"Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой)

[ЁлыПалы]

Ну,наверное,не только залез,а еще что-то неадекватное делал.Учитывая,что собаку хотел притопить перед этим.

Вот бы допросить бригаду "скорой"... И ещё - работников прежних детских садов...

Добавлено позже:

Только мне кажется,место не совсем подходящее именно для того,чтобы утопить ребенка.

Мало ли что она болтала... Бандиты тоже иногда заставляют потерпевших могилу себе рыть, а потом просто избивают.

[алла]

Вот бы допросить бригаду "скорой"

Так это работники скорой и рассказали, что мальчик не хотел вылезать из-под кровати, потому, что мама хотела его утопить... за его попытку утопить собачку.

[Ольга Гун]

Меня в этой теме удивляют не только описываемые события, но и та легкость, с которой вы предполагаете:
-желание издеваться над своим ребенком;
-желание убить своего ребенка;
-подстрекательство на убийство ребенка подругой;
-причину всех неурядиц - в расставании с мужем.

Странно) и ооооочень кровожадно))))))

[arhelon]

Ну,наверное,не только залез,а еще что-то неадекватное делал

Поролон из матраса выщипывать начал или онанизмом занялся?

[ЁлыПалы]

Так это работники скорой и рассказали, что мальчик не хотел вылезать из-под кровати, потому, что мама хотела его утопить... за его попытку утопить собачку.

А почему скорую, а не спасателей или полицию? Кому плохо было? Ребёнку, которого собиралась утопить? Как медики оценили поведение мамашки и ребёнка?

[алла]

Странно) и ооооочень кровожадно))))))

Да что вы???
А это вам не странно: смена множества врачей, 3-х детских садов, вызовы скорой, неоднократный стационар, две попытки читки, бурятские шаманы, филиппинские специалисты... И никто не может помочь. Почему-то. И мама упорно продолжает попытки. Театр абсурда. Ей богу.

[Дмитрий Карягин]

По вопросу привязывания к дереву, я вот к чему склоняюсь. Не могла мать завести его в лес даже с мешком и просто так оставить. Наверняка, он бы сразу бросился за ней, ну хотя бы на звук удаляющихся шагов, если в мешке еще не было дырочек. Поэтому к дереву она привязала скотчем сына не достаточно сильно, ровно настолько, чтобы он выпутываясь от скотча, не успел ее догнать.
Хотя и в этих рассуждениях не все стыкуется... мама была уверена, что найдет сына на том же месте, где оставила.

Откуда могла быть уверенность,если привязала так,что он мог выпутаться?

Добавлено позже:

Дмитрий Карягин, одно дело - слова мамаши, которыми она объясняла ребёнку причину наказания, и другое - реальность, в которой этой причины могло не быть, а наказание могло быть другим. Можно предположить, что она не успела его утопить - он сбежал.

Почему часть слов матери надо считать химерой,а другую часть- намерением воплотить нечто в реальность?
Кстати, это слова,известные нам в трех-четырех пересказах. Ребенок,водитель,журналисты. . .

[алла]

А почему скорую, а не спасателей или полицию? Кому плохо было? Ребёнку, которого собиралась утопить? Как медики оценили поведение мамашки и ребёнка?

Дело было так. Мама вызвала скорую, объясняя медикам поведение ребенка как беспричинное. А врачи еще и ребенка спросили - он рассказал про собачку и то что мама с ним хотела сделать за это.

Добавлено позже:

Откуда могла быть уверенность,если привязала так,что он мог выпутаться?

Предположение.

[Дмитрий Карягин]

Странная ситуация: не верят ни свидетелям, ни воспитателям, ни врачам, ни родителям затираненных "извергом" детей, а верят только мамашке, которая беспорядочно меняет показания чтобы избежать уголовной ответственности. А самый коварный обманщик, по их мнению, - шестилетний ребёнок, который умудрился надеть на себя мешок, обмотаться скотчем и убежать в лес, чтобы потом обвинить и посадить маму.

Из настоящих свидетелей там только подруга. Никто ей не верит. И матери мы не верим. Это Вы что-то немного демагогией занимаетесь. Никто коварным обманщиком ребенка не считает. Речь идет о том,что детская фантазия может сказаться на дальнейшей судьбе его и его матери. Может он правду говорит,но возможно и нет. Это ребенок,еще не осознающий серьезные последствия своих слов.

[ЁлыПалы]

Почему часть слов матери надо считать химерой,а другую часть- намерением воплотить нечто в реальность?
Кстати, это слова,известные нам в трех-четырех пересказах. Ребенок,водитель,журналисты. . .

Ещё раз говорю: достаточно того факта, что он был в лесу с мешком на голове и обмотанный скотчем. Её обвиняют в попытке убийства, а не в том, что она делала какие-то высказывания. А то, что она даёт разные объяснения, говорит о её лживости. Её утверждения, в которых она обвиняет ребёнка во всех грехах, расходятся с утверждениями множества свидетелей, поэтому верить ей нельзя.

[Дмитрий Карягин]

Ещё раз говорю: достаточно того факта, что он был в лесу с мешком на голове и обмотанный скотчем. Её обвиняют в попытке убийства, а не в том, что она делала какие-то высказывания. А то, что она даёт разные объяснения, говорит о её лживости.

Вам достаточно? Ну что я могу поделать,если Вам достаточно.

Добавлено позже:

Её обвиняют в попытке убийства, а не в том, что она делала какие-то высказывания.

Тем не менее,эти высказывания в четырехразовом пересказе тут используются в качестве доказательства вины.

[ЁлыПалы]

Дмитрий Карягин, а Вы считаете, что этого мало? Если она угрожает сделать одно, а делает другое, то это - все вокруг врут, клевещут на беднягу?

[Дмитрий Карягин]

Её утверждения, в которых она обвиняет ребёнка во всех грехах, расходятся с утверждениями множества свидетелей, поэтому верить ей нельзя.

Это вообще не имеет значения. Хоть он ангел,хоть грешник,не он же на скамье подсудимых.

[Милашка]

Поролон из матраса выщипывать начал или онанизмом занялся?

Если бы ваш ребенок под кроватью провел всю ночь и вылазить так и не планировал-вас бы это не напугало?

[ЁлыПалы]

Тем не менее,эти высказывания в четырехразовом пересказе тут используются в качестве доказательства вины.

Неправда. Доказательством вины будет доказательство того, что это она надела на ребёнка мешок, обмотала его скотчем и оставила в лесу. А эти высказывания говорят лишь в пользу недоверия её словам.

[Милашка]

Может он правду говорит,но возможно и нет.

Я бы не верила. Хотя бы в том варианте,в каком это преподносят журналисты. Все таки задержка речи и поведения у него есть.)А журналистам главное,что-нибудь написать.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий Карягин, а Вы считаете, что этого мало? Если она угрожает сделать одно, а делает другое, то это - все вокруг врут, клевещут на беднягу?

Вы своими ушами слышали ее угрозы?
И Вы так прекрасно понимаете,что она хотела сделать? Только не надо "бросить,заморозить,утопить". Вы объясните КАК она это собиралась сделать.

[ЁлыПалы]

Дмитрий Карягин, сколько же можно повторять: мешок, скотч, лес... Всё это - не слова, и именно это важно для обвинения! Могла обещать утопить, а могла обещать конфетку: не имеет значения...

[Дмитрий Карягин]

Неправда. Доказательством вины будет доказательство того, что это она надела на ребёнка мешок, обмотала его скотчем и оставила в лесу. А эти высказывания говорят лишь в пользу недоверия её словам.

В суде разумеется. Но тут все гипотезы высказываются,исходя из упомянутого мной "испорченного телефона".

Добавлено позже:

Дмитрий Карягин, сколько же можно повторять: мешок, скотч, лес... Всё это - не слова, и именно это важно для обвинения! Могла обещать утопить, а могла обещать конфетку: не имеет значения...

Так плевать на то,что обещала. Вы дальше развейте обвинительную мысль. Мешок,скотч,лес. . . И?

[ЁлыПалы]

Дмитрий Карягин, я думаю, что вела в лес, и могла говорить, что собирается утопить. Кстати, могла это говорить чтобы редёнок сам убежал подальше в лес: не вести же его туда за ручку...

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий Карягин, я думаю, что вела в лес, и могла говорить, что собирается утопить. Кстати, могла это говорить чтобы редёнок сам убежал подальше в лес: не вести же его туда за ручку...

Убежал подальше в лес, потом прибежал на трассу?

[ЁлыПалы]

ак плевать на то,что обещала. Вы дальше развейте обвинительную мысль. Мешок,скотч,лес. . . И?

А что ещё нужно? Попытка убийства...

Добавлено позже:

бежал подальше в лес, потом прибежал на трассу?

Вряд ли она думала, что он выберется на трассу. То, что он выбрался, а не заблудился. - случайность. Скорее - чтобы он зашёл в чащу, заблудился и замёрз...

[Дмитрий Карягин]

Вряд ли она думала, что он выберется на трассу. То, что он выбрался, а не заблудился. - случайность. Скорее - чтобы он зашёл в чащу, заблудился и замёрз...

А мешок она потом по радиомаячку планировала найти?

[точка над i]

по словам мальчика,его мать хотела утопить за то,что он топил собаку.
При этом,мы точно знаем,что никто никого не утопил.

Это он думал, что хотела утопить. А что она хотела на самом деле, знает только она сама.

Потом дерево куда-то из рассказов исчезло.

Дерево никуда не исчезло, только эти рассказы принадлежат каким-то непонятным анонимным свидетелям. Люди, у которых есть имя (Горбунов) и лицо (женщина с заправки), и которые непосредственно общались с мальчиком, ничего про дерево не говорят.

Можно предположить, что она не успела его утопить - он сбежал.

Не обязательно утопить, возможно она планировала что-то другое.

Ну,наверное,не только залез,а еще что-то неадекватное делал.Учитывая,что собаку хотел притопить перед этим.

Если бы делал, то сказала бы, ей никто не мешал.

[Милашка]

А мешок она потом по радиомаячку планировала найти?

Неее,она хотела убедить полицию,что мальчик просто потерялся,а мешок со скотчем инопланетяне одели.)

[ЁлыПалы]

А мешок она потом по радиомаячку планировала найти?

Даже не представляю, как она собиралась выкручиваться. Надо было бы как-то объяснить обстоятельства исчезновения ребёнка, а потом - то, что он оказался так далеко от дома и с мешком на голове... Вряд ли она, с момента приобретения мешков и скотча, аккуратно их хранила и касалась их только в перчатках...

[Дмитрий Карягин]

А что она хотела на самом деле, знает только она сама.

И пока никто этого не угадал,как мне кажется.

[Tutsy]

Неее,она хотела убедить полицию,что мальчик просто потерялся,а мешок со скотчем инопланетяне одели.)

при любом раскладе бред выходит. Ибо скотч, нож надо было из машины убирать.
И перчатки.
Хотя перчатки может итак были. Зима же

[Дмитрий Карягин]

Даже не представляю, как она собиралась выкручиваться. Надо было бы как-то объяснить обстоятельства исчезновения ребёнка, а потом - то, что он оказался так далеко от дома и с мешком на голове... Вряд ли она, с момента приобретения мешков и скотча, аккуратно их хранила и касалась их только в перчатках...

Так и запишем: обвиняемая является дурой. Причем открылось это внезапно. До этого никто из окружающих не догадывался.

[Ольга Гун]

А как выглядит вызов скорой и последующая госпитализация?
Приезжает скорая, ребенок "в истерике" под диваном говорит - я не вылезу, я хотел утопить собаку, а мама хочет утопить меня!!!
Медики поднимают диван, достают ребенка и везут в психиатричку?