"Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой)

[Ольга Гун]

У нас он лежал в стационаре. Но за время лечения отклонений в поведении не было выявлено»,

А что лечили? Если не было выявлено ничего?

П.с. на мой взгляд, если рассматривать известную нам информацию - то тянет только на желание избавиться. Или мама с подругой скрывают какую-то информацию.

[Tutsy]

А что лечили? Если не было выявлено ничего?

За деньги лечили?

[Ольга Гун]

За деньги лечили?

Фраза странная. Во время лечения "чего" не было выявлено проблем с поведением?
Например - при обследовании не было выявлено.

[Tutsy]

Ну сказали-лечить.
Врач человек маленький, сказали-лечит.
И денежка клинике капает, ежели платно, я ж не знаю

Добавлено позже:

При неоконченном преступлении, в данном случае по ст.105, перед нею ставят ч.3 ст.30 и, повторяю для слабовидящих, обычно, т.е. негласно, дают 3/4 от срока основной квалификации.

Обычно, негласно. 
Азы уголовки. Тьху. Грубить-то зачем, мог просто открыть УК.
И не пришлось бы плавать и злиться от моих вопросов-все написано пером.

УК РФ Статья 66. Назначение наказания за неоконченное преступление
1. При назначении наказания за неоконченное преступление учитываются обстоятельства, в силу которых преступление не было доведено до конца.
2. Срок или размер наказания за приготовление к преступлению не может превышать половины максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса за оконченное преступление.
3. Срок или размер наказания за покушение на преступление не может превышать трех четвертей максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса за оконченное преступление.
4. Смертная казнь и пожизненное лишение свободы за приготовление к преступлению и покушение на преступление не назначаются.

[Милашка]

А что лечили? Если не было выявлено ничего?

Ничего совсем не могло быть не выявлено,он лежал 2 раза в стационаре. Ладно бы 1,можно было списать на обследование. 2 раз зачем его госпитализировали? Если у нас можно держать в психушке здоровых детей-может повод обратиться тогда уж с проверкой больниц?Мало ли у какого ребенка родители сами сумасшедшие. Получается его права никак не защищены?Врач вместого того чтобы заявить в полицию и опеку,идет на поводу невменяемного родителя что ли?))
Диагнозы у него,я предполагаю есть,какие-нить самые распространенные. А речь,могу предположить шла о том,что мать настаивала,что у сына,допустим шизофрения или еще что-то,может хотела пенсию по инвалидности оформить или чтоб его получше полечили и он стал полуовощ. Отталкиваясь от этого и говорят,что ребенок относительно здоров.

[Ольга Гун]

У нас матери вроде не ставят диагноз))) могут взять на обследование и выписать с диагнозом или без. Но госпитализируют на лечение с уже выставленным диагнозом. Да, поэтому про 2 раза и ничего - лажа какая-то.

Добавлено позже:
Вопрос про УК.
Если подруга рассказала - что есть такой метод (какой-нибудь диковоспитательный в лесу и мешке) и спросила - может попробуешь? - это квалифицируется как? Пособник, сообщник или просто плохой совет?

[Tutsy]

Если подруга рассказала - что есть такой метод (какой-нибудь диковоспитательный в лесу и мешке) и спросила - может попробуешь? - это квалифицируется как? Пособник, сообщник или просто плохой совет?

Соучастие, оно же сообщничество: организатор, пособник, соисполнитель, подстрекатель.
Может быть квалифицировано как подстрекательство

[Дмитрий Карягин]

полуслепая подруженция до сих пор на свободе,

Сама удивляюсь. Может, у нее железное алиби?

У нее- молчание Надежды и ребенка. Первая обвинила подругу при помощи общих фраз,но потом замолчала из-за боязни группы. Второй вряд ли мог в силу возраста понять поведение взрослых.

[точка над i]

Второй вряд ли мог в силу возраста понять поведение взрослых.

Тем не менее, ответить на вопрос, отвозили перед поездкой в лес мамину подругу домой или нет, может даже шестилетний ребенок.

[Tutsy]

Тем не менее, ответить на вопрос, отвозили перед поездкой в лес мамину подругу домой или нет, может даже шестилетний ребенок.

ещё бывает такое дело- блокировка сознанием событий, связанных с сильным потрясением. Самосохранение такое может быть

[точка над i]

Да, бывает. Но это будет распространяться на сами травмирующие события и, возможно, на то, что последовало за ними. На то, что предшествовало - вряд ли.

[Дмитрий Карягин]

Тем не менее, ответить на вопрос, отвозили перед поездкой в лес мамину подругу домой или нет, может даже шестилетний ребенок.

Если не ошибаюсь,информацию, полученную от детей,можно использовать в ходе оперативно-розыскных мероприятий и следствия. Но они не имеют юридической силы на суде.

[Tutsy]

Если не ошибаюсь,информацию, полученную от детей,можно использовать в ходе оперативно-розыскных мероприятий и следствия. Но они не имеют юридической силы на суде.

не нашла такого. Есть особенности допроса несовершеннолетних, в том числе в суде. Они не предупреждаются об ответственности за дачу заведомо ложных показаний

[Дмитрий Карягин]

не нашла такого. Есть особенности допроса несовершеннолетних, в том числе в суде. Они не предупреждаются об ответственности за дачу заведомо ложных показаний

Еще с ними должен быть родитель. Или родственник. Или опекун.

[Tutsy]

Еще с ними должен быть родитель. Или родственник. Или опекун.

законный представитель. Обязательно участие педагога или психолога. Открылось белорусское законодательство, оно списано с российского, счас российское посмотрю.

До 14 лет- педагог, после 14-18- по усмотрению суда в присутствии педагога. Допрос несовершеннолетних потерпевших и свидетелей, имеющих физические или психические недостатки, проводится во всех случаях в присутствии педагога.
При допросе несовершеннолетнего подсудимый из зала суда может быть удален.

[Дмитрий Карягин]

законный представитель. Обязательно участие педагога или психолога. Открылось белорусское законодательство, оно списано с российского, счас российское посмотрю.

До 14 лет- педагог, после 14-18- по усмотрению суда в присутствии педагога. Допрос несовершеннолетних потерпевших и свидетелей, имеющих физические или психические недостатки, проводится во всех случаях в присутствии педагога

В данном случае, воспитатель из детского сада?

[Tutsy]

В данном случае, воспитатель из детского сада?

приглашенный специалист, имеющий педагогическое образование. Скорее всего из числа имеющих опыт подобной работы. Подобная специфика работы у профессии "социальный педагог"

[Дмитрий Карягин]

приглашенный специалист, имеющий педагогическое образование. Скорее всего из числа имеющих опыт подобной работы. Подобная специфика работы у профессии "социальный педагог"

А кто там по-профессии подруга?

[Tutsy]

А кто там по-профессии подруга?

Психолог будто

Добавлено позже:
Ой. А в 191 УПК РФ упомянут психолог или педагог
И возраст - до 16 лет, либо 16-18 если имеются физические или психические недостатки

[Дмитрий Карягин]

Психолог будто

Добавлено позже:
Ой. А в 191 УПК РФ упомянут психолог или педагог

Вот!
И сам малыш против нее ничего не имеет.
Уж не для того ли она Надежду подставила,чтобы ребенка себе забрать?

[Tutsy]

Вот!

Не понимаю ночью спросонку нюансов, в чем разница.
А. Первый случай-статья 280 УПК РФ - касается допроса несовершеннолетнего на стадии судебного разбирательства.
Второй- статья 191 УПК РФ- допрос на стадии следствия.

Добавлено позже:

Уж не для того ли она Надежду подставила,чтобы ребенка себе забрать?

Все слишком сложно

[Дмитрий Карягин]

Все слишком сложно

А что там сложного?

[Tutsy]

А что там сложного?

Не знаю, атипичная схема установления опеки над ребенком.
Тем более, что органы опеки вряд ли ей теперь ребенка доверят. Хотя в процессе установления опеки над детьми я совсем не "плавала"

[Дмитрий Карягин]

Тем более, что органы опеки вряд ли ей теперь ребенка доверят.

По итогам суда доверят. Окажется,что она не при чем. А ближе нет никого. Бабушке-то его не дают.

[Tutsy]

По итогам суда доверят

Сомневаюсь) Тем более, я так понимаю - состояние здоровья не позволяет. Ну это уже гипотетика покамест.
А вообще-Надежда сама себя подставила

[точка над i]

По закону инвалиды 1 группы не могут усыновить\оформить опеку (интересно, у нее какая группа?)
Да и вообще, зачем ей это?

[Милашка]

По итогам суда доверят. Окажется,что она не при чем. А ближе нет никого. Бабушке-то его не дают.

Пока не дают. Может мальчик много интересного наговорил,что его решили получше обследовать?)Бабушку попридержать?)Потом,окажется,что ребенок реально слегка болен и мать с ним напару.Интересно,а где он сейчас?Если отец признал его-то он на очереди.Неужели откажется?

Добавлено позже:

Да и вообще, зачем ей это?

Подруги же.)

[nataddd]

такое ощущение что в Москве вообще никакие службы не работают.

http://ren.tv/novosti/2019-03-10/anoreksiya-vshi-busy-vrosli-v-sheyu-foto-devochki-maugli-zapertoy-materyu-v

[Lika23]

Если сразу обратилась в полицию - нет статьи. А если через 7 часов (ночью, зимой)? Как по мне, это равноценно тому, как кто-то смотрит на горящий дом и, точно зная, что внутри люди, не вызывает пожарных

Не искала и тянула время с обращением в полицию, была уверена, что умрет за это время?
  Мне кажется, она вообще не думала, что ребенок может умереть за то время, пока бегала, искала, хотела найти сама( возможно, из- за мешка), а когда поняла, что сама не найдет, а время идет- позвонила в полицию. И паника могла быть в любом случае

[Vietnamka]

Ну да. Мать считает ребёнка "психическим", запихивает его то в клинику, то в церковь. Одевает мешок на голову, связывает, оставляет в лесу на морозе  связанного, потом всю ночь не может догадаться, что связанный ребёнок может на морозе погибнуть...
Портрет действительно заботливой мамы, чего уж там.
Я думаю, что паника у неё была, когда его нашли другие, связанного и живого.