. План этот у нее возник явно не в последний момент, раз в машине нашлись и мешок, и скотч, но подруге она якобы ничего о нем не сказала. Почему скрыла план от подруги, которая была в курсе каждой клизмы, поставленной мальчику? Напрашивается подозрение в злом умысле. Но почему тогда в панике стала звонить? Побоялась, что мальчик выйдет к жилым домам, которые там недалеко, и ей пипец? Может, действительно хотела избавиться от ребенка, и собиралась привязать его к дереву? Привязанный, до утра бы он точно замерз. Как-то получается, что такой вариант вполне вероятен, если показания подруги - правда.
Второй вариант, кажущийся мне более вероятным - что подруга врет, и они все вместе по пути домой заехали в Лосиный остров, уже после часа ночи. План у них был совместный, но подруга осталась сидеть в машине, потому что в ночном лесу от нее не было толка. Надежда пошла надевать мешок одна. Но потом подруга каким-то образом оказалась дома, а Надежда - в лесу, ищущей мальчика. Приходит в голову только то, что мальчик по плану должен был простоять привязанным к дереву часа два, и за это время Надежда отвезла подругу домой, а вернувшись, не нашла мальчика на месте, и сразу стала звонить. Или во время первого звонка подруга не спала дома, а сидела в машине, а потом вызвала такси и уехала домой.
Отправлено: Tutsy - 08.03.19 23:06
Приходит в голову только то, что мальчик по плану должен был простоять привязанным к дереву часа два, и за это время Надежда отвезла подругу домой, а вернувшись, не нашла мальчика на месте, и сразу стала звонить.Мне это кажется возможным
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.03.19 00:23
Отправлено: алла - 09.03.19 00:55
Приходит в голову только то, что мальчик по плану должен был простоять привязанным к дереву часа два, и за это время Надежда отвезла подругу домой, а вернувшись, не нашла мальчика на месте, и сразу стала звонить.*YES* *YES* *YES*
Учитывая, что Надежда обвиняет во всем подругу. Подруга - подстрекатель. Только к уголовной ответственности ее нельзя привлечь, к сожалению.
Конечно, ответственность с Надежды за выбор такого наказания нельзя снимать. Но если лучшая подруга, которая, по идее, не должна желать плохого - одобряет или косвенными рассказами подталкивает на такое наказание, то у Надежды временно шарики за ролики зашли. Ведь только в отсутствии рядом подруги до нее доходит, что мешок на голове ребенка другие люди не поймут.
Потом, где-то говорилось, что мальчик с утра до вечера ничего не ел и не пил.
Цитирование
если не есть долго, то это приведет к низкому уровню сахара в крови, мозг перестает работать оптимально, теряется самоконтроль и способность воздерживаться от агрессивного поведения.Вот вам и провокация - голодный ребенок закапризничал и стал себя плохо вести, есть повод его наказать.
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 00:58
Учитывая, что Надежда обвиняет во всем подругу. Подруга - подстрекатель. Только к уголовной ответственности ее нельзя привлечь, к сожалению.Можно думаю. А вдруг не подстрекатель, а пособник?
Отправлено: алла - 09.03.19 01:04
Можно думаю. А вдруг не подстрекатель, а пособник?Я вчера изучала этот вопрос.
Адвокат Надежде советует молчать, во первых, потому что будет групповое преступление и наказание будет строже. Во вторых, подстрекательство и пособничество трудно доказуемые вещи, потому подругу так и не привлекли.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.03.19 01:04
Конечно, ответственность с Надежды за выбор такого наказания нельзя снимать. Но если лучшая подруга, которая, по идее, не должна желать плохого - одобряет или косвенными рассказами подталкивает на такое наказание, то у Надежды временно шарики за ролики зашли. Ведь только в отсутствии рядом подруги до нее доходит, что мешок на голове ребенка другие люди не поймут.А ведь подругу тоже должна была заботить последующая реакция людей.
Отправлено: Ольга Гун - 09.03.19 01:10
. Приходит в голову только то, что мальчик по плану должен был простоять привязанным к дереву часа два, и за это время Надежда отвезла подругу домой, а вернувшись, не нашла мальчика на месте, и сразу стала звонить.С трудом можно представить, что мать оставит ребенка без присмотра на 2 часа в ночном зимнем лесу. Я бы так не смогла.
А в остальном - вполне возможно)
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 01:10
Во вторых, подстрекательство и пособничество трудно доказуемые вещи, потому подругу так и не привлекли.Или организатор. Подстрекательство и пособничество не такие уж труднодоказуемые вещи. Исполнитель как правило все рассказывает. Если он не опытный прожженый рецидивист. Ну или очная ставка выводит на чистую воду-есть куча психологических приемов у следователей
стра
Отправлено: arhelon - 09.03.19 01:11
А вдруг не подстрекатель, а пособник?Выгодоприобретатель.
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 01:16
Выгодоприобретатель.Это гражданское право.
А в чем выгода-то
Отправлено: алла - 09.03.19 01:17
А ведь подругу тоже должна была заботить последующая реакция людей.Так она не подозревала, что ситуация получит огласку. Потому и утверждает: ничего не знаю, я спала. Точка. Ребенок про подругу ничего не говорит, ведь разговоры могли вестись в его отсутствие, или в такой форме, что он не понимал о чем речь.
И никто другого не докажет. К примеру, на суде Надежда говорит одно, подруга другое, и никто и ничто подтвердить и то и другое не может. Если бы хотя бы на скотче нашли отпечатки подруги, то и этого нет, иначе ее бы ее давно закрыли.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.03.19 01:17
Выгодоприобретатель.Но в чем выгода?
Напрашивается только желание подставить Надежду. А зачем?
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 01:19
К примеру, на суде Надежда говорит одно, подруга другоеДля этого и нужна очная ставка.
Дело я так понимаю пока не передано в суд
Отправлено: алла - 09.03.19 01:20
Но в чем выгода?Не, не подставить, а устранить объект, мешающий совместно проводить свободное время.
Напрашивается только желание подставить Надежду. А зачем?
Отправлено: Ольга Гун - 09.03.19 01:20
Интересно, позволяет ли подруге состояние зрения водить автомобиль?Судя по ее словам - у нее совсем слабое зрение и она даже не могла видеть - что лежит в бардачке. Но как она сидит в инете тогда? Непонятно
Отправлено: алла - 09.03.19 01:22
Для этого и нужна очная ставка.Так Надежда молчит. Не получится очной ставки.
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 01:23
Так Надежда молчит.Имеет право
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.03.19 01:26
Не, не подставить, а устранить объект, мешающий совместно проводить свободное время.А он мешал разве?
Добавлено позже:
Судя по ее словам - у нее совсем слабое зрение и она даже не могла видеть - что лежит в бардачке. Но как она сидит в инете тогда? НепонятноЕсть такая болезнь, "куриная слепота". Когда зрение резко падает с наступлением сумерек.
Отправлено: arhelon - 09.03.19 01:29
Это гражданское право.Да так, подумалось: у двух женщин на двоих - один ребенок, и он растет. Соответственно - от своей матери он требует все большего внимания и пр. ресурсов, а подруге, естественно, остается довольствоваться вниманием по остаточному принципу. А привычка к психологическому доминированию уже сформировалась, и просто так от нее отказаться очень трудно человеку, у которого собственная личная жизнь не сложилась. Подрастающий ребенок в таком случае - это конкурент, а от конкурентов избавляются. Выгода не материальная.
А в чем выгода-то
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.03.19 01:29
Так Надежда молчит. Не получится очной ставки.Молчание Надежды не препятствие. Оч.ставку все равно могут назначить. Как раз в расчете,что услышав показания,она даст свои собственные.
Отправлено: Ольга Гун - 09.03.19 01:31
Есть такая болезнь, "куриная слепота". Когда зрение резко падает с наступлением сумерекЯ поняла так, что у нее это постоянное снижение. Что-то вроде 1/1000
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.03.19 01:34
Да так, подумалось: у двух женщин на двоих - один ребенок, и он растет. Соответственно - от своей матери он требует все большего внимания и пр. ресурсов, а подруге, естественно, остается довольствоваться вниманием по остаточному принципу. А привычка к психологическому доминированию уже сформировалась, и просто так от нее отказаться очень трудно человеку, у которого собственная личная жизнь не сложилась. Подрастающий ребенок в таком случае - это конкурент, а от конкурентов избавляются. Выгода не материальная.По-моему, все наоборот. Ребенок- дополнительный объект психологического доминирования,через его мать.
И в известной нам истории абсолютно незаметно,чтобы подруге внимание уделялось по остаточному принципу.
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 01:34
Да так, подумалось: у двух женщин на двоих - один ребенок, и он растет. Соответственно - от своей матери он требует все большего внимания и пр. ресурсов, а подруге, естественно, остается довольствоваться вниманием по остаточному принципу. А привычка к психологическому доминированию уже сформировалась, и просто так от нее отказаться очень трудно человеку, у которого собственная личная жизнь не сложилась. Подрастающий ребенок в таком случае - это конкурент, а от конкурентов избавляются. Выгода не материальная.это слишком сложно
Отправлено: алла - 09.03.19 01:34
Судя по ее словам - у нее совсем слабое зрение и она даже не могла видеть - что лежит в бардачке. Но как она сидит в инете тогда? НепонятноУ меня ранее появлялись подозрения, что не настолько у нее плохое зрение. Симуляция, чтобы получить инвалидность. А это какие-никакие деньги.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.03.19 01:37
У меня ранее появлялись подозрения, что не настолько у нее плохое зрение. Симуляция, чтобы получить инвалидность. А это какие-никакие деньги.
это слишком сложноНе симуляция, а синдром Мюнхгаузена!
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 01:41
Не симуляция, а синдром Мюнхгаузена!Ничо не знаю про вашего етого гаузена
Отправлено: arhelon - 09.03.19 01:45
По-моему, все наоборот. Ребенок- дополнительный объект психологического доминирования,через его мать.*NO* Я же и говорю - ребенок, в силу своих особенностей, из-под контроля обеих начал выходить.
И в известной нам истории абсолютно незаметно,чтобы подруге внимание уделялось по остаточному принципу.
Нам незаметно или пока незаметно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.03.19 01:45
Ничо не знаю про вашего етого гаузенаИнтересно,страдающие СМ люди,способны его делегировать окружающим?
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 01:48
Интересно,страдающие СМ люди,способны его делегировать окружающим?Не знаю, синдром-не синдром.
По-моему-обычная манипуляция.
Ну или завернутость.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.03.19 01:53
*NO* Я же и говорю - ребенок, в силу своих особенностей, из-под контроля обеих начал выходить.А в чем Вы видите признаки его выхода из-под их контроля?
Нам незаметно или пока незаметно.
Отправлено: arhelon - 09.03.19 01:53
нтересно,страдающие СМ люди,способны его делегировать окружающим?Может быть, психические отклонения как вирусные комп. программы на мозги сестер по разуму устанавливаются? Нет антивируса - имеешь сбой.
Добавлено позже:
А в чем Вы видите признаки его выхода из-под их контроля?Его поведение - реакция на действия обеих женщин: они обе его не любили, каждая по своей причине.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.03.19 02:07
Его поведение - реакция на действия обеих женщин: они обе его не любили, каждая по своей причине.Его поведение- дополнительный рычаг для манипулирования его матерью.
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 02:10
Его поведение- дополнительный рычаг для манипулирования его матерью.опять "гений зла" "выходит"?
И это слишком сложно
Добавлено позже:
И еще мы не выяснили где
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.03.19 02:14
И еще мы не выяснили гдеНаверное,частично уже у адвоката.золото Рейха1 550 000 рублей
Отправлено: arhelon - 09.03.19 02:14
Его поведение- дополнительный рычаг для манипулирования его матерью.На всякого мудреца довольно простоты (с) Усилие не рассчитала. *YES*
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 02:18
Это всего лишь две женщины
Отправлено: arhelon - 09.03.19 02:26
Блин, у вас чего-то прямо тонкий расчет ума Мориарти выходит.Всего лишь две женщины - а какой резонанс!
Это всего лишь две женщины
Мориарти тоже плохо кончил - против лома не оказалось приема. *NO*
Интересно - статью изменят?
Отправлено: юлия8980 - 09.03.19 10:47
Для этого и нужна очная ставка.Там до суда ещё, как до Китая пешком...
Дело я так понимаю пока не передано в суд
Добавлено позже:
Молчание Надежды не препятствие. Оч.ставку все равно могут назначить. Как раз в расчете,что услышав показания,она даст свои собственные.Очная ставка устраняет противоречия в показаниях, если одна молчит, то и противоречий нет...
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 11:19
Очная ставка устраняет противоречия в показаниях, если одна молчит, то и противоречий нет...на очной ставке вполне может начать говорить
Отправлено: Laura - 09.03.19 11:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=797985)
Отправлено: Robin - 09.03.19 11:33
- после того, как отвезла подругу домой, Надежда поехала обратно, за 40 км в лес,
- о том, что поедет, ничего подруге не сказала,
- мешок и скотч были припасены в машине заранее, т.к. поздно вечером их взять было негде,
Кроме того, о том, что мальчик потерялся, она сообщила в полицию только под утро.
Все это четко ложится в версию покушения на убийство: тайно повезла ребенка в лес, подальше от дома, надела на него мешок и плотно завязала, хотела привязать к дереву, и оставить его там, чтобы он замерз, но мальчик убежал. Пыталась его найти и довершить свое черное дело, а когда поняла, что не найдет, позвонила в полицию. Потому, что у нее не было другого выхода- если бы мальчика нашли живым, то отсутствие звонка в полицию не оставляло бы ей никаких шансов.
Вот если бы подруга показала, что это был воспитательный прием, они придумали его вместе, приобрели мешок и скотч по дороге, и заехали в первый попавшийся по пути лес, то это выглядело бы совсем по-другому. Две дуры придумали херню, хотели мальчику добра, не сообразили, упустили и т.д. Скорее всего, какая-то статья тоже бы была, но не тяжкая.
Но подруга не хочет быть соучастницей даже по легкой статье, поэтому топит Надежду своими показаниями.
Собственно, следствию не должно составить труда проверить показания подруги по геолокации их телефонов, но будет ли оно этим заниматься, тем более, если Надежда не дает показаний.
Отправлено: юлия8980 - 09.03.19 11:37
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 11:38
Robin, Вы кто по специальности? Все четко изложили при двух раскладах
Добавлено позже:
Ага, а если она откроет рот и подруга при чем то, то у них будет группа. И срок резко начинает увеличиватьсяпредполагаю что все же за убийство срок больше чем за иные статьи по более квалификацированному составу. Просто подруге прибавляется соучастие
Отправлено: юлия8980 - 09.03.19 11:44
Robin, Вы кто по специальности? Все четко изложили при двух раскладахИм прибавят группу. И убедить, что две одновременно двинулись умом, ну очень проблематично. Какую другую статью вы видите здесь, при другом раскладе? Оставление в опасности, с мешком на голове двумя? Ну не знаю...
Добавлено позже:предполагаю что все же за убийство срок больше чем за иные статьи по более квалификацированному составу. Просто подруге прибавляется соучастие
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 11:56
Какую другую статью вы видите здесь, при другом раскладеНикакую не вижу, говорю, что соучастие- это часть вторая или третья статьи УК-более квалифицированный состав
Отправлено: юлия8980 - 09.03.19 11:57
Никакую не вижу, говорю, что соучастие- это часть вторая или третья статьи УК-более квалифицированный составИ срок соответственно больше,так что адвокаты не зря денежку хавают
http://ktv-ray.ru/novost/operaciya-y-v-syzrani-pensionerka-do-slez-ispugala-rebenka-iz-za-zabytoy-bukvy/44680/ (http://ktv-ray.ru/novost/operaciya-y-v-syzrani-pensionerka-do-slez-ispugala-rebenka-iz-za-zabytoy-bukvy/44680/)
Отправлено: Robin - 09.03.19 12:02
Robin, Вы кто по специальности? Все четко изложили при двух раскладахTutsy, спасибо на добром слове, но специальность моя от этого далека. :-[
Им прибавят группу. И убедить, что две одновременно двинулись умом, ну очень проблематично. Какую другую статью вы видите здесь, при другом раскладе? Оставление в опасности, с мешком на голове двумя? Ну не знаю...Может, статья 117 "Истязание", несовершеннолетнего с применением пытки. От трех до семи, тоже не мало.
Отправлено: юлия8980 - 09.03.19 12:37
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 12:42
И срок соответственно большеПо сравнению с частью первой статьи 105 "Убийство"? Убийство малолетнего -.
часть 2 статьи 105, лишение свободы от 8 до 20 лет.
У статьи 125 "Оставление в опасности" нет квалифицированного состава, по барабану группа лиц, я посмотрела, меры наказания всяко меньше - штраф в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательные работы на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительные работы на срок до одного года, либо принудительные работы на срок до одного года, либо арест на срок до трех месяцев, либо лишение свободы на срок до одного года.
Отправлено: точка над i - 09.03.19 12:48
По сравнению с частью первой статьи "Убийство"?У нее вторая часть, пункты "в" и "д" (это официальная информация)
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 12:50
У нее вторая часть, пункты "в" и "д" (это официальная информация)Дак я написала выше, от 8 до 20 лет лишения свободы. В рассматриваемом случае не убийство, а покушение на убийство.
Отправлено: юлия8980 - 09.03.19 12:50
По сравнению с частью первой статьи 105 "Убийство"? Убийство малолетнего -.Какое оставление с мешком на голове? Ей эта статья не светит. Я даже что то сообразить не могу, какая здесь статья, если умысел на убийство уберут, но не оставление в опасности
часть 2 статьи 105, лишение свободы от 8 до 20 лет.
У статьи 125 "Оставление в опасности" нет квалифицированного состава, по барабану группа лиц, я посмотрела, срок наказания всяко меньше
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 12:52
Какое оставление с мешком на голове? Ей эта статья не светит. Я даже что то сообразить не могу, какая здесь статья, если умысел на убийство уберут, но не оставление в опасностину вообще подумала, видимо, соглашусь.
Отправлено: arhelon - 09.03.19 12:52
может, статья 117 "Истязание", несовершеннолетнего с применением пытки.Можно ли ребенка 6-ти лет обозначить как лицо, по отношению к взрослым находящееся в заведомо беспомощном состоянии?
Вот только представьте, что две дамы дедушку престарелого, забывающего вовремя пописать, вывозят зимней ночью в темный лес, надевают мешок на голову, приматывают к дереву и уезжают. Можно ли назвать такие действия воспитательными мерами, или все же это уже квалифицируется иначе?
Отправлено: юлия8980 - 09.03.19 12:53
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 12:54
Можно ли ребенка 6-ти лет обозначить как лицо, по отношению к взрослым находящееся в заведомо беспомощном состоянии?думаю, можно
Добавлено позже:
дедушку престарелого, забывающего вовремя пописать, вывозят зимней ночью в темный лес, надевают мешок на голову, приматывают к дереву и уезжают. Можно ли назвать такие действия воспитательными мерами, или все же это уже квалифицируется иначе?иначе
Отправлено: юлия8980 - 09.03.19 12:58
Можно ли ребенка 6-ти лет обозначить как лицо, по отношению к взрослым находящееся в заведомо беспомощном состоянии?Вот и я думаю, что здесь неважно имели ли они умысел на убийство несовершеннолетнего или человека находящийся в беспомощно состоянии. Достаточно того, что их действия могли привести к смерти данной категории, а в силу своего состояния их шансы выжить уменьшаются. Мне кажется как то так, судя по статье, ей вмененной
Вот только представьте, что две дамы дедушку престарелого, забывающего вовремя пописать, вывозят зимней ночью в темный лес, надевают мешок на голову, приматывают к дереву и уезжают. Можно ли назвать такие действия воспитательными мерами, или все же это уже квалифицируется иначе?
Отправлено: точка над i - 09.03.19 12:59
Можно ли ребенка 6-ти лет обозначить как лицо, по отношению к взрослым находящееся в заведомо беспомощном состоянии?А зачем, если про заведомо несовершеннолетнего в пункте "г" ст. 117 и так отдельно обозначено?
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 13:01
Достаточно того, что их действия могли привести к смерти данной категории, а в силу своего состояния их шансы выжить уменьшаются. Мне кажется как то так, судя по статье, ей вмененнойПричинение смерти по неосторожности?
Блин, ну не думаю я, что был умысел на убить.
Убийство, по-моему, всегда умышленное
Отправлено: arhelon - 09.03.19 13:04
А зачем, если про заведомо несовершеннолетнего в пункте "г" ст. 117 и так отдельно обозначено?Ну, я не юрист. Просто хотелось понять в сравнении - изменится ли квалификация действий в зависимости от таких факторов как возраст потерпевшего. Здесь меня смущает такое определение как воспитательные цели.
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 13:06
Здесь меня смущает такое определение как воспитательные цели."Воспитательные цели"- это мотив, субъективная сторона. Я с самого начала веду к тому, что при такой субъективной стороне это не убийство.
Но могло повлечь по неосторожности смерть
Отправлено: точка над i - 09.03.19 13:06
Причинение смерти по неосторожности?Смерть не наступила же. Не то.
Отправлено: юлия8980 - 09.03.19 13:06
Причинение смерти по неосторожности?Нет убийство не всегда умышленное, я о другом, что, когда жертва, изначально находится в беспомощно состоянии, это квалифицируется 105 не зависимо от умысла
Блин, ну не думаю я, что был умысел на убить.
Убийство, по-моему, всегда умышленное
Отправлено: точка над i - 09.03.19 13:08
Ну, я не юрист. Просто хотелось понять в сравнении - изменится ли квалификация действий в зависимости от таких факторов как возраст потерпевшего. Здесь меня смущает такое определение как воспитательные цели.Изменится.
Отправлено: Robin - 09.03.19 13:09
Здесь все просто, либо мать с защитой убедят, что умысла на убийство не было и статью переквалифицируют, либо нет-тогда группа ей уж точно не нужна. При любой статье, группа, увеличит срокЕсли защита согласится с показаниями подруги, то как им удастся убедить следствие в отсутствии умысла на убийство? Все действия Надежды в этом случае говорят именно об умысле. Увезла мальчика на другой конец Москвы для воспитания и наказания - кто в это поверит? Зачем везти так далеко, полно парков поблизости от дома. А вот такого большого лесопарка, где можно сгинуть бесследно, ближе и нет. Несмотря на то, что проезжала Лосиный остров вместе с подругой, не стала останавливаться и наказывать сына при ней, а сначала отвезла ее домой, потом вернулась назад. Зачем так делать, если ничего плохого не задумала? Ничего подруге о своих воспитательный планах не рассказала - значит было что скрывать.
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 13:10
"Лицо не желало, но сознательно допускало"
Отправлено: Vietnamka - 09.03.19 13:11
ну вообще подумала, видимо, соглашусь.Если она его оставила хоть на 5 минут (а она его оставила) - это покушение на убийство, поскольку зима
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 13:12
Смерть не наступила же. Не то.ПФ. Я не в уголовном праве, там куча нюансов.
В любом случае неоконченный состав
Отправлено: юлия8980 - 09.03.19 13:13
А косвенный умысел здесь может быть?Вот это не желало, но допускало, я так понимаю, и трактуется как покушение
"Лицо не желало, но сознательно допускало"
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 13:17
Вот это не желало, но допускало, я так понимаю, и трактуется как покушениене.
Покушение- это когда лицо по независящим от него причинам не смогло довести преступление до конца
Отправлено: Vietnamka - 09.03.19 13:18
не.Так в данной ситуации до гибели и не дошло дело по независящим от неё причинам. Но она сделала все, наткаждом из этапов, чтобы ситуация закончилась гибелью.
Покушение- это когда лицо по независящим от него причинам не смогло довести преступление до конца
Отправлено: юлия8980 - 09.03.19 13:20
не.Я другое имела ввиду, что покушение на убийство, покушение в данном случае, просто не дописала. Т. Е не зависимо был умысел или нет, это будет покушение или убийство (потерпевшие не могли оказывать должного сопротивления и принять меры для избежание данной ситуации)
Покушение- это когда лицо по независящим от него причинам не смогло довести преступление до конца
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 13:21
в данной ситуации до гибели и не дошло дело по независящим от неё причинамДа. Вопрос в умысле, мотиве. Во всяком случае у меня
Добавлено позже:
. Т. Е не зависимо был умысел или нет, это будет покушение или убийствоне уверена.
Она собиралась вернуться и забрать ребенка, убивать не хотела, была уверена, что за два часа не замёрзнет.
Или убийство не может быть. Покушение НА оное тогда уж.
Отправлено: юлия8980 - 09.03.19 13:22
Да. Вопрос в умысле, мотиве. Во всяком случае у меняЯ думаю, что умысла убить не было, мотив - воспитательных, статья такая, потому что потерпевший несовершеннолетний
Отправлено: Сергей В. - 09.03.19 13:24
Дак я написала выше, от 8 до 20 лет лишения свободы. В рассматриваемом случае не убийство, а покушение на убийство.Так то да, но умысла на убийство у этих подруг, видимо, все же не было. А поскольку в ГСУ СК и Сербском, судя по сестричкам Х., у нас нонче окопались либералы и полуслепая подруженция до сих пор на свободе, то очевидно переквалифицируют на оставление, хоть мешок им в этом сильно мешает. Придется тогда и мамаше делать мюнха, и мальцу лепить диагноз тоже. Все будет зависеть от судьи - если попадется принципиальный, то одним щелчком сделает по Тутсе.
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 13:25
будет зависеть от судьи - если попадется принципиальный, то одним щелчком сделает по Тутсе.вообще-то Тутси никогда убийство "не шила" господин хороший, читайте выше и внимательнее, пожалуйста, сильно внимательнее
Отправлено: Сергей В. - 09.03.19 13:33
вообще-то Тутси никогда убийство "не шила" господин хороший, читайте выше и внимательнее, пожалуйста, сильно внимательнееЭто вы, пожалуйста, повнимательнее, в цитате написано "покушение".
По срокам у нас за покушение обычно дают 3/4.
Отправлено: arhelon - 09.03.19 13:33
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 13:38
Это вы, пожалуйста, повнимательнее, в цитате написано "покушение".Покушение на убийство Тутси тоже не шила.
Вы все так же невнимательны? Или приведение выдержек из УК уже приравнивается к мнению?
Добавлено позже:
По срокам у нас за покушение обычно дают 3/4.что-то я не встречала в статьях особенной части УК в описаниях состава слова "покушение". Если только в общей, интересует применение. Просветите? А то я не помню
Добавлено позже:
Тутси, а где - нибудь прописаны отдельно допустимые воспитательные меры по отношению к несовершеннолетним и недееспособным, или все "раскидано" по отдельным Кодексам?принудительные меры безопасности и лечения, назначаются судом- не знаю точно, наверное, в УИК, не уверена.
Есть ещё кодекс об образовании, я с этим документом не знакома
Отправлено: Сергей В. - 09.03.19 13:51
Просветите? А то я не помнюПокушение это ч.3 ст.30.
Вы свои цитаты у меня читать научитесь, потом реагируйте.
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 13:52
УК РФ Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
Где здесь сказано, что при покушении на убийство по части второй статьи 105 (от восьми до 20 лет) "дают" 3/4?
3/4 от 8 или от 20?
Добавлено позже:
Покушение это ч.3 ст.30.вы мои высказывания сначала понимать научитесь, потом цитируйте
Вы свои цитаты у меня читать научитесь, потом реагируйте.
Отправлено: Robin - 09.03.19 14:01
Тутси, а где - нибудь прописаны отдельно допустимые воспитательные меры по отношению к несовершеннолетним и недееспособным, или все "раскидано" по отдельным Кодексам?Касательно родителей в отношении детей - прописано в Семейном кодексе : При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей.
А вообще в отношении воспитания кого бы то ни было надо исходить из того, что применение насилия одним человеком к другому не допускается.
Необходимо учесть, что в принципе насилие может быть применено — и нередко применяется — родителями в отношении своих детей, руководителем предприятия — в отношении своих подчиненных и т.д. Однако все дело в том, что в любом из этих случаев действия применяющих насилие противоречат закону. Более того, закон запрещает такие действия под угрозой применения к ним самим насилия. Что касается государства, то формы, средства, условия и т.д. использования им насилия или угрозы применения насилия строго определены и регламентированы законом. Поэтому и говорят о легитимном или узаконенном насилии со стороны государства.Важно учесть также не только легитимность насилия, применяемого государством, но и то, что ему — и только ему — принадлежит это исключительное право.
Отправлено: точка над i - 09.03.19 14:01
полуслепая подруженция до сих пор на свободе,Сама удивляюсь. Может, у нее железное алиби?
то очевидно переквалифицируют на оставление, хоть мешок им в этом сильно мешает.Не только мешок мешает, но и поездка к черту на кулички с воспитательной целью (если верить подруге, что ее отвезли домой сначала)
Придется тогда и мамаше делать мюнха"Мюнх" - штука ненадежная, вон его (делегированного) и в МКБ-10 нет. Бредовое расстройство тогда уж.
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 14:04
к черту на кулички с воспитательной целью (если верить подруге, что ее отвезли домой сначала)воспитательные меры специфичны, уехали все же где меньше людей. Хотя можно было и позже по времени но ближе по расстоянию
Отправлено: Сергей В. - 09.03.19 14:05
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 14:08
повторяю для слабовидящих, обычно, т.е. негласно, дают 3/4 от срока основной квалификации.Для слабовидящей подруги? Спасибо вам от нее.
Повторяю вопрос для плохо читающих. 3/4 от 8 или от 20?
Ваш опыт процессов позволяет вам знать об "обычаях" в уголовном праве?
Добавлено позже:
Если что- покушение- это не смягчающее обстоятельство. Преступление не завершилось по не зависящим от преступника обстоятельствам
Отправлено: arhelon - 09.03.19 14:22
При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей.Ну, то есть, адвокат должен отсоветовать и сам не может приводить как оправдательный мотив совершенных Н. действий - воспитательные меры, ибо противоречат и усугубляют ...
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 14:28
Добавлено позже:
воспитательные меры, ибо противоречат и усугубляютвоспитательные меры при любом раскладе лучше умысла на убийство
Отправлено: юлия8980 - 09.03.19 14:32
Учитывая пост Юлии - "оставление в опасности" могло бы квалифицироваться не одень Надежда на голову ребенка мешок и не привяжи к дереву? Если просто оставить в лесу? Но хотя лес, а ещё ночь и мороз- то "оставление в опасности" опять накрывается медным тазомНу по её показаниям вечер поздний. Пошли прогуляться перед сном. Она его оставила, вернулась в машину зачем то, он и ускакал. Тогда получиться оставление. Если просто гуляли и он ломанулся, то нет никакой у неё статьи. У нас нет в законе ограничений где, когда гулять с ребенком
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 14:34
Ну по её показаниям вечер поздний. Пошли прогуляться перед сном. Она его оставила, вернулась в машину зачем то, он и ускакал. Тогда получиться оставление. Если просто гуляли и он ломанулся, то нет никакой у неё статьи. У нас нет в законе ограничений где, когда гулять с ребенкомну да, спасибо, правильно.
Вот мешок и привязь к дереву уже это исключают.
Отправлено: Сергей В. - 09.03.19 14:35
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 14:39
Еще и невнимательных. Я где-то писал про смягчающее или подругу? Речь о другом: абсурдно давать за несовершенное преступление столько же, сколько за совершенное, они различаются результатом.3/4 это не мягче чем 1?
В триста двадцать пятый раз: с чего снижать размер наказания если покушение не трактуется как смягчающее обстоятельство? Преступление не завершилось помимо воли преступника: ему что-то помешало, преступление не закончено по не зависящим от него обстоятельствам.
Слушайте, совсем беда у вас с пониманием прочитанного написанного мной. У девочек с этим проблем не было.
Жую по слогам. Следите за губами. В процитированном вами отрывке я привела размер наказания по ч.2 ст. 105- от 8 до 20 лет лишения свободы. Потом отметила, что в случае с Надеждой была только если ч. 3 ст. 30 п. вроде бы г) ч.2 ст.105.
Так понятно, надеюсь?
И, наконец, ответьте на вопрос. Вы в силу своего опыта в процессах знаете об обычаях назначения наказаний при применении норм особенной части УК?
И, в уже третий раз для не видящих вопросов. 3/4 по негласному обычаю брать от 8 лет или от 20?
Отправлено: Vietnamka - 09.03.19 14:46
Тутси, а где - нибудь прописаны отдельно допустимые воспитательные меры по отношению к несовершеннолетним и недееспособным, или все "раскидано" по отдельным Кодексам?Такие воспитальные меры тянут на несколько статей. По отношению к несовершеннолетним и недееспособным как правило идёт отдельной буквой статьи с более тяжёлым наказанием.
Добавлено позже:
ну да, спасибо, правильно.Вот именно. Там несколько составляющих.
Вот мешок и привязь к дереву уже это исключают.
- мешок и связывание
- оставление на морозе ребёнка
- длительное не сообЩение (каждый час ожидания резко повышает вероятность гибели)
И ещё раз напомню - мешок на голову это вариант удушения, не верите - попробуйте одеть мешок на голову даже тканный. Те сначала он должен проковырять дырочки, а потом уже куда-то сматыывать . И очень вряд ли он это делал все молча (к вопросу "пропал из поля зрения")
Я к чему, каждый из моментов может и можно как-то рассматривать и объяснять по отдельности, но в совокупности - крайне сложно.
Она пыталась избавиться от ребёнка.
Отправлено: Сергей В. - 09.03.19 14:55
Оффтоп (текст не по теме)Так понятно, надеюсь?Отвянь, разговор с тобой окончен, ты не врубашься в азы уголовки.
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 14:58
Отвянь, разговор с тобой окончен, ты не врубашься в азы уголовки.Обычай применения 3/4 от санкции статьи при покушении это "азы уголовки"?
На "вы", пожалуйста, желайте себе моего отвянивания *ROFL*. Аз уголовки :-!
Оффтоп (текст не по теме)Фи какой злобный
Отправлено: Милашка - 09.03.19 15:19
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 15:25
Цитирование
мать мальчика, который всю ночь провел в московском лесопарке «Лосиный остров» -намеренно оставила там ребенка, уверены в Следственном комитете РФ. «Эта мама "героиня", которая оставила помирать ребенка в парке "Лосиный остров"», - заявил старший помощник председателя СК, генерал-майор юстиции Игорь Комиссаров на заседании президиума Общественного совета при МВД, передает РИА Новости.https://zen.yandex.ru/media/id/59ad6cf99044b5c01ac07ad5/ona-ne-liubila-ego-chto-vrach-i-sk-govoriat-o-malchike-iz-losinogo-ostrova-5c714d75e9db9400b4fed48e
врач научно-практического центра, считает, что мальчик был здоров, а проблемы были у его матери, пишет «Комсомольская правда».
«Он дважды наблюдался у нас. Поводом для госпитализации были обращения мамы. Она рассказывала об агрессивном поведении ребенка. Говорила, что не справляется с ним. У нас он лежал в стационаре. Но за время лечения отклонений в поведении не было выявлено», - анонимно рассказал специалист.
Снятый мешок тоже нашли, с варежкой внутри
Отправлено: точка над i - 09.03.19 15:42
Если просто гуляли и он ломанулся, то нет никакой у неё статьи.Если сразу обратилась в полицию - нет статьи. А если через 7 часов (ночью, зимой)? Как по мне, это равноценно тому, как кто-то смотрит на горящий дом и, точно зная, что внутри люди, не вызывает пожарных.
Добавлено позже:
И очень вряд ли он это делал все молча (к вопросу "пропал из поля зрения")Если спрятаться от нее хотел, то мог и молча. Но дело в том, что в лесу в принципе нельзя передвигаться быстро и бесшумно. Что-то одно: либо бесшумно, но медленно, либо быстро, но с шумом (снег хрустит, ветки трещат и т.п.)
Отправлено: Ольга Гун - 09.03.19 17:29
У нас он лежал в стационаре. Но за время лечения отклонений в поведении не было выявлено»,А что лечили? Если не было выявлено ничего?
П.с. на мой взгляд, если рассматривать известную нам информацию - то тянет только на желание избавиться. Или мама с подругой скрывают какую-то информацию.
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 17:34
А что лечили? Если не было выявлено ничего?За деньги лечили?
Отправлено: Ольга Гун - 09.03.19 17:37
За деньги лечили?Фраза странная. Во время лечения "чего" не было выявлено проблем с поведением?
Например - при обследовании не было выявлено.
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 17:42
Врач человек маленький, сказали-лечит.
И денежка клинике капает, ежели платно, я ж не знаю
Добавлено позже:
При неоконченном преступлении, в данном случае по ст.105, перед нею ставят ч.3 ст.30 и, повторяю для слабовидящих, обычно, т.е. негласно, дают 3/4 от срока основной квалификации.Обычно, негласно. *SARCASTIC*
Азы уголовки. Тьху. Грубить-то зачем, мог просто открыть УК.
И не пришлось бы плавать и злиться от моих вопросов-все написано пером.
Цитирование
УК РФ Статья 66. Назначение наказания за неоконченное преступление
1. При назначении наказания за неоконченное преступление учитываются обстоятельства, в силу которых преступление не было доведено до конца.
2. Срок или размер наказания за приготовление к преступлению не может превышать половины максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса за оконченное преступление.
3. Срок или размер наказания за покушение на преступление не может превышать трех четвертей максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса за оконченное преступление.
4. Смертная казнь и пожизненное лишение свободы за приготовление к преступлению и покушение на преступление не назначаются.
Отправлено: Милашка - 09.03.19 18:12
А что лечили? Если не было выявлено ничего?Ничего совсем не могло быть не выявлено,он лежал 2 раза в стационаре. Ладно бы 1,можно было списать на обследование. 2 раз зачем его госпитализировали? Если у нас можно держать в психушке здоровых детей-может повод обратиться тогда уж с проверкой больниц?Мало ли у какого ребенка родители сами сумасшедшие. Получается его права никак не защищены?Врач вместого того чтобы заявить в полицию и опеку,идет на поводу невменяемного родителя что ли?))
Диагнозы у него,я предполагаю есть,какие-нить самые распространенные. А речь,могу предположить шла о том,что мать настаивала,что у сына,допустим шизофрения или еще что-то,может хотела пенсию по инвалидности оформить или чтоб его получше полечили и он стал полуовощ. Отталкиваясь от этого и говорят,что ребенок относительно здоров.
Отправлено: Ольга Гун - 09.03.19 18:27
Добавлено позже:
Вопрос про УК.
Если подруга рассказала - что есть такой метод (какой-нибудь диковоспитательный в лесу и мешке) и спросила - может попробуешь? - это квалифицируется как? Пособник, сообщник или просто плохой совет?
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 19:04
Если подруга рассказала - что есть такой метод (какой-нибудь диковоспитательный в лесу и мешке) и спросила - может попробуешь? - это квалифицируется как? Пособник, сообщник или просто плохой совет?Соучастие, оно же сообщничество: организатор, пособник, соисполнитель, подстрекатель.
Может быть квалифицировано как подстрекательство
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.03.19 19:24
полуслепая подруженция до сих пор на свободе,
Сама удивляюсь. Может, у нее железное алиби?У нее- молчание Надежды и ребенка. Первая обвинила подругу при помощи общих фраз,но потом замолчала из-за боязни группы. Второй вряд ли мог в силу возраста понять поведение взрослых.
Отправлено: точка над i - 09.03.19 19:50
Второй вряд ли мог в силу возраста понять поведение взрослых.Тем не менее, ответить на вопрос, отвозили перед поездкой в лес мамину подругу домой или нет, может даже шестилетний ребенок.
Отправлено: Tutsy - 09.03.19 19:51
Тем не менее, ответить на вопрос, отвозили перед поездкой в лес мамину подругу домой или нет, может даже шестилетний ребенок.ещё бывает такое дело- блокировка сознанием событий, связанных с сильным потрясением. Самосохранение такое может быть
Отправлено: точка над i - 09.03.19 21:03
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.03.19 00:20
Тем не менее, ответить на вопрос, отвозили перед поездкой в лес мамину подругу домой или нет, может даже шестилетний ребенок.Если не ошибаюсь,информацию, полученную от детей,можно использовать в ходе оперативно-розыскных мероприятий и следствия. Но они не имеют юридической силы на суде.
Отправлено: Tutsy - 10.03.19 01:54
Если не ошибаюсь,информацию, полученную от детей,можно использовать в ходе оперативно-розыскных мероприятий и следствия. Но они не имеют юридической силы на суде.не нашла такого. Есть особенности допроса несовершеннолетних, в том числе в суде. Они не предупреждаются об ответственности за дачу заведомо ложных показаний
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.03.19 01:56
не нашла такого. Есть особенности допроса несовершеннолетних, в том числе в суде. Они не предупреждаются об ответственности за дачу заведомо ложных показанийЕще с ними должен быть родитель. Или родственник. Или опекун.
Отправлено: Tutsy - 10.03.19 01:59
Еще с ними должен быть родитель. Или родственник. Или опекун.законный представитель. Обязательно участие педагога или психолога. Открылось белорусское законодательство, оно списано с российского, счас российское посмотрю.
До 14 лет- педагог, после 14-18- по усмотрению суда в присутствии педагога. Допрос несовершеннолетних потерпевших и свидетелей, имеющих физические или психические недостатки, проводится во всех случаях в присутствии педагога.
При допросе несовершеннолетнего подсудимый из зала суда может быть удален.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.03.19 02:07
законный представитель. Обязательно участие педагога или психолога. Открылось белорусское законодательство, оно списано с российского, счас российское посмотрю.В данном случае, воспитатель из детского сада?
До 14 лет- педагог, после 14-18- по усмотрению суда в присутствии педагога. Допрос несовершеннолетних потерпевших и свидетелей, имеющих физические или психические недостатки, проводится во всех случаях в присутствии педагога
Отправлено: Tutsy - 10.03.19 02:13
В данном случае, воспитатель из детского сада?приглашенный специалист, имеющий педагогическое образование. Скорее всего из числа имеющих опыт подобной работы. Подобная специфика работы у профессии "социальный педагог"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.03.19 02:20
приглашенный специалист, имеющий педагогическое образование. Скорее всего из числа имеющих опыт подобной работы. Подобная специфика работы у профессии "социальный педагог"А кто там по-профессии подруга?
Отправлено: Tutsy - 10.03.19 02:20
А кто там по-профессии подруга?Психолог будто
Добавлено позже:
Ой. А в 191 УПК РФ упомянут психолог или педагог %-)
И возраст - до 16 лет, либо 16-18 если имеются физические или психические недостатки
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.03.19 02:28
Психолог будтоВот!
Добавлено позже:
Ой. А в 191 УПК РФ упомянут психолог или педагог %-)
И сам малыш против нее ничего не имеет.
Уж не для того ли она Надежду подставила,чтобы ребенка себе забрать?
Отправлено: Tutsy - 10.03.19 02:31
Вот!Не понимаю ночью спросонку нюансов, в чем разница.
А. Первый случай-статья 280 УПК РФ - касается допроса несовершеннолетнего на стадии судебного разбирательства.
Второй- статья 191 УПК РФ- допрос на стадии следствия.
Добавлено позже:
Уж не для того ли она Надежду подставила,чтобы ребенка себе забрать?Все слишком сложно
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.03.19 02:34
Все слишком сложноА что там сложного?
Отправлено: Tutsy - 10.03.19 02:38
А что там сложного?Не знаю, атипичная схема установления опеки над ребенком.
Тем более, что органы опеки вряд ли ей теперь ребенка доверят. Хотя в процессе установления опеки над детьми я совсем не "плавала"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.03.19 02:42
Тем более, что органы опеки вряд ли ей теперь ребенка доверят.По итогам суда доверят. Окажется,что она не при чем. А ближе нет никого. Бабушке-то его не дают.
Отправлено: Tutsy - 10.03.19 02:43
По итогам суда доверятСомневаюсь) Тем более, я так понимаю - состояние здоровья не позволяет. Ну это уже гипотетика покамест.
А вообще-Надежда сама себя подставила
Отправлено: точка над i - 10.03.19 09:24
Да и вообще, зачем ей это?
Отправлено: Милашка - 10.03.19 11:51
По итогам суда доверят. Окажется,что она не при чем. А ближе нет никого. Бабушке-то его не дают.Пока не дают. Может мальчик много интересного наговорил,что его решили получше обследовать?)Бабушку попридержать?)Потом,окажется,что ребенок реально слегка болен и мать с ним напару.Интересно,а где он сейчас?Если отец признал его-то он на очереди.Неужели откажется?
Добавлено позже:
Да и вообще, зачем ей это?Подруги же.)
Отправлено: nataddd - 10.03.19 19:39
http://ren.tv/novosti/2019-03-10/anoreksiya-vshi-busy-vrosli-v-sheyu-foto-devochki-maugli-zapertoy-materyu-v (http://ren.tv/novosti/2019-03-10/anoreksiya-vshi-busy-vrosli-v-sheyu-foto-devochki-maugli-zapertoy-materyu-v)
Отправлено: Lika23 - 10.03.19 22:39
Если сразу обратилась в полицию - нет статьи. А если через 7 часов (ночью, зимой)? Как по мне, это равноценно тому, как кто-то смотрит на горящий дом и, точно зная, что внутри люди, не вызывает пожарныхНе искала и тянула время с обращением в полицию, была уверена, что умрет за это время?
Мне кажется, она вообще не думала, что ребенок может умереть за то время, пока бегала, искала, хотела найти сама( возможно, из- за мешка), а когда поняла, что сама не найдет, а время идет- позвонила в полицию. И паника могла быть в любом случае
Отправлено: Vietnamka - 11.03.19 07:01
Портрет действительно заботливой мамы, чего уж там.
Я думаю, что паника у неё была, когда его нашли другие, связанного и живого.
Отправлено: Tutsy - 11.03.19 09:36
Отправлено: Vietnamka - 11.03.19 10:08
Это уже фильм ужасов выходит...А представьте себя на месте ребёнка :'(
Отправлено: точка над i - 11.03.19 10:27
И сам малыш против нее ничего не имеет.Откуда вы знаете? Может, она ему наоборот не нравилась, хотя бы потому, что Куликова уделяла ей внимание в ущерб ему самому.
Добавлено позже:
Подруги же.)То есть, если с вашей подругой какой-нибудь форсмажор случится, вы будете считать, что позаботиться о ее ребенке обязаны именно вы? Даже несмотря на то, что она не сирота, и на то, что ребенок проблемный - с нарушениями поведения?
Добавлено позже:
она вообще не думала, что ребенок может умереть за то время, пока бегала, искала, хотела найти сама( возможно, из- за мешка), а когда поняла, что сама не найдет, а время идет- позвонила в полицию. И паника могла быть в любом случаеПаника паникой, но если предположить, что ребенок исчез не потому, что ушел сам, а потому, что его кто-то увел, причем далеко не с добрыми намерениями? (и находиться он может где угодно, а не только в Лосином острове).
Все равно продолжать самостоятельные поиски?
И подруге тоже в голову не пришло, что жизнь ребенка в опасности (тоже в панике была?) - если верить ее словам, звонок от Куликовой был в 2-3 часа ночи, а в полицию она обратилась в 5. Вдвоем за 2-3 часа сообразить не могли?
Добавлено позже:
Я думаю, что паника у неё была, когда его нашли другие, связанного и живого.Но на заправке он оказался не связанный, и у нее была возможность представить все как фантазии психически нездорового ребенка (и, похоже, сначала ей это успешно удалось).
Вот если бы дальнобойщик не уехал, а дождался полицию, все развивалось бы немного иначе, и задержали бы ее, скорее всего, сразу же.
Отправлено: Tutsy - 11.03.19 11:45
Хотелось бы "официальной части"
Отправлено: Милашка - 11.03.19 16:11
о есть, если с вашей подругой какой-нибудь форсмажор случится, вы будете считать, что позаботиться о ее ребенке обязаны именно вы? Даже несмотря на то, что она не сирота, и на то, что ребенок проблемный - с нарушениями поведения?так все таки ребенок проблемный с нарушениями поведения?) Не зря она его пыталась вылечить?))
Ну, если хорошая подруга и некому позаботиться о ребенке,конечно, должна. Почему нет?Зачем тогда,вообще,подруги нужны?)
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.03.19 16:19
Она сможет забрать ребенка, когда его выпишут из больницы, об этом сообщает пресс-служба Московского департамента труда и соцзащиты.
Отправлено: юлия8980 - 11.03.19 16:23
Шестилетний мальчик, намеренно оставленный матерью в национальном парке «Лосиный остров», официально передан под опеку бабушки, передает телеканал «МИР 24».Ну наконец то. А то тут на сайте секту нарисовали.
Она сможет забрать ребенка, когда его выпишут из больницы, об этом сообщает пресс-служба Московского департамента труда и соцзащиты.
Отправлено: Robin - 11.03.19 16:49
Шестилетний мальчик, намеренно оставленный матерью в национальном парке «Лосиный остров», официально передан под опеку бабушки, передает телеканал «МИР 24».От какого числа эти новости?
Она сможет забрать ребенка, когда его выпишут из больницы, об этом сообщает пресс-служба Московского департамента труда и соцзащиты.
Отправлено: Милашка - 11.03.19 16:51
Шестилетний мальчик, намеренно оставленный матерью в национальном парке «Лосиный остров», официально передан под опеку бабушки, передает телеканал «МИР 24».Это новость от какого числа?Не устарела случайно?)
Она сможет забрать ребенка, когда его выпишут из больницы, об этом сообщает пресс-служба Московского департамента труда и соцзащиты.
Отправлено: юлия8980 - 11.03.19 16:57
Это новость от какого числа?Не устарела случайно?)Старая, от 25
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.19 17:12
Откуда вы знаете? Может, она ему наоборот не нравилась, хотя бы потому, что Куликова уделяла ей внимание в ущерб ему самому.Может не нравилась. Может,наоборот.
Не понимаю,как ребенок мог настолько абстрагироваться от конкретики,чтобы осознать это? С собачкой понятно,это наглядно.
Отправлено: точка над i - 11.03.19 18:29
так все таки ребенок проблемный с нарушениями поведения?)В восприятии Людмилы - безусловно. А вот объективна ли она - уже другой вопрос.
Добавлено позже:
Не понимаю,как ребенок мог настолько абстрагироваться от конкретики,чтобы осознать это? С собачкой понятно,это наглядно.Свидетельство соседки:
Цитирование
- Мы не верим всему, что пишут, - ну, не могла Надя такое сотворить, она ж не бандитка какая-нибудь, - сокрушается соседка. - Мы с ними бок о бок уже 33 года живем, девчонки - их три сестры - на наших глазах росли. Ничего плохого сказать не можем, наоборот - всем детям их в пример ставили. Надя в 2010 году вышла замуж и переехала к мужу. А когда развелись, не стала родных стеснять, сняла однокомнатную квартиру поблизости. Сын ее, Слава (имя изменено - ред.), шебутной, непослушный, мог убежать куда-нибудь, но Надя его не била, даже не кричала. Правда, здесь она появлялась, в основном, без ребёнка. Приходила к подружке своей, она незрячая. Вместе они гуляли с собакой. Ни с пивом, ни с сигаретами их никогда не видели. Да и сомнительных компаний не было, гуляли вдвоём.Надежда, Людмила, собака. Где в это время ребенок? В больнице? В саду? Или один дома?
Если вместо того, чтобы гулять с ребенком, Надежда гуляла с подругой, это вполне наглядно.
Отправлено: Helga - 11.03.19 18:54
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.19 18:59
Свидетельство соседки: Надежда, Людмила, собака. Где в это время ребенок? В больнице? В саду? Или один дома?Вряд ли она говорила сыну: "я пошла гулять с тетей Людой,а ты сиди тут один".
Если вместо того, чтобы гулять с ребенком, Надежда гуляла с подругой, это вполне наглядно.
Кстати, пусть "собачники" подскажут: легко ли совместить выгул собаки с детской прогулкой?
Отправлено: юлия8980 - 11.03.19 19:02
Отправлено: Милашка - 11.03.19 19:09
Я вот всё жду, когда один наш форумчанин расскажет, как его внучкавы не верите что рассказывала?в трамвае(?)громко рассказывала, как её дедушка :P приковал наручниками к батарее...
Отправлено: Robin - 11.03.19 19:15
Вряд ли она говорила сыну: "я пошла гулять с тетей Людой,а ты сиди тут один".Элементарно совместить, знаю по себе, у нас таких две. Это, кстати, не метис, как говорит подруга, а породистая собака, пти-брабансон. В создании породы участвовали мопс и кавалер кинг чарльз спаниель, а она почему-то назвала бедную собачку метисом этих пород.
Кстати, пусть "собачники" подскажут: легко ли совместить выгул собаки с детской прогулкой?
На прогулке ведут себя идеально.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.19 19:23
Элементарно совместить, у нас таких две. Это, кстати, не метис, как говорит подруга, а породистая собака, пти-брабансон. В создании породы участвовали мопс и кавалер кинг чарльз спаниель, а она почему-то назвала бедную собачку метисом этих пород.Мне почему-то думается,что собака Куликовых тоже была склонна убегать с мешком на голове.
На прогулке ведут себя идеально.
Отправлено: точка над i - 11.03.19 19:32
Вряд ли она говорила сыну: "я пошла гулять с тетей Людой,а ты сиди тут один".Как знать. Может, и говорила. "Ты себя плохо вел, и я не пойду с тобой гулять, а пойду с тетей Людой" - ничего невероятного.
Как это отменяет прогулки с ребёнком?Прогулки не отменяет. Но вопрос возникает: когда она гуляет вдвоем с подругой, где и с кем в это время ребенок?
Мне почему-то думается,что собака Куликовых тоже была склонна убегать с мешком на голове.Собаку холили и лелеяли, судя по фото в ВК.
Отправлено: Robin - 11.03.19 19:33
Мне почему-то думается,что собака Куликовых тоже была склонна убегать с мешком на голове.По крайней мере, на видео, где ее выгуливает соседка, меня удивило поведение собаки, как она прячется от незнакомого человека, поджимая хвост. В норме собаки себя так не ведут, по крайней мере в описании этой породы - "никогда не робкая и не агрессивная". Похоже, у собаки тоже проблемы с поведением. Что-то не везет Надежде =-O
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.19 19:38
Как знать. Может, и говорила. "Ты себя плохо вел, и я не пойду с тобой гулять, а пойду с тетей Людой" - ничего невероятного.". . . а пойду с собачкой".
Отправлено: Vietnamka - 11.03.19 19:39
Кстати, пусть "собачники" подскажут: легко ли совместить выгул собаки с детской прогулкой?я спокойно совмещала.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.19 19:41
я спокойно совмещала.С пяти-шестилетним ребенком?
Речь ведь не о колясочниках идет.
Отправлено: Tutsy - 11.03.19 19:55
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.19 19:59
Как собака может помешать гулять с ребенком? Если только это не большая и невоспитанная собакаС "особенным" ребенком?
Отправлено: Tutsy - 11.03.19 19:59
С "особенным" ребенком?с любым ребенком. Собака гуляет сама по себе
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.19 20:01
с любым ребенком. Собака гуляет сама по себеУ них там все умеют гулять сами по себе.
Отправлено: Tutsy - 11.03.19 20:02
У них там все умеют гулять сами по себе.ну если собака небольшая, не с поводком же ходить
Отправлено: точка над i - 11.03.19 20:07
". . . а пойду с собачкой".А запросто.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.19 20:08
ну если собака небольшая, не с поводком же ходитьЗачем? Надеть мешок, обмотать скотчем. . .
Отправлено: Tutsy - 11.03.19 20:09
Зачем? Надеть мешок, обмотать скотчем. . .неШмеШно
Отправлено: Ольга Гун - 11.03.19 20:11
Мешок, закрепленный скотчем, лишает зрения... может не собачка причиной?
Отправлено: Сергей В. - 11.03.19 20:15
Отправлено: Robin - 11.03.19 20:23
Хммм. То ли писали уже, то ли само в голову пришло.Во-во. Может, задолбала она мальчика своим воспитанием, он ее и обозвал как-нибудь, с указанием на ее физический недостаток. Может даже во время последней поездки. Кстати, если мать очень оскорбилась за подругу, то этим можно обьяснить, что сначала она отвезла ее домой, а потом поехала наказывать мальчика. Из деликатности, так сказать. Но мальчик, почему-то ведь говорил про собачку *DONT_KNOW*
Мешок, закрепленный скотчем, лишает зрения... может не собачка причиной?
Отправлено: Ольга Гун - 11.03.19 20:25
Отправлено: Robin - 11.03.19 20:35
Дети не всегда говорят все. Или только то, что было. Может она в кучу свалила все. Он вынес только про собачку.Да, могла. Вот тебе мешок, чтобы ничего не видел, как тетя Л., а вот тебя скотчем обмотаю, как ты собачку.
Про собачку понятнее, это и запомнил.
Отправлено: Ольга Гун - 11.03.19 20:41
Отправлено: алла - 11.03.19 20:48
Но мальчик, почему-то ведь говорил про собачку *DONT_KNOW*Собачку ребенок топил в октябре, а наказание последовало через ЧЕТЫРЕ месяца.
Получается, что ничего плохого мальчик за это время не натворил, раз мама не нашла другого повода.
Даже если мама выполняла ритуал, а ребенку решила объяснить по какому поводу ему надевает мешок, все-равно повод для наказания несправедлив, потому что он столетней давности и ребенок все это время старался вести себя хорошо, старался не расстраивать маму, а она бац! и не простила и не забыла! И все его старания коту под хвост. Как после такого не уйти "без шапки в ночь холодную"?
Отправлено: Ольга Гун - 11.03.19 21:25
Получается, что ничего плохого мальчик за это время не натворил, раз мама не нашла другого повода.Не факт) может мама ему вообще все припомнила. А может он слукавил.
Но то, что через 4 месяца вспомнила - и правда обидно)
Отправлено: юлия8980 - 11.03.19 22:42
Мопс или полумопс НК не слишком то подвижная порода, таких часто на прогулках даже приходится заставлять бегать. А шестилетки обычно носятся как ртуть и это бывает весьма удачное сочетание, т.к. на прогулке они и собака заняты друг другом.В том случае, если у ребёнка не СДВГ, это не плохое сочетание. А другом случае, это прямо беда
Отправлено: Милашка - 12.03.19 09:15
Собачку ребенок топил в октябре, а наказание последовало через ЧЕТЫРЕ месяца.ой,да ладно,жены мужьям припоминают обиды и 10 летней давности. *JOKINGLY* Это получается за 10 лет он ничего плохого не сделал,если это припомнили?Что сто лет назад букет цветов не принес или что еще.) Помнят то,что оказало просто наибольшое воздействие на психику.)
Получается, что ничего плохого мальчик за это время не натворил, раз мама не нашла другого повода.
Собаку он мог топить неоднократно. В последний раз может как раз одел уже мешок.)вот и сказала-поступлю как с собакой. *JOKINGLY*
Отправлено: точка над i - 12.03.19 12:38
Собаку он мог топить неоднократно.Почему же об этом ничего не знает подруга? Она рассказывала только про случай в октябре.
Отправлено: Милашка - 12.03.19 12:45
Почему же об этом ничего не знает подруга? Она рассказывала только про случай в октябре.я образно. Мы же не знаем,с чего вдруг она резко его повезла на отчитку.Явно не на пустом месте и не из-за события 4 месячной давности.Значит,еще что-то натворил незадолго до этого.
Отправлено: точка над i - 12.03.19 13:06
Явно не на пустом месте и не из-за события 4 месячной давности.Вы исходите из того, что она психически здорова и у нее не было злого умысла (а это еще не факт).
И если это не так, то тут повод не нужен, вполне могло быть и "на пустом месте".
Если их с Людмилой не устраивало даже то, что мальчик ее мамочкой называл, то могли вообще к какому-то пустяку придраться.
Отправлено: Милашка - 12.03.19 13:16
Вы исходите из того, что она психически здорова и у нее не было злого умысла (а это еще не факт).Если она психически нездорова,то какой с нее спрос?)
И если это не так, то тут повод не нужен, вполне могло быть и "на пустом месте".
Если их с Людмилой не устраивало даже то, что мальчик ее мамочкой называл, то могли вообще к какому-то пустяку придраться.
Вы это слово трактуете не совсем так как его трактует подруга.)
Люди разные,кому- то слух режет все другие обращения,кроме мамы-мать,матерь,матушка,мамка,по имени и т.д.
Если бы вас ребенок называл исключительно матушка или мать?вы спокойно бы к этому отнеслись?)Не казалось ли вам это странным?)
Отправлено: Mangusta - 12.03.19 13:37
Если бы вас ребенок называл исключительно матушка или мать?вы спокойно бы к этому отнеслись?)Не казалось ли вам это странным?)Лично мне не показалось бы. То как ребенок называет окружающих людей, в том числе мать, зависит от того как ее называют другие обращаясь к нему на стадии когда он начинает разговаривать. Например, если обращаясь к мальчику его бабушка или кто-то другой постоянно говорили: "Посмотри, твоя мамочка пришла" или "Или беги к мамочке", то ребенок и будет ее так называть. Другие варианты в его речь приходят когда он станет старше, обычно уже в школе.
Отправлено: Милашка - 12.03.19 15:37
Посмотри, твоя мамочка пришла" или "Или беги к мамочке", то ребенок и будет ее так называть. Другие варианты в его речь приходят когда он станет старше, обычно уже в школе.И кто же такое говорит,если они живут одни?)ребенку не 2 года,а 6 лет. Видите,кому как. Может их такой вариант как-то смущал) . Если вам не режет слух слово" мамочка" поэспериментируйте с аналогичным-мамаша, мамка, маман, матушка, мать.) Не скажу что это прям,вах,как ужасно и страшно,что он так называл маму,но понять могу,что она имела ввиду.
Отправлено: Ольга Гун - 12.03.19 16:10
- Мамочка, ты у меня лучшая! Люблю тебя!
- Заколебала ты меня, "Мамочка".
- Мамочка! Почему вы не следите за своим ребенком?
А может не нравилось ей это слово и она просила так ее не называть. А он все равно называл.
Ну и еще - мы же живем в социуме, поэтому ребенок в саду/на площадке/в магазине - слышит и другие слова, обозначающие маму.
Короче, можно смотреть на эту "претензию" по-разному)))))))
Отправлено: Robin - 12.03.19 16:12
И кто же такое говорит,если они живут одни?)ребенку не 2 года,а 6 лет. Видите,кому как. Может их такой вариант как-то смущал) . Если вам не режет слух слово" мамочка" поэспериментируйте с аналогичным-мамаша, мамка, маман, матушка, мать.) Не скажу что это прям,вах,как ужасно и страшно,что он так называл маму,но понять могу,что она имела ввиду.А я вот не могу понять, что она имела в виду, и что вы, Милашка, имеете в виду. Что-то я от жизни, видимо, отстала. Уменьшительно-ласкательные суффиксы уже не принято использовать? А "мамаша, мамка, маман, матушка, мать" - ничем не отличается от "мамочка"? Она, ему, значит, в норме только "Лева", а он ей "мама". Все остальное - излишества нехорошие и наводят на мысль об отклонениях. Ну, не знаю, как тут не быть проблемам с психикой у ребенка.
Отправлено: Ольга Гун - 12.03.19 16:22
Отправлено: Милашка - 12.03.19 16:50
А я вот не могу понять, что она имела в виду, и что вы, Милашка, имеете в виду. Что-то я от жизни, видимо, отстала. Уменьшительно-ласкательные суффиксы уже не принято использовать? А "мамаша, мамка, маман, матушка, мать" - ничем не отличается от "мамочка"? Она, ему, значит, в норме только "Лева", а он ей "мама". Все остальное - излишества нехорошие и наводят на мысль об отклонениях. Ну, не знаю, как тут не быть проблемам с психикой у ребенка.Неужели никогда не встречались с этим в жизни?Называете кого-то Леночка,Коленька,Сашенька или еще как-то,как вам кажется прекрасным вариантом изменения имени-а вас в ответ просят так не называть его?)Хотя казалось бы что тут такого,просто ласкательно.)
Возможно,это было не всегда уместно.Он называл ее всегда мамочка,а не иногда.Может это звучало фальшиво и странно. Типа, Мамочка,не изволите ругаться,что я утопил вашу собачку.))
Выше говорили,что ребенок от страха ломанулся в лес,но при этом водителю он также говорит о мамочке,а не о злой маме которая его напугала.)
Отправлено: Robin - 12.03.19 17:08
Неужели никогда не встречались с этим в жизни?Называете кого-то Леночка,Коленька,Сашенька или еще как-то,как вам кажется прекрасным вариантом изменения имени-а вас в ответ просят так не называть его?)Хотя казалось бы что тут такого,просто ласкательно.)Не могу себе представить, чтобы слово "мамочка" из уст маленького ребенка звучало неуместно, фальшиво или странно. Это ласковое название любимой мамы, и больше ничего. Даже если она его напугала и наругала, он ее все равно любит. Возможно, даже жалеет ее, а себя считает виноватым. Это тоже странно?
Возможно,это было не всегда уместно.Он называл ее всегда мамочка,а не иногда.Может это звучало фальшиво и странно. Типа, Мамочка,не изволите ругаться,что я утопил вашу собачку.))
Выше говорили,что ребенок от страха ломанулся в лес,но при этом водителю он также говорит о мамочке,а не о злой маме которая его напугала.)
А к выражению "Мамочка, не изволите ругаться,что я утопил вашу собачку" пошло бы слово "матушка, но не "мамочка".
Отправлено: Ольга Гун - 12.03.19 17:27
Не могу себе представить, чтобы слово "мамочка" из уст маленького ребенка звучало неуместно, фальшиво или странно. Это ласковое название любимой мамы, и больше ничего.И это прекрасно, что вы не сталкивались с таким! Но может быть и по-другому)
Отправлено: алла - 12.03.19 17:28
водителю он также говорит о мамочкеВ разговоре с водителем, ребенок не упоминал слово "мамочка"
вы не сталкивались с таким! Но может быть и по-другому)Может примеры приведете.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.19 17:34
Еще он песню пел "жалостливую" , про кошку. Так вот может какие-то ассоциации.
Отправлено: Ольга Гун - 12.03.19 17:48
Может примеры приведете.Их много. Не знаю, что конкретно приводить. Я, к сожалению, видела достаточно проявлений "всяких гадостей" от детей. Поэтому могу представить всю эту ситуацию не только с точки зрения "мама-гадина и сладкий ни в чем не виноватый пупс".
Дети могут вести себя вызывающе, провоцировать, доводить целенаправленно. Но это не норма.
Добавлено позже:
Если конкретно про "мамочку" - то был ребенок, который маме своей говорил "мамуля" с такой издевательской интонацией, что это воспринималось, как самое унизительное слово.
Отправлено: алла - 12.03.19 19:16
Если конкретно про "мамочку" - то был ребенок, который маме своей говорил "мамуля" с такой издевательской интонацией, что это воспринималось, как самое унизительное слово.Ну об этом уже говорили, что ребенок не сам придумывает как ему называть родных.
Мои дети 8-ми и 9-ти лет после недели пребывания у бабушки стали называть ее "бабуля", хотя мы им это не прививали. Мы всегда говорили бабушка и они так же. И меня не удивило, что они вдруг стали называть ее по другому, потому что эта бабушка воспитатель с большим стажем. И только не говорите, что это от большой любви и нежности детей к бабуле, которая регулярно брала в руки ремень, а так же применяла пищевое насилие.
А в приведенном Вами примере - издевательская интонация тоже не с потолка взялась.
Отправлено: Ольга Гун - 12.03.19 19:34
Если вы считаете, что психические нарушения и их проявления только от насилия и примера взрослых, то это тоже здорово. Вы с этим не сталкивались)))
Пусть будет так и впредь)
П.с. у звуковой оболочки слова есть смысловая нагрузка. Не всегда смысл слова соответсьвует общепринятому)
Отправлено: Mangusta - 12.03.19 22:09
Если конкретно про "мамочку" - то был ребенок, который маме своей говорил "мамуля" с такой издевательской интонацией, что это воспринималось, как самое унизительное слово.В 6 лет? Может я и не права, но мне кажется это начинается позже.
Отправлено: юлия8980 - 12.03.19 22:32
Отправлено: Ольга Гун - 13.03.19 07:23
В 6 лет? Может я и не права, но мне кажется это начинается позже.Что начинается?
Отправлено: точка над i - 13.03.19 08:04
Что начинается?Умение использовать сарказм и все возможности интонации в полной мере. У среднестатистического ребенка.
(Допускаю исключения, если у ребенка есть постоянно наглядный пример перед глазами)
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.03.19 08:19
5 лет - мама знает всё!
10 лет -ну... Кое -чего мама не знает.
15 лет - да что она знает, эта мама!
30 лет - надо было слушать маму..
Это анегдот, но в каждой шутке... как известно. И сроки могут быть размыты. Некоторые шестилетки рассуждают,как подростки. Для родителей это сложный период ( есть личный опыт). Не все справляются.. кормить кашкой и менять подгузники это самое простое.
Отправлено: Ольга Гун - 13.03.19 11:13
Умение использовать сарказм и все возможности интонации в полной мере. У среднестатистического ребенка.Ну, этим и многие взрослые не умеют пользоваться и понимать. Речь не об этом и не о среднестатистическом ребенке.
(Допускаю исключения, если у ребенка есть постоянно наглядный пример перед глазами)
Для ребенка из примера слово "Мамуля" было ругательством, свою маму он в момент адеквата вообще называл по имени. Какой сарказм? Какое сознательное использование интонации?
П.с. можете срочно сделать вывод о том, что раз называет маму по имени, то все, пипец, сто процентов его били ремнем. Это не так, если что.
Отправлено: точка над i - 13.03.19 12:27
Для ребенка из примера слово "Мамуля" было ругательством, свою маму он в момент адеквата вообще называл по имени. Какой сарказм? Какое сознательное использование интонации?Вы бы лучше назвали возраст этого ребенка. А как вы определили, что "мамуля" - это ругательство, если не по интонации?
Отправлено: Ольга Гун - 13.03.19 12:43
Вы бы лучше назвали возраст этого ребенка. А как вы определили, что "мамуля" - это ругательство, если не по интонации?Я точно не помню возраст. Это давно было. До 7 лет.
По интонации, в том числе.
Только это не
Умение использовать сарказм и все возможности интонации в полной мере.
Отправлено: точка над i - 13.03.19 12:50
Думаю, интонацию или интонацию вместе со словом "мамуля" этот ребенок скопировал у кого-то из старших, пользующихся у него авторитетом.
И вообще, проблема не в том, каким словом ребенок ругает мать, а в том, что он вообще ее ругает.
Отправлено: Ольга Гун - 13.03.19 13:11
А что, если не это?Это сарказм? Умышленное интонирование?
Добавлено позже:
И вообще, проблема не в том, каким словом ребенок ругает мать, а в том, что он вообще ее ругает.Мы начинали с того, что слово "мамочка" может обозначать только нежное обращение/называние мамы.
У ребенка из моего примера - "ругательство Мамуля" - было проявлением его психического нездоровья. И расценивать, что это просто избалованный/ннвоспитанный ребенок - нельзя.
Отправлено: точка над i - 13.03.19 13:59
Это сарказм? Умышленное интонирование?Сарказм - одна из разновидностей умышленного интонирования. И без умышленного интонирования "мамочку" в ругательство ну никак не превратишь.
Вы слишком мало дали информации, чтобы из вашего примера можно было сделать какие-то выводы.
Мы начинали с того, что слово "мамочка" может обозначать только нежное обращение/называние мамы.Не только нежное ("мамочка, я так тебя люблю"), может отражать еще просьбу ("мамочка, пожалуйста, купи" или "мамочка, не надо!" если речь идет о чем-то, что пугает ребенка - наказание или что-то неприятное). Какой-то оттенок униженности и заискивания присутствует в последнем случае.
Возможно, может даже иметь нейтральную окраску, если в окружении ребенка принято так говорить ("приходи с мамочкой", "почему не слушаешься мамочку?").
У ребенка из моего примера - "ругательство Мамуля" - было проявлением его психического нездоровья.Я бы на основе этой отдельно взятой ситуации подумала скорее о семейном неблагополучии, независимо от того, есть у ребенка психическое заболевание или нет.
Отправлено: Ольга Гун - 13.03.19 14:49
Сарказм - одна из разновидностей умышленного интонирования. И без умышленного интонирования "мамочку" в ругательство ну никак не превратишь.А без сарказма можно?)))) Умышленное - это когда сознательно используешь. А превратить мамулю в ругательство можно не сознательно.
Когда ребенок говорит грустным тоном, потому что расстроен - это умышленно? Нет. А если специально говорит грустным голоском, чтобы подумали, что у него "все плохо" - это умышленно.
Добавлено позже:
Вы слишком мало дали информации, чтобы из вашего примера можно было сделать какие-то выводы.Ровно столько, сколько содержит фраза подруги о "мамочке". Многим же не мешает делать выводы?
Добавлено позже:
Не только нежное ("мамочка, я так тебя люблю"), может отражать еще просьбу ("мамочка, пожалуйста, купи" или "мамочка, не надо!" если речь идет о чем-то, что пугает ребенка - наказание или что-то неприятное). Какой-то оттенок униженности и заискивания присутствует в последнем случае.Почитайте предыдущую страницу. Я с этим и не спорю.
Возможно, может даже иметь нейтральную окраску, если в окружении ребенка принято так говорить ("приходи с мамочкой", "почему не слушаешься мамочку?").
Добавлено позже:
Я бы на основе этой отдельно взятой ситуации подумала скорее о семейном неблагополучии, независимо от того, есть у ребенка психическое заболевание или нет.А это всегда так. Легко сделать вывод по одному какому-то эпизоду. Не видя/не зная всей картины. Или отрицая, что не укладывается в картину мира. Или не имея иного опыта.
Добавлено позже:
Для ребенка из примера слово "Мамуля" было ругательством, свою маму он в момент адеквата вообще называл по имени. Какой сарказм? Какое сознательное использование интонации?
П.с. можете срочно сделать вывод о том, что раз называет маму по имени, то все, пипец, сто процентов его били ремнем. Это не так, если что.
Я бы на основе этой отдельно взятой ситуации подумала скорее о семейном неблагополучии, независимо от того, есть у ребенка психическое заболевание или нет.Что и требовалось доказать.
Отправлено: точка над i - 13.03.19 15:33
Легко сделать вывод по одному какому-то эпизоду. Не видя/не зная всей картины. Или отрицая, что не укладывается в картину мира. Или не имея иного опыта.Я-то как раз НЕ делаю выводы по отношению к ребенку Куликовой. А вот Людмила делает
Цитирование
Он был сложным ребенком. Например, Надю он называл только словом "мамочка". Согласитесь, это очень странно.Причем тоже, не видя всей картины, а во многом ориентируясь на рассказы Куликовой, которая могла быть и необъективной.
А что касается ребенка, которого вы привели в качестве примера - вы знаете, какая была обстановка в его семье? Как общались с его матерью ее муж, свекровь, другие родственники (не на людях, естественно, а между собой)?
Добавлено позже:
Что и требовалось доказать.Во-первых, "подумала бы" следует читать как "заподозрила бы", а не "сделала вывод".
Во-вторых, с чего вы взяли, что я основывалась при этом на том, что ребенок называет мать по имени? "Мамули" с ругательной интонацией вполне достаточно.
В-третьих, почему вы думаете, что под семейным неблагополучием я подразумевала, что ребенка бьют? Я предположила бы, что кто-то унижает (ну, или критикует, если выразиться мягче) мать в его присутствии.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.03.19 16:11
П.с. у звуковой оболочки слова есть смысловая нагрузка. Не всегда смысл слова соответсьвует общепринятомуПсихическая болезнь в виде врождённых глубоких знаний филологии и культурологии :)
Вчера читала, как одна мамашка, держа за ноги, свесила шестилетнего ребёнка из окна за то, что не убрал за собой игрушки. А тут - ещё круче: шестилетний ребёнок вкладывает издевательский смысл в слово "мамочка". Видимо, права мамочка: такое можно объяснить только демоническим подселением! :)
Но, может, всё намного проще: у мамашки - бред? Бывает такой: в обычных фразах больным видятся намёки... А в обычных детских глупостях, шалостях и неловкостях мамашке видятся продуманные издевательства.
Отправлено: Ольга Гун - 13.03.19 16:43
Причем тоже, не видя всей картины, а во многом ориентируясь на рассказы Куликовой, которая могла быть и необъективной.Ну все же она была близка к этой семье и регулярно находилась в этой семье. И картина у нее гораздо полнее, нежели у нас. Вы сможете так подробно рассказать про садики/диагнозы/ситуации только со слов подруги?
Добавлено позже:
А что касается ребенка, которого вы привели в качестве примера - вы знаете, какая была обстановка в его семье? Как общались с его матерью ее муж, свекровь, другие родственники (не на людях, естественно, а между собой)?Знаю, конечно. Я не буду рассказывать подробности, но там нет неблагополучной ситуации, отрицательных примеров поведения и проч.
Добавлено позже:
Во-первых, "подумала бы" следует читать как "заподозрила бы", а не "сделала вывод".Ок. Заподозрили. Подтвердилось. Дальше бы пошли? В предположениях
Добавлено позже:
В-третьих, почему вы думаете, что под семейным неблагополучием я подразумевала, что ребенка бьют? Я предположила бы, что кто-то унижает (ну, или критикует, если выразиться мягче) мать в его присутствииНу ок. Это я обобщила сгоряча. Но грубость, унизительные слова - как-то все же не тянут на "семейное неблагополучие". Обычно под этими словами что-нить похлеще скрывается
Отправлено: точка над i - 13.03.19 17:54
Вы сможете так подробно рассказать про садики/диагнозы/ситуации только со слов подруги?Если подруга будет подробно рассказывать, а я буду глубоко вникать - почему нет?
И ведь зачем-то Куликовой это было нужно. Я бы на ее месте не стала рассказывать даже близкой подруге, например, про ситуацию с супом, вылитым из окна, потому что это компрометирует в первую очередь меня, а не ребенка (он ведь мог выпасть из окна, пока я отсутствовала). И еще меня поразило в интервью Людмилы, что она помнит дату рождения отца Левы - зачем ей такое хранить в памяти, если даже Надежда с ним не общается?
Знаю, конечно. Я не буду рассказывать подробности, но там нет неблагополучной ситуации, отрицательных примеров поведения и проч.Вы можете это знать лишь в том случае, если этот ребенок - член вашей семьи (да и в этом случае люди не всегда осознают свои и близких родственников ошибки в воспитании).
Ок. Заподозрили. Подтвердилось. Дальше бы пошли? В предположенияхЗачем? Если передо мной стояла задача разобраться, почему ребенок так необычно употребляет слово "мамуля" - выяснила и достаточно. А если я педагог или психолог, и передо мной задача скорректировать поведение ребенка - то продолжила бы и дальше выяснять особенности взаимоотношений в семье.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.03.19 17:59
И еще меня поразило в интервью Людмилы, что она помнит дату рождения отца Левы - зачем ей такое хранить в памяти, если даже Надежда с ним не общается?По просьбе Надежды, иногда заглядывает на его страницу "ВКонтакте".
Как вариант.
Отправлено: Ольга Гун - 13.03.19 21:28
Если подруга будет подробно рассказывать, а я буду глубоко вникать - почему нет?Вплоть до ФИО и даты рождения отца? (Сами удивляетесь))). Фамилии врача? Назначенных лекарств?)))))
Про бытовуху - согласна - насчет наркотиков и глюков отца, про ситуацию с супом, про "шалаву" и т.д.
И ведь зачем-то Куликовой это было нужно.Они дружили просто. Проводили вместе какое-то время. Обсуждали проблемы, искали пути решения ну и т.д.
Про ситуацию с супом - а что такого? Это вы почему-то боитесь выглядеть плохо в глазах близких друзей. А многие наоборот рассказывают свои косяки.
Вы можете это знать лишь в том случае, если этот ребенок - член вашей семьи (да и в этом случае люди не всегда осознают свои и близких родственников ошибки в воспитании).Нет. Когда адекватные родители приходят за помощью для ребенка - рассказывают такие вещи, такие тайны, такие подробности своей жизни, которые вы даже не представляете. Не, ну бывают скрытные, но временно
.
Зачем? Если передо мной стояла задача разобраться, почему ребенок так необычно употребляет слово "мамуля" - выяснила и достаточно.А кто эту задачу перед вами ставит-то?
В принципе, все равно - где ребенок услышал мат и лай собаки - если он материт соседей, а потом на них гавкает изо дня в день (я утрирую).
Возвращаясь к нашим баранам про мамочку и мамулю. Некоторые высказывающиеся решили, что слово мамочка - может обозначать только уменшительно-ласкательное от Мамы и ребенок может употреблять это слово только в таком значении. Поэтому со стороны Л.и Н. - это придирки и неадекват.
С ними не согласились и привели пример - когда это может казаться странным и выглядеть неуместно. (Про мамулю).
Вы начали предполагать, что у ребенка есть проблемы в семье. Рассуждать о сарказме и проч. К чему?
Добавлено позже:
Психическая болезнь в виде врождённых глубоких знаний филологии и культурологииАга. Эрудиция называется. ;) но это не заразно))))
Отправлено: точка над i - 13.03.19 22:35
С ними не согласились и привели пример - когда это может казаться странным и выглядеть неуместно. (Про мамулю).К тому, что ребенок вряд ли "изобрел" это сам, так же как и матерную ругань (это вы хороший пример привели). Какое бы ни было тяжелое психическое расстройство, ребенок не начнет ругаться матом без "посторонней помощи". И если он это вынес не из семьи, значит, оказался в таких условиях, где мог это позаимствовать (а это опять же просчеты родителей).
Вы начали предполагать, что у ребенка есть проблемы в семье. Рассуждать о сарказме и проч. К чему?
Отправлено: Ольга Гун - 13.03.19 22:48
К тому, что ребенок вряд ли "изобрел" это сам, так же как и матерную ругань (это вы хороший пример привели). Какое бы ни было тяжелое психическое расстройство, ребенок не начнет ругаться матом без "посторонней помощи". И если он это вынес не из семьи, значит, оказался в таких условиях, где мог это позаимствовать (а это опять же просчеты родителей).Я не улавливаю логики, если честно. Какое это отношение имеет к неадекватному использованию слова?
П.с. про мат и просчет родителей. Кхе-кхе. Вы вне социума? Как можно оградить ребенка от мимо проходящих матерящихся людей, от друзей из сада/школы(которые много чему могут научить)? Я про заборы и лифты молчу, где большими буквами выведено.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.03.19 23:01
Какое бы ни было тяжелое психическое расстройство, ребенок не начнет ругаться матом без "посторонней помощи". И если он это вынес не из семьи, значит, оказался в таких условиях, где мог это позаимствовать (а это опять же просчеты родителей).Вы забываете о глоссолалии как симптоме психического расстройства.
Отправлено: arhelon - 13.03.19 23:12
Я про заборы и лифты молчу, где большими буквами выведено.Это уже давно не так - пишут не на заборах, а в интернете. *YES*
Отправлено: Ольга Гун - 13.03.19 23:16
Это уже давно не так - пишут не на заборах, а в интернете. *YES*Приезжайте, покажу))))) я знаю пару заповедников))) да и в лифте нацарапано пару слов.
Отправлено: arhelon - 13.03.19 23:38
я знаю пару заповедников)))Правильно. Остальные "метят" территорию в сетях. *JOKINGLY*
Отправлено: точка над i - 14.03.19 01:03
П.с. про мат и просчет родителей. Кхе-кхе. Вы вне социума? Как можно оградить ребенка от мимо проходящих матерящихся людей, от друзей из сада/школы(которые много чему могут научить)? Я про заборы и лифты молчу, где большими буквами выведено.Мы не вне социума. Заборы, лифты и мимо проходящие люди не научат ребенка ругаться матом. "Мимо проходящие", как правило матом разговаривают, а не ругаются, это воспринимается ребенком как непонятный, "иностранный" язык (мой ребенок ни разу на таких внимания не обращал). Чтобы ребенок научился именно ругаться матом, он его должен услышать "в действии", неоднократно и от тех, с кем тесно общается.
Вот этот ребенок явно не по заборам и не от мимо проходящих научился https://www.youtube.com/watch?v=PRLymcwhFHw (https://www.youtube.com/watch?v=PRLymcwhFHw) (слабонервным не смотреть)
Если мы, взрослые, не можем ребенка оградить от влияния социума, может, не стоит тогда на него перекладывать ответственность за то, что плохому научился? (особенно, если это дошкольник)
Отправлено: Vietnamka - 14.03.19 05:50
К тому, что ребенок вряд ли "изобрел" это сам, так же как и матерную ругань (это вы хороший пример привели). Какое бы ни было тяжелое психическое расстройство, ребенок не начнет ругаться матом без "посторонней помощи". И если он это вынес не из семьи, значит, оказался в таких условиях, где мог это позаимствовать (а это опять же просчеты родителей).В возрасте 6 три лет разговорный язык формируется именно семьёй. Не надо с одной стороны делать из детей идиотов - к 6 ти годам всем из них известен определённый матерный лексикон, но вот использование в речи будет только если в близком его окружении мат используется. Иному ребёнку вполне хватит понимания того, что "слово знаю, произносить не буду". Даже если так говорит воспитательница или друг в печоснице. Потому что на этом этапе он все ещё ассоциирует себя с матерью и сильно зависит от неё. В 13-14 лет ситуация изменится, он может начать использовать мат в качестве протеста.
Отправлено: Ольга Гун - 14.03.19 07:46
У меня ребенок принес из сада слово ".ля..". И смачно и активно употреблял его к месту и вовремя. Друг показал. Представляю, какие выводы вы бы сделали, услышав))))) боролись неделю. А если бы он не начал дома ".лякать", закрепил бы привычку и все. "Сто процентов слизал у авторитетного человнка из семьи".
Никто не слышал, как матерятся дети в начальной школе? (После школы, между собой?)
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.03.19 08:57
Мосгорсуд сегодня рассмотрит жалобу на арест мамы шестилетнего мальчика, по версии следствия оставленного ночью в заповеднике «Лосиный остров». Ребёнок остаётся в больнице.
Покушение на убийство с особой жестокостью — в этом обвиняют маму мальчика Надежду Куликову. Преображенский суд Москвы арестовал её до 18 апреля. Защита это обжаловала. По словам адвоката Марины Ефименко, мать мальчика в шоке оттого, что это случилось. Защита в суде вышестоящей инстанции намерена сделать упор на то, что у Куликовой раньше не было проблем с законом. Свою вину она полностью отрицает. Шестилетний мальчик около месяца назад потерялся в заповеднике «Лосиный остров». Ребёнок там провёл всю ночь. Его нашли на МКАДе, возле автозаправки. По словам очевидцев, его руки были связаны, а на голове был мешок, примотанный скотчем. Обвиняемая спустя сутки заявила в полицию, что по просьбе сына заехала с ним в заповедник, там он убежал и пропал. Впрочем, у следствия другая версия: женщина сознательно не обращалась длительное время за помощью. В машине Куликовой при обыске нашли рулоны клейкой ленты и нож.
Органы соцзащиты сначала хотели передать ребёнка бабушке, но позже по требованию следствия от этого отказались.
"Эхо"
Отправлено: точка над i - 14.03.19 11:28
У меня ребенок принес из сада слово ".ля..". И смачно и активно употреблял его к месту и вовремя. Друг показал. Представляю, какие выводы вы бы сделали, услышавВот такие и сделали бы:
он его должен услышать "в действии", неоднократно и от тех, с кем тесно общается.Тем не менее "б... ь" вашего сына и близко не лежала с тем, что на видео - там ребенку явно с большим стажем "учителя" попались.
Никто не слышал, как матерятся дети в начальной школе? (После школы, между собой?)Мы-то обсуждаем дошкольников. А матерящиеся школьники, кроме совсем "отпетых", уже понимают, где и с кем уместно на этом языке разговаривать.
Кстати, не такой уж это и оффтоп. Про сына Куликовой товарищ по детскому садику тоже рассказывал, что он часто плохие слова употреблял (то есть даже на фоне других детей в группе выделялся, раз мальчик обратил внимание).
Добавлено позже:
Цитирование
Суд отклонил апелляцию на арест Надежды Куликовой, сообщил корреспондент «360». Женщину отправили в СИЗО после того, как она оставила своего сына одного на территории заповедника «Лосиный остров».
Во время заседания по апелляции на арест адвокат Куликовой заявил, что у нее была хорошая репутация на работе. «Придерживается норм корпоративной этики. В коллективе имеет хорошую репутацию. Выговоров не имеет», — зачитал он характеристику Куликовой из РЖД. Женщина работает там инженером.
Также защитник просил приобщить к делу фото ребенка. Снимок, на котором мальчик улыбался, сделали летом. Он должен был доказать суду, что сын был доволен жизнью с Куликовой. Однако инстанция отклонила этот довод.
Соцзащита, между тем, ранее не имела никаких претензий к семье. Кроме того, врачи из больницы, где в настоящее время находится ребенок, рассказали, что он склонен к обману и фантазированию. В ближайшее время за поведением мальчика продолжат наблюдать эксперты.
Обвиняемая, с которой общались по видеосвязи (она находится в следственном изоляторе), произнесла речь в свою защиту. "Было давление со стороны следователей. Я не собираюсь скрываться. Я абсолютно открыта. Я не занималась никогда преступной деятельностью. Я жила верой и правдой. Мне всех всегда жалко: и животных, и детей. Все, кто меня знают, это подтвердят"
Однако все это не разжалобило суд, который отклонил апелляцию женщины. Теперь она останется в СИЗО по крайней мере до 18 апреля.
https://360tv.ru/news/obschestvo/advokat-materi-ostavlennogo-v-losinom-ostrove-malchika-rebenok-sklonen-fantazirovat/ (https://360tv.ru/news/obschestvo/advokat-materi-ostavlennogo-v-losinom-ostrove-malchika-rebenok-sklonen-fantazirovat/)
Добавлено позже:
- у Куликовой новый адвокат Владимир Селин
- сын Куликовой направлен на экспертизу в институт Сербского
https://tass.ru/obschestvo/6215293 (https://tass.ru/obschestvo/6215293)
- мать и сестры Куликовой в суд не пришли
https://www.kp.ru/daily/26953/4006283/ (https://www.kp.ru/daily/26953/4006283/)
Отправлено: Милашка - 14.03.19 12:52
Кроме того, врачи из больницы, где в настоящее время находится ребенок, рассказали, что он склонен к обману и фантазированию. В ближайшее время за поведением мальчика продолжат наблюдать эксперты.так все таки склонен же.)
Добавлено позже:
сын Куликовой направлен на экспертизу в институт Сербскогоа зачем,якобы,здорового ребенка отправлять на экспертизу?
Отправлено: nataddd - 14.03.19 13:07
так все таки склонен же.)как его фантазии сочетаются с привязанным мешком который он не мог сам на себе завязать? И также самостоятельно снять?
Отправлено: точка над i - 14.03.19 13:13
так все таки склонен же.)Это у него наследственное
Цитирование
Что касается найденного в ее машине скотча, так это, по версии защиты, недоразумение.https://www.5-tv.ru/news/240364/video-rebenka-kotoryj-provel-noc-vparke-losinyj-ostrov-zabrala-skoraa/ (https://www.5-tv.ru/news/240364/video-rebenka-kotoryj-provel-noc-vparke-losinyj-ostrov-zabrala-skoraa/)
- Ей отдали его (сына - прим. авт.) одежду, обувь в пакете, и она с собой это всё носила. Потом полицейского спросила, что ей со всем этим делать. Полицейский сказал, чтоб она бросила вещи в машину, - заявил адвокат Селин.
Прекрасно видно на видео, что с этим пакетом она поехала на скорой в больницу, в то время как ее машина осталась где-то в районе "Лосиного острова". И какое вообще отношение имеет пакет с одеждой к трем рулонам скотча, найденным в машине?
Отправлено: Милашка - 14.03.19 13:27
как его фантазии сочетаются с привязанным мешком который он не мог сам на себе завязать? И также самостоятельно снять?я вам со своей фантазией много вариантов могу придумать.)На дачу заезжали,мало ли что-то упаковали в мусорный пакет,чтоб пакет не снялся-скотчем перемотали.Мусор выбросили,пакет оставили. Ребенок сбежал с пакетом и одел на себя.)Дырки как там убеждали меня проделал сам.)
Надеть легче,чем снять.)многие дети умудряются засунуть голову в забор,а вот назад высунуть уже единицы.)
Отправлено: точка над i - 14.03.19 15:51
Цитирование
По словам адвоката Ефименко, в последнее время Куликова не пускала его в садик из-за поведения.Странная какая-то линия защиты. "Дебил" ее уж точно не характеризует положительно.
Также защита рассказала, что мальчик очень общительный, трудно сказать, что у него есть какие-то отклонении в развитии. Этот вопрос решит медицинская экспертиза. Однако ребёнок говорит, что слово «дебил» знает хорошо. На вопрос откуда, мальчик отвечает, что его так называет мама.
Кроме того, адвокат Ефименко опровергла версию о том, что женщина отвезла сына в заповедник, чтобы проучить за издевательства над собакой. «Случай с собакой был ещё в ноябре, так рассказывает его бабушка. В тот день, когда всё произошло, они ездили к священнику в Сергиев-Посад, он принимал всех вместе, а Куликова хотела провести ритуал индивидуально. Поэтому они развернулись и уехали», — говорит Ефименко.
https://news.ru/proisshestviya/mamu-malchika-kotoryj-provyol-noch-v-zapovednike-losinyj-ostrov-ostavili-pod-strazhej/
Интересно, она что, вообще не дает показания, если про случай с собакой адвокат получает информацию не от нее, а от бабушки?
Отправлено: Robin - 14.03.19 16:18
" Следователи оказывают на меня давление. Они заранее уверены, что я во всём виновата, хотя ничего ещё не доказано. Я абсолютно открыта, я даю показания. Я всю жизнь жила верой и правдой. Никогда никому не угрожала, я вообще не агрессивный человек. Я абсолютно добрый в душе человек. Мне всегда всех жалко: и детей, и животных.
За всё время судебного заседания Надежда Куликова ни разу не сказала, что скучает по сыну, и не поинтересовалась его судьбой, даже когда ее адвокат заявил, что ребенку в будущем потребуется обследование. "
https://www.mk.ru/social/2019/03/14/mat-brosivshaya-syna-v-losinom-ostrove-rasskazala-v-sude-o-dobrote.html (https://www.mk.ru/social/2019/03/14/mat-brosivshaya-syna-v-losinom-ostrove-rasskazala-v-sude-o-dobrote.html)
Отправлено: точка над i - 14.03.19 16:23
На дачу заезжали,мало ли что-то упаковали в мусорный пакет,чтоб пакет не снялся-скотчем перемотали.Мусор выбросили,пакет оставили.Неубедительно. Если такой драгоценный мешок, что вместе с мусором его выбросить жалко, то веревочкой нужно было завязывать, а не скотчем. Скотч потом еще отдирать, возиться.
Ребенок сбежал с пакетом и одел на себяЕсли ребенок настолько неадекватен, что его даже неулептил не берёт, так что ломанулся ночью в лес от матери, чего же она так долго ждала и не вызывала полицию?
Отправлено: Mangusta - 14.03.19 16:36
даже когда ее адвокат заявил, что ребенку в будущем потребуется обследование. "Вот в этих двух статьях и ответ на вопрос, зачем ребенка послали на экспертизу в институт Сербского. Внешне никаких признаков отклонений не заметно, а мама утверждает что сын болен. И это со слов адвоката.
Потому как если экспертиза покажет, что ребенок здоров, то к мешку еще добавится и "лечение" ненужными медикаментами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.03.19 18:56
как его фантазии сочетаются с привязанным мешком который он не мог сам на себе завязать? И также самостоятельно снять?А как они сочетаются со всей этой историей? Ведь основную канву мы знаем по рассказу мальчика,который,по свидетельству врачей,действительно склонен к фантазированию. А на кону дальнейшая судьба его матери,и его самого.
Добавлено позже:
За всё время судебного заседания Надежда Куликова ни разу не сказала, что скучает по сыну, и не поинтересовалась его судьбой, даже когда ее адвокат заявил, что ребенку в будущем потребуется обследование. "Если не сказала,значит не скучает?
Отправлено: Милашка - 14.03.19 19:09
Если ребенок настолько неадекватен, что его даже неулептил не берёт, так что ломанулся ночью в лес от матери, чего же она так долго ждала и не вызывала полицию?Не знаю как другие-я бы тоже бегала пару часов сама,в надежде найти ребенка. Просто ,потому что не хотела бы терять драгоценное время.Может она позвонила,но ей сказали в отделение прийти?
Я не верю что он убежал в 21.30)
Добавлено позже:
Вот в этих двух статьях и ответ на вопрос, зачем ребенка послали на экспертизу в институт Сербского. Внешне никаких признаков отклонений не заметно, а мама утверждает что сын болен. И это со слов адвоката.Экспертиза не покажет что здоров,ведь сам врач выше заметил склонен к обману и фантазированию.)
Потому как если экспертиза покажет, что ребенок здоров, то к мешку еще добавится и "лечение" ненужными медикаментами.
Добавлено позже:
Если не сказала,значит не скучает?У меня другой вопрос-а ее об этом кто-то спрашивал?)
Отправлено: точка над i - 14.03.19 19:16
Ведь основную канву мы знаем по рассказу мальчика,который,по свидетельству врачей,действительно склонен к фантазированию.Уберите слова мальчика и останутся:
- слова Куликовой, что вечером ему захотелось погулять в лесу (почему-то парки рядом с домом для этого не подошли) и он убежал
- водитель, который снимал мешок
- скотч в машине
Тут и без слов мальчика достаточно оснований ее подозревать, а если еще и экспертиза докажет, что она прикасалась к мешку...
Было бы неплохо, если бы адвокат еще указал, что это за врачи. Не думаю, что это эксперты из института Сербского - они вряд ли стали бы что-то разглашать.
Отправлено: Ольга Гун - 14.03.19 19:44
Не знаю как другие-я бы тоже бегала пару часов сама,в надежде найти ребенка. Просто ,потому что не хотела бы терять драгоценное время.Может она позвонила,но ей сказали в отделение прийти?Она могла телефон оставить в машине, например. Ну и как бы понятно, что лучше бегать самой искать, чем возвращаться за телефоном.
Я не верю что он убежал в 21.30)
Отправлено: ivanes - 14.03.19 19:56
склонен к обману и фантазированиюВсе дети немножко обманщики, фантазёры и выдумщики.
Это не диагноз и не болезнь.
Зачем невинное дитя распинать?
А уж взрослые-то как врут...!!
Это - можно! Это норма.
Так ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.03.19 20:03
Уберите слова мальчика и останутся:Я вот чего не пойму. Ребенок сказал про то,что мать надела ему мешок. Но говорил ли он про привязывание к дереву?
- слова Куликовой, что вечером ему захотелось погулять в лесу (почему-то парки рядом с домом для этого не подошли) и он убежал
- водитель, который снимал мешок
- скотч в машине
Тут и без слов мальчика достаточно оснований ее подозревать, а если еще и экспертиза докажет, что она прикасалась к мешку...
Отправлено: Милашка - 14.03.19 20:04
Все дети немножко обманщики, фантазёры и выдумщики.Если врач это заметил-может это существенно?)
Это не диагноз и не болезнь.
Зачем невинное дитя распинать?
А уж взрослые-то как врут...!!
Это - можно! Это норма.
Так ?
Отправлено: ivanes - 14.03.19 20:06
Их тоже лечить?
Мне очень жаль этого малыша.
Он в руках взрослых людей, которые вершат его судьбу.
Сам он противостоять ничему не может. Поскольку малолеточка...
Хорошо бы, чтобы всё сложилось в интересах мальчика.
Отправлено: Tutsy - 14.03.19 20:07
Врачи сами врут безбожно.Лечить.
Их тоже лечить?
Они не врут. Они не договаривают
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.03.19 20:07
Все дети немножко обманщики, фантазёры и выдумщики.Не надо распинать. Пусть фантазирует. Вопрос в том,верить ли информации,данной мальчиком по существу дела.
Это не диагноз и не болезнь.
Зачем невинное дитя распинать?
А уж взрослые-то как врут...!!
Это - можно! Это норма.
Так ?
Отправлено: ivanes - 14.03.19 20:13
Над ним "мамочка" поиздевалась, он теперь не знает где свои, где чужие, к кому голову склонить и на кого опереться.
Почва из-под ног уплывает.
И так много пережить пришлось, теперь давайте его пытать, что правда, что нет.
Отправлено: Милашка - 14.03.19 20:15
Все дети немножко обманщики, фантазёры и выдумщики.Ну вот когда ваш ребенок будет рассказывать в садике и школе,что вы его ногой к батарее привязываете и не кормите,тогда не забудьте о том,что все дети немного фантазеры.
Это не диагноз и не болезнь.
Зачем невинное дитя распинать?
Так-то детская фантазия сейчас маме может стоить свободы.
Отправлено: ivanes - 14.03.19 20:18
У него фантазии и выдумки были на другую тему.
В таком возрасте - куда направишь, в ту сторону и пойдёт.
Факт!
А сейчас внук шестилетка.
Фантазии и выдумки тоже другого плана.
Давайте не переходить на личности. Это не аргумент.
Отправлено: Милашка - 14.03.19 20:37
Мой ребёнок ничего подобного никогда не фантазировал.Может потому что ваш ребенок психически здоров?Вы же объединили всех детей. Никто и не говорит что здоровому ребенку нельзя фантазировать.
Я же сталкивалась с тем,что ребенок говорил,что его воспитатель за ногу к люстре каждый день вешает.)не мой ребенок,но родственный.)А еще воспитатели избивают каждый день его,еды лишают,пытают и т.д. Как думаете,стоило прислушаться к таким детским фантазиям и вызвать полицию в детский сад или лучше было его самого к врачу отвести?)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.03.19 21:18
Он-то не виноват ни в чём.Вопрос: насколько можно опираться на слова мальчика в уголовном деле.
Над ним "мамочка" поиздевалась, он теперь не знает где свои, где чужие, к кому голову склонить и на кого опереться.
Разумеется,не виноват, и мать черт знает что учудила. Констатация данных обстоятельств не снимает главного вопроса.
Отправлено: точка над i - 14.03.19 21:22
Она могла телефон оставить в машине, например. Ну и как бы понятно, что лучше бегать самой искать, чем возвращаться за телефоном.Ну это кому как. Для меня понятно, что одной в лесу ночью без фонаря найти того, кто убежал специально (и не хочет, чтобы его нашли), невозможно.
Отправлено: Mangusta - 14.03.19 21:28
Вопрос: насколько можно опираться на слова мальчика в уголовном деле.Обычно детей такого возраста опрашивают в присутствии специалистов- детских психологов плюс родитель или опекун. По идеи психолог и должен дать ответ насколько слова ребенка соответствуют действительности
Отправлено: точка над i - 14.03.19 21:30
Я вот чего не пойму. Ребенок сказал про то,что мать надела ему мешок. Но говорил ли он про привязывание к дереву?Хороший на самом деле вопрос, кто это "нафантазировал" - сам ребенок или свидетели с заправки? Может, привязывание к дереву - из той же серии, что и черный мешок?
Цитирование
Телеграм-канал Baza писал, что мальчик пришел из леса на заправку на 103-м километре МКАД. «Вчера вечером его отвела в лес мама, привязала к дереву и надела на голову мешок. Ночью он каким-то образом сумел отвязаться, после чего несколько часов блуждал», — приводит телеграм-канал рассказ ребенка со слов работников заправки.Вот очень разговорчивая женщина, которая непосредственно общалась с мальчиком на заправке - ничего про дерево не говорит
https://iz.ru/847039/2019-02-18/poteriavshegosia-v-losinom-ostrove-malchika-obnaruzhili-s-paketom-na-golove (на видео)
Отправлено: arhelon - 14.03.19 21:45
Вопрос: насколько можно опираться на слова мальчика в уголовном деле.А уголовное дело разве основывается на словах мальчика? А если бы он немой был?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.03.19 21:47
- ничего про дерево не говоритБез дерева кое-как реконструированная нами история выглядит не слишком убедительно.
Добавлено позже:
А уголовное дело разве основывается на словах мальчика? А если бы он немой был?Не основывается. Но во внимание они могут быть приняты. Или не приняты.
Отправлено: точка над i - 14.03.19 21:52
Если врач это заметил-может это существенно?)Для врача, может, и не существенно, а вот для адвоката - очень даже. Врач мог рассказать не только об этом, но адвокат выхватил только важное для себя.
Отправлено: Милашка - 14.03.19 21:53
А уголовное дело разве основывается на словах мальчика? А если бы он немой был?Смотря какое. Если ребенок будет говорить,что мама его не кормит-а он говорил,бьет,обзывает и т.д. Это дополнительный повод,чтоб лишить ее родительских прав и подозревать в жестоком обращении с ребенком. Раз у врачей возникли подозрения в отношении слов мальчика,что они даже его на экспертизу отправили,значит что-то такое он и говорил, и фантазировал,и обманывал. Обманул в одном-мог обмануть и в другом.
Раз опираться на слова ребенка нельзя-значит нужны более четкие доказательства вины матери по всем пунктам.
Отправлено: точка над i - 14.03.19 22:00
И так много пережить пришлось, теперь давайте его пытать, что правда, что нет.Его вообще трогать не нужно, картину преступления надо воссоздавать другими путями, искать улики, доказательства. Интересно, следствие установило маршрут, которым он прошел?
Отправлено: arhelon - 14.03.19 22:03
Не основывается. Но во внимание они могут быть приняты. Или не приняты.И это Вас смущает?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.03.19 22:48
И это Вас смущает?Меня смущает возможность того,что во внимание могут принять слова,не соответствующие действительности.
Отправлено: Mangusta - 14.03.19 22:55
Меня смущает возможность того,что во внимание могут принять слова,не соответствующие действительности.Я думаю, что его слова могут приняты для последующей проверки и поиска улик. То есть они дадут повод следствию копать в определенном направлении, но не более того. Ведь ребенка можно опрашивать только на стадии следствия, на суде он выступать не может. Поэтому, если его слова не найдут подтверждений, их, вряд ли, можно будет использовать для доказательств.
Отправлено: Ольга Гун - 14.03.19 22:56
Ну это кому как. Для меня понятно, что одной в лесу ночью без фонаря найти того, кто убежал специально (и не хочет, чтобы его нашли), невозможно.Ну вы и не Надежда Куликова. И не оказались в темном лесу ночью с убежавшим ребенком.
А я бы тоже какое-то время бегала, думая, что не мог далеко убежать. Страшно бы было выйти из леса.
Отправлено: Tutsy - 14.03.19 22:57
Меня смущает возможность того,что во внимание могут принять слова,не соответствующие действительности.Зря. Следователи ж не с улицы. Их всему в академиях учУт. Да и приглашенные специалисты в помощь - психолог например
Отправлено: точка над i - 14.03.19 22:58
А уголовное дело разве основывается на словах мальчика? А если бы он немой был?Как раз можно в качестве примера рассмотреть дело Ирины Гаращенко (мать девочки-маугли) - там ребенок как раз не говорит, но дело-то возбуждено, и по той же статье -ч. 3 ст. 30, ч. 2 ст. 105.
(И ведут себя обвиняемые одинаково - Куликова отрицает (теперь), что она имеет отношение к мешку, Геращенко - что имеет отношение к мусору).
Без дерева кое-как реконструированная нами история выглядит не слишком убедительно.Она и с деревом не слишком убедительно выглядит. Я, например, не могу представить, что с руками, находящимися в мешке, можно отвязаться от дерева.
Отправлено: Tutsy - 14.03.19 23:00
ребенка можно опрашивать только на стадии следствия, на суде он выступать не можетМожет. В УПК есть соответствующая статья, если правильно помню- 280-я
Отправлено: Alina - 14.03.19 23:01
Как раз можно в качестве примера рассмотреть дело Ирины Гаращенко (мать девочки-маугли) - там ребенок как раз не говорит, но дело-то возбуждено, и по той же статье -ч. 3 ст. 30, ч. 2 ст. 105.https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1200612/dievochku-maughli_iz_podmoskovia_viernuli_matieri (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1200612/dievochku-maughli_iz_podmoskovia_viernuli_matieri)
(И ведут себя обвиняемые одинаково - Куликова отрицает (теперь), что она имеет отношение к мешку, Геращенко - что имеет отношение к мусору).
Это как? Она же под арестом?
https://www.mk.ru/incident/2019/03/13/zhutkiy-bardak-v-kvartire-mat-devochkimaugli-obyasnila-pereezdom.html (https://www.mk.ru/incident/2019/03/13/zhutkiy-bardak-v-kvartire-mat-devochkimaugli-obyasnila-pereezdom.html)
Отправлено: Ольга Гун - 14.03.19 23:04
Отправлено: Mangusta - 14.03.19 23:08
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1200612/dievochku-maughli_iz_podmoskovia_viernuli_matieriТак это другая девочка. Она плакала и соседи вызвали полицию. Это было на следующий день после того как нашли первую девочку. Здесь выяснилось, что мать ушла на работу, оставив девочку одну, но мусора в этой истории не было. Девочка нормальная. Матери грозит штраф.
Отправлено: arhelon - 14.03.19 23:15
Меня смущает возможность того,что во внимание могут принять слова,не соответствующие действительности.Думаете, что мешок надела не мать, а подруга?
Отправлено: точка над i - 14.03.19 23:16
Как будто они идиоты и не могут отличить возрастные фантазии ребенка от психически нездоровых фантазий.Мне интересно, как вы по одной фразе "склонен к фантазированию и обману" можете определить, имелись ли в виду "возрастные" или патологические фантазии.
Отправлено: Mangusta - 14.03.19 23:17
Цитирование
2. Свидетелем может быть любое лицо, которое может правильно воспринимать, хранить в памяти и воспроизводить информацию о тех или иных обстоятельств. В связи с этим в качестве свидетеля можно привлекать и ребенка (лица до 18 лет) при условии, что она достигла уровня развития, который дает ему возможность правильно воспринимать информацию и донести ее до других лиц.ttps://juristoff.com/resyrsi/kz/kasu/1679-statya-142-poryadok-doprosa-maloletnix-i-nesovershennoletnix-svidetelej
3. Ребенка целесообразно допрашивать только тогда, когда обстоятельства в деле нельзя полно и достоверно установить с помощью других доказательств, имеющихся в деле, поскольку допрос в суде может вызвать стресс у ребенка. А кроме того, вследствие особенностей восприятия окружающих событий, а также памяти и речи ребенка известность ней информация не всегда может в полной мере воспроизводить действительные обстоятельства.
Отправлено: Tutsy - 14.03.19 23:19
Да, можно допрашивать. Статья 142УПК РФ 142 - Явка с повинной.
В Казахстане 142?
Отправлено: точка над i - 14.03.19 23:23
Раз у врачей возникли подозрения в отношении слов мальчика,что они даже его на экспертизу отправили,значит что-то такое он и говорил, и фантазировал,и обманывал. Обманул в одном-мог обмануть и в другом.На экспертизу отправляют не врачи.
Пока складывается впечатление, что у следствия возникли подозрения в первую очередь в отношении слов матери.
Раз опираться на слова ребенка нельзя-значит нужны более четкие доказательства вины матери по всем пунктам.На одни только слова ребенка опираться нельзя даже в том случае, если бы он был здоров и никакое фантазирование не было упомянуто.
Отправлено: Ольга Гун - 14.03.19 23:27
На экспертизу отправляют не врачи.А так можно, да? Назвать кого-нить сумасшедшим и отправить в Сербского?
Пока складывается впечатление, что у следствия возникли подозрения в первую очередь в отношении слов матери.
Отправлено: Tutsy - 14.03.19 23:29
А так можно, да? Назвать кого-нить сумасшедшим и отправить в Сербского?На экспертизу не "отправляют""назвав сумасшедшим".
Экспертизу назначают в случае сомнения в вменяемости.
Отправлено: Ольга Гун - 14.03.19 23:32
На экспертизу отправляют не врачи.
Пока складывается впечатление, что у следствия возникли подозрения в первую очередь в отношении слов матери.
На экспертизу не "отправляют""назвав сумасшедшим".Я не поняла))))
Экспертизу назначают в случае сомнения в вменяемости.
Следствие сомневается во вменяемости мальчика? Если он на экспертизе?
Отправлено: Милашка - 14.03.19 23:34
Мне интересно, как вы по одной фразе "склонен к фантазированию и обману" можете определить, имелись ли в виду "возрастные" или патологические фантазии.не по этой фразе,а потому что ребенка отправили в Сербского на экспертизу. Или у нас что всех детей на экспертизу отправляют?)
Отправлено: Tutsy - 14.03.19 23:35
Я не поняла))))Экспертиза назначается следователями в случае сомнения в вменяемости.
Назначение СПЭ в отношении мальчика - как минимум для проверки слов матери
Отправлено: Милашка - 14.03.19 23:37
На одни только слова ребенка опираться нельзя даже в том случае, если бы он был здоров и никакое фантазирование не было упомянуто.увы,но можно. Если ребенок придет в сад в синяках и начнет рассказывать,что это мама его избивает вполне могут вызвать опеку и полицию.Замучаешься доказывать,что он мог сам упасть или придумал это.
Добавлено позже:
Следствие сомневается во вменяемости мальчика? Если он на экспертизе?У меня тот же вопрос.)По ходу ,да.)Не то что во вменяемости,может в его психическом здоровье?
Отправлено: Ольга Гун - 14.03.19 23:39
Экспертиза назначается следователями в случае сомнения в вменяемости.Ну то есть как я и сказала. Она называет ребенка ненормальным(каким угодно). А они его отправляют на экспертизу. Интересный подход)))))
Назначение СПЭ в отношении мальчика - как минимум для проверки слов матери
То есть если я что-нибудь натворю. Скажу - да потерпевший-то псих!))) И его, а не меня отправят на экспертизу. Так чтоль?
Отправлено: Tutsy - 14.03.19 23:45
Скажу - да потерпевший-то псих!))) И его, а не меня отправят на экспертизу. Так чтоль?В данном случае речь идет о субъективной стороне. Я так понимаю- вопрос в тяжести преступления и в мотивации - если ребенок болен- у мамы длительная психотравмирующая ситуация, если нет- то может идти речь о других вещах- о прямом умысле на то самое убийство, например.
Ну это я так, навскидку, на уровне домыслов
Отправлено: Ольга Гун - 14.03.19 23:46
увы,но можно. Если ребенок придет в сад в синяках и начнет рассказывать,что это мама его избивает вполне могут вызвать опеку и полицию.Замучаешься доказывать,что он мог сам упасть или придумал это.Была история у знакомых знакомых. Девочка поссорилась с мамой и позвонила по телефону доверия. Наговорила - как ее обижают, бьют, эксплуатируют. За ней приехали, изъяли. Полгода возвращали. Несмотря на то, что девочка созналась - что наговорила неправду и очень хочет домой. Правда, ей 13 лет было на тот момент.
Отправлено: arhelon - 14.03.19 23:49
А они его отправляют на экспертизу. Интересный подход)))))Они запасаются документами - случай вопиющий, дело стремное, а наши с Вами комментарии и эмоции по этому поводу не имеют никакого значения.
Отправлено: Ольга Гун - 14.03.19 23:54
Они запасаются документами - случай вопиющий, дело стремное, а наши с Вами комментарии и эмоции по этому поводу не имеют никакого значения.Документы можно запросить в тех мед.учреждениях, где он наблюдался.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.03.19 23:55
Думаете, что мешок надела не мать, а подруга?Не знаю,что думать. Мне кажется, побег с мешком в руках (либо оставление ребенка ) произошли в один момент. А мешок на голове появился позже. Где-то мальчик провел несколько часов до выхода на трассу. Там и мешок у него на теле оказался.
Отправлено: Tutsy - 14.03.19 23:56
Документы можно запросить в тех мед.учреждениях, где он наблюдалсяДумаю, что у "тех" мед учреждений нет статуса экспертных.
А мнение нужно специальных экспертных судебных психиатров.
А вообще- это снова мои домыслы. Прошу принимать во внимание с поправкой на это.
Отправлено: Ольга Гун - 14.03.19 23:58
Думаю, что у "тех" мед учреждений нет статуса экспертных.Ну и опять встает вопрос - зачем. Нужна экспертная оценка судебных психиатров. Чтобы верить или не верить словам ребенка?
А мнение нужно специальных экспертных судебных психиатров.
Отправлено: Tutsy - 14.03.19 23:59
Чтобы верить или не верить словам ребенка?Или словам матери?
Отправлено: Ольга Гун - 15.03.19 00:04
Или словам матери?Не состыковка. Тогда ее надо отправлять на экспертизу.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.03.19 00:10
Мы вертимся по кругуЭкспертизам на предмет вменяемости подвергают обвиняемых,а не пострадавших. Если ребенка решили проверять,то видимо,все же, его показаниям придают серьезное значение. И УД в значительной мере будет основываться на них.
Отправлено: arhelon - 15.03.19 00:15
Значит - не было у него такого диагноза?
Отправлено: Tutsy - 15.03.19 00:16
видимо,все же, его показаниям придают серьезное значениеДля значения его показаний согласно УПК достаточно присутствия при беседе ребенка со следователем психолога или педагога
Добавлено позже:
Значит - не было у него такого диагноза?Значит-сомнения в диагнозе, поставленного лечащим докторврач
Отправлено: Ольга Гун - 15.03.19 00:18
Я уже сказала выше, что думаю, вашу мысль я поняла. Мы вертимся по кругуМы всю тему вертимся по кругу)))
Экспертная оценка состояния ребенка для подтверждения слов матери... сомнительно.
Раньше мы отвечали на судебные запросы о ребенке, как учреждение ведущее/наблбдающее/лечащее данного ребенка. Было достаточно. На экспертизу никого не гоняли. Правда суды там были другого рода.
Добавлено позже:
Вот подумалось - а ведь ребенка, поставленного на учет в ПНД как имеющего психиатрический диагноз, на экспертизу бы не отправили - незачем.Это почему? Гоняют же на оценку вменяемости "официальных психов"?
Значит - не было у него такого диагноза?
Отправлено: Tutsy - 15.03.19 00:21
Мы всю тему вертимся по кругу)Потому что не хватает оф. данных.
Все на уровне домыслов
Отправлено: точка над i - 15.03.19 00:22
Думаю, что у "тех" мед учреждений нет статуса экспертных.Или их заключения противоречат друг другу (сказала же подруга, что когда Куликова разочаровалась в центре Сухаревой, они обратились куда-то еще).
Тогда ее надо отправлять на экспертизу.Так и ее отправляют тоже, это с первых дней было известно.
Цитирование
мальчик находится в одной из клиник, где проходит стационарную психолого-педагогическую экспертизу. Похожее исследование назначено и его маме. Результаты будут готовы в конце марта. https://www.kp.ru/daily/26953/4006283/ (https://www.kp.ru/daily/26953/4006283/)("Комсомолка", возможно, слегка напутала. Адвокат Селин сказал, что мальчик проходит психолого-психиатрическую экспертизу)
Отправлено: точка над i - 15.03.19 00:26
Это почему? Гоняют же на оценку вменяемости "официальных психов"?Ребенку-то не нужна оценка вменяемости, тут цель другая.
Отправлено: Ольга Гун - 15.03.19 00:29
Ребенку-то не нужна оценка вменяемости, тут цель другая.1.Какая цель?
2. И что, если ему не нужна оценка вменяемости - то можно сделать вывод, что у него нет диагноза?
Отправлено: алла - 15.03.19 00:31
И не имеет значения, является ли ребенок психически больным или одержимым дьяволом. Дело резонансное, получило широкую огласку, будет публичная порка.
Отправлено: Милашка - 15.03.19 00:32
Вот подумалось - а ведь ребенка, поставленного на учет в ПНД как имеющего психиатрический диагноз, на экспертизу бы не отправили - незачем.мне подумалось,что как раз здорового ребенка никто бы никуда не отправил.)А если есть сомнения в его психическом здоровье-поэтому и отправили. В общем-то,мама может даже спокойнее спать,наконец,его обследуют по полной.)
Значит - не было у него такого диагноза?
Добавлено позже:
Не состыковка. Тогда ее надо отправлять на экспертизу.их обоих надо. Думаю ее либо уже отправили либо отправят.
Отправлено: Ольга Гун - 15.03.19 00:34
И не имеет значения, является ли ребенок психически больным или одержимым дьяволом. Дело резонансное, получило широкую огласку, будет публичная порка.Зачем экспертиза ребенку тогда?
Отправлено: Tutsy - 15.03.19 00:41
психолого-педагогическую экспертизуПсихолого-педагогическую?
Или судебно-психиатрическую?
Отправлено: точка над i - 15.03.19 00:47
1.Какая цель?Как я думаю:
- установить, есть ли психиатрический диагноз и какой
- установить, была ли психотравмирующая обстановка в семье, как это отразилось на ребенке
- установить, в какой степени можно доверять его показаниям
Отправлено: алла - 15.03.19 00:51
И заодно оценит употребление слова "мамочка" является ли это любовью и привязанностью ребенка или происками дьявола. Педагог Дима Зицер считает, что до 7-ми лет родители для ребенка - боги, не смотря ни на что, обижают они его или нет.
А маме нужна экспертиза для установления ее вменяемости. От этого зависит, получит ли она реальный срок или лечение в псих.больнице.
Отправлено: Ольга Гун - 15.03.19 01:07
Исходя из предъявленного обвинения: экспертиза ребенку нужна для опровержения официального заявления матери (когда заявила, что он потерялся), что ребенок действительно мог (просто так) убежать от нее ночью, в лесу, с мешком на голове.Странная задача для экспертизы, если честно.
Добавлено позже:
И заодно оценит употребление слова "мамочка" является ли это любовью и привязанностью ребенка или происками дьявола.А эта- еще страннее.
Отправлено: Tutsy - 15.03.19 01:09
От этого зависит получит ли она реальный срок или лечение в псих.больнице.наказание согласно санкции статьи УК применяется после лечения в психбольнице.
Отправлено: точка над i - 15.03.19 01:17
То, что она надела на сына мешок, мама подтверждает.Там непонятно. Она отказалась от первоначальных показаний, что ли? Сравните слова корреспондентки (на видео) и адвоката (в тексте) https://www.m24.ru/news/sudy/22022019/66875?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop?utm_source=CopyBuf (https://www.m24.ru/news/sudy/22022019/66875?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop?utm_source=CopyBuf)
Добавлено позже:
наказание согласно санкции статьи УК применяется после лечения в психбольнице.Невменяемые освобождаются от уголовной ответственности, назначается только принудительное лечение при необходимости.
Отправлено: алла - 15.03.19 01:23
Там непонятно. Она отказалась от первоначальных показаний, что ли? Сравните слова корреспондентки (на видео) и адвоката (в тексте) https://www.m24.ru/news/sudy/22022019/66875?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop?utm_source=CopyBuf (https://www.m24.ru/news/sudy/22022019/66875?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop?utm_source=CopyBuf)А это не важно, что отказалась. Конечно, эти первоначальные показания в суде не будут фигурировать, но судья-то их в деле будет читать. А потом вынесет приговор на основании внутреннего убеждения, притянув за уши все что можно и нельзя, и решение будет вынесено на основании "всестороннего, объективного и беспристрастного анализа доказательств".
Отправлено: Tutsy - 15.03.19 01:32
Невменяемые освобождаются от уголовной ответственности, назначается только принудительное лечение при необходимости.Есть нюансы в зависимости от того, когда лицо заболело психически. Правда, смотрела УПК РБ, с телефона неудобно. Думаю, что в УПК РФ идентично
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.03.19 01:49
То, что она надела на сына мешок, мама подтверждает.Скорее,не стала опровергать его слова.
Добавлено позже:
Куликовой вменяется покушение на убийство. Мальчик же не говорит, что мама хотела его убить. И все обвинение будет базироваться не на словах мальчика, что его мама что-то сделала, а на основных фактах: нахождения ребенка с мешком на голове и обвязанный скотчем, нахождение скотча в машине матери, несвоевременное (и это самое главное) сообщение о пропаже. Все остальное будет подшиваться попутно. И в основном только то, что будет укладываться в версию следствия.Мальчик не говорит и о покушении на убийство. Формулируют за него другие. Однако,если бы он не сказал матери,что это она надела мешок на него, то все остальное не так однозначно выглядело бы.
Отправлено: точка над i - 15.03.19 02:09
Есть нюансы в зависимости от того, когда лицо заболело психически. Правда, смотрела УПК РБ, с телефона неудобно. Думаю, что в УПК РФ идентичноСмотрите УК РФ, ст. 21.
Отправлено: Tutsy - 15.03.19 02:10
Смотрите УК РФ, ст. 21.хорошо. Потом с компа
Отправлено: Стоун - 15.03.19 04:17
Меня смущает возможность того,что во внимание могут принять слова,не соответствующие действительности.А действительность такова. После волнительного напряженного дня мама, якобы по просьбе ребенка , едет в 22 часа! в феврале! погулять! в лес!
В это время, если уж привязывать ребенка скотчем, то только к постели.
Лично мне вообще все равно на трактовку ее деяний с т.зр.закона. Интересна ситуация полностью. Что это вообще такое было и почему?Мне тоже.
Отправлено: Ольга Гун - 15.03.19 09:21
Отправлено: точка над i - 15.03.19 10:14
Эту самую экспертизу могут делать для оценки состояния - по аналогии - как снимают физические повреждения, для оценки тяжести вреда здоровью?По делам о сексуальных преступлениях - да, могут
Цитирование
Перед экспертизой в таких случаях ставятся вопросы о причинении потерпевшей психической болезни, что законом рассматривается как причинение тяжкого вреда здоровью и влияет на юридическую квалификацию содеянного.Насчет преступлений, не связанных с сексуальным насилием, не нашла пока информации.
При этом производится комплексная судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы. Судебные психиатры отвечают на вопрос о связи психического расстройства у потерпевшей с психической травмой и о прогнозе болезненного состояния. Судебные медики определяют тяжесть повреждения (причинение легкого, средней тяжести и тяжкого вреда здоровью). Если возникла реактивная депрессия, требующая госпитализации, с длительным расстройством здоровья, то можно говорить о причинении тяжкого или средней тяжести вреда здоровью.
Отправлено: arhelon - 15.03.19 10:30
Невменяемые освобождаются от уголовной ответственностиНеизвестно, можно ли говорить о невменяемости лица, которое "вменяемо" развозит подруг по домам в условиях ночной Москвы. *DONT_KNOW*
Отправлено: Милашка - 15.03.19 10:34
https://www.mk.ru/social/2019/03/14/mat-brosivshaya-syna-v-losinom-ostrove-rasskazala-v-sude-o-dobrote.html (https://www.mk.ru/social/2019/03/14/mat-brosivshaya-syna-v-losinom-ostrove-rasskazala-v-sude-o-dobrote.html)
Адвокат Надежды Куликовой, обвиняемой в покушении на убийство собственного шестилетнего сына, которого она оставила на всю ночь с пакетом на голове в парке "Лосиный остров", обвинил мальчика во лжи.
"Доказательная база в деле, как уверяет адвокат Куликовой, хромает на обе ноги. В разных документах почему-то указаны разные временные интервалы. Из одного протокола следует, что мальчик был на улице с 10 вечера до 9 утра. На других листах дела время другое: с часа ночи до 05-30 утра.
- Какой мешок был у ребенка на голове, следователь вообще не пишет, - продолжил громить улики защитник. - Бумажный, из рогожки, полиэтиленовый? Какого цвета - белый, жёлтый, "авоська"?"
Когда избиралась мера пресечения, я была в стрессовом состоянии, - заявила Куликова,- Я не ела, не спала больше суток. Бегала пять часов с оперативниками и искала своего ребенка. "
А был ли мешок?)Почему время разное?
Отправлено: точка над i - 15.03.19 10:38
Цитирование
Показаниями для направления несовершеннолетних на экспертизу является малолетний возраст (до 14 лет), наличие у них психических расстройств, сведения о неправильном, провоцирующем поведении, употреблении алкогольных напитков, наркотических или токсикоманических препаратов в период криминала, данные о перенесенных черепно-мозговых травмах с потерей сознания, непоследовательность и противоречивость показаний в ходе следствия, сообщения родственников о появившихся после случившегося неблагоприятных последствиях (депрессивные состояния, суицидальные тенденции, припадки и т.д.), а также наличие у них повышенной склонности к фантазированию, внушаемость и подчиняемость.Кстати, психолого-педагогическая экспертиза его, возможно, тоже ждет - по запросу органов опеки, если встанет вопрос о лишении родительских прав. Интересно, можно ли "убить двух зайцев"? И не этим ли объясняется путаница в названии экспертиз?
Кроме диагностических, основными вопросами, подлежащими разрешению, являются:
1) установление способности потерпевших понимать характер и значение действий преступника и оказывать сопротивление;
2) определение возможности потерпевших и свидетелей правильно воспринимать обстоятельства, имеющие значение для дела, и давать о них правильные показания;
3) констатация возможности свидетелей и потерпевших участвовать в предварительном следствии и судебных заседаниях;
4) выявление психических расстройств, установление их связи с причиненными в результате преступления повреждениями, а также определение степени тяжести телесных повреждений (последнее устанавливается судебными медиками).
Важной задачей КСППЭН является определение возможности несовершеннолетних свидетелей и потерпевших участвовать в судебно-следственном процессе, так как под влиянием неблагоприятных стрессовых факторов у них могут развиваться разнообразные по глубине и продолжительности психогенные состояния.
Отправлено: Mangusta - 15.03.19 10:41
Она называет ребенка ненормальным(каким угодно). А они его отправляют на экспертизу. Интересный подход)))))Она его не только называет ненормальным. Она его лечит. Лекарствами.
Отправлено: точка над i - 15.03.19 10:42
Неизвестно, можно ли говорить о невменяемости лица, которое "вменяемо" развозит подруг по домам в условиях ночной Москвы.Теоретически, у нее может быть бредовое расстройство, распространяющееся только на то, что ребенок одержим дьяволом. На способность к вождению не повлияет.
Отправлено: arhelon - 15.03.19 10:44
Бумажный, из рогожки, полиэтиленовый? Какого цвета - белый, жёлтый, "авоська"?"Результаты экспертизы мешка в деле должны же быть?
Отправлено: Ольга Гун - 15.03.19 10:49
Она его не только называет ненормальным. Она его лечит. Лекарствами.И по-вашему безосновательно? С чего вы это решили?
Отправлено: arhelon - 15.03.19 10:51
у нее может быть бредовое расстройство, распространяющееся только на то, что ребенок одержим дьяволом.Действует ли это расстройство только в отношении собственного ребенка или, со временем, и чужие дети могут подвергнуться опасности с ее стороны?
Отправлено: Ольга Гун - 15.03.19 10:54
Показаниями для направленияПонятно, спасибо. Все же несколько другие задачи, нежели озвучиваемые некоторыми ранее.
Отправлено: точка над i - 15.03.19 10:55
А был ли мешок?)Ну сколько можно уже? По-вашему, в твитттере СК размещено фейковое фото?
Почему время разное?Думается мне, что если бы адвокат внимательно ознакомился с протоколами, он бы и сам в этом разобрался. Возможно, его подзащитная дает противоречивые показания.
10 вечера - это, когда она его "потеряла" на прогулке, согласно ее показаниям
5.30 - когда обратилась в полицию
9 утра - когда позвонили в полицию с заправки
А вот час ночи - интересный момент. Возможно, это и есть истинное время, когда она его потеряла.
Отправлено: Mangusta - 15.03.19 10:58
И по-вашему безосновательно? С чего вы это решили?Посмотрите, как выглядит ситуация со слов подруги.
Мальчик лежал в клинике Сухаревой и серьезного диагноза ему там не поставили. Мама осталась не довольна и повела мальчика в другую клинику. В этой клинике ребенку поставили другой диагноз, который, судя по всему, мама приняла положительно.
Отсюда можно сделать вывод, что мама лечит сына согласно второму диагнозу. Теперь мальчик в органах опеки и у них документы из двух разных клиник с разными выводами и разумеется с разными подходами к лечению.
Какой из них должны принять органы опеки? Давать лекарства мальчику или нет? Разумеется им надо экспертное заключение третей стороны.
Отправлено: точка над i - 15.03.19 11:02
Результаты экспертизы мешка в деле должны же быть?Может быть, их еще нет, а может, адвокат еще не ознакомлен.
Отправлено: Ольга Гун - 15.03.19 11:06
Посмотрите, как выглядит ситуация со слов подруги.Опека тут при чем? Направляло же следствие?
Мальчик лежал в клинике Сухаревой и серьезного диагноза ему там не поставили. Мама осталась не довольна и повела мальчика в другую клинику. В этой клинике ребенку поставили другой диагноз, который, судя по всему, мама приняла положительно.
Отсюда можно сделать вывод, что мама лечит сына согласно второму диагнозу. Теперь мальчик в органах опеки и у них документы из двух разных клиник с разными выводами и разумеется с разными подходами к лечению.
Какой из них должны принять органы опеки? Давать лекарства мальчику или нет? Разумеется им надо экспертное заключение третей стороны.
И в том сообщении я подитоживала мнение форумчан - почему его отправили на экспертизу.
Отправлено: точка над i - 15.03.19 11:07
Действует ли это расстройство только в отношении собственного ребенка или, со временем, и чужие дети могут подвергнуться опасности с ее стороны?Такое невозможно прогнозировать
Добавлено позже:
Опека тут при чем? Направляло же следствие?Направляло следствие (у них свои задачи), а опека сейчас действительно заинтересована в диагнозе в первую очередь. Возможно, они и взаимодействуют.
Отправлено: Mangusta - 15.03.19 11:20
Опека тут при чем? Направляло же следствие?А Вы думаете следствие не заинтересовало, что 2 разные клиники поставили ребенку 2 разных диагноза. Получается одна из сторон в лучшем случае некомпетентна. А, вдруг, это та клиника, что поставила ему серьезный диагноз. Получается, что ребенка лечат лекарствами, в которых он не нуждается
Мы, кстати, не знаем, что это за "другая клиника". В Москве при желании можно найти частную лавочку, где за деньги вам напишут любой диагноз.
Отправлено: arhelon - 15.03.19 11:22
Оффтоп (текст не по теме)Такое невозможно прогнозировать.Основа сюжета для детектива - дама похищает непослушных детей с целью изгнания из них бесов, проводит ритуал в лесу, в результате чего дети гибнут. "Злым гением" оказывается подруга. Обеих ловят и приговаривают к отчитке. Стивен Кинг.
Добавлено позже:Направляло следствие (у них свои задачи), а опека сейчас действительно заинтересована в диагнозе в первую очередь. Возможно, они и взаимодействуют.
Отправлено: Ольга Гун - 15.03.19 11:22
Направляло следствие (у них свои задачи), а опека сейчас действительно заинтересована в диагнозе в первую очередь. Возможно, они и взаимодействуют.В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Невозможно вести диалог, когда на утверждение об одном, отвечают о другом.
Добавлено позже:
А Вы думаете следствие не заинтересовало, что 2 разные клиники поставили ребенку 2 разных диагноза.Во-первых, мы не знаем - что где поставили. Во-вторых, я думаю, у следствия другие основания. Им все равно - чем лечить или лечили ребенка.
Отправлено: arhelon - 15.03.19 11:36
Невозможно вести диалог, когда на утверждение об одном, отвечают о другом.А можно попросту, без скобочек? Мы - люди простые, как Мюллер, оперируем в основном глаголами: привезла, надела, замотала, уехала ...
Мне непонятно, кому Вы - предъявляете - СК, врачам, матери, ребенку, форумчанам ...
(с интересом прочту Ваш ответ вечером *YES*)
Отправлено: Ольга Гун - 15.03.19 13:01
А можно попросту, без скобочек? Мы - люди простые, как Мюллер, оперируем в основном глаголами: привезла, надела, замотала, уехала ...Вы считаете, что я предъявляю претензии???))) Не предъявляю. Прошу читать мои сообщения миролюбивым тоном. Мне с телефона смайлики ставить неудобно.
Мне непонятно, кому Вы - предъявляете - СК, врачам, матери, ребенку, форумчанам ...
(с интересом прочту Ваш ответ вечером *YES*)
По поводу невозможности вести диалог - я просто не могу отвечать и спорить о том, что я не говорила. Всего лишь.
Мы обсуждали экспертизу, назначенную следствием и ее основания (зачем?). При чем тут лекарства, опека и прочее?
Отправлено: точка над i - 15.03.19 13:06
В огороде бузина, а в Киеве дядька.А чем вас мой ответ не устраивает? Опека также заинтересована в проведении этой экспертизы, в ее "диагностической" части.
Невозможно вести диалог, когда на утверждение об одном, отвечают о другом.
Во-первых, мы не знаем - что где поставили.Нам это и не нужно. Достаточно знать, что разными специалистами было рекомендовано разное лечение.
Во-вторых, я думаю, у следствия другие основания. Им все равно - чем лечить или лечили ребенка.Допустим, следствию все равно, чем лечить. Но опеке-то не все равно. А они, как представители несовершеннолетнего потерпевшего, могут заявлять ходатайства и знакомиться постановлением о назначении судебной экспертизы и с заключением экспертов (статья 42 УПК). Теоретически можно предположить, что если следствие что-то упустит, по ходатайству опеки могут быть сформулированы и дополнительные вопросы к экспертам.
Тем более, тут еще вопрос о лишении родительских прав висит в воздухе.
Отправлено: Ольга Гун - 15.03.19 13:14
А чем вас мой ответ не устраивает? Опека также заинтересована в проведении этой экспертизы, в ее "диагностической" части.Меня он всем устраивает, кроме того, что он ни к моим словам, ни к моим утверждениям не имеет ни какого отношения))))
В этой экспертизе и ее результатах много кто заинтересован. Кто ж спорит? Однако, мы обсуждали(я, по крайней мере) на каком основании и зачем эта экспертиза нужна следствию.
Если вам кажется, что я как-то дерзко отвечаю, прошу извинить меня. Умысла обидеть не имею)
Отправлено: точка над i - 15.03.19 13:22
Однако, мы обсуждали(я, по крайней мере) на каком основании и зачем эта экспертиза нужна следствию.И тем не менее, вы задали вопрос, при чем тут опека - вам на него и ответили.
Отправлено: Mangusta - 15.03.19 15:15
В рамках следствия и назначения экспертизы в уголовном деле? Действительно, ответили.Если выясниться что мальчик здоров, а мать давала ему сильные лекарства от несуществующей болезни, это будет доказательством жестокого обращения с ребенком? Думаю, это может быть расценено, как угроза здоровью ребенка.
Отправлено: Laura - 15.03.19 15:16
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=801046)
Отправлено: Ольга Гун - 15.03.19 15:23
Если выясниться что мальчик здоров, а мать давала ему сильные лекарства от несуществующей болезни, это будет доказательством жестокого обращения с ребенком? Думаю, это может быть расценено, как угроза здоровью ребенка.Если она делала это при поставленном врачом диагнозе и по выписанному врачом рецепту - то нет
Отправлено: Tutsy - 15.03.19 15:26
Если она делала это при поставленном врачом диагнозе и по выписанному врачом рецепту - то неттак "сильные лекарства" без рецепта не продают?
Отправлено: Ольга Гун - 15.03.19 15:31
Только я не уверена, что результаты экспертизы огласят. Все-таки несовершеннолетний и прочее
Отправлено: Милашка - 15.03.19 15:39
Ну сколько можно уже? По-вашему, в твитттере СК размещено фейковое фото?Запросто. Если у ребенка подозревают склонности к фантазированию,адвокат настаивает что мешок непонятно какой,то конечно,у меня вопрос,а был ли вообще мешок?
Кстати,читаю,что фантазирование-это признак шизофрении и некоторых других психических расстройств.)
"Особенности малопрогредиентной шизофрении у детей с синдромом патологического фантазирования."
Не просто так его туда послали и не ради формальностей.Посмотрим,что в итоге врачи скажут.
Отправлено: Милашка - 15.03.19 15:47
10 вечера - это, когда она его "потеряла" на прогулке, согласно ее показаниямАдвокат-то уж знает во сколько она его точно потеряла? Время с 1-до 5.30 как нельзя лучше подходит для его прогулки по лесу. 4,6 часа вполне мог бродить.Осталось уточнить где он был до часу и после 5.30. Почему она указывает не то время?Может потому что он был не с ней?
5.30 - когда обратилась в полицию
9 утра - когда позвонили в полицию с заправки
А вот час ночи - интересный момент. Возможно, это и есть истинное время, когда она его потеряла.
в 9 утра позвонили-думаете прям сразу?Пока мешок сняли,пока чаем напоили,еще может что-то делали. Может он с кем -то 3-4 часа уже вне леса был?
Отправлено: точка над i - 15.03.19 16:23
Если у ребенка подозревают склонности к фантазированию,адвокат настаивает что мешок непонятно какой,то конечно,у меня вопрос,а был ли вообще мешок?То есть адвокату вы верите, а следствию - нет? Ребенок мог придумать, как на нем оказался мешок, но сам-то мешок существует.
Добавлено позже:
Адвокат-то уж знает во сколько она его точно потеряла?Адвокату она тоже может лгать, пример я уже приводила (про мешок с одеждой).
Оффтоп (текст не по теме)Адвокатам сестер Хачатурян вы почему-то не верите с той же готовностью, как адвокату Куликовой.
Почему она указывает не то время?Потому что никто не поверит, что в такое время, находясь в здравом уме, можно гулять с ребенком в лесу.
в 9 утра позвонили-думаете прям сразу?Пока мешок сняли,пока чаем напоилиМешок снимали не на заправке. Чай тоже не мешает звонить в полицию. Сотрудников там достаточно - один поит, другой звонит.
Может он с кем -то 3-4 часа уже вне леса был?Я все жду, когда у вас появится предположение, что он вообще в лесу не был.
Отправлено: Mangusta - 15.03.19 17:57
Если она делала это при поставленном врачом диагнозе и по выписанному врачом рецепту - то нетБудут разбираться скорее всего. Почему она не поверила первой клинике, а пошла во вторую. Будут интересоваться врачом поставившим диагноз и давшим рецепт. Врача, который выписал рецепт, могут, кстати, и не найти.
Интересно, что подруга клинику Сахаровой называет, а другую клинику нет. Так что и рецепт и диагноз могут оказаться что называется "купленными в переходе".
Я не утверждаю, что это так, но мы не знаем из чего исходил следователь отправляя мальчика в институт Сербского. Поэтому утверждать, что ребенок болен или здоров, пока нет ответа экспертов преждевременно.
Отправлено: алла - 15.03.19 18:26
Цитата: arhelon - сегодня в 10:44Когда будет собрана доказательная база и дело фактически будет готово к передаче в суд, будет предъявлено обвинение, адвоката и его подзащитную ознакомят с делом. Так что адвокат лукавит. Он пока не знает материалов дела и не может их знать на данном этапе. Адвокат пиарится, делая громкие заявления, поскольку, средние обыватели не знают всю следственную кухню. Зато имя адвоката им запомнится.
Результаты экспертизы мешка в деле должны же быть?
Может быть, их еще нет, а может, адвокат еще не ознакомлен.
Отправлено: Милашка - 15.03.19 18:31
Я все жду, когда у вас появится предположение, что он вообще в лесу не был.оно уже было.)Что он был около леса.Где-то на выходе из него. Навряд ли мама его в самый центр парка привела.)
Добавлено позже:
То есть адвокату вы верите, а следствию - нет? Ребенок мог придумать, как на нем оказался мешок, но сам-то мешок существует.причем тут кому я верю. Адвокат задает вопрос почему не описан подробно мешок. И этот вопрос я также задавала-потому что он был и белый,и черный и мусорный,и строительный и из-под сахара.
Почему водитель выкинул мешок,а не отдал его полиции?Вот почему?Т.е. что сдать ребенка в полицию он знает,а что сохранять доказательства нет?
Интересно будет почитать по экспертизе мешка,есть ли там отпечатки его матери. Про перчатку могли и наврать. Чтобы не было сомнений,что мешок тот же.
Отправлено: Ольга Гун - 15.03.19 18:41
Будут разбираться скорее всего. Почему она не поверила первой клинике, а пошла во вторую. Будут интересоваться врачом поставившим диагноз и давшим рецепт. Врача, который выписал рецепт, могут, кстати, и не найти.Я не уверена, что будут. Им это не нужно. У них есть статья, подозреваемая, потерпевший. История ее взаимоотношений с мед.учреждениями им не интересна. Только нам)
Отправлено: точка над i - 15.03.19 20:20
Адвокат задает вопрос почему не описан подробно мешок. И этот вопрос я также задавала-потому что он был и белый,и черный и мусорный,и строительный и из-под сахара.Вы видите разницу между публикациями в СМИ и материалами уголовного дела? Если адвокат чего-то не увидел в материалах дела, это не значит, что этого там нет. Адвокат обвиняемого вообще мало с чем имеет право знакомиться на этапе предварительного следствия.
Вам лично зачем нужно словесное описание мешка, если есть его фото?
Почему водитель выкинул мешок,а не отдал его полиции?Вот почему?Т.е. что сдать ребенка в полицию он знает,а что сохранять доказательства нет?Растерялся, не каждый день детей в мешках видит. Или только Куликова имеет право паниковать (когда потеряла ребенка), а все остальные не имеют права на эмоции? Он о том, как помочь ребенку, в первую очередь думал.
Кстати, это даже к лучшему, что не повез мешок на заправку - там бы его все рассматривать начали, оставили бы кучу следов посторонних, что усложнило бы экспертизу.
Про перчатку могли и наврать. Чтобы не было сомнений,что мешок тот же.Конечно, и про варежку наврали, и мешок сами специально подкинули. Все же врут, одна только Куликова говорит правду.
Отправлено: Ольга Гун - 15.03.19 20:35
Отправлено: Милашка - 15.03.19 21:23
Куликова сто процентов врет. Про события той ночи. Иначе не было бы непоняток.ребенок 100 % говорит правду?)
Отправлено: Ольга Гун - 15.03.19 21:32
ребенок 100 % говорит правду?)Только такие варианты?)))))
Я слова ребенка вообще не беру в расчет. Что он сказал- что это мама одела мешок на него из-за собаки? И все. Эти слова ничего не объясняют же)
1. Если это правда - непонятно почему они оказались в лесу ночью на другом конце Мск
2. Если неправда - непонятно почему они оказались в лесу ночью на другом конце Мск.
А слова Куликовой - может не врет. Но недоговаривает точно. И что она скрывает - непонятно ( умысел на убийство, умысел какого-то "ритуала-наказания", умысел еще чего-то, наличие 3 лица(не подруги). Время тоже непонятное.
Отправлено: Милашка - 15.03.19 21:56
Только такие варианты?)))))не знаю. Моя версия была-что ее какое-то время не было рядом с ребенком(Не бросила она его,просто не было). Спала,к мужчине ездила,еще что-то делала.Поэтому,точно она не знает во сколько ребенок потерялся.Как обнаружила-стала сразу искать. Как очутился в лесу-ну может это подружка с ним и гуляла там,может он от нее сбежал.Не обязательно эта-любая другая,в том числе сестра за ним могла приглядывать и т.д.
На другом конце Москвы вполне может проживать подруга,мужчина или быть какая-то работа.
Отправлено: Ольга Гун - 15.03.19 22:17
Вот если понять - что она забыла около Лосиного острова и во сколько - то сразу будет понятней.
П.с. Подруг/сестер я че-то не рассматриваю.
Отправлено: Отец Федор - 15.03.19 22:22
Ребёнок ушёл, она его не нашла в темноте...
Отправлено: Милашка - 15.03.19 22:23
П.с. Подруг/сестер я че-то не рассматриваю.сестра у нее близнец.)Я бы не исключала ее. Бабушке по странной причине опеку отозвали.)Подозрительно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.03.19 01:21
А действительность такова. После волнительного напряженного дня мама, якобы по просьбе ребенка , едет в 22 часа! в феврале! погулять! в лес!Это очень небольшой фрагмент действительности.
Дальше что было?
Добавлено позже:
Эпилог забыли. "Через двадцать лет Зло возвращается. . . "Основа сюжета для детектива - дама похищает непослушных детей с целью изгнания из них бесов, проводит ритуал в лесу, в результате чего дети гибнут. "Злым гением" оказывается подруга. Обеих ловят и приговаривают к отчитке. Стивен Кинг.
Отправлено: Robin - 16.03.19 10:23
Это очень небольшой фрагмент действительности.Это ключевой фрагмент. Именно тогда Надеждой было принято окончательное решение осуществить какие-то действия. Дальше все могло пойти по плану или не по плану по независящим от нее причинам. Какой у нее был план, пока не известно, но известно, что она скрывает его и врет о том, что ребенок сам попросился погулять. Существуют ли вообще какие-то хорошие действия, в интересах ребенка, для которых надо везти его ночью в лес за 40 км от дома?
Дальше что было?
Отправлено: Ольга Гун - 16.03.19 12:24
Существуют ли вообще какие-то хорошие действия, в интересах ребенка, для которых надо везти его ночью в лес за 40 км от дома?Надо понять - почему они там оказались. Вообще, из-за ребенка ли. Потому что объяснение про "вышли погулять" ну ооочень притянуто за уши.
Отправлено: Berg - 16.03.19 20:11
Надо понять - почему они там оказалисьдо сих пор не понятно?
Чтобы точно дорогу домой не нашел.
Добавлено позже:
Тоже вариант.Большой парк, лес, практически. Были случаи гибели людей.Или заблудившихся находили, но на грани гибели.
Вот если понять - что она забыла около Лосиного острова и во сколько - то сразу будет понятней.
П.с. Подруг/сестер я че-то не рассматриваю.
Видимо, поэтому и было избрано это место - часто на слуху с разными плохими случаями.
Ночь, зима, пакет, ребенок один - точно должен был погибнуть, потому и звонок отсроченный.
Позвонила, когда была уверена, что малыш мертв.
Ан просчиталась.
Отправлено: Милашка - 16.03.19 20:44
Позвонила, когда была уверена, что малыш мертв.=-O Зачем же так трагично?Все таки ее сын. Не нужен был-сдала в детский дом,как советовал врач. Какой смысл убивать своего ребенка мучительной смертью,тратиться на похороны и с вариантом сесть на несколько лет?
Ан просчиталась.
Отправлено: алла - 16.03.19 21:18
Какой смысл убивать своего ребенка мучительной смертью,тратиться на похороны и с вариантом сесть на несколько лет?Ну, вряд ли она думала о затратах на похороны, и тем более, над вариантом не сесть на несколько лет. Иначе бы, она сейчас в СИЗО не сидела и не несла расходы на адвоката, которые в десятки раз больше затрат на похороны.
Не нужен был-сдала в детский дом,как советовал врачСдать в детский дом - процедура сложная: через лишение родительских прав, через суд (6 месяцев со дня вынесения постановления судом). В детский дом возьмут только, если все родные откажутся (родители, бабушки, дедушки, тети, дяди, совершеннолетние братья и сестры).
Ну, ей нужен такой позор?
Отправлено: Berg - 16.03.19 21:32
=-O Зачем же так трагично?Все таки ее сын. Не нужен был-сдала в детский дом,как советовал врач. Какой смысл убивать своего ребенка мучительной смертью,тратиться на похороны и с вариантом сесть на несколько лет?почему трагично?очень практично все рассчитано, но не получилось.Не учла, что своими издевательствами над ребенком повысила его уровень выживаемости настолько, что он аыжил там, где должен был, по ее расчетам, погибнуть точно.
Отправлено: Ольга Гун - 16.03.19 22:16
1. Зачем тратить время/финансы на госпитализации, лечения, отчитки и т.д.
2. Зачем ехать в лес, в/рядом с Москвой. Всегда есть шанс, что кто-то мимо пройдет, пробежит. (Только не надо говорить, что там дремучий лес. Потому что до него надо дойти и не заблудиться самой. И выйти из него. Ночью. Про историю с профессором - он хорошо знал места и целенаправленно ходил вглубь леса)
3. Зачем возвращаться в Лос.остров, если есть подруга, которая знает, что изначально проехали мимо.
4. Ну и про детдом, все же непонятно. На предложение отдать - оскорбилась, а убить легче чтоль? Не верю.
Добавлено позже:
5. Если она все продумала - почему в ночь с воскресенья на понедельник?)))))) Люди, работающие по графику, подсознательно планируют сложные дела с субботы на воскресенье. (Ну это так, спорно, конечно)
Отправлено: алла - 16.03.19 22:38
почему в ночь с воскресенья на понедельник?Вот именно. Почему в 21.30 нужно идти гулять с ребенком, когда у тебя впереди дорога домой не менее 40 километров. Это во сколько она планировала вернутся домой, если ей завтра на работу? Не говоря о том, что в первую очередь, нужно накормить сына, не евшего ничего с утра. Нет! мы заедем на дачу пустого чая попьем, отвезем подругу, а потом еще и гулять пойдем обязательно. Прогулка перед сном важнее голодного ребенка.
Отправлено: Ольга Гун - 16.03.19 22:41
Отправлено: Милашка - 16.03.19 22:47
Ну, вряд ли она думала о затратах на похороны, и тем более, над вариантом не сесть на несколько лет. Иначе бы, она сейчас в СИЗО не сидела и не несла расходы на адвоката, которые в десятки раз больше затрат на похороны.В смысле не думала?А о чем думает мать,которая хочет убить ребенка?Как там выше описали,типа ребенок умер. И?Кто обязан его хоронить-то?
Он,канеш,был не подарочный вариант,но нигде я не заметила ее желания убить его. Вот полечить заметила,избавить от его странного поведения заметила. Убить-нет.
Добавлено позже:
Сдать в детский дом - процедура сложная: через лишение родительских прав, через суд (6 месяцев со дня вынесения постановления судом). В детский дом возьмут только, если все родные откажутся (родители, бабушки, дедушки, тети, дяди, совершеннолетние братья и сестры).Сдать в детский дом-процедура весьма простенькая. Можно начать с приюта и сдать туда по семейным обстоятельствам на несколько месяцев,потом забыть забрать оттуда ребенка,потом и автоматом когда-нибудь лишат. Можно привести напрямую в опеку и написать отказную.
Ну, ей нужен такой позор?
В детском доме до кучи детей без какого либо статуса с живыми родителями,которые навещают их раз в пятилетку и даже не лишены родительских прав.
Отправлено: Ольга Гун - 16.03.19 23:02
Ну, вряд ли она думала о затратах на похороны, и тем более, над вариантом не сесть на несколько летА о чем она думала? Если она сознательно идет на убийство, то как минимум рассчитывает жить дальше на свободе и "без помех". Если она пытается сделать это в порыве "я породил, я и убью и будь что будет" - нафиг тащиться так далеко?
Отправлено: алла - 16.03.19 23:05
А о чем она думала? Если она сознательно идет на убийство, то как минимум рассчитывает жить дальше на свободе и "без помех". Если она пытается сделать это в порыве "я породил, я и убью и будь что будет" - нафиг тащиться так далеко?Хосподи! А о чем думала женщина (далеко не маргинального типа), оставившая дочку-крошку на неделю в запертой квартире без еды и без воды?
Отправлено: Ольга Гун - 16.03.19 23:08
Хосподи! А о чем думала женщина (далеко не маргинального вида), оставившая дочку крошку на неделю в запертой квартире без еды и без воды?Я понятия не имею))))) давайтзе про Куликову лучше)
Я ту историю подробно не смотрела, но попахивает скудоумием, малодушием, ленью и нехваткой воли.
Отправлено: Милашка - 16.03.19 23:12
Хосподи! А о чем думала женщина (далеко не маргинального типа), оставившая дочку-крошку на неделю в запертой квартире без еды и без воды?у нее просто не было мозгов,хотела развлекаться,ребенок мешал.Какая женщина,о чем вы,21 год-не нагулялась.ветер в голове.Ребенка жаль.
Отправлено: алла - 16.03.19 23:24
у нее просто не было мозгов,хотела развлекаться,ребенок мешал.Какая женщина,о чем вы,21 год-не нагулялась.ветер в голове.Ребенка жаль.Ну да! Некоторым мамочкам только в 21 год дети мешают развлекаться. А в 33 года нее... не мешают.
Отправлено: Ольга Гун - 16.03.19 23:37
Отправлено: Милашка - 16.03.19 23:38
Ну да! Некоторым мамочкам только в 21 год дети мешают развлекаться. А в 33 года нее... не мешают.в 21 год-вся жизнь впереди. Деточка не нагулялась.(((
в 33 года мозгов явно побольше. Она работает,обеспечивает себя и вроде развлекаться особо не стремится. Переживала за сына.Пыталась ему помочь.Скорее ,больше походит на временное помешательство,чем на желание причинить ему вред.
Отправлено: Tutsy - 17.03.19 01:03
у нее просто не было мозгов,хотела развлекаться,ребенок мешал.Какая женщина,о чем вы,21 год-не нагулялась.ветер в голове.Ребенка жаль.Че-та мне ребенок в 22 года не мешал. Развлекаться. Ну то есть не надо мне оно было- развлечение. Ребенок надо, а развлечения- нет.
Может со мной что не так?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.03.19 05:38
Какой смысл убивать своего ребенка мучительной смертью,тратиться на похороны и с вариантом сесть на несколько лет?
Ну, вряд ли она думала о затратах на похороны, и тем более, над вариантом не сесть на несколько лет. Иначе бы, она сейчас в СИЗО не сидела и не несла расходы на адвоката, которые в десятки раз больше затрат на похороны.Вот и ответ на вопрос, зачем брался кредит в банке.
На похороны, адвокатов, получение передачек в СИЗО и исправительной колонии. Смотря по развитию событий, конечно. . .
Отправлено: Милашка - 17.03.19 11:19
Оффтоп (текст не по теме)Вот и ответ на вопрос, зачем брался кредит в банке.*JOKINGLY* *ROFL*
На похороны, адвокатов, получение передачек в СИЗО и исправительной колонии. Смотря по развитию событий, конечно. . .
Отправлено: ivanes - 17.03.19 11:33
4. Ну и про детдом, все же непонятно.Про детдом более, чем понятно.
Надо платить в детдом алименты до исполнения ребёнку 18-ти лет, что в планы мамашки не входит..
Или, пока кто-то не усыновит его официально.
Отправлено: Отец Федор - 17.03.19 11:59
до сих пор не понятно?Тогда почему бы не оставить его в лесу г.-н. в районе дачи или просто в том направлении? Типа ушёл погулять с дачи/пошёл в лес пописать и потерялся?
Чтобы точно дорогу домой не нашел.
Добавлено позже:Большой парк, лес, практически. Были случаи гибели людей.Или заблудившихся находили, но на грани гибели.
Видимо, поэтому и было избрано это место - часто на слуху с разными плохими случаями.
Ночь, зима, пакет, ребенок один - точно должен был погибнуть, потому и звонок отсроченный.
Позвонила, когда была уверена, что малыш мертв.
Ан просчиталась.
Леса подходящие там есть, а многие СНТ зимой необитаемы и не охраняются,.
Отправлено: arhelon - 17.03.19 12:04
Типа ушёл погулять с дачи/пошёл в лес пописать и потерялся?Далеко бы не ушел по нетронутому снегу, да и следы в нем остались бы - по ним нашли бы. И подруга, даже полуслепая, все же свидетельница. Либо соучастница. А знают двое - знает и свинья (С).
Отправлено: Отец Федор - 17.03.19 12:06
Далеко бы не ушел по нетронутому снегу, да и следы в нем остались бы - по ним нашли бы.Это если бы мама захотела найти.
Отправлено: arhelon - 17.03.19 12:14
Это если бы мама захотела найти.Ей все равно пришлось бы заявлять в полицию.
Отправлено: Отец Федор - 17.03.19 12:23
При желании и согласии хозяйки дачи можно было бы такую спектаклю устроить...
Отправлено: arhelon - 17.03.19 12:33
При желании и согласии хозяйки дачи можно было бы такую спектаклю устроить...Тот. что мы видим - ничуть не хуже.
Отправлено: Милашка - 17.03.19 12:40
Про детдом более, чем понятно.Если бы в планы матери ребенок не входил-она бы сделала аборт намного раньше. Прям так влегкую записали ее в убийцы. %-) А если вот реально она потеряла ребенка и искала его?Такой вариант исключен,по-вашему?
Надо платить в детдом алименты до исполнения ребёнку 18-ти лет, что в планы мамашки не входит..
Или, пока кто-то не усыновит его официально.
Отправлено: Delait - 17.03.19 12:42
Тогда почему бы не оставить его в лесу г.-н. в районе дачи или просто в том направлении? Типа ушёл погулять с дачи/пошёл в лес пописать и потерялся?Значит сад, где чай пили, а до этого героически расчищали снег, чтобы пробраться к домику все-таки обитаем. Так же ребенок мог найти укрытие.
Леса подходящие там есть, а многие СНТ зимой необитаемы и не охраняются,.
Во всей этой истории для меня не ясен эти метания под ночь для прогулок по лесу.
Отправлено: Милашка - 17.03.19 13:31
Во всей этой истории для меня не ясен эти метания под ночь для прогулок по лесу.А что не ясного?они же не из дома ночью поехали гулять по Москве. Они ехали с монастыря. Настроение было отвратное,раз не получили желаемое. Домой не хотелось. В больную голову что только не взбредет в таком состоянии.)
Отправлено: Robin - 17.03.19 13:45
А что не ясного?они же не из дома ночью поехали гулять по Москве. Они ехали с монастыря. Настроение было отвратное,раз не получили желаемое. Домой не хотелось. В больную голову что только не взбредет в таком состоянии.)Подруга Людмила дала показания в СК о том, что по дороге из монастыря (вернее с дачи, на которую заехали после монастыря), в Лосиный остров они не заезжали. Ее привезли домой, а в 2 часа ночи ее разбудил звонок Надежды, из которого она узнала, что мальчик пропал. Уже сто раз тут об этом писали.
Подруги живут на соседних улицах, т.е. Надежда с сыном были уже практически дома. Но вместо того, чтобы идти укладывать ребенка спать после тяжелого дня, она везет его обратно, 40 км до Лосиного острова. Так что, поехали практически из дома, и отвратным настроением это никак не обьяснить. Явно у поездки была какая-то цель, и это не прогулка.
Отправлено: arhelon - 17.03.19 13:59
до этого героически расчищали снег,Вот за этим и ездили - посмотреть, цела ли дача и почистить снег общими усилиями, а уж чаю на трассе на кредитные деньги Н. можно было цистернами хлебать. Соглашусь - откуда такая вдруг срочность и лихорадочность странных действий - в монастырь можно было и в другой раз съездить, и неоднократно.
Отправлено: Милашка - 17.03.19 14:48
Ее привезли домой, а в 2 часа ночи ее разбудил звонок Надежды, из которого она узнала, что мальчик пропал. Уже сто раз тут об этом писали.но я не уверена,что они ее завозили домой.)по тому адресу.)У нее тоже наверняка есть родственники,мужчина,подруги. Может и завезли,да не туда.)
Отправлено: Ольга Гун - 17.03.19 15:04
но я не уверена,что они ее завозили домой.)по тому адресу.)У нее тоже наверняка есть родственники,мужчина,подруги. Может и завезли,да не туда.)Вроде подруга говорит - домой, дома- в интервью.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 16:12
Но вместо того, чтобы идти укладывать ребенка спать после тяжелого дня, она везет его обратно, 40 км до Лосиного острова. Так что, поехали практически из домаИнтересно, есть ли этому подтверждения? Может, подруга себя выгораживает - не хочет признавать, что присутствовала (была соучастницей)? А вдобавок - сдвинуть время на более позднее, исказить картину... Могло быть так: вдвоём надели ребёнку мешок, бросили его в лесу и поехали домой... С момента "пропажи" до заявления прошло больше времени, чем пытаются показать...
Можно даже допустить, что мамашка делала это под влиянием подруги. Возможно, вначале не планировалось так рано сообщать об исчезновении (может, хотели какое-то другое обстоятельство пропажи придумать: например - похищение), но мамашка, оставшись наедине, занервничала и сообщила...
Отправлено: точка над i - 17.03.19 16:29
Он,канеш,был не подарочный вариант,но нигде я не заметила ее желания убить его.А вы думаете, если человек планирует кого-то убить, это должно быть заметно? Как это должно было проявляться, по-вашему?
в 21 год-вся жизнь впереди. Деточка не нагулялась.(((Количество мозгов, желание нагуляться и вероятность психического заболевания - все это никак не зависит от возраста.
в 33 года мозгов явно побольше. Она работает,обеспечивает себя и вроде развлекаться особо не стремится. Переживала за сына.Пыталась ему помочь.Скорее ,больше походит на временное помешательство,чем на желание причинить ему вред.
Ирине Гаращенко вообще за 40, а поведение практически как у той, из Кирова.
Отправлено: Отец Федор - 17.03.19 16:43
Значит сад, где чай пили, а до этого героически расчищали снег, чтобы пробраться к домику все-таки обитаем. Так же ребенок мог найти укрытие.Не факт.
Во всей этой истории для меня не ясен эти метания под ночь для прогулок по лесу.
Я рассматриваю вариант более "качественного" исполнения преступления...
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 17:12
Отправлено: точка над i - 17.03.19 17:30
Интересно, есть ли этому подтверждения? Может, подруга себя выгораживает - не хочет признавать, что присутствовала (была соучастницей)?Может и такое быть. Но никто из свидетелей, пересказывавших слова ребенка, не сказал, что кроме матери он упоминал кого-то еще.
Дальнобойщик: "Он мне рассказал, что это его мамочка сделала. Я, говорит, ей много хамлю. Я хотел дома собачку утопить, а мама поймала меня и самого хотела утопить"
Свидетельница с заправки, которая говорила с мальчиком: "Его вечером мама привезла в лес, надела мешок на голову, завязала скотчем и оставила там" http://ren.tv/novosti/2019-02-18/ego-kolbasilo-i-tryaslo-ochevidec-rasskazala-o-malchike-naydennom-v-lesu-u-mkad (http://ren.tv/novosti/2019-02-18/ego-kolbasilo-i-tryaslo-ochevidec-rasskazala-o-malchike-naydennom-v-lesu-u-mkad)
Полицейский, присутствовавший при встрече Куликовой с сыном: "Женщина спросила у сына: «Почему ты так поступил?». Он ответил: «Потому что на мне был пакет». «Откуда пакет?» «Ты сама мне его надела»".
То есть не похоже, что подруга участвовала в надевании мешка. Но это не исключает, конечно, что она могла присутствовать при этом (или сидеть в машине, зная, куда и зачем Куликова отвела сына).
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 17:38
Если не думать о том, что она потом собиралась что-то делать с трупом, преступление - глупое...
А то, что между попыткой утопить собаку и "наказанием" за это прошло так много времени, а мальчик этот интервал не отмечает, - аргумент в пользу выдуманности "живодёрского поступка"! Явно, мальчик ориентируется на обвинения матери, а не на воспоминание о своём поступке... Мамашка склонна приписывать ребёнку несуществующие проступки ("почему ты так поступил?").
Отправлено: Милашка - 17.03.19 18:19
Количество мозгов, желание нагуляться и вероятность психического заболевания - все это никак не зависит от возраста.а я не спорю-не я же начала их сравнивать.)
Ирине Гаращенко вообще за 40, а поведение практически как у той, из Кирова.
Добавлено позже:
А то, что между попыткой утопить собаку и "наказанием" за это прошло так много времени, а мальчик этот интервал не отмечает, - аргумент в пользу выдуманности "живодёрского поступка"! Явно, мальчик ориентируется на обвинения матери, а не на воспоминание о своём поступке... Мамашка склонна приписывать ребёнку несуществующие проступки ("почему ты так поступил?").Меня вообще пересказ водителя напрягает. Так дети не разговаривают.)Ребенок мог и нафантазировать про мешок. А собачкой оправдываться, что сбежал от матери.
Мальчику я вообще не верю.Ни в каком варианте.
Подожду,что СК найдет по этой ситуации.
Отправлено: точка над i - 17.03.19 18:24
Вот только тогда у подруги не было бы алиби и по идее ее должны были бы задержать, а этого не произошло. Так что версия несостоятельна, скорее всего.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 18:35
Меня вообще пересказ водителя напрягает. Так дети не разговаривают.)Ребенок мог и нафантазировать про мешок. А собачкой оправдываться, что сбежал от матери.Но ведь мешок был... Вроде бы, и мешок найден, и мать уже призналась, что надевала...
точка над i, мне кажется странным возвращение за 40 км... Проще подумать, что они сделали это ещё до прибытия в дом, а потом мамашка вернулась в лес и не нашла ребёнка... Возможно, приказала ему сидеть на месте и ждать, а он не послушал.
Отправлено: точка над i - 17.03.19 18:46
Так дети не разговаривают.)Как именно не разговаривают?
Но ведь мешок был... Вроде бы, и мешок найденНе вроде бы, а точно найден и отправлен на экспертизу https://twitter.com/sledcom_rf/status/1098144327379894272
Отправлено: Милашка - 17.03.19 18:49
Но ведь мешок был... Вроде бы, и мешок найден, и мать уже призналась, что надевала...Может и был-но не факт,что мать на него его одела.)А не сам он сбежал с этим мешком и скотчем или нашел его на помойке и обмотал скотчем.))
Отправлено: Ольга Гун - 17.03.19 18:51
Они просидели на даче до полуночи, а потом поехали в Лосиный остров.Зачем ехать в Лос.остров? Около дачи есть лес. И народу там 100% меньше. И места могут быть знакомыми.
Добавлено позже:
Перед этим Куликова отправила подругу домой общественным транспортом (интересно, что 5.30 - это как раз время открытия метро)Она инвалид по зрению же
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 18:53
Добавлено позже:
Зачем ехать в Лос.остров? Около дачи есть лес. И народу там 100% меньше. И места могут быть знакомыми.Единственный вариант - чтобы никто не помешал. А тут - может, жильё и дороги близко; боялась, что орать будет и услышат... А кто будет ночью бродить в Лосином Острове?
Отправлено: nataddd - 17.03.19 18:54
Может и был-но не факт,что мать на него его одела.)А не сам он сбежал с этим мешком и скотчем или нашел его на помойке и обмотал скотчем.))можете объяснить как он обмотался скотчем? %-) Я никак не могу это представить.А скотч он под елочкой нашел? Или к побегу готовился и из машины вытащил?
Добавлено позже:
Она инвалид по зрению жеНу это не мешает ей путешествовать.У меня есть трое знакомых полностью слепых при этом они ведут очень активную общественную жизнь.
Отправлено: Ольга Гун - 17.03.19 19:03
Единственный вариант - чтобы никто не помешал. А тут - может, жильё и дороги близко; боялась, что орать будет и услышат... А кто будет ночью бродить в Лосином Острове?Около Лосиного острова (где она заехала) есть жилые дома и кладбище. Риск появления собачников, каких-нибудь шашлычников, ночных ориентировщиков, бомжей - гораздо выше, чем если даже съехать в любой лесок у обочины Ярославки.
Добавлено позже:
Ну это не мешает ей путешествовать.У меня есть трое знакомых полностью слепых при этом они ведут очень активную общественную жизнь.Она не одна путешествует. С сопровождающим. Это если про поездку на Филиппины. Это все же не рано утром с окраин Москвы выбираться
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 19:07
Отправлено: точка над i - 17.03.19 19:08
Она инвалид по зрению жеНеоднократно видела слепых в метро (без сопровождающего, с тростью).
Отправлено: Ольга Гун - 17.03.19 19:09
Ольга Гун, тем более, поступок - странный. Особенно - если думать, что она туда специально возвращалась, а не сделала всё это по пути.О чем я и говорю. Самое непонятное - это Лосиный остров
Добавлено позже:
Неоднократно видела слепых в метро.А странствующих по незнакомым районам рядом с МКАДом?
Добавлено позже:
Видимо, оставила ребёнка до прибытия в дом (значит - вместе с подругой!), а потом за ним вернулась.Из чего это следует?
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 19:13
Отправлено: точка над i - 17.03.19 19:14
А странствующих по незнакомым районам рядом с МКАДом?А этого никто и не утверждает. Если и странствовала, то в качестве пассажира в машине Куликовой.
Отправлено: Ольга Гун - 17.03.19 19:15
Ольга Гун, значит, единственное объяснение - сделала это на пути к дому, вместе с подругой. Значит - совсем идиотка (две идиотки).Подруга не подтверждает. Говорит- домой ее подвезли
Добавлено позже:
А этого никто и не утверждает. Если и странствовала, то в качестве пассажира в машине Куликовой.Вы же ее сами отправили домой на общественном транспорте в своей реконструкции событий? %-)
П.с. но это реально - не суть
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 19:19
Подруга не подтверждает. Говорит- домой ее подвезлиКонечно! Зачем ей в соучастии признаваться?!
Отправлено: Ольга Гун - 17.03.19 19:27
Конечно! Зачем ей в соучастии признаваться?!Ага, прям банда))) толк от нее какой? Ночью, в лесу.
Максимум - свидетель. Да и свидетель так себе.
Ну и проверить ее слова наверняка можно. Смысл врать?
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 19:31
Отправлено: Ольга Гун - 17.03.19 19:32
Ольга Гун, подстрекатель...Подстрекатель должен в машине сидеть обязательно?
Отправлено: точка над i - 17.03.19 19:34
Вы же ее сами отправили домой на общественном транспорте в своей реконструкции событий?Я в своей реконструкции предполагаю, что до метро ее довезла Куликова.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 19:36
А Вы что думаете? Несмотря на свои же замечания, считаете, что мамаша отправилась в Лосиной Остров из дома? Как это объясните?
Отправлено: Ольга Гун - 17.03.19 19:40
Ольга Гун, могло быть по-всякому: могла сидеть, могла мешок подавать и скотч отрезать...А я не знаю как это объяснить. Зачем они туда вернулись/отправились. Поэтому и спрашиваю)
А Вы что думаете? Несмотря на свои же замечания, считаете, что мамаша отправилась в Лосиной Остров из дома? Как это объясните?
Добавлено позже:
Я предполагаю, что возможно у Надежды было какое-то дело в этом районе. Не связанное напрямую с ребенком. Поэтому туда поехала. Но говорить она не хочет об этом. А потом что-то пошло не так...
Отправлено: Отец Федор - 17.03.19 19:50
Добавлено позже:Меня вообще пересказ водителя напрягает. Так дети не разговаривают.)Ребенок мог и нафантазировать про мешок. А собачкой оправдываться, что сбежал от матери.А смысл водителю сочинять?
Мальчику я вообще не верю.Ни в каком варианте.
Подожду,что СК найдет по этой ситуации.
КМК, он просто пересказал его слова своими словами.
Отправлено: алла - 17.03.19 20:15
Я предполагаю, что возможно у Надежды было какое-то дело в этом районе.Например?
Отправлено: nataddd - 17.03.19 20:19
Например?может к хахалю поехала .
Отправлено: алла - 17.03.19 20:26
может к хахалю поехала .Ну, поехала. Дальше что?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.03.19 20:47
Может и такое быть. Но никто из свидетелей, пересказывавших слова ребенка, не сказал, что кроме матери он упоминал кого-то еще.Подругу не упоминал. Но и дерево не упоминал.
Дальнобойщик: "Он мне рассказал, что это его мамочка сделала. Я, говорит, ей много хамлю. Я хотел дома собачку утопить, а мама поймала меня и самого хотела утопить"
А слова "хотела утопить" можно понять как относящиеся именно к этой ночи,а не как к чему-то, произошедшему в октябре. Если вывоз в лес- наказание за собаку,то почему мы игнорируем это "хотела утопить" ?
Есть там водоемы поблизости?
Отправлено: nataddd - 17.03.19 20:48
Ну, поехала. Дальше что?у меня была такая знакомая которая ребенка отправляла на лавочке посидеть пока с хахалем бухала.
Отправлено: Милашка - 17.03.19 20:59
Есть там водоемы поблизости?Есть ,конечно,вот странно что он до них не дошел и не утонул сам.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.03.19 21:01
Есть ,конечно,Интересно,насколько далеко от стоянки автомобиля?
Отправлено: алла - 17.03.19 21:01
почему мы игнорируем это "хотела утопить" ?
Я хотел дома собачку утопить, а мама поймала меня и самого хотела утопить», – рассказал водитель Андрей Горбунов.
Добавлено позже:
Есть ,конечно,вот странно что он до них не дошел и не утонул сам.Он дошел и пересек
(https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1649219/wx1080.jpg)
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 21:04
Отправлено: Милашка - 17.03.19 21:06
Он дошел и пересекВплавь?Не факт что пересек-это был самый кратчайший путь.По мне-он вообще вглубь парка не заходил.
И кладбище рядом,бр..
И каток. Может они к катку шли?
Отправлено: алла - 17.03.19 21:06
у меня была такая знакомая которая ребенка отправляла на лавочке посидеть пока с хахалем бухала.Вы нам про Куликову расскажите.
По мне-он вообще вглубь парка не заходил.А куда он заходил?
Отправлено: Ольга Гун - 17.03.19 21:08
Вы нам про Куликову расскажите.И Вам неплохо бы это сделать. А то уходите от ответов постоянно.
Отправлено: алла - 17.03.19 21:08
Вплавь? Не факт что пересек-это был самый кратчайший путь.Посмотрите внимательно рисунок. И не забывайте, что на дворе зима.
Отправлено: Ольга Гун - 17.03.19 21:09
Добавлено позже:
Ну, поехала. Дальше что?А дальше то, что произошло. Непонятно что. Но явно не спланированное заранее покушение на убийство.
Отправлено: алла - 17.03.19 21:10
А то уходите от ответов постоянно.Пример приведите.
Отправлено: Ольга Гун - 17.03.19 21:15
А о чем она думала? Если она сознательно идет на убийство, то как минимум рассчитывает жить дальше на свободе и "без помех". Если она пытается сделать это в порыве "я породил, я и убью и будь что будет" - нафиг тащиться так далеко?
Хосподи! А о чем думала женщина (далеко не маргинального типа), оставившая дочку-крошку на неделю в запертой квартире без еды и без воды?
Я понятия не имею))))) давайтзе про Куликову лучше)
Ну да! Некоторым мамочкам только в 21 год дети мешают развлекаться. А в 33 года нее... не мешают.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.03.19 21:17
А куда он заходил?Откуда начал свой маршрут?
И каким образом убежал от матери,либо каким образом она сумела убежать от него. Про дерево мы уже слышали. Честно говоря,рушится уже эта гипотеза с деревом. Но не будем же мы утверждать,что Куликова надела на ребенка мешок и бросила в воду. А он проявил удивительную волю к жизни и благополучно выплыл наружу(полная аналогия "древесной версии"). Хотя слова мальчика "хотела утопить" следует понимать,как мне представляется,как относящиеся именно к этой ночи. Про дерево ребенок ничего не сказал,а про утопить сказал. . . Итак, как и где они расстались?
Добавлено позже:
Насчет водоемов - зима же?Сколько градусов?
Отправлено: Милашка - 17.03.19 21:21
Итак, как и где они расстались?По большой карте в яндексе там есть нерабочий каток. Машину она ставит возле жилого дома. Место ведь нашла.)Может там кто-то все таки живет у нее?
До прудика не успели дойти.)
Может он вообще в парке не был?Спрятался от нее,вышел из парка и обошел его по дороге?вокруг.
Я вот больше к этому склоняюсь. Ни в каком лесу он не был-вышел туда же откуда они пришли,просто обошел его и вышел на 95 мкад.))Это куда реальнее,чем он по лесу гулял и нашел дорогу и перелез через забор. Просто темно было-могли не понять что ребенок идет вдоль трассы,или не обращали внимание или шел на расстоянии от нее.
Отправлено: алла - 17.03.19 21:23
Пожалуйста)Какие вопросы, такие ответы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.03.19 21:23
По большой карте в яндексе там есть нерабочий каток. Машину она ставит возле жилого дома. Место ведь нашла.)Может там кто-то все таки живет у нее?Нерабочий каток за замерзший пруд не могла принять?
До прудика не успели дойти.)
Отправлено: ivanes - 17.03.19 21:24
Про дерево ребенок ничего не сказал,а про утопить сказал. . .Если бы упал в воду, в мешке, утонул бы точно...
Водоёмы, очевидно, замёрзшие, это его спасло.
Господи! Ужас какой...
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 21:24
Отправлено: ivanes - 17.03.19 21:25
Отправлено: Ольга Гун - 17.03.19 21:27
Сколько градусов?Пишут - минус 2.
Отправлено: алла - 17.03.19 21:29
Итак, имеем:
1.пошли гулять
2.пошли в кустики
3.пошли обниматься с деревьями
Вопрос возникает, из чего вырвался, из объятий деревьев?
Отправлено: Милашка - 17.03.19 21:29
Нерабочий каток за замерзший пруд не могла принять?не знаю.)Я вообще не поняла,почему решили ,что он по лесу -то ходил?там жилые дома недалеко-всего-то вернуться назад откуда с матерью пришли.)и гулять там.
Отправлено: Tutsy - 17.03.19 21:38
Новая версия мамы: Мы поехали на природу, обниматься с деревьями. Никакого пакета не было! Он вырвался и убежалАнгелы во плоти?
https://margust.ru/materi-malchika-iz-losinogo-ostrovai-devochki-maugli-rasskazali-svoi-versii/
Обниматься с деревьями ночью в мороз хоть и в минус 2 в дальнем лесу это по меньшей мере странно
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.03.19 21:42
Новая версия мамы: Мы поехали на природу, обниматься с деревьями.Тогда ритуал. Ответ № 22:
https://taina.li/forum/index.php?topic=12182.0;topicseen
Отправлено: алла - 17.03.19 21:55
Тогда ритуал.Допустим, ритуал.
Почему ночью? Почему с голодным ребенком? Ну, наверное, у матери работала идея фикс: во что бы то ни стало, именно сегодня, помочь мальчику излечится. С батюшкой не получилось, будем лечить деревьями. Сегодня. Ночью. И не беда, что ребенок голоден. Зато будет здоров.
И, если адвокат включит в свою речь мои предположения, глядишь, Куликову оправдают.
Отправлено: Милашка - 17.03.19 22:00
Обниматься с деревьями ночью в мороз хоть и в минус 2 в дальнем лесу это по меньшей мере странноС какой стороны посмотреть. Где-то я читала,что если обниматься со своим деревом по какому-то там гороскопу ну очень полезно.)Силы дает и здоровье прибавляет. Прогулка перед сном тоже в тему,дети лучше спят.)
Добавлено позже:
И не беда, что ребенок голоден.У меня тоже ребенок ,периодически, возмущается как он голоден.)Еды дома навалом-первое,второе,третье и т.д. Но... он это не хочет,ему что-то особенное нужно для утоления голода.)например,пачка чипсов. :)
Отправлено: алла - 17.03.19 22:03
Прогулка перед сном тоже в тему,дети лучше спят.)Особенно, если их весь день не кормили.
Добавлено позже:
У меня тоже ребенок ,периодически, возмущается как он голоден.)Еды дома навалом-первое,второе,третье и т.д. Но... он это не хочет,ему что-то особенное нужно для утоления голода.)например,пачка чипсов. :)Ребенок был голоден не потому, что ему предлагали еду, а он отказывался. Его не кормили перед читкой. Читка не состоялась... ребенка продолжают держатъ голодным. Наверное, к обмнимашкам с деревьями готовили.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 22:25
Мамашка с "маугли" тоже говорит, что любила и заботилась, и всё это - происки недоброжелателей... Только вросшая в тело резинка говорит об обратном...
Отправлено: точка над i - 17.03.19 22:26
Откуда начал свой маршрут?Что вам мешает посмотреть на яндекс-панорамах? Один из входов в парк (шлагбаум) - у дома 1 по ул. Проходчиков. Именно там, по ее словам, она оставила машину. Значит, оттуда и начали маршрут (оба), если ей верить. Насколько глубоко зашли - непонятно.
Хотя слова мальчика "хотела утопить" следует понимать,как мне представляется,как относящиеся именно к этой ночи. Про дерево ребенок ничего не сказал,а про утопить сказалЛибо слова мальчика относятся к тому, что было осенью, когда она ему помешала (например, она могла его слегка макнуть в воду, которую он же и набрал), либо к тому, что было в лесу. Если второе, то она могла и не говорить, что утопит. Если она сказала, что хочет, чтобы он испытал то же, что и собака, ребенок мог понять это буквально: если он топил собаку, то и его будут топить. В такой ситуации естественно, что испугался.
Отправлено: Robin - 17.03.19 22:28
С какой стороны посмотреть. Где-то я читала,что если обниматься со своим деревом по какому-то там гороскопу ну очень полезно.)Силы дает и здоровье прибавляет. Прогулка перед сном тоже в тему,дети лучше спят.)Так мамашу, значит, не судить надо, а медаль ей выдать! Не зря какой-то чин из СК ее матерью-героиней назвал. *SARCASTIC*
Отправлено: точка над i - 17.03.19 22:28
Может там кто-то все таки живет у нее?Или она побывала там заранее и подготовилась.
Отправлено: Милашка - 17.03.19 22:30
Читка не состоялась... ребенка продолжают держатъ голодным.И откуда же нам это знать?Что мешало зайти в любой фастфуд и наесться?Надежда,тоже наверное,иногда ест.)
Ребенок всю ночь бродил-конечо,проголодался,если даже за день до этого ел как обычно.
Отправлено: Tutsy - 17.03.19 22:32
Где-то я читала,что если обниматься со своим деревом по какому-то там гороскопу ну очень полезно.)Силы дает и здоровье прибавляет.Пойду пообнимаюсь. Мне с дубом *SARCASTIC*
Отправлено: алла - 17.03.19 22:33
И откуда же нам это знать?Со слов ребенка, что его с утра, когда поехали в Сергиев Посад, и весь последующий день не кормили. Т.е., к моменту его нахождения, он 1,5 суток не ел.
Отправлено: точка над i - 17.03.19 22:40
Может он вообще в парке не был?Спрятался от нее,вышел из парка и обошел его по дороге?вокруг.По какой дороге? Если он шел по ул. Проходчиков на север, неужели бы его до 8-9 утра не заметили (и он сам никого не встретил)? Там жилой район.
Я вот больше к этому склоняюсь. Ни в каком лесу он не был-вышел туда же откуда они пришли,просто обошел его и вышел на 95 мкад.))
Отправлено: Милашка - 17.03.19 22:41
По какой дороге? Если он шел по ул. Проходчиков на север, неужели бы его до 8-9 утра не заметили? Там жилой район.Ночь. Кто его там посреди ночи заметит то?Вы часто по ночам не спите и в окошко смотрите?
Добавлено позже:
Со слов ребенка, что его с утра, когда поехали в Сергиев Посад, и весь последующий день не кормили. Т.е., к моменту его нахождения, он 1,5 суток не ел.Слова ребенка не значит,что это так и было на самом деле.)Вспомните,ребенку врач ставит склонность к обману и фантазированию.
Отправлено: алла - 17.03.19 22:49
Слова ребенка не значит,что это так и было на самом деле.)Вспомните,ребенку врач ставит склонность к обману и фантазированию.Хорошо. Пусть ребенок обманывает, а к обману прибегают не просто так, нужна цель. А цель это навредить матери и он в своем возрасте должен хорошо знать, что некормление детей - общественно порицаемый поступок. Стервец!
Отправлено: точка над i - 17.03.19 22:50
https://margust.ru/materi-malchika-iz-losinogo-ostrovai-devochki-maugli-rasskazali-svoi-versii/Очередное вранье
Цитирование
Когда его нашли, я смогла только обнять — и его забрали…На самом деле поехала с ним на скорой в больницу и провела там несколько часов.
Причем своей матери по телефону она ничего про "обниматься с деревьями" не сказала, а сказала, что ребенок захотел в туалет по дороге.
Отправлено: Ольга Гун - 17.03.19 23:00
Очередное враньеЧье? У меня началась паранойя и мне кажется, что это свободное сочинение журналистов на тему)))
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.03.19 23:08
Что вам мешает посмотреть на яндекс-панорамах? Один из входов в парк (шлагбаум) - у дома 1 по ул. Проходчиков. Именно там, по ее словам, она оставила машину. Значит, оттуда и начали маршрут (оба), если ей верить. Насколько глубоко зашли - непонятно.На яндекс-панорамах указано откуда ребенок самостоятельно начал свой маршрут? Я про это спрашивал.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 23:08
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.03.19 23:10
Ольга Гун, тётка выкручивается, постоянно меняя показания: то - "с деревьями обниматься", то - "погулять захотел", то "в туалет попросился"...Врет,несомненно. Но из показаний ребенка и подруги правда тоже не складывается.
Отправлено: точка над i - 17.03.19 23:11
Ночь. Кто его там посреди ночи заметит то?Вы часто по ночам не спите и в окошко смотрите?Ночью, может, и не заметит, но люди на улице появляются уже часов с шести, а то и раньше - дворники, собачники и др. У меня окна во двор выходят, так что не могу сказать, что на улице делается, но уже часов с пяти можно случайных прохожих увидеть.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 23:11
сказала, что ребенок захотел в туалет по дороге.А это уже совсем другой рассказ: значит, не ездила в лес после возвращения "чтобы погулять" или "с деревьями пообниматься", а отвела в лес на пути к дому, после чего, уже без ребёнка, пила чай с подружкой-соучастницей!
Отправлено: Ольга Гун - 17.03.19 23:14
Ольга Гун, тётка выкручивается, постоянно меняя показания: то - "с деревьями обниматься", то - "погулять захотел", то "в туалет попросился"...Выкручивается "из чего"?
П.с. последняя статья - какая-то мутная.
Отправлено: точка над i - 17.03.19 23:15
Вспомните,ребенку врач ставит склонность к обману и фантазированию.Если он соврал, что мать надела мешок - с какой целью? Обман, как здесь уже заметили, всегда преследует какую-то цель.
На яндекс-панорамах указано откуда ребенок самостоятельно начал свой маршрут? Я про это спрашивал.Так этого вам никто здесь не скажет.
Отправлено: Tutsy - 17.03.19 23:15
Выкручивается "из чего"?Из УД?
Только это не Куликова, а журналисты. Показания никто никуда не выложит.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 23:16
Но из показаний ребенка и подруги правда тоже не складывается.Подруга - соучастница.
Цитирование
Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.03.19 23:17
Если он соврал, что мать надела мешок - с какой целью? Обман, как здесь уже заметили, всегда преследует какую-то цель.С детской целью.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 23:21
Выкручивается "из чего"?Из обвинения в покушении на убийство.
Отправлено: Ольга Гун - 17.03.19 23:24
Из УД?Вот и мне так кажется, что журналисты за нее говорят.
Только это не Куликова, а журналисты. Показания никто никуда не выложит.
Отправлено: точка над i - 17.03.19 23:27
П.с. последняя статья - какая-то мутная.Первоисточник здесь https://www.mk.ru/social/2019/03/17/materi-malchika-iz-losinogo-ostrovai-devochkimaugli-rasskazali-svoi-versii.html (https://www.mk.ru/social/2019/03/17/materi-malchika-iz-losinogo-ostrovai-devochkimaugli-rasskazali-svoi-versii.html)
Ева Меркачева - правозащитница, член ОНК - источник надежный.
Добавлено позже:
С детской целью.Например?
Отправлено: Ольга Гун - 17.03.19 23:30
Из обвинения в покушении на убийство.Эммм, ну эти ж слова - ахинея (Куликовой) Объясните мне, пжл, как можно быть одновременно такой продуманной хладнокровной убийцей своего ребенка и такой тупой? Ну не бывает так))))
Отправлено: алла - 17.03.19 23:31
С детской целью.То, что говорит ребенок, логично и правдоподобно. Мальчик даже рассказывает о том, что топил собачку. И рассказы свои он не меняет.
Показания мамы в отношении этого вечера - нелогичны и неправдоподобны. Нам знакомы уже три разных версии, почему она отправилась в лес с ребенком ночью. Это лихорадочные попытки найти разумное объяснение странной, поздней ночной прогулки с ребенком в зимний лес.
Отправлено: Ольга Гун - 17.03.19 23:35
Ева Меркачева - правозащитница, член ОНК - источник надежный.То есть вас ничего не смутило в этой статье? Ок
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 23:37
Эммм, ну эти ж слова - ахинея (Куликовой) Объясните мне, пжл, как можно быть одновременно такой продуманной хладнокровной убийцей своего ребенка и такой тупой? Ну не бывает так))))Ничего продуманного там не было! Я уже писала, что преступление - глупое! И выкручивания эти - глупые: нет чёткой правдоподобной версии.
Цитирование
— Мы три сада сменили. Он не слушался там, с ним не могли справиться. А мне про это воспитатели не говорили.А работники детского сада не подтверждают, и говорят, что был дисциплинированным... По её словам, получается, они не только сейчас отрицают, но и прежде скрывали от мамочки его плохое поведение! :) Он воспитателей не слушался, бузил, а они всё это скрывали и говорили "какой послушный мальчик" :)
Цитирование
Врач мальчика, которого мама пытала в «Лосином острове»: «Ребенок делал все, чтобы она его полюбила, но у Надежды была навязчивая идея, что он болен»А мамашка утверждает обратное: всех затиранил, порезал одежду и т.п.
председатель родительского комитета Екатерина: Никто из детей на него не жаловался. Каких-то драк или ссор не было. Обычный, веселый мальчишка без видимых отклонений.
Отправлено: Ольга Гун - 17.03.19 23:39
Ничего продуманного там не было! Я уже писала, что преступление - глупое! И выкручивания эти - глупые: нет чёткой правдоподобной версии.Что послужило мотивом на ваш взгляд?
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 23:41
Отправлено: arhelon - 17.03.19 23:44
Цитирование
— Он как-то залез под кровать и не вылезал, пока я не вызвала «скорую» (медики его вытащили). Нас тогда госпитализировали.Если по каждому такому случаю "скорую" вызывать ... *DONT_KNOW*
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 23:45
Возможно, у неё была не столько навязчивая идея о болезни ребёнка, сколько - желание, чтобы его забрали в больницу.
Отправлено: алла - 17.03.19 23:48
даже если залезал и не хотел вылезать: может, прятался от её придирок и истерик?Мальчик спрятался под кровать, плакал, кричал и не хотел вылезать, когда мать намеревалась его топить за собачку. После чего была вызвана скорая.
Возможно, у неё была не столько навязчивая идея о болезни ребёнка, сколько - желание, чтобы его забрали в больницу.Мать, говорит, что это ему "нравилось" в больнице, т.к. он там получал внимание.
Отправлено: arhelon - 17.03.19 23:51
arhelon, даже если залезал и не хотел вылезать: может, прятался от её придирок и истерик?*YES* Один хотел побыть, скрыться от всех в свое личное подкроватное пространство, подумать, пофантазировать ...
Возможно, у неё была не столько навязчивая идея о болезни ребёнка, сколько - желание, чтобы его забрали в больницу.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.19 23:51
"Проблемы начались полтора года назад"... Тогда, когда её мужчина выяснил, что ребёнок - не от него, и бросил её. "Во всём виноват этот ублюдок. Не родился бы он - мужик меня бы не бросил"...
Отправлено: Ольга Гун - 17.03.19 23:53
Отправлено: arhelon - 17.03.19 23:57
Отец не живет с ними что-то около с 1.5-2 лет мальчикаТак это у нее проблемы начались. Есть же "инкубационный период".
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 00:00
Ольга ГунНо проблема, явно, идёт оттуда. Врач стационара, в котором лечился мальчик:
Цитирование
- У них совершенно не складывались взаимоотношения. Она не принимала его и совершенно точно не любила. Сына она считала больным и постоянно внушала ему это. Она полностью подстраивала его под себя, угнетала. Конечно на ребенка это откладывало отпечаток. В таких условиях был запущен процесс психопатизации. При этом мальчик всячески старался угодить маме. Он делал все, чтобы она улыбнулась. Она для него была идолом и он перед ней преклонялся. Дома он в свои шесть лет мыл посуду, полы готовил,чистил ей туфли. Когда мы спрашивали у мамы зачем он это делает,то мама во всем винила сына, якобы это у него такие навязчивые идеи. Но как специалист я понимаю, что мальчик всячески старался и делал все возможное, чтобы мама хоть как-то его приняла.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 00:02
после всех мамашкиных выкрутасов и наговоров, уже не верится в попытку утопить собачку.Если мать сумела внушить ребенку беспочвенную мысль о том,что он топил собаку,то почему она не могла ему внушить беспочвенную мысль о том,что ему самому грозило утопление?
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 00:03
Мать, говорит, что это ему "нравилось" в больнице, т.к. он там получал внимание.Может быть, и было лучше - без её деспотии. Она всё время врёт, а во вранье обвиняет сына. Выше - врач сообщает об этом: заставляла его всё делать по дому, а говорила, будто это - лишь его фантазии.
Ещё раз:
Цитирование
Дома он в свои шесть лет мыл посуду, полы готовил,чистил ей туфли. Когда мы спрашивали у мамы зачем он это делает,то мама во всем винила сына, якобы это у него такие навязчивые идеи. Но как специалист я понимаю, что мальчик всячески старался и делал все возможное, чтобы мама хоть как-то его приняла.
Добавлено позже:
Если мать сумела внушить ребенку беспочвенную мысль о том,что он топил собаку,то почему она не могла ему внушить беспочвенную мысль о том,что ему самому грозило утопление?А при чём тут мысль об утоплении? Есть факты: мальчик в лесу, с мешком на голове, обвязан скотчем...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 00:06
То, что говорит ребенок, логично и правдоподобно. Мальчик даже рассказывает о том, что топил собачку. И рассказы свои он не меняет.Так про момент убегания-оставления мальчик что говорит? Это же ключевой момент. Мать меняет показания,а версия сына вообще неизвестна.
Отправлено: алла - 18.03.19 00:08
Так про момент убегания-оставления мальчик что говорит? Это же ключевой момент. Мать меняет показания,а версия сына вообще неизвестна.Здрасти! Дмитрий, почитайте начало темы. При всем моем уважении к Вам...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 00:08
А при чём тут мысль об утоплении? Есть факты: мальчик в лесу, с мешком на голове, обвязан скотчем...Притом,что по словам мальчика,его мать хотела утопить за то,что он топил собаку.
При этом,мы точно знаем,что никто никого не утопил.
Добавлено позже:
Здрасти! Дмитрий, почитайте начало темы. При всем моем уважении к Вам...Потом дерево куда-то из рассказов исчезло.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 00:15
Странная ситуация: не верят ни свидетелям, ни воспитателям, ни врачам, ни родителям затираненных "извергом" детей, а верят только мамашке, которая беспорядочно меняет показания чтобы избежать уголовной ответственности. А самый коварный обманщик, по их мнению, - шестилетний ребёнок, который умудрился надеть на себя мешок, обмотаться скотчем и убежать в лес, чтобы потом обвинить и посадить маму.
Отправлено: Милашка - 18.03.19 00:17
Если по каждому такому случаю "скорую" вызывать ... *DONT_KNOW*Ну,наверное,не только залез,а еще что-то неадекватное делал.Учитывая,что собаку хотел притопить перед этим.
Отправлено: точка над i - 18.03.19 00:18
То есть вас ничего не смутило в этой статье? ОкКроме лжи Куликовой - ничего.
Цитирование
Он сейчас в Центре им. Сербского, один-одинешенек.Ему не привыкать. Там не хуже, чем в центре Сухаревой, где он провел около двух месяцев.
Цитирование
Они бабушку к нему не пускают.И правильно делают, она лицо заинтересованное.
Цитирование
Диагноз там не ставили, просто писали: «нарушение речи и нарушение поведения»Нарушение поведения - тоже диагноз, F91. А если то, что говорит Людмила - смешанное нарушение поведения и эмоциональной сферы, - то это F92. Но Куликовой почему-то этого мало было.
Цитирование
13 февраля были на приеме в детской больнице на улице 8 Марта (речь идет о психиатрической больнице. — Прим. авт.). Там ему прописали еще один нейролептик.То есть на момент, когда поехали на отчитку, он новый нейролептик принимал менее 4-х дней. Достаточно ли это для того, чтобы решить, что он неэффективен? А ведь это была уже вторая поездка на отчитку, по словам Людмилы. Получается, оценить эффект от лечения она и не пыталась.
Цитирование
Он не слушался там, с ним не могли справиться. А мне про это воспитатели не говорили.Странные воспитатели. Обычно бывает наоборот.
Цитирование
У нас культ личности ребенка, в свои шесть лет он уверен, что все можно купить в жизни и что у него все будет.И кто в этом виноват? Ребенок?
Цитирование
А еще сказала, что ему нравится находиться в больнице, нравится всеобщее внимание к нему…Ну вот, чего же переживать тогда? Значит, в институте Сербского ему тоже понравится.
Цитирование
Там был мужчина с собакой Найдой (сказал, постоянно гуляет в этом месте), он помогал. Нужно найти его — он свидетель! Он правду расскажет. У меня тогда истерика началась, и я при нем звонила по «112».Правильно. Когда нормальный человек спросил, позвонила ли она уже в полицию, ей больше ничего не осталось, как позвонить.
Отправлено: алла - 18.03.19 00:18
Потом дерево куда-то из рассказов исчезло.По вопросу привязывания к дереву, я вот к чему склоняюсь. Не могла мать завести его в лес даже с мешком и просто так оставить. Наверняка, он бы сразу бросился за ней, ну хотя бы на звук удаляющихся шагов, если в мешке еще не было дырочек. Поэтому к дереву она привязала скотчем сына не достаточно сильно, ровно настолько, чтобы он выпутываясь от скотча, не успел ее догнать.
Хотя и в этих рассуждениях не все стыкуется... мама была уверена, что найдет сына на том же месте, где оставила.
Отправлено: Милашка - 18.03.19 00:20
При этом,мы точно знаем,что никто никого не утопил.Можно пофантазировать,что мать пошла за тяжелым камнем,чтобы нацепить ему на шею перед утоплением.)И... он сбежал.)
Только мне кажется,место не совсем подходящее именно для того,чтобы утопить ребенка.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 00:22
Ну,наверное,не только залез,а еще что-то неадекватное делал.Учитывая,что собаку хотел притопить перед этим.Вот бы допросить бригаду "скорой"... И ещё - работников прежних детских садов...
Добавлено позже:
Только мне кажется,место не совсем подходящее именно для того,чтобы утопить ребенка.Мало ли что она болтала... Бандиты тоже иногда заставляют потерпевших могилу себе рыть, а потом просто избивают.
Отправлено: алла - 18.03.19 00:30
Вот бы допросить бригаду "скорой"Так это работники скорой и рассказали, что мальчик не хотел вылезать из-под кровати, потому, что мама хотела его утопить... за его попытку утопить собачку.
Отправлено: Ольга Гун - 18.03.19 00:31
-желание издеваться над своим ребенком;
-желание убить своего ребенка;
-подстрекательство на убийство ребенка подругой;
-причину всех неурядиц - в расставании с мужем.
Странно) и ооооочень кровожадно))))))
Отправлено: arhelon - 18.03.19 00:34
Ну,наверное,не только залез,а еще что-то неадекватное делалПоролон из матраса выщипывать начал или онанизмом занялся?
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 00:36
Так это работники скорой и рассказали, что мальчик не хотел вылезать из-под кровати, потому, что мама хотела его утопить... за его попытку утопить собачку.А почему скорую, а не спасателей или полицию? Кому плохо было? Ребёнку, которого собиралась утопить? Как медики оценили поведение мамашки и ребёнка?
Отправлено: алла - 18.03.19 00:37
Странно) и ооооочень кровожадно))))))Да что вы???
А это вам не странно: смена множества врачей, 3-х детских садов, вызовы скорой, неоднократный стационар, две попытки читки, бурятские шаманы, филиппинские специалисты... И никто не может помочь. Почему-то. И мама упорно продолжает попытки. Театр абсурда. Ей богу.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 00:38
По вопросу привязывания к дереву, я вот к чему склоняюсь. Не могла мать завести его в лес даже с мешком и просто так оставить. Наверняка, он бы сразу бросился за ней, ну хотя бы на звук удаляющихся шагов, если в мешке еще не было дырочек. Поэтому к дереву она привязала скотчем сына не достаточно сильно, ровно настолько, чтобы он выпутываясь от скотча, не успел ее догнать.Откуда могла быть уверенность,если привязала так,что он мог выпутаться?
Хотя и в этих рассуждениях не все стыкуется... мама была уверена, что найдет сына на том же месте, где оставила.
Добавлено позже:
Дмитрий Карягин, одно дело - слова мамаши, которыми она объясняла ребёнку причину наказания, и другое - реальность, в которой этой причины могло не быть, а наказание могло быть другим. Можно предположить, что она не успела его утопить - он сбежал.Почему часть слов матери надо считать химерой,а другую часть- намерением воплотить нечто в реальность?
Кстати, это слова,известные нам в трех-четырех пересказах. Ребенок,водитель,журналисты. . .
Отправлено: алла - 18.03.19 00:41
А почему скорую, а не спасателей или полицию? Кому плохо было? Ребёнку, которого собиралась утопить? Как медики оценили поведение мамашки и ребёнка?Дело было так. Мама вызвала скорую, объясняя медикам поведение ребенка как беспричинное. А врачи еще и ребенка спросили - он рассказал про собачку и то что мама с ним хотела сделать за это.
Добавлено позже:
Откуда могла быть уверенность,если привязала так,что он мог выпутаться?Предположение.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 00:47
Странная ситуация: не верят ни свидетелям, ни воспитателям, ни врачам, ни родителям затираненных "извергом" детей, а верят только мамашке, которая беспорядочно меняет показания чтобы избежать уголовной ответственности. А самый коварный обманщик, по их мнению, - шестилетний ребёнок, который умудрился надеть на себя мешок, обмотаться скотчем и убежать в лес, чтобы потом обвинить и посадить маму.Из настоящих свидетелей там только подруга. Никто ей не верит. И матери мы не верим. Это Вы что-то немного демагогией занимаетесь. Никто коварным обманщиком ребенка не считает. Речь идет о том,что детская фантазия может сказаться на дальнейшей судьбе его и его матери. Может он правду говорит,но возможно и нет. Это ребенок,еще не осознающий серьезные последствия своих слов.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 00:49
Почему часть слов матери надо считать химерой,а другую часть- намерением воплотить нечто в реальность?Ещё раз говорю: достаточно того факта, что он был в лесу с мешком на голове и обмотанный скотчем. Её обвиняют в попытке убийства, а не в том, что она делала какие-то высказывания. А то, что она даёт разные объяснения, говорит о её лживости. Её утверждения, в которых она обвиняет ребёнка во всех грехах, расходятся с утверждениями множества свидетелей, поэтому верить ей нельзя.
Кстати, это слова,известные нам в трех-четырех пересказах. Ребенок,водитель,журналисты. . .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 00:51
Ещё раз говорю: достаточно того факта, что он был в лесу с мешком на голове и обмотанный скотчем. Её обвиняют в попытке убийства, а не в том, что она делала какие-то высказывания. А то, что она даёт разные объяснения, говорит о её лживости.Вам достаточно? Ну что я могу поделать,если Вам достаточно.
Добавлено позже:
Её обвиняют в попытке убийства, а не в том, что она делала какие-то высказывания.Тем не менее,эти высказывания в четырехразовом пересказе тут используются в качестве доказательства вины.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 00:53
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 00:55
Её утверждения, в которых она обвиняет ребёнка во всех грехах, расходятся с утверждениями множества свидетелей, поэтому верить ей нельзя.Это вообще не имеет значения. Хоть он ангел,хоть грешник,не он же на скамье подсудимых.
Отправлено: Милашка - 18.03.19 00:55
Поролон из матраса выщипывать начал или онанизмом занялся?Если бы ваш ребенок под кроватью провел всю ночь и вылазить так и не планировал-вас бы это не напугало?
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 00:56
Тем не менее,эти высказывания в четырехразовом пересказе тут используются в качестве доказательства вины.Неправда. Доказательством вины будет доказательство того, что это она надела на ребёнка мешок, обмотала его скотчем и оставила в лесу. А эти высказывания говорят лишь в пользу недоверия её словам.
Отправлено: Милашка - 18.03.19 00:57
Может он правду говорит,но возможно и нет.Я бы не верила. Хотя бы в том варианте,в каком это преподносят журналисты. Все таки задержка речи и поведения у него есть.)А журналистам главное,что-нибудь написать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 00:58
Дмитрий Карягин, а Вы считаете, что этого мало? Если она угрожает сделать одно, а делает другое, то это - все вокруг врут, клевещут на беднягу?Вы своими ушами слышали ее угрозы?
И Вы так прекрасно понимаете,что она хотела сделать? Только не надо "бросить,заморозить,утопить". Вы объясните КАК она это собиралась сделать.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 01:01
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 01:02
Неправда. Доказательством вины будет доказательство того, что это она надела на ребёнка мешок, обмотала его скотчем и оставила в лесу. А эти высказывания говорят лишь в пользу недоверия её словам.В суде разумеется. Но тут все гипотезы высказываются,исходя из упомянутого мной "испорченного телефона".
Добавлено позже:
Дмитрий Карягин, сколько же можно повторять: мешок, скотч, лес... Всё это - не слова, и именно это важно для обвинения! Могла обещать утопить, а могла обещать конфетку: не имеет значения...Так плевать на то,что обещала. Вы дальше развейте обвинительную мысль. Мешок,скотч,лес. . . И?
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 01:03
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 01:06
Дмитрий Карягин, я думаю, что вела в лес, и могла говорить, что собирается утопить. Кстати, могла это говорить чтобы редёнок сам убежал подальше в лес: не вести же его туда за ручку...Убежал подальше в лес, потом прибежал на трассу?
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 01:07
ак плевать на то,что обещала. Вы дальше развейте обвинительную мысль. Мешок,скотч,лес. . . И?А что ещё нужно? Попытка убийства...
Добавлено позже:
бежал подальше в лес, потом прибежал на трассу?Вряд ли она думала, что он выберется на трассу. То, что он выбрался, а не заблудился. - случайность. Скорее - чтобы он зашёл в чащу, заблудился и замёрз...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 01:12
Вряд ли она думала, что он выберется на трассу. То, что он выбрался, а не заблудился. - случайность. Скорее - чтобы он зашёл в чащу, заблудился и замёрз...А мешок она потом по радиомаячку планировала найти?
Отправлено: точка над i - 18.03.19 01:15
по словам мальчика,его мать хотела утопить за то,что он топил собаку.Это он думал, что хотела утопить. А что она хотела на самом деле, знает только она сама.
При этом,мы точно знаем,что никто никого не утопил.
Потом дерево куда-то из рассказов исчезло.Дерево никуда не исчезло, только эти рассказы принадлежат каким-то непонятным анонимным свидетелям. Люди, у которых есть имя (Горбунов) и лицо (женщина с заправки), и которые непосредственно общались с мальчиком, ничего про дерево не говорят.
Можно предположить, что она не успела его утопить - он сбежал.Не обязательно утопить, возможно она планировала что-то другое.
Ну,наверное,не только залез,а еще что-то неадекватное делал.Учитывая,что собаку хотел притопить перед этим.Если бы делал, то сказала бы, ей никто не мешал.
Отправлено: Милашка - 18.03.19 01:15
А мешок она потом по радиомаячку планировала найти?Неее,она хотела убедить полицию,что мальчик просто потерялся,а мешок со скотчем инопланетяне одели.)
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 01:20
А мешок она потом по радиомаячку планировала найти?Даже не представляю, как она собиралась выкручиваться. Надо было бы как-то объяснить обстоятельства исчезновения ребёнка, а потом - то, что он оказался так далеко от дома и с мешком на голове... Вряд ли она, с момента приобретения мешков и скотча, аккуратно их хранила и касалась их только в перчатках...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 01:20
А что она хотела на самом деле, знает только она сама.И пока никто этого не угадал,как мне кажется.
Отправлено: Tutsy - 18.03.19 01:20
Неее,она хотела убедить полицию,что мальчик просто потерялся,а мешок со скотчем инопланетяне одели.)при любом раскладе бред выходит. Ибо скотч, нож надо было из машины убирать.
И перчатки.
Хотя перчатки может итак были. Зима же
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 01:22
Даже не представляю, как она собиралась выкручиваться. Надо было бы как-то объяснить обстоятельства исчезновения ребёнка, а потом - то, что он оказался так далеко от дома и с мешком на голове... Вряд ли она, с момента приобретения мешков и скотча, аккуратно их хранила и касалась их только в перчатках...Так и запишем: обвиняемая является дурой. Причем открылось это внезапно. До этого никто из окружающих не догадывался.
Отправлено: Ольга Гун - 18.03.19 01:23
Приезжает скорая, ребенок "в истерике" под диваном говорит - я не вылезу, я хотел утопить собаку, а мама хочет утопить меня!!!
Медики поднимают диван, достают ребенка и везут в психиатричку?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 01:24
Дерево никуда не исчезло, только эти рассказы принадлежат каким-то непонятным анонимным свидетелям. Люди, у которых есть имя (Горбунов) и лицо (женщина с заправки), и которые непосредственно общались с мальчиком, ничего про дерево не говорят.Значит версия привязывания к дереву удобна. Но это не делает ее достоверной.
Отправлено: Милашка - 18.03.19 01:25
при любом раскладе бред выходит. Ибо скотч, нож надо было из машины убирать.Бред,потому как никакое убийство она не планировала.)Это был бы самый бредовый способ его реализации. Потерять ребенка легко в лесу безо всякого скотча и мешка.)
И перчатки.
Хотя перчатки может итак были. Зима же
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 01:26
Так и запишем: обвиняемая является дурой. Причем открылось это внезапно. До этого никто из окружающих не догадывался.Я тут писала, что она - идиотка... Наверняка, даже края кусков скотча из машины и с мешка совпадут... Идиотские преступления постоянно показывают в криминальных хрониках: за копейки - на тяжёлую статью, почти без шансов остаться безнаказанным.
Отправлено: Ольга Гун - 18.03.19 01:27
Я тут писала, что она - идиотка... Наверняка, даже края кусков скотча из машины и с мешка совпадут...И при этом она инженер.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 01:29
Бред,потому как никакое убийство она не планировала.)Это был бы самый бредовый способ его реализации. Потерять ребенка легко в лесу безо всякого скотча и мешка.)Замыслившему убийство еще легче его совершить дома. Высунулся ребенок в окно с миской супа и упал на асфальт. Миссис Марпл и Эркюля Пуаро точно не окажется среди следователей.
Отправлено: Tutsy - 18.03.19 01:30
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 01:30
Я тут писала, что она - идиотка...Ну раз писали. . .
Отправлено: Tutsy - 18.03.19 01:30
И при этом она инженер.да хоть космонавт
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 01:32
Наверняка, даже края кусков скотча из машины и с мешка совпадут...Да? А где этот мешок с кусками скотча?
Отправлено: Милашка - 18.03.19 01:32
Замыслившему убийство еще легче его совершить дома.От ребенка избавиться не так сложно,если захотеть.)Мешок тут точно не помощник.
Можно,конечно,списать на то,что она расстроилась и перенервничала по поводу поездки,вошла в невменяемое состояние и сама не помнит что и зачем делала.)Какая светлая мысль ей пришла резко в голову.)
Отправлено: Ольга Гун - 18.03.19 01:33
да хоть космонавтТаких не берут в космонавты)
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 01:34
Замыслившему убийство еще легче его совершить дома. Высунулся ребенок в окно с миской супа и упал на асфальт. Миссис Марпл и Эркюля Пуаро точно не окажется среди следователей.Множество вариантов! Может, наоборот - слишком хитрая, и будет настаивать на том, что хотела лишь попугать, а он убежал? Тут хорошо бы доказать, что она оставила его в лесу по дороге домой... Только вряд ли получится...
Отправлено: алла - 18.03.19 01:34
Так и запишем: обвиняемая является дурой. Причем открылось это внезапно. До этого никто из окружающих не догадывался.«У Нади свои странности и тараканы в голове. Она говорила чудные вещи — что ее преследует сестра, что на ней сглазы, порчи… И что есть какая-то ведунья, которая ей помогает», — добавил он. Слова мужчины приводит «Комсомольская правда». Отец ребенка уверяет, что женщина увлекалась буддизмом и шаманством, а православие ей было чуждо. Он заявил, что проблема в матери, а вовсе не в мальчике.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 01:40
«У Нади свои странности и тараканы в голове. Она говорила чудные вещи — что ее преследует сестра, что на ней сглазы, порчи… И что есть какая-то ведунья, которая ей помогает», — добавил он. Слова мужчины приводит «Комсомольская правда». Отец ребенка уверяет, что женщина увлекалась буддизмом и шаманством, а православие ей было чуждо. Он заявил, что проблема в матери, а вовсе не в мальчике.Такого рода тараканы в голове этим людям не мешают быть очень практичными в повседневной жизни.
Я,например, в сглазы и буддизмы не верю,а когда-то не сумел получить кредит в жалкие 50 тысяч(по нынешним ценам,это тысяч триста будет,наверное). В отличие от.
Добавлено позже:
Тут хорошо бы доказать, что она оставила его в лесу по дороге домой... Только вряд ли получится...Попробуйте докажите. Как "оставила" ? Это не мешок с картошкой. Оставила,он и лежит себе потихоньку.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 01:48
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 01:50
В пользу того, что мальчика высадили по дороге, и что это была попытка убийства, - то, что это было сделано в Лосином Острове, а не в ближайшем лесу. Можно поискать следы мальчика в доме подруги, следы подруги - на скотче и мешках; расспросить мальчика о том, где была тётя, что она делала и говорила...Тетя,как ни странно,на свободе.
Отправлено: arhelon - 18.03.19 01:50
Замыслившему убийство еще легче его совершить дома. Высунулся ребенок в окно с миской супа и упал на асфальт.В лесу он погибал бы не на глазах матери-убийцы: результат легче выдержать, чем процесс.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 01:51
В пользу того, что мальчика высадили по дороге, и что это была попытка убийства, - то, что это было сделано в Лосином Острове, а не в ближайшем лесуЧто значит "по дороге" ? На трассе что ли?
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 01:52
Тетя,как ни странно,на свободеВряд ли следователи думали об этих тонкостях... Может, у самих "душа не лежит" к доказыванию попытки убийства...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 01:53
В лесу он погибал бы не на глазах матери-убийцы: результат легче выдержать, чем процесс.С теорией согласен. Но на практике- все это,начиная с ведения за ручку в чащу,разве не процесс?
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 01:55
Что значит "по дороге" ? На трассе что ли?Варианты такие... Вариант мамашки и подружки: ехали с отчитки, приехали в дом, пили чай, а потом мамашка с ребёнком поехали в лес (по сути - назад - к тому месту за 40 км от дома, мимо которого проезжали!). Более суровый вариант: ехали с отчитки мимо леса, высадили мальчика, "снабдив" мешком, отвели в лес и оставили там, после чего мамаша с подружкой поехали домой, пили вдвоём чай, а потом мамашка поехала в лес "искать ребёнка".
Отправлено: алла - 18.03.19 01:57
Оффтоп (текст не по теме)Я,например, в сглазы и буддизмы не верю,а когда-то не сумел получить кредит в жалкие 50 тысяч(по нынешним ценам,это тысяч триста будет,наверное). В отличие от.Обращайтесь, Дмитрий помогу советом.
Кстати, в прошлом году мне срочно потребовалось тысяч 300, буквально на два месяца. Ну, не хотелось вклад прерывать, чтобы не терять проценты. А поскольку мой доход в настоящий момент неофициальный, понимала, что получить кредит дело совсем бесперспективное. Я все же подаю заявки одновременно в два банка, назовем: С и Р. И вот звонят мне из банка С и спрашивают, а вы только в наш банк заявку подавали? И я зная, что они видят, в какие банки поданы мною заявки, честно отвечаю: поскольку Ваш специалист сказал, что кредит мне точно не дадут, я вынуждена была обратиться еще в один банк. На что девушка на проводе возмутилась, как так? как операционист может быть уверен в этом, когда решение принимают другие люди. И что вы думаете? Через пол часа мне перезвонили из банка С, что кредит одобрен, правда в меньшей сумме (на 80 тыс) А через два дня позвонили из банка Р, где я взяла недостающую сумму. :)
Отправлено: arhelon - 18.03.19 01:58
Но на практике- все это,начиная с ведения за ручку в чащу,разве не процесс?Переходный момент. Так она и не выдержала - вернулась.
Отправлено: точка над i - 18.03.19 02:00
Наверняка, он бы сразу бросился за ней, ну хотя бы на звук удаляющихся шагов, если в мешке еще не было дырочек.Еще неизвестно, чего он больше боялся - ночного леса или матери. Если ей удалось его хорошенько напугать, мог и от нее бежать\прятаться.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 02:01
Но на практике- все это,начиная с ведения за ручку в чащу,разве не процесс?Сюжет сказок... Могла бы приказать собирать подснежники... :)
Отправлено: Ольга Гун - 18.03.19 02:01
Вариант мамашки и подружки: приехали в дом, пили чайДа. На дачу. А потом поехали в Москву. Отвезли подругу. Она сразу легла спать. На часы не смотрела. Куда направлялись - понятия не имеет
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 02:03
Так она и не выдержала - вернулась.Скорее - только чтобы как-то оправдаться. Не вернулась бы - не было бы возможности говорить ни о прогулке, ни о желании попугать, а подружка выглядела бы соучастницей без всяких сомнений.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 02:04
Еще неизвестно, чего он больше боялся - ночного леса или матери. Если ей удалось его хорошенько напугать, мог и от нее бежать\прятаться.Кстати,известно какова была его эмоциональная реакция на повторную встречу с матерью? Мне кажется,это важно.
Добавлено позже:
Более суровый вариант: ехали с отчитки мимо леса, высадили мальчика, "снабдив" мешком, отвели в лес и оставили там,Снова "оставили" . Как оставили? Каким образом?
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 02:05
Она сразу легла спать. На часы не смотрела. Куда направлялись - понятия не имеетУдобненько...
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 02:07
Снова "оставили" . Как оставили? Каким образом?Куча вариантов, включая обещание утопить, которое заставило ребёнка убежать подальше.
Рассказывали так: чтобы показать ребёнку опасности леса, его в лесу несколько раз повернули вокруг своей оси, и спрашивают: "откуда мы шли"... Он не знает... А тут ещё и мешок был...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 02:07
Переходный момент. Так она и не выдержала - вернулась.И снова проблема в том как произошло оставление-убегание.
Добавлено позже:
Куча вариантов, включая обещание утопить, которое заставило ребёнка убежать подальше.Как он смог убежать с мешком,если мешок- улика? Вы понимаете,что мать не могла его выпустить из-под контроля? Если без мешка,другое дело. А так. .
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 02:11
Как он смог убежать с мешком,если мешок- улика? Вы понимаете,что мать не могла его выпустить из-под контроля? Если без мешка,другое дело. А так. .Я об этом несколько раз говорила... Либо она не подумала, действуя в состоянии гнева, либо изначально решила взять на себя неосторожность вместо убийства: "хотела попугать, а он убежал". Но против этого оправдания - то, что происходило это в Лосином Острове, а не возле дома: зачем понадобилось ехать за 40 км, если можно было так же "повоспитывать" рядом? Отсюда - вывод: сделала это по дороге, и уехала.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 02:12
Спасибо. Это было лет десять назад. И больше необходимости,к счастью,не появлялось. Я не любитель брать кредиты.Обращайтесь, Дмитрий помогу советом.
Кстати, в прошлом году мне срочно потребовалось тысяч 300, буквально на два месяца. Ну, не хотелось вклад прерывать, чтобы не терять проценты. А поскольку мой доход в настоящий момент неофициальный, понимала, что получить кредит дело совсем бесперспективное. Я все же подаю заявки одновременно в два банка, назовем: С и Р. И вот звонят мне из банка С и спрашивают, а вы только в наш банк заявку подавали? И я зная, что они видят, в какие банки поданы мною заявки, честно отвечаю: поскольку Ваш специалист сказал, что кредит мне точно не дадут, я вынуждена была обратиться еще в один банк. На что девушка на проводе возмутилась, как так? как операционист может быть уверен в этом, когда решение принимают другие люди. И что вы думаете? Через пол часа мне перезвонили из банка С, что кредит одобрен, правда в меньшей сумме (на 80 тыс) А через два дня позвонили из банка Р, где я взяла недостающую сумму. :)
Отправлено: точка над i - 18.03.19 02:13
Так это работники скорой и рассказали, что мальчик не хотел вылезать из-под кровати, потому, что мама хотела его утопить... за его попытку утопить собачку.Почему думаете, что работники скорой?
Есть две версии этого (между ними есть небольшие расхождения):
Цитирование
В 2018-м маленький Лёва попробовал утопить собаку, мопса: он связал её лапы скотчем и начал наполнять ванну водой. Когда мать остановила его, у мальчика случилась истерика: он залез под кровать и начал кричать, что не вылезет оттуда. Пришлось вызывать скорую, врачам чуть успокоившийся парнишка рассказал, что хотел "уничтожить" собаку, потому что мама любит её больше, чем его.
https://teletype.in/@breakingmash/r15L3giSV
Цитирование
В октябре 2018 года, утверждает подруга задержанной, мальчик связал собаке лапы скотчем и бросил ее в ванну. Ему помешала мать, «но никакого физического истязания не было», подчеркнула собеседница. На следующий день, по словам подруги Куликовой, ребенок устроил истерику и его отвезли на скорой помощи в Центр Сухаревой, где он провел два месяца. https://tvrain.ru/news/podruga_materi_najdennogo_v_losinom_ostrove_malchika_nachala_sobirat_podpisi_v_ee_zaschitu-480866/Где-то еще читала или слышала в полном интервью подруги, что он залез тогда под кровать, потому что не хотел идти в детский сад и не хотел, чтобы мама уходила ("Мама, ты не пойдешь на работу!").
Отправлено: алла - 18.03.19 02:13
Вы понимаете,что мать не могла его выпустить из-под контроля?Соглашусь.
И снова проблема в том как произошло оставление-убегание.Может, мать рассчитывала, что мешок на голове и обещание оставления его в лесу так напугают ребенка, что он навсегда станет шелковым. И, возможно, когда удалилась, почувствовала неладное: не слышно ни плача, ни криков. Вернулась, а ребенка нет. Это в ее планы не входило.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 02:14
Я об этом несколько раз говорила... Либо она не подумала, действуя в состоянии гнева, либо изначально решила взять на себя неосторожность вместо убийства.Скотч и мешок в машине лежали на случай состояния гнева?
Она надела на ребенка мешок,думая взять на себя неосторожность?
Отправлено: алла - 18.03.19 02:17
Оффтоп (текст не по теме)Я не любитель брать кредиты.Так кто ж любитель? Если бы наши близкие не подкидывали нам сюрпризов, то мы все без кредитов обошлись бы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 02:17
Может, мать рассчитывала, что мешок на голове и обещание оставления его в лесу так напугают ребенка, что он навсегда станет шелковым. И, возможно, когда удалилась, почувствовала неладное: не слышно ни плача, ни криков. Вернулась, а тут сюрприз.Оставить в лесу "пообещала" ? Но при этом "удалилась" ?
А испуганный ребенок убежал куда глаза глядят(сквозь мешок) ?
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 02:17
Она надела на ребенка мешок,думая взять на себя неосторожность?Скорее всего! Боюсь, что эта версия и будет принята...
Добавлено позже:
Вот оно и есть:
Может, мать рассчитывала, что мешок на голове и обещание оставления его в лесу так напугают ребенка, что он навсегда станет шелковым.Вряд ли следователи возьмутся доказывать попытку убийства: "муторно и нескрепно"...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 02:18
Скорее всего! Боюсь, что эта версия и будет принята...Думаете, преступления дур доверяют расследовать дуракам?
Отправлено: точка над i - 18.03.19 02:20
Кстати, это слова,известные нам в трех-четырех пересказах. Ребенок,водитель,журналисты. . .Если в случае водителя это пересказ слов ребенка из третьих уст, то эта женщина - всего лишь из вторых http://ren.tv/novosti/2019-02-18/ego-kolbasilo-i-tryaslo-ochevidec-rasskazala-o-malchike-naydennom-v-lesu-u-mkad (http://ren.tv/novosti/2019-02-18/ego-kolbasilo-i-tryaslo-ochevidec-rasskazala-o-malchike-naydennom-v-lesu-u-mkad)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 02:20
Вряд ли следователи возьмутся доказывать попытку убийства: "муторно и нескрепно"...А куда им деваться? Ей уже предъявили соответствующее обвинение.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 02:22
Отправлено: arhelon - 18.03.19 02:24
Скотч и мешок в машине лежали на случай состояния гнева?Никто не знает - где и когда она надела сыну мешок - может быть, прямо в машине, и мальчик так и ехал в этом мешке и дырочки проковырял. Припарковалась, взяла за руку и привела в лес, сказала - Стой здесь! Когда сообразила, что мешок - улика, вернулась, но мальчика на месте не нашла. В конце концов, и правда выходит, что действовала бездумно, мягко говоря.
Отправлено: алла - 18.03.19 02:24
Вряд ли следователи возьмутся доказывать попытку убийства: "муторно и нескрепно"...Поверьте, будут именно попытку убийства доказывать. Мать несвоевременно обратилась за помощью. И никакие объяснения, что сама хотела найти, или стыдно было за то, что на голове ребенка мешок и т.д. не пройдут, поскольку данный факт - это оставление в опасности. Ребенок действительно мог погибнуть за пару часов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 02:25
Дмитрий Карягин, в этом разделе обсуждается куча случаев, в которых следствие велось кое-как...Даже "кое-как" им придется доказывать попытку убийства,а не то,за что следователям хотелось бы взяться. Ведь Куликовой предъявили именно это обвинение.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 02:28
Поверьте, будут именно попытку убийства доказывать. Мать несвоевременно обратилась за помощью. И никакие объяснения, что сама хотела найти, или стыдно было за то, что на голове ребенка мешок и т.д. не пройдут, поскольку данный факт - это оставление в опасности. Ребенок действительно мог погибнуть за пару часов."Оставление в опасности" и "покушение на убийство" - разные статьи... Вот она и хочет пройти по мягким "оставлению" или "неисполнению"...
Сомнение о следствии - на том, что они не рассматривают подругу как соучастницу, а значит - исходят из того, что мамашка специально повезла ребёнка в лес (а не "высадила, отвела в лес и уехала с подругой")... Эта версия ближе к "хотела попугать".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 02:29
Никто не знает - где и когда она надела сыну мешок - может быть, прямо в машине, и мальчик так и ехал в этом мешке и дырочки проковырял. Припарковалась, взяла за руку и привела в лес, сказала - Стой здесь! Когда сообразила, что мешок - улика, вернулась, но мальчика на месте не нашла. В конце концов, и правда выходит, что действовала бездумно, мягко говоря.Забыть о том,что мешок улика,можно при спонтанном решении все это сделать. А какое спонтанное,если мешок и скотч уже были в машине.
Отправлено: алла - 18.03.19 02:30
А испуганный ребенок убежал куда глаза глядят(сквозь мешок) ?Обиженный на мать. Кроме того, «Двое мужчин привезли мальчика. Ребенок говорил, что у него болит рука. На вопрос: «Почему болит», он ответил: «Ее повредила мама», – рассказала сотрудница заправки.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.19 02:32
Оффтоп (текст не по теме)Странное ощущение, что эта история когда-то уже обсуждалась или была сюжетом фильма...
Отправлено: точка над i - 18.03.19 02:36
Так и запишем: обвиняемая является дурой. Причем открылось это внезапно. До этого никто из окружающих не догадывался.Не так уж она и умна, во всяком случае не дальновидна. Изменяя мужу, могла бы подумать и о контрацепции. Но нет, подумала, что обойдется как-нибудь. Так же могло быть с мешком и скотчем - не позаботилась о том, чтобы скрыть улики.
Отправлено: arhelon - 18.03.19 02:38
Забыть о том,что мешок улика,можно при спонтанном решении все это сделать. А какое спонтанное,если мешок и скотч уже были в машине.Они же ездили к экзорцисту. Взяли мешок и скотч для связывания бесноватого мальчика во время ритуала.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 02:39
Обиженный на мать. Кроме того, «Двое мужчин привезли мальчика. Ребенок говорил, что у него болит рука. На вопрос: «Почему болит», он ответил: «Ее повредила мама», – рассказала сотрудница заправки.А о кляпе для рта не позаботилась. Допустим,привязала к дереву или еще как "оставила". Ведь криками он мог привлечь людей. И место это не слишком глухое,иначе как она сама дорогу назад нашла.
Добавлено позже:
Они же ездили к экзорцисту. Взяли мешок и скотч для связывания бесноватого мальчика во время ритуала.В православном монастыре? Что-то неправдоподобно.
Отправлено: точка над i - 18.03.19 02:41
Значит версия привязывания к дереву удобна.Кому? Случайным людям с заправки?
А черный мешок кому был удобен?
Отправлено: алла - 18.03.19 02:42
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 02:43
Не так уж она и умна, во всяком случае не дальновидна. Изменяя мужу, могла бы подумать и о контрацепции. Но нет, подумала, что обойдется как-нибудь. Так же могло быть с мешком и скотчем - не позаботилась о том, чтобы скрыть улики.Мешок со скотчем как символическое замещение презерватива? А мальчик взял и дырочки провертел. . .
Отправлено: arhelon - 18.03.19 02:45
Добавлено позже:В православном монастыре? Что-то неправдоподобно.Может, посоветовал кто.
А что неправдоподобно-то?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 02:50
Может, посоветовал кто.Они ведь там бывали уже. Не любят наши церковники всю эту экзотику. Думаю,раз уж там старец бесноватых отчитывает, имеются при нем служки со стиранными-перестиранными смирительными рубашками черного цвета. Как при многих церквах есть юбки для пришедших в штанах или коротких платьях женщин. В принципе,эти юбки можно вместо смирительных рубашек использовать.
Отправлено: Милашка - 18.03.19 02:54
Забыть о том,что мешок улика,можно при спонтанном решении все это сделать. А какое спонтанное,если мешок и скотч уже были в машине.Легко-мешок с дачи взяли,скотч в любом магазине по дороге,либо на той же даче.Спонтанно пришла мысль на даче.)
И все же я думаю-это в продолжении отчитки какая-то методика по воспитанию сына.)
Если хочешь убить ребенка-ну нафиг же перед этим в монастырь ехать,бензин жечь?))
Добавлено позже:
Изменяя мужу, могла бы подумать и о контрацепции.С чего решили что изменяла?Я так поняла просто в одно время как то переспала с двумя.С любовником 1 раз,а с мужем вроде как встречались.Еще не муж.Может и стала с ним жить,что залетела.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 02:59
Кому? Случайным людям с заправки?Дерево появилось в воображении этих случайных людей само по себе. Иначе они не могли представить механизма оставления в лесу. Оно всем удобно для объяснения событий,но появилось оно именно что в воображении.
А черный мешок кому был удобен?
Мешок всем неудобен. Как будто он доказывает вину матери. Но цельная картина произошедшего из-за него рассыпается.
Отправлено: точка над i - 18.03.19 03:00
Кстати,известно какова была его эмоциональная реакция на повторную встречу с матерью? Мне кажется,это важно.Важно, но неизвестно. Есть только такой диалог, без эмоций
Цитирование
Из показаний полицейского, который присутствовал при разговоре матери с сыном: «Женщина спросила у сына: «Почему ты так поступил?». Он ответил: «Потому что на мне был пакет». «Откуда пакет?». «Ты сама мне его надела».
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 03:01
А может мужчина, гуляющий с собакой, вынудил ее вернуться. Вдруг тот наткнется на ребенка и вспомнит женщину, выходящую из леса.Прекрасно. Она бросила на полпути ребенка из опасения,что мужчина увидит брошенного ребенка.
Отправлено: arhelon - 18.03.19 03:02
И все же я думаю-это в продолжении отчитки какая-то методика по воспитанию сына.)Такая картина маслом получается: отвезли в лес подальше от дома, надели мешок на голову, замотали скотчем и молитвы начали читать. В темноте.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 03:04
Важно, но неизвестно. Есть только такой диалог, без эмоцийДальше немая сцена. Мать в ступоре.
Как из-за того,что ее сын обличил. Так и из-за того,насколько это чудовищно не соответствует действительности.
50 на 50.
Отправлено: arhelon - 18.03.19 03:08
50 на 50.Это потому, сами понимаете, что результатов экспертизы мешка мы не знаем.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 03:14
С чего решили что изменяла?Я так поняла просто в одно время как то переспала с двумя.Сразу?
Отправлено: Милашка - 18.03.19 03:29
Такая картина маслом получается: отвезли в лес подальше от дома, надели мешок на голову, замотали скотчем и молитвы начали читать. В темноте.Вы лично видели фото ребенка с мешком на голове?Я-нет.Это просто слова,причем неизвестно сколько раз измененные журналистами.
Все может быть банальнее,да был мешок и скотч на даче или в машине для хоз.нужд.)Хотя мешок можно было найти и на улице.Ребенок удрал от матери со скотчем. Дальше следствие разберется.
Почему все в теме рассматривают исключительно версию покушения на убийство?Как -то это смешно и нелепо планировать убийство,но перед этим потратить день и бензин на поездку в монастырь. А зааачем???Зачем было так заморачиватьсяи ехать в такие дали?Без монастыря никак нельзя было сразу в лес приехать?И избавиться от ребенка?
Почему нельзя допустить,что малыш просто играл с мешочком и скотчем?Не все ж время по лесу то идти.Одеть себе пакет на голову-ничего удивительного. Одна из любимых игр-дошкольников.
Чтоб не поругали-все свалить на маму.)
Отправлено: точка над i - 18.03.19 08:10
С чего решили что изменяла?Я так поняла просто в одно время как то переспала с двумя.С любовником 1 раз,а с мужем вроде как встречались.Еще не муж.Не похоже.
Муж:
Цитирование
Почему жена вам изменила с тем мужчиной?
- У меня работа была, связанная с частыми командировками. Пока я мотался по городам, она тут «кувыркалась». Натура, наверное, такая.
- Елена в то время производила впечатление здорового человека?
- Нормальная ли она была? Судите сами, если мы с ней собирались зачать ребенка, готовились, сдавали анализы, а она в это время имела отношения с другим мужчиной...
- Это говорит о распущенности...
- Не считаю такое поведение нормальным. Я вкалывал на двух работах, содержал половину ее семейства, а она так поступила.
- У нее большая семья?
- Большая — мать и две сестры. Я им помогал. Дачу строил. Когда выяснилось, что сын не мой, сразу сказал: «Хватит меня доить». И ушел.
Добавлено позже:
Дерево появилось в воображении этих случайных людей само по себе. Иначе они не могли представить механизма оставления в лесу. Оно всем удобно для объяснения событий,но появилось оно именно что в воображении.Я спрашивала именно про черный мешок. А насчет дерева согласна - воображение "свидетелей" могло дорисовать его так же, как и цвет мешка.
Мешок всем неудобен. Как будто он доказывает вину матери. Но цельная картина произошедшего из-за него рассыпается.
Если у нее проблемы с психикой - искать логику в ее поступках бессмысленно.
Добавлено позже:
Дальше немая сцена. Мать в ступоре.Нет, если бы она сама надела мешок, она бы не была в ступоре. Узнав, что ребенка нашли живым, она должна была предполагать, что информация про мешок так или иначе может прозвучать, и, пока ехали на заправку, могла обдумать линию поведения. Самое разумное было в ответ на его слова спокойно и укоризненно сказать: "Ну сколько можно выдумывать?" А потом объяснить окружающим, что ребенок психически нездоров и такое для него в порядке вещей. Уверена, что именно так и было. Иначе ее задержали бы сразу же, а не через несколько часов, когда нашли мешок.
Как из-за того,что ее сын обличил. Так и из-за того,насколько это чудовищно не соответствует действительности.
Отправлено: Vietnamka - 18.03.19 08:37
"Оставление в опасности" и "покушение на убийство" - разные статьи... Вот она и хочет пройти по мягким "оставлению" или "неисполнению"...То действительно разные статьи. В первом случае потерпевший СаМ оказывается в опасной ситуации не по вине, того кто не помог ему выйти, а при покушении на убийство именно виновный создаёт опасную ситуацию.
Сомнение о следствии - на том, что они не рассматривают подругу как соучастницу, а значит - исходят из того, что мамашка специально повезла ребёнка в лес (а не "высадила, отвела в лес и уехала с подругой")... Эта версия ближе к "хотела попугать".
Мне кажется, что в данной истории об "оставлении в опасности" речи не идёт. Поскольку именно мама привезла ребёнка в лес и одела на него мешок. Те это покушение на убийство.
Добавлено позже:
Дальше немая сцена. Мать в ступоре.Дима, мешок есть. Он действительно перевязан скотчем и его форма очень похожа на то, что его сняли кулём с ребёнка. Мешок найдёт на трассе, куда его выкинули водители (прямые свидетели) и отправлен на экспертизу.
Как из-за того,что ее сын обличил. Так и из-за того,насколько это чудовищно не соответствует действительности.
50 на 50.
Те сомневаться в том, что ребёнок выдумал про мешок - особо не приходится. Значит остаётся вопрос - кто надел на ребёнка мешок.
Установить отпечатки пальцев на нем и провести экспертизу сравнения скотча и скорее всего ножа, резавшего скотч - не проблема. Скотч и нож найдены в машине.
Мешок обмотан скотчем в круговую. Даже если предположить, что руки были не в мешке, то не может маленький ребёнок так себя аккуратно обмотать.
[attachimg=1]
Отправлено: точка над i - 18.03.19 08:59
Версия подруги, опубликована 20 февраля: "Мальчик говорил, что хочет еще погулять в лесу, пообниматься с деревьями. Лена (имя изменено) сказала ему, что завезет меня домой, потом они погуляют. Она повезла сына в лес, отпустила. Парень убежал. Вроде потом мальчик говорил, что провалился в болото."
Версия Куликовой для правозащитницы, 17 марта: "Мы поехали на природу, обниматься с деревьями. Никакого пакета не было! Он вырвался и убежал. Я стала искать везде."
Похоже на то, что до задержания Надежда и подруга успели согласовать показания (то, что они созванивались после того, как мальчика нашли, следует из информации про болото).
Но версия "пообниматься с деревьями" не подошла для матери Куликовой. Либо Надежда еще не успела ее придумать на тот момент, либо считала, что мать не поверит.
Если же все-таки правда то, что мальчик попросился погулять, непонятно, почему надо было для этого ехать в Лосиный остров. Природы у них и рядом с домом было достаточно.
Почему нельзя допустить,что малыш просто играл с мешочком и скотчем?Допустим, выходя из машины, он захватил рулон скотча (рядом с ним на сиденье лежал, видимо). Допустим, мать не заметила или заметила, но разрешила взять с собой. Но надеть мешок на себя и обмотаться скотчем снаружи невозможно. Если же предположить, что сначала обмотал мешок, а потом надел на себя - как он отсоединил рулон скотча? Голыми руками это невозможно. Или запасливый мальчик еще и ножик захватил?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 19:25
Дима, мешок есть. Он действительно перевязан скотчем и его форма очень похожа на то, что его сняли кулём с ребёнка. Мешок найдёт на трассе, куда его выкинули водители (прямые свидетели) и отправлен на экспертизу.В существовании мешка я не сомневаюсь. Вопрос- кто,когда,как и зачем его надел на мальчика.
Те сомневаться в том, что ребёнок выдумал про мешок - особо не приходится. Значит остаётся вопрос - кто надел на ребёнка мешок.
Добавлено позже:
Если у нее проблемы с психикой - искать логику в ее поступках бессмысленно.Не соглашусь. У психически нездоровых людей нередко очень развит инстинкт самосохранения. И есть такая, как бы житейская хитрость.
Отправлено: Франсуаза - 18.03.19 21:16
Как -то это смешно и нелепо планировать убийство,но перед этим потратить день и бензин на поездку в монастырь. А зааачем???Зачем было так заморачиватьсяи ехать в такие дали?Без монастыря никак нельзя было сразу в лес приехать?И избавиться от ребенка?Может монастырь был "последней надеждой", а когда не вышло, то и стукнула в голову мысль - избавиться. Мол, все, не могу, сил моих больше нет, жизни он мне не даст и т.п... Отвезла в лес, мешок на голову надела, чтобы и сам ничего не видел, и чтобы его не видели (мешок ведь белый, как снег).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 23:55
Отвезла в лес, мешок на голову надела, чтобы и сам ничего не видел, и чтобы его не видели (мешок ведь белый, как снег).А дальше?
Отправлено: MAX-N - 19.03.19 00:07
Версия Куликовой для матери, 18 февраля, между обнаружением мальчика и задержанием: "Вечером возвращались в Москву и, как объяснила дочь, остановились где-то на МКАДе, чтобы «сходить в кусты». И мальчик в темноте в лесу потерялся. Подруга, которая была с ними, — инвалид по зрению, поэтому в том числе они его упустили."Это подтверждает и новый адвокат Куликовой - Владимир Селин: "В разных документах почему-то указаны разные временные интервалы. Из одного протокола следует, что мальчик был на улице с 10 вечера до 9 утра. На других листах дела время другое: с часа ночи до 05-30 утра".
Версия подруги, опубликована 20 февраля: "Мальчик говорил, что хочет еще погулять в лесу, пообниматься с деревьями. Лена (имя изменено) сказала ему, что завезет меня домой, потом они погуляют. Она повезла сына в лес, отпустила. Парень убежал. Вроде потом мальчик говорил, что провалился в болото."
Ранее время указывали еще точнее (21.30), но не суть.
Давайте вспомним, что ранее в интервью Л.Федоровой от 18 февраля ее спросили: "Нам стало известно, что Вы вернулись домой в два часа ночи, так ведь?" - что Федорова тут же принялась энергично отрицать. Однако если попробовать объединить две версии, то по времени может приблизительно сойтись:
в 1.00 мальчика оставили в Лосиноостровском лесопарке (привязанным, скорее всего, - т.к. он очень подвижный, что общеизвестно),
затем Куликова отвезла Федорову домой, а вернувшись за мальчиком, на месте его не обнаружила.
Около 3.00 она в панике принялась названивать Федоровой по мобильнику: "Куда он делся? Не мог же он испариться!"
Потом два с лишним часа Куликова бегала по лесопарку в попытках самостоятельно отыскать малыша,
а в 5.30 обратилась наконец в полицию.
Тогда выходит, что Лева пробыл один в лесу примерно 8 часов.
Добавлено позже:
Мне кажется, в обсуждаемом случае прослеживаются параллели с двумя известными делами:
1.Дело Евдокии Германовой (всем известная актриса и дама просто-таки приятная):
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Германова,_Евдокия_Алексеевна
https://7days.ru/stars/privatelife/evdokiya-germanova-ya-vdrug-stala-teryat-kolyu.htm (https://7days.ru/stars/privatelife/evdokiya-germanova-ya-vdrug-stala-teryat-kolyu.htm) (версия Е.Германовой)
https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/programmy-o-zvezdah/predannyy-rebenok-aktrisy-evdokii-germanovoy-pust-govoryat-vypusk-ot-09-10-2014 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/programmy-o-zvezdah/predannyy-rebenok-aktrisy-evdokii-germanovoy-pust-govoryat-vypusk-ot-09-10-2014) (рекомендую к просмотру, это тот самый случай, когда лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать)
https://www.youtube.com/watch?v=W3fNnVXGfGs (https://www.youtube.com/watch?v=W3fNnVXGfGs)
2.Дело Ирины Гаращенко (интеллигентная женщина с высшим образованием и также дама, приятная во всех отношениях):
https://www.kp.ru/daily/26951.5/4004252/ (https://www.kp.ru/daily/26951.5/4004252/)
https://www.kp.ru/daily/26952/4005399/ (https://www.kp.ru/daily/26952/4005399/)
(см. видео в обеих статьях)
PS. Прошу прощения, но я уже отправлял этот пост, но потом он куда-то исчез.
Если что не так, прошу мне указать, т.к. я очень давно не был на форуме.
Отправлено: Ольга Гун - 19.03.19 08:40
Отправлено: Robin - 19.03.19 11:54
Мне кажется, в обсуждаемом случае прослеживаются параллели с двумя известными делами:Да, все три мамаши одинаково лживые, видящие источник своих проблем в ком угодно, только не в себе. Для каждой ребенок - обуза и источник неприятностей. Завели, поигрались, пока был маленький, а потом - никак, не хватает душевных сил.
Отправлено: Эля 29 - 19.03.19 12:13
Отправлено: Ольга Гун - 19.03.19 12:50
Да, все три мамаши одинаково лживые, видящие источник своих проблем в ком угодно, только не в себе. Для каждой ребенок - обуза и источник неприятностей. Завели, поигрались, пока был маленький, а потом - никак, не хватает душевных сил.Надо же, как по-разному люди воспринимают информацию)))
На мой взгляд - это абсолютно три разные ситуации и три разные женщины.
Отправлено: Robin - 19.03.19 14:07
Надо же, как по-разному люди воспринимают информацию)))А я и не говорю, что одинаковые. Но общее у них есть - их несчастные, не нужные им дети. И еще высокое мнение о самих себе, и отсутствие самокритики. Одна - с нимбом над головой, другая - сама доброта, третья считает себя нормальной матерью, а в том, что в квартире два грузовика мусора - недоброжелатели виноваты.
На мой взгляд - это абсолютно три разные ситуации и три разные женщины.
Ну и врут все трое бойко, конечно, каждая в меру своих способностей или даже таланта.
Отправлено: Милашка - 19.03.19 14:27
Ну и врут все трое бойко, конечно, каждая в меру своих способностей или даже таланта.Там где приемный ребенок,мать имеет право отказаться от него.Не ее груз,не ее гены.Она его не рожала.Попробовала-не получилось.Лучше так,чем убила бы его от злости.
Отправлено: Ольга Гун - 19.03.19 14:40
Но общее у них есть - их несчастные, не нужные им дети.Я бы сказала так - у них есть общее - у них есть/были дети.
Ну и врут все трое бойко, конечно, каждая в меру своих способностей или даже таланта.Германова вроде не врет. Честно сказала.
Гаращенко - сто процентов с психиатрией.
Куликова - не вижу особого вранья, кроме событий в Лосином острове.
Отправлено: точка над i - 19.03.19 15:30
Версия Николая https://7days.ru/caravan-collection/2017/11/nikolay-erokhin-dusya/12.htm (https://7days.ru/caravan-collection/2017/11/nikolay-erokhin-dusya/12.htm)
Николай на детекторе лжи (передача "На самом деле") https://www.youtube.com/watch?v=S-UAJQ5MLSE (https://www.youtube.com/watch?v=S-UAJQ5MLSE)
Обратите внимание на эпизод с подушкой, никого не напоминает?
Добавлено позже:
Там где приемный ребенок,мать имеет право отказаться от него.Не ее груз,не ее гены.Она его не рожала.Попробовала-не получилось.Лучше так,чем убила бы его от злости.Имеет право. Но важно, при каких обстоятельствах это произошло. Она ведь не признала, что не получилось. Себя выставила "белой и пушистой", а мальчика - психически больным. И все это - чтобы избежать ответственности за жестокое обращение с ребенком.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.03.19 16:37
Поскольку именно мама привезла ребёнка в лес и одела на него мешок. Те это покушение на убийство.Если она будет говорить "хотела только попугать, в педагогических целях, а он сбежал" - тоже может быть мягкая статья, ведь намерение убить не докажут - только то, что риску подвергла... Другое дело - если оставили в лесу и уехали!
Отправлено: Милашка - 19.03.19 16:38
Имеет право. Но важно, при каких обстоятельствах это произошло. Она ведь не признала, что не получилось. Себя выставила "белой и пушистой", а мальчика - психически больным. И все это - чтобы избежать ответственности за жестокое обращение с ребенком.в выложенной ссылке на шоу про него- мужчина объяснил обстоятельства дела.Что он чуть ножницами не выколол глаз ребенку в школе.Врачи поставили ему шизофрению.Они что придумали это что ли?Ну судите врачей,если считаете что он здоровенький,а они диагноз ему приписали.
Как я поняла он родился у наркоманки в ломках.Тут родные матери от больных детей отказываются.Почему она должна всю жизнь свою коверкать из-за чужого ребенка?
Отправлено: ЁлыПалы - 19.03.19 16:41
Версия Куликовой для матери, 18 февраля, между обнаружением мальчика и задержанием: "Вечером возвращались в Москву и, как объяснила дочь, остановились где-то на МКАДе, чтобы «сходить в кусты». И мальчик в темноте в лесу потерялся. Подруга, которая была с ними, — инвалид по зрению, поэтому в том числе они его упустили."Вот! Значит, при возвращении в Москву! "Потеряла" ребёнка, и поехала с подругой дальше! А прочее - выкручивание. А подруг можно в сговоре обвинить: есть мешок и скотч, а они врут про обнимания - сговорились. Мне даже кажется, что подруга была инициатором.
Отправлено: точка над i - 19.03.19 17:44
Врачи поставили ему шизофрению.Они что придумали это что ли?Не шизофрению. Диагноз был в передаче (я на ютубе смотрела https://www.youtube.com/watch?v=oq8_McIjke8 (https://www.youtube.com/watch?v=oq8_McIjke8) - здесь на 16. 30)
И сняли этот диагноз тоже врачи.
Как я поняла он родился у наркоманки в ломках.Его биологические родители найдены, на обоих можно посмотреть здесь https://www.youtube.com/watch?v=d62GCOYp184 (https://www.youtube.com/watch?v=d62GCOYp184) (была еще до этого передача отдельно с матерью, я ее не смотрела). Не похоже, что наркоманка (будь так, она просто не прожила бы еще почти 20 лет после своих гипотетических ломок), но выпивала, скорее всего. Отец отсидел около года за то, что в пьяной драке ударил кого-то топориком по голове.
Отправлено: Милашка - 19.03.19 17:59
Не шизофрению, а шизотипическое расстройство. И сняли этот диагноз тоже врачи.Где сняли?сняли инвалидность.
Вы думаете шизофренники они какие-то особенные?Да они нормальные люди и часто с хорошим интеллектом. Вполне могут работать рядом с вами в любой организации. Просто иногда лежат в больнице.)
И опасность они представляют не всегда,а только когда у них приступы начинаются и сезонное обострение.
Отправлено: точка над i - 19.03.19 18:24
Мне даже кажется, что подруга была инициатором.Инициатором - возможно. А осуществила все Куликова, скорее всего, одна. Во-первых, Людмилу не упоминает мальчик. Во-вторых, это практически нецелесообразно вести слепую подругу в лес - там ей придется уделять внимание и отвлекаться от выполнения задуманного.
Я думаю, если подруга и была там, то оставалась в машине. А мешок Куликова надевала уже в лесу, так как вести ребенка, уже замотанного в мешок, неудобно - спотыкаться будет (а на руках далеко не унесешь - тяжело). К тому же могут заметить, особенно если ребенок плачет или сопротивляется.
Если исходить из того, что они были вместе, то получается, что ребенка привезли в лес около полуночи (примерно час, чтобы отвезти подругу в Братеево, столько же - на обратную дорогу, а в два она позвонила, что мальчик пропал), что в пользу версии о каком-то ритуале. Может, потому и задержались на даче, чтобы на месте быть к полуночи.
Отправлено: Robin - 19.03.19 18:26
Как я поняла он родился у наркоманки в ломках.Тут родные матери от больных детей отказываются.Почему она должна всю жизнь свою коверкать из-за чужого ребенка?Ну и как, удалась Евдокии красивая и счастливая жизнь без чужого ребенка? А биологической мамаше? Что-то не похоже. Правильно на передаче эксперт про нее сказала: "Инфантильнейшее поведение", то же самое и про приемную мать можно сказать. У таких инфантилов жизнь всегда будет исковерканной, всегда найдется кому ее "испортить", потому что сами они не хотят нести за нее ответственности.
Отправлено: Tutsy - 19.03.19 18:47
Только вот... А вы верите в отсутствие постановочности подобных проектов?
Отправлено: Ольга Гун - 19.03.19 18:58
Имеет право. Но важно, при каких обстоятельствах это произошло. Она ведь не признала, что не получилось. Себя выставила "белой и пушистой", а мальчика - психически больным. И все это - чтобы избежать ответственности за жестокое обращение с ребенком.А
А обстоятельства таковы, что у неуравновешенной мамы приемный ребенок стал демонстрировать неадекватное поведение. Врачи поставили диагноз, положили в стационар (на год!), дали прогноз. Мама решила отказаться от ребенка. Неприятное событие. Но кажется мне, что верное и правильное решение и для нее, и для него.
Как показал этот пример - отказаться от ребенка (не важно, своего или чужого) - вполне осуществимое дело. И даже алименты - не факт, что взыщут(*ложное утверждение про алименты, см. тему ниже).
Вообще, я не понимаю, почему многие так осуждают отказ от ребенка. Если у человека нет душевных возможностей воспитывать своего ребенка или нет желания в себе эти силы искать. Отказаться - лучше (я так считаю).
Добавлено позже:
А вы верите в отсутствие постановочности подобных проектов?Нет, конечно. Вообще, даж смешно было - когда друг Коли вышел и выступил про квартиру. Прям чуть под откос не пустил всю стратегию))))))
Ну и я думаю - мальчик деньги получает за эти передачи. Вот и компенсация)
Отправлено: Tutsy - 19.03.19 19:00
И даже алименты - не факт, что взыщут.Факт. Учреждение, где содержится ребенок, обязано взыскивать с родителей алименты на его содержание.
Во всяком случае-у нас
Отправлено: Ольга Гун - 19.03.19 19:06
Факт. Учреждение, где содержится ребенок, обязано взыскивать с родителей алименты на его содержание.а при лишении род.прав?
Во всяком случае-у нас
с Германовой не взыскали же
Отправлено: Tutsy - 19.03.19 19:10
а при лишении род.прав?Тоже взыскиваются. Повторюсь- по белорусскому законодательству
Отправлено: Vietnamka - 19.03.19 19:10
Факт. Учреждение, где содержится ребенок, обязано взыскивать с родителей алименты на его содержание.Да у нас вроде как тоже.
Во всяком случае-у нас
Добавлено позже:
а при лишении род.прав?А вы видели Ее зарплатные квитанции?
с Германовой не взыскали же
Отправлено: Ольга Гун - 19.03.19 19:14
Тоже взыскиваются. Повторюсь- по белорусскому законодательствуя тут кусок какой-то передачи видела краем глаза. Там мальчик живет с бабушкой. А мать и отец - с род.правами, с долгами по алиментам и дурные какие-то. Их уговаривали отказаться от прав, чтобы им не капали деньги. А бабушка могла оформить опекунство и получать опекунские... Как-то так... Я в этом не сильна. Поэтому спрашиваю. Про Белоруссию поняла.
Отправлено: Tutsy - 19.03.19 19:15
я тут кусок какой-то передачи видела краем глаза. Там мальчик живет с бабушкой. А мать и отец - с род.правами, с долгами по алиментам и дурные какие-то. Их уговаривали отказаться от прав, чтобы им не капали деньги. А бабушка могла оформить опекунство и получать опекунские... Как-то так... Я в этом не сильна. Поэтому спрашиваю. Про Белоруссию поняла.Счас посмотрю.
Семейный кодекс РФ
Цитирование
Статья 71. Последствия лишения родительских прав
1. Родители, лишенные родительских прав, теряют все права, основанные на факте родства с ребенком, в отношении которого они были лишены родительских прав, в том числе право на получение от него содержания (статья 87 настоящего Кодекса), а также право на льготы и государственные пособия, установленные для граждан, имеющих детей.
2. Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка.
4. Ребенок, в отношении которого родители (один из них) лишены родительских прав, сохраняет право собственности на жилое помещение или право пользования жилым помещением, а также сохраняет имущественные права, основанные на факте родства с родителями и другими родственниками, в том числе право на получение наследства.
Отправлено: Ольга Гун - 19.03.19 19:16
А вы видели Ее зарплатные квитанции?Обсуждалось на передаче, что она через суд снимала усыновление (или как-то так) и поэтому даже алименты с нее не взыскивали. Адвокат какой-то говорил
Отправлено: arhelon - 19.03.19 19:18
Врачи поставили диагноз, положили в стационар (на год!), дали прогноз.И в стационаре и детском доме таки вылечили?
Отправлено: Ольга Гун - 19.03.19 19:20
И в стационаре и детском доме таки вылечили?Я могу ответить на этот вопрос?
Добавлено позже:
Да, я почитала - не платить алименты можно лишь в случае , если отказываешься от род. прав в пользу усыновителя. Интересно)
Отправлено: Tutsy - 19.03.19 19:34
не платить алименты можно лишь в случае , если отказываешься от род. прав в пользу усыновителяВроде так.
При усыновлении если родитель не лишен родительских прав - он отказывается от них.
И, если не ошибаюсь- если усыновляешь ребенка, у которого родитель лишен родительских прав- алиментные обязательства прекращаются у биологического родителя и теперь твои
Отправлено: точка над i - 19.03.19 20:02
мужчина объяснил обстоятельства дела.Этот мужчина говорит словами Германовой, так же как и Людмила Федорова говорит словами Куликовой.
Где сняли?сняли инвалидность.Посмотрите\почитайте по этим ссылкам
Версия Николая https://7days.ru/caravan-collection/2017/11/nikolay-erokhin-dusya/12.htm (https://7days.ru/caravan-collection/2017/11/nikolay-erokhin-dusya/12.htm)Позже сняли и диагноз (в передаче говорилось)
Николай на детекторе лжи (передача "На самом деле") https://www.youtube.com/watch?v=S-UAJQ5MLSE (https://www.youtube.com/watch?v=S-UAJQ5MLSE)
Отправлено: Ольга Гун - 19.03.19 20:44
1. После того, как в ток-шоу показали табличку с названием улицы и номером дома, где живет актриса, ее жизнь изменилась. «… Стали поступать оскорбления и угрозы физической расправы, такие как побои, обливание кислотой, убийство. Нести ответственность за содеянное не собирается никто!»
2. Неоднократно утверждалось, что Германова «сбагрила» детдомовского мальчика в школу в 5 лет. Виноградова приводит цитату из решения Лефортовского районного суда: «Ерохин, рожденный 3 января 1999 года, пошел в школу № 469 1 сентября 2005 года». То есть почти в 7 лет.
3. Активней всего обсуждался «квартирный вопрос». Якобы Германова получила квартиру от государства, так как взяла ребенка из детдома. Виноградова апеллирует другими фактами: «Квартиру актриса приобрела 20.11.2000, тогда, как усыновление произошло почти спустя два года – 13.11.2002 (Выписка из решения Лефортовского районного суда). То есть квартира куплена актрисой на свои деньги почти за два года до усыновления отказника! Если по сконструированной версии журналистов и гражданина Ерохина целью актрисы была жилплощадь, то зачем ей, владея квартирой два года, нужно было усыновление?! Миф о манипуляции с квартирой не состоятелен. А вот еще один миф, связанный с квартирой Евдокии Алексеевны, который был создан совсем недавно: группа журналистов во главе с Н. Ерохиным вероломно пыталась ворваться в новую квартиру актрисы, которую она приобрела в 2009 году, когда гражданин Ерохин уже не являлся усыновленным ребёнком. Усыновление было снято решением Лефортовского районного суда в 2007 году. Крупным планом на видео был показан даже номер дома и улица. Тем не менее Ерохин утверждает, что именно эта квартира знакома ему с детства…»
4. «Миф о купленном диагнозе затронул не только честь и достоинство заслуженной артистки России, но и явилось прямым обвинением аккредитованному высококвалифицированному медицинскому учреждению страны, недоверием российскому суду, инспекции по делам несовершеннолетних, общеобразовательной школе, органам опеки… Согласно расследованию, я позволю себе еще раз сослаться на постановление Лефортовского районного суда. В показаниях свидетелей поведение Н. Ерохина характеризуется: «резкими перепадами в настроении от смеха к слезам, требует к себе повышенного внимания, если ему в чем-то отказывают неадекватно ведет себя, причиняя себе телесные повреждения…». Додумывайте сами!»
Также Екатерина Виноградова приводит выдержки из школьной характеристики Николая и постановления суда, согласно которым мальчик дрался и воровал. В общем, исходя из подобных свидетельств, складывается картина, что справится с таким поведением и болезнью мальчика было невозможно, поэтому его и вернули.
https://teleprogramma.pro/stars/star-hist/319913/
Тут - статья Виноградовой полностью: https://pikabu.ru/story/komu_vyigodno_travit_aktrisu_evdokiyu_germanovu_5708376
Четвертая манипуляция - «ДИАГНОЗ»
Миф о купленном диагнозе затронул не только честь и достоинство заслуженной артистки России, но и явилось прямым обвинением аккредитованному высококвалифицированному медицинскому учреждению страны, недоверием российскому суду, инспекции по делам несовершеннолетних, общеобразовательной школе, органам опеки. Существенные противоречия наблюдаются и в аспекте трактовок диагноза самим пациентом. В своих первых интервью для передачи «Пусть говорят» в 2014 году, Н. Ерохин утверждал, что находился в больнице под наблюдением врачей, и охарактеризовал свое состояние, как гиперактивное, утверждая, что владеет этой информацией со слов врачей. Однако в третьем сезоне передачи «Пусть говорят» с Д. Борисовым, Ерохин озвучил уже иную версию своего нахождения в больнице. Он утверждал, что там его «пичкали таблетками», делали уколы, брали анализы. И озвучил уже совершенно иной диагноз, поставленный ему врачами: «хроническое шизоаффективное расстройство». Согласно расследованию, я позволю себе еще раз сослаться на постановление Лефортовского районного суда. В показаниях свидетелей поведение Н. Ерохина характеризуется: «резкими перепадами в настроении от смеха к слезам, требует к себе повышенного внимания, если ему в чем-то отказывают неадекватно ведет себя, причиняя себе телесные повреждения…».
Пятая манипуляция -"СДАЛА В ПСИХУШКУ"
Позволю себе развенчать и эту абсурдную информацию. Детская психиатрическая больница № 6 — это ЕДИНСТВЕННОЕ МЕСТО, куда могут обратиться родители и просто замкнутого ребенка, и ребенка с энурезом (недержанием мочи), и ребенка с серьезными нарушениями психики, и ребенка с аномалиями гениальности. МПЦ ПЗДП ДЗМ № 6 - это ведущий научно-исследовательский центр страны с 1975 года, где работают лучшие специалисты по исследованию, диагностике и лечению детей с различными патологиями. А вас, уважаемые подписчики, убедили, что это сумасшедший дом, чуть ли не дом пыток. Стоит уточнить, что последней каплей терпения образовательного учреждения, учащихся и их родителей, представителей инспекции по делам несовершеннолетних, органов опеки и попечительства стал факт нанесения Ерохиным телесного повреждения учащемуся школы. Детским районным психиатром Николай был направлен НА ОБСЛЕДОВАНИЕ в ведущий научно-исследовательский центр страны. Далее постановлением суда, органами опеки и консилиумом ребенок был определен в СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ детский дом 2 именуемый " Берег Надежды".
1992 г. на базе Детского дома № 2 была открыта начальная школа, учреждение стало дошкольно-школьным, в 1993 году было перепрофилировано в «Комплекс “Дом детства” для детей дошкольно-школьного возраста с нарушением интеллекта». В 1997 году детский дом перепрофилирован в образовательное учреждение VII вида (для детей с задержкой психического развития). В сентябре 2008 года в детском доме открыты группы для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, с нарушениями в развитии вследствие ДЦП.
Шестая манипуляция – «ВОРОВСТВО»
В дальнейшем молодой человек с такой же успешной верой в собственную ложь на протяжении трех лет делился с журналистами противоречивой информаций. Сначала он утверждал, что плохо учился в школе, часто дрался, но никогда не воровал и не наносил никаких увечий людям. Однако эту информацию опровергли сразу два человека - директор лагеря под Смоленском и ее заместитель, которые на основе юридических документов утверждали, что Николай, находясь в лагере, воровал, наносил побои другим детям и был отправлен в приют раньше положенного срока, как раз из-за девиантного поведения. 25 сентября 2017 года в передаче «Пусть говорят» с Дмитрием Борисовым, Николай в достаточно эмоциональной форме пытался доказать, что он никогда не воровал. Через месяц Николай Ерохин признался, что воровал. (Передача «На самом деле» с Дмитрием Шепелевым от 3 октября 2017 года. И конечно же, как вы уже поняли, факты воровства подтверждены документально в постановлении Лефортовского районного суда и в школьной характеристике. Более того, судебное расследование выявило, что в поведении Н. Ерохина содержатся садистические проявления и патологическая лживость.
Отправлено: Милашка - 19.03.19 20:52
а при лишении род.прав?Она,наверное,сумела отменить усыновление.Она же брала здорового ребенка и если сумела доказать,что ее не предупредили о возможной болезни,вполне могла через суд отказаться от усыновление. И не платить алименты.
с Германовой не взыскали же
страна не определена
Добавлено позже:
Позже сняли и диагноз (в передаче говорилось)по нему видно,что диагнозы у него есть.
Отправлено: Сергей В. - 19.03.19 21:15
«Миф о купленном диагнозе затронул не только честь и достоинство заслуженной артистки России, но и явилось прямым обвинением аккредитованному высококвалифицированному медицинскому учреждению страны, недоверием российскому суду, инспекции по делам несовершеннолетних, общеобразовательной школе, органам опекиОй-ли, знаем мы эти уважаемые учреждения. Со стороны, откровенно говоря, сама Германова не производит впечатления абсолютно вменяемого человека и какой она была приемной матерью, бог весть. Ее отношения с мужчинами отнюдь не свидетельствуют о постоянстве и добром нраве. Мальчик Коля тем временем вырос не в шизофреника, а во вполне вменяемого красивого юношу:
(https://s2.cdn.teleprogramma.pro/wp-content/uploads/2017/10/be3b83f98034577acdde763334232663.jpg)
И всегда полезно послушать противоположную сторону:
Цитирование
«Все изменилось, когда я пошел в школу. У меня начались проблемы из-за поведения. Я дрался с мальчишками, получал двойки. Евдокию часто вызывали к директору. Это ей не нравилось. Когда она приходила домой ночью, скидывала за волосы с двухъярусной кровати, кричала, била ремнем по голове», — сообщил Николай. Он также рассказал, что однажды в порыве гнева Германова нанесла ему несколько ножевых ранений.Что-то мне все это напоминает...
«Один раз она меня наказала за то, что я разрезал какую-то подарочную подушку ножом. Пришла пораньше с работы и увидела, как я изуродовал подушку. В ответ она решила сделать мне также со словами: «Сейчас покажу тебе, как было больно подушке», а после ткнула дважды в ногу, раны были неглубокие. Они зажили со временем, но следы остались. После этого меня отправили в психушку и подвели все к тому, что я сам себе все это сделал», — сообщил молодой человек и признался, что этот момент стал самым страшным из его детства. Полиграф подтвердил, что Николай говорит правду
Отправлено: Ольга Гун - 19.03.19 21:17
Ой-ли, знаем мы эти уважаемые учрежденияну-ну. То есть словам "анонима" из Центра Сухаревой вы верите (про Куликову). А специалистам "шестерки" - ни-ни. С чего такая избирательность?
Детская психиатрическая больница № 6 (Москва)
Официальное название клиники: Государственное бюджетное учреждение здравоохранения города Москвы "Научно-практический центр психического здоровья детей и подростков им. Г.Е. Сухаревой Департамента здравоохранения города Москвы". Сокращенное название: ГБУЗ "НПЦ ПЗДП им. Г.Е. Сухаревой ДЗМ".
https://medicina-moskva.ru/organizatsii/885-detskaya-psikhiatricheskaya-bolnitsa-6-moskva
Добавлено позже:
И всегда полезно послушать противоположную сторонуВиноградова вам и привела. Вас не устраивает что-то))))
Отправлено: Милашка - 19.03.19 21:59
Мальчик Коля тем временем вырос не в шизофреника, а во вполне вменяемого красивого юношу:вы шизофрению по красоте определяете?Ну,если что-красивые шизофренники тоже бывают. И умные тоже бывают. Куча наших писателей и музыкантов тому пример.)
В том числе Ницше,Ван Гог,Гоголь,Ньютон и.т.д.,через одного).Вообще,половина знаменитых людей были с психическими диагнозами.)
Отправлено: алла - 19.03.19 22:08
Для Евдокии сын приемный, гены 100 процентов чужие. Мальчик до определенного возраста воспитывался другими людьми (бытие определяет сознание). А так же, Евдокия никогда не вынашивала ребенка и у нее нет опыта воспитания родных детей, что тоже немаловажно, в плане не проснувшегося материнского инстинкта. Поэтому жестокое обращение с ребенком (хоть это ее не оправдывает) и отказ Евдокии от мальчика понятны.
А вот Надежду оправдать трудно. Потому что, для Надежды сын - родной, в нем 50 процентов ее генов. А так же, с рождения воспитывался только Надеждой. Т.е., ее сын ей должен быть понятен и предсказуем, как минимум, наполовину.
Отправлено: Милашка - 19.03.19 22:13
А вот Надежду оправдать трудно. Потому что, для Надежды сын - родной, в нем 50 процентов ее генов. А так же, с рождения воспитывался только Надеждой. Т.е., ее сын ей должен быть понятен и предсказуем, как минимум, наполовину.а если допустить,что он реально от нее сбежал?В чем тогда ее супервина?
Отправлено: алла - 19.03.19 22:19
Дело в том, что дети получают по 50 процентов генов от каждого из родителей. И ни для кого не секрет, что ребенок совершивший плохой поступок, обязательно найдет понимание и прощение если не у матери, то у отца (или наоборот). В зависимости от того, чья генная природа проявилась у ребенка.
Поэтому так важны полные семьи с родными родителями.
Отправлено: точка над i - 19.03.19 22:19
Виноградова апеллирует другими фактами: «Квартиру актриса приобрела 20.11.2000, тогда, как усыновление произошло почти спустя два года – 13.11.2002 (Выписка из решения Лефортовского районного суда).Выше у нее же написано, что Николай родился 3 января 1999 г. Соответственно, квартиру она приобрела, когда мальчику было почти два года, а официальное усыновление произошло, когда ему было почти 4 года. Не знаю, что там по документам, но в передачах демонстрировалось видео - отрывки из передачи "Пока все дома". Там Коля уже живет у Германовой и ему далеко не 4 года, и даже не факт, что есть два.
Вообще Виноградовой неплохо бы подтверждать свои слова сканами документов, потому что вот этот отрывок "Ерохин, рожденный 3 января 1999 года, пошел в школу № 469 1 сентября 2005 года" не похож на текст судебного решения. Юристы написали бы "тогда-то зачислен в 1 класс школы такой-то". Да и в школу он пошел будучи Германовым, а не Ерохиным.
В общем, исходя из подобных свидетельств, складывается картина, что справится с таким поведением и болезнью мальчика было невозможно, поэтому его и вернули.Картина-то складывается, вот только интересно, кому принадлежат эти свидетельства.
И конечно же, как вы уже поняли, факты воровства подтверждены документально в постановлении Лефортовского районного суда и в школьной характеристике.Интересно, как мы должны это понять, если даже ни одной цитаты не приводится?
25 сентября 2017 года в передаче «Пусть говорят» с Дмитрием Борисовым, Николай в достаточно эмоциональной форме пытался доказать, что он никогда не воровал. Через месяц Николай Ерохин признался, что воровал. (Передача «На самом деле» с Дмитрием Шепелевым от 3 октября 2017 года. И конечно же, как вы уже поняли, факты воровства подтверждены документально в постановлении Лефортовского районного суда и в школьной характеристике.Видела эту передачу от 25.09.2017. Там обвинили Николая, что он воровал в театре, он это отрицал. Его признание в другой передаче могло относиться к кражам в школе, так что противоречия не вижу.
Добавлено позже:
судебное расследование выявило, что в поведении Н. Ерохина содержатся садистические проявления и патологическая лживость.Настолько "патологическая", что практически все ключевые моменты из его рассказа при проверке на детекторе получили подтверждение.
Добавлено позже:
То есть словам "анонима" из Центра Сухаревой вы верите (про Куликову). А специалистам "шестерки" - ни-ни. С чего такая избирательность?Так вы разобрались уже, что это одно и то же учреждение, переименованное в 2012 году?
А почему бы и не поверить, если там в итоге Николаю сняли диагноз?
Отправлено: Сергей В. - 19.03.19 22:37
Виноградова вам и привела. Вас не устраивает что-тоКонечно, не устраивает - она не приводит ни единого документа, мухлюет с обстоятельствами усыновления. И вообще, взрослая, состоявшаяся как артистка баба танком прет на юношу, которого она не просто вернула в детдом со словами "ну не шмогла", а, чтобы ее не осуждали, с приклеенным психдиагнозом, причем вскорости снятым. Скорей всего, мальчик в первом классе несколько раз склептоманил, что Германову, и без того не отличавшуюся особой сдержанностью, бесило до полной невменяемости.
Милашка, я видел шизофреников до и во время приступов, эта болезнь практически неизлечима.
Отправлено: точка над i - 19.03.19 22:40
вы шизофрению по красоте определяете?А вы как определяете? Что там вы разглядели у Николая?
Добавлено позже:
А вот Надежду оправдать трудно. Потому что, для Надежды сын - родной, в нем 50 процентов ее генов. А так же, с рождения воспитывался только Надеждой. Т.е., ее сын ей должен быть понятен и предсказуем, как минимум, наполовину.Вот именно. Их поведение похоже, хотя для Куликовой-то сын родной, а не приемный.
Отправлено: Ольга Гун - 19.03.19 22:55
Конечно, не устраивает - она не приводит ни единого документаА остальные приводят?))) но вы им почему-то верите.
мухлюет с обстоятельствами усыновления.Вы знаете юридические тонкости оформления их взаимоотношений, чтобы делать такие выводы? Я не знаю. Но встречала где-то информацию, что сначала Коля был как-то оформлен по одному, а затем уже официально усыновлен.
И вообще, взрослая, состоявшаяся как артистка баба танком прет на юношу, которого она не просто вернула в детдом со словами "ну не шмогла", а, чтобы ее не осуждали, с приклеенным психдиагнозом, причем вскорости снятым.Вам она просто не нравится и вы поддались общественному мнению. Вообще-то это он "делает деньги" на этой ситуации. Ну и про приклеенный психдиагноз - серьезно?
Добавлено позже:
Настолько "патологическая", что практически все ключевые моменты из его рассказа при проверке на детекторе получили подтверждение.На полиграфе на 1 канале? Действительно.
Так вы разобрались уже, что это одно и то же учреждение, переименованное в 2012 году?ну в том-то и дело. Что учреждение одно. Только в одном случае "верят", а в другом - "знаем мы эти учреждения".
Добавлено позже:
Видела эту передачу от 25.09.2017. Там обвинили Николая, что он воровал в театре, он это отрицал.Ну специально пересмотрела. Диалог такой:
- Ты воровал?
- Нет
-Ты воровал, это знают все.
-Нет, я никогда не воровал
ну и т. д.
Отправлено: Милашка - 19.03.19 23:13
Милашка, я видел шизофреников до и во время приступов, эта болезнь практически неизлечима.Во все другое свободное от приступов время-они вполне себе обычные люди.)Не знаю как можно определить есть у них такой диагноз или нет.)
Может вам этот парнишка показался симпатичным,но мне вот показалось,что у него есть легкая умственная отсталость.)
Жаль,его потому что у него ,оказывается ,есть отец и мать,которая,на мой взгляд,прям красивая. В молодости была огого,наверное.Да и отец ничего. Больше огорчает,что он лично им не нужен,поскольку он именно их кровь. Они на передаче-не особо на него и внимание обращают.
А с актрисы что взять?Ну представляла,что возьмет ангелочка,никто не предупредил,что получит кота в мешке. Откуда в детском доме ангелы,если собственные родители их предали?Они там все с психическими травмами.Ну не выдержала она. Вернула. Обстоятельства уже не важны. Главное,что не убила его,не навредила ему.
по поводу психушки в этой теме прям не по себе. Как будто можно здорового ребенка в нее запихнуть и врачи с удовольствием диагнозы прилепят.
У них же тоже ответственность есть.
Добавлено позже:
Милашка, я видел шизофреников до и во время приступов, эта болезнь практически неизлечима.вот ,кстати,православие выдвигает версию,что шизофрения-это как раз одержимость бесами. И именно шизофренников чаще всего везут на отчитку.
Отправлено: Ольга Гун - 19.03.19 23:17
по поводу психушке в этой теме прям не по себе. Как будто можно здорового ребенка в нее запихнуть и врачи с удовольствием диагнозы прилепят.вот-вот. Я просто обалдеваю от этих предположений)))
У них же тоже ответственность есть.
Отправлено: Милашка - 19.03.19 23:51
с приклеенным психдиагнозомвот смотрите,сам мальчик говорит,что пролежал в психушке целый год. Т.е. вы думаете,он там здоровый столько пролежал?Или на каком основании так долго-то его держали?Второй вопрос,почему такого чудесного малыша после актрисы никто не взял в семью?
Отправлено: точка над i - 19.03.19 23:53
-Ты воровал, это знают все.Было бы намного убедительнее, если бы он привел конкретный пример, что и у кого было украдено. Если "знают все", это ведь должно быть нетрудно.
Отправлено: Ольга Гун - 20.03.19 00:01
Было бы намного убедительнее, если бы он привел конкретный пример, что и у кого было украдено. Если "знают все", это ведь должно быть нетрудно.Да пофиг. Там ВСЕ такииие "убедительные". Как можно всерьез воспринимать эти программы? Вы в Битву Экстрасенсов верите? А в Гордона с Юлией (забыла, как называется)?
Отправлено: MAX-N - 20.03.19 00:10
Версия подруги, опубликована 20 февраля: "Мальчик говорил, что хочет еще погулять в лесу, пообниматься с деревьями. Лена (имя изменено) сказала ему, что завезет меня домой, потом они погуляют. Она повезла сына в лес, отпустила. Парень убежал. Вроде потом мальчик говорил, что провалился в болото."Совершенно верно. В непосредственной близости расположены: Парк Братеевская Пойма, парк Пойма реки Городня, парк Братеевская Набережная, Братеевский парк, чуть подальше - парк 850-летия Москвы, парк Борисовские пруды, из лесопарков неподалеку находятся: Юго-Восточный лесопарк, Бирюлевский лесопарк, Битцевский лесопарк. (А что означает – "обниматься с деревьями"? Это нечто из серии мамочкиных пристрастий к эзотерике?)
Версия Куликовой для правозащитницы, 17 марта: "Мы поехали на природу, обниматься с деревьями. Никакого пакета не было! Он вырвался и убежал. Я стала искать везде."
Похоже на то, что до задержания Надежда и подруга успели согласовать показания (то, что они созванивались после того, как мальчика нашли, следует из информации про болото).
Но версия "пообниматься с деревьями" не подошла для матери Куликовой. Либо Надежда еще не успела ее придумать на тот момент, либо считала, что мать не поверит.
Если же все-таки правда то, что мальчик попросился погулять, непонятно, почему надо было для этого ехать в Лосиный остров. Природы у них и рядом с домом было достаточно.
В связи с этим и возникает вопрос: почему подруженции выбрали именно "Лосиный остров"?
И кстати, сколько по времени от того самого рокового места (кажется, упоминалась ул. Проходчиков) ехать до Братеево (улицы Алма-Атинская и Ключевая)?
Относительно "болота". Каким образом 6-летний малыш может распознать в ночном лесу, где там болото, а где нет, да еще и в зимний период? Здесь, на мой взгляд, подружайки могли по ассоциации использовать прошлогодний трагический случай, когда пожилой профессор и, по совместительству, любитель туристических прогулок забрел летом в лосиноостровское болото, затем постеснялся вызвать МЧС, пытаясь выбраться самостоятельно, а закончилось всё это весьма печально.
Отправлено: Tutsy - 20.03.19 00:12
А что означает – "обниматься с деревьями"Энергия дерева питает и лечит нас.
Так же, как энергия земли
Отправлено: arhelon - 20.03.19 00:25
Оффтоп (текст не по теме)Так же, как энергия землиЛечение энергией земли выглядит так: роют яму, параметрами схожую с могилой, "пациент" укладывается туда добровольно, яму перекрывают навесом (ткань, настил и т.п.). оставляют все до утра. Если человек не свихнется за ночь, то его, околевшего, но заряженного "энергией земли", благополучно достают обратно. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.03.19 00:51
(А что означает – "обниматься с деревьями"? Это нечто из серии мамочкиных пристрастий к эзотерике?)Скорее всего. Возможно,что-то из "Уикки".
Добавлено позже:
вот ,кстати,православие выдвигает версию,что шизофрения-это как раз одержимость бесами. И именно шизофренников чаще всего везут на отчитку.Не совсем так. Считается, что одержимость может маскироваться под шизофрению. Помните,тут появлялся представитель старца,к которому пыталась попасть Куликова. Он пояснял,почему нельзя сразу с симптомами психического заболевания кидаться на отчитку. Т.е. Церковь (и православная,и, кстати, католическая) готова признать одержимыми очень небольшой процент больных.
Отправлено: Милашка - 20.03.19 01:06
Энергия дерева питает и лечит нас.Вспомнила,это что-то из гороскопа друидов.)
Так же, как энергия земли
" Северной Европе в давние времена жили жрецы — друиды. Они считали деревья одушевленными существами и сравнивали с людьми. Друиды были уверены, что наши лесные браться, так же как и мы, обладают разным характером и особенностями, непременно учитывали их в своих обрядах.
Все деревья делятся на две большие группы:
доноры — они делятся энергией с человеком;
вампиры — забирают энергию, в том числе негативную
Береза
Фаворитом среди деревьев-доноров по праву считается береза. Ее любят у нас на родине, так как в характере этого дерева отражаются необыкновенная доброта и мягкость, сострадательность и чувствительность.
Белоствольную красавицу еще называют деревом жизни. Общаться с ней полезно больным и ослабленным людям, а также тем, кто стремится успокоить нервы и снять стресс.
Однако не всем подряд помогает береза. Она ответит лишь тому, кто пришел к ней с добром и лаской. Береза понимает чувства человека и отвечает взаимностью на любовь и нежное отношение.
Это дерево возвращает гармонию в жизнь, она особенно полезна тем, кто испытывает сильные нагрузки на работе или попал в стрессовую ситуацию. Береза отгоняет ночные кошмары и возвращает человеку покой.
Общение с березой лучше всего проходит с 5 до 9 часов утра.
Дуб
Второе по популярности дерево, дающее энергию. Дуб очень силен, его считали священным на Руси, связывали с мужской энергией и силой. Друиды также признавали великую мощь дуба.
Чтобы зарядиться по максимуму, подойдите к этому дереву. Его энергия положительная и сильная. Дуб вселит в вас позитивный настрой, прояснит мысли, поможет в принятии важного решения. Также он помогает при упадке сил.
Это дерево показано в первую очередь представителям мужского пола, так как его энергия сильная, горячая, властная. Она помогает обрести самодостаточность и почувствовать свою силу. Однако и на женщин дуб хорошо влияет.
Прогулки в дубраве благоприятны при проблемах с сердечно-сосудистой системой. У человека нормализуется давление. Нормализуется работа нервной системы.
Обращаться к энергии дуба можно в любое время, кроме промежутка с 3 до 5 часов дня. Наиболее сильна активность дерева с 9 вечера до 3 часов ночи.
и т.д. по каждому дереву. Дерево выбирать по дате рождения.)"
Общение с деревом-вампиром
Такие деревья помогут вам очиститься от негатива и избавиться от боли.
Поздоровайтесь с деревом, находясь на расстоянии 1-2 метра от него. Расскажите о своей просьбе.
Подойдите и прикоснитесь к стволу спиной. Закройте глаза. Руки опустите вниз, прижмите к стволу ладони и стопы.
Если вы пришли, чтобы полечиться, то прислонитесь к стволу больным местом.
В процессе общения с деревом вы можете испытать легкое головокружение и покалывание в теле, но это бывает не всегда.
Между вдохом и выдохом делайте небольшие паузы.
Представляйте, как дерево вытягивает из вас отрицательную энергию и болезни.
Время сеанса – не более 5 минут. По его окончании поблагодарите лесного помощника.
Затем найдите другое дерево, теперь уже донора. Восстановитесь возле него в течение нескольких минут."
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.03.19 01:14
Отправлено: arhelon - 20.03.19 01:23
Оффтоп (текст не по теме)прислонитесь к стволу больным местом.Зимой деревья в спячке.
Гадкие лебеди, в общем ... может быть ...
Отправлено: Милашка - 20.03.19 01:28
Оффтоп (текст не по теме)Может не все?Например,елки же не спят? :)Не вдавалась в такие тонкости общения с деревьями,увы.)В конце концов они ж не умерли,так что могут,наверное, давать энергию и во сне,просто поменьше.)Зимой деревья в спячке.
Отправлено: MAX-N - 20.03.19 01:30
Там где приемный ребенок,мать имеет право отказаться от него.Не ее груз,не ее гены.Она его не рожала.Попробовала-не получилось.Ну, так и отказалась бы напрямую (без дружественного посредничества психиатров), вернула б Колю обратно в детский дом, платила алименты, жилплощадью – опять же – впоследствии поделилась, в общем всё чин-чинарем. Кто мешал-то?
И еще. Ни в коей мере не умаляя выдающуюся роль и значимость кровного родства, хотел бы напомнить, что и спасенная в Москве девочка Люба, и погибшая в Кирове девочка Кристина – именно что кровно родные дети.
Добавлено позже:
Германова вроде не врет.Е.Германовой, если судить по ее выступлениям в клипах о Коле, самой неплохо бы сходить к психиатру. Между тем, год в психбольнице, по ее протекции, провел именно усыновленный ею мальчик, а мамочка в это время в охотку давала интервью о своих тягостных переживаниях, когда она, якобы, вдруг "стала терять" обожаемого сыночка.
Гаращенко - сто процентов с психиатрией.
Куликова - не вижу особого вранья
И.Гаращенко – женщина, по внешнему впечатлению, опустившаяся, но явно неглупая, с правильной речью и совсем не пустыми глазами. В стрессовой ситуации (интервью из-за решетки) она пыталась найти какие-то рациональные объяснения своим пиковым обстоятельствам и в каком-то смысле неплохо даже выглядела. Когда б мы не наблюдали воочию, что творилось в "нехорошей квартире", то вполне могли ей поверить. (Поневоле начинаешь понимать соседей, которые обоняя странные ароматы сквозь дверные щели, не подозревали ничего криминальнее очередной протечки труб).
А насчет Н.Куликовой (и ее вечной наперсницы) до сих пор мне ОЧЕНЬ многое неясно. Вот Вы можете, к примеру, логично объяснить, почему они обе поехали на отдых именно в Филиппины?
Добавлено позже:
Да, все три мамаши одинаково лживые, видящие источник своих проблем в ком угодно, только не в себе. Для каждой ребенок - обуза и источник неприятностей. Завели, поигрались, пока был маленький, а потом - никак, не хватает душевных сил.На этих детей, видимо, первоначально возлагались большие надежды, а потом всем трем мамочкам они стали в тягость. Со случаем Германовой эзотеричную Надежду роднит стремление любым путем обустроить сыну психиатрический диагноз (а иначе как от ребенка отказаться? вроде бы неудобно!), а со случаем Гаращенко – вполне вероятные подсознательные ассоциации, которые связывают собственных детей с мусором (т.е. чем-то совершенно ненужным и подлежащим выбросу). В общем, и Любаша Гаращенко, и Лева Куликов, оба они – "мусорные детки".
Добавлено позже:
Энергия дерева питает и лечит нас.Понятно.
Так же, как энергия земли
Эзотерика, как и было сказано.
Отправлено: arhelon - 20.03.19 01:39
почему они обе поехали на отдых именно в Филиппины?По версии - искали
Отправлено: Милашка - 20.03.19 01:42
5% популяции - это мутанты по умолчанию.ну это мягко сказано. Мне кажется,при желании в любом можно найти изъян и полечить его.)На мой взгляд не 5%,а гораздо больше.
Просто лечат обычно буйных и опасных. Тихих сумашедших обычно никто не трогает.)Говорят,он не такой.)У него свои тараканы.)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.03.19 01:45
По версии - искалиА если просто отдохнуть,то почему бы и не на Филиппины.киллерахилера для мальчика. Потратили 150 тыс. руб на двоих, но никого похожего не нашли. Пришлось возвращаться на родину.
Добавлено позже:
Зимой деревья в спячке.Там где придумывают эзотерические рецепты,деревья не нуждаются в зимней спячке.
Отправлено: Милашка - 20.03.19 01:50
Ну, так и отказалась бы напрямую (без дружественного посредничества психиатров), вернула б Колю обратно в детский дом, платила алименты, жилплощадью – опять же – впоследствии поделилась, в общем всё чин-чинарем. Кто мешал-то?С алиментами не соглашусь. Собственно,а почему она должна их платить?При его живых родителях. Да,усыновила,сделала ошибку,передумала. Если б не усыновляла и речь об алиментах не шла.С усыновлением,видимо,не так просто было его вернуть.Только через суд. Но считаю,что раз усыновила все же-то не ради квартиры,как раз когда усыновляешь сам ребенок теряет право на квартиру и кучу льгот. Выгоднее жить с ребенком, когда он под опекой и даже зарплату можно за него получать.)
Может быть реально любила,потом испугалась. Одно дело твое,родное,хотя бы приблизительно знаешь,что ждать. Другое дело-кот в мешке.
Если родной матери ребенка не жалко,то чего ждать от приемной?
Я не пойму,психиатр заранее на все согласный что ли?т.е если я завтра приведу своего ребенка к нему,он нам сразу диагнозов налепит в угоду мне или как?да еще как Колю смогу аж на год ребенка в психушку засунуть?
Какая-то параллельная реальность получается.)
Отправлено: Ольга Гун - 20.03.19 10:26
Ну, так и отказалась бы напрямую (без дружественного посредничества психиатров), вернула б Колю обратно в детский домВообще, если с ребенком что-то не так - его ведут ко врачу. Если ребенок перестал видеть - его надо ко врачу вести или просто вернуть в детский дом? у вас какое-то предубеждение насчет психиатров.
Е.Германовой, если судить по ее выступлениям в клипах о Коле, самой неплохо бы сходить к психиатру.Предложите ей это))) Какие основания? Чудно себя ведет? Не так, как вам кажется правильным? Ну так это ваше субъективное восприятие, сформированное телевизионным шоу.
И.Гаращенко – женщина, по внешнему впечатлению, опустившаяся, но явно неглупая, с правильной речью и совсем не пустыми глазами.Это не мешает ей быть психически ненормальной. А как раз квартира и ребенок, найденный в таком состоянии - указывают на... Или вы считаете, что неглупая женщина с правильной речью и не пустыми глазами здорова и сознательно содержала квартиру и дочь в таком виде?
Вот Вы можете, к примеру, логично объяснить, почему они обе поехали на отдых именно в Филиппины?Конечно могу. Захотели. Именно на Филиппины. Плюс преследовали цель найти знахаря/хилера и кого-то еще. Что алогичного в Филиппинах?
Добавлено позже:
***
Лирическое отступление:
1. У меня есть знакомая. Живет со своим взрослым сыном. Сын - психопат (с детства) и наркоман. В доме нет ни одной целой вещи. Мать он бьет и обкрадывает. Все свои сколько-нибудь ценные вещи мама хранит у подруги. У нее же отлеживалась после серьезной полостной операции. В детстве, когда начались проблемы с поведением - она его "понимала", "оправдывала" и улаживала острые моменты. К психиатру - не водила ("в нашей стране диагноз у психиатра - это клеймо. Все пройдет"). Сейчас она мечтает знаете о чем? - о том, что он кого-нибудь убьет или что-то страшное натворит - и его посадят в тюрьму. Заявления на него сама не пишет (сын же).
Отправлено: точка над i - 20.03.19 11:05
Но встречала где-то информацию, что сначала Коля был как-то оформлен по одному, а затем уже официально усыновлен.Где-то было, что сначала она оформила опеку. Во всяком случае, Колю она забрала из детдома в полтора года, она сама об этом сказала в интервью https://www.kommersant.ru/doc/2290365 (https://www.kommersant.ru/doc/2290365)
А вот и обстоятельства приобретения квартиры (оттуда же)
Цитирование
Когда я решила усыновить ребенка, выяснилось, что по нашим законам мать и сын не могут проживать в однокомнатной квартире. Тогда я написала заявление в мэрию с просьбой помочь обменять мою однокомнатную квартиру на двухкомнатную в связи с такими-то обстоятельствами. Мне ответили отказом, усомнившись в искренности намерений: дескать, вот вы сначала усыновите, а потом и большую площадь требуйте. Замкнутый круг какой-то. Тогда пришлось идти другим путем — поскольку я заслуженная артистка России, по закону за звание мне полагаются лишние метры жилплощади, и я написала заявление с просьбой мне эти метры предоставить. Олег Павлович Табаков при личной встрече с Лужковым передал ему в руки мое заявление, за что учителю большое человеческое спасибо. То есть он не просил за меня, но таким вот жестом процесс в значительной степени ускорил. Вопрос и так бы решился, только времени бы больше прошло.Так что слова "Под этого ребенка Табаков выбил ей прекрасную двухкомнатную квартиру" ложью не назовешь.
Добавлено позже:
Как будто можно здорового ребенка в нее запихнуть и врачи с удовольствием диагнозы прилепят.Нет, без удовольствия.
У них же тоже ответственность есть.
И именно потому, что есть ответственность, диагноз в сомнительной ситуации проще поставить, чем не поставить.
Отправлено: Ольга Гун - 20.03.19 12:26
Когда я решила усыновить ребенка, выяснилось, что по нашим законам мать и сын не могут проживать в однокомнатной квартире. Тогда я написала заявление в мэрию с просьбой помочь обменять мою однокомнатную квартиру на двухкомнатную в связи с такими-то обстоятельствами. Мне ответили отказомТо есть она не могла усыновить ребенка. Т.к. у нее однокомнатная квартира.
поскольку я заслуженная артистка России, по закону за звание мне полагаются лишние метры жилплощади, и я написала заявление с просьбой мне эти метры предоставить. Олег Павлович Табаков при личной встрече с Лужковым передал ему в руки мое заявлениеГде тут написано, что квартиру ей предоставили благодаря тому, что она усыновила ребенка. Как раз она и усыновить смогла, т.к. решила жилищные проблемы.
Так что слова "Под этого ребенка Табаков выбил ей прекрасную двухкомнатную квартиру" ложью не назовешь.Только "заслуги" ребенка в этом нет. Метры ей полагались по другой причине. И без ребенка полагались бы ей также.
П.с. Больше Германову я обсуждать не буду.
Отправлено: точка над i - 20.03.19 12:39
вот-вот. Я просто обалдеваю от этих предположений)))А вы погуглите: гипердиагностика в психиатрии. Много интересного узнаете.
Вот, например, мнение специалиста (в основном, насчет аутизма) https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433826/Igor_Makarov_Net_epidemii_autizma_est_giperdiagnostika
Еще один психиатр (написано в 2007 г. - как раз когда Коля Германов обследовался):
Цитирование
Особенно удручающая обстановка с гипердиагностикой наблюдается в детской психиатрии. Типичный пример: Малограмотные и/или неуспешные родители приводят детей к психиатрам с жалобами на плохое поведение (ворует деньги, не слушается, начал школу прогуливать, асоциальные компании, учет в милиции), + в анамнезе ПЭП и головой стукался + неизлечимая ВСД/НЦД + на ЭЭГ какие-то малопонятные изменения + в тестах какие-то особенности личности = вот уже и готов «психопат-органик» (Органическое расстройство личности и поведения, F07 по МКБ10). А если еще такой ребенок "пообследуется" в психиатрическом стационаре, оформит какие-нибудь льготы через ВК/КЭК (надомное обучение, щадящий режим сдачи экзаменов), будет отправлено заключение в военкомат (с F07 освобождают от службы в армии, без вопросов), то на него будет в ПНД и РВК солидное "дело" (история болезни в мед. карте) с кучей подписей от авторитетных психиатров-администраторов. Попробуй тут поспорь, когда вырастешь и задумаешься о своем учете в ПНД.
В нехороших детских домах, детей с «неподобающим поведением» могут госпитализировать в психиатрический стационар в качестве наказания. А там уже и диагноз будет готов. [url]http://psychiatr-spb.narod.ru/index.files/Page22276.htm[/url] ([url]http://psychiatr-spb.narod.ru/index.files/Page22276.htm[/url])
Добавлено позже:
вот смотрите,сам мальчик говорит,что пролежал в психушке целый год. Т.е. вы думаете,он там здоровый столько пролежал?Или на каком основании так долго-то его держали?Мария Арбатова: "В психушке ребенка продержали год, поскольку было непонятно, что с ним делать: приемная мамаша стала отказываться от него, а это процесс длительный."
Второй вопрос,почему такого чудесного малыша после актрисы никто не взял в семью?Брат ее оформил частичное опекунство (почему частичное - не спрашивайте, не знаю).
Отправлено: Ольга Гун - 20.03.19 12:50
А вы погуглите: гипердиагностика в психиатрии. Много интересного узнаете.Слушайте, я работаю в этой сфере. Я много чего знаю и про гипердиагностику, и про сложности дифференциальной диагностики. С этим есть проблемы. Особенно на уровне поликлиник.
Ваши примеры к чему? К тому, что можно привести здорового ребенка и поставить ему психиатрический диагноз просто так?
Отправлено: точка над i - 20.03.19 12:54
Мне кажется,при желании в любом можно найти изъян и полечить его.)Так почему же вы считаете невозможным, что
можно здорового ребенка в нее запихнуть и врачи с удовольствием диагнозы прилепят.?
т.е если я завтра приведу своего ребенка к нему,он нам сразу диагнозов налепит в угоду мне или как?да еще как Колю смогу аж на год ребенка в психушку засунуть?Если будете в своих жалобах убедительны - как знать (тут нужно учесть, что Германова - талантливая актриса). От врача зависит, конечно.
Отправлено: arhelon - 20.03.19 12:55
Оффтоп (текст не по теме)Только "заслуги" ребенка в этом нет. Метры ей полагались по другой причине. И без ребенка полагались бы ей также.Тут несколько другой вопрос: после юридически оформленного усыновления ребенка выписывают из детдома и регистрируют на площади усыновителя. После процедуры прекращения усыновления ребенка выписывают с площади бывшего усыновителя?
По логике - да, но ведь у нас законы иногда ей противоречат по воле законодателей.
Отправлено: Ольга Гун - 20.03.19 12:58
Тут несколько другой вопрос: после юридически оформленного усыновления ребенка выписывают из детдома и регистрируют на площади усыновителя. после процедуры прекращения усыновления ребенка выписывают с площади бывшего усыновителя?если она отменила усыновление, то и все остальное тоже? Это вопрос к Tutsy)
Добавлено позже:
Так почему же вы считаете невозможным, чтоПотому что это преступление.
можно здорового ребенка в нее запихнуть и врачи с удовольствием диагнозы прилепят.
?
Добавлено позже:
Если будете в своих жалобах убедительны - как знать (тут нужно учесть, что Германова - талантливая актриса). От врача зависит, конечно.Если вы будете талантливо описывать симптомы прободения язвы у вашего ребенка. А при объективных исследованиях это не подтвердится. Врач операцию делать будет из-за вашей убедительности?
Отправлено: точка над i - 20.03.19 13:05
Вообще, если с ребенком что-то не так - его ведут ко врачу. Если ребенок перестал видеть - его надо ко врачу вести или просто вернуть в детский дом?Если плохо себя ведет, двойки получает - тоже к врачу? Сразу?
Отправлено: Ольга Гун - 20.03.19 13:07
Если плохо себя ведет, двойки получает - тоже к врачу? Сразу?Там вполне было обосновано - что послужило основанием для обращения к врачу. Вы просто видеть этого не хотите.
Вести себя плохо - можно по-разному. Не все вписывается в психиатрию.
Двойки тоже можно получать по разным причинам. И иногда это можно объяснить "психическими причинами". Снижение интеллекта, например. (специально диагнозы/заключения писать не буду)
Отправлено: Berg - 20.03.19 13:14
Ребенку три года. Боится садиться на горшок. Мама давала по 1 капле препарата, который принимал мальчик из темы.
Капля не помогала, ребенок продолжал капризничать и мама советовалась с сообществом, а не уаеличить ли дозу до 2 а то и трех капель?
Другая мама : истерит, даю 2 капли.Может, дозу увеличить, достали уже эти истерики по полчаса и больше .
=-O
Я точно что то в этой жизни пропустила.
Отправлено: точка над i - 20.03.19 13:18
То есть она не могла усыновить ребенка. Т.к. у нее однокомнатная квартира.Но и после получения квартиры она его усыновила не сразу, а через два года (так что тут не только в квартире дело было).
Где тут написано, что квартиру ей предоставили благодаря тому, что она усыновила ребенка.А где это вообще было написано\кем сказано? Кому возражает Виноградова?
Метры ей полагались по другой причине. И без ребенка полагались бы ей также.Но если бы не усыновление, то неизвестно, когда бы она об этом вспомнила. А тут Табаков, наверное, подсказал и посодействовал.
Отправлено: Ольга Гун - 20.03.19 13:20
А где это вообще было написано\кем сказано? Кому возражает Виноградова?Я "детектор" не смотрела. На на Пусть говорят - точно поднимали эту тему. Что она получила квартиру благодаря тому, что усыновила мальчика.
Добавлено позже:
Но если бы не усыновление, то неизвестно, когда бы она об этом вспомнила. А тут Табаков, наверное, подсказал и посодействовал.Ну и что? Пуском является ЕЁ решение, что она хочет усыновить ребенка.
Отправлено: Милашка - 20.03.19 15:56
Так что слова "Под этого ребенка Табаков выбил ей прекрасную двухкомнатную квартиру" ложью не назовешь.Как посмотреть.)В таком случае все кто родил вторых детей рассчитывали на материнский капитал и дополнительные метры?)Рожали из-за денег или квартиры побольше?))
Я ,если честно,не понимаю зачем она его вообще усыновляла.Квартира побольше нужна была,если придрались,что в одной комнате не могут сосуществовать разнополые люди.
Ей дополнительные метры полагались все таки за звание артистки и за это звание она их и получила,а в мэрии ей отказали. Так что не понимаю упреков.
Добавлено позже:
Мария Арбатова: "В психушке ребенка продержали год, поскольку было непонятно, что с ним делать: приемная мамаша стала отказываться от него, а это процесс длительный."Вы считаете,в обычной больнице тоже можно год полежать?Если вдруг мама не хочет забирать ребенка назад?Или чем психушка отличается от просто больницы?Не хочет забирать,составляется акт,подключается опека-ребенок едет в приют.
Добавлено позже:
Брат ее оформил частичное опекунство (почему частичное - не спрашивайте, не знаю).я тоже не знаю,что это за форма такая.)Везде где есть опека-ребенок живет дома,а не в детском доме.
Добавлено позже:
Так почему же вы считаете невозможным, чтоПотому что не надо вырывать слова из контекста как вам удобно.)Речь шла о мутантах.)Как раз я считаю наоборот,что лечат у нас мало-только буйных,а имеет смысл много кого полечить.)
Добавлено позже:
Если вы будете талантливо описывать симптомы прободения язвы у вашего ребенка. А при объективных исследованиях это не подтвердится. Врач операцию делать будет из-за вашей убедительности?Наверное,приду к окулисту и буду убеждать что мой ребенок неважно видит и конечно,он согласится с моей убедительностью и выпишет очки в 3 раза сильнее чем надо.)
Отправлено: точка над i - 20.03.19 17:29
Ваши примеры к чему? К тому, что можно привести здорового ребенка и поставить ему психиатрический диагноз просто так?Если родители заинтересованы не в установлении истины и не в том, чтобы помочь ребенку, а собственно в диагнозе (корыстная цель или синдром Мюнхгаузена) - думаю, можно.
Потому что это преступление.И какая же это статья УК?
Если вы будете талантливо описывать симптомы прободения язвы у вашего ребенка. А при объективных исследованиях это не подтвердится. Врач операцию делать будет из-за вашей убедительности?Психиатрия отличается тем, что диагноз в ней базируется не на результатах объективных исследований, а на жалобах пациента и его близких и на наблюдении за его поведением (которое может длительное время быть обычным, если речь идет о расстройстве с приступообразным течением). И все это проходит через субъективное восприятие врача. Дальше процитирую Макарова (ссылка на его интервью дана выше)
Цитирование
Вы знаете, в психиатрии ситуация такова, что голову доктору не заменит никакая компьютерная томограмма, ни электроэнцефалограф, никакие иные дополнительные, вспомогательные (как угодно их назовите) методы. Психиатрическая диагностика — это прежде всего умение понять пациента, правильно провести с ним беседу, поговорить правильно и корректно с его родными, близкими, иногда с другими людьми. Это наблюдение за пациентом. Без этого никакая компьютерная томограмма или МРТ не позволят поставить диагноз.
На приеме очень часто можно видеть родителей с психически больным ребенком, которые приносят результаты большого количества обследований. Это просто «Война и мир». Четырехтомники, пятитомники, огромные фолианты. А для диагностики многие обследования просто не нужны. Психиатрия — это все-таки субъективное воззрение того или иного специалиста.
Там вполне было обосновано - что послужило основанием для обращения к врачу. Вы просто видеть этого не хотите.Не знаю, о ком вы - о Куликовой или о Германовой, но это не важно. Это будет обоснованно при условии, что все это правда. Есть сомнения и в том, и в другом случае. Хотелось бы увидеть пострадавших от действий обоих мальчиков, если они существуют ("все знают, что воровал" - это не пострадавшие и не свидетели, это ОБС).
А вы отказываетесь верить, что родители, которые привели ребенка к врачу (психиатру и не только), не всегда руководствуются добрыми намерениями и не всегда психически здоровы.
Отправлено: Mangusta - 20.03.19 17:39
Если вы будете талантливо описывать симптомы прободения язвы у вашего ребенка. А при объективных исследованиях это не подтвердится. Врач операцию делать будет из-за вашей убедительности?Прошу прощения, но ваши примеры не корректны.
Наверное,приду к окулисту и буду убеждать что мой ребенок неважно видит и конечно,он согласится с моей убедительностью и выпишет очки в 3 раза сильнее чем надо.)
« Последнее редактирование: сегодня в 16:14 »
При определении язвы врач основывается не на симптомах, а на исследованиях
Со зрением тоже. Врач основывается не на симптомах, а на проверке по таблице. Но если вы, например. перед походом к окулисту закапаете ребенку капли, от которых он будет видеть хуже, то врач выпишет очки сильнее.
Но есть заболевания, которые основываются на симптомах. Простой пример, если Вы скажете врачу, что у Вас часто и сильно болит голова, он Вас, конечно, пошлет на обследование, но и таблетки выпишет, даже если его обследование ничего не найдет. Потому как наличие или отсутствие головной боли приборами зафиксировать нельзя, только со слов пациента.
То же самое здесь.
Мама вызывает врача, у ребенка истерика. Это симптом. Как Вы проверите причину возникновения истерики. Только со слов мамы. А если она специально довела ребенка до такого состояния? Но факт истерики зафиксирован и ложится на стол врачу. А если мама говорит, что истерики у ребенка раз в 3 месяца, должен ли врач неотступно следить за ребенком все это время, чтобы увидеть как начинается истерика у ребенка, или он положится на слова мамы?
Таблетки, которые выписали мальчику, насколько я поняла, не лечат, а снимают приступы истерии, агрессии и других подобных состояний, так что их вполне можно сравнить с таблетками от головной боли, которые тоже не лечат, а снимают симптом.
Отправлено: Vietnamka - 20.03.19 17:48
Слушайте, я работаю в этой сфере. Я много чего знаю и про гипердиагностику, и про сложности дифференциальной диагностики. С этим есть проблемы. Особенно на уровне поликлиник.А ваши рассуждения к чему? Можно просто так привезти больного/здорового ребёнка зимой в лес, одеть мешок на голову и оставить?
Ваши примеры к чему? К тому, что можно привести здорового ребенка и поставить ему психиатрический диагноз просто так?
Отправлено: точка над i - 20.03.19 18:15
На на Пусть говорят - точно поднимали эту тему. Что она получила квартиру благодаря тому, что усыновила мальчика.
Пуском является ЕЁ решение, что она хочет усыновить ребенка.Разумеется. По факту - если бы не усыновление, еще неизвестно, когда бы она получила квартиру. Считаю, что утверждение "получила квартиру благодаря тому, что хотела усыновить ребенка" является истинным (промежуточную цепочку событий и юридические аспекты не рассматриваем).
Николай не претендует на эту квартиру
Цитирование
От своей доли в квартире Германовой давно отказался, хотя имел право на часть квадратных метров. Ведь Дуся получила двухкомнатную взамен «однушки» именно когда взяла ребенка, то есть на себя и на меня. Но чтобы не судиться с бывшей приемной матерью, я отказался от своей доли — написал официальное заявление, что не претендую ни на миллиметр. Пусть все останется ей. https://7days.ru/caravan-collection/2017/11/nikolay-erokhin-dusya/12.htm#ixzz5iiwf94PeПоэтому мне непонятно, почему так суетится Виноградова. Только потому, что он думал, что квартира выдана на него? Так откуда ему знать подробности, если Германова перестала с ним общаться еще в детстве? Если не вникать, то ведь так и выглядит: сначала забрала из детдома, потом получила квартиру.
Вы считаете,в обычной больнице тоже можно год полежать?Если вдруг мама не хочет забирать ребенка назад?Или чем психушка отличается от просто больницы?Не отличается. "Отказники" лежат. Сама не сталкивалась, но пишут, что могут лежать долго.
Волонтер благотворительного движения:
Цитирование
Основная причина того, что детей оставляют в больнице — отсутствие мест в сиротских детских учреждениях. Они, действительно, переполнены. Следующая причина — волокита с оформлением документов. В принципе, это плохая работа опеки, которая должна была быстро среагировать, подготовить документы, чтобы отправить дальше ребенка. На деле же получается, что иногда дети ждут оформления документов годами.
Добавлено позже:
Со зрением тоже. Врач основывается не на симптомах, а на проверке по таблице. Но если вы, например. перед походом к окулисту закапаете ребенку капли, от которых он будет видеть хуже, то врач выпишет очки сильнее.На днях осудили на 6 лет женщину, которая годами специально давала приемному сыну слабительные, чем довела его до истощения (естественно, он получил серьезный диагноз и инвалидность). Предполагали у нее синдром Мюнхгаузена, но в итоге установили, что с корыстной целью (выплаты за инвалидность).
Кому интересно - погуглите "Любовь Короткова Магадан" (лучше смотреть публикации 2017-18 года - там больше подробностей)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.03.19 18:35
А ваши рассуждения к чему? Можно просто так привезти больного/здорового ребёнка зимой в лес, одеть мешок на голову и оставить?Нельзя. Более того,это,кажется, даже невозможно.
Но спор шел о том,может ли врач-психиатр по горячей просьбе матери, благодаря ее убедительным актерским способностям,подвергать ребенка длительным исследованиям,назначать ему лекарства, ставить диагноз.
Отправлено: Tutsy - 20.03.19 18:38
если она отменила усыновление, то и все остальное тоже? Это вопрос к Tutsy)
Цитирование
При отмене судом усыновления ребенка взаимные права и обязанности усыновленного ребенка и усыновителей (родственников усыновителей) прекращаются и восстанавливаются взаимные права и обязанности ребенка и его родителей (его родственников), если этого требуют интересы ребенка.это в РБ
В РФ
Цитирование
4. Суд исходя из интересов ребенка вправе обязать бывшего усыновителя выплачивать средства на содержание ребенка в размере, установленном статьями 81 и 83 настоящего Кодекса.У нас так же.
Мы все содрали у России)
Отправлено: Vietnamka - 20.03.19 19:05
Нельзя. Более того,это,кажется, даже невозможно.Дима, что значит "благодаря актерским способностям"?
Но спор шел о том,может ли врач-психиатр по горячей просьбе матери, благодаря ее убедительным актерским способностям,подвергать ребенка длительным исследованиям,назначать ему лекарства, ставить диагноз.
Именно мать является представителем ребёнка и озвучивает симптомокомплекс. Я не психиатр, но если ребёнок мне говорит "нет не болит", это совершенно ничего не значит - он может бояться врачей, ситуации и тд. Если мать говорит - у него болит и даже ребёнок это подтверждает, на самом деле в некоторых ситуациях это тоже ничего не значит. Но у меня, как профессионала, есть целый ряд навыков и дополнительных методов обследования, чтобы как минимум пытаться понять истинную ситуацию.
"Длительные исследования" - из их числа. Госпитализация, кстати, тоже. Иногда надо отлучить ребёнка от матери, чтобы исключить Ее влияние на него, как психологическое, так и физическое (примеры выше приводили)
Чтобы не выпускать ребёнка из поля зрения (а особенно это касается психиатрии) врач обязан ставить диагноз (это в первую очередь финансовый момент), причём он может быть предварительным и может быть целый лист Диф диагноза. Назначать препараты он тоже может.
Итого. Никто не видел медицинской документации и не увидит (кроме следствия)
Ни один врач не возьмётся действительно озвучивать диагноз и препараты. Потому что быстро перестанет быть врачом.
Все остальное - ОбС.
Отправлено: Милашка - 20.03.19 19:12
Психиатрия отличается тем, что диагноз в ней базируется не на результатах объективных исследований, а на жалобах пациента и его близких и на наблюдении за его поведением (которое может длительное время быть обычным, если речь идет о расстройстве с приступообразным течением). И все это проходит через субъективное восприятие врача. Дальше процитирую Макарова (ссылка на его интервью дана выше)Знаете,а в случае с Куликовой как-то не прокатило.)Она,наверное,хотела диагноз шизофрения или аутизм,а ставили только расстройство речи и поведения.)
А вы всё пытаетесь убедить меня,что диагноз можно чуть ли не купить.Или убедить врача.))
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.03.19 19:14
Психиатрия отличается тем, что диагноз в ней базируется не на результатах объективных исследований, а на жалобах пациента и его близких и на наблюдении за его поведением (которое может длительное время быть обычным, если речь идет о расстройстве с приступообразным течением). И все это проходит через субъективное восприятие врача. Дальше процитирую Макарова (ссылка на его интервью дана выше)Спорное утверждение. Специалист-психиатр беседует с пациентом ведь не для того,чтобы получить от него какие-то сведения,который тот может сообщить. Специалист устанавливает вербальный контакт для того,чтобы составить мнение о мышлении пациента,о том что там нормально,а что не очень. Шестилетнего ребенка он станет расспрашивать о его игрушках, шестидесятилетнего о пенсионной реформе. Но интерес для специалиста не что,а как говорит визави. Пусть хоть о крылатых ракетах высказывается, главное выявить способность делать это логично,или, наоборот, отметить склонность к алогичным заявлением, наличие навязчивых идей и т.п.
Субъективизим в их профессии,конечно,присутствует, куда без него. Но не до такой же степени,чтобы отрицать возможность объективных исследований. Уже такая вот беседа,представляющая собой скрытое тестирование,является примером объективного исследования. Потому что выводы из нее делаются не по личному хотению,а в соответствии со знаниями,приобретенными в медицинском ВУЗе.
Отправлено: Tutsy - 20.03.19 19:19
Есть у меня пример из жизни- ребенок-вы б видели- с раннего детства прекрасно развит, умные глазки, даже я б сказала хитрющие. Единственное что-родился семимесячным. Так эти побоюсь этого слова "врачи" года в два лепили диагноз "задержка развития". Исходя из каких шаблонов?
Отправлено: Vietnamka - 20.03.19 19:25
Вот интересно: в тему нашей дискуссии.Должны были уточнять задержка какого развития - речевого, моторного?
Есть у меня пример из жизни- ребенок-вы б видели- с раннего детства прекрасно развит, умные глазки, даже я б сказала хитрющие. Единственное что-родился семимесячным. Так эти побоюсь этого слова "врачи" года в два лепили диагноз "задержка развития". Исходя из каких шаблонов?
Я думаю, что речь шла о задержке речевого развития, что для умных и хитрых как раз норма)) нафига им за впрягаться говорить, если они могут добиться своего иначе?
Но могло быть и переписывание диагноза с сохранением группы здоровья и диспансерного наблюдения.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.03.19 19:26
Дима, что значит "благодаря актерским способностям"?Так о чем и речь. Просто тут звучало мнение(по-моему,я не ошибаюсь),что мать имеет возможность сознательно ввести врача в заблуждение. Т.е. убедить его,что надо-надо обследовать,давать лекарства,ставить диагнозы. Просто в силу своего злого умысла или расстройства своей собственной психики.
Именно мать является представителем ребёнка и озвучивает симптомокомплекс. Я не психиатр, но если ребёнок мне говорит "нет не болит", это совершенно ничего не значит - он может бояться врачей, ситуации и тд. Если мать говорит - у него болит и даже ребёнок это подтверждает, на самом деле в некоторых ситуациях это тоже ничего не значит. Но у меня, как профессионала, есть целый ряд навыков и дополнительных методов обследования, чтобы как минимум пытаться понять истинную ситуацию.
"Длительные исследования" - из их числа. Госпитализация, кстати, тоже. Иногда надо отлучить ребёнка от матери, чтобы исключить Ее влияние на него, как психологическое, так и физическое (примеры выше приводили)
Чтобы не выпускать ребёнка из поля зрения (а особенно это касается психиатрии) врач обязан ставить диагноз (это в первую очередь финансовый момент), причём он может быть предварительным и может быть целый лист Диф диагноза. Назначать препараты он тоже может.
Итого. Никто не видел медицинской документации и не увидит (кроме следствия)
Ни один врач не возьмётся действительно озвучивать диагноз и препараты. Потому что быстро перестанет быть врачом.
Все остальное - ОбС.
Отправлено: Tutsy - 20.03.19 19:29
Должны были уточнять задержка какого развития - речевого, моторного?Да никакого.
Я думаю, что речь шла о задержке речевого развития, что для умных и хитрых как раз норма)) нафига им за впрягаться говорить, если они могут добиться своего иначе?
Но могло быть и переписывание диагноза с сохранением группы здоровья и диспансерного наблюдения.
Ребенок заговорил вовремя. И вообще- в два года какая там задержка речевого развития?
Да и психомоторного развития задержки там тоже никакой нет-уж можете мне поверить.
Отправлено: Милашка - 20.03.19 19:36
А вы отказываетесь верить, что родители, которые привели ребенка к врачу (психиатру и не только), не всегда руководствуются добрыми намерениями и не всегда психически здоровы.Я не отказываюсь верить,я просто считаю,что врач компетентен ,чтобы это понять. Когда у ребенка реально проблемы или когда проблемы у родителей.
Психиатр наблюдает ребенка во время общения,дает ему тесты,чтобы проверить уровень соответствия возрасту,и только в спорных случаях предлагает госпитализацию,именно для наблюдения за ребенком.
Неужели,именно такой врач как психиатр не способен раскусить родителя с плохими намерениями?Сомнительно.
Отправлено: точка над i - 20.03.19 20:42
Специалист устанавливает вербальный контакт для того,чтобы составить мнение о мышлении пациента,о том что там нормально,а что не очень. Шестилетнего ребенка он станет расспрашивать о его игрушках, шестидесятилетнего о пенсионной реформе. Но интерес для специалиста не что,а как говорит визави. Пусть хоть о крылатых ракетах высказывается, главное выявить способность делать это логично,или, наоборот, отметить склонность к алогичным заявлением, наличие навязчивых идей и т.п.Психиатрия - это не только патология мышления, но и эмоций. Пациент может рассуждать логично и не иметь навязчивых идей, но может, например, впадать в ярость из-за пустяковой обиды.
Уже такая вот беседа,представляющая собой скрытое тестирование,является примером объективного исследования. Потому что выводы из нее делаются не по личному хотению,а в соответствии со знаниями,приобретенными в медицинском ВУЗе.Знания, приобретенные в ВУЗе у разных врачей могут отличаться качеством и количеством. Во-первых, не все студенты одинаково добросовестны, во-вторых, существуют различные психиатрические школы и отличия во взглядах на то или иное заболевание у авторитетных профессоров.
А ведь иногда, чтобы правильно оценить информацию о пациенте, кроме медицинских знаний нужен еще и обычный жизненный опыт, и интуиция.
Пример 1.
- Ты собачку топил?
- Топил.
- Ты маме хамил?
- Хамил.
- Ты вообще послушный мальчик?
- Нет, непослушный...
(А ведь это значит не то, что ребенок объективно непослушный и объективно хамит. Он озвучивает то, как оценивает мать его поведение).
Пример 2.
Мать: В конфликтных ситуациях у него начинаются припадки, наносит себе повреждения, бьется головой о стену - видите, вот шрамы.
Ребенок: Неправда, это ты сама меня побила!
(Кому верить? В каких учебниках найти ответ?)
я просто считаю,что врач компетентен ,чтобы это понять. Когда у ребенка реально проблемы или когда проблемы у родителей.Некомпетентные специалисты встречаются среди лиц любых профессий.
Кроме того, перефразируя известный афоризм, «Можно обманывать одного врача все время, и всех врачей - некоторое время, но нельзя обманывать всех врачей все время».
Отправлено: Милашка - 20.03.19 20:45
(Кому верить? В каких учебниках найти ответ?)Оставьте это врачу.)Он для этого много-много лет учился.
Если вы считаете,что он такой наивный или дурачок,что слепо будет верить только матери,то я считаю вы крупно ошибаетесь.
Отправлено: Ольга Гун - 20.03.19 20:45
Если родители заинтересованы не в установлении истины и не в том, чтобы помочь ребенку, а собственно в диагнозе (корыстная цель или синдром Мюнхгаузена) - думаю, можно.Серьезно? Вы знаете какое количество родителей ходят к психиатрам, с целью получить "диагноз потяжелей", например для оформления инвалидности? Думаете - проканывает? Нет. Знаете, скольких детей "отбивают" от гипердиагностики родителей? Толпу. Откуда у вас такое мнение - я диву даюсь.
А вы отказываетесь верить, что родители, которые привели ребенка к врачу (психиатру и не только), не всегда руководствуются добрыми намерениями и не всегда психически здоровы.Наоборот, я вижу много таких родителей. И ни разу не видела, чтобы специалиста "продавили" поставить диагноз здоровому ребенку.
По поводу Германовой - я вам отвечать не буду больше. Вы излишне углубились. Скажу только насчет Виноградовой - на телевидении вышло несколько программ с участием Николая, который поднимает эту ситуацию. Виноградова написала одну статью. Кто суетится?
Психиатрия отличается тем, что диагноз в ней базируется не на результатах объективных исследований, а на жалобах пациента и его близких и на наблюдении за его поведениемВы ошибаетесь. Психиатр, конечно, собирает анамнез со слов родителей и наблюдает за поведением (и пациента, и родителей). Но ставит диагноз он не только на основании этого. Беседа. Психологические методики. Заключения других врачей-специалистов. Соматический осмотр. Анализы крови. ЭЭГ. МРТ. ну и т.д. Конечно, диагноз - это его субъективная оценка. Но основанная на опыте и специализированных знаниях.
Добавлено позже:
И какая же это статья УК?Вот, почитайте. Первое, что загуглилось.
http://ugolovnyi-expert.com/vrachebnaya-oshibka-statya-uk-rf/ (http://ugolovnyi-expert.com/vrachebnaya-oshibka-statya-uk-rf/)
Отправлено: Tutsy - 20.03.19 21:26
Ну если кто как они не понимает- это тавтология
Отправлено: точка над i - 20.03.19 21:42
Наоборот, я вижу много таких родителей. И ни разу не видела, чтобы специалиста "продавили" поставить диагноз здоровому ребенку.Таких родителей вообще-то мало - осознанно пытающихся получить диагноз (не путать с мнительными), странно, что вы их видите в большом количестве. И вы по работе вообще здоровых детей видите? Почему-то складывается впечатление, что нет.
Вы ошибаетесь. Психиатр, конечно, собирает анамнез со слов родителей и наблюдает за поведением (и пациента, и родителей). Но ставит диагноз он не только на основании этого. Беседа. Психологические методики. Заключения других врачей-специалистов. Соматический осмотр. Анализы крови. ЭЭГ. МРТ. ну и т.д. Конечно, диагноз - это его субъективная оценка. Но основанная на опыте и специализированных знаниях.Это вы не мне возражаете. Вы возражаете доктору медицинских наук, детскому психиатру Игорю Макарову. Вы лучше, чем он, знаете, видимо, специфику его профессии. Прошу прощения у модераторов, я его повторно процитирую для наглядности.
Цитирование
Вы знаете, в психиатрии ситуация такова, что голову доктору не заменит никакая компьютерная томограмма, ни электроэнцефалограф, никакие иные дополнительные, вспомогательные (как угодно их назовите) методы. Психиатрическая диагностика — это прежде всего умение понять пациента, правильно провести с ним беседу, поговорить правильно и корректно с его родными, близкими, иногда с другими людьми. Это наблюдение за пациентом. Без этого никакая компьютерная томограмма или МРТ не позволят поставить диагноз.Ну и как все это "Заключения других врачей-специалистов. Соматический осмотр. Анализы крови. ЭЭГ. МРТ. ну и т.д." поможет поставить диагноз "шизофрения", например?
На приеме очень часто можно видеть родителей с психически больным ребенком, которые приносят результаты большого количества обследований. Это просто «Война и мир». Четырехтомники, пятитомники, огромные фолианты. А для диагностики многие обследования просто не нужны. Психиатрия — это все-таки субъективное воззрение того или иного специалиста.
Добавлено позже:
Вот, почитайте. Первое, что загуглилось.А вы сами-то прочитали? Под какую статью подпадает ошибочно установленный диагноз, если это не привело ни к смерти, ни к тяжкому вреду здоровью?
[url]http://ugolovnyi-expert.com/vrachebnaya-oshibka-statya-uk-rf/[/url] ([url]http://ugolovnyi-expert.com/vrachebnaya-oshibka-statya-uk-rf/[/url])
Отправлено: Ольга Гун - 20.03.19 22:08
Таких родителей вообще-то мало - осознанно пытающихся получить диагноз (не путать с мнительными), странно, что вы их видите в большом количестве.Это вам интернет рассказал? Их много. Не каждый второй, но 1 из 20-30 точно. Для меня - это много. Вариаций ради чего и насколько они понимают - что они хотят - тоже прилично.
И вы по работе вообще здоровых детей видите?Смотря что вы имеете в виду под здоровыми. Психически здоровых? вижу.
Это вы не мне возражаете. Вы возражаете доктору медицинских наук, детскому психиатру Игорю Макарову. Вы лучше, чем он, знаете, видимо, специфику его профессии.А в чем я ему возражаю?))))))))
Он пишет - что диагностику через беседу, наблюдение, сбор анамнеза со слов (объективный анамнез называется) - не может заменить диагностика инструментальными методами.
Я пишу - что помимо сбора анамнеза и наблюдения - психиатр использует и другие методы. Комплекс, так сказать.
Вы пишите - что в психиатрии диагноз ставится только на основе слов взрослого и наблюдении.
Добавлено позже:
Ну и как все это "Заключения других врачей-специалистов. Соматический осмотр. Анализы крови. ЭЭГ. МРТ. ну и т.д." поможет поставить диагноз "шизофрения", например?вы только этот диагноз знаете? :)
Вот вам на вскидку - когда беседой не обойдешься - эпилепсия, псих.нарушения при нейроинфекциях (энцефалит, напр), псих.нарушения при эндокринных заболеваниях, псих.нарушения при травмах/опухолях головного мозга, токсикомании ну и т.д.
Добавлено позже:
А вы сами-то прочитали? Под какую статью подпадает ошибочно установленный диагноз, если это не привело ни к смерти, ни к тяжкому вреду здоровью?По-моему, я неоднократно в этой теме говорила, что не сильна в юриспруденции. В чем упрек?)))) что нашла - то вам и показала. Если вы не нашли ответ на свой вопрос- поищите сами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.03.19 00:24
Это вы не мне возражаете. Вы возражаете доктору медицинских наук, детскому психиатру Игорю Макарову. Вы лучше, чем он, знаете, видимо, специфику его профессии.Ну как можно делать такой глобальный вывод по отдельной фразе? Чему тогда доктор медицинских наук Игорь Макаров учился пять лет в ВУЗе и что еще два года осваивал в интернатуре? О чем писал и защищал сначала кандидатскую,а потом докторскую диссертацию? Субъективным ощущениям от разговоров с пациентами?
Отправлено: точка над i - 21.03.19 00:32
Вы пишите - что в психиатрии диагноз ставится только на основе слов взрослого и наблюдении.Я пишу не это. Где вы у меня увидели "только", да еще взрослого?
Психиатрия отличается тем, что диагноз в ней базируется не на результатах объективных исследований, а на жалобах пациента и его близких и на наблюдении за его поведением.
Я пишу - что помимо сбора анамнеза и наблюдения - психиатр использует и другие методы. Комплекс, так сказать.Использует, но они не имеют решающего значения, в отличие от других клинических дисциплин.
вы только этот диагноз знаете?Нет, просто взяла для примера "чисто психиатрическое" заболевание, причем одно из самых распространенных, которое никак не подтвердить лабораторными и инструментальными методами.
По-моему, я неоднократно в этой теме говорила, что не сильна в юриспруденции. В чем упрек?)))) что нашла - то вам и показала. Если вы не нашли ответ на свой вопрос- поищите сами.Я-то нашла. И по вашей ссылке, и не только там написано, что уголовная ответственность за врачебную ошибку наступает только если она повлекла смерть или тяжкий вред здоровью.
Отправлено: Tutsy - 21.03.19 00:43
Отправлено: ЁлыПалы - 21.03.19 01:26
Инициатором - возможно. А осуществила все Куликова, скорее всего, одна. Во-первых, Людмилу не упоминает мальчик. Во-вторых, это практически нецелесообразно вести слепую подругу в лес - там ей придется уделять внимание и отвлекаться от выполнения задуманного..
Я думаю, если подруга и была там, то оставалась в машине. А мешок Куликова надевала уже в лесу, так как вести ребенка, уже замотанного в мешок, неудобно - спотыкаться будет (а на руках далеко не унесешь - тяжело). К тому же могут заметить, особенно если ребенок плачет или сопротивляется.
Если исходить из того, что они были вместе, то получается, что ребенка привезли в лес около полуночи (примерно час, чтобы отвезти подругу в Братеево, столько же - на обратную дорогу, а в два она позвонила, что мальчик пропал), что в пользу версии о каком-то ритуале. Может, потому и задержались на даче, чтобы на месте быть к полуночи.
Наверное, она её просто подбивала к этому. Но если они оставили ребёнка в лесу, то это уже - сговор: подруга её покрывает, и мамашка знала изначально, что подруга будет её покрывать.
Думаю, что произошло это раньше: высадила ребёнка, привезла подругу, обсуждали... "В 2 - 3" - лишь слова подруги: в полицию она позвонила намного позже. Возможно, по камерам установят время приезда в Москву и повторного приезда к парку, но этого будет недостаточно. Даже если ребёнок скажет, что его высадили по дороге в Москву, это ничего не даст: мамашка и подруга будут своё пробивать...
Раз уж полиция до сих пор не трогает подругу, то и эту версию не рассматривают ("не по зубам")...
Отправлено: MAX-N - 21.03.19 02:24
По версии - искалиДа, я помню, что Л.Федорова в своем достопамятном интервью упоминала, что они с Н.Куликовой ездили на Филиппины искать хилеров для Левы, но отыскать не сумели, нашли только травника (вероятно, под "травником" подразумевается какая-то лавчонка в турист.зоне с лечебными травами и прочей экзотикой для отдыхающих).киллерахилера для мальчика. Потратили 150 тыс. руб на двоих, но никого похожего не нашли. Пришлось возвращаться на родину.
Что ж, давайте разбираться.
Судя по геолокациям и др.данным на странице Надежды в ВК, отдыхали подружки на о-ве Мактан (Micabana Resort) в гостинице "Aozora Seaside Mactan" (Lapu-Lapu, Bout, Punta Engano). Это недорогой отельчик (2-2,5*) в 5 км от международного аэропорта Мактан-Себу: https://www.vashotel.ru/gostinicy/filippiny/lapu-lapu/aozora-seaside-mactan/ (https://www.vashotel.ru/gostinicy/filippiny/lapu-lapu/aozora-seaside-mactan/)
https://ru.hotels.com/ho590041-tr/ (https://ru.hotels.com/ho590041-tr/)
Срок отдыха: 24.11-01.12.2018. Почему избрали именно этот период? Я думаю, вполне осознанно: "климат на Мактане — тропический со средней температурой на протяжении года +26°C. С мая по октябрь здесь царит сезон дождей, который возникает под влиянием юго-западного муссона, а с ноября по апрель дуют сухие ветра". В общем, был выбрано наиболее подходящее время для отдыха, а Лева к тому моменту уже был упрятан в психушку.
Теперь о хилерах, которых подружки искали-искали, да вроде как не нашли.
Во-первых, для жаждущих пообщаться с хилерами на Филиппинах существуют особые туры:
https://tonkosti.ru/excursii/ (https://tonkosti.ru/excursii/)Тур_Другие_Филиппины_с_посещением_хилера-236389431
http://edemservic.ru/index/filippinskie_khilery/0-9 (http://edemservic.ru/index/filippinskie_khilery/0-9)
Во-вторых, филиппинские хилеры кучкуются преимущественно на о-ве Лусон в окрестностях г.Багио:
https://faith-healers.ru/news/baguio-healers-city2/ (https://faith-healers.ru/news/baguio-healers-city2/)
Для особых ценителей хилеров-колдунов рекомендуют также о-в Сикихор:
http://ezoterik-page.com/ostrov-sikixor-v-tixom-okeane-kolduny-xilery-iz-filippin/ (http://ezoterik-page.com/ostrov-sikixor-v-tixom-okeane-kolduny-xilery-iz-filippin/)
(В обоих случаях отели будут стоить раза в полтора-два дешевле, чем на туристических пляжах основных филиппинских курортов).
А вот на о-ве Мактан хилеров мне обнаружить не удалось – см. список филиппинских хилеров: http://psychicinvestigator.com/demo/Psysrtxt.htm (http://psychicinvestigator.com/demo/Psysrtxt.htm)
В-третьих, получилось зато отыскать другое: оказывается, чтобы раздобыть хилера, необязательно ездить в Филиппины, поскольку хилеры Виргилио Гутиеррес и Джозеф Ваай сами регулярно гастролируют по России и за соответствующую мзду излечат почти от всех хворей, заодно и чакры прочистят, и порчу снимут: https://faith-healers.ru/what-healers-can-cure/ (https://faith-healers.ru/what-healers-can-cure/)
Чтоб не быть голословным, хилер Виргилио Гутиеррес принимал прямо в Москве страждущих в период - с 1 по 10 октября 2018, с 13 по 22 октября 2018, с 24 января по 12 февраля 2019: https://vk.com/faithhealers (https://vk.com/faithhealers)
Стоимость 1 сеанса - 9500 руб. https://vk.com/topic-50156982_31428811 (https://vk.com/topic-50156982_31428811)
В какую сумму обойдется лечение продолжительностью в 5-7 дней – посчитайте сами, но всё дешевле, чем летать за тридевять земель на о-в Мактан, где только на перелет в один конец с пересадками уйдет не менее 14-18 часов.
Короче говоря, не за хилерами подружки летали на Филиппины, а исключительно для приятного отдыха в означенном "райском уголке", как Надежда и повествует на своей странице в ВК: "Солнце и вода, что ещё нужно для отдыха", "Вот оно райское наслаждение Очень вкусный кокос ", "Радует разнообразие фруктовых шейков", "прекрасный отдых, море, солнце, небо" и т.д.
Тогда почему все-таки Филиппины?
Дело в том, что Филиппины на туристическом уровне во всем мире ассоциируются с солнечными пляжами и … хилерами.
А Надежда ведь, со слов знакомых и родичей, живет исключительно для Левы – всё для него, всё для него:
взяла кредитов на сумму более миллиона руб – для Левы; телевизор дорогой купила – не для себя, для Левы; завела дома двух породистых собак (хаски и пти-брабансон) – снова для Левы; в дополнение к собакам кошку и двух крысок (которые тут же стали плодиться) – опять для Левы; ну, и на Филиппины отправилась не просто так, а со смыселом – искать хилеров для Левы в окрестностях взлетной полосы аэропорта Мактан.
А зачем же еще бедняжке, обложенной кредитами, ехать на тропический остров? Единственно для больного ребенка и его лечения, больше и не за чем.
Если б обряд/экзекуция в Лосиноостровсом лесу прошел успешно (для Надежды и ее наперсницы, разумеется), то в конце 2019 года подруги вполне могли слетать и на Гаити – в очередной раз не для себя, а токмо чтоб сыскать матерых шаманов-вудуистов для дистанционной отчитки Левы (который к тому времени вновь сидел бы в психушке).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.03.19 02:35
Короче говоря, не за хилерами подружки летали на Филиппины, а исключительно для приятного отдыха в означенном "райском уголке", как Надежда и повествует на своей странице в ВК: "Солнце и вода, что ещё нужно для отдыха", "Вот оно райское наслаждение Очень вкусный кокос ", "Радует разнообразие фруктовых шейков", "прекрасный отдых, море, солнце, небо" и т.д.С сарказмом по поводу Гаити Вы несколько пальцем в небо.
Тогда почему все-таки Филиппины?
Дело в том, что Филиппины на туристическом уровне во всем мире ассоциируются с солнечными пляжами и … хилерами.
А Надежда ведь, со слов знакомых и родичей, живет исключительно для Левы – всё для него, всё для него:
взяла кредитов на сумму более миллиона руб – для Левы; телевизор дорогой купила – не для себя, для Левы; завела дома двух породистых собак (хаски и пти-брабансон) – снова для Левы; в дополнение к собакам кошку и двух крысок (которые тут же стали плодиться) – опять для Левы; ну, и на Филиппины отправилась не просто так, а со смыселом – искать хилеров для Левы в окрестностях взлетной полосы аэропорта Мактан.
А зачем же еще бедняжке, обложенной кредитами, ехать на тропический остров? Единственно для больного ребенка и его лечения, больше и не за чем.
Если б обряд/экзекуция в Лосиноостровсом лесу прошел успешно (для Надежды и ее наперсницы, разумеется), то в конце 2019 года подруги вполне могли слетать и на Гаити – в очередной раз не для себя, а токмо чтоб сыскать матерых шаманов-вудуистов для дистанционной отчитки Левы (который к тому времени вновь сидел бы в психушке).
Солнечными пляжами туда уже лет сорок никого не заманишь. А жрецы вуду могли бы потребоваться при совсем ином исходе прогулки в лес.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.03.19 02:40
Цитирование
Мировой судья по Аургазинскому району приговорил 60-летнюю женщину-опекуна собственной внучки к 180 часам обязательных работ. Такого женщина «добилась» после того, как выгнала ее на мороз. 13-летний ребенок пять километров шел к своей родственнице без верхней одежды и обуви. Девочку родная бабушка предварительно избила из-за того, что она взяла без спроса яблоко.Получила 180 часов обязательных работ, а была бы "попытка убийства" - могла бы 10 лет получить. Поэтому все "непродуманности" здесь могут быть умышленными: мамашка умышленно подставляется под лёгкое наказание...
Отправлено: Vietnamka - 21.03.19 02:58
Да никакого.К сожалению есть целый ряд диагнозов-паразитов, которые ставят детям без всякого основания - энцефалопатия, дисбактериозы, задержки и тд. И тп. Главное, чтобы не лечили активно.
Ребенок заговорил вовремя. И вообще- в два года какая там задержка речевого развития?
Да и психомоторного развития задержки там тоже никакой нет-уж можете мне поверить.
Добавлено позже:
то вам интернет рассказал? Их много. Не каждый второй, но 1 из 20-30 точно. Для меня - это много. Вариаций ради чего и насколько они понимают - что они хотят - тоже прилично.Не, эта статья не распространяется)) по крайней мере в рф.
Отправлено: MAX-N - 21.03.19 03:10
С сарказмом по поводу Гаити Вы несколько пальцем в небо.Так для больного ребенка на какие только жертвы ни пойдет любящая мать:
Солнечными пляжами туда уже лет сорок никого не заманишь. А жрецы вуду могли бы потребоваться при совсем ином исходе прогулки в лес.
http://latintour.ru/respublika-gaiti/ht-info/otdykh-ceny.html (http://latintour.ru/respublika-gaiti/ht-info/otdykh-ceny.html) (тем более что там недорого)
В крайнем случае по части вудуизма и Тринидад с Ямайкой тоже сгодятся:
https://travel.biletyplus.ru/plyazhi/234-10-luchshikh-mest-dlya-otdykha-na-karibskikh-ostrovakh (https://travel.biletyplus.ru/plyazhi/234-10-luchshikh-mest-dlya-otdykha-na-karibskikh-ostrovakh)
После благополучного (для мамочки и подружки) окончания обряда от ребенка можно было ожидать разве что тяжелого нервного срыва, а потом для врачей и знакомых списать всё это на последствия отчитки в Лавре: https://www.youtube.com/watch?v=PRVBY3Bgcg4 (https://www.youtube.com/watch?v=PRVBY3Bgcg4)
Не надо уводить топик в сторону. Мой пост касался исключительно Филиппин и версии подружек об их совместных поисках хилеров на острове Мактан.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.03.19 03:25
Не надо уводить топик в сторону. Мой пост касался исключительно Филиппин и версии подружек об их совместных поисках хилеров на острове Мактан.Это мы уже страниц шестьдесят назад разжевали. На Филиппины была потрачена очень небольшая часть кредита.
А какая у Вас идея? Хотели довести ребенка до нервного срыва,чтобы поехать на Карибы? Без этого никак было не вырваться?
Отправлено: Ольга Гун - 21.03.19 03:37
Я пишу не это. Где вы у меня увидели "только", да еще взрослого?Вы активно утверждаете, что можно поставить психиатрический диагноз здоровому ребенку со слов взрослого.
Использует, но они не имеют решающего значения, в отличие от других клинических дисциплин.Это "чисто психиатрическое" заболевание отличается широким спектром клинических проявлений, и в ряде случаев точная диагностика шизофрении представляет серьезные трудности. Симптомы шизофрении не являются "чистыми" и могут встречаться и при других нарушениях. И тогда надо дифференцировать. И тогда результаты этих методов могут быть/будут решающими.
Нет, просто взяла для примера "чисто психиатрическое" заболевание, причем одно из самых распространенных, которое никак не подтвердить лабораторными и инструментальными методами.
Я вам привела пример, когда наблюдения, анамнеза и беседы будет недостаточно для правильной постановки диагноза и как раз другие методы будут решающими.
Я-то нашла. И по вашей ссылке, и не только там написано, что уголовная ответственность за врачебную ошибку наступает только если она повлекла смерть или тяжкий вред здоровью.А нашли там - что врачебная ошибка не является проявлением халатности или недобросовестности по отношению к больному? Является ли целенаправленная постановка психиатрического диагноза здоровому ребенку по просьбе матери - врачебной ошибкой. Я вот не уверена. А как квалифицировать с т.зр. закона - не знаю. Для меня это преступление.
Отправлено: точка над i - 21.03.19 08:11
Оффтоп (текст не по теме)Чему тогда доктор медицинских наук Игорь Моисеев учился пять лет в ВУЗе и что еще два года осваивал в интернатуре? О чем писал и защищал сначала кандидатскую,а потом докторскую диссертацию? Субъективным ощущениям от разговоров с пациентами?Вам действительно интересно?
Тогда сообщаю, что насчет разговоров угадали. Кандидатская "Клинико-семантический анализ деперсонализации" была посвящена особенностям речи психически больных
Цитирование
поставлены следующие задачи исследования:Например, анализировалась частота употребления в речи сравнительных союзов: как будто, как, словно, точно, как если бы.
1. Изучение синтаксической структуры высказываний больных с синдромом деперсонализации.
2. Установление семантических отношений между лексическими единицами /словами, высказываниями/ в речи больных с деперсонализацией.
3. Выявление основных семантических характеристик лексики больных с деперсонализацией.
4. Выявление механизмов формирования высказываний при деперсонализации.
Докторская "Психотические расстройства у детей: эпидемиологические, клинические и социально-организационные аспекты" - посвящена анализу статистики. http://www.dissercat.com/content/psikhoticheskie-rasstroistva-u-detei-epidemiologicheskie-klinicheskie-i-sotsialno-organizats (http://www.dissercat.com/content/psikhoticheskie-rasstroistva-u-detei-epidemiologicheskie-klinicheskie-i-sotsialno-organizats)
И какой, по-вашему, вывод?
Добавлено позже:
завела дома двух породистых собак (хаски и пти-брабансон)У меня сложилось впечатление, что хаски - собака кого-то из ее знакомых. То ли Куликова была в гостях у этого человека, то ли этот человек в гостях у нее, то ли и то, и другое.
Добавлено позже:
Это "чисто психиатрическое" заболевание отличается широким спектром клинических проявлений, и в ряде случаев точная диагностика шизофрении представляет серьезные трудности. Симптомы шизофрении не являются "чистыми" и могут встречаться и при других нарушениях. И тогда надо дифференцировать. И тогда результаты этих методов могут быть/будут решающими.Могут быть, а могут и не быть. Исключите вы органическую патологию - и встанет проблема отдифференцировать шизофрению от шизотипического расстройства, психопатии и других психических заболеваний. А это опять же - анамнез и наблюдение.
Впрочем, возможно, в будущем у психиатров инструмент появится - как будто какие-то характерные для шизофрении изменения обнаруживаются при МРТ. Но это пока еще на стадии исследований.
А нашли там - что врачебная ошибка не является проявлением халатности или недобросовестности по отношению к больному? Является ли целенаправленная постановка психиатрического диагноза здоровому ребенку по просьбе матери - врачебной ошибкой. Я вот не уверена. А как квалифицировать с т.зр. закона - не знаю. Для меня это преступление.Я не имела в виду те случаи, когда мать озвучивает просьбу напрямую (такие просьбы, как правило, сопровождаются взятками, а это уже статья). Я говорю о том, что если мать красочно и правдоподобно описывает симптоматику (приступы агрессии, перепады настроения и истерики и т.д.), то врач может самостоятельно выставить диагноз безо всяких просьб. Что-нибудь из диапазона F91-93 (как у сына Куликовой) запросто. Добросовестное заблуждение плюс минус перестраховка.
Добавлено позже:
Пока искала информацию про Германову, еще нашла параллели
Германова:
Цитирование
Сложности начались лет в пять. Коля стал задирать сверстников и проявлять признаки звездной болезни. «Мне уже не раз говорили, что слышат от него: „Вот придет мама и с вами разберется!“ — рассказывала в интервью Германова.Куликова:
Цитирование
У нас культ личности ребенка, в свои шесть лет он уверен, что все можно купить в жизни и что у него все будет.И в звездной болезни, и в культе личности, конечно же, виноват сам ребенок.
Отправлено: Tutsy - 21.03.19 12:35
Цитата: Tutsy - сегодня в 00:43Vietnamka, это не моя цитата)
то вам интернет рассказал? Их много. Не каждый второй, но 1 из 20-30 точно. Для меня - это много. Вариаций ради чего и насколько они понимают - что они хотят - тоже прилично.
Не, эта статья не распространяется)) по крайней мере в рф.
Отправлено: точка над i - 21.03.19 13:05
(как дополнение к этой статье https://www.mk.ru/social/2019/03/17/materi-malchika-iz-losinogo-ostrovai-devochkimaugli-rasskazali-svoi-versii.html (https://www.mk.ru/social/2019/03/17/materi-malchika-iz-losinogo-ostrovai-devochkimaugli-rasskazali-svoi-versii.html) )
Цитирование
Вот эта Надежда Куликова рассказывала, как она растила ребенка. Было очень много бытовухи, потому что она жила с матерью и сестрой, и не всё там было благополучно. Потом она переехала на съемную квартиру. Но тогда же возникли с психикой проблемы по ее словам, он стал не слушаться. Они сменили много детских садов. Она реально таскала его по всяким экспертам в области психиатрии, психологии. Они не ставили конкретных диагнозов, но сказали, что да, есть задержка речи, есть какие-то изменения в поведении. Ребенок по ее словам был иногда агрессивный, иногда качался просто на стуле сидел. Ну, вел себя странно. Мог быть совершенно неадекватен в каких-то вещах. Я спросила: «Иногда он на вас бросался?» Она говорит: «Да, бросался. Это было нормально».
Есть версия такая, что она устала обращаться к психиатрам, бесконечно этот процесс шел, ребенок был на нейролептиках. Она пыталась как-то контролировать его состояние. Потом она согласилась с тем, как ей подружка сказала, что может быть, в ребенка вселились бесы, стала водить ребенка по разным священникам, которые отчитывали его.
Так вот в очередной раз, когда она возила на эту процедуру экзорцизма, по дороге они остановились в парке. Так она говорит. Они часто это делали, потому что обнимались с деревьями, разговаривала с белочками. Она учила его доброте, тому, чтобы они раскрывались навстречу природе. И в этот момент он вырвался, убежал. Она стала его догонять. Бегала, бегала, искала сама. Потом подключился к поискам какой-то мужчина на Лосином острове.
А потом она говорит, что при этом же мужчине позвонила в полицию. Но только когда полицейские приняли заявку о пропаже ребенка, тогда мужчина ушел к себе домой.
Она вообще про пакет ничего не говорит и не знает якобы, что какой-то пакет был. И даже когда мои коллеги навестили ее в ИВС, ее только-только задержали, она даже не поняла вопроса про пакет. По их словам она не могла так наиграно вести себя. Что-то, в общем, с пакетом не то. Хотя как знать.
Вы знаете, опять же вдруг на фоне этих попыток справиться с ребенком, на фоне одиночества, на фоне хронической усталости произошел какой-то сдвиг у нее? Ей тоже предстоит психиатрическая экспертиза и ребенку. И ребенку, девочке-маугли проведут. В общем, всех сейчас наши эксперты проверят, и будем ждать от них ответа.
Как таковые показания эти дети не дают. Они, естественно, будут общаться с психологами, уже это сделали. Что-то рассказывают про то, как они жили. Но серьезно относиться, я полагаю, на суде не будут к этим словам, будут к каким-то объективным фактам.
https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2391591-echo/ (https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2391591-echo/)
Добавлено позже:
Т.е. мысль о бесноватости принадлежит подруге. И ей же, очевидно, идея об отчитках.
Куликова не отказывается от своих слов, что в Лосиный остров заехали по дороге. (А подруга утверждает, что ее отвезли домой. Нестыковочка).
Цитирование
Они часто это делали, потому что обнимались с деревьями, разговаривала с белочками.Какие там белочки ближе к ночи? С уставшим и голодным ребенком.
Цитирование
Она учила его доброте, тому, чтобы они раскрывались навстречу природе. И в этот момент он вырвался, убежал.Из ее слов следует, что он отличался настолько непредсказуемым поведением, что на прогулке приходилось все время держать его за руку (причем на фоне приема неулептила). И на поведение такого ребенка в последнем детском саду не обратили внимания?
И как можно было не догнать ребенка, если он убегал у нее на глазах? Она в хорошей физической форме, не полная, не пожилая.
Цитирование
Бегала, бегала, искала сама.Если бы она сама провела в лесу столько же времени, сколько и ребенок - по ее показаниям выходит, что около 10 часов - она сама должна была получить переохлаждение (она довольно легко была одета), потому что к утру уже еле ноги переставляла бы.
Цитирование
И даже когда мои коллеги навестили ее в ИВС, ее только-только задержали, она даже не поняла вопроса про пакет. По их словам она не могла так наиграно вести себя.Наоборот, переиграла. Не могли ее следователи не спросить про мешок (к моменту задержания его нашли уже), так что по крайней мере понять вопрос она должна была.
Да, и Ева путает. Ее коллеги были у Куликовой не сразу после задержания, а перед судом 22 февраля. https://www.kp.ru/daily/26946.7/3997419/ (https://www.kp.ru/daily/26946.7/3997419/) Тогда тем более к вопросу про мешок она должна была быть готова.
Отправлено: Vietnamka - 21.03.19 16:32
Цитирование
.F91-93 (как у сына Куликовой) запросто. Добросовестное заблуждение плюс минус перестраховка.Не, не может. Ок, не должен. Среди врачей статистически ровно такой же процент шизофреников, шизоидов, параноиков и психопатов как и в среднем по популяции.
Добавлено позже:
точка над i,
Извините, но сижу ржу))) причём именно как врач (и не настаиваю, что хороший), но последние несколько лет я работаю именно как педиатр (до этого было больше экстрима, устала) и считаю, что 90% моей работы сейчас это психотерапия с мамами)))
Я не знаю, что вытворял этот конкретный ребёнок в условном возрасте 3-6 лет, но я бы такой маме точно карандашом на истории болезни подписала "диагноз - мама дура" (так кстати часто делают, будучи уверенным что не попадёт в руки родителям)
Одной фразы "я учила его слушать белочек" более чем достаточно. Все остальное можно не обсуждать)) нет, я не против белочек, но все-таки.
Отправлено: Ольга Гун - 21.03.19 21:35
Могут быть, а могут и не быть. Исключите вы органическую патологию - и встанет проблема отдифференцировать шизофрению от шизотипического расстройства, психопатии и других психических заболеваний. А это опять же - анамнез и наблюдение.ну, это демагогия с вашей стороны. Психиатр выявляет и дифференцирует не только шизофрению, а и многие другие заболевания/расстройства, используя при этом весь возможный инструментарий. Я бы сказала, что при определенных симптомах - он обязан назначить исследования или отправить на консультацию к другому специалисту. Важен комплексный подход и умение его применять.
Впрочем, возможно, в будущем у психиатров инструмент появится - как будто какие-то характерные для шизофрении изменения обнаруживаются при МРТ. Но это пока еще на стадии исследований.
Я не имела в виду те случаи, когда мать озвучивает просьбу напрямую (такие просьбы, как правило, сопровождаются взятками, а это уже статья). Я говорю о том, что если мать красочно и правдоподобно описывает симптоматику (приступы агрессии, перепады настроения и истерики и т.д.), то врач может самостоятельно выставить диагноз безо всяких просьб. Что-нибудь из диапазона F91-93 (как у сына Куликовой) запросто. Добросовестное заблуждение плюс минус перестраховка.Врач может сделать предположение о диагнозе со слов матери. Если уж на то пошло. Но ставить только по словам и без подтверждения - не будет. Есть определенные критерии для выставления диагноза, они должны быть выдержаны, что позволяет этот диагноз обосновать.
п.с. И тему диагнозов я тоже больше обсуждать не буду :)
Отправлено: Tutsy - 21.03.19 21:40
Есть определенные критерии для выставления диагноза, они должны быть выдержаны, что позволяет этот диагноз обосновать.Прямо как у следователя квалификация состава преступления?
Отправлено: Ольга Гун - 21.03.19 21:52
Прямо как у следователя квалификация состава преступления?Если проводить аналогию - то если кто-то тебя обвинил в преступлении - то должны быть доказательства)))))
У нас же не сажают в тюрьму просто на основании слов другого?
П.с. почитала про квалификацию - наверно можно сравнить.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
но я бы такой маме точно карандашом на истории болезни подписала "диагноз - мама дура" (так кстати часто делают, будучи уверенным что не попадёт в руки родителям)да, в доках для внутреннего пользования часто есть указания на неадекватность родителей. Либо словами, либо кодами. Мы одно время точки ставили разноцветные. Как сигнал другим специалистам.
Отправлено: arhelon - 21.03.19 22:14
Оффтоп (текст не по теме)п.с. И тему диагнозов я тоже больше обсуждать не будуОгласите весь список, пожалуйста! (С) :)
Отправлено: Ольга Гун - 21.03.19 22:21
Оффтоп (текст не по теме)*JOKINGLY* еще не вечер!Огласите весь список, пожалуйста! (С) :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.19 01:15
Тогда сообщаю, что насчет разговоров угадали. Кандидатская "Клинико-семантический анализ деперсонализации" была посвящена особенностям речи психически больных Например, анализировалась частота употребления в речи сравнительных союзов: как будто, как, словно, точно, как если бы.Вывод, ровно противоположный Вашему. Ученый анализировал деперсонализацию на материале ОСОБЕННОСТЕЙ речи психических больных. Непосредственное содержание этой речи имело для исследования третьестепенное значение. Из поставленных в кандидатской диссертации задач видно,что исследование проводилось в соответствии с критериями объективного знания,а отнюдь не ощущений автора. Кстати, я не увидел среди задач ни одной,посвященной анализу речей родственников пациентов. Боюсь, при игнорировании объективного в психиатрии как науке, Макаров вылетел бы из ВУЗа еще во время первой студенческой сессии.
Докторская "Психотические расстройства у детей: эпидемиологические, клинические и социально-организационные аспекты" - посвящена анализу статистики. [url]http://www.dissercat.com/content/psikhoticheskie-rasstroistva-u-detei-epidemiologicheskie-klinicheskie-i-sotsialno-organizats[/url] ([url]http://www.dissercat.com/content/psikhoticheskie-rasstroistva-u-detei-epidemiologicheskie-klinicheskie-i-sotsialno-organizats[/url])
И какой, по-вашему, вывод?
Добавлено позже:
Я не имела в виду те случаи, когда мать озвучивает просьбу напрямую (такие просьбы, как правило, сопровождаются взятками, а это уже статья). Я говорю о том, что если мать красочно и правдоподобно описывает симптоматику (приступы агрессии, перепады настроения и истерики и т.д.), то врач может самостоятельно выставить диагноз безо всяких просьб. Что-нибудь из диапазона F91-93 (как у сына Куликовой) запросто. Добросовестное заблуждение плюс минус перестраховка.Вот так "перестраховка" ! С каких пор у нас врачи зависят от пациентов и их родственников? Перестраховываются, упреждая внимание начальства,проверок,комиссий. Как мне представляется, медицинское начальство совершено не заинтересовано в росте статистики неверных диагнозов. Скорее всего,оно даже не заинтересовано в росте статистики вообще любых диагнозов. Ну и,кроме того, наверное психиатр еще всегда и неплохой психолог-практик?
Добавлено позже:
И как можно было не догнать ребенка, если он убегал у нее на глазах? Она в хорошей физической форме, не полная, не пожилая. . .. . . и отдохнувшая на Филиппинах. Что является дополнительным отягощающим обстоятельством.
Однако, в версии Куликовой он хотя бы убежал без мешка,что вполне можно представить. В "антикуликовских" версиях мальчик убегает в мешке. А в мешке сбежать как от мамы,так и от дерева, явно не представляется возможным.
Отправлено: arhelon - 22.03.19 02:06
А в мешке сбежать как от мамы,так и от дерева, явно не представляется возможным.Остается только следственный эксперимент. Дырки в мешках уже проделывали, осталось мешок на голову кому-нибудь надеть и к дереву примотать.
Отправлено: Vietnamka - 22.03.19 02:50
Прямо как у следователя квалификация состава преступления?На самом деле - очень похоже :)
Отправлено: MAX-N - 22.03.19 03:42
Какие основания? Чудно себя ведет? Не так, как вам кажется правильным? Ну так это ваше субъективное восприятие, сформированное телевизионным шоу.Германова сама на ТВ-шоу не ходит, от нее там был коллега – актер Н.Сахаров, который всем присутствующим доходчиво разъяснял, что артисты и творческие личности – они почти все ненормальные (М.Терехова, З.Славина и пр. – у него там целый список был), посему нечего с них особо спрашивать, а у Дуси к тому же всегда были проМблемы, еще со младых ногтей. Так что я здесь имел в виду стародавние видеозаписи Германовой, где она, вращая глазами, драматически вещала на камеру о том, как правильно поступила, когда отказалась от Коли.
Цитирование
у вас какое-то предубеждение насчет психиатров.Не так. У меня нет предубеждений против социальных групп врачей, учителей, сотрудников ЖКХ и всех прочих (включая даже чиновников), я всегда склонен рассматривать данный конкретный случай. К тому же мы с вами живем в такое время, когда имея деньги и нужные связи, можно добиться всего (или почти всего). Германовой я не склонен доверять еще вот по какой причине: Алексей, ее родной брат, спокойно забирал Колю к себе на дачу, нимало не опасаясь ни хронических самоистязаний мальчика о все окрестные дверные косяки и карнизы, ни нападений на членов собственной семьи с ножом и прочими колюще-режущими предметами (что было прописано у Коли в диагнозе). Почему? Я думаю, потому что он знал свою сестричку гораздо лучше нас с вами. Да и человек он оказался порядочный – за мальца душа болела.
Цитирование
Это не мешает ей быть психически ненормальной. А как раз квартира и ребенок, найденный в таком состоянии - указывают на... Или вы считаете, что неглупая женщина с правильной речью и не пустыми глазами здорова и сознательно содержала квартиру и дочь в таком виде?И.Гаращенко, находясь за решеткой, спокойно и обстоятельно рассказывала репортерам, что она считает себя хорошей матерью, любит свою дочку, единственного родного человека на белом свете, как доча у нее замечательно развита, даже и буквы знает (хотя несчастный ребенок в 5 лет даже не выучился спать на кровати), что девочка воспитывалась и росла в хороших условиях (тут без комментариев), что ей надо понять, откуда в квартире вообще могли появиться мусорные завалы и т.д. За год до этого она так же рационально объясняла соседям, что запах из квартиры появился от протечки труб, которые она сейчас ремонтирует, а Любаша все время живет у тетки в Царицыно. И никто ведь не усомнился! Я не считаю Гаращенко полностью вменяемой, но, общаясь с подобными мамочками, надо всегда держать в уме возможность хронической лжи разной степени правдоподобия.
Цитирование
Именно на Филиппины. Плюс преследовали цель найти знахаря/хилера и кого-то еще. Что алогичного в Филиппинах?Напротив, там как раз всё логично: поехали отдохнуть на тропический остров, но по возвращении всем стали рассказывать, что летали в эдакую даль исключительно чтоб найти для Левы хилера (Филиппины же! а там ведь хилеры всякие обитают, кто ж того не знает, да как-то вот не довелось с ними пересечься – разминулись, видать, в период заплывов в прибрежных водах…) Дополнительно: Филиппины не самый востребованный туристический маршрут, добираться туда довольно сложно, а с пересадками и зональной часовой разницей теряются почти сутки отдыха. В принципе можно было сыскать тропические острова и где-то поближе, но подружкам в очередной раз необходимо было прикрыться хилерами и заботой о Леве.
Цитирование
Лирическое отступление: У меня есть знакомая. Живет со своим взрослым сыном. Сын - психопат (с детства) и наркоман.Аналогично. Тоже есть знакомая, тоже с проблемным сыном (но без "веществ"), ситуацию имел возможность наблюдать в динамике и первоначально советовал ей обратиться к психологам, потом к психотерапевтам и, наконец, - к психиатрам (когда сын в подростковом возрасте стал регулярно поднимать на нее руку). Бесполезно. Она только жалуется всем подряд и ничего не предпринимает, вот разве что сына от армии сумела как-то отмазать (по профессии она, кстати, врач).
Так что – я никак не против необходимой психиатрической помощи, но против того, чтобы любой обывательский бред, сгенерированный "заботливыми мамочками " (типа оперативных розысков хилеров на острове Мактан и проч), хоть кто-то и где-то рассматривал всерьез.
Отправлено: Robin - 22.03.19 09:05
А в мешке сбежать как от мамы,так и от дерева, явно не представляется возможным.Сбежать в мешке было невозможно, если мама была рядом. А если она на какое-то время оставила упакованного в мешок сына без присмотра, то он вполне мог уйти не спеша. Надежда не хочет в этом признаваться, потому что это усугубляет ее вину. Подруга тоже об этом умалчивает, но если добавить это недостающее звено, то все сходится, и даже их показания не противоречат друг другу.
Действительно, заехали в лес по пути. Мать надела на мальчика мешок. Подруга типа спала в машине и ничего не видела. Потом Надежда отвезла ее домой, был ли в машине мальчик, она могла не понять, т.к. слепая, да еще и спала всю дорогу.
Пропажа мальчика действительно обнаружилась, когда она была уже дома, после того, как Надежда вернулась в лес в 2-3 часа ночи, и не нашла его там. Тогда же она стала названивать подруге.
За это время ребенок мог уйти уже очень далеко, и понятно, что Надежда не смогла сама его найти.
Отправлено: arhelon - 22.03.19 09:46
А если она на какое-то время оставила упакованного в мешок сына без присмотра, то он вполне мог уйти не спешаЯ думаю, что к дереву его все -таки приматывали, так как это была не акция устрашения в "воспитательных" целях, а способ "исцеления" с помощью дерева. Уставший за день голодный ребенок вел себя ... нервно, "обниматься с деревом" в темноте не хотел, из рук вырывался - вот его в мешок и упаковали да на дереве и "зафиксировали" для плотного и продолжительного "лечебного" контакта.
С ужасом думаю - а если бы Н. попала в ДТП, труп мальчика неизвестно когда бы нашли какие-нибудь "собачники".
Как пишет Вьетнамка - диагноз на карте мамы ...
Отправлено: Laura - 22.03.19 10:14
Отправлено: Vietnamka - 22.03.19 11:13
Если в машине Надежды был видеорегистратор, то по нему легко соотнести места и время. И по ее телефону тоже.Ну, как бы у следствия и петь сомнений.
Отправлено: точка над i - 22.03.19 12:29
Психиатр выявляет и дифференцирует не только шизофрению, а и многие другие заболевания/расстройства, используя при этом весь возможный инструментарий. Я бы сказала, что при определенных симптомах - он обязан назначить исследования или отправить на консультацию к другому специалисту. Важен комплексный подход и умение его применять.
Есть определенные критерии для выставления диагноза, они должны быть выдержаны, что позволяет этот диагноз обосновать.Все это общие слова, а я как раз хотела обсудить с вами, какие критерии должны быть выдержаны, на конкретном примере (например, F91), и какими данными объективных исследований должен быть подтвержден этот диагноз, но вы заранее ушли от ответа
И тему диагнозов я тоже больше обсуждать не буду
Отправлено: Vietnamka - 22.03.19 12:38
Все это общие слова, а я как раз хотела обсудить с вами, какие критерии должны быть выдержаны, на конкретном примере (например, F91), и какими данными объективных исследований должен быть подтвержден этот диагноз, но вы заранее ушли от ответаВот протокол диагностики. Они везде одинаковы.
http://www.rcrz.kz/docs/clinic_protocol/2015/ (http://www.rcrz.kz/docs/clinic_protocol/2015/)Терапия/Психиатрия/14%20Расстройства%20поведения%20у%20детей.pdf
Отправлено: Ольга Гун - 22.03.19 13:54
Так что я здесь имел в виду стародавние видеозаписи Германовой, где она, вращая глазами, драматически вещала на камеру о том, как правильно поступила, когда отказалась от Коли.Что ей мешало драматически вращать глазами и вещать, что просто "не шмогла, материнство чуждо моей творческой натуре"? Я ее не знаю лично, но судя по сюжетам - дама с характером. И с пофигом на всеобщее мнение.
Германовой я не склонен доверять еще вот по какой причине: Алексей, ее родной брат, спокойно забирал Колю к себе на дачу, нимало не опасаясь ни хронических самоистязаний мальчика о все окрестные дверные косяки и карнизы, ни нападений на членов собственной семьи с ножом и прочими колюще-режущими предметами (что было прописано у Коли в диагнозе). Почему? Я думаю, потому что он знал свою сестричку гораздо лучше нас с вами. Да и человек он оказался порядочный – за мальца душа болела.Что было прописано у Коли в диагнозе- он сам толком не знает. Называет разные. А так - психоз (как процесс, не диагноз) сняли лечением, например. И будем надеяться, что он у него не повторится. А брат, действительно, мог переживать за мальчика.
но подружкам в очередной раз необходимо было прикрыться хилерами и заботой о Леве.Необходимо для чего???
Я рассматриваю хилеров, отчитки и прочее - просто как характеристику уровня развития интеллекта. И опять же - как уровень понимания и принятия проблем ребенка.
Добавлено позже:
Действительно, заехали в лес по пути. Мать надела на мальчика мешок. Подруга типа спала в машине и ничего не видела. Потом Надежда отвезла ее домой, был ли в машине мальчик, она могла не понять, т.к. слепая, да еще и спала всю дорогу.один нюанс только - она должна была подумать о том, что пока ее не будет - кто-то может найти мальчика с мешком на голове и привязанного к дереву? или просто оставила на полянке в мешке и сказала - обнимай березу, скоро буду?
Пропажа мальчика действительно обнаружилась, когда она была уже дома, после того, как Надежда вернулась в лес в 2-3 часа ночи, и не нашла его там. Тогда же она стала названивать подруге.
За это время ребенок мог уйти уже очень далеко, и понятно, что Надежда не смогла сама его найти.
Добавлено позже:
Все это общие слова, а я как раз хотела обсудить с вами, какие критерии должны быть выдержаны, на конкретном примере (например, F91), и какими данными объективных исследований должен быть подтвержден этот диагноз, но вы заранее ушли от ответаА какой смысл это обсуждать?)
Отправлено: точка над i - 22.03.19 14:24
Прямо как у следователя квалификация состава преступления?И здесь тоже бывают разные случаи - иногда следствие располагает вещдоками и результатами экспертиз, а иногда по объективным причинам только показаниями свидетелей. И вот тут уже начинаются различия. У следствия есть правовой механизм, который позволяет вызывать тех свидетелей, которых посчитает нужным, а у психиатра - нет.
Решение о виновности-невиновности принимает суд, на котором у обвиняемого есть адвокат, который может представить суду свои доказательства и свидетелей защиты, а у "обвиняемого" в психиатрическом заболевании адвоката нет, "суд" (врачи) имеет дело только со "стороной обвинения".
В юриспруденции признается, что судья оценивает имеющиеся доказательства, основываясь на внутреннем убеждении, которое носит субъективный характер. То же самое делает и врач, оценивая результаты обследования, и по отношению к врачу это высказывание тоже справедливо:
Цитирование
Внутреннее убеждение и личность судьи находятся в прямой зависимости. Формирование судейского убеждения относительно достоверности того или иного доказательства основывается на жизненном и профессиональном опыте судьи, его здравом смысле, определенных общеупотребимых предположенияхНадеюсь, никто не думает, что судьи и врачи непогрешимы по определению. Предвзятыми и неопытными могут быть и те, и другие.
Отправлено: Ольга Гун - 22.03.19 14:50
Я правильно понимаю, что вы предполагаете ошибку в постановке диагноза в стационаре в специализированном учреждении?
Отправлено: Robin - 22.03.19 17:27
один нюанс только - она должна была подумать о том, что пока ее не будет - кто-то может найти мальчика с мешком на голове и привязанного к дереву? или просто оставила на полянке в мешке и сказала - обнимай березу, скоро буду?Похожа ли Надежда на человека, который обдумывает свои действия и их последствия? Нет, не похожа. Все ее поступки, о которых мы знаем, какие-то странные и безответственные, начиная с обстоятельств появления на свет сына. Непомерно большой кредит, вообще куча кредитов, на оплату которых уходят все деньги. При этом, переехав на сьемную квартиру, завела кучу животных, содержать которых стоит как прокормить одного человека, а если, как тут писали, у нее еще и хаски - то как двоих. 150 тысяч на поездку на Филлипины без попытки погуглить, где же можно найти этих самых хилеров. Две поездки в монастырь, где только во второй раз выяснилось, что отчитки там проводятся массовые, а им нужна была индивидуальная. Хотя и об этом информацию легко было найти.
Так что ничего удивительного, что и в этот раз она не подумала о последствиях своего поступка, нет.
Отправлено: Ольга Гун - 22.03.19 17:45
Похожа ли Надежда на человека, который обдумывает свои действия и их последствия? Нет, не похожа. Все ее поступки, о которых мы знаем, какие-то странные и безответственные, начиная с обстоятельств появления на свет сына. Непомерно большой кредит, вообще куча кредитов, на оплату которых уходят все деньги. При этом, переехав на сьемную квартиру, завела кучу животных, содержать которых стоит как прокормить одного человека, а если, как тут писали, у нее еще и хаски - то как двоих. 150 тысяч на поездку на Филлипины без попытки погуглить, где же можно найти этих самых хилеров. Две поездки в монастырь, где только во второй раз выяснилось, что отчитки там проводятся массовые, а им нужна была индивидуальная. Хотя и об этом информацию легко было найти.то есть просто "на дурака" оставила ребенка в лесу в темноте и метнулась не на 40 метров в сторону. А на 40 км. Ну не знаааю))))))
Так что ничего удивительного, что и в этот раз она не подумала о последствиях своего поступка, нет.
Вот, кстати, что хотела спросить - откуда пошло, что она брала этот большой кредит на лечение ребенка?
Больше похоже на решение жилищного вопроса (логичной мне))))))
Отправлено: Robin - 22.03.19 18:15
Вот, кстати, что хотела спросить - откуда пошло, что она брала этот большой кредит на лечение ребенка?Это утверждает подруга Людмила в своем интервью. На удивленный вопрос "Так много на лечение?" она отвечает примерно так: "Конечно, а вы как думали, только одна поездка на Филлипины обошлась в 150 тыс."
Отправлено: Сергей В. - 22.03.19 18:40
Все ее поступки, о которых мы знаем, какие-то странные и безответственные
а если бы Н. попала в ДТП, труп мальчика неизвестно когда бы нашли какие-нибудь "собачники".Папрашу не нагнетать - мешок ребенок разодрал, скотч порвал, на МКАД прорвался, стало быть лечение хилерами с деревами подействовало. И мамочку с подругой тоже вылечат (с)
Отправлено: MAX-N - 22.03.19 18:52
Знаете,а в случае с Куликовой как-то не прокатило.)Она,наверное,хотела диагноз шизофрения или аутизм,а ставили только расстройство речи и поведения.)1.Не надо сравнивать социальный ресурс Германовой и Куликовой.
2.Именно. Потому и пришлось подружкам, засучив рукава, срочно заняться "отчитками".
Цитирование
С алиментами не соглашусь. Собственно,а почему она должна их платить?При его живых родителях. Да,усыновила,сделала ошибку,передумала. Если б не усыновляла и речь об алиментах не шла.С усыновлением,видимо,не так просто было его вернуть.Только через суд. Но считаю,что раз усыновила все же-то не ради квартиры,как раз когда усыновляешь сам ребенок теряет право на квартиру и кучу льгот. Выгоднее жить с ребенком, когда он под опекой и даже зарплату можно за него получать.)Насколько мне известно, усыновленные дети по своим правам всегда приравнивались к родным по крови, и традиция эта очень давняя, по крайней мере с античности (кабы не еще раньше). В настоящее время своих законных имущественных прав такие дети не теряют даже после отказа от усыновления. Впрочем, я не юрист, правовых тонкостей не знаю, но кое-что можно посмотреть здесь: http://pfgfx.ru/pravo/kak-dobrovolno-otkazatsya-ot-rebenka.html (http://pfgfx.ru/pravo/kak-dobrovolno-otkazatsya-ot-rebenka.html)
Может быть реально любила,потом испугалась. Одно дело твое,родное,хотя бы приблизительно знаешь,что ждать. Другое дело-кот в мешке.
Вот насчет опеки соглашаюсь: Германова явно поторопилась усыновлять ребенка, а так – живая копеечка опекунского пособия всегда кстати пришлась бы, тем более что на маленького Колю заслуженная артистка реально тратилась: и дорогая одежка (соответствующая ее личному статусу) у него была, и няни, игры всякие, затем - хороший и, как видно, совсем недешевый детский сад, где мальчика учили читать и считать. После чего Германова в 5 или 6 лет каким-то образом сумела засунуть его в школу, к чему Коля оказался в психологическом отношении не готов совершенно. А вот посидел бы еще год-другой в этом самом элитном детсаду – глядишь, и ситуация развернулась бы по иному сценарию.
Относительно прочего: я не считаю допустимым уподобление любого ребенка игрушке с прилавка, которую сначала можно приобрести по сходной цене (или даже получить в дар), а потом сдать обратно при обнаружении дефектов, явных или мнимых (не говоря уж о применении собственного
В общем, давайте дискуссию по Германовой на этом и завершим, мы всё равно не сумеем договориться, в особенности по последнему пункту.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.19 19:10
В общем, давайте дискуссию по Германовой на этом и завершим, мы всё равно не сумеем договориться, в особенности по последнему пункту.Хорошо, тогда ответьте от кого и отчего "прикрывались подружки хилерами" ?
Вот Вы написали:
Напротив, там как раз всё логично: поехали отдохнуть на тропический остров, но по возвращении всем стали рассказывать, что летали в эдакую даль исключительно чтоб найти для Левы хилера (Филиппины же! а там ведь хилеры всякие обитают, кто ж того не знает, да как-то вот не довелось с ними пересечься – разминулись, видать, в период заплывов в прибрежных водах…) Дополнительно: Филиппины не самый востребованный туристический маршрут, добираться туда довольно сложно, а с пересадками и зональной часовой разницей теряются почти сутки отдыха. В принципе можно было сыскать тропические острова и где-то поближе, но подружкам в очередной раз необходимо было прикрыться хилерами и заботой о Леве.Вот Вас спросили:
Необходимо для чего???А Вы опять про Германову. . .
Давайте лучше про Куликову. Для кого и для чего подруги "прикрывались" , да еще и "в очередной раз" ?
Отправлено: Tutsy - 22.03.19 19:17
Если в машине Надежды был видеорегистратор, то по нему легко соотнести места и время. И по ее телефону тоже.Видеорегистратор смотрит перед собой, внутри салона не фиксирует, только перед машиной. Можно увести из салона в бок машины и ничего на регистраторе не будет.
Бывает ещё регистратор с двумя камерами. По логике вещей вторую камеру, наверное, крепят сзади. При таком раскладе салон машины и стороны не просматриваемы.
Отправлено: arhelon - 22.03.19 19:27
Видеорегистратор смотрит перед собойНо путь, время и остановки он регистрирует?
Отправлено: Tutsy - 22.03.19 19:30
Но путь, время и остановки он регистрирует?путь, остановки да. После остановки будет следующее видео. Время если настроено, думаю, как правило, настраивают. Плюс звуки/разговоры. Может, не было регистратора? Ну или логично было бы "чтобы не было"
Отправлено: точка над i - 22.03.19 21:03
Вывод, ровно противоположный Вашему.А разве я делала какой-то вывод?
Оффтоп (текст не по теме)Ученый анализировал деперсонализацию на материале ОСОБЕННОСТЕЙ речи психических больных. Непосредственное содержание этой речи имело для исследования третьестепенное значение.Эх, зря я не дала ссылку на автореферат. На самом деле, анализировалась не только структура высказываний, но и их содержание. И по содержанию этих высказываний они разбивались на группы. http://medical-diss.com/medicina/kliniko-semanticheskiy-analiz-depersonalizatsii (http://medical-diss.com/medicina/kliniko-semanticheskiy-analiz-depersonalizatsii)
Из поставленных в кандидатской диссертации задач видно,что исследование проводилось в соответствии с критериями объективного знания,а отнюдь не ощущений автора. Кстати, я не увидел среди задач ни одной,посвященной анализу речей родственников пациентов.Объективного знания и здесь быть не может. Реальный больной с деперсонализацией и симулянт, проштудировавший учебник психиатрии и заодно диссертацию Макарова, будут говорить практически одно и то же. Как определить, действительно ли пациент испытывает то, о чем рассказывает?
На более простом примере.
Пациент говорит, что проглотил гвоздь. Чтобы узнать, правда это или нет, нужно сделать рентген.
Пациент говорит, что у него голоса в голове, которые заставляют его совершать те или иные действия. Как узнать, правда это или он симулянт? Есть какой-нибудь инструмент, кроме головы врача?
С добавлением родственников мало что меняется.
Мать говорит, что ребенок проглотил гвоздь, ребенок говорит, что не глотал - проверить легко.
Мать говорит, что у ребенка (дошкольника) приступы агрессии, когда он бьет ее; может даже пару синяков показать. Ребенок говорит, что не бил. Как проверить?
Вот так "перестраховка" ! С каких пор у нас врачи зависят от пациентов и их родственников?А вы думаете, не зависят? Если учитель в школе ставит тройку вместо двойки, или пятерку вместо четверки, потому что мать ученика - склочная женщина, конфликтовать себе дороже, то врач - из другого теста, что ли?
Ну и,кроме того, наверное психиатр еще всегда и неплохой психолог-практик?Не всегда. Думаю, распространенность хороших психологов-практиков среди психиатров такая же, как и среди остальной популяции.
Отправлено: MAX-N - 22.03.19 22:33
А Вы опять про Германову. . .Вообще-то я отвечал не Вам и не Ольге, а совсем другому человеку.
Давайте лучше про Куликову.
Однако тоже полагаю, что пришла пора сосредоточиться исключительно на двух подружайках.
По таковой причине мне первоначально необходимо просмотреть информацию по проблемам отчитки – что это, как это, когда, почему и при каких обстоятельствах.
А для этого потребуется определенное время (по аналогии с известными "хилерами острова Мактан").
Цитирование
. . . и отдохнувшая на Филиппинах.Вы бы лучше поразмыслили над тем, где подчеркнуто обожаемый сыночек Лева отдыхал и оздоровлялся.
Пока мамочка загорала на тропическом пляже, он был, как известно, в психбольнице.
Ну, а до этого? - так сказать, как я провел этим летом.
(Может, тогда и ответы внезапно обнаружатся на столь занимающие Вас вопросы).
Цитирование
Это мы уже страниц шестьдесят назад разжевали. На Филиппины была потрачена очень небольшая часть кредита.Причем здесь размеры миллионного кредита Куликовой, в особенности в приложении к поездке на остров Мактан, - и не говоря уже о Гаити с Ямайкой, обозначенных исключительно в условном наклонении?
А какая у Вас идея? Хотели довести ребенка до нервного срыва,чтобы поехать на Карибы? Без этого никак было не вырваться?
Я всего лишь перечислил примеры, которые могут подтверждать наличие некой специфической тенденции - если не умысла.
Для любых версий нужны факты, в противном случае это будут просто манифестации собственных психологических комплексов (ну, или каких-то особенностей профдеформации).
Фактического материала на самом деле не слишком много, но все-таки есть.
В настоящее время не до конца понятно:
1. Полностью вменяема Н.Куликова или нет?
2. Является ли она самостоятельной личностью?
3. До какой степени она внушаема и подвержена чужим манипулятивным техникам?
В зависимости от ответа на эти вопросы версии будут различными.
Отправлено: Tutsy - 22.03.19 22:36
1. Полностью вменяема Н.Куликова или нет?Я смотрю мы прям всем миром решили о внушаемости Куликовой идей Людмилой?
2. Является ли она самостоятельной личностью?
3. До какой степени она внушаема и подвержена чужим манипулятивным техникам?
А с чего вдруг?
Потому что нам захотелось так решить?
Отправлено: точка над i - 23.03.19 00:47
Подруга типа спала в машине и ничего не видела. Потом Надежда отвезла ее домой, был ли в машине мальчик, она могла не понять, т.к. слепая, да еще и спала всю дорогу.Уверена, именно так она и будет говорить, когда выяснится, что в момент, когда ребенка оставили в лесу, она была не дома.
Кстати, попалась она на своих же противоречиях: "Мальчик говорил, что хочет еще погулять в лесу, пообниматься с деревьями. Лена сказала ему, что завезет меня домой, потом они погуляют." https://www.mk.ru/social/2019/02/20/v-dele-malchika-naydennogo-v-losinom-ostrove-vskrylis-novye-obstoyatelstva.html (https://www.mk.ru/social/2019/02/20/v-dele-malchika-naydennogo-v-losinom-ostrove-vskrylis-novye-obstoyatelstva.html) Когда она слышала этот разговор, если на обратном пути спала?
Отправлено: arhelon - 23.03.19 00:52
Оффтоп (текст не по теме)И мамочку с подругой тоже вылечат (с)Не нашли пока еще такого дупла, в котором их лечить нужно. *NO*
Отправлено: точка над i - 23.03.19 01:31
Что было прописано у Коли в диагнозе- он сам толком не знает. Называет разные.А Коля-то вам зачем? Он действительно может не знать (ему это надо?). Зато Германова знает, у нее - профессиональное - память хорошая https://www.youtube.com/watch?v=oq8_McIjke8 (https://www.youtube.com/watch?v=oq8_McIjke8) - примерно на 16.30.
Цитата: MAX-N - вчера в 03:42Как для чего? Ребенок в психушке, а мама едет отдыхать - в глазах общества такое явно не приветствуется. И совсем другое дело, если мама едет искать лекаря для ребенка.
но подружкам в очередной раз необходимо было прикрыться хилерами и заботой о Леве.
Необходимо для чего???
А какой смысл это обсуждать?)А почему бы и нет? У сына Куликовой F92 - смешанное расстройство поведения и эмоций. Я предложила обсудить для простоты F91 - расстройство поведения. В чем проявляется, как диагностируется.
Вот протокол диагностики. Они везде одинаковы.
Разворачиваемый текст11.Диагностические исследования:
11.1 Основные (обязательные) диагностические обследования, проводимые на амбулаторном уровне:
• экспериментально-психологическое обследование.
11.2 Дополнительные диагностические обследования, проводимые на амбулаторном уровне:
• ОАК;
• ОАМ;
• биохимический анализ крови (печеночные пробы);
• ЭКГ – проводятся с целью мониторинга изменений соматического состояния на фоне основной терапии;
• ЭЭГ – при эпилептических и эпилептиформных пароксизмах
• ЭхоЭГ – при появлении симптомов угнетения сознания
• КТ, МРТ – проводятся с целью исключения сходных по клинике проявлений
текущего органического процесса головного мозга.
11.4 Основные (обязательные) диагностические обследования, проводимые в стационаре:
• ОАМ – не реже 1 раза в месяц;
• ОАК – не реже 1 раза в месяц;
• биохимический анализ крови (АЛТ, АСТ, билирубин (прямой и непрямой, уровень глюкозы в крови) - не реже 1 раза в месяц;
• ЭКГ – не реже 1 раза в месяц;
• ЭПО (для поступивших впервые в жизни или впервые в текущем году). ЭПО для иных категорий пациентов – по решению лечащего врача.
11.5 Дополнительные диагностические обследования, проводимые в стационаре:
• ЭЭГ – при эпилептических и эпилептиформных пароксизмах
• ЭхоЭГ – при появлении симптомов угнетения сознания
• КТ, МРТ – проводятся с целью исключения сходных по клинике проявлений текущего органического процесса (демиелинизирующие заболевания, новообразования и т.п. головного мозга).
12. Диагностические критерии [1,8-10]:
12.1 Жалобы и анамнез:
Жалобы: уходы из дома, драчливость.
Анамнез: Имеет место, повторяющееся и стойкое поведение, при котором нарушаются или основные права других людей, или важнейшие соответствующие возрасту социальные нормы или правила. Такое поведение наблюдается, по меньшей мере, 6 месяцев и включает следующие симптомы (в отдельных диагностических подрубриках приводятся указания на конкретные симптомы и их необходимое для диагностики количество).
Примечание: для констатации симптомов 11, 13, 15, 16, 20, 21 и 23 требуется хотя бы однократное их возникновение.
Больной:
1• проявляет для своего возраста необычно частые или тяжелые вспышки гнева;
2• часто спорит со взрослыми;
3• часто активно отказывается выполнять требования взрослых или нарушает правила;
4• часто, по всей видимости, преднамеренно делает вещи, которые досаждают другим людям;
5• часто обвиняет других в своих собственных ошибках или неправильном поведении;
6• часто обидчив или ему легко досадить;
7• часто сердится или негодует;
8• часто злобен или мстителен;
9• часто обманывает или нарушает обещания для получения выгоды или уклонения от обязательств;
10• часто затевает драки (сюда не относятся драки с сибсами),
11• использовал оружие, которое способно причинить серьезный физический вред другим людям (например, клюшку, кирпич, разбитую бутылку, нож, огнестрельное оружие);
12• несмотря на запреты родителей, часто затемно остается на улице (начало в возрасте до 13 лет);
13• проявляет физическую жестокость по отношению к другим людям (например, связывает жертву, наносит ей порезы или ожоги);
14• проявляет физическую жестокость по отношению к животным;
15• преднамеренно разрушает чужую собственность (кроме поджогов);
16• преднамеренно разводит огонь с риском или намерением причинить серьезный ущерб;
17• крадет ценные предметы не на виду у жертвы или из дома или из других мест (например, кражи в магазинах, кражи со взломом);
18• часто прогуливает школу, начиная в возрасте до 13 лет;
19• убегал из дома родителей или замещающих их людей, по меньшей мере дважды или убегал один раз, но больше, чем на одну ночь (сюда не включаются случаи ухода из дома для уклонения от грубого физического или сексуального обращения);
20• совершает преступления на виду у жертвы (включая выхватывание кошельков, вырывание сумок);
21• принуждает другого к половой деятельности;
22• частые проявления задиристого поведения (например, преднамеренное причинение боли, унижение, мучение);
23• проникает в чужие дома или автомобили
Данное расстройство не отвечает критериям диссоциального расстройства личности (F60.2), шизофрении (F20-), маниакального эпизода (F30-), депрессивного эпизода (F32-), общих расстройств развития (F84-) или гиперкинетического расстройства (F90.-). (Если выявляются критерии эмоционального расстройства (F93-), то должна диагностироваться рубрика смешанного расстройства поведения и эмоций, F92-.)
12.2 Физикальное обследование: диагностически значимых изменений со стороны кожных покровов и внутренних органов (включая центральной и периферическую нервную систему) нет.
12.3 Лабораторное обследование: специфичных диагностических признаков нет.
12.4 Инструментальное обследование: специфичных диагностических признаков нет.
12.5 Показания для консультации специалистов:
• консультация терапевта (педиатра) – исключение соматических заболеваний
• консультация невропатолога – исключение текущих неврологических расстройств.
• консультация гинеколога (для женщин) – исключение гинекологических расстройств
• консультации иных узких специалистов – сопутствующие соматические заболевания и\или патологические состояния
14 Тактика лечения [3-18]:
При оценке микросоциальных условий как удовлетворительных и\или нетяжелом уровне расстройства рекомендуется преимущественно амбулаторное лечение. В случае усложненной клинической картины (за счет коморбидных состояний) и\или неэффективности вмешательства на амбулаторном этапе решается вопрос о стационировании.
14.1 Немедикаментозное лечение:
Комплаенс терапия, различные виды психотерапии, трудотерапия.
14.2 Медикаментозное лечение:
Основные ЛС (таблицы 2 и 4):
Нейролептические препараты – предназначены для купирования психопатологических нарушений и поведенческих расстройств (амисульприд, рисперидон, клозапин, галоперидол, трифлуоперазин, левомепромазин, хлорпромазин, галоперидол- деканоат, флуфеназин, хлорпротиксен, тиоридазин, сульпирид).
Дополнительные медикаменты (таблицы 3 и 5):
М-Н-Холинолитики – для коррекции экстрапирамидных нарушений (тригексифенидил).
Антидепрессанты – предназначены для купирования депрессивных проявлений (амитриптилин, сертралин, флувоксамин).
Нормотимические препараты – предназначены для стабилизации настроения, медикаментозного контроля нарушений биологических ритмов (карбамазепин, вальпроевая кислота, ламотриджин, топирамат).
Транквилизаторы – предназначены для устранения тревожных расстройств(диазепам, феназепам, тофизопам)
11.1 Основные (обязательные) диагностические обследования, проводимые на амбулаторном уровне:
• экспериментально-психологическое обследование.
11.2 Дополнительные диагностические обследования, проводимые на амбулаторном уровне:
• ОАК;
• ОАМ;
• биохимический анализ крови (печеночные пробы);
• ЭКГ – проводятся с целью мониторинга изменений соматического состояния на фоне основной терапии;
• ЭЭГ – при эпилептических и эпилептиформных пароксизмах
• ЭхоЭГ – при появлении симптомов угнетения сознания
• КТ, МРТ – проводятся с целью исключения сходных по клинике проявлений
текущего органического процесса головного мозга.
11.4 Основные (обязательные) диагностические обследования, проводимые в стационаре:
• ОАМ – не реже 1 раза в месяц;
• ОАК – не реже 1 раза в месяц;
• биохимический анализ крови (АЛТ, АСТ, билирубин (прямой и непрямой, уровень глюкозы в крови) - не реже 1 раза в месяц;
• ЭКГ – не реже 1 раза в месяц;
• ЭПО (для поступивших впервые в жизни или впервые в текущем году). ЭПО для иных категорий пациентов – по решению лечащего врача.
11.5 Дополнительные диагностические обследования, проводимые в стационаре:
• ЭЭГ – при эпилептических и эпилептиформных пароксизмах
• ЭхоЭГ – при появлении симптомов угнетения сознания
• КТ, МРТ – проводятся с целью исключения сходных по клинике проявлений текущего органического процесса (демиелинизирующие заболевания, новообразования и т.п. головного мозга).
12. Диагностические критерии [1,8-10]:
12.1 Жалобы и анамнез:
Жалобы: уходы из дома, драчливость.
Анамнез: Имеет место, повторяющееся и стойкое поведение, при котором нарушаются или основные права других людей, или важнейшие соответствующие возрасту социальные нормы или правила. Такое поведение наблюдается, по меньшей мере, 6 месяцев и включает следующие симптомы (в отдельных диагностических подрубриках приводятся указания на конкретные симптомы и их необходимое для диагностики количество).
Примечание: для констатации симптомов 11, 13, 15, 16, 20, 21 и 23 требуется хотя бы однократное их возникновение.
Больной:
1• проявляет для своего возраста необычно частые или тяжелые вспышки гнева;
2• часто спорит со взрослыми;
3• часто активно отказывается выполнять требования взрослых или нарушает правила;
4• часто, по всей видимости, преднамеренно делает вещи, которые досаждают другим людям;
5• часто обвиняет других в своих собственных ошибках или неправильном поведении;
6• часто обидчив или ему легко досадить;
7• часто сердится или негодует;
8• часто злобен или мстителен;
9• часто обманывает или нарушает обещания для получения выгоды или уклонения от обязательств;
10• часто затевает драки (сюда не относятся драки с сибсами),
11• использовал оружие, которое способно причинить серьезный физический вред другим людям (например, клюшку, кирпич, разбитую бутылку, нож, огнестрельное оружие);
12• несмотря на запреты родителей, часто затемно остается на улице (начало в возрасте до 13 лет);
13• проявляет физическую жестокость по отношению к другим людям (например, связывает жертву, наносит ей порезы или ожоги);
14• проявляет физическую жестокость по отношению к животным;
15• преднамеренно разрушает чужую собственность (кроме поджогов);
16• преднамеренно разводит огонь с риском или намерением причинить серьезный ущерб;
17• крадет ценные предметы не на виду у жертвы или из дома или из других мест (например, кражи в магазинах, кражи со взломом);
18• часто прогуливает школу, начиная в возрасте до 13 лет;
19• убегал из дома родителей или замещающих их людей, по меньшей мере дважды или убегал один раз, но больше, чем на одну ночь (сюда не включаются случаи ухода из дома для уклонения от грубого физического или сексуального обращения);
20• совершает преступления на виду у жертвы (включая выхватывание кошельков, вырывание сумок);
21• принуждает другого к половой деятельности;
22• частые проявления задиристого поведения (например, преднамеренное причинение боли, унижение, мучение);
23• проникает в чужие дома или автомобили
Данное расстройство не отвечает критериям диссоциального расстройства личности (F60.2), шизофрении (F20-), маниакального эпизода (F30-), депрессивного эпизода (F32-), общих расстройств развития (F84-) или гиперкинетического расстройства (F90.-). (Если выявляются критерии эмоционального расстройства (F93-), то должна диагностироваться рубрика смешанного расстройства поведения и эмоций, F92-.)
12.2 Физикальное обследование: диагностически значимых изменений со стороны кожных покровов и внутренних органов (включая центральной и периферическую нервную систему) нет.
12.3 Лабораторное обследование: специфичных диагностических признаков нет.
12.4 Инструментальное обследование: специфичных диагностических признаков нет.
12.5 Показания для консультации специалистов:
• консультация терапевта (педиатра) – исключение соматических заболеваний
• консультация невропатолога – исключение текущих неврологических расстройств.
• консультация гинеколога (для женщин) – исключение гинекологических расстройств
• консультации иных узких специалистов – сопутствующие соматические заболевания и\или патологические состояния
14 Тактика лечения [3-18]:
При оценке микросоциальных условий как удовлетворительных и\или нетяжелом уровне расстройства рекомендуется преимущественно амбулаторное лечение. В случае усложненной клинической картины (за счет коморбидных состояний) и\или неэффективности вмешательства на амбулаторном этапе решается вопрос о стационировании.
14.1 Немедикаментозное лечение:
Комплаенс терапия, различные виды психотерапии, трудотерапия.
14.2 Медикаментозное лечение:
Основные ЛС (таблицы 2 и 4):
Нейролептические препараты – предназначены для купирования психопатологических нарушений и поведенческих расстройств (амисульприд, рисперидон, клозапин, галоперидол, трифлуоперазин, левомепромазин, хлорпромазин, галоперидол- деканоат, флуфеназин, хлорпротиксен, тиоридазин, сульпирид).
Дополнительные медикаменты (таблицы 3 и 5):
М-Н-Холинолитики – для коррекции экстрапирамидных нарушений (тригексифенидил).
Антидепрессанты – предназначены для купирования депрессивных проявлений (амитриптилин, сертралин, флувоксамин).
Нормотимические препараты – предназначены для стабилизации настроения, медикаментозного контроля нарушений биологических ритмов (карбамазепин, вальпроевая кислота, ламотриджин, топирамат).
Транквилизаторы – предназначены для устранения тревожных расстройств(диазепам, феназепам, тофизопам)
Отправлено: MAX-N - 23.03.19 02:32
Две поездки в монастырь, где только во второй раз выяснилось, что отчитки там проводятся массовые, а им нужна была индивидуальная. Хотя и об этом информацию легко было найти.По данному поводу я слышал и читал целых три версии:
-ездили в Лавру, но оба раза не попали – очередь была большая, целых 300 человек;
-ездили в Лавру, но отец Герман скомандовал вывести капризных детей (а Левка-то, как известно, жутко капризный);
-ездили в Лавру, но ВНЕЗАПНО (и только со второго раза почему-то) обнаружили, что там проводятся коллективные отчитки.
Цитирование
150 тысяч на поездку на Филлипины без попытки погуглить, где же можно найти этих самых хилеров.А почему Вы думаете, что они предварительно не гуглили?
У Куликовой есть страница в ВК, и у Федоровой есть, и у хилера Виргилио Гутиерреса – аналогично свой аккаунт на ВК. Неужели ж они о нем ничего не знали и не слышали, если хотя бы самую малость интересовались хилерами?
Слабовидящая Л.Федорова - и то каким-то образом быстро вычислила данный форум, внимательно его изучала и даже как-то откликнулась на своей страничке.
Ненене, не обижайте девушек - подружайки всё, что им насущно необходимо, знали и о хилерах, и об особенностях отчиток в Лавре, хотя бы в самых общих чертах. Просто обе они, скажем так, в сложившейся ситуации систематически сообщают неправду (и этот момент обязательно надо учитывать).
А на Филиппины подружки просто-напросто поехали отдыхать, но - под благовидным предлогом постоянной заботы о ребенке (хилер Виргилио за 5 сеансов взял бы около 50 тыс. руб, т.е в три раза меньше, чем было потрачено на тропический отдых).
Цитирование
Это утверждает подруга Людмила в своем интервью. На удивленный вопрос "Так много на лечение?" она отвечает примерно так: "Конечно, а вы как думали, только одна поездка на Филиппины обошлась в 150 тыс."Ну, тот факт, что подружки улетели отдыхать на Филиппины под прикрытием "лечения для Левы" – это мы уже проходили.
Здесь другое интересно: Л.Федорова, как я понимаю, называет сумму в 150 тыс. руб. на двоих, а с какой стати?
Она что – ездила на Филиппины за счет Н.Куликовой?
Или они уже давно ведут общее хозяйство?
Относительно всего прочего – во многом согласен с Вами, но, в принципе, моя версия больше схожа с таковой у arhelon (хотя и с некоторыми дополнениями):
Цитирование
Я думаю, что к дереву его все -таки приматывали, так как это была не акция устрашения в "воспитательных" целях, а способ "исцеления" с помощью дерева. Уставший за день голодный ребенок вел себя ... нервно, "обниматься с деревом" в темноте не хотел, из рук вырывался - вот его в мешок и упаковали да на дереве и "зафиксировали" для плотного и продолжительного "лечебного" контакта.Предполагаю, что данный монструозный ритуал изобрела Л.Федорова, поскольку именно она, со слов Куликовой (в передаче Е.Меркачевой), однажды вдруг прозрела, что мальчик будто бы одержим бесами. 17-го февраля в Лавру на отчитку подружки вообще не собирались (хотя и проезжали мимо, - возможно, даже и останавливались из интереса), а отправились прямиком на дачу за мешком для предстоящей процедуры, - то ли старая "бабайка" (как называл ее ребенок) к тому времени уже истрепалась, то ли обряды, которые они опытным путем осуществляли над сыном Куликовой, следовало по необходимости модифицировать. Помимо всего прочего, мешок был нужен, чтобы малец не поцарапал лицо о ствол дерева и впоследствии не осталось внешних следов ритуального эксперимента.
Выехали подружки из дома 17 февраля не с утра, а значительно позже, в дневное время, но на даче им случилось задержаться вне расписания, т.к. вокруг намело много снега и пришлось разгребать сугробы для подхода к сараям, где и хранились мешки. Возвращались обратно уже поздно вечером, ритуал проводила Надежда (подружка осталась сидеть в машине), затем, оставив сына обездвиженным у дерева, она вернулась к автомобилю, отвезла Федорову в Братеево, после чего, передохнув малость, поехала в Лосиный Остров забирать Леву, однако на месте мальчика не обнаружила. Вероятно, ночью мороз усилился, и подвижный мальчуган сумел отодрать от древесной коры скотч, кусками которого мамочка плотно зафиксировала его на стволе (нельзя исключить, что это было мощное старое дерево, так что в одиночку успешно примотать ребенка вокруг всего ствола скотчем технически получалось слишком сложно).
Остается только понять, почему для "процедуры" был выбран именно Лосиный Остров, когда вокруг Братеева вполне хватает всевозможных парков с лесопарками. Могу лишь предположить, что подружкам, увлеченным мутной ярмарочной "эзотерикой", для ритуала потребовалось большое дерево строго определенной породы, и они таки смогли приглядеть его, когда возвращались в Москву после своего первого визита в Лавру (предположительно 10 февраля): скорее всего, по дороге Лева тогда попросился по нужде, Надежда притормозила у Лосиного Острова и отвела его в лес, где и обнаружила совершенно случайно искомое дерево, вполне пригодное для намеченного ритуала.
Отправлено: точка над i - 23.03.19 02:46
С ужасом думаю - а если бы Н. попала в ДТП, труп мальчика неизвестно когда бы нашли какие-нибудь "собачники".Это патологическая уверенность, что ни с ней, ни с ребенком в лесу ничего за пару часов не случится (т.е. глупость или болезнь)? Как и у Геращенко, которая оставляла дочь больше чем на сутки и ее не беспокоило, что ребенок может заболеть, случайно нанести себе травму или, если в доме будет пожар, не сможет покинуть квартиру.
Как пишет Вьетнамка - диагноз на карте мамы
Или все же преступление? Ведь это могла быть и "многоходовка": подруга посоветовала ей некий "лечебный" ритуал и была уверена, что Надежда действовала в соответствии с этим советом (поэтому и стала ее защищать), а Надежда втайне от подруги под видом ритуала пыталась осуществить что-то нехорошее...
Отправлено: Сергей В. - 23.03.19 08:04
Остается только понять, почему для "процедуры" был выбран именно Лосиный Остров, когда вокруг Братеева вполне хватает всевозможных парков с лесопарками. Могу лишь предположить, что подружкам, увлеченным мутной ярмарочной "эзотерикой", для ритуала потребовалось большое дерево строго определенной породыНу не знаю, навскидку, лишь в Лосином острове гарантированно есть лоси. *THANK*
Отправлено: точка над i - 23.03.19 11:01
Ранее сообщалось, что ребенок направлен в институт имени В.П. Сербского для прохождения психолого-психиатрической экспертизы. Со слов адвоката Куликовой Владимира Селина, мальчик склонен к фантазированию и обману.
"Мальчик прошел курс лечения и все необходимые обследования, его выписали из больницы. Ребенок размещен в одном из московских центров содействия семейному воспитанию. Здесь для детей созданы все условия для полноценной и здоровой жизни: сбалансированный режим дня, питание, прогулки и игры, занятия в студиях и секциях. Ухаживают за детьми и занимаются с ними опытные воспитатели и педагоги", - приводятся в сообщении слова заместителя руководителя департамента труда и социальной защиты населения Москвы Екатерины Бербер.
По ее словам, специалисты центра отмечают, что мальчик развит в соответствии со своим возрастом, активно общается с детьми и воспитателями, участвует в общих играх и мероприятиях, помогает с уборкой, но читать пока не умеет, так что с ним будут заниматься педагоги.
В ведомстве добавили, что ребенок по-прежнему находится под медицинским наблюдением, с ним будет работать психолог, при необходимости - логопед. После прохождения периода адаптации он приступит к подготовительным занятиям по подготовке к школе.
"Решение о дальнейшем жизнеустройстве несовершеннолетнего будет вынесено в рамках действующего законодательства после завершения следственных мероприятий и выяснений всех деталей произошедшего. При вынесении решения интересы ребенка будут учитываться в первую очередь. В течение всего периода будет организовано социальное сопровождение мальчика", - добавили в пресс-службе.
https://tass.ru/obschestvo/6249123
Отправлено: Ольга Гун - 23.03.19 16:51
А Коля-то вам зачем? Он действительно может не знать (ему это надо?)Мне он не нужен. Как и Германова. Только разобраться - что произошло, почему он лечился в психбольнице и почему с ним так поступили, хочет именно Коля. А также именно он имеет доступ к своей истории болезни. Что ж не посмотреть?
Хотя зачем? Можно же просто так наговорить. А умные люди потом сами и Германову осудят, и сговор с психиатрами припишут, и прочее прочее. Согласна, не за чем.
Что и требовалось доказать - диагноз базируется на жалобах и анамнезе, при лабораторном и инструментальном обследовании специфичных признаков нет (ОАК, ОАМ, печеночные пробы и ЭКГ необходимы для контроля за состоянием на фоне медикаментозной терапии, МРТ не относится к обязательным исследованиям и необходима для исключения органической патологии, а не для подтверждения диагноза, консультации врачей-специалистов - тоже).В ваших рассуждениях в очередной раз одна и та же ошибка. Во-первых, диагноз не подтверждают(если мы разговариваем об обследовании, а не экспертизах поставленного диагноза) А ставят. Его изначально нет. Его ставят по совокупности результатов. Отрицательный результат - это тоже результат и диагностический критерий.
Во-вторых - для правильной постановки диагноза необходимы разные исследования. Нельзя поставить диагноз "Шизофрения" (хе-хе), не исключив перед этим органических патологий и т.д. Потому что это один из критериев диагноза Ш. Можно сказать, что этот диагноз базируется только на анамнезе и наблюдении? Нет. Также он базируется и на отсутствии органической патологии, которое подтверждено МРТ.
С консультациями специалистов - также. Подтверждение или исключение. И оба вывода - результат, важный для постановки диагноза.
Отправлено: точка над i - 23.03.19 19:43
Вообще, психиатр в обязательном порядке запрашивает характеристику из учебного заведения,Интересно, как это вяжется с соблюдением врачебной тайны?
Я правильно понимаю, что вы предполагаете ошибку в постановке диагноза в стационаре в специализированном учреждении?Правильно понимаете, я об этом писала неоднократно. Но даже если Куликова нигде не приврала и не сгустила краски (что трудно себе представить), если все необходимые для диагностики проявления были у ребенка в действительности, и диагноз установлен корректно, то все равно, думаю, это нарушение у данного ребенка обусловлено не какими-то эндогенными причинами, а обстановкой в семье.
Может, не было регистратора? Ну или логично было бы "чтобы не было"Логично. Но учитывая "дальновидность" Надежды, если вообще у нее был видеорегистратор, то вряд ли она позаботилась бы заранее, чтобы его не было в тот день. Если даже после пропажи ребенка она не сообразила избавиться от скотча в машине, то и видеорегистратор, скорее всего, остался на месте (если был изначально).
Добавлено позже:
2. Является ли она самостоятельной личностью?Тут возможны такие варианты:
3. До какой степени она внушаема и подвержена чужим манипулятивным техникам?
В зависимости от ответа на эти вопросы версии будут различными.
- Надежда искренне верит, что сын болен (это ее собственное мнение), подруга с ней согласна и искренне пытается ей помочь советами, Надежда им следует
- Надежда знает, что ничего серьезного у сына нет, но намеренно пытается создать у подруги впечатление что он серьезно болен, подруга ей верит и искренне пытается помочь, Надежда делает вид, что следует советам
- мысль о том, что сын болен и с этим нужно что-то делать, Надежде внушила подруга, не столько с целью помочь, сколько потому, что получает удовлетворение от того, что пользуется влиянием; Надежда следует советам
Вариант, что преступление задумали ВДВОЕМ (убить или спровоцировать психиатрическую симптоматику) считаю маловероятным.
Добавлено позже:
По данному поводу я слышал и читал целых три версии:Складывается впечатление, что не очень-то они хотели на эту отчитку попасть (или не они, а только Надежда)
-ездили в Лавру, но оба раза не попали – очередь была большая, целых 300 человек;
-ездили в Лавру, но отец Герман скомандовал вывести капризных детей (а Левка-то, как известно, жутко капризный);
-ездили в Лавру, но ВНЕЗАПНО (и только со второго раза почему-то) обнаружили, что там проводятся коллективные отчитки.
Добавлено позже:
Только разобраться - что произошло, почему он лечился в психбольнице и почему с ним так поступили, хочет именно Коля. А также именно он имеет доступ к своей истории болезни. Что ж не посмотреть?Диагноз озвучила сама Германова, ей-то он хорошо известен - почему вы на него не ориентируетесь? А Николаю он неинтересен, поэтому и не запомнил даже ("Какая разница, какой БЫЛ диагноз, если его больше нет?" - думаю, так он к этому относится). Инициировать судебный процесс по поводу возмещения морального вреда (звучало такое предложение на одной из передач) он не собирается. А для того, чтобы поговорить с Германовой, почему она так поступила, не нужно знать диагноз. (Зря он на что-то надеется - она вычеркнула его из жизни, еще когда он был ребенком, и он для нее давно чужой).
Хотя зачем? Можно же просто так наговорить.
В ваших рассуждениях в очередной раз одна и та же ошибка. Во-первых, диагноз не подтверждают(если мы разговариваем об обследовании, а не экспертизах поставленного диагноза) А ставят. Его изначально нет.Разумеется, нет изначально. Выражение "подтвердить диагноз" давно используется в значении "подтвердить предварительный диагноз", "подтвердить диагностическую гипотезу" (что и имелось в виду), и все это прекрасно понимают.
Во-вторых - для правильной постановки диагноза необходимы разные исследования. Нельзя поставить диагноз "Шизофрения" (хе-хе), не исключив перед этим органических патологий и т.д. Потому что это один из критериев диагноза Ш. Можно сказать, что этот диагноз базируется только на анамнезе и наблюдении? Нет. Также он базируется и на отсутствии органической патологии, которое подтверждено МРТ.Вот только для постановки диагноза "шизофрения" мало исключить органическую патологию. Еще необходимо провести дифференциальный диагноз с аффективными расстройствами и расстройствами личности, и кроме анамнеза и наблюдения тут уже ничего не поможет, поэтому опыт и интеллект врача играют немаловажную роль.
С консультациями специалистов - также. Подтверждение или исключение. И оба вывода - результат, важный для постановки диагноза.
Цитирование
Оценка начинается с дифференциальной диагностики, в процессе которой, в частности, исключают органическое расстройство (особенно состояния, вызванные употреблением психоактивных веществ), аффективное расстройство и расстройство личности. На практике нередко бывает наиболее сложно выявить все симптомы у замкнутого или подозрительного больного и получить необходимую информацию. Для этого может понадобиться несколько собеседований, а также внимательное наблюдение, осуществляемое средним медицинским персоналом. С особыми трудностями во многих случаях связана дифференциальная диагностика с аффективным расстройством; здесь зачастую требуется длительное наблюдение с целью выявления симптомов, отличающих шизофрению от других расстройств.
https://bookap.info/book/gelder_oksfordskoe_rukovodstvo_po_psihiatrii/gl75.shtm
Отправлено: Ольга Гун - 23.03.19 21:50
Интересно, как это вяжется с соблюдением врачебной тайны?Каким образом психолого-педагогическая характеристика из учебного заведения связана с врачебной тайной?))))))) Как раз считается непредвзятым описанием поведения и проявлений ребенка вне семьи.
Добавлено позже:
Правильно понимаете, я об этом писала неоднократно. Но даже если Куликова нигде не приврала и не сгустила краски (что трудно себе представить), если все необходимые для диагностики проявления были у ребенка в действительности, и диагноз установлен корректно, то все равно, думаю, это нарушение у данного ребенка обусловлено не какими-то эндогенными причинами, а обстановкой в семье.Вы можете думать, что угодно))))) просто в условиях обследования в стационаре - очень мало ориентируются на слова родителей. Куликова/Германова могли сгущать краски сколько угодно. Только если проявлений не было в стационаре - никто диагноз ставить не будет. А уж о причинах делать выводы...
Отправлено: точка над i - 23.03.19 21:59
Каким образом психолого-педагогическая характеристика из учебного заведения связана с врачебной тайной?)))))))Сам по себе запрос на официальном бланке психбольницы - уже информация для администрации школы (для обывателей - практически равноценная диагнозу).
Отправлено: Ольга Гун - 23.03.19 22:01
А для того, чтобы поговорить с Германовой, почему она так поступила, не нужно знать диагноз.Да для этого и на передачи ходить необязательно.
Добавлено позже:
Вот только для постановки диагноза "шизофрения" мало исключить органическую патологию. Еще необходимо провести дифференциальный диагноз с аффективными расстройствами и расстройствами личности, и кроме анамнеза и наблюдения тут уже ничего не поможет, поэтому опыт и интеллект врача играют немаловажную роль.Только это не отрицает важность исследований. И не подразумевает, что наблюдение и анамнез их могут заменить.
Добавлено позже:
Выражение "подтвердить диагноз" давно используется в значении "подтвердить предварительный диагноз", "подтвердить диагностическую гипотезу" (что и имелось в виду), и все это прекрасно понимают.Не меняет сути. Подвердить гипотезу без исследований невозможно.
Добавлено позже:
Сам по себе запрос на официальном бланке психбольницы - уже информация для администрации школы (для обывателей - практически равноценная диагнозу).Никто не запрашивает на официальном бланке психбольницы. Просто на прием ее надо принести. С подписью и печатью. Как полис ОМС - маст хэв.
Отправлено: точка над i - 23.03.19 22:14
просто в условиях обследования в стационаре - очень мало ориентируются на слова родителей. Куликова/Германова могли сгущать краски сколько угодно. Только если проявлений не было в стационаре - никто диагноз ставить не будет.Хе-хе, если проявлений не было в стационаре, для этого тоже есть диагноз - F91.0, Расстройство поведения, ограниченное рамками семьи
А уж о причинах делать выводы...И тем не менее они были сделаны, напомню
Цитирование
Уже позже мы поняли, что корень проблемы в сложных взаимоотношениях ребенка с мамой. Она не принимала его и совершенно точно не любила. Сына она считала больным и постоянно внушала ему это. Она полностью подстраивала его под себя, угнетала. Конечно, на ребенка это откладывало отпечаток. В таких условиях был запущен процесс психопатизации.
Отправлено: Ольга Гун - 23.03.19 22:18
Диагноз озвучила сама Германова, ей-то он хорошо известен - почему вы на него не ориентируетесь?Что значит я на него не ориентируюсь?
Я уже писала вроде. У ребенка начались проблемы. Пошла к врачу. Обследовали, выявили, назвали, дали прогноз. Германова сделала, что сделала. Могла преувеличить? Могла.
Не я обвиняю ее во вранье, умышленном сговоре с психиатре и прочем.
Добавлено позже:
Хе-хе, если проявлений не было в стационаре, для этого тоже есть диагноз - F91.0, Расстройство поведения, ограниченное рамками семьиИ его поставили?
Добавлено позже:
И тем не менее они были сделаны, напомнюНа эти слова анонима есть слова подруги. С называнием диагноза и лечением. 1:1
Отправлено: точка над i - 23.03.19 22:38
Только это не отрицает важность исследований. И не подразумевает, что наблюдение и анамнез их могут заменить.
Подвердить гипотезу без исследований невозможно.Чтобы отдифференцировать инфаркт миокарда от стенокардии, нужно сделать ЭКГ.
Чтобы отдифференцировать язвенную болезнь от гастрита, нужно сделать гастроскопию.
Чтобы отдифференцировать шизофрению от шизо-аффективного психоза, нужно сделать что?
Да в психиатрии наоборот - анамнез и наблюдение никакой другой метод заменить не может.
Отправлено: Ольга Гун - 23.03.19 22:41
Чтобы отдифференцировать шизофрению от шизо-аффективного психоза, нужно сделать что?А чтобы отдиффернцировать шизофрению от органики - нужно что сделать? И является ли дифференция между шизо и шизоаффект психозом более важной, чем шизо и органика? Равноценно. Нет?
Добавлено позже:
Да в психиатрии наоборот - анамнез и наблюдение никакой другой метод заменить не может.А кто это говорил? %-) я вам с самого начала твержу. Комплекс исследований важен.
Добавлено позже:
А, еще насчет Коли все забываю добавить. Диагноз сняли. Но никто не знает - сняли подчистую или поставили что-то взамен. А могли :) но отношения к теме это не имеет. Так, заметка на полях)
Отправлено: точка над i - 23.03.19 23:59
Просто на прием ее надо принести. С подписью и печатью.И все равно это намного менее информативно, чем возможность допросить свидетелей, да еще предупрежденных об ответственности за дачу ложных показаний (напоминаю, мы сравниваем судебный процесс с процессом постановки психиатрического диагноза).
Что значит я на него не ориентируюсь?Вы как будто сомневаетесь в наличии этого диагноза (во всяком случае, так выглядит):
А также именно он имеет доступ к своей истории болезни. Что ж не посмотреть?
Хотя зачем? Можно же просто так наговорить.
У ребенка начались проблемы. Пошла к врачу.К врачу она пошла, когда у нее самой чуть было не начались проблемы из-за синяков на теле у Коли. А до этого с "проблемами ребенка" она боролась с помощью ремня и запирания в туалете\ванной.
И его поставили?А это высказывание разве относилось к сыну Куликовой конкретно?
Только если проявлений не было в стационаре - никто диагноз ставить не будетА если говорить о нем, то у него F92 (группа расстройств, характеризующихся сочетанием устойчивого агрессивного, диссоциального или вызывающего поведения с явно выраженной депрессией, тревогой или другими эмоциональными расстройствами. Эти состояния должны соответствовать критериям расстройств поведения в детском возрасте (F91.-), эмоциональных расстройств в детском возрасте (F93.-), невротических расстройств взрослого типа (F40-F48) или расстройств настроения (F30-F39)).
Мы не знаем, что у него скрывается за красной черточкой, может, и F91.0.
Добавлено позже:
На эти слова анонима есть слова подруги. С называнием диагноза и лечением. 1:1А на каком основании вы (и не только вы) решили, что слова анонима противоречат словам подруги и что он сказал, что у ребенка нет диагноза? Вот вам ссылка https://www.kp.ru/daily/26945/3996726/ (https://www.kp.ru/daily/26945/3996726/) , укажите цитату из его слов соответствующую.
(Называть диагноз он вообще-то не имеет права).
Отправлено: Милашка - 24.03.19 00:14
А до этого с "проблемами ребенка" она боролась с помощью ремня и запирания в туалете\ванной.и?Со мной тоже боролись точно также.)Далее что из этого следует?)
Отправлено: Ольга Гун - 24.03.19 00:15
(напоминаю, мы сравниваем судебный процесс с процессом постановки психиатрического диагноза).Это вы его сравниваете с судебным процессом. Началось с квалификации преступления.
Я бы такую аналогию не проводила.
Если вы имеете в виду мои слова про доказательства и тюрьму. То следует понимать так: если у тебя предполагают психическое заболевание, то должны быть достаточные проявления для постановки диагноза специалистом. Слова кого-то другого - "да он сумасшедший" - не являются основанием для диагноза
Добавлено позже:
Вы как будто сомневаетесь в наличии этого диагноза (во всяком случае, так выглядит):Скажем так, я не сомневаюсь в наличии проблем у мальчика на тот момент и наличии обоснованного диагноза. Какого - не знаю.
Добавлено позже:
К врачу она пошла, когда у нее самой чуть было не начались проблемы из-за синяков на теле у Коли. А до этого с "проблемами ребенка" она боролась с помощью ремня и запирания в туалете\ванной.И что? Даже если это и так? Я бы сделала вывод из этой информации - что она неправильно расценивала проблемы и не справлялась с проявлениями псих.отклонений даже такими методами . Я их не одобряю, если что.
Добавлено позже:
А это высказывание разве относилось к сыну Куликовой конкретно?Я и спрашиваю - к чему его обсуждать?
Добавлено позже:
А если говорить о нем, то у него F92 (группа расстройств, характеризующихся сочетанием устойчивого агрессивного, диссоциального или вызывающего поведения с явно выраженной депрессией, тревогой или другими эмоциональными расстройствами. Эти состояния должны соответствовать критериям расстройств поведения в детском возрасте (F91.-), эмоциональных расстройств в детском возрасте (F93.-), невротических расстройств взрослого типа (F40-F48) или расстройств настроения (F30-F39)).Вот это я вообще не поняла, что вы имеете в виду.
Мы не знаем, что у него скрывается за красной черточкой, может, и F91.0.
Отправлено: алла - 24.03.19 00:48
А в мешке сбежать как от мамы,так и от дерева, явно не представляется возможным.Когда Куликова встретилась с сыном (после того, как его нашли), первое, что она спросила: почему ты так поступил? Сын ответил: потому, что ты одела на меня мешок.
Слова кого-то другого - "да он сумасшедший" - не являются основанием для диагнозаСколько помню, во все времена - упечь здорового человека в психушку не проблема, было бы желание.
И сколько бы Вы не доказывали, что такое невозможно, Интернет пестрит противоположными историями.
Здесь другое интересно: Л.Федорова, как я понимаю, называет сумму в 150 тыс. руб. на двоих, а с какой стати?Это действительно интересно. И мне такая мысль пришла в голову, после просмотра интервью с Людмилой, где она рассказывает, насколько Надежда хорошая и в том, и в этом, и "особенно она хороший друг... как подруга она очень хорошая". Прямо дважды это подчеркнула, что выглядело неестественно и преувеличенно для простых дружеских отношений, подразумевающих разговоры по душам, плач в жилетку и совместное проведение досуга. И навело на мысль, что Надежда отдавала подруге настолько много, что это выходило за рамки разумной дружбы, т.е. себе в ущерб.
Она что – ездила на Филиппины за счет Н.Куликовой?
Отправлено: Ольга Гун - 24.03.19 00:51
А на каком основании вы (и не только вы) решили, что слова анонима противоречат словам подругиРовно на том основании, на котором все остальные решили, что диагноз есть у мамы, а не у ребенка))))))) не знаю, почему))))
Неудобно сейчас цитировать - его слова, что патологического поведения во время пребывания в стационаре не было выявлено
Добавлено позже:
Сколько помню, во все времена - упечь здорового человека в психушку не проблема, было бы желание.А вы попробуйте))))) кого-нибудь (даже сумасшедшего) госпитализировать без его желания. И без острого психоза.
И сколько бы Вы не доказывали, что такое невозможно, Интернет пестрит противоположными историями.
У нас в стране нет принудительной психиатрии.
Пока человек не будет представлятт угрозы для общества - никому нет до него дела.
Отправлено: алла - 24.03.19 01:08
А вы попробуйте))))) кого-нибудь (даже сумасшедшего) госпитализировать без его желания. И без острого психоза.Давайте договоримся: Вы правы! И точка. А то тему уже читать невозможно.
У нас в стране нет принудительной психиатрии.
Отправлено: Ольга Гун - 24.03.19 01:10
Давайте договоримся: Вы правы! И точка. А то тему уже читать невозможноДавно пора))) только не я инициатор, если присмотритесь. Точка.
Отправлено: MAX-N - 24.03.19 09:52
У меня сложилось впечатление, что хаски - собака кого-то из ее знакомых. То ли Куликова была в гостях у этого человека, то ли этот человек в гостях у нее, то ли и то, и другое.Вот да. У самого аналогичная мысля бродила, но, с другой стороны, отчего ж тогда красуется хаски этот самый у Надежды на аватарке ВК (да еще авка романтишная такая, с розанчиком): https://vk.com/id486477952 (https://vk.com/id486477952)
По части собак я еще помню, как соседи говорили, что Н. давно стала посещать отчий дом в одиночку, без ребенка, и гуляла там во дворе с подружкой и собакой. Так это чья собака была – Надежды или Людмилы? Опять же Федорова в своем интервью (не)навязчиво утверждала, что никак не могла оказаться на месте происшествия, поскольку в лесном массиве для нее всегда потребны палка и собака-поводырь. Может, хаски – это ее пес и есть? (Было бы прикольно, конечно, с учетом авки). Так сказать, обычный домашний пес, которого Л. считает своим поводырем (потому что в качестве специально обученных поводырей используют собак совсем др.пород). Да и положена ли самой Федоровой собака-поводырь по закону? Она ведь спокойно ведет свои аккаунты, интернет по интересующим темам активно мониторит. Получается: тута вижу, тута не вижу, а тут селедку заворачиваю.
Т.о., насчет хаски пока просматриваются три варианта:
1. собака Куликовой;
2. собака Федоровой;
3. собака близкого человека, проживающего – предположительно – где-то в окрестностях.
И, чтоб два раза не вставать, коснемся и другой собачки, пти-брабансона Весты:
Куликова ее сама приобрела или же ей песика все-таки подарили?
Если второе, то чей именно это был дар?
Не могло так случиться, что подарок почему-то оказался невероятно дорог ее сердцу и она стала демонстративно предпочитать новоприбывшую породистую собачонку своему сыну?
Цитирование
Т.е. мысль о бесноватости принадлежит подруге. И ей же, очевидно, идея об отчитках.Ужель та самая ведунья - из интервью отца Левы: "У Нади свои странности и тараканы в голове. Она говорила чудные вещи - что ее преследует сестра, что на ней сглазы, порчи… И что есть какая-то ведунья, которая ей помогает. Может, эта знахарка ей что-то и насоветовала…" https://www.kp.ru/daily/26945.4/3996171/ (https://www.kp.ru/daily/26945.4/3996171/)
Цитирование
специалисты центра отмечают, что мальчик развит в соответствии со своим возрастом, активно общается с детьми и воспитателями, участвует в общих играх и мероприятиях, помогает с уборкой, но читать пока не умеет, так что с ним будут заниматься педагоги.О как! Оказывается, что и "фефект фикции" у Левы развит не слишком сильно, коль уж не требуется постоянная помощь логопеда. Впрочем, и в детском садике говорили ровно то же самое: "Группа у нас логопедическая, всего 12 детей. У него тоже было небольшие проблемы с речью, "р" не выговаривал. Но мы и более сложных детей видели. Никто из детей на него не жаловался. Каких-то драк или ссор не было. Обычный веселый мальчишка без видимых отклонений". https://www.kp.ru/daily/26945.4/3995982/ (https://www.kp.ru/daily/26945.4/3995982/)
В ведомстве добавили, что ребенок по-прежнему находится под медицинским наблюдением, с ним будет работать психолог, при необходимости - логопед. После прохождения периода адаптации он приступит к занятиям по подготовке к школе.
Между тем, помнится, что месяц назад на расспросы репортеров одна из соседок только рукой махнула: "Ну, там ребенок умственно отсталый…". А откуда ж ей было точно это знать (ведь Н. всё последнее время заявлялась одна), как только не от самой Надежды, ее родичей или подруги Людмилы? Вот потому мамочка и не старалась учить буквам и цифрам своего сына, которому, что ни говори, уже шесть с половиной лет исполнилось, – он же "психбольной" и "умственно отсталый", а место таким разве что в клиниках, а затем – в специнтернатах.
И еще один любопытный момент: "Надежда сразу сказала, что сын на выпускной не пойдет. Мне это уже тогда показалось странным. Все-таки такое событие в жизни ребенка. Но причины она не стала объяснять. С ней вообще сложно было контактировать".
Куликова, что – еще в декабре 2018 года заранее планировала, что к концу мая месяца ее сын посещать данный детсад уже не будет?
Отправлено: точка над i - 24.03.19 10:40
А чтобы отдиффернцировать шизофрению от органики - нужно что сделать? И является ли дифференция между шизо и шизоаффект психозом более важной, чем шизо и органика? Равноценно. Нет?Значит и МРТ (которая необходима, чтобы отдифференцировать шизофрению от органики), и беседы с пациентом и длительное наблюдение (которые необходимы, чтобы отдифференцировать шизофрению от шизоаффективного психоза) равноценны по значимости. И в этом уникальная особенность психиатрии. Практически нигде, кроме психиатрии, окончательный диагноз не выставляется на основании одного только анамнеза и всегда требует подтверждения объективными методами (инструментальными, лабораторными). А там, где нет возможности применить объективные методы, остается простор для субъективной трактовки. Покажите нескольким грамотным врачам ЭКГ больного с инфарктом - диагноз не вызовет сомнений. Дайте почитать трем психиатрам запись бесед с больным, у которого бред преследования, - один скажет "шизофреник", другой - "параноик", третий - "психопат".
Комплекс исследований важен.Вернемся к F91. Вы видели протокол - ну какой там комплекс? Единственное обязательное исследование, необходимое для диагностики - экспериментальное психологическое обследование. КТ и МРТ не относятся к обязательным исследованиям, т.е. решение о их необходимости принимает врач опять же на основании жалоб и анамнеза, которые он оценивает на основании собственных знаний и опыта. И в протоколе для шизофрении МРТ тоже - дополнительное, а не обязательное исследование http://www.rcrz.kz/docs/clinic_protocol/2015/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F/18%20%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.pdf (http://www.rcrz.kz/docs/clinic_protocol/2015/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F/18%20%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.pdf)
А вот для диагностики рассеянного склероза (это я уже в раздел "неврология" влезла - для сравнения) МРТ согласно протоколу обязательна. То есть, диагноз шизофрении врач имеет право поставить только на основании жалоб и анамнеза, диагноз рассеянного склероза - не имеет. Вот вам на примере протоколов отличие психиатрии. Что в точности совпадает со словами Макарова: "Психиатрическая диагностика — это прежде всего умение понять пациента, правильно провести с ним беседу, поговорить правильно и корректно с его родными, близкими, иногда с другими людьми. Это наблюдение за пациентом. Без этого никакая компьютерная томограмма или МРТ не позволят поставить диагноз".
Какой комплекс исследований поможет провести грань между "еще непослушанием" и "уже заболеванием"? Даже если вы ребенка на МРТ отправите (и никакой органики не выявите), диагноз-то у вас от этого не появится. Мало того, что представление о "крайних пределах" непослушания у разных людей разное (одни и те же жалобы психиатр, который хулиганил в детстве, и психиатр, который был паинькой, будут оценивать по-разному), нужно учитывать и то, что мать, рассказывающая о ребенке, тоже субъективна (мнительная мать сделает из мухи слона, "пофигистка" недооценит даже серьезные проблемы), и относиться к ее словам критически, чего не сделает неопытный, безразличный или перегруженный работой врач.
Тут даже спрогнозировать можно, что ждет ребенка в различных сочетаниях "мать-врач". Только в случаях "мнительная мать плюс врач - хулиган в детстве" и "пофигистка плюс врач-паинька" возможна более менее объективная картина. "Мнительная мать плюс врач-паинька" - это переоценка тяжести состояния, "пофигистка плюс врач-хулиган в прошлом" - недооценка.
Отправлено: Ольга Гун - 24.03.19 15:37
Отправлено: точка над i - 24.03.19 17:42
Если вы имеете в виду мои слова про доказательства и тюрьму. То следует понимать так: если у тебя предполагают психическое заболевание, то должны быть достаточные проявления для постановки диагноза специалистом. Слова кого-то другого - "да он сумасшедший" - не являются основанием для диагнозаСлова "он сумасшедший" действительно не являются. А вот слова "он говорит то-то и делает то-то" могут являться основанием, при условии, что это правда. А если мать рассказывает, что у ребенка приступы агрессии, когда он нападает на нее и\или наносит повреждения себе, а ребенок это отрицает? Если кроме матери нет других свидетелей ненормального поведения? Если мать сама психически больна, и ее жалобы этим и обусловлены, то еще есть вероятность, что профессионализм врача позволит это распознать. А если она лжет с корыстной целью? Причем не просто "от балды" выдумывает, а грамотно, предварительно почитав литературу по психиатрии?
Скажем так, я не сомневаюсь в наличии проблем у мальчика на тот момент и наличии обоснованного диагноза. Какого - не знаю.То есть вы и Германовой не верите? Что же она, этот диагноз выдумала что ли?
И что? Даже если это и так? Я бы сделала вывод из этой информации - что она неправильно расценивала проблемы и не справлялась с проявлениями псих.отклонений даже такими методами .А двойки и драки в школе - это обязательно псих. отклонения? Если не заниматься с ребенком или не контролировать хотя бы, делает ли он уроки - это закономерный результат. И драки тоже закономерны, если ребенок с детства видит на своем собственном примере, что можно на чье-то поведение, которое тебе не нравится, отвечать кулаками. Не справлялась безусловно, только есть вероятность, что проблемы своим воспитанием и спровоцировала.
Я и спрашиваю - к чему его обсуждать?Так вы же сами спросили - было ли у сына Куликовой F91.0 - расстройство поведения, ограниченное рамками семьи? Я вам ответила: у него F92 - смешанное расстройство поведения и эмоций. Чтобы поставить диагноз F92, у ребенка должны присутствовать одновременно и нарушения поведения (те же, что при F91) и расстройство эмоций (что-то из списка: F93, или F40-F48, или F30-F39). Какое именно расстройство эмоций - мы не знаем, а что касается F91 - то могло действительно подразумеваться F91.0, особенно если говорилось, что в стационаре нарушений поведения не было.
(Если все еще непонятно, почитайте тут http://www.forens-med.ru/mkb-10/index.php?pid=4447 (http://www.forens-med.ru/mkb-10/index.php?pid=4447) и тут http://www.forens-med.ru/mkb-10/index.php?pid=4454 (http://www.forens-med.ru/mkb-10/index.php?pid=4454) )
Добавлено позже:
Неудобно сейчас цитировать - его слова, что патологического поведения во время пребывания в стационаре не было выявленоТам были и другие слова
Цитирование
Она полностью подстраивала его под себя, угнетала. Конечно, на ребенка это откладывало отпечаток. В таких условиях был запущен процесс психопатизации.То есть либо сами врачи наблюдали какие-то симптомы (если не нарушения поведения, тогда что-то связанное с настроением, эмоциями), либо аноним основывается в своем заключении на рассказах Куликовой.
Свое негативное влияние на его психику она, конечно, оказала, но после курса реабилитации все это выправится.
А то, что в стационаре ребенок вел себя нормально - не препятствие для постановки диагноза, как мы уже выяснили.
Мне вот интересно, что сказали в институте Сербского насчет неулептила - есть необходимость его приема или нет?
Добавлено позже:
отчего ж тогда красуется хаски этот самый у Надежды на аватарке ВК (да еще авка романтишная такая, с розанчиком)У нее на странице три собаки, не считая Весты.
Хаски на аватарке - это одна собака, эту картинку она скачала (например, отсюда https://wallup.net/dog-rose-animals-ripples/ (https://wallup.net/dog-rose-animals-ripples/) ) и поместила на аватарку совсем недавно - 15 января.
До этого на аватарке была другая хаски, "реальная", которую, видимо, сама же и сфоткала. Фото с этой собакой (в квартире, в машине и на берегу какой-то реки) загружены 14 мая 2018 г. (Где они сделаны - не определишь)
(Думаю, она ассоциирует себя с собакой этой породы (хотя бы из-за цвета глаз), или хаски - это собака любимого человека (проскакивала информация, без подробностей, что в ее жизни недавно появился мужчина). Или и то, и другое.)
И на этой фотографии https://vk.com/id486477952?z=photo486477952_456239019%2Fphotos486477952 (https://vk.com/id486477952?z=photo486477952_456239019%2Fphotos486477952) - третья собака (случайная?)
(Это Братеево, есть там такая ротонда)
Отправлено: Ольга Гун - 24.03.19 21:08
Отправлено: ЁлыПалы - 24.03.19 21:29
Я думаю, что к дереву его все -таки приматывали, так как это была не акция устрашения в "воспитательных" целях, а способ "исцеления" с помощью дерева.Если привязывали, то надо думать, что "исцеление" началось значительно раньше.
Штука - простая: менты определили, что мальчик прошёл по лесу около 10 км. Взрослый человек по дороге идёт со скоростью около 5 км/ч., а здесь - шестилетний ребёнок (даже на дороге будет отставать от взрослого, идущего с нормальной скоростью, или же придётся бежать), заснеженный лес и мешок на голове... Вряд ли я, даже без мешка и днём, смогу по заснеженному лесу идти быстрее 1.5 км/ч, и даже на такой скорости быстро вымотаюсь. Скорее всего, "процедура" началась около 21:30, как и было сказано - во время остановки на пути в Москву. Теперь надо подумать, что мамочка предполагала, что он должен простоять привязанным на морозе около 9 часов... Скорее всего, даже надеялась, что он задохнётся в мешке. Не думаю, что мамашка долго его искала перед звонком в полицию: это - лишь её слова. Надеюсь, менты это проверят по камерам...
Оффтоп (текст не по теме)А могла бы дождаться лета, увезти в глухой лес, в тайгу, и посадить там на цепь, прикрученную к толстому дереву, оставив запас еды и воды на пару недель.
Отправлено: MAX-N - 25.03.19 02:33
Добавлено позже:У нее на странице три собаки, не считая Весты.Правда ваша – на зимней фотке другой псой. Породу только никак не разглядеть, больше всего похоже на лаечного метиса (собака Федоровой?).
Хаски на аватарке - это одна собака, эту картинку она скачала (например, отсюда https://wallup.net/dog-rose-animals-ripples/ (https://wallup.net/dog-rose-animals-ripples/) ) и поместила на аватарку совсем недавно - 15 января.
До этого на аватарке была другая хаски, "реальная", которую, видимо, сама же и сфоткала. Фото с этой собакой (в квартире, в машине и на берегу какой-то реки) загружены 14 мая 2018 г. (Где они сделаны - не определишь)
(Думаю, она ассоциирует себя с собакой этой породы (хотя бы из-за цвета глаз), или хаски - это собака любимого человека (проскакивала информация, без подробностей, что в ее жизни недавно появился мужчина). Или и то, и другое.)
И на этой фотографии https://vk.com/id486477952?z=photo486477952_456239019%2Fphotos486477952 (https://vk.com/id486477952?z=photo486477952_456239019%2Fphotos486477952) - третья собака (случайная?)
(Это Братеево, есть там такая ротонда)
Относительно МЧ – там целых два визита в Нижнекамск за год, в августе 2018 и январе 2019, причем в первом случае поездка с целью отметить собственный ДР, во втором - новогодние праздники (и на обратном пути с Мактана этот город тоже выделен на карте как особо значимый). Потом - майская цитата из Ошо о начале новой жизни, июньский букет пионов, предыдущие по времени фотки с хаски и пр., отснятые незнамо где и неведомо когда (Ростов Великий, оз.Неро?).
Размещенный в мае снимок татарского дракона Зиланта позаимствован отсюда: https://nikonofficial.livejournal.com/340391.html (или со страницы автора снимка в ВК).
Котяра-то хоть ее собственный или тоже чужой?
И кто делал фоты принаряженной-припомаженной Нади совместно с крысом на кухне в декабре месяце? ("Это была любовь с первого взгляда. *IN LOVE* перед этим мужчиной не возможно устоять :-*") Неужели вечная подружка Федорова?
Конечно, всё это могли быть и обычные визиты к родственникам в Татарстан, но тогда непонятно, с какой стати казанский дракон Зиналт полгода был у Надежды аватаркой? (17.05-18.11.2018).
А вот если МЧ является владельцем этого самого хаски, то тогда становится логичным отсутствиена странице Надежды ребенка и любых упоминаний о нем (нап., в виде игрушек в комнате): либо МЧ сам ничего не знал о малыше, либо он совсем не хотел, чтоб о Леве проведали его родные в Нижнекамске (последнее все же вероятней).
Цитирование
Складывается впечатление, что не очень-то они хотели на эту отчитку попасть (или не они, а только Надежда)А Надежда вообще является верующей христианкой?
На ее странице ВК ни одного поздравления с главными христианским праздниками, включая Рождество.
Зато есть цитата из Ошо и подписка на паблик: https://vk.com/sumasoshli (Психология | Эзотерика | Йога Мастерская души)
Что же еще известно о ее религиозном мировоззрении?
Отец Левы, который знал Надежду со студенческих лет: "У нее мировоззрение странное, она увлекалась буддизмом, интересовалась шаманством. А вот православие ей было чуждо". "Она говорила чудные вещи - что ее преследует сестра, что на ней сглазы, порчи… И что есть какая-то ведунья, которая ей помогает. Может, эта знахарка ей что-то и насоветовала…"
"Потом она согласилась с тем, как ей подружка сказала, что может быть, в ребенка вселились бесы, стала водить ребенка по разным священникам, которые отчитывали его. (Е.Меркачева)
Ну, до отчитки в храме мамочка так и не добралась, равно и к филиппинским хилерам, - здесь Меркачева не вполне корректна (хотя кто ж знает, что ей могла наплести Куликова).
Да и хилеры, похоже, Надежду интересовали только на словах: В.Гутиеррес принимал прямо в Москве 01.10-22.10.2018 (т.е.как раз в то время, когда якобы случился печальный инцидент с собачкой), а также 26.01-12.02.2019 (когда Леву выписали домой из клиники). Уж могла бы хоть раз сходить из интереса, заплатить 9,5 тыщ за прием, чакры прочистить.
Но нет, Куликова почему-то вдруг засобиралась в Лавру (неужели потому, что там бесплатно? или опять – все больше на словах, как и в случае с хилерами?). Однако отчитка, если не воспринимать ее как своего рода перфоманс, дело сугубо серьезное – к ней надо загодя определенным образом готовиться, ходить в церковь, поститься, исповедоваться, далеко не все батюшки ее благословляют и, тем более, не всем хворым ее рекомендуют (там есть своя церковная критериальность).
В заключение: исповедует ли Куликова всерьез (дзен)буддизм/ламаизм или какие иные верования? Сильно сомневаюсь. Скорее, это аморфный (но проявленный) интерес к различным духовным практикам и магическим ритуалам. Я думаю, что правильнее всего считать ее чрезмерно склонной к всевозможным суевериям.
Отправлено: точка над i - 25.03.19 10:31
Допустим, вы доказали возможность того, что Куликова "насимулировала" состояние ребенка на диагноз F92. Дальше что?Дальше то, что F92 она не считала за диагноз.
Цитирование
Мы несколько раз лежали в Центре психического здоровья им. Сухарева. Диагноз там не ставили, просто писали: «нарушение речи и нарушение поведения».Видимо, ее удовлетворило бы что-то вроде шизофрении или аутизма. У этого могут быть следующие причины - либо у нее навязчивая\бредовая идея, что ребенок серьезно болен, либо это сознательное желание получить серьезный диагноз с какой-то явно корыстной целью (например, получить инвалидность или возможность поместить ребенка в спецучреждение), либо без такой цели (делегированный синдром Мюнхгаузена).
Это никак не объясняет, что произошло в лесу: или она действительно его так воспитывала, наказывая за прошлогодний проступок, или под видом наказания проводила ритуал, или занималась провокацией психиатрической симптоматики, или пыталась убить.
Добавлено позже:
Штука - простая: менты определили, что мальчик прошёл по лесу около 10 км. Взрослый человек по дороге идёт со скоростью около 5 км/ч., а здесь - шестилетний ребёнок (даже на дороге будет отставать от взрослого, идущего с нормальной скоростью, или же придётся бежать), заснеженный лес и мешок на голове... Вряд ли я, даже без мешка и днём, смогу по заснеженному лесу идти быстрее 1.5 км/ч, и даже на такой скорости быстро вымотаюсь. Скорее всего, "процедура" началась около 21:30Тут не совсем понятно, кто это определил. Пишут о 10 км в "Комсомолке", но в тексте статьи - "по нашим подсчетам ребенок прошел не меньше 10 километров", а на иллюстрации-схеме - "по версии следствия". Если бы это была действительно версия следствия, то информация про 10 км попала бы и в другие СМИ, но этого, по-моему, не произошло. Кто-нибудь видел где-то еще упоминание о 10 км со ссылкой на следствие, а не на "Комсомолку"?
А если подсчетами занимались журналисты, то они, скорее всего, делали это путем решения задачи, обратной вашей. Ребенок потерялся около 22 ч, нашелся около 9 ч, значит, время в пути около 11 часов. Если считать, что шел со скоростью около 1 км/ч, то и будет "не меньше 10 км".
Поменяйте условие этой задачи (Куликова могла привезти его и позже) - и расстояние будет другим.
По моим прикидкам по карте около 5 км получилось (если петлял, то больше). Но мог и не петлять (там, где горизонтальная линия - просека, если на нее вышел, то шел прямо).
[attachimg=1]
Отправлено: Ольга Гун - 25.03.19 11:58
Дальше то, что F92 она не считала за диагноз.
Видимо, ее удовлетворило бы что-то вроде шизофрении или аутизма. У этого могут быть следующие причины - либо у нее навязчивая\бредовая идея, что ребенок серьезно болен, либо это сознательное желание получить серьезный диагноз с какой-то явно корыстной целью (например, получить инвалидность или возможность поместить ребенка в спецучреждение), либо без такой цели (делегированный синдром Мюнхгаузена).Есть слова подруги - что ему все не ставили ничего, а в последний раз увидели проявления неадекватного поведения и поставили диагноз и назначили лечение. И по моему восприятию этой речи - это тот результат, к которому они шли. Она не озвучивает, что поставили не то, что несогласны с диагнозом и т.д.
Отправлено: MAX-N - 26.03.19 00:59
Ну не знаю, навскидку, лишь в Лосином острове гарантированно есть лоси. *THANK*То есть Куликовой захотелось беседовать уже не только с белочками, но также с лосями и прочими аленями?
Однако данная часть Лосиного острова (где ул. Проходчиков) огорожена забором - там рядом жилые дома, опять же неподалеку МКАД и Ярославское шоссе, поэтому у меня нет большой уверенности, что здесь обычно водятся лоси: https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1649269/wx1080.jpg
А вот стаи бродячих собак вполне себе могут встречаться.
Есть и другой момент: Куликова объясняла правозащитникам, что водила сына в лес "обниматься с деревьями", что подразумевает многократность (по крайней мере – неоднократность) действия. В таком случае многое становится понятным, в том числе выбор времени "процедуры": днем это делать нельзя или же надо уходить в глубь лесных массивов (что стрёмно, т.к. ничего не стоит заблудиться), ранним утром и поздним вечером легко можно нарваться на собачников с питомцами, остается – глубокая ночь, примерно с одного-двух часов. При ориентировочной продолжительности "процедуры" в час или два заканчиваться она должна приблизительно в два-три часа ночи.
Кроме того, вполне объясним и выбор мешка ярко-белого цвета: такой будет издалека заметен в лесной темноте.
Но здесь есть одна "закавыка". Мальчик, которого обнаружили дальнобойщики, на их расспросы отвечал:
мамочка наказала его за то, что "он хамит", и "за собачку".
Так что же это все-таки было?
Целительный ритуал лесного оздоровления "вместилища бесов" (по Людмиле Федоровой)
или исправительный ритуал родительского наказания горячо любимого сына (по Надежде Куликовой)?
Что мыслите по этому поводу?
Отправлено: ЁлыПалы - 26.03.19 12:07
По моим прикидкам по карте около 5 км получилось (если петлял, то больше). Но мог и не петлять (там, где горизонтальная линия - просека, если на нее вышел, то шел прямо).Очень маловероятно, что не петлял. Для этого нужно хорошо знать лес и тропинки в нём, или иметь какой-то ориентир.
Я подумала, что они прошли по следам. Неужели, даже менты этого не сделали? Вот это показало бы, убегал он от матери, или она сама оставила, или привязывала... Определить время, а значит - ставить или снимать вопрос об участии подруги. Похоже, выяснять подробности не собираются, и даже считают это "идеологически нецелесообразным".
Добавлено позже:
Так что же это все-таки было?В языческие времена подобное делали со стариками - отводили их умирать в лес. И жертвы так же приносили: например, девушек "замуж за медведя выдавали"... В придачу - куча сказок с аналогичными действиями.
Целительный ритуал лесного оздоровления "вместилища бесов" (по Людмиле Федоровой)
или исправительный ритуал родительского наказания горячо любимого сына (по Надежде Куликовой)?
Что мыслите по этому поводу?
"Мы рождены, чтоб сказки сделать былью"... Мне уже приходила идея, что люди хотят "сотворить шедевр" - реализовать знаменитые сказки: то - "Девочка со спичками", то - "Морозко"... :) Эстетика с романтикой :)
Отправлено: точка над i - 26.03.19 12:23
Есть слова подруги - что ему все не ставили ничего, а в последний раз увидели проявления неадекватного поведения и поставили диагноз и назначили лечение. И по моему восприятию этой речи - это тот результат, к которому они шли. Она не озвучивает, что поставили не то, что несогласны с диагнозом и т.д.Вот что сказала Надежда:
Цитирование
Мы несколько раз лежали в Центре психического здоровья им. Сухарева. Диагноз там не ставили, просто писали: «нарушение речи и нарушение поведения». Делали генетические анализы — они ничего не показали. 13 февраля были на приеме в детской больнице на улице 8 Марта (речь идет о психиатрической больнице. — Прим. авт.). Там ему прописали еще один нейролептик.И вот что сказала подруга в 30-минутном аудиоинтервью (примерно на 2 минуте):
Цитирование
Мы были в двух медицинских учреждениях, и в последнем поставили диагноз немножко другой, нежели чем в Центре Сухаревой. Поставили смешанное нарушение поведения и эмоциональной сферы.Т. е. диагноз, "немножко другой" все-таки был поставлен в Центре Сухаревой, и лечение там было назначено, если говорится про "еще один" нейролептик.
И откуда вы взяли, что "проявления неадекватного поведения" имели место на последнем приеме?
Слова Надежды и подруги не противоречат друг другу, и можно суммировать информацию: в Центре Сухаревой поставили нарушение поведения (F91), а в больнице на ул. 8 Марта - смешанное нарушение поведения и эмоций (F92). Различие действительно несущественное, поэтому Куликова о новом диагнозе и не упоминает. Для нее важнее сказать, что "еще один нейролептик прописали" (т.е. сделать акцент на необходимости серьезного лечения, т.к. диагноз, и первый, и второй, по ее мнению, вообще не диагноз - нужное впечатление на собеседника не позволяет произвести). Так что я не вижу, что Куликова удовлетворена новым диагнозом, а что по этому поводу думает подруга - из интервью непонятно (или процитируйте ее слова, на основании которых вы сделали вывод, что она довольна результатом).
Добавлено позже:
Я подумала, что они прошли по следам. Неужели, даже менты этого не сделали?По идее, должны были. (Чего проще, казалось бы - имея одежду ребенка, дать понюхать поисковой собаке и пройти по маршруту от начала до конца). Надеюсь, что сделали все-таки, только перед журналистами не отчитались.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.03.19 12:36
Цитирование
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.А ребёнок, видимо, чуть не утопил этого "милого пёсика" бойцовой породы. Интересно, как это он смог ему лапы связать...
Мамка - типичный зоозащитник! Вспоминается, как в "Дискавери" ворвался чувак с поясом шахида: "должны жить белки, должны жить олени, а люди не должны жить".
Цитирование
борец за охрану окружающей среды опубликовал в Сети манифест с требованиями "немедленно прекратить паразитическое распространение человеческих детенышей". Ли рекомендовал Discovery "перестать пропагандировать человеческое деторождение и не призывать к нему", а также провести всеобщую стерилизацию людей.
Отправлено: Robin - 26.03.19 13:07
13 февраля были на приеме в детской больнице на улице 8 Марта (речь идет о психиатрической больнице. — Прим. авт.). Там ему прописали еще один нейролептик.Она ведь хотела и туда его госпитализировать, но ей отказали. После выписки из предыдущей клиники прошло всего две недели. Что за спешка? В клинике на 8 марта они были в среду, а в воскресенье 17 февраля уже едут изгонять бесов. Похоже, что из Центра Сухаревой они выжали все, что могли, и решили брать штурмом больницу на 8 марта, а для этого надо было расшатать психику мальчика еще сильнее, чтобы можно было еще раз туда обратиться с новыми симптомами. Это и было целью поездки на отчитку, но там что-то не сложилось, и решили устроить мальчику психологическое потрясение своими силами.
Интересно, почему Надежда не учила сына читать? Собиралась ли она вообще отдавать его в школу, или планировала упечь в психушку на всю оставшуюся жизнь?
Отправлено: точка над i - 26.03.19 13:48
А какие замечательные высказывания она выбирает для цитирования!Откуда это?
Цитирование
Жестокость — это черта характера добрых людей, она возникает, когда об твою доброту начинают вытирать ноги.
Добавлено позже:
Интересно, почему Надежда не учила сына читать?И почему он не должен был пойти на выпускной в детском саду?
Отправлено: ЁлыПалы - 26.03.19 20:26
Откуда это?Это она кого-то Вконтакте процитировала. Есть и другие подобные цитаты. Там всё - подобные цитаты и всякое о собаках.
Отправлено: точка над i - 26.03.19 20:41
Это она кого-то Вконтакте процитировала. Есть и другие подобные цитаты. Там всё - подобные цитаты и всякое о собаках.Как это найти?
Отправлено: Сергей В. - 26.03.19 21:37
Однако данная часть Лосиного острова (где ул. Проходчиков) огорожена забором - там рядом жилые дома, опять же неподалеку МКАД и Ярославское шоссе, поэтому у меня нет большой уверенности, что здесь обычно водятся лоси:Она держала дома мопса, хаски, попугая, крыс и ребенка, которого редко водила в садик, так что лоси и алени меня бы не особо удивили. Вряд ли она его под окнами привязывала, правда? Там полно аллей и, стало быть, есть к ним не один проход. А вообще ЛО легендарное место и лоси разгуливающие в застройке там не редкость.
То, что эта парочка, предварительно гульнув на Филиппинах, столь упорно старались осчастливить Леву букетом психдиагнозов и закормить его чем-то еще более сильным, чем даже неулептил, факт говорящий.
Отправлено: Ольга Гун - 26.03.19 22:14
И откуда вы взяли, что "проявления неадекватного поведения" имели место на последнем приеме?Ой, да. Послушала еще раз - перепутала. Она говорит о 9м отделении в центре Сухаревой.
Отправлено: точка над i - 26.03.19 22:17
Она держала дома мопса, хаски, попугая, крыс и ребенкаА откуда про попугая известно?
А вообще ЛО легендарное место и лоси разгуливающие в застройке там не редкость.Есть такое. Видела пару раз (именно в застройке), немного южнее, чем блуждал Лева.
Отправлено: MAX-N - 27.03.19 01:56
Скорее всего, "процедура" началась около 21:30, как и было сказано - во время остановки на пути в Москву.Дело в том, что В.Селин, новый адвокат Куликовой (которого наняли коллеги из РЖД), заявил, что в разных полицейских протоколах якобы зафиксировано различное время потери мальчика: в одном – 1 час ночи 18 фев., в другом – 10 часов вечера (21.30) 17 фев.
Могу предположить, что первоначально значилась именно первая цифра, поскольку следующая цифра в этом же самом документе – 5.35 от 18 фев. (т.е. время звонка Куликовой в полицию с заявлением о пропаже ребенка).
Подозреваю, что потеря сына 17 фев в 21.30 была придумана Куликовой задним числом, чтобы придать обстоятельствам его исчезновения более пристойный характер (другая цифра во втором полицейском документе – это 9.00/или 9.15, т.е. время обнаружения мальчика на трассе дальнобойщиками).
Поскольку Л.Федорову в общеизвестном интервью спросили, не вернулась ли она домой около двух часов ночи (Л.Ф. стала это опровергать, но, видимо, есть свидетель), то начало "процедуры" примерно в час ночи кажется наиболее вероятным (от ул.Проходчиков, д.1 до ул.Алма-Атинской, д.4 должно быть приблизительно 40-45 мин езды).
Сложно сказать, с какой стати подружки так долго валандались на даче во Владимирской обл. 17 фев, но должны были они выехать оттуда в Москву довольно поздно – или же еще куда-то заезжали по дороге (нап., скотч прикупить и т.д.)
Мне уже приходила идея, что люди хотят "сотворить шедевр" - реализовать знаменитые сказки: то - "Девочка со спичками", то - "Морозко"Угум. "Весть царевну в глушь лесную и, связав ее живую, под сосной оставить там на съедение волкам".
По идее, должны были. (Чего проще, казалось бы - имея одежду ребенка, дать понюхать поисковой собаке и пройти по маршруту от начала до конца). Надеюсь, что сделали все-таки, только перед журналистами не отчитались.Насколько мне известно, в Лосином Острове также установлены фото- и видеоловушки для лесного зверья (вероятно, и со съемкой в ИК-диапазоне).
После выписки из предыдущей клиники прошло всего две недели. Что за спешка? В клинике на 8 марта они были в среду, а в воскресенье 17 февраля уже едут изгонять бесов. Похоже, что из Центра Сухаревой они выжали все, что могли, и решили брать штурмом больницу на 8 мартаНе забудьте, 17-го фев - это был для них уже второй визит в Лавру.
Когда же случился первый? Скорее всего, 16 февраля, потому что отчитки у архимандрита Германа: пт-сб-вск, - а поехать удобнее всего именно в нерабочий день. (9 и 10 февраля тоже нельзя исключить, но менее вероятно).
Да, подружки чего-то заторопились, - видимо, вдохновившись некоторым успехом в клинике на ул. 8 Марта.
Как грится, - куй железо, не отходя от кассы.
Отправлено: MAX-N - 27.03.19 23:16
Она держала дома мопса, хаски, попугая, крыс и ребенка, которого редко водила в садик, так что лоси и алени меня бы не особо удивили. Вряд ли она его под окнами привязывала, правда? Там полно аллей и, стало быть, есть к ним не один проход.О "процедуре". У меня пока такая версия: впервые "процедуру" подружки применили в октябре (или ноябре?) месяце после инцидента с собачкой. Видимо, именно тогда всем известную ведунью Федорову вдруг осенило, что мальчишка-то есть "сосуд диавольский"! Результат "ритуала" был немного предсказуем: на следующий день у Левы случился психический срыв и его отвезли на "скорой помощи" в лечебницу, где он пробыл чуть ли не четыре месяца – ребенка по настоянию любящей мамочки, как известно, время от времени переводили из одного отделения в другое. Косвенно в пользу этой версии свидетельствует тот факт, что Куликова, по ее собственному признанию, водила сына в лес "обниматься с деревьями" (неоднократность действия), а также и то, что Лева называл дальнобойщикам свой мешок "бабайкой" (скорее всего, так именовала его мамочка, а малыш его видел не первый раз в жизни).
То, что эта парочка, предварительно гульнув на Филиппинах, столь упорно старались осчастливить Леву букетом психдиагнозов и закормить его чем-то еще более сильным, чем даже неулептил, факт говорящий.
О месте "процедуры" и последствиях. 16-17 февраля было решено "процедуру" повторить и вновь отправить мальчика в психбольницу на длительный срок – на этот раз в клинику на ул. 8 Марта (коль уж скоро Центр им. Сухаревой не оправдал мамочкиных ожиданий).
Почему местом "процедуры" определили Лосиный Остров? Точно знать не могу, но есть предположения: Куликова неоднократно останавливалась именно на этом самом месте (сводить по дороге малыша в кустики по нужде), когда возвращалась в Москву с родительской дачи во Владимирской обл., - а потому неплохо ориентировалась там на местности, хотя далеко вглубь лесопарка и не заходила.
Кроме того, она еще ранее заприметила подходящее для "ритуала" местечко – и почему-то среди елей (о "елках" упоминает Федорова в своем интервью). Поскольку "обнимашки с елками" технически непростая задача, то, видимо, в лесу среди уже облюбованных елей нашлось и какое-то другое дерево или хотя бы пень, к которому затем и прикрепили малыша в "бабайке" (мальчуган по характеру слишком подвижный – "шебутной", как говорят некоторые соседи, долго на одном месте не простоял бы, да и потом – одному в лесу ночью страшно, надо куда-то бежать). Примерное время начала "процедуры" - около первого часа ночи 18 февраля.
На следующий день, после прогнозируемого психического срыва у ребенка, подружки могли на "законном основании" объявить, что всё это результат отчитки "бесноватого" Левы у архимандрита Германа в Лавре.
О домашних питомцах. Хаски, по всему вероятию, это чужой пес, а собака Куликовой – молодая сука брабантского гриффона (пти-брабансона) по кличке Веста.
В интервью от 17 марта Куликова сообщила, что у нее дома живет собака (в ед.числе), опять же, на ее странице ВК есть неск.фоток гриффона Весты, которая пялится на клетку с крысами, а ожидаемая аналогичная фотка, где хаски рядом с клеткой, почему-то отсутствует.
Кроме гриффона, Надежда содержит кошку плюс крысиное семейство с потомством. Последнее довольно странно, т.к. гриффоны относятся ко всем мелким грызунам примерно так же трепетно, как и коты.
Кто же тогда владелец хаски? Следует предположить, что это человек, бесконечно милый сердцу Надежды (см. ее аккаунт ВК). Это может быть и вечная подружка Федорова, и некий таинственный МЧ (о нем вскользь упоминалось в интернете с месяц тому назад). Вполне вероятно, что данный человек как-то связан с Нижнекамском (где могут проживать его родные), Казанью и вообще родом он из Татарстана. Не исключено, что и аккаунт Надежды в ВК (в его нынешнем виде) был заведен, чтобы произвести благоприятное впечатление на родных и знакомых этого человека.
Отправлено: Tutsy - 28.03.19 20:15
он пробыл чуть ли не четыре месяца – ребенка по настоянию любящей мамочки, как известно, время от времени переводили из одного отделения в другое. Косвенно в пользу этой версии свидетельствует тот факт, что Куликова, по ее собственному признанию, водила сына в лес "обниматься с деревьями" (неоднократность действия), а также и то, что Лева называл дальнобойщикам свой мешок "бабайкой" (скорее всего, так именовала его мамочка, а малыш его видел не первый раз в жизни).16-17 февраля было решено "процедуру" повторить и вновь отправить мальчика в психбольницу на длительный срокДля чего? Какая цель?
Отправлено: MAX-N - 29.03.19 01:51
Для чего? Какая цель?А знаете, здесь как раз впору будет вспомнить первое личное впечатление от небезызвестного интервью Л.Федоровой:
подчеркнуто спокойный голос, размеренный темп речи, малая эмоциональность (после всего случившегося) –
и одновременно презрительные (или даже выраженно брезгливые) интонации при упоминаниях о пострадавшем ребенке:
"верещал как будто свинью режут", "устраивал спектакли", "втирается в доверие к людям", "тушка в 25 кг" и т.п.
Всё это по совокупности живо напоминало сцены из одного весьма известного в прошлом фильма.
Отправлено: Tutsy - 29.03.19 06:23
Отправлено: Robin - 29.03.19 17:07
Дак зачем чтобы ребенок был в больнице?Думаю, ничего оригинального. Чтобы не мешал устраивать личную жизнь.
Отправлено: Tutsy - 29.03.19 17:16
Отправлено: MAX-N - 29.03.19 23:59
Дак зачем чтобы ребенок был в больнице?А вы знаете, сколько времени (примерно)
Лева провел в больницах и сколько дома
в течение года или двух лет, предшествующих инциденту?
Давайте для начала с этим разберемся.
Отправлено: Tutsy - 30.03.19 06:45
А вы знаете, сколько времени (примерно)И что? Она в это время "устраивала личную жизнь"?
Лева провел в больницах и сколько дома
в течение года или двух лет, предшествующих инциденту?
Давайте для начала с этим разберемся.
Отправлено: Отец Федор - 31.03.19 11:33
"Случайно" туда её попадешь, а в туалет проще сходить на АЗС (маленькому мальчику вообще почти в любом месте, где можно остановиться).
Отправлено: Tutsy - 31.03.19 14:05
Мать, бросившая сына в «Лосином острове», рассказала в суде о доброте
Адвокат Надежды Куликовой, обвиняемой в покушении на убийство собственного шестилетнего сына, которого она оставила на всю ночь с пакетом на голове в парке "Лосиный остров", обвинил мальчика во лжи. Об этом юрист заявил в Мосгорсуде, где 14 марта рассматривалась апелляционная жалоба на арест Куликовой. Сама женщина попыталась предстать на заседании в образе матери Терезы: животных и детей она всегда жалеет, а на работе отзывчива, дружелюбна и с репутацией на зависть многим.
Линию защиты для Надежды Куликовой, которой теперь грозит тюремный срок за покушение на убийство с особой жестокостью, ее адвокаты выбрали довольно странную. В Мосгорсуде ни слова не прозвучало о том, что у нее, например, сердце материнское рвется на куски от разлуки с сыном. Вместо этого защитники сделали упор на то, что Куликова - отличный работник.
С подачи адвоката Владимира Селина в дело легла характеристика с места работы обвиняемой. Она со 2 июня 2014 года трудится в сфере железнодорожного транспорта инженером службы автоматизации бизнес-процессов и развития. Кроме того, за плечами Куликовой есть высшее образование. В 2008 году она окончила Московский университет путей сообщения. Судя по справке, репутация у фигурантки жуткого дела отменная.
- Ответственна, целеустремленна, всегда соблюдает нормы корпоративной этики, на работе показывает высокую ответственность, исполнительность. С коллегами отзывчива, дружелюбна. Выговоров не имеет, - зачитал адвокат характеристику, которая отлично подошла бы любому из антигероев фильма "Семнадцать мгновений весны".
Кроме того, защита попыталась приобщить к делу фотографию сына Куликовой. Снимок юристам передала бабушка ребенка. По мнению адвокатов, это визуальное подтверждение того, что в семье все хорошо. Суд просьбу отклонил.
Тем не менее, адвокаты настаивали на изменении для Куликовой меры пресечения. По словам защитника Марины Ефименко, женщина не представляет никакой угрозы для общества и не планирует скрываться от следствия либо давить на маленького потерпевшего. Решение Преображенского суда отправить горе-мать за решетку, по мнению адвоката, было основано на согласии самой Куликовой пойти под арест:
-Суд сделал такой вывод в связи с тем, что она сказала, что не возражает. Она была в шоковом состоянии. Присутствовало много прессы, она растерялась. Куликова является хорошей матерью. Я видела фотографии ребенка. Он воспитывался в любви. Если будет доказана вина моей подзащитной, для ребенка это будет оставлением в опасности.
Адвокат Селин добавил, что Надежда Куликова после пропажи сына действовала вовсе не как преступник: она сообщила в полицию и вместе со стражами порядка искала ребенка.
Что касается найденного в ее машине скотча, так это, по версии защиты, недоразумение.
- Ей отдали его (сына - прим. авт.) одежду, обувь в пакете, и она с собой это всё носила. Потом полицейского спросила, что ей со всем этим делать. Полицейский сказал, чтоб она бросила вещи в машину, - заявил адвокат Селин.
Более того, защитник усомнился в адекватности мальчика. По версии Селина, ребенок мог просто выдумать страшную историю:
- Поведение (мальчика – прим. авт.) очень интересное, оно требует исследования. Мне сказали врачи, которые с ним работали, что он склонен к фантазированию и обману. Надо ещё доказать, правдивы ли показания ребенка. Дети есть дети. В школе или детском саду он может вести себя "на цыпочках", а дома с родителями и бабушкой начинает задираться. Так ведь часто бывает.
Доказательная база в деле, как уверяет адвокат Куликовой, хромает на обе ноги. В разных документах почему-то указаны разные временные интервалы. Из одного протокола следует, что мальчик был на улице с 10 вечера до 9 утра. На других листах дела время другое: с часа ночи до 05-30 утра.
- Какой мешок был у ребенка на голове, следователь вообще не пишет, - продолжил громить улики защитник. - Бумажный, из рогожки, полиэтиленовый? Какого цвета - белый, жёлтый, "авоська"?
Сама обвиняемая заявила, что на нее сейчас оказывается давление. Хотя она - "открытый и добрый человек".
- Когда избиралась мера пресечения, я была в стрессовом состоянии, - заявила Куликова,- Я не ела, не спала больше суток. Бегала пять часов с оперативниками и искала своего ребенка. Следователи оказывают на меня давление. Они заранее уверены, что я во всём виновата, хотя ничего ещё не доказано. Я абсолютно открыта, я даю показания. Я всю жизнь жила верой и правдой. Никогда никому не угрожала, я вообще не агрессивный человек. Я абсолютно добрый в душе человек. Мне всегда всех жалко: и детей, и животных.
За всё время судебного заседания Надежда Куликова ни разу не сказала, что скучает по сыну, и не поинтересовалась его судьбой, даже когда ее адвокат заявил, что ребенку в будущем потребуется обследование. Напомним, сейчас мальчик находится в больнице под надзором органов опеки. Решение о назначении опекуном его бабушки отменено по требованию следствия.
Во время последнего слова Куликова лишь попросила суд "адекватно оценивать все обстоятельства, которые играют не в её пользу" и назначить меру пресечения, не связанную с изоляцией от общества.
Разжалобить судью Марию Довженко не удалось. Постановление Преображенского суда Москвы оставлено в силе. Надежда Куликова останется в СИЗО до 18 апреля.
Татьяна Антонова
© ЗАО "Редакция газеты "Московский Комсомолец" Электронное периодическое издание «MK.ru»
www.mk.ru (http://www.mk.ru)
Отправлено: точка над i - 31.03.19 17:39
Добавлено позже:
- Ей отдали его (сына - прим. авт.) одежду, обувь в пакете, и она с собой это всё носила. Потом полицейского спросила, что ей со всем этим делать. Полицейский сказал, чтоб она бросила вещи в машину, - заявил адвокат Селин.А эту ложь Куликовой я уже комментировала.
Отправлено: Tutsy - 31.03.19 18:05
Если уж запостили эту статью, автор которой не смогла скрыть своего отрицательного отношения к Куликовой, то стоит узнать и ее личное мнение https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2329701643929076&id=100006677893207 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2329701643929076&id=100006677893207)ну так и я уже говорила, что официальной информации нет, приходится довольствоваться информацией от СМИ
Добавлено позже:
Ребенок в психушке, а мама едет отдыхать - в глазах общества такое явно не приветствуется.А разве ещё кому-то не пофиг на мнение общества? В наш век гражданских браков, гей-парадов и двух пап у детей?
Отправлено: MAX-N - 01.04.19 07:14
И что? Она в это время "устраивала личную жизнь"?Вообще-то был задан вопрос, но Вы на него не пожелали ответить.
Давайте для начала все-таки разберемся именно по данному чисто конкретному вопросу.
Что нам в этой связи известно с большей или меньшей достоверностью?
Малолетний сын Надежды Куликовой по имени Лева, 2012 г.р., находился на обследовании и лечении в НПЦ им. Сухаревой (6-ая больница г.Москвы) в период с октября 2018 по конец января 2019 с небольшими временными перерывами (когда мальчика выписывали из одного отделения больницы и мамочка в скором времени запихивала его в другое).
Что нам известно со слов Л.Федоровой, лепшей подружки Н.Куликовой? Оказывается, до госпитализации в октябре месяце Лева уже два раза лежал в той же самой больнице, а общий срок его пребывания в данном медучреждении – ОКОЛО ОДНОГО ГОДА. Получается, стараниями любящей мамочки у ее сына в возрасте 5-6 лет случилось уже три ходки в психбольницу, каждая продолжительностью примерно в 4 месяца).
Что произошло немного раньше, до госпитализации в октябре? Известно, что весь сентябрь Лева посещал логопедическую группу детсада, где особых нареканий к нему не было (подруженция объясняет это тем, что мальчик хитрый и специально втирался в доверие).
Теперь отмотаем пленку немного назад. Где Лева провел летние месяцы? Со слов Федоровой, малец, которому в ту пору едва исполнилось 6 лет (или даже еще и шести не было), три смены подряд прокантовался в детском лагере. При этом Федорова с удовлетворением отмечает, что у вожатых 3-ей смены возникло много жалоб по части поведения Левы (а вот первые две смены он, видимо, опять-таки втирался в доверие). Предполагаю, что это какой-то детский лагерь РЖД в Подмосковье, скорее всего не в Старой Рузе, а в Кратове (туда из Братеева банально ездить ближе). Согласно расписанию этого лагеря на сайте РЖД, летом там как раз три смены, каждая продолжительностью в 21 день, в период с 7 июня по 16 августа. Еще две недельки до начала сентября ребенок вполне мог просидеть на даче у бабушки во Владимирской обл. (тем более что бывший муж Куликовой ранее активно помогал в строительстве этой самой дачки).
Продолжаем путешествовать в прошлое. Что могло произойти до летних каникул 2018? А вот до этого как раз имели место быть две ходки пацана в психбольницу на 4 месяца каждая - с примерным перерывом в один месяц (по аналогии с месячным посещением детсада в сентябре 2018). Что имеем в итоге? Выходит, что с конца августа 2017 по середину февраля 2019 Лева Куликов пробыл в родном доме разве что два-три месяца, а все остальное время он протрубил в психлечебницах и детских лагерях; если же добавить еще и летние месяцы 2017 г., когда ребенок вполне мог находиться на выездной даче от детского садика, а также на даче у родной бабушки, то мы получим уже срок с июня 2017 по февраль 2019 с двумя-тремя месяцами домашнего пребывания. Таким образом, как минимум последние полтора года перед инцидентом в Лосином Острове дома ребенка почти не бывало (и мне сложно судить, как всё это могло сказаться на его состоянии и развитии).
Теперь вернемся в 2019 год: в конце января мальчика выписывают из Центра им. Сухаревой, тамошние врачи и психологи уже довольно долго имели возможность наблюдать не только ребенка, но и мамочку in vivo и сделали свои выводы: Куликовой довольно прозрачно намекнули, что ребенка ей лучше бы на какое-то время сдать в детдом. Мамочка в натуре возмутилась, что горячо любимого сына больше не удастся пристроить в обжитую психушку – и тут же развернула активную деятельность.
Начнем с того, что в детсадик своего малыша мамочка больше не вернула (а где Лева, кстати, кантовался три недели до 17 февраля?) - в садике мальчика последний раз видели незадолго до Нового года, когда Куликова в категоричной форме отказалась сдавать деньги на детский выпускной в мае месяце 2019. К филиппинскому хилеру Виргилио, который в это самое время принимал в Москве, "любительница нетрадиционной медицины" тоже не обращалась. После выписки сына из НПЦ им.Сухаревой мамочка в пожарном порядке почему-то принялась искать новую психлечебницу, а заодно скачала 9 февраля к себе на страницу ВК полезную в хозяйстве домашнюю библиотечку: https://vk.com/id486477952?w=wall486477952_55 (все болезни хороши – выбирай на вкус!).
В конечном счете Куликовой удалось устроиться на прием в ЦПКБ (Центральная клиническая психбольница Мособласти: 9 детское отделение), что на ул. 8 Марта. Далее начинаются чудеса диагностики: в НПЦ им. Сухаревой ребенка наблюдали около года, поставили один диагноз, прописали какие-то лекарства – а в ЦПКБ малыша обследовали по срокам всего ничего, но поставили уже другой диагноз и заодно 13 февраля выписали неулептил. Казалось бы, мамочке тут и порадоваться, что нашла наконец-то столь отзывчивого к ее запросам психиатра. Ан нет! Вместо того, чтобы просто и незатейливо глушить мальчонку нейролептиками, обе подруженции практически немедленно рванули в Лавру (якобы на отчитки к отцу Герману, к коему почему-то так и не сумели попасть) – и туда они навострили лыжи ажно 16-17 февраля. Сами-то попробуйте оценить их неиллюзорно ударные темпы!...
У Вас есть какие-либо собственные предположения в связи с вышеизложенным?
Отправлено: nataddd - 01.04.19 08:11
У Вас есть какие-либо собственные предположения в связи с вышеизложенным?Мамашка целенаправленно пыталась пристроить ребенка в психушку.я думаю следующая цель-какой-нибудь псих.интернат- лишь-бы он не с ней жил.Мне интересно мама и сестра Надежды об этом знали или не интересовались как живет их внук и племянник?
Отправлено: Сергей В. - 01.04.19 13:01
Еще две недельки до начала сентября ребенок вполне мог просидеть на даче у бабушки во Владимирской обл. (тем более что бывший муж Куликовой ранее активно помогал в строительстве этой самой дачки).
У Вас есть какие-либо собственные предположения в связи с вышеизложенным?Есть: значитца они поперли из Загорска по Ярославке еще дальше, на дачу. Потому и подзадержались так.
Отправлено: Tutsy - 01.04.19 18:05
У Вас есть какие-либо собственные предположения в связи с вышеизложеннымНу дык хорошо, я ж не против. Только вы мне про факты, а я вам про мотив - зачем?
Были версии две покамест: 1. Для устройства личной жизни- только я толпы мужиков штабелями что-то вокруг Куликовой не наблюдаю. 2. Синдром кого-там? Что у мамочки мания-фобия и непокобели... непоколебимое желание вылечить здорового сына
Отправлено: ivanes - 14.04.19 10:54
На территории национального парка «Лосиный остров» загорелся лес. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в экстренных службах.
Огнем охвачена тысяча квадратных метров в километре от жилого поселка.
Пожар начался со свалки, затем огонь перекинулся на остатки рубки дров и кругляк. Пока угрозы перехода огня на жилые постройки нет, однако, в случае перемены направления ветра, ситуация может измениться.
https://news.rambler.ru/incidents/42031807-losinyy-ostrov-zagorelsya/?utm_source=rnewsok&utm_medium=social&updated
Интересно, от чего возгорание: поджог или самовозгорание?
Отправлено: Сергей В. - 14.04.19 11:08
«Лосиный остров» загорелсяПередали, что потушили. Может москвичи поставят на карте метку на месте возгорания?
Отправлено: Panoptikum - 14.04.19 11:20
Отправлено: точка над i - 16.04.19 14:30
Цитирование
Мать, оставившая шестилетнего сына на ночь в московском парке «Лосиный остров», требует, чтобы ребенка отдали под опеку родственникам, а не отправляли в детдом. Надежда Куликова считает, что опеку над ее сыном могла бы взять одна из ее сестер, ее мать или дядя, сообщил «Известиям» ответственный секретарь Общественной наблюдательной комиссии Москвы (ОНК) Иван Мельников.
По его словам, точных данных о местонахождении ребенка у Куликовой нет.
«Ей сказали, что ее сын находится в одном из реабилитационных центров, а других данных не предоставляют. В этой связи члены ОНК намерены проинформировать детского омбудсмена о жалобах Куликовой и попросить проверить возможность передачи мальчика под опеку, тем более что закон предусматривает приоритет родственников при семейном устройстве детей», — отметил Мельников.
https://iz.ru/868318/2019-04-15/mat-broshennogo-v-losinom-ostrove-rebenka-prosit-ne-otdavat-ego-v-detdom
Добавлено позже:
Как был одет ребенок?В этот же комбинезон
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/41204/pub_5c6a8fd35deb2600af38933e_5c6a9423f9dba900ae60addc/scale_600)
(видно, что он просвечивает через пакет, который несет Куликова)
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Какое расстояние преодолел?Неизвестно, от СК по этому вопросу информации не было.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.05.19 02:06
Мамашка целенаправленно пыталась пристроить ребенка в психушку.я думаю следующая цель-какой-нибудь псих.интернат- лишь-бы он не с ней жил.А на Филиппины и в Лавру ездила справки собирать?
Отправлено: точка над i - 07.05.19 07:36
А на Филиппины и в Лавру ездила справки собирать?На Филиппины ездила просто отдыхать, а в Лавру - интересный вопрос, зачем.
Для того, чтобы узнать, что индивидуальные отчитки там не проводятся, только массовые, туда и ехать необязательно было.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.05.19 01:20
У Куликовой есть страница в ВК, и у Федоровой есть, и у хилера Виргилио Гутиерреса – аналогично свой аккаунт на ВК. Неужели ж они о нем ничего не знали и не слышали, если хотя бы самую малость интересовались хилерами?Что-то Вы тень на плетень наводите. Ничего мы тут не "проходили". Позвольте-ка поинтересоваться,что это за такое "прикрытие",и почему две взрослые тети не могли поехать на Филиппины просто отдыхать,без всякого легендирования?
Слабовидящая Л.Федорова - и то каким-то образом быстро вычислила данный форум, внимательно его изучала и даже как-то откликнулась на своей страничке.
Ненене, не обижайте девушек - подружайки всё, что им насущно необходимо, знали и о хилерах, и об особенностях отчиток в Лавре, хотя бы в самых общих чертах. Просто обе они, скажем так, в сложившейся ситуации систематически сообщают неправду (и этот момент обязательно надо учитывать).
А на Филиппины подружки просто-напросто поехали отдыхать, но - под благовидным предлогом постоянной заботы о ребенке (хилер Виргилио за 5 сеансов взял бы около 50 тыс. руб, т.е в три раза меньше, чем было потрачено на тропический отдых).
Ну, тот факт, что подружки улетели отдыхать на Филиппины под прикрытием "лечения для Левы" – это мы уже проходили.
Отправлено: Berg - 09.05.19 10:11
Что-то Вы тень на плетень наводите. Ничего мы тут не "проходили". Позвольте-ка поинтересоваться,что это за такое "прикрытие",и почему две взрослые тети не могли поехать на Филиппины просто отдыхать,без всякого легендирования?Ничего никакая не тень.Все логично.
Для сохранения имиджа заботливой и любящей мамы - раз.
Возможно, изначально были планы «потерять» малыша на Филиппинах, поехали на разведку, что то не срослось и план изменили.
Бедный ребенок, его бы в хорошую семью...
Отправлено: Gulia70 - 26.05.19 22:23
Следственный комитет возбудил уголовное дело в отношении бухгалтерши из поселка Любинский Омской области, жестоко наказавшей сына за прогул школы.
По предварительным данным, 10-летний ребенок не пошел в школу и пропустил несколько уроков. Вечером он пришел домой и признался матери, что прогулял занятия. Сельчанка пришла в бешенство и решила проучить сына. Она избила мальчика ремнем, а потом привязала его в сарае к столбу. А чтобы ребенок не стал звать на помощь - затолкала ему в рот кляп из носков и завязала марлевой повязкой. Наказывать сына сельчанке помогала ее 19-летняя дочь, студентка педагогического колледжа. После того, как мальчик прекратил сопротивляться, мать и сестра выключили в сарае свет и заперли постройку на замок.
Спустя некоторое время продрогшему от холода ребенку удалось развязать руки. Он выбрался из сарая через окно и побежал к другу. Его родители сразу сообщили о случившемся в полицию.
- В настоящее время пострадавший школьник находится в социально-реабилитационном центре для несовершеннолетних, - сообщила "РГ" представитель СУ СКР по Омской области Лариса Болдинова. - Согласно заключению экспертизы, у ребенка были диагностированы телесные повреждения в виде синяков и кровоподтеков.
В отношении матери ребенка возбуждено уголовное дело по статье 156 УК РФ Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего". Решается вопрос о возбуждении уголовных дел по статье 117 УК РФ - "Истязание" и статье 127 У РФ -"Незаконное лишение свободы".
Как отмечает СК, семья характеризуется положительно, на учете не состояла и не имела проблему с законом. Мальчик рассказал следователям, что мама уже "воспитывала" его при помощи ремня - за то, что он не помогал по хозяйству.
Отправлено: алла - 26.05.19 22:50
Вечером он пришел домой и признался матери, что прогулял занятия... Она избила мальчика ремнем, а потом привязала его в сарае к столбу. А чтобы ребенок не стал звать на помощь - затолкала ему в рот кляп из носков и завязала марлевой повязкой.Ребенок сам! честно признался!, т.е. надеялся, что его честность смягчит ее гнев... но не тут-то было...
За два прогулянных урока такое жестокое наказание. А если бы он неделю в школу не ходил, как это сделала когда-то моя дочь, его что? убить следовало?
Отправлено: lilac72 - 27.05.19 13:19
Ребенок сам! честно признался!,Да при чем тут это?! А если бы не признался - это что, оправдание того, что с ним вытворяли?!
Отправлено: Laura - 27.05.19 18:34
Наказывать сына сельчанке помогала ее 19-летняя дочь, студентка педагогического колледжа.
Отправлено: lilac72 - 27.05.19 20:02
Отправлено: AlAn25 - 29.05.19 23:13
Отправлено: Милашка - 30.05.19 00:43
Отправлено: Laura - 31.05.19 09:55
Я не поняла чем все закончилось.Как -то затихло все.Что стало с мамой?Пока не закончилось.
https://www.mos-gorsud.ru/rs/preobrazhenskij/services/cases/criminal-materials/details/083766e8-5b8a-46ff-b469-609ed0b2cff5?respondent=%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%9D&caseRangeDateFrom=01.02.2019&caseRangeDateTo=28.02.2019&formType=fullForm (https://www.mos-gorsud.ru/rs/preobrazhenskij/services/cases/criminal-materials/details/083766e8-5b8a-46ff-b469-609ed0b2cff5?respondent=%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%9D&caseRangeDateFrom=01.02.2019&caseRangeDateTo=28.02.2019&formType=fullForm)
Отправлено: алла - 31.05.19 21:04
https://www.mos-gorsud.ru/rs/preobrazhenskij/services/cases/criminal-materials/details/083766e8-5b8a-46ff-b469-609ed0b2cff5?respondent=%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%9D&caseRangeDateFrom=01.02.2019&caseRangeDateTo=28.02.2019&formType=fullFormНе открывается.
Отправлено: Ауриэль - 01.06.19 13:51
Не открываетсяУ меня открылось. Это судебная информация по делу Куликовой. Последний документ - постановление суда апелляционной инстанции, можно посмотреть обезличенную копию:
Разворачиваемый текстЦитирование
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
город Москва 14 марта 2019 года
Московский городской суд в составе председательствующего судьи Довженко М.А.,
при секретаре судебного заседания Ярцевой Э.Г.,
с участием прокурора апелляционного отдела уголовно-судебного управления прокуратуры г. Москвы Зайцева И.Г.,
защитников - адвокатов Селина В.В., Ефименко М.И.
обвиняемой Куликовой Н.И.
рассмотрев в открытом судебном заседании апелляционную жалобу адвоката Ефименко М.И. на постановление Преображенского районного суда г. Москвы от 22 февраля 2019 года, которым в отношении
Куликовой Н. И., ****ранее не судимой.
обвиняемой в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 30, п. п. «в, д» ч. 2 ст. 105 УК РФ,
избрана мера пресечения в виде заключения под стражу сроком на 2 месяца 00 суток, то есть до 18 апреля 2019 года.
Проверив представленные материалы, изучив доводы апелляционной жалобы, выслушав обвиняемую и ее защитников, поддержавших доводы жалобы, позицию прокурора, полагавшего постановление суда оставить без изменения, суд
УСТАНОВИЛ:
настоящее уголовное дело возбуждено * февраля 201* года Преображенским межрайонным следственным отделом следственного управления по * ГСУ СК России по признакам преступления, предусмотренного п. «в» ч. 2 ст. 105 УК РФ, в отношении неустановленного лица. В этот же день к совершению данного преступления установлена причастность Куликовой Н.И. и ее действия квалифицированы по ч. 3 ст. 30, п. п. «в, д» ч.2 ст. 105 УК РФ.
*года уголовное дело изъято из производства Преображенского межрайонного следственного отдела следственного управления по ВАО ГСУ СК России по г. Москве и передано для дальнейшего расследования в СУ по * ГСУ СК России по г. *.
*года для производства предварительного расследования создана следственная группа.
*года Куликова Н.И. была задержана в прядке ст. 91, 92 УПК РФ.
*года постановлением Преображенского районного суда г. Москвы срок задержания Куликовой Н.И. продлен до 72 часов для получения всех имеющихся данных, способных иметь значение при решении вопроса об обоснованности избрания меры пресечения в виде заключения под стражу.
*года Куликовой Н.И. предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 30, п. п. «в, д» ч. 2 ст. 105 УК РФ, и она допрошена по существу предъявленного обвинения.
*февраля 201* года по ходатайству следователя Преображенским районным судом г. Москвы в отношении Куликовой Н.И. избрана мера пресечения в виде заключения под стражу на 2 месяца 00 суток, то есть до 18 апреля 201* года.
В апелляционной жалобе адвокат Ефименко М.И. в защиту обвиняемой выражает несогласие с постановлением, считая его незаконным и необоснованным. Ссылаясь на нормы уголовно-процессуального законодательства, Конституцию, Европейскую конвенцию по права человека, Постановления Конституционного суда и Постановления Верховного Суда РФ, считает, что законных оснований для избрания в отношении Куликовой Н.И. меры пресечения в виде заключения под стражу не имеется. По мнению защиты, доводы следствия о том, что Куликова Н.И. может скрыться, оказать давление на участников процесса, воспрепятствовать производству по делу, голословны и не подтверждены представленными материалами. Обращает внимание, что Куликова Н.И. ***не имеет намерений скрываться от органов следствия и суда, более того она дает последовательные показания о произошедшем, имеет ***. Считает, что суд не мотивировал свои выводы о невозможности применения к Куликовой Н.И. более мягкой меры пресечения. С учетом приведенных доводов просит постановление отменить и избрать в отношении Куликовой Н.И. любую другую меру пресечения, не связанную с заключением под стражу.
В судебном заседании апелляционной инстанции обвиняемая Куликова Н.И. и ее защитники - адвокаты Ефименко М.И. и Селин В.И. поддержали доводы жалобы в полном объеме, просили постановление суда отменить, избрать Куликовой Н.И. меру пресечения, не связанную с лишением свободы. Адвокат Селин В.И представил справку с места работы Куликовой Н.И. и положительную характеристику.
Прокурор Зайцев И.Г. просил постановление. оставить без изменения, жалобу - без удовлетворения, указав, что нарушений требований уголовно процессуального законодательства при рассмотрении ходатайства об избрании меры пресечения в виде заключения под стражей судом не допущено. Постановление законно, обоснованно и мотивированно, оснований для изменения Куликовой Н.И. меры пресечения не имеется.
Проверив представленные материалы, изучив доводы апелляционной жалобы, выслушав мнения участников процесса, исследовав дополнительные сведения, суд апелляционной инстанции приходит к следующему выводу.
Согласно ст. 97 УПК РФ мера пресечения избирается при наличии достаточных оснований полагать, что подозреваемый или обвиняемый скроется от предварительного следствия или суда, может продолжать заниматься преступной деятельностью, угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем
воспрепятствовать производству по уголовному делу.
В соответствии с ч. 1 ст. 108 УПК РФ заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, за которые уголовным законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше трех лет, при невозможности применения инои, более мягкой, меры пресечения.
Из представленных материалов следует, что ходатайство следователя об избрании в отношении Куликовой Н.И. меры пресечения в виде заключения под стражу возбуждено перед судом в рамках возбужденного уголовного дела, уполномоченным лицом и отвечает требованиям ст. 108 УПК РФ.
При решении вопроса об избрании в отношении Куликовой Н.И. меры пресечения в виде заключения под стражу судом приняты во внимание положения ст. 97, 99, 108 УПК РФ и приведены в постановлении конкретные фактические обстоятельства, на основании которых принято решение об избрании данной меры пресечения.
Утверждения в апелляционной жалобе об отсутствии законных оснований для избрания в отношении Куликовой Н.И. меры пресечения виде заключения под стражу, суд апелляционной инстанции не может признать состоятельными. Постановление суда основано на объективных данных, содержащихся в представленных материалах органов следствия, обосновывающих заявленное ходатайство, и принято в полном соответствии с требованиями уголовно процессуального законодательства, выводы суда об избрании в отношении Куликовой Н.И. меры пресечения в виде заключения под стражу надлежащим образом мотивированы и обоснованы.
На основании изученных материалов суд пришел к правильному выводу, что задержание Куликовой Н.И. произведено при наличии оснований, предусмотренных ст. 91 УПК РФ, с соблюдением порядка задержания, установленного ст. 92 УПК РФ. Также суд проверил порядок предъявления обвинения Куликовой Н.И.
Основываясь на материалах, представленных в подтверждение ходатайства, суд проверил достаточность данных об имевшем место событии преступления и обоснованно согласился с утверждением следственных органов о наличии данных, указывающих на причастность Куликовой Н.И. к инкриминируемому деянию. Проверяя обоснованность выдвинутого против Куликовой Н.И. обвинения в совершении умышленного особо тяжкого преступления, суд обоснованно не входил в оценку доказательств, имеющихся в представленном материале, поскольку на данной стадии судопроизводства не вправе входить в обсуждение вопросов о доказанности либо недоказанности вины лица в инкриминируемом ему преступлении. Вместе с тем, что Куликова Н.И. и ее защита не лишены возможности оспаривать предъявленное обвинения на стадии предварительного расследования по делу.
Удовлетворяя ходатайство следователя, суд учел не только то, что Куликова Н.И. обвиняется в совершении особо тяжкого преступления, за которое уголовным законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше трех лет, но и данные о ее личности. Суд учел, что Куликова Н.И. длительное **. Также суд принял во внимание обстоятельства расследуемого преступления, по которому сбор доказательств до настоящего времени не завершен. Указанные обстоятельства в их совокупности позволили суду первой инстанции обоснованно прийти к выводу о наличии достаточных оснований полагать, что Куликова Н.И., находясь на свободе, может скрыться или иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу.
Доводы жалобы о том, что суд при рассмотрении ходатайства не учел данные о личности Куликовой Н.И. нельзя признать состоятельными, поскольку при принятии решения суд располагал всеми данными о личности обвиняемой, в том числе о возрасте, семейном положении, а также иными сведениями, содержащимися в апелляционной жалобе. Мотивированный вывод суда о невозможности применения к Куликовой Н.И. иной, более мягкой меры пресечения, суд апелляционной инстанции находит правильным, поскольку он основан на материалах дела.
Оснований для изменения в отношении Куликовой Н.И. меры пресечения на иную, не связанную с заключением под стражу, принимая во внимание фактические обстоятельства преступления, в совершении которого обвиняют Куликовой Н.И. и данные о ее личности, суд апелляционной инстанции не находит.
Доводы о том, что Куликова Н.И. не имеет намерений скрываться от органов следствия и суда, дает последовательные показания о случившимся, имеет **, не могут служить безусловным основанием для отмены постановления. Как следует из представленных материалов, мера пресечения в виде заключения под стражу была избрана в отношении Куликовой Н.И. не только в целях обеспечения ее личного участия при проведении ряда следственных действий по делу, но и прежде всего, с целью недопущения с ее стороны оказания воспрепятствования производству предварительного расследования.
С учетом тяжести предъявленного Куликовой Н.И. обвинения и обстоятельств дела, по которому сбор доказательств не завершен, избранная в отношении нее мера пресечения в наибольшей степени гарантирует обеспечение задач уголовного судопроизводства, охрану прав и законных интересов всех участников процесса.
Имеющиеся в материалах сведения о личности обвиняемой, а также обстоятельства совершения инкриминируемого ей деяния, дают обоснованный риск полагать, что находясь на свободе, Куликова Н.И. может скрыться и воспрепятствовать производству по делу.
Документов, свидетельствующих о наличии у Куликовой Н.И. заболеваний, препятствующих содержанию ее в условиях следственного изолятора, в материалах дела не содержится, суду первой и апелляционной инстанции не представлено.
Из протокола судебного заседания следует, что судебное разбирательство проведено в соответствии с требованиями уголовно-процессуального закона. Суд первой инстанции, с соблюдением принципов состязательности и равноправия сторон, оценил доводы всех участников процесса. Стороне обвинения и защиты были предоставлены равные возможности для реализации своих прав, при этом ограничений прав участников уголовного судопроизводства, допущено не было.
Нарушений уголовного или уголовно-процессуального законодательства, а также нарушений прав, предусмотренных Конституцией Российской Федерации и Конвенцией о защите прав человека и основных свобод, влекущих изменение или отмену постановления, не имеется, поскольку оно полностью соответствует требованиям ч. 4 ст. 7 УПК РФ.
Таким образом, решение суда об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в отношении Куликовой Н.И. суд апелляционной инстанции находит законным, обоснованным и мотивированным, в связи с чем не усматривает оснований для его отмены, в том числе по доводам апелляционной жалобы.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 38913, 38920, 38928 УПК РФ, суд апелляционной инстанции .
ПОСТАНОВИЛ:
постановление Преображенского районного суда г. Москвы от 22 февраля 2019 года об избрании в отношении Куликовой Н. И. меры пресечения в виде заключения под стражу оставить без изменения, апелляционную жалобу – без удовлетворения.
Очень интересны формулировки, которые примерно показывают тяжесть собранных улик и оценки личности Куликовой
Отправлено: точка над i - 01.06.19 21:29
Цитирование
Следователь отдела по РОВД СУ по адрес ГСУ СК РФ по адрес фио, с согласия заместителя руководителя СУ по адрес ГСУ СК РФ по адрес фио обратилась в суд с постановлением о возбуждении перед судом ходатайства о продлении фио срока содержания под стражей на 01 месяц 00 суток, а всего до 03 месяцев 00 суток, то есть до дата, мотивируя тем, что срок содержания её под стражей истекает дата, однако окончить расследование в указанный срок не представляется возможным, поскольку по делу необходимо выполнить ряд следственных и процессуальных действий, направленных на окончание предварительного следствия, а именно: получить заключения трасологической, медицинской судебных экспертиз; провести амбулаторную комплексную психолого-психиатрическую судебную экспертизу обвиняемой; получить и осмотреть информацию о соединениях между абонентами и абонентскими устройствами абонентских номеров, находящихся в пользовании фио и фио; допросить сотрудников НПЦ ПЗДП ДЗМ, для чего потребуется дополнительный срок содержания обвиняемой под стражей не менее 01 месяца 00 суток.
Цитирование
Следователь обратился в суд с ходатайством о продлении срока содержания под стражей обвиняемого ... фио, указывая, что основания для содержания ... фио под стражей не изменились и не отпали, срок содержания обвиняемого под стражей истекает, однако в настоящее время по уголовному делу необходимо: получить заключения медицинской, амбулаторной комплексной психолого-психиатрической судебных экспертиз; в полном объеме получить ответы на ранее данные запросы и поручения; допросить врачей НПЦ ПЗДП ДЗМ по вопросам оказания медицинской помощи ... фио; предъявить ... фио обвинение в окончательной редакции
Отправлено: Alina - 08.07.19 00:48
В Ярославской области ребенка привязали за шею к столбу.
Отправлено: Alina - 01.08.19 19:50
Мать избивала своего сына с целью изгнания бесов.
https://amp.nnov.kp.ru/daily/27009/4071745/
https://amp.nnov.kp.ru/daily/27009/4071590/
Отправлено: Tutsy - 03.08.19 09:13
А будут ли психически здоровы впоследствии такие дети?
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.08.19 04:56
Так можно изгнать душу...У больных редко здоровые.
А будут ли психически здоровы впоследствии такие дети?
Отправлено: алчущий правды - 07.08.19 05:10
Нижний Новгород.У женщины послеродовая депрессия и на её фоне анорексия . Одна такая совсем молодая женщина неожиданно ушла из дома в чём была в неизвестном направлении, оставив новорожденного ребёнка с мужем и матерью и пропала бесследно. Мать до сих пор в шоке.
Мать избивала своего сына с целью изгнания бесов.
https://amp.nnov.kp.ru/daily/27009/4071745/
https://amp.nnov.kp.ru/daily/27009/4071590/
А тут близких родных не было рядом. Муж по всей видимости издевался над ней после родов, не дал прийти в себя, возможно насиловал, мужикам же секс подавай, как же выдержать 9 месяцев да ещё послеродовый период, многие в это время гулять начинают от жён. (отсюда её слова - муж качает энергию, вампир) , плюс заботы о двух детях и хозяйство, 30 кг не просто так же в ней было. Не разобрались, муж остался не при чём.
Отправлено: Mangusta - 15.09.19 17:24
http://ren.tv/novosti/2019-09-15/mat-brosivshuyu-syna-v-parke-losinyy-ostrov-priznali-nevmenyaemoy (http://ren.tv/novosti/2019-09-15/mat-brosivshuyu-syna-v-parke-losinyy-ostrov-priznali-nevmenyaemoy)
Надежду Куликову признали невменяемой на момент совершения преступления.
Отправлено: Delait - 16.09.19 15:49
Что то мне подсказывает, что и мамашу признают не совсем психически здоровой.
Отправлено: Robin - 17.09.19 19:52
https://www.m24.ru/news/proisshestviya/17092019/90374 (https://www.m24.ru/news/proisshestviya/17092019/90374)
Отправлено: Delait - 17.09.19 20:52
А мальчик до сих пор в приюте живет. Бабушка передает ему подарки и общается со специалистами Центра, видимо, с внуком ей встречаться не разрешают.какой кошмар.. хотя..
https://www.m24.ru/news/proisshestviya/17092019/90374 (https://www.m24.ru/news/proisshestviya/17092019/90374)
"Очевидна положительная динамика в эмоциональном состоянии, формировании социально-бытовых навыков", – добавил собеседник агентства.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/proisshestviya/17092019/90374?utm_source=CopyBuf (https://www.m24.ru/news/proisshestviya/17092019/90374?utm_source=CopyBuf)
Отправлено: точка над i - 17.09.19 21:20
Цитирование
Мальчик хорошо ест, гуляет, много занимается с педагогом-психологом, а также дополнительно занимается с логопедом и дефектологом. Также он посещает различные кружки и спортивные секции. "Очевидна положительная динамика в эмоциональном состоянии, формировании социально-бытовых навыков. С детьми проявляет лидерские качества, в общении предпочитает более старших детей", - добавили в пресс-службе.
В департаменте отметили, что летом мальчик с другими воспитанниками центра отдыхал в Белоруссии и Крыму. В сентябре он пошел в первый класс, сейчас адаптируется к школьным требованиям.
https://tass.ru/obschestvo/6894019
Отправлено: точка над i - 05.10.19 02:25
Цитирование
- Он совершенно здоров! - говорят сотрудники социально-реабилитационного центра, где с февраля живет Слава.
А ведь мальчик поступил к ним с огромной кипой медицинских справок. Горе-мамаша с самого рождения лечила сына от несуществующей болезни. И ведь врачи говорили Куликовой, что медицинская помощь, скорее всего, нужна ей самой.
Последние два года Надежда с сыном жили вдвоем. Накануне ночных пыток в заповеднике она повезла сына в Свято-Троицкую Сергиеву лавру. Хотела, чтобы ему провели обряд экзорцизма - изгнания бесов. По одной из версий, Куликовой отказали, и женщина решила изгнать из сына нечистую силу сама.
О том, что произошло в ту ночь, Надежда так и не рассказала следователям. Свою вину она не признала, но сейчас это уже не столь важно. «Комсомолке» стало известно, что по результатам стационарной психиатрической экспертизы женщина была признана невменяемой. Сейчас она находится в психиатрической больнице СИЗО № 2, известного как Бутырка.
Параллельно суд ограничил ее в родительских правах. Взять мальчика под опеку готовы родные тети и бабушка. Соответствующие документы в органы опеки они передали сразу после случившегося. Однако на время расследования процесс был остановлен.
- Они планируют повторно подать документы. Из-за того что мальчик свидетель и потерпевший по уголовному делу, все это время им даже не разрешали его навещать. Боялись, что они отговорят его свидетельствовать против мамы. Но на прошлой неделе бабушке позволили увидеть внука. Он ее не забыл, крепко обнял и просил забрать его домой, - рассказала подруга семьи Куликовых.
В органах опеки нам подтвердили информацию, что сейчас рассматривается вопрос о передачи Славика близким родственникам.
https://www.kp.ru/daily/27035.5/4099847/ (https://www.kp.ru/daily/27035.5/4099847/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.10.19 02:31
Отправлено: Tutsy - 05.10.19 14:15
Врачи говорили "скорее всего", при этом леча ребенка от несуществующей болезни? И что им теперь за это будет?Что-то должно, наверное, быть.
По результатам экспертиз состояния ребенка
Отправлено: алчущий правды - 05.10.19 15:50
Он совершенно здоров! - говорят сотрудники социально-реабилитационного центраКак же маленький мальчик может быть совершенно здоровым, если на него постоянно оказывалось такое мощное психологическое давление больной матери? Неувязочка какая то. Тогда выходит, и мать здорова.
Врачи говорили "скорее всего", при этом леча ребенка от несуществующей болезни? И что им теперь за это будет?А ничего не будет. У нас медики неприкосновенны. Их выручает круговая порука.
Отправлено: Tutsy - 05.10.19 16:46
А ничего не будет. У нас медики неприкосновенны.думаю, что не всегда. Прокуратуру пока никто не отменял.
Отправлено: алчущий правды - 05.10.19 17:09
думаю, что не всегда. Прокуратуру пока никто не отменял.Если вмешается прокуратура, получат выговор. Ведь мальчик здоров, ничего страшного не случилось. Коллеги из реаб центра подтвердили...
Отправлено: юлия8980 - 08.10.19 19:02
Ну вот вам врачи, диагнозы и действия ещё одной мамы
Отправлено: алчущий правды - 08.10.19 19:36
https://www.mk.ru/incident/2019/10/08/dushila-i-molilas-mat-pogubila-bolnogo-syna-izgonyaya-besov.html (https://www.mk.ru/incident/2019/10/08/dushila-i-molilas-mat-pogubila-bolnogo-syna-izgonyaya-besov.html)Крутые у нас бывают медики и советы у них такие же. Может, и Надежде то же самое посоветовали...
Ну вот вам врачи, диагнозы и действия ещё одной мамы
Оффтоп (текст не по теме)Мне удаляли как то зуб расшатанный с лидокаином по омс, я чуть не взревела от боли. Спрашиваю, почему так больно то было. Мне говорят - организм у вас такой, не действует лидокаин как положено на вас. В следующий раз поехала на удаление в клиники мединститута. Удаляли с тем же лидокаином сложный зуб, боли не было совсем.
Отправлено: Robin - 09.10.19 12:30
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3197526 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3197526)
Отправлено: алчущий правды - 09.10.19 12:39
Экспертиза выявила шизофрению у жительницы Москвы Надежды Куликовой, которая оставила своего малолетнего сына на ночь в столичном парке "Лосиный остров" в феврале этого годаКак же она с шизофренией получила права на вождение?
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3197526 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3197526)
Отправлено: Сергей В. - 09.10.19 12:46
Как же она с шизофренией получила права на вождение?Да нет у нее никакой шизы, кроме той, что вбила себе в голову что ребенок неправильный. Следаки ее явно отмазывают- по своей статье она реальный срок может за свою выходку получить.
Отправлено: алчущий правды - 09.10.19 14:12
Да нет у нее никакой шизы, кроме той, что вбила себе в голову что ребенок неправильный. Следаки ее явно отмазывают- по своей статье она реальный срок может за свою выходку получить.Нехорошо мягко говоря выходит, если так на самом деле. Блюстители закона сами нарушают закон.
И ещё из таких ситуаций можно делать выводы, что у правоохранителей с медиками между собой тоже круговая порука.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.10.19 22:50
Следаки ее явно отмазывают-Зачем?
Отправлено: ЁлыПалы - 10.10.19 06:19
Зачем?Из "патриотических" соображений. У "патриотов" считается, что права детей - западная зараза, а наш особый путь - укрепление авторитета родителей (который, в их представлении, должен держаться на страхе). Заявляют, что детей надо несчадно драть... С этих же позиций требуют жестокого наказания для сестёр Хачатурян. Говорят "если бил - сами виноваты: надо было приспособиться к требованиям отца".
Отправлено: Сергей В. - 10.10.19 06:29
Зачем?Да затем же зачем поначалу там отмазывали сестричек Х - жалко дурочек.
Отправлено: алчущий правды - 10.10.19 16:18
Да затем же зачем поначалу там отмазывали сестричек Х - жалко дурочек.Да нет, просто у адвокатов были лазейки, а у клиентов деньги. Обычные товарно - денежные отношения, которые теперь присутствуют во все сферах нашей жизни.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.10.19 00:06
Из "патриотических" соображений. У "патриотов" считается, что права детей - западная зараза, а наш особый путь - укрепление авторитета родителей (который, в их представлении, должен держаться на страхе). Заявляют, что детей надо несчадно драть... С этих же позиций требуют жестокого наказания для сестёр Хачатурян.
Да затем же зачем поначалу там отмазывали сестричек Х - жалко дурочек.Удивляете оба. Где вы таких следователей видели?
Отправлено: ЁлыПалы - 11.10.19 08:23
Отправлено: Милашка - 11.10.19 10:21
Как же она с шизофренией получила права на вождение?на учете не состояла значит.)Впервые выявила?
Отправлено: Сергей В. - 11.10.19 10:39
Впервые выявила?И, главное, очень вовремя выявила - после направления следователя. Которые тоже люди, а людям свойственно сострадание. Алчущая, адвокат у НК бесплатный по назначению, за госсчет.
Отправлено: mrv - 11.10.19 10:55
Отправлено: Милашка - 12.10.19 11:08
И, главное, очень вовремя выявила - после направления следователя. Которые тоже люди, а людям свойственно сострадание. Алчущая, адвокат у НК бесплатный по назначению, за госсчет.ну не знаю,вроде бы там врач ребенка говорил,что у матери не все дома.)Только странно,что выписал ребенка к такой матери.Если реально шиза-то там много чего могло привидеться матери.Только вот ребенок тоже не так прост,раз собачку утопить хотел.Может наследственное у них?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.10.19 17:56
И, главное, очень вовремя выявила - после направления следователя. Которые тоже люди, а людям свойственно сострадание.Особенно,когда досконально разобраться в обстоятельствах дела не представляется возможным. А диагноз шиза сразу "объясняет" всё.
Отправлено: алчущий правды - 13.10.19 20:54
Особенно,когда досконально разобраться в обстоятельствах дела не представляется возможным. А диагноз шиза сразу "объясняет" всё.Вот и представьте, если всем женщинам начнут ставить диагноз шизофрения и другие психические отклонения. Кто рожать то будет?
Отправлено: Alina - 13.10.19 21:15
Только вот ребенок тоже не так прост,раз собачку утопить хотел.Гарантирую, что любого ребенка в этом возрасте можно убедить в чем угодно, особенно если внушитель является близким родственником, одобрение которого ребенок хочет снискать. А уж если ребенку на протяжении долгого времени ежедневно говорить о том, какой он плохой, какие гадости делал (даже если их не делал), то он просто потом все это повторит со слов мамы. Вопрос: За что тебя мама наказала? Ответ: За то, что я делал то и это. Но это будут не его осознанные слова, а слова мамы, которая, наказывая, ему это говорила.
http://www.voppsy.ru/issues/1982/823/823050.htm (http://www.voppsy.ru/issues/1982/823/823050.htm)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.10.19 00:50
Гарантирую, что любого ребенка в этом возрасте можно убедить в чем угодно, особенно если внушитель является близким родственником, одобрение которого ребенок хочет снискать. А уж если ребенку на протяжении долгого времени ежедневно говорить о том, какой он плохой, какие гадости делал (даже если их не делал), то он просто потом все это повторит со слов мамы. Вопрос: За что тебя мама наказала? Ответ: За то, что я делал то и это. Но это будут не его осознанные слова, а слова мамы, которая, наказывая, ему это говорила.Но ведь и про маму может сказать. Если внушитель будет лицом,чье одобрение ребенок хочет снискать.
Отправлено: алчущий правды - 22.11.19 04:50
(https://images.aif.ru/018/561/de32e9bd13c58cb0e4dd56b5eb380462.jpg)
Москва, 21 ноября - АиФ-Москва.
В суд передано уголовное дело в отношении 34-летней москвички, которая в феврале оставила своего сына в парке «Лосиный остров». Как сообщили в столичном СУ СК, следствие просит о применении принудительных мер медицинского характера.
18 февраля около 05:30 Надежда Куликова заявила в полицию о пропаже шестилетнего сына. По ее словам, накануне она ехала с мальчиком на машине и по его просьбе заехала в парк, а потом ребенок убежал и не вернулся.
Утром 18 февраля мальчика нашли возле автозаправки. Свидетели рассказали, что на ребенке был обмотанный липкой лентой мешок. Рассказ малыша об случившемся не сходится со словами матери. В ее машине нашли три рулона скотча и нож. 22 февраля Преображенский суд Москвы арестовал Куликову. Позже арест продлялся.
Как сообщали СМИ, у женщины обнаружили психическое заболевание – одну из форм шизофрении. Симптомы болезни начали проявляться незадолго до инцидента.
В следственном комитете рассказали, что, согласно результатам экспертизы, женщина не осознавала характер своих действий и не могла руководить ими. По заключению специалистов, она нуждается в лечении.
https://aif.ru/incidents/mat_brosivshuyu_syna_v_parke_losinyy_ostrov_budut_lechit?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Отправлено: Милашка - 22.11.19 08:38
Как сообщали СМИ, у женщины обнаружили психическое заболевание – одну из форм шизофрении. Симптомы болезни начали проявляться незадолго до инцидента.Врача ,который давал интервью и сообщал,что у матери проблемы и ее саму бы неплохо полечить-на мыло,т.к. проявлял халатность и возвращал ей ребенка.
На фоне того,что ребенок топил твою любимую собачку,может не только шиза развиться.Вдруг подрастет и тебя также притопит.
Предполагаю,что у них наследственное и они оба больны.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.11.19 19:38
Отправлено: Berg - 25.11.19 13:57
Думаю, они же постоянно отмазывают Дацика.от чего Дацыка отмазывают?
Он периодически госпитализировался - и у вас и у нас:)
«косить под психа» достаточно сложно,в конце концов раскрываются.:)
Отправлено: ЁлыПалы - 26.11.19 08:28
от чего Дацыка отмазывают?Чуть подержат в тюрьме или психушке - и опять на свободу, за новыми приключениями.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.11.19 14:46
Цитирование
Депутат Оксана Пушкина попросила главу МВД проверить на экстремизм высказывания активистов движения «Сорок сороков» против законопроекта о домашнем насилии.Деятели считают, что если муж перестанет бить жену, а родители - детей, Святая Русь погибнет. Только на побоях она "стояла, стоит и стоять будет" :)
В октябре сразу 180 общественных организаций опубликовали открытое письмо (.docx) против принятия закона «О профилактике семейно-бытового насилия». Под ним подписались 180 организаций, в числе которых многочисленные местные отделения «Сорока сороков» и «Родительского всероссийского сопротивления» Сергея Кургиняна, казачьи и патриотические организации и такие объединения, как «Клуб смешанных единоборств «Александр Невский» (Санкт-Петербург), «Культурно-спортивный клуб «Богатырская застава» (Красноярск), алтайское краевое общественное объединение «Много деток — это хорошо» и другие. В открытом письме инициаторам законопроекта приписали цель «внедрения в российское законодательство принципов радикальных антисемейных идеологий, таких как феминизм и гендерная идеология».
Ранее Пушкина заявила в правоохранительные органы об угрозах, которые получают авторы законопроекта и адвокаты, работающие по делам о семейном насилии, в том числе защитник сестер Хачатурян Алексей Паршин.
https://www.rbc.ru/society/25/11/2019/5ddbf0a09a7947cdd1391cf0 (https://www.rbc.ru/society/25/11/2019/5ddbf0a09a7947cdd1391cf0)
Отправлено: алчущий правды - 27.11.19 20:26
Чуть подержат в тюрьме или психушке - и опять на свободу, за новыми приключениями.Да нет, в психушке могут и дубинкой забить, и лекарствами заколоть...
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.11.19 00:26
Я же говорю: защитники - одни и те жеА это так и есть.
В открытом письме инициаторам законопроекта приписали цель «внедрения в российское законодательство принципов радикальных антисемейных идеологий, таких как феминизм и гендерная идеология».
Пример, Если ваш шестилетний мальчик будет наряжаться в девочку,а вы его переубеждать-- это психическое насилие и ребенка заберут у вас.
У нас есть все необходимые законы связанные с насилием... надо отработать механизм их чёткого исполнения,
а не плодить сомнительные новые.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.11.19 06:07
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.11.19 07:41
Явно, речь идёт о праве мужа бить жену, о праве родителей бить детей, и о требовании от детей полного послушания родителям, даже если требования родителей - совсем деструктивные.Такого права нет.
У нас есть закон о насилии. Зачем и кому нужен Закон о насилии в семье ?
Изучайте пж самостоятельно, ответ в 2 словах не получится. Одно могу сказать: я среди тех,кто против. Пример привела.Разве этого мало?
Про Хачатурян и Закон о насилии погуглите.Соколов и ЗоН тоже.
Отправлено: Helga - 30.11.19 08:18
Деятели считают, что если муж перестанет бить жену,к сожалению большинство жен требуют вернуть мужа в семью и "мы сами разберёмся"...
Часто из-за того, что того из обезьянника таки отпускают домой и он всё равно -"разберётся", частью из=за того, что "он просил прощения, на коленях стоял и
Отправлено: алчущий правды - 30.11.19 08:21
Зачем и кому нужен Закон о насилии в семье ?В основном, чтобы лишать родительских прав, отбирать детей у родителей по малейшим пустякам, продавать их за границу или на "опыты" богатеньким и захватывать освободившееся жильё.
Добавлено позже:
к сожалению большинство жен требуют вернуть мужа в семью и "мы сами разберёмся"...Ну, скоро с такими законами жениться никто не будет и детей рожать тоже - именно к этому ведут подобные законы, к зачистке территории России. И исходят такого рода законы от высших мира сего - капиталистов. А потом пойдёт нытьё, что никто не рожает, постепенно введут выращивание рабов в пробирках, интернатах закрытого типа и т. д. Банк биоматериалов для этого уже заложен.
Часто из-за того, что того из обезьянника таки отпускают домой и он всё равно -"разберётся", частью из=за того, что "он просил прощения, на коленях стоял исапоги подарил"
Отправлено: ЁлыПалы - 30.11.19 17:41
У нас есть закон о насилии. Зачем и кому нужен Закон о насилии в семье ?Вроде бы, за побои наказание недавно сильно смягчили: так, что для первого раза - только штраф. Есть мнение, что это очень поспособствовало росту насилия в семьях...
Я не видела текст законопроекта. Пишут, что он - отвратительный и юридически неграмотный. Может быть... Но ужесточать наказание надо. И надо предусмотреть запрет агрессору приближаться. Я против изъятия детей по всяким поводам, на которые уже сейчас ссылаются, но побои считаю одним из немногих оснований для этого (бьют, насилуют, умышленно не кормят, не лечат, не дают учиться).
К сожалению, есть "супергерои" - вроде того муженька, который жене руки изрубил и угрожал даже на суде. Такой может поклясться, что выйдет и убьёт, и выполнит, даже если будет знать, что сразу схватят. Такой и на пулемёты пойдёт:"лучше сдохнуть, чем уступить бабе". Были случаи, когда получив смертельное ранение пошёл на бабу с пистолетом и задушил, а уже потом умер. Так их воспитывают. Самое страшное для них - "стать хуже бабы".
Отправлено: Laura - 30.11.19 19:04
Я против изъятия детей по всяким поводам, на которые уже сейчас ссылаются, но побои считаю одним из немногих оснований для этого (бьют, насилуют, умышленно не кормят, не лечат, не дают учиться).К сожалению, в детских домах так же бьют и насилуют. Начиная с четырехлетних. Ко всему прочему нужен закон, чтобы детей сразу передавали в приемные семьи, минуя систему.
Отправлено: Alina - 30.11.19 21:28
Я не видела текст законопроекта. Пишут, что он - отвратительный и юридически неграмотный. Может быть... Но ужесточать наказание надо. И надо предусмотреть запрет агрессору приближаться. Я против изъятия детей по всяким поводам, на которые уже сейчас ссылаются, но побои считаю одним из немногих оснований для этого (бьют, насилуют, умышленно не кормят, не лечат, не дают учиться).Проект закона, опубликованный на сайте Совета Федерации:
http://council.gov.ru/services/discussions/themes/110611/ (http://council.gov.ru/services/discussions/themes/110611/) Надо его скачать оттуда для просмотра.
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.11.19 21:32
Цитирование
.Вроде бы, за побои наказание недавно сильно смягчили: так, что для первого раза - только штраф,нет такого.
изучите вопрос,потом говорите. От закона онасилии в семье только вред.
Отправлено: Милашка - 30.11.19 21:39
К сожалению, в детских домах так же бьют и насилуют. Начиная с четырехлетних. Ко всему прочему нужен закон, чтобы детей сразу передавали в приемные семьи, минуя систему.К сожалению,и в приемных семьях также иногда бьют,и иногда убивают даже.(К тому же,смею вас заверить,большинство приемных родителей мечтают о новорожденной крошке,либо красивом малыше до 3 лет, коих в детских домах единицы,но явно не о больных детях с кучей отклонений или сложных подростках. По сути ,никому эти дети особо нужны не будут на самом деле.Сменят насилие домашнее на насилии детдомовское,которое может оказаться даже страшнее(в зависимости от самого дд).
Отправлено: lilac72 - 03.12.19 14:02
К сожалению,и в приемных семьях также иногда бьют,и иногда убивают даже.Ключевое слово. В детдомах - почти всегда и наверняка. В этом отличие, на мой взгляд.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.12.19 20:56
нет такого.
изучите вопрос,потом говорите. От закона онасилии в семье только вред.
Цитирование
07 фев 2017
Президент России Владимир Путин подписал закон, декриминализирующий семейные побои. Документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации. Закон вступает в силу со дня его официального опубликования. Изменения вносятся в ст. 116 Уголовного кодекса России. Под «побоями» в подписанном законе подразумеваются действия, «причинившие физическую боль, но не повлекшие последствий». Если такие побои совершены впервые, они переводятся из разряда уголовных преступлений в разряд административных правонарушений. За них с сегодняшнего дня будут грозить только штраф 30 тыс. руб., арест на 15 суток или исправительные работы.
https://www.rbc.ru/politics/07/02/2017/5899de8e9a79479489b2cd98 (https://www.rbc.ru/politics/07/02/2017/5899de8e9a79479489b2cd98)
Цитирование
Статья 116, современный вид:Т.е., прежде побои в отношении близких лиц приравнивались к побоям из хулиганских побуждений и по мотивам ненависти к группе. Теперь из УК изъято: остались только истязание (систематические побои).
Побои или иные насильственные действия, причинившие физическую боль, но не повлекшие последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, совершенные из хулиганских побуждений, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказываются обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Статья 116 - предыдущая редакция
Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, в отношении близких лиц, а равно из хулиганских побуждений, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы -
наказываются обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Я бы ужесточила за любые побои: так, что в самом лёгком случае - от 3 лет. В принципе, вместо специального закона, можно было бы вернуть фразу "в отношении близких лиц" и установить наказание: от 5 до 7 лет. А от 3 - для "неотягчённых", за которые пока только административная ответственность. Так должно быть: ударил - в тюрьму.
Добавлено позже:
Ключевое слово. В детдомах - почти всегда и наверняка. В этом отличие, на мой взгляд.Проблема не ограничивается детьми: бьют и жён...
Мой комментарий и ответ на вопрос в Дзене:
Разворачиваемый текстЦитирование
Конечно, не нужны уговоры. Ужесточить наказание, установить надзор за расследованием, ввести систему отягчающих признаков (угрозы, преследование, месть).
Про запугивание: я говорю о том, что запугивание должно считаться отягчающим обстоятельством. Представьте: муж жену избил и пригрозил тем, что убьёт её (или совершит любые другие действия в отместку), если она заявит о побоях... За эти угрозы должны будут ужесточить наказание. Избил в отместку за то, что донесла - снова утяжеление, вдобавок к утяжелению за рецидив. И так - к любому другому деянию, совершённому в качестве мести за заявление о побоях или направленному на склонение к отказу от заявления. В том числе - если угрожает или применяет насилие к близким жертвы: к родителям, детям... Кроме того, надо отслеживать и более скрытые виды мести: с использованием денег, связей, власти...
Отправлено: Robin - 01.03.23 15:47
Свою вину Надежда так и не признала. Во время последнего слова в суде она вела себя сдержанно.
- Я не виновата. Не хотела навредить сыну, я его люблю, - заявила Надежда Куликова.
Адвокат женщины отлично понимал, что его подзащитной требуется лечение и настаивал, чтобы ее поместили в больницу поближе к дому. Напомним, еще во время следствия Надежда прошла психиатрическую экспертизу: у нее была обнаружена параноидальная шизофрения.
В результате москвичка была отправлена на принудительное лечение. Надежда уже лишена родительских прав. Никто из родственников опеку над мальчиком так и не оформил. Сейчас для него ищут приемную семью.
Надо сказать, от мамы-щизофренички ребенку пришлось натерпеться. За шесть лет она более десяти раз отправляла совершенно здорового мальчика в больницы. Куликовой упорно казалось, что сын чем-то болен. Однако проблем со здоровьем у мальчика не было. Установлено, что Надежда пичкала сына седативными препаратами, которые, если кому и нужно было пить, так это только ей.
Напомним, в машине Куликовой были обнаружен скотч и ножницы. При этом с первых дней ареста свою причастность к пропаже сына она отрицала. По ее версии, мальчик просто сбежал от нее во время прогулки по заповеднику.
Читайте на WWW.MSK.KP.RU (http://WWW.MSK.KP.RU): https://www.msk.kp.ru/daily/27152/4248339/ (https://www.msk.kp.ru/daily/27152/4248339/)
Добавлено позже:
Своей подруге в ночь происшествия Куликова рассказала, что потеряла ребенка в лесу. Та в свою очередь посоветовала ей обратиться в полицию. Из показаний свидетеля следует, что Куликова жаловалась на поведение ребенка, считала, что он страдает психическим заболеванием, обращалась к детскому психологу и возила мальчика в храм в Сергиевом Посаде для «проведения обряда».
Мальчик ранее несколько раз помещался в стационар для проведения обследования. Специалисты отмечали, что состояние ребенка и его настроение вдали от матери улучшались. Он рассказывал, что мать применяла к нему физические наказания, а на его теле были обнаружены ссадины. Также мальчик рассказывал врачам, что «мать больше любит собаку, а его хочет сдать в детский дом». Из оглашенных материалов дела следует, что у ребенка не было психических заболеваний, а его поведение связано с недостатком поддержки со стороны матери, ее неадекватного и деспотичного отношения к сыну. Несмотря на заключения психологов, Куликова отказывалась верить специалистам и игнорировала их рекомендации. Один из свидетелей в своих показаниях отметил, что Куликова видела в своем сыне «некую сущность», о чем неоднократно говорила. Об этом сообщает "Рамблер". https://woman.rambler.ru/children/44447829-sud-oglasit-6-iyulya-prigovor-ostavivshey-shestiletnego-syna-na-noch-v-losinom-ostrove-zhenschine/ (https://woman.rambler.ru/children/44447829-sud-oglasit-6-iyulya-prigovor-ostavivshey-shestiletnego-syna-na-noch-v-losinom-ostrove-zhenschine/)