"Мешок с ножками" (дело Надежды Куликовой)

[Alina]

И это правильный ход в воспитании ребёнка - потакать его капризам? Не нравится собака - нужно собаку выгнать из дома.

Вообще-то психологи не советуют заводить собак и кошек, пока ребенок в дошкольном возрасте. И именно потому, что на этом этапе ребенок воспринимает животное, как неживую вещь, игрушку, не понимая, что может причинить ему вред. Поскольку дети все понимают на практике, заранее говорить о таких вещах бессмысленно, для ребенка такие вещи — сплошная абстракция. В этом возрасте советуют заводить более мелких, не требующих от ребенка прямого контакта животных - попугайчиков или рыбок.

[Lamber]

Вообще-то психологи не советуют заводить собак и кошек, пока ребенок в дошкольном возрасте. И именно потому, что на этом этапе ребенок воспринимает животное, как неживую вещь, игрушку, не понимая, что может причиниить ему вред. Поскольку дети все понимают на практике, заранее говорить о таких вещах бессмысленно, для ребенка такие вещи — сплошная абстракция. В этом возрасте советуют заводить более мелких, и не требующих от ребенка прямого контакта животных - попугайчиков или рыбок.

Алина, ради бога - пусть психологи правы во всем "от" и "до". Но давайте обратимся к реальности. А что, разве мало семей, где уже есть домашнее животное, а потом рождается ребенок?

[Alina]

А что, разве мало семей, где уже есть домашнее животное, а потом рождается ребенок?

Много, и когда я родилась, у бабушки уже была Пуля. Но в данном случае животные были заведены именно при наличии ребенка. Да еще не одно, которое требует ухода, а целых три. Это уже перебор по-любому. При таком обилии существ, требующих внимания и заботы, ребенок на самом деле мог "потеряться" и не видеть разницу между собой и ними в плане отношения матери. Это к вопросу о компетенции матери, которая как бы пыталась сделать как лучше, а на самом деле ее действия имели обратный эффект.

[Berg]

Ну, отдать или продать - далеко не всегда возможно. И это правильный ход в воспитании ребёнка - потакать его капризам? Не нравится собака - нужно собаку выгнать из дома.

Правильный ход в воспитании ребенка - не травмировать его, вызывая ненужные переживания, тем более, если ребенок проблемный.И уж тем более не делать так. чтобы он думал, что мама любит собачку больше, чем сына.

Добавлено позже:

Не нравится собака - нужно собаку выгнать из дома.

Нет, конечно.Собачку нужно оставить дома, сытую
А сына отвезти в морозный ночной лес. надеть на голову мусорный пакет и бросить там одного голодного.И только так.Собаска рулит.

[Alina]

Милашка, возможно, Вы и правы. Но, взять, допустим, временной промежуток с конца декабря до дня пропажи ребёнка. В это время мальчик в садик не ходит, в больнице не лежит, у бабушки и тёть его нет, в квартире он один. А мама - НА РАБОТЕ! Кто за ним следит в это время?

И есть у меня подозрение, что это могла быть та самая незрячая подруга. Если так, то тогда это и еще одна психологическая травма для ребенка, так как понять наличие болезни у другого, слепоту он также еще не в состоянии. Соответственно, и выработать правильное поведение с таким человеком ребенок не может, и вполне возможно будет агрессивен из-за непонимания.

[Lamber]

Нет, конечно.Собачку нужно оставить дома, сытую
А сына отвезти в морозный ночной лес. надеть на голову мусорный пакет и бросить там одного голодного.И только так.Собаска рулит.

Не надо переиначивать мои слова и писать тут откровенные глупости. Это только у вас в голове существует такая логическая связка: если не надо выгонять собаку - значит нужно выгнать ребёнка. Третьего просто не дано.

[Alina]

Мама-дорогая! Причём там гиперактивность   ?!

Но мы не знаем точного диагноза!  У моей подруги был практически полностью не управляемый ребенок в свои 5-9 лет, мог и с кулачками броситься на незнакомого взрослого, на детей, ни минуты покоя, кидался вещами, устраивал истерики. Тогда вошла мода на эту гиперактивность, то есть ее ставили всем. Подруга у меня вроде нормальная, сразу к врачам, психологам, было и какое-то медикаментозное лечение. К 14 годам все сгладилось. После 9 класса пошел в кадетский корпус (там вся семья военные да мвдшники), сейчас заканчивает институт там же. Никаких видимых проблем. По крайней мере, на момент его поступления диагноз был уже давно снят.
Но в данном случае, также как и Вы однозначно не можете сравнивать диагноз Вашего знакомого с диагнозами реальными или воображаемыми у этого мальчика, так и, например, я с диагнозами и развитием болезни на примере моих знакомых.
Для начала надо точно знать, что было на самом деле у мальчика, а что домыслила мама и ее подруга, исходя из собственного не совсем нормального состояния. А в нем, этом состоянии у мамы, у меня сомнений нет, то, что она сделала выходит за рамки любых человеческих норм.

[ivanes]

Жаль, что адекватный отец не нашёлся.
Хороший отец смог бы выправить ситуацию с ребёнком.
Мужчины-отцы иногда творят чудеса! Да ещё какие!
А так, приходится пожинать плоды неполной семьи.
Мало того, что мать не любит. Ещё и отца нет.
А в садике дети есть дети: где твой папа? Почему не приходит тебя забирать?
У малыша в этом возрасте уже пунктик: где мой папа, кто он, где он, почему ко мне не приходит, у всех есть, а у меня нет.

[Gulia70]

А может быть, это был не "педагогический" прием, а попытка самостоятельного проведения обряда изгнания бесов  из ребенка. В темный лес и на мороз.
Они же ездили в Лавру именно за этим, но оказалось, что спец экзорцирует только оптом - для экономии времени и сил. И что делать? Решили сами, как придумали.

вполне возможно.
и может , вообще, это идея подруги... и  поэтому Надежда на неё теперь сваливает?

Прошу прощения, может пропустила... То есть они в эту самую Лавру ехали уже с мешком и скотчем, так?

момент интересный. думаю, следствие разберется.
мешок, как сказали, строительный.
но чистый!

Адвокат Куликовой
(мне кажется, она не просто выполняет свои обязанности, но и симпатизирует подзащитной)
https://vk.com/life?z=video-24199209_456264302%2F42f72eb41a2f5e15eb%2Fpl_post_-24199209_14092518

адвокат обронила, что когда мальчик потерялся, его шапочка мелькала между деревьями... потом скрылась.
т.е. он был без мешка? или это уже линия защиты пошла?

[ivanes]

Какая шапочка мелькала ночью в темноте?
Почему же она за шапочкой не бежала, не звала своего малыша, не догоняла, если шапочку видела?

[Gulia70]

Адвокат будет говорить всё, что можно сказать в защиту матери. Это её работа.
А что касается мальчика, то тут очень мало информации касаемо какого-либо заболевания.
Но то, что у мальчика развит инстинкт самосохранения  - это очевидно.
видя... как мама его связывает, он убежал!
и потом сделал все для выживания... это говорит о том, что у него сохранность интеллекта ! есть такое термин.

[Ауриэль]

Я сегодня специально провела эксперимент: взяла мешок, аналогичный тому, который, предположительно, был на мальчике, и попробовала проделать в нём отверстие. Ага, ничего у меня не вышло! Ребёнок, однозначно, не смог бы. Прихожу к выводу, что этот мешок был заранее приготовлен именно для предстоящего "мероприятия".
Соглашуь с теми форумчанами, кто предполагает мотивом действий матери и, скорей всего, её слепой подруги эдакий самостоятельный обряд экзорцизма, который могли проводить и на даче (для чего то же они туда ездили?). Как бы узнать где та дача находится и как далеко она от того места, где водитель подобрал малыша?

[ivanes]

Может, за мешком и заехали?

[Ауриэль]

Вообще-то психологи не советуют заводить собак и кошек, пока ребенок в дошкольном возрасте. И именно потому, что на этом этапе ребенок воспринимает животное, как неживую вещь, игрушку, не понимая, что может причинить ему вред. Поскольку дети все понимают на практике, заранее говорить о таких вещах бессмысленно, для ребенка такие вещи — сплошная абстракция. В этом возрасте советуют заводить более мелких, и не требующих от ребенка прямого контакта животных - попугайчиков или рыбок.

Как вариант - завести животное, если с мальчиком постоянно находится кто-то из взрослых (бабушка, например) и обязательно во время игр с пушистиком объяснять, что он живой, что ему может быть больно. И уж конечно, без всяких оговорок, всеми своими действиями не только показывать, но и доказывать малышу, что он - самый любимый и самый лучший

[Gulia70]

То, что у матери статья 105 ч. 2 УК РФ — "Покушение на убийство" - все таки о чем -то говорит.

[Ауриэль]

И есть у меня подозрение, что это могла быть та самая незрячая подруга.

Alina, я всё больше склоняюсь к тому, что подруга сыграла в этой истории далеко не последнюю роль, причём не только на финальном этапе, а уже давно. Даже если она сама во всяких бесов не верит, то могла поддакивать психованой матери, чтоб не потерять, возможно, единственную подругу.

Добавлено позже:

адвокат обронила, что когда мальчик потерялся, его шапочка мелькала между деревьями... потом скрылась.
т.е. он был без мешка? или это уже линия защиты пошла?

Gulia70, согласна с Вами - это уже линия защиты. Теперь интересно как они будут объяснять наличие мешка и скотча на ребёнке, если дактилоскопическая экспертиза всё-таки выявит отпечатки матери?

[Gulia70]

причём не только на финальном этапе, а уже давно

если хотели проучить по аналогии с собакой... то достаточно связать,
но вот лишить мальчика зрения надев мешок! ... ту моя фантазия рисует влияние подруги..

[Ауриэль]

если хотели проучить по аналогии с собакой... то достаточно связать,
но вот лишить мальчика зрения надев мешок! ... ту моя фантазия рисует влияние подруги..

Gulia, очень даже может быть   
Не мешало бы всё-таки определиться, были ли отверстия для глаз в мешке. Для дыхания точно должно было быть, иначе ребёнок бы быстро задохнулся. А если отверстий для глаз не было, то не вышел бы ребёнок самостоятельно к дороге, ходил бы по кругу, натыкаясь на деревья

Добавлено позже:
И где же всё-таки он был всю ночь? Никак картинка не складывается   

[Alina]

Не мешало бы всё-таки определиться, были ли отверстия для глаз в мешке.

По первой информации, я так поняла, что отверстия в мешке уже были проделаны, то есть не мальчиком, а тем, кто одевал. Хотя, кто знает, кроме следствия сейчас.

Alina, я всё больше склоняюсь к тому, что подруга сыграла в этой истории далеко не последнюю роль, причём не только на финальном этапе, а уже давно.

И бывший муж говорит о какой-то ведунье или знахарке, которая Надежде помогала справляться. У меня почему-то ассоциация этой подруги с Вангой.

[Ауриэль]

И бывший муж говорит о какой-то ведунье или знахарке, которая Надежде помогала справляться. У меня почему-то ассоциация этой подруги с Вангой.

Alina, да, вполне возможно, что подруга свою потерю зрения могла рассматривать как аналогию с Вангой и выдавать свои "откровения"

[arhelon]

И где же всё-таки он был всю ночь?

Может быть, все же прикорнул где-то в лесу? Зимние одежки сейчас детские на объемных синтетических утеплителях, мешок и воздушная прослойка между ним и одеждой тоже сыграла свою роль как термоизоляция. Да и мороз был не запредельный. Случаются такие спасительные стечения обстоятельств.

[Ауриэль]

Может быть, все же прикорнул где-то в лесу? Зимние одежки сейчас детские на объемных синтетических утеплителях, мешок и воздушная прослойка между ним и одеждой тоже сыграла свою роль как термоизоляция. Да и мороз был не запредельный. Случаются такие спасительные стечения обстоятельств.

arhelon, я бы согласилась предположить, что прикорнул, но всё-же - зима, и не столько низкая температура воздуха, сколько промёрзшая земля, на которой мальчик, по идее, мог прилечь. Да и ножки ведь не в мешке. В общем   

[точка над i]

мешок, как сказали, строительный.
но чистый!

Сахар еще в таких бывает. По 25 и 50 кг.

Добавлено позже:

у него сохранность интеллекта

безусловно

[arhelon]

сколько промёрзшая земля,

В лесу снег. А вот не знаю - в парке лосям, если они там есть, зимой сенные охапки или стожки для прикорма не делают? Если делают, может, нашел такой стожок случайно.
 Пятнистые олени есть и их подкармливают.

В зимний период на территории национального парка можно также увидеть кабанов и стадо пятнистых оленей. Здесь для них устроены подкормочные площадки

.

[точка над i]

Как бы узнать где та дача находится и как далеко она от того места, где водитель подобрал малыша?

Никак не узнать. От МКАД до Сергиева Посада 55 км, дача в принципе может быть где угодно. Со слов подруги, недалеко от Сергиева Посада.

[Alina]

arhelon, я бы согласилась предположить, что прикорнул, но всё-же - зима, и не столько низкая температура воздуха, сколько промёрзшая земля, на которой мальчик, по идее, мог прилечь. Да и ножки ведь не в мешке. В общем

Хорошо  бы знать точно местность. Может там в районе какая-то сторожка есть, или другое помещение, может даже жилое, где можно спрятаться, чтобы не заметили.

[Ауриэль]

А вот не знаю - в парке лосям, если они там есть, зимой сенные охапки или стожки для прикорма не делают? Если делают, может, нашел такой стожок случайно.

arhelon, посмотрела сейчас в инете, в парке есть лоси и другие животные. Но там же увидела информацию, от которой пришла в ужас:

По данным газеты «Известия», стаи из 10—15 собак в парке охотятся на молодых кабанят и оленей, отбивая их от родителей, разоряют наземные гнезда птиц, ловят белок, горностаев, хорьков и других животных. По данным главного редактора Красной книги Москвы Бориса Самойлова, бродячие псы почти полностью уничтожили пятнистых оленей в парке.

Страшно даже представить, что было бы с мальчиком, если бы на его пути встретилась такая стая. Вот как можно было его там оставить?!

[arhelon]

подруга свою потерю зрения могла рассматривать

А как же она в ВК писала?

[точка над i]

А как же она в ВК писала?

Она слабовидящая, скорее всего

[Франсуаза]

Убежденность в другом - нельзя выливать суп в окно, да ещё со второго (со второго - я правильно помню?) этажа. В том числе - и шестилетним детям.

Убеждена ли была в этом мама мальчика - вот в чем вопрос. Вполне возможно, что она выбрасывала в это окно бумажки... Если можно маме, то почему нельзя ребенку. Достаточно увидеть один раз, а суп или бумажка не так уж и важно.
 

Вообще говоря, сама проблема стара как мир. Родители говорят - ешь, ребенок - не хочу. Ничего ужасного в этом нет.

На мой взгляд, это ужасно.